【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
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6/24(月) 7:00配信
ITmedia ビジネスオンライン
ソニーが新卒に「初任給730万円」、最大のカベは中高年社員の嫉妬！？
ソニーが高度人材を確保するため、新入社員でも最大で730万円を支払う新しい給与制度をスタートさせる。優秀な人材が海外の企業に奪われるのを防ぐことが目的だが、果たして効果を発揮するのだろうか。
月50万円の初任給、実は「世界標準」
ソニーは、日本企業の中では成果報酬について前向きな企業であり、これまでも仕事の役割に応じた等級制度を採用してきた。今回の措置は、既に存在している等級制度を活用し、一律で等級を付けていなかった新入社員にも状況に応じて等級を付与し、高い賃金を支払うというものである。
同社の大学院卒新入社員の年収は約600万円だが、今回の措置によって、最も優秀な社員の場合には2割ほど増えて730万円になる。
厚生労働省の調査によると、2018年における日本の大卒初任給は20万6700円、大学院卒は23万8700円だった。10年前の08年は大卒が19万8700円、大学院卒が22万5900円とわずかに上昇はしているものの、ほぼ横ばいに近い。
日本のGDP（国内総生産）が伸びない中、賃金も上昇しないという図式だが、同じ期間で諸外国は経済規模を大幅に拡大させており、それに伴って物価や賃金も上昇している。
これに加えて企業活動のグローバル化が想像以上のペースで進んでおり、世界基準における優良企業であれば、企業の国籍に関係なく給与水準は同一レベルに収束するようになってきた。かつては、新興国にある優良企業と先進国にある優良企業との間には、大きな賃金格差があったが、その差はかなり縮小したと思って良い。
グローバル企業の場合、大卒の技術系新入社員に年収600万円を提示することは特段、珍しいことではない。現在、安全保障問題で米国から制裁を受けている中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の日本法人は、2年前の17年に新卒の学生に対して約500万円の年収を提示していた。中国のメーカーですら、この金額を出していたという現実を考えると、年収600万円というのは特別に高い水準ではないということがお分かりいただけるだろう。
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00000011-zdn_mkt-bus_all
★1がたった時間：2019/06/24(月) 18:49:10.60
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561369750/ 散々法人税下げてもらってんのに、労働者に還元しないまま今日まで来れた方がすげーよ。 >>1
ソニーじゃないけど、大学院修了して
25で大手メーカーに就職して社会人になって
40になってやっと年収1000万になった俺の人生何なんだよ！ 最近の話じゃないかもしれんが、新卒は仲間内でより上の会社に入れるかどうかで比較しあうゲーム感覚で就活してるからいざ入社すると学生気分とのあまりの違いにゲーム感覚じゃいられなくなって辞めていくんやろうな
コスパ大好きだし 一緒に仕事してる大学病院の先生の話によれば、
25〜26 研修医（前期研修）給料安い
27〜30 市中病院で勤務医（年収800万ぐらい？）
31〜34 大学院にもどって博士課程（バイトで年収1000万）
35〜36 留学
37〜38 医局でポスドク扱い。一応大学病院から600万ぐらいはでる
39〜40 助教（色々あわせて年収1200万ぐらい？）
俺は何の資格もなく年収1500万ぐらいあるのでよく愚痴られるｗ
医師は基本的に複数の勤務先から収入得るから確定申告は必須みたいだね。
>>993
そりゃ俺からしたら医師の方が羨ましいよ。
1500万が当たり前と思ってるその先生も世間知らずだと思うがｗ 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
https://news-2ch.hatenablog.com/entry/48.jpg
>>8それでも優秀すぎるよ
一般的には800万が限界 > 中国のメーカーですら、この金額を出していたという現実を考えると、
中国「やっとｼｬｵﾘｰﾍﾞﾝのメーカーもこの金額を出すようになったアルか」 最大だもんな
最大額貰える奴って即戦力で既に明確な販売戦略や商品イメージを持った開発が自ら出来るような奴だろ
大多数がそれまで通りの大多数の新卒と変わりない額だよ 白人て卒業しても数年以上自分探しやってたりするから
日本の初任給と欧米の初任給が同じものとは思わない。
22の若造ならファーウェイみたく500万円ぐらいで充分だと思うけど。 >>8
日本のメーカはどこも安いからな。
まぁ、キーエンスはぶっちぎり高いけど・・・ 院卒の初年度600万もびっくりなんやけど
ボーナスがでかいんか？ ソニー売り上げ見てると金融じゃなくゲーム屋だけどね
先あるの？ 日本もだんだん年俸制と年契約になっていくのかねぇ
給料貰う責任感とクビ切られる緊張感もって仕事するのは良いがチームワークの仕事はやりにくくなるよね 案外大したことない、と評価されて首チョンパはなぜ問題にしないの♪ 前スレ952へレス
お前こそヒキでバイトでもやろーかなとか考えてるんじゃないのかｗ
足し算でいいんだよ国保、年金デカイぞ、消費税、ガソリン税、所得、住民
バイト代１０万だと半分は飛ぶ 学生バイトじゃないからね あー、昔あったね、ソニーとかいう会社。今何してるの？最近見ないねー。 日本政府がいかに数字をごまかして国民を騙して搾り取ってるかがよく分かった。 独身700万円くらいがいちばん生活にゆとりあるかもな
家庭持ち1000万円より体感的にはいい 戸籍謄本発行してるだけで年収750マン
の俺に勝てる奴は居ないだろ。
ホント何にでもできないから首切られたら死ぬけど、
公務員だから何の心配もない。 日本の院卒にそれだけの人材がいるんだろうか？アメリカあたりならいそうだが、
730万では来てくれなさそう。 いいことじゃん。
世の中の金回りが良くなれば皆に恩恵があります。
強いて言えば、はよ結婚してSEXしまくって子供作れと。 世界標準がそんなに安くないだろ
日本はもう時代遅れなんだよ ファミコン欲しくて、親と
街中のおもちゃ屋さんに電話しまくって
やっと一軒売ってる店見つけたときは嬉しかったなあ 昭和時代に弁護士の平均が700万
今は弁護士の半分は無収入でしょう >>23
研究者とかは年俸契約社員で結果でないとさようならだぜ
おぼかたで有名になった理研とかそんなんだぞ
文系なら弁護士とか税理士とかも似たようなもんだろ そんな期待されて入ったらやっかみもスゴくてすぐ辞めちゃいそう 年収1000万突破したら税金が爆上げ。
ちょっと累進課税きつすぎるやろ。 45才残業込みで1000万だけどどうなん？
裕福な感じ全くしない >>32
西海岸なら1500万で世帯持てないからって
駐車場の車ん中で暮らすんだろ
同じ先の見えない期間従業員ならそっち選ぶわな 昔は立教程度の大学院で、英語教員で600万
今はそのクラスては専任は無理で、一生非常勤で、40歳で失業 >>23
年俸制だろうが給与制だろうが働いて金をもらうと言うことは何らかのプロであることは必須
そのプロとしての能力が著しく劣るなら切られても仕方ない、いやむしろ早めに切って別の道を歩ませる方が親切だろう
年収800万のザコでもそう思うよ。 日本人が怖がる言葉「結果が出なければ」
実際は結果を出すことなんて難しくないのにね。
この恐怖心のために日本の優秀な人は損してる。 >>10
それを理解できるくらいなら、７３０万円の市場価値が付くだろう？
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや これって要は、円安だから低く出てるんでしょ？
本来はもっと円高になってるはず 成果主義っていうのはね、実際はウソなんですよ。
成果なんてなんとでもいえるから。全体にダウン。 >>245
5chとかベンチプレス200kgくらい上げれるやつ
ゴロゴロいるぞ
しかも片手で Amazon、福利厚生も合わせると社員にかなり金使ってる。
ソニーもそうなら良い傾向です。 >>41
年齢??25万ならいい方だろ。
６０までそのペースで行ければ十分だと思うぞ。 初任給が高くて段々と下がっていくんですね、わかります 元ソニーちゃんの中にいたけど
院卒なら大概の奴は2,3年で700万にはいくよ。残業とボーナス込みで。
そっから先はコミュ力つけて社内のポジション取らないと50までほとんど上がらんけどね 医者目指すよりコスパ良い時代が遂に来た感
まともな給料貰えるの早くて26歳だからな医者は 芝浦工業大学 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 早稲田政経 なのか・・・ >>12
そりゃ医局に残る連中でしょ
研究者と考えたらよっぽど恵まれてる 周囲は協力しないし、先輩も仕事教えてくれないと思うし
連絡もちゃんと回ってこなくなると思うが大丈夫かね >>49
家のローンに子供3人いるというのもあるけどな
お金はあったらあったでそれなりの生活レベルにしてしまう(なってしまう)
財布のヒモ締めなあかんと思うんだがね
貯金中々できん >>61
医者は、仕事の対象がとにかくグロいからなあ。 大学病院なんて教授、助教授以外はほとんど無給でしょ。助手なんて20人くらいいるし。
給料出てるわけないじゃん。 >>12
そりゃ、大学病院なんかに残っていたらいつまでたっても給与は上がらんでしょ… 20年近く前でも修士卒未経験で$85000ぐらいだったな
日本は安すぎる グローバルとか世界標準とかいい加減止めろよ。
いいじゃねーか、日本標準や俺様基準で。 >>70
給料出るらしいけど500万前後だから「どうやって食っていくんだよ」
って先生方ばかり嘆いてるね。まあ実際バイトのほうがずっと稼げるし。 もっといやぁ、理系の院生なんて授業料払って、働かされてるようなもんだし。
多い外部出身はビーカー洗いでしょ。 むりむり
某業界だが新卒７００万
それでもイノベーションまったくおこせんｗｗｗｗｗｗ 大学病院の医者、給料はでてないよ、バイトで食うんだよ。 バカ楽天も広告の為にイニエスタに30億使うより
人材確保に使うべき みんなスポーツ選手みたいになるんだよ。
一年契約
能力給
30過ぎたらたこ焼き屋ｻﾝ! >>79
それは出るだろ。博士課程の学生なら知らんが。 >>38
研究者みたいなヤマ師な仕事を任期制にするのはあかんね
それなりに大きい成果を狙うと5年くらいじゃ結果は出ないからね
給料も安いし
おかげで今や日本のアカデミックはズタボロですわ >>80
それは違うわ
たった30億でこんだけ楽天の知名度が上がったんだし 建築家なんてものも、40くらいまで無給か薄給だと思うよ。
弁護士もそれくらいでやっと人並みになるんじゃないかな。
そんなもんだよ。専門職は徒弟期間が長い。 日本だと
案外大したことない、と評価されて結局ｱﾎﾞﾝ 15年前に外資に就職した俺の初任給と一緒じゃん。
日本は15年前からまるで経済成長してなかったのか。
日本出て大正解だったわ 研究者は給料がいくらだから、高いからやるとかという感覚ではない。
そういう人は無理。仕事と考えてやってる人はいないですよ。 >>80
バルサのユニに社名掲載300億円もなかなか凄い >>1
会社が可能な範囲内でやるなら良いんじゃないか。
730万もらったやつがそれなりに消費してくれりゃ日本経済にもいい影響があるだろ。 中高年社員嫉妬するのかな？
親戚のおじさん、東工大卒でソニーで働いてるけど
1500万はもらってるよ 職安の求人票で底辺労働で勤務時間8時から5時まで、休み日祭日のみで
残業ありで月給12万とかあるけどw そもそも大卒初任給20万って、1984年の俺の初任給とほぼ変わってない。
物価もあんまり変わってないけど。
一方世界は3-5倍になってる。
日本は相対的にどんどん貧しくなってる。
初任給730万、たいへんけっこうだと思うよ。 ﾋｿﾋｿ
えっ？あいつが来年給与120%?今年いろいろ教えてやったのに・・
来年から何も教えんとこ
ﾋｿﾋｿ 単なる作業員みたいな人でも年功序列で賃金が上がるシステムの方がどう考えてもおかしいからな >>99
日本の経営者は、給与水準を自分の頭で考えることができず、ケチることばかり考える。 一人だけでしょ最も優秀なんだからｗ 嫉妬とかしないよｗ >>93
優秀な研究者は給料が高いところほど、
研究にもお金を出してくれると考えて、給料高いところを結果として選ぶ。 電子産業なんか斜陽なのに俺が新卒なら740万もらっても遠慮しとくわ
ソフト産業なら外資系が圧倒的に強いし これからは森友とかカケでないとだめなんですよ。
学歴とかじゃなくて、コネ 社会人研修やらで
普通1年目なんて利益に貢献できないから これ初任給で年功序列で上がってくと思ってるアホがちらほらいるな 医者の場合、市中病院でバイトすると2000超えるからなあ…ワイは40半ばだけど、2100-2200くらいだな。35くらいからは1800くらいは稼いでいたよ。
ワイはかなり金を稼ぐ方向で仕事を選んでいたからだけどな。 >>101
年数によって生産性が上がっていく農工業労働者が大半だった時代の名残だね。
今は新卒でもベテランの何十倍もの生産性を出せる時代だから >>93
医師免許を持っていたりすでにパーマネントだったりするなら薄給でいいんだよ
実力よりも時の運でポジションが決まっちゃうような状況で任期に怯えながらいい研究ができるかっていうとムリだ
これは日本のノーベル賞授賞者が口を揃えて言うことだから これ初任給
そして年功序列で上がってく
と思ってるアホなおまいら素敵 年棒720万を月給制の会社に当てはめると月給40万ボーナス1回120万くらいか40歳の俺と一緒
600万だと月給33万ボーナス100万か30歳の俺と一緒
羨ましいねー まぁ一人暮らしするなら最低でもこのくらい貰わないと生活が出来ないでしょ。 730万円だと手取りはいくらになるんだろう？500万くらい？で10％は消費税で取られるし450くらいかね 初任給７３０万円は、外資系金融と似たような水準だな。
しかも、外資系金融よりも雇用は安定しているという。 リストラしたり、初任給大幅に上げたり、実は何も考えていないような… >>73
ますます貧しくなっていくがそれでもええのか？ これ当たっても単年度単発
次の年に税金もどかんとくるうえに業績維持できなければ年俸ダウン
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁ >>123
その後の伸びが全然違うでしょうね。外金なら数年で2000万行くし。
まあ安定してるのはいいけど、 これ当たっても単年度単発
次の年に税金もどかんとくるうえに業績維持できなければ年俸ダウン
しかも周囲からのﾋｿﾋｿ攻撃激化
ﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾟﾝﾁ >>124
プレステみたいな１発がないと終わりかな それもキッツいかもねえ 40代で最近の5年間だと800万ー3000万と幅あるな
就業時間は9時ー15時で昼食1時間、昼寝1時間半、ゲームしたり動画も見放題
満足してる >>87
知名度は高くなったか知らんが
定価より高い商品が目立つ胡散臭い
楽天市場を使う気にならねぇよ
広告費の無駄 俺40歳のエンジニアだけど、残業無しだと730万は
無いんだけど、嫉妬とかなくてソニーは素晴らしい
決断をしたと思う。
年齢関係なく、能力ある人間にどんどん金積まないと
日本企業は国際競争で100%負ける。 大卒エンジニアなら年収7万ドルスタート
博士号持ちなら年収15万ドルスタート
今の世の中はこんなもんよ
大卒でも10年以上のキャリアがあれば年収20万ドルや30万ドルは普通にもらってる >>128
雇用が安定してる電機メーカーなんてあるのか 辞めてやりゃいいんだよ。
釣った魚にはそのものじゃん。 叩くべきは給料の安い企業であって
給料が高い企業ではない >>99
アメリカ全体で見ると労働者の平均年収は日本より1割高い程度に過ぎないからな トップの一人だけ高い給料出しただけなのに
高い給料出す会社として認識されててｿﾆｰ幸せ！ てか初任給が異様に低すぎるから晩婚化少子化が進んでるんだろ 新卒は無能なジャップとは限らないらしいから
ソニーは良い決断した でもこれあれか、ソニーの平社員の上限が720万ってこと? じゃあ平で800万超えられる会社のがいいかもね >>140
アメリカの労働者って英語できない学校行ってない移民とかも含むからねｗ 家電メーカーがダメになったのは90年代までは下請け法無視のアウトソーシングして利益をむさぼってたが
いざ下請け法が出来て企業姿勢問われそれを守ると外注費が異様に上がる
だから自社工場作って内作したがあげく余計な姿勢を作ることになり自滅
そんな感じだろ 英語や中国語を勉強して、海外に行くという夢のような話が現実になれば、
生活水準も上がるんですね。本当に日本という国は、大変な時代を迎えました。
なるべくなら、日本という国に貢献したいですが。
グローバルに目を向けることも、いいことではないでしょうか。 >>140
それゃそうだろ
日本の問題点は高い職能を要求される職種もそうでない職種もみんな初任給という名目で横並びだということだよ
当然、高い職能を持つスペシャリストは外国に流れる
そして日本は二流国家に成り下がった。 無能中年だが嫉妬はしないよ
できるヤツが日本を背負えば良い アメリカはやはりトランプ関係の本を見ると興味深いね。
製造業が全滅。
白人労働者がほぼ無職。
アヘンが流行っているという。
だから、トランプに期待する気持もわからないでもない。 最大730万かよショボw
仕事できない無能がその額ならともかく嫉妬すらおきねえわ
ちな、ワシ勤務医ね 周り見てるとどんな仕事できないゴミでも30なら1000万超えてるよw
医学部受からなかったら悲惨な人生だったなほんと 必死に頑張って出世してようやく30歳1000万の世界だろ？ 俺らからすりゃ考えられんわ >>123
外資金融は安定度は低いがアップサイドは半端ない。
1年目ベース600ボーナス150でも、儲かってるセクションなら2年目のボーナスは500
戦力になってるやつは、3年目ボーナス2000、4年目ボーナス5000とか。
戦力になってないやつは、3年目には会社にいない。 ２７歳 博士修了
２７〜３１歳 無職
３２〜３３歳 僻地ポスドク年収３５０万円
３４〜３５歳 僻地ポスドク年収４５０万円（社会保険なし）
３６歳 無職（３５歳がポスドク上限年齢だったため）
３７歳 駅弁ポスドク年収４５０万円（いわゆるブラックラボ＠裁量労働制）
３８〜３９歳 無職
４０〜４２歳 駅弁ポスドク年収４００万円（途中で転勤あり）
４３歳 無職
４４歳 実験助手年収２２０万円
４５歳 僻地ポスドク年収３３０万円（バブル世代にパワハラされる）
４６歳 無職
４７歳 駅弁ポスドク年収４３０万円
２３歳から現在までの２５年間で、総収入４６４０万円ぐらい。
平均年収１８５．６万円（−引越し代８回分、税金は普通のバイトよりやや高め）
手取りだと月１３〜１４万円相当かな。 >>153
このまま日本人の給料が上がらないと、コンビニで今働いてる外国人のように、
日本人が外国に出稼ぎに行かないといけない時代になるかもな、割合マジで
人口減少で内需が細っていくのは確実なんだから >>116
おまえが勝手に妄想してるだけで、皆もそう考えてないと思うぞ？
「俺だけが気づいたーーーーー」ってか、アホらし >>158
仕事できる医者はこんなところには書き込まないよ
生活に余裕があるなら暇で仕方ない陰キャ医師が眺めるくらいじゃないかな
こどおじの下級国民は大変だね 外国に移住するなんて簡単に言うけど、外国で暮らすって大変だよ。 日本が国際競争で勝とうと思ったら、日本語をまずやめるしかないと思うぞ
賃金上げたところで、日本語出来ない海外の人間は東京に来たがらないだろうし
社内は英語で何とかなるにしても、都市生活をするには日本語必須だからな
だいたい、日本人が英語学習に割く時間でアメリカ人は他のことできるんだから有利すぎるわ マイクロソフトの日本法人とかすでに初任給700万以上で採用してるんだが
Googleもな
ただ採用されるのは東大東工大京大早慶の院卒
この5つの院卒に集中してるわ
外資コンサルも東大や京大慶應出身ばかり
テレビにコメンテーターとしての出てくる元コンサル勤務も東大か慶應出身だな
日本企業以上に学歴に厳しいよ >>149
んな会社世界のどこを探してもねぇよ
ソニーだって当然720万に見合うスキルを持ってる奴に720万払うんだよ
当たり前だろ >>132
他人の不幸は蜜の味ってか。
ここビジ板だよ？
そんなつまんない自慢しなくていいよ。 地方なんて公務員ですら30代でも年収400万だぞw >>159
外資でも日本勤務なら日本の労働法を守らないといけないから正社員は簡単にクビにならない
日本の正社員の雇用は世界的に見てもかなり守られている うちの会社の同僚
35歳 東工大 めちゃくちゃ戦力
43歳 駅弁大学 はっきり言ってお荷物
給料は43歳の方が高いらしい
はよリストラ >>168
平社員で800万超える会社なんていくらでもあるでしょ >>168
悪いけどあるぞ 医師免許とってみ？ 人生変わるで
バイトで年収2000万いくからなw >>171
それが嫌ならスキルを身につけて転職すればいい
スキルなくても安定して安月給が貰える方がいいならそのままそこにいればいい 日本人が外国に出稼ぎって、おれ外国で稼いでる日本人見たことない。
ほとんど日本人社会に寄生してるだけ。
今の若い子が外国でバイトなんて、まあ100%無理だな。 >>157
合理的な雇用体制の国は、知能の高さと報酬がリンクしてるから、単純作業しかできない低知能な人が割を食ってるんだよね
でもこれって日本の未来だよ 戦力になってないおまいらは、1年目には会社にいない。 >>167
学歴に厳しいんじゃなくて、純粋に能力で採用したらそりゃそうなるだろってだけの話。
逆に日本企業は変なバランス意識が働いて逆学歴フィルターともいうべき現象 なぜ給料が安いのか？が日本経済の大きな問題点。
だが、だからといって法律で問答無用で給料を上げさせるってのはアホがやること。
真の原因を探って叩かなきゃだめだろ。 役に立たないと上がらないし切られるよね
能力に値段をつけて差をつけるのが当たり前なんだよ
なんで役に立たないのを定年まで飼わなきゃならんのよ >>177
地方、国家公務員試験程度は受かってるしパソコンやらのスキルはある
スキルなしじゃ無理やな、今の仕事 >>182
大学に通うなら高学歴大に行かない理由ないからな
半端な学歴のやつよりは、むしろ、中卒で企業したみたいなやつの方が採用されるかもしれん 工学系
東大・京大→無理なら前期で東工大・阪大
農学系
東大・京大→無理なら後期で農工大・北大
なぜか農工大だけ予算もアカデミアでも駅弁扱い。 医師のバイトは、1日勤務して10万〜12万円だな。
午前だけだと5万円、午後だけだと7万円。 医師がかせげる仕事だったのも、そろそろ終わるんじゃないかな。
こうなったのは武見会長以後でしょ。
法律のせいだから、法律一本でくずせる >>99
1984年4月入社の院卒で、5月の支給総額は\150,564だった。
手元に給与明細があるから間違いない。 俺は外資コンサルだけど、東大学部卒だと低学歴扱いの世界だぞ。
だいたい半分以上は海外大MBAかPhD、たまにMDとかもいるから。
それとみんなだいたい名門の中高一貫出身者。 >>187
旧帝大、一橋大学、東工大以外は
すべて駅弁だろ
今更何言ってんの？ 5chなら
780万くらい貰ってる奴はゴロゴロいるぞ
しかも時給 >>188
月100万は楽に稼げるんだな
看護士なんかよりも儲かりそう 勉強して仕事して競争に勝ったら、
凄いおいしい思いができるって期待できるぐらい出せよ。
日本は社員のやる気がダントツ世界最低 → 個人の価値観変化では？
なんて腐った報道してるけど、賃金安すぎだし、税金と保険料の負担が高すぎなんだよ。 >>172
バックオフィスとかスタッフ部門はそうだね。でも給料は1000は行くけど、とんでもないボーナスはもらえない。
フロントは修羅の世界。 寧ろ若いうちに高級貰って一部が管理職で残るくらいで、他は独立なり隠居もありだろう
安月給で70歳まで働く方が安心安定はありえん >>182
海外の一流企業も採用段階で学歴で足切りしてるよ
特定の名門院にしかインターンのオファー出さなかっりね >>160みたいな研究者くずれがけっこうたくさんいる
野垂れ死にするので表に出てこない >>188
医師はほんと良いよね。
よく仕事で医局に出入りしてたから、先生方が「先生、今月１本超えましたか？」
とかって話をしてるのを耳にした。１本＝１００万円ってことね。 >>172
正社員を簡単にクビにできない
↓
正社員を採用するのに慎重になる
↓
一度ドロップアウトすると社会復帰が容易ではない
↓
雇用の流動性が無くなり意味不明の自社ルールが蔓延、国際競争力が低下
結局、労働者を守るはずの労働法がいろんな悪循環の元凶なんだよね >>8
ソニーじゃないだろ
大体そんなに金が欲しかったら医者にでもなれや >>191
海外大MBAかPhDって、誰の金で行ったの？
全額自腹なら少しは尊敬してやるけど、親の金じゃなあ。 >>188
ワイはAM内視鏡 4万、PM訪問診療 4万かな。
1日12万とか内科以外で相当良い医局が占めている外科のオペのバイトとか！？ 医者と弁護士ってどっちが儲かるの？
みんな何故か医師ばかり薦めてるけど >>185
ワードやエクセル使えるのがスキルだと思ってるのは公務員くらいなもんだぞ、今の時代 >>12
それ、大学で教授目指すアカポスコースだからだろ
普通に市中にいれば、卒業後６年で1500万だよ グーグルの社食は素晴らしいものを無料で提供
一方日本企業の社食では一回だけのサラダバーで山盛りに盛るのを
見苦しいと廃止させる
見苦しいならおかわり自由にさせてやればいいのに、
労働者を痛めつけるのが有能と勘違いしてる馬鹿経営者 >>205
別に誰の金でもいいんじゃないの。その後稼いで親に返せばいいんだし。
最終的に投資に見合う収入が得られるかってところが大事なわけで。
博士まで行ったのにろくに就職できないなんてのは親不孝だけど。 東京農工大・・・東京帝大農科大学実科
東京外大・・・開成学校→東大予備門・東京商業学校 >>183
人材が流動的ではないために人材争奪戦が行われない
世界的には数社から内定貰えば内定貰った会社に出向いて契約内容を交渉するけど日本にはそれが無い
ウェイター等のサービス業にチップが無いために一律で最低賃金を定めている
起業する人間が少ないため、企業の勃興が少ない
少し考えたらこんくらいは思い付いた 過酷な受験就活戦争経た生えぬの氷河期はその会社でいくらぐらい貰ってるのかな？ >>175
バイト漬け医者はスキルも育たなければ独立開業も出来ない。ほとんど邪道
そんな無能医者を例に出すとかお前医者の本当の実態知らないな 夫婦共働き子無しが正解の社会、日本
子供を持つよりも、自分の生存を確保することのほうが先 >>7
何言ってんの
今日まで何もなかったとかどんだけ情弱なの
氷河期世代の犯罪率高くなってるじゃねーか >>157
アメリカ人の大雑把な性格、デブな体を見て分かる通り、アメリカ人は
細かい作業や正確さを求められる製造業に向いていない
細かい作業が得意なアジア人に勝てない
世界で最も製造業に向いているのが、世界で最も几帳面な日本人 >>205
名門コンサルなどなら会社の社費留学で海外の院に通わせてもらえるよ
欧米の名門ビジネススクールの在籍者の多くが会社から金出してもらってる社会人
自腹で来るやつは少ない >>188
お前みたいなクズ医者に高給払えるのは国民保険のおかげ
その国民保険がお前みたいなクズのおかげでもう風前の灯火 職位での一律の給与額じゃなくて個々に契約を結べばいいんじゃない >>208
どっちが儲かるかは知らんけど、俺が親なら医師を勧める。
なぜなら医師は世界中どこへ行っても尊敬されるし、
技能や知識も通用するけど、弁護士の知識はその国に限定されるから。 >>183
労働生産性が低いってのもあるでしょうね。
大雑把に言って労働者が付加価値生み出せてないってことなので、
給与だって上がりません。 >>195
評価次第じゃね? それにソニーって終身雇用って感じじゃないらしいし、使えなくなったら子会社に出向でしょ >>209
オフィスワークだとそれくらいがメインでしょ 東大の場合は、学歴ない方がえらいんですよ。
学部卒>修士卒>博士卒
学部だけでて、教授になったり、次官になったり、社長になったりがえらい。 >>221
医師免許は一種類しか無いよ。
出来る手技が内視鏡と内科手技一般かな。
外科オペは出来ない。外科系でオペのバイトなら単価が高いよ。 >>232
ほほう、なるほど
それを期間毎に更新したりするのか >>179
どちらかというとアメリカが日本の後追いをしている面もある
アメリカのミレニアル世代なんて日本の氷河期世代みたいになってる
大学を出ても・・・状態
不遇の米ミレニアル、中年迎えても厳しい現実
上の世代と比べて少ない資産と低い婚姻・出産率
https://jp.wsj.com/articles/SB10611098674661874290404585316151432842446 >>211
グーグル社員の平均在籍日数は1.1年だけどな。 そうよ。なんで知らんかったん？
因みにアイルランドでも30歳年収1000万円越えは標準。
25年間も経済成長しなけれ差が付かない方がおかしいだろ。 一生は一回しかないから、安パイな道はやめておけ。
生きてないも同然。
妻子は自分の人生ではないぞ。 金が欲しくて医者になる奴なんかほとんどいないだろ
・親が医者
・頭が良くて一番偏差値の高いところ目指してたら医者だった
・夢
ほとんどがこの3パターン >>175
年収2000万はともかく1500くらいなら行くよ
大学に残って研究者ルートなんて医者の中ではダントツで薄給なレアルート
金そこそこの俺から言うと
新卒後２年の初期研修で700万くらい
３年目以降で、大学だと年収800、大学から派遣される地方病院で1200位
専門医取ったあとで1500
それ以上は年功序列ではないので給料はあまり上がらない
ってとこ
マイナスとしては退職転職を繰り返す形になるため退職金が少ない
プラスとしては地域によっては家賃がただ同然だったり、待機以外の残業代がつけ放題だったり >>1
海外は新卒一括採用じゃないだろ
同一条件で比べないと意味ない >>233
Googleなど巨大ITを支えているエンジニアの主力は中年だぞ ソニーは昔から日本の伝統的企業風土に合わないような
ことを平然とやるハッタリ体質の会社ではあったが、なぜ
なのかは謎だ。 >>210
医師は金を追求すればいくらでも稼げるのがいいよなあ。
よく知らない人が引き合いに出す薄給医者だって、
彼らは望んでそういうポジションにいるだけのことだし。 学部だけ出て教授って、論文書かないで教授になるって話？
勝利数ゼロでオールスター出場とか無様でしょ。 >>188
いつの話してんだよ
今は医者あまりでバイトはもはやそんなに稼げない >>183
端的に言って円安だから。
ドル円が75円なら全然安くない。
生活費の方が高すぎる。 >>237
あいつら有能すぎて、googleやめても生きていけるからな
むしろ、ハングリーさが失われる！とか言って出てっちまうからどうしようもないｗ まぁ変わっていくでしょうよ。
有能で野心のある若い子は、最近外資系志望ばかりですから。
例えば東大生の志望先を見てください。
昔は官僚や日本の大企業でしたけど、今は外資系企業になってます。
日本企業に行くのは使えない子ばかりになってます。
日本企業は人手不足とか言いながら、どうしようもない底辺大学出身の子を取りまくってます。
最も重要な経営資源である人材がボロボロになれば、企業自体が沈没していくわけですよ。
その動きが明らかになってきたら、労働法がどうとか言ってられません。 2000人時代になってから弁護士になった人はほとんど稼げてない。
500人時代でもあまってたんだから。 >>216
20年働いても平社員なら上限が730万でしょしかも年棒制で残業代付かない
例えばトヨタなら30歳主任で750万で残業代加えたら900万弱 そんなことより
今CMで見た
エクスペリアが
ダサ過ぎて
引いた ずっと日本住みだが家電含めSONY関連はここ25年買ってないねえ 海外の人々のほうが、日本人よりも精神性の高い国が多い可能性がある。
精神文化の高い国のほうが、その土地の人々を尊敬できるでしょうね。 >>169
正直なところIT人材の育成はムリやね
できる人材は育てなくても勝手に学ぶ
そういう奴だけが生き残れる業界なんで
適性がないやつを育てたりすると可哀想 何にせよ学生の頃身につけた知識だったり技術が正当に評価される世の中になりつつあるのは良い事だな
一律で入社してどんなに頑張っても年功序列で上が詰まってる組織が硬直化して落ちぶれていった日本企業の事を考えたら >>200
くずれって酷い言い方だ。
１学年上ってだけでバブルどもは万年助手として居座って、
団塊が抜けたら自分で論文も書かずに教授になってるぞ。 >>257
sonyはもう金融屋さんになってますから。
悪い意味ではなく変化があって当たり前なんすよ。
もの作りとか言ってて生き残った日本企業ってどこかあるんすかね。 >中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の日本法人
うんだから年収は高いんだよ。ただし成績制度なので実力がないとクビ。
日本の新卒安定正社員というぬるま湯と違う実力社会。 そういう、医者って、新米でもベテランでも保険の賃金同じなんですよね。
そういう体系だと聞いたことがある。
でも、医者はどちらかというと、渡りの大工とか鉄筋工とか、野球選手に近いね。
サラリーマンとは異質。 オーストラリアですら普通の大卒で40万とかもらってるのな。日本の20年のデフレは本当に日本を壊した。 経営者の都合の悪いことは、世界標準は使用しないのよ >>263
日本法人なら日本の法律を守らないといけないから簡単に正社員はクビにできない 技術者なら貰って当然
技術者と文系職の給料が同じぐらいってのがそもそもなめてる ファーウェイはもうだめだって、あれだけアメリカが嫌ってるともうだめだ。 >>265
日本より物価高いぞ
年収1000万でも日本の年収600万より生活水準は変わらない 初任給見てビビったけど、俺が15年前に社会人になったときと何も変わってないのね。
それで税が上がり社会保障費も上がったと。
そりゃ若者は貧乏になるわけだ。 >>246
いくらでもってのも違う
医師免許を取るまではもちろん、一人前の医者になるまでの過程や
やってる仕事の内容をみると
そんなに得な仕事ではない
待機とか給料ないのに、自宅から車で15分以上は離れられないとか有形無形のしばりがあるから外食ひとつままならないとか、また別の大変さがある
あと1500万まで到達するのは早くても、資格職の給与だから、年齢がいってもそれ以上の昇給が少ない
今は医者が余ってきて、バイトの時給もダダ下がり
訴訟対策のため派遣会社を通すようになったらピン跳ねもすごい
必要以上に薄給アピールもおかしいし
必要以上の金持ちアピールもおかしい
そもそもサラリーマンだから給料全額捕捉されるから、1500万とか税金でものすごい持っていかれるぞ >>268
高度成長期は
エンジニアの給料>>文系の給料だった >>265
オーストラリアですらって、日本の1.5倍の一人当たりgdpがあるんですがｗ
ちなみに日本は主要先進国で下の方で、イタリアやフランスといった没落国と顔を並べているよ あれだろ、平均月収4万円のネパールが日本は凄いなー！っていってるようなもん
物価の差もある >>259
育てる余裕も無いし、教える側もちゃんと教育されてないので実際ちゃんと教育もできない。
デキるやつは最初からセンスが抜けてるか自分で身につけたパターンよね。 嫉妬だらけの氷河期滅ぼして欲しいわ
はやくくたばれ >>268
それはない。
法や会計や税に精通した人がいないとビジネスできないからね。
というか2chは文系になぜか厳しすぎる。
もっと言うと実務家は文系理系の区分けなんかない。
必要なら何でもやらないといけない。 >>272
一生1500万なら十分でしょ。
俺も1500万もらってるから税金の高さは分かるよ。
でも民間だしいつまで続くか分からないしね たしかにソニーも銀行とか生命保険ですねぇ。
最近の会社は本業をおろそかにして、金融や不動産で食ってるところが多い。 >>275
顔？
まあ意味合い的には使えなくもないが、
変わった使い方するなぁ。 >>268
>>273
一応言っとくがエンジニアは文系でもなれる
IT企業に就職してエンジニアになった文系出身はいくらでもいる
東大文系のホリエモンや早稲田政経のメルカリ創業者も自分でITスキルを身につけたクチ >>250
ポケモンGO作った人物も最初はGoogleでマップがドラクエ化のエイプリルフールやったんだっけか >>278
閻魔帳に載ってるのを全員片付けたら引退してやってもいい。 >>285
そりゃプログラミング自体は小学生や中学生でもできるんだしｗ >>184
結局、世界の優良企業のホワイトカラーは成果主義が標準なんだよね
記事中では初任給って書いてあるけどそれは間違いで、実質は成果給
成果をあげればこれ以上の報酬もある、でも目標に到達しなければ容赦なく契約解除する厳しい制度が世界標準 なんかこの記事おかしくね?
平均出してるの日本のケースだけだし何と比較してんのか
冒頭で50万が標準と言うてるけどそこも平均を出してほしい ソニーの場合給料が高いのは、個々の生産性が高いのではなく、下請けから搾取してのこと >>270
メルボルン住んでたけど絶対変わると思うわｗ プログラミングに熱意があるかどうかでしょ
それは才能と同じ、ない奴は無理 世界標準ならドル換算で払えよ
円が強いから500万ぐらいになるだろｗｗｗｗ >>290
契約解除？日本の正社員は守られているから簡単にリストラできないよ 老害とか無能なおっさんを蹴散らせない若い有能な人材ってなんか面白いね >>262
井深さんが居なくなったら、盛田家代々の家業である造り酒屋=金融業に戻っちゃったってこと。
アーチストの大賀さんまではよかったけど、文系の出井さんが盛田のゴッドマザーを籠絡して社長になったのが致命的。 でも、あれじゃない？ オーストラリアで40万もらっても、なんでも高いから、
生活費だけで30万消えるのでは？
それ考えると、金額だけではなく、可処分所得で比較しないと。
ドイツやアメリカも家賃や生活費高いから、50万もらってもほとんど残らないよ。 ソニーなんてどーでもいい
それより俺たち日本人は韓国人に昔からひどいことをし続けてきたよね
俺の中にもそんな残虐な日本人の血が流れていると思うと
身体中斬り刻んで一滴残らず絞り出したい衝動にかられるｗ 50万が標準って、大手なら新卒で2年目ならあり得る。1年目ボーナス満額出ないからな >>299
東京の生活費は世界一高いつってる外人と同レベルの発想 イタリアやフランスのように観光客よんで食ってくしかないな 中国人がばく買いするのは、日本はなんでも安いからなんだってね。
いいものが安い。
旅館のサービスは安くていいから、王様気取りでコストパフォーマンスがよい。
彼らがこっち来るのちゃんと理由があるんですよ。 >>285
少数例を出して、多数及び全体を決め付けている。
「詭弁のガイドライン」の２
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」 >>282
ソニーの営業利益に占める金融の割合は高くないよ。
金融に頼ってたのは一昔前。
情報が古いよ。
ゲーム 3000億
半導体 1400億
映画 500億
音楽 2300億
音響機器 900億
カメラ 800億
金融 1600億 >>297
有能な若い子はもう日本企業に行ってないから、
社内での競争とかじゃなくて、旧態依然とした日本企業の没落という形で蹴散らすでしょうよ。 >>298
ソニーに関しては盛田ばかり持て囃されて、井深のことを忘れがちだよな
盛田だけではどうもならなかったろうにね カリフォルニアやロンドンに暮らしたら日本の物価の安さを実感するぞ
向こうで年収1000万で生活するよりも日本で年収600万で生活するほうが豊かに暮らせる >>294
文系学部でも数学ができればok
できないやつはゴミ。 ソニーという会社は地道なことをコツコツとやっても評価はされなくて、打ち上げ花火をぶち上げたやつが勝ちの会社なのよ。
人事部も例外ではなくてこれがやつらがぶち上げた花火。 >>306
金融に依存していたソニーを復活させた平井はICU出身で技術畑出身じゃない
日本の理系出身はバランスは悪いから経営者に向かないと言われている >>99
中身減らしまくってんのに物価同じとか勘違いも甚だしい >>311
東京以外は車通勤がデフォじゃね?
年収600万って地方水準だし >>264
そう
サラリーマンと比較はできない
体壊したら終わり
何の保証もない
あえていうなら「大いなる日雇い」
それと都市部(南関東とか)だと、家賃補助とかそういう福利厚生がない
さらに都市部ほど給料が安い
23区の富裕区なら1200行くかどうか・・
仕事上一時間以上かけて通勤とかできない
都心に自腹で住まなきゃならん
千葉埼玉なら多少高給でも今後は千葉に一校医学部が増えるから厳しくなるだろう
では田舎に住むか？子供の教育問題と周囲との年収ギャップで一生色眼鏡で監視される生活
女は高卒看護師ばかり
サラリーマンとは問題の方向性が違うから、年収額だけでの比較はできない
すでにバイトの時給は都内では一万を切ってる
医師免許持ってるだけで安泰ってのは、稼ぐ夫を持つ兼業主婦の女医だけだ >>308
ウォズのいないジョブズみたいなもんだよな >>310
プログラミングと数学は別物だわ
数学できなくてももプログラミングはできる
だから高卒やFラン文系出身のPGがいる ソニーも45歳で定年か
ビジネスだもんな
仕事が出来ない時代について行けない経営の足を引っ張る
そんな団塊世代に居てもらっても銭食いの役立たず、ビジネスを伸ばすためには
40さいから60歳なんか必要ないてことだ つか大卒で括ってるのもミソだな
高校商業科で取れる資格取って喜んでる連中のFランまで混ぜたらそりゃ平均は下がるわ >>281
一生1500は無理だと思う
すでに医者余りで明らかに給与は下がってきてる
民間と比べて退職金はないし、福利厚生も弱い
医師免許持ってりゃ安泰なんて昭和のころの思想 >>277
適性がないやつを育てても育てた分だけはリターンしないね
基幹系ならそんなことはないかもしれんけど
Web系はすぐに技術が変わるから一から十まで教えないと身につかない人材は居られると困るんじゃないかな
マイクロソフトなら「泳げないヤツは溺れろ」だ
新人は海に放り込んで泳げなければサヨナラってこと >>324
処方箋自分で出せるし、福利厚生抜群だろうが >>316
制度自体は変わらないから一緒でしょ
ただ一年目から成果主義にするってだけ 最高評価がどれくらい適用されるかわからんけど、理論値だけでスゲーって言ってる気がする というか日本の社会保障体制ぼろ糞ウンコ状態なのに、
国の財政にほぼ依存する医者なんかにこれからなろうと思うよね。
今の状態がこれからもずっと続くと思っているのだろうか。 >>314
大企業の経営者なんて普通の人には無理です。
理系か文系かなどもはや関係ありません。
「プロ野球選手になりたいんだけど、投手か野手どっちがいい？」と言っているようなものです。
圧倒的大多数の人は、せいぜい50代で部長級まで行ければいいほうですが、部長や課長になるのは理系のほうが多いです。
理系技術者の開発したモノで文系が利益をふんだくるなんて、妄想と偏見による勘違いも甚だしい。 >>322
1947年〜1949年生まれだから団塊は既に定年してるだろ。
72歳から69歳くらいだしな。 >>281
逆に「1500万が当然だと思ってて医者に愚痴られる」ってのが医者の現実だよ
実際にはものすごい勢いで給与は下がってる
20年前まで平均で1500万だったんだよ
今は1200切ってる
これからもっと下がるだろうから、これから医師免許は薬剤師と同じく女の嫁入り道具になるんじゃないか
国の方針で医療は削減されるのが決まってるしな でもいずれプログラミングも
AIにとってかわるだろう 先進国の基準を、世界標準だからって言われても
先進国の座から降りた日本には、関係ない話だな >>1
こういう嘘記事書く人間って何なんだろうね？ >>312
口達者で興味あるやつは応募してみたら良い。
大きく夢を語れるやつは実力関係なく通るよ。うまいこと入社できたら人事がサクセスコースに載せてくれるから心配ない。
新制度で採用したやつが成功したら人事部の手柄になるから相当の御膳建てしてくれるから人並み以上の能力があれば大丈夫 20代の頃に安月給で働かされて、
40歳過ぎたら若い奴に払う金を捻出するためにリストラされて会社を追い出される中年がマジで可愛そうだな 日本の人は海外のサラリーマンが新卒50万で驚くけど、
欧米は職人も労働者も高いんですよ。労組が強いから。
だから、ちょっとしたサービスを頼んでも金がかかる。
労働者の給料も40万と高いから、サラリーマン50万でも社会的には高くない。
あと外国はバカンスがあって休みが多いも誤解。
休日の数は日本と同じ。
欧米は祝日がほとんどないから。
夏にまとめてとるか、年中でばらけてとるかのちがいだけ。
こういう基本的なことをマスコミも知らないから。 >>328
それ20年前にも全く同じこと行ってる人がいたけど、振り返れば
殆ど全ての選択肢より医師になった方が得だったのが現実だ。
いや医師どころか普通の公務員でも勝ち組扱いの世の中になってしまった。 >>320
まぁIT土方みたいな奴からすればそうだろうな >>333
そのＡＩを管理制御するためにプログラミングや論理数学、制御工学、つまり所詮理数学が必要になるんだよ。
ＡＩを制御する人間＞ＡＩ＞＞＞＞ただの人間≒文系
という悲劇的なカーストが予想される。 何人の働き手が1人の高齢者を支える社会となるのか
2017年時点では労働者2.2人で1人の老人を支えている。
しかし実は、現時点ですら保険料だけでは支え切れてない。
足らない分は子孫への借金という形で先送りしているだけ。
そして2065年の予想人口比率では1.3人
状況はさらに悪化する予測。
これでこの先も医者という仕事が成り立つと思えるのかって話。 なんだ、スレによって年収申告の偏りがあるのは。
ここのスレだと、４０代で年収１千万は下流扱いじゃないか。
俺が今流れ着いた零細では、生産 兼 営業 兼 営業事務 兼
広報 兼 経理 兼 品質管理 兼 倉庫番で年収２５０万なんだけど
もう死ぬべきか。 あと日本にいる欧米人はいい暮らしをしている。
それは給料が高いのではなく、
特別手当てが多いから。異文化手当。
違う文化圏への駐在は、50万ほどプラスされて100万になる。
これを公募に掛ける。
で、日本にいる外人はいい生活ができるが、本国に戻るとまた庶民。 >>335
なるもんじゃないとは言わんが、これからは医師免許をとって、稼ぐ夫を捕まえて結婚して子育て後は薬剤師より高給で復帰できるパートのための免許
みたいになってくと思う
実際ヨーロッパだと女医が圧倒的に多い
東欧だと7割以上女医のはず
もともと外科も眼科も同じ給与ってのもおかしいし、これからも給与さがったら、秀才お嬢ちゃんのための職になる >>320
画像処理とか、AIは数学必須
1000万クラスと土方との違いは数学力 >>338
有能だったら４０歳になっても追い出さなよ
もともと無能なんだからちっともかわいそうじゃないし
初任給７３０万ってことはガンガン肩たたきリストラするってことだろ
無能には 経営コンサルタントやプログラマーもかなり金がいいみたいだな >>339
全然海外とやり取りしたことないんだろうなあｗ
米国と欧州じゃ全然ちがうし、欧州も国で全然違う。
休みの数だと、欧州（仏や独）＞日本＞米国だろうね。
日本はこの中だと祝日は明らかに多い。
でもあまり有給取らない。
米国は祝日少ないけど、結構ぷらっと１週間ぐらいオフとる人が多い。
もちろん向こうでも気軽にじゃないんだろうけど、日本人よりは多い感じ。
総じてみたら日本人と近いけどね。年末休みにはいるのは早いけど年始は仕事復帰早いし。
欧州、ドイツやフランスぐらいしか知らないけど、
明らかに休みが多いね。ドイツなんかだと年に連続６週間休み取れるらしいし。必須で。
フランスも似たような漢字 >>345
医者やってて年収お前さんくらいだよ
まだまだ 公立小中高の教職員も簡単に本採用去れない
学校が廃校になり
タブレットで勉強だからな >>337
典型的なステレオタイプ的考え方だな。
世界で戦ってるのに、そんなバイアス許容してたたら、会社潰れるわ。 会社を儲けさせて初めて分前よこせや、じゃないの？
ほんと雇われ労働者は図々しいなｗ >>307
なら万事ＯＫだなぁちゃんと能力あるものが能力ないものに押さえつけられて無くて良かった >>351
外資系コンサルって３年で８割がやめるんだろ
キツイんだと思うね >>349
1000万クラスなら数学スキルのないプログラマーやエンジニアでも到達できる
必要なのはアイデア
アイデアが優れていればプログラミングスキルの低いものでも稼げる 成果給って、どの段階で評価するんだろうな
うちの会社の場合、プロジェクトに紐づいてるから上が無能だと下もみんな無能扱いされて困ってるわ
ソニーもその形式だったら、プレステ事業とかに回されたらすげえギャンブルになりそう
ゲーム機が売れるかどうかなんて、完璧には読めないからな…… >>340
年収1500の勤務医なんて激務だし勝ち組とは言えない。
年収5000以上の開業医になってこそ。
だがしかし、この勝ち組ルートが狭くなってくる。
継ぐ病院がないやつは一生勤務医。 >>360
やめるも何も短期間でステップアップして複数の企業を渡り歩くのが普通
同じ会社でずっと働いてるやつは無能扱い >>344
ジジババが増えたら医者は忙しくなるでしょう
儲かるかは知らんけどね >>360
きついのはきついけど、辞めるのが多いのはそんなに大変じゃないよ。
むしろみんな他社に転職してランクアップで年収もアップとかが普通だから。
日本企業と違ってずっと一社にいるつもりも最初からないし、
そういうのがいやな人ばかりあつまってるんでｗ 年功序列を廃するのであれば、既存の従業員に対して
それら水準に合わせるのが必要なのでは？？
これを、嫉妬と称して済ませてしまう、メディアもメディアだと思う。 >>365
死の間際に指定難病にかかってくれれば、
儲かるかもしれない つか、外資コンサルってそもそもなんであんなに儲かってるんだ？
超優秀な人材が集まってるのは確かだけど、あいつらの予想大体外れてるような……
あれこそ生産性でいったらクッソ低くねーか？ 日本の企業は一律初任給にこだわりすぎなんだよなあ
戦前は大学によって初任給に差があったのに >>349
画像処理AIの中身を書くなら数学いるけど、
使うだけなら誰でもできる。アイディア次第。
パソコン作れなくてもウェブサイト作れるのと同じ。 初任給730万ってすげえな
下手なプロスポーツの契約金より高いんじゃねえの 賃金制度変えるんじゃなくて、トヨタみたいに給与水準別物の欧米式賃金雇用体系の子会社作ればいいんじゃね? >>371
そんなもんよ？
経営コンサルタントってのが絡んで儲かった話は聞かない >>371
国内コンサルもだよ
なんであんなゴミ使うのかわからんわ >>373
もちろん使うだけのAIことなんて言っていないよ、あれはパイソン使えれば土方でも使える。 大事な仕事もあるし、ほんと頭が下がる思いだよ
たださ、稼ぐってことでいうなら、スケールが違う世界がある
お金を稼ぐ手段の一つが「人に働いてもらう」である
そして、働かされているのが雇われ労働者だ だから大変なんだよ
ところが人を使う側にまわると、なんか違う、いやかなり違う
不安定とかいわれるけど、スケールが違う
しょぼくて悪いが、月収数百万、資産もやっと１億ためたぐらいだよ
これがしょぼいんだよ
成功すれば、若くして資産数百億だよ
オレがもう少し稼ぐには「本格的に人を使わなきゃならない」
面倒だからやらんけど >>369
当然制度設計出来てるはずだぞ。それこそ外資コンサルティングがアドバイスしてるはず。 >>371
海外の大企業の経営者はコンサル出身が多いんだが？ >>365
何時まで続くか分らんが今は整形外科が儲かってるようだな。
理学療法士複数雇ってウハウハしている整形外科医が近所にｗ ほんと年金はむちくちゃですよね。
どんぶり勘定もいいとこ。
集めた金を分けてるだけだものね。
そら破綻するわ。
しかも、投資で大損してるでしょ。
そらあかんわ。
いままで自民党に投票してきたボケ老人たちも
年金問題と聞いて目の色を変えてる。
こりゃひょっとすると・・・
しかし野党に政権能力はないし。
大阪がすこし期待できるか。
モデルになるか。
早く学歴詐称の都知事を追い出せ。 >>371
どこの企業も正社員増やせないからね。
だからコンサルを雇って仕事をさせる。
高級派遣業やら高級文房具とも言われたり。
例えば5年間中計や合併の業務があっても、
そのためだけに正社員増やせないでしょ？
正社員雇うことに比べりゃコンサルの単価なんて月500万でも1000万でも安い。
何せ正社員雇ったら40年も給料払い続けるわけだし。
そういうこともあってコンサルが増えてるのです。 >>382
たしかにこうすれば潰れるってのは判ってるんだろうけどなぁ >>374
下手なプロスポーツより価値を生む能力がある人に支払われるんだよ
当たり前の話でしょ？ 経営コンサル＝乗っ取り屋の手先
お前らが海外で事業やろうと思ったら、コンサルぐらいしか味方してくれない。
まあ、そのコンサルも現地の同業でリストラされた３流労働者なんだけどね。 これでも安いんだが
グーグルは2500万提示するぞ >>379
別にドカタだろうと小学生だろうと誰ができてもいいんだよ。
難しさ自体には価値はない。 別に非正規でもいい
ちゃんと人並みに暮らせて結婚して家庭ができれば
それができないから初任給750万で騒がれる 一般にコンサルが高学歴だと思われてる理由は、そういう奴を雇って宣伝するから。
実際は、東大出てても実務経験も何もなく週刊誌で情報集めてるだけのアホ。
上手く行ってる中小企業の社長から見たら、笑われるような無知な連中でしかない。 優秀な人材には一定以上の学力は必要だろうけど
優秀を学歴で査定しただけで新卒青田買いしてたら幻滅するぞ
今の日本の学生はMARCH以上でも本当に阿呆だから 日本人は大手安定志向だからな 堅実なのか、終わってるのかわからんけどね
本当に優秀なら起業しなきゃな
そのハードルが高いなら、できることはある
それは地方の零細企業にはいって、会社を大きくするすることだ
世界相手のビジネスはしやすくなっている でも、安月給のとこにいきたくないよな？
世界に営業をかけるどころか、国内の転勤も嫌がる始末
どこが優秀なんだろｗ スポーツを例えに出してしまうと、高給出したからと言ってパフォーマンスが高いとは限らんような
数十億積まれてメジャーに行った選手のうち、数十億分の仕事をきっちり果たせた奴は何割いるんだろ
そういう意味では、スターに超高額報酬を与えても必ずしもうまく行くとは限らん気もする 勤務医のペースでは働けないわ。
ブラック過ぎるやん
当直からそのまま勤務とか無理。
夜は付き合いで飲みとかいかされて。。
いまだに業界が体育会系すぎないかい？ >>96
東工大で1500万かー
なんだか寂しいね >>377
「溺れる者は藁をも掴む」というヤツでしょ
経営が行き詰まらないとコンサルなんて呼ばないしね
藁をいかに高額で売るかがコンサルの腕の見せ所だな >>7
もうおしまいだろ
みんなで死ねば恐くない！ >>395
外資コンサルに行くような連中はめちゃクチャ頭良い
東大の中でもトップレベル コンサルは銀行や商社止めた人が自称してるだけで、無職でしょ。 >>10
茂木みたいな詐欺師が高評価されて
田中耕一さんを落としたとこ ちなみに
正社員を１人雇う 1000万/年×40年＝4億円の投資
戦略コンサルを雇う 1000万円/月×3ヶ月＝3000万の投資
どちらが企業にとって気軽にできるか分かるだろう。
正社員を雇うならずっと発生し続ける仕事の分しか払えない。
つまり外注の管理だ。 >>392
ソフトバンクの千賀や甲斐キャノンなんかは育成ドラフト4位と6位だったか
契約金無の年俸200万ほどか？今じゃ1億6千万と6千5百万ほどになってるがｗ >>397
世間知らずも甚だしいよ
カネを稼ぐのは殺し合いするのと同じ
優秀な個人なんてすぐに殺されるよ
中国軍がバックにいるファーウェイですらあのザマ >>401
巨大企業や巨大プロスポーツクラブが名門コンサルと契約交わして経営支援受けているよ
マッキンゼーやボストンの顧客なんて世界の名だたる一流企業ばかり >>267
ということならもう採用ハードル高いな
元々高給貰えるやつしかいけないってこと。 > 厚生労働省の調査によると、2018年における日本の大卒初任給は20万6700円、大学院卒は23万8700円だった。
>10年前の08年は大卒が19万8700円、大学院卒が22万5900円とわずかに上昇はしているものの、ほぼ横ばいに近い。
全体では賃金が減少しているんだから増えてるだけマシなんだよな…
日本は若者優遇社会 ソニー社員の30歳平均年収は900万ぐらいだったはずだが… >>395
MARCH笑
学歴で査定したら東大ばかりになっちゃう。
戦コンや外銀は東大の中でも名門高校出身者ばかり。
地頭良くないと無理。 ようするに外資と同じ扱いだろ
いつ首になるか分からない
ある朝出社したら机がない！ 使えない3人入れるなら優秀な1人と言うのはコスパ的には判るけど
新卒をそこまで優秀かどうかの判別が出来るのかは疑問 そもそも会社に頭下げて下男として雇ってもらってたのが異常だからな。
請われて就職してやるんだから八村塁くらいの高年俸を要求すべきなんだわ。 >>388
明日の風で吹けば飛ぶような半導体以外に
技術何も無いから必死にもなるわね
ほんと何もない >>418
今時、新卒で大学時代に起業してましたとか、
名のある大会でハッカソン優勝しましたとか珍しくないからねえ そういえば中小企業診断士とかいう恥ずかしい資格あったよな
お前が起業しろって言われるだけの底辺資格ｗ ジャップの給与は抑制されている
繰り返すジャップの給与は抑制されている
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア >>411
よく知らないでテキトーなこと書いてゴメンナサイ 追い風がわからない人にいうけど、
ネットによって社会が変化したことはわかるとおもうが、
これをビジネス視点でみるなら、多様化の進行ということになる
これが追い風だと思えないならだめだろうな
大企業は勝ち組レベルで社員を食わせていくだけの需要はもうつくれないよ
上の方が若いやつをつかって最後の蜜を吸おうとしてる感じかなｗ
グーグルだって、定年まで安泰だと思ってる社員なんかいないだろ
いたとしても、それは人は老いて衰えるという現実をみてないだけだ >>12
自分、37才で2100万くらいです
資格は医師免許以外、専門医など全くなし。
週休2日プラス祝日で、土日はたまに、くだらない電話がきます。 >>415
東大や京大や慶應内部出身が主流
外コン勤務が多く集まるイベントに参加したことあるが東大か慶應出身がほとんどで東大は名門中高一貫上がりで慶應は内部上がりだった
8人慶應出身がいて大学入試組は1人もいなかった
大学受験組で外コン目指すなら東大一択
私立は内部進学組じゃないと その分の金で3人雇えよ
1人だけ富裕層になるの許せん >しかしながら、こうした新しい制度に対する最大の障壁となっているのは、中高年社員の感情的な反発である。
>新卒の一括採用で、年功序列の賃金体系を基本としてきた日本社会においては、
>新人に対して高額年収を提示することについて抵抗感を持つ人が多い。
>これまでも有能な若手社員に対して高い賃金を払う制度を検討した企業は少なくないが、
>中高年社員の反対で導入が見送られるケースが多かった。
>ある金融系企業では、高度人材を処遇する制度を構築したものの、
>部長クラスの社員が「俺より給料が高いヤツが出てくるのはケシカラン」と反対して、
>制度の導入はあっけなく見送られたという。
うーむジャップしている >>416
そもそも最近だと個人の机ってのが無いからな
フリーアドレスなんて横文字使えばいいと思ってる奴がいる
あんなのやるくらいなら在宅勤務を認めろと思う コンサルなんて無職の同義語
ひきこもりがIT社長とか言ってるのと同じ
スーパーのレジより収入低いくせに >>416
上にもあるけど日本法人の社員の場合日本の法律準拠だからすぐにリストらできない
法的に雇用が守られている 外国人が大量に観光に来るってことは
それだけ日本人が貧しくなっているということ。
バ〇でもわかる事なんだけどね。
まあ、スマホさえ弄れればウホウホ支持するんだから
心無い政〇屋は面白くて仕方ないだろうな。 >優秀な人材が海外の企業に奪われるのを防ぐことが目的
嘘。ソニーの株の半分は海外。こう言っとけばそれ知らない日本企業購入層を取り入れられるからだろう
×海外の企業
○他の企業だろ >>434
ここでいうコンサルというには超一流大卒で名門コンサルに勤めている人のこと >>430
まあマッキンゼーの人も本に書いてたけど、
別に京大とか地底でも地頭的には問題ないのよ。
でもコンサルって日本だとほぼ東京にしかない仕事だから。
地方にいると高学歴の目指す頂点って医師か弁護士か研究者か昔からの日本企業ぐらいしか発想がないから。
でも東京にいるとコンサルと接する機会も多いし、親がそうだとか見聞きすることが多い。
その差かな。 >>432
さすがに、部長が新卒よりも安かったら文句言ってもいいんじゃね？
つか、どれだけ極端な制度作ろうとしてたんだか……
金融系の大手部長なら1500万ぐらい貰ってそうだけど、新卒に2000万とかいいだしたんかな っていうか、東大京大出てコンサル就職はさすがに馬鹿でしょ。
給料泥棒して起業するとかならわかるけど… なにがコンサルだよ
自分の髪の毛もコンサルできてねーでカタパルトみてーなくせによ！！
オマエだよ！オ・マ・エ！！(・∀・)ｍ９ >>444
一時期、ワークスアプリケーションズとか言う得体のしれない企業が東大生を雇いまくってたぞｗｗｗ 雇われ労働者は考える必要はないものだが
年収がいくらかって、あいまいだなって思う
会社を儲けさせたら、多くもらって当然だし、そうじゃないなら給料泥棒だ
給料泥棒だっておもえないあたりが、雇われ労働者の特徴的な考え方である >>441
その発想がジャップなんだよな
エンジニアとマネージャーは求められる能力が全然違う
マネージャー＝エライ
エンジニア＝下っ端
これジャップ固有の価値観 なんで経営者が学生に相談しないといけないんだよ？変だろそれ 気持ちは分からないではない
俺も今みたいな制度があれば新卒でもたくさん給料もらえたのにムカつく
って感じなのだと思う
だが、それは脳内での仮説であって実証不可能
なので、俺程度でも年功序列のおかげで今の給料を貰えてて幸せ
と思っていた方が精神的に健康だと思うよ
人間って生き物は自分の過去を美化してしまう生き物だから
そうでないと今の自己を肯定できなくなり不幸になる
神様のくれた脳の安全装置ｗ >>1
フランスの平均世帯所得 750万円
日本 550万円
【小泉安倍竹中自民党政権の増税緊縮財政で国民貧民化！！】
成長率が世界最下位へ
日本は世界最低のマイナス成長国家
https://pbs.twimg.com/media/DLjEv1OUQAADo6d.jpg >>448
調べたけど、一人でも応募したのか？
社長も、見るからに低学歴の職歴なしのゴミじゃん 同じ金額なら日本のバカバカしい慣習が支配する企業より
合理的な外国企業へ行ったほうが断然いいよねww ソニーって今何売ってんの？
ラジオ？ウオークマン？ やっぱり終身雇用制度が日本衰退の犯人だな。
転職の難しさが企業へのしがみつきを誘発し
人材のミスマッチに全く対処できない。
窓際やってる人も、思いきって別業種に転身していれば活躍できたかもしれないのに
終身雇用がその機会を潰す。 >>440
コンサルは地頭だけじゃだめで、マウント取れなきゃ仕事取れないからな。
その辺は、地頭、毛並を兼ね備えた中で鍛えられてきた、灘開成や塾高出身者が有利。 だから欧米とは貨幣価値がちがうんだよ。
日本で60円の紙コップ珈琲が、向こうは１ユーロ、140円くらいだよ。
(20年前な）
ぜいたく品はとくに高い 16%税金がかかるからな。 >>451
組織の指揮系統的な問題だろう
それを言うと社長の給料も必ずしも高い必要はないが、トップは例外なく給料高いし 欧米の大手企業行った奴らは30くらいで1000万円余裕で超えてるからなあ >>450
それは俺も思うわ。
ホワイトカラーを優遇し過ぎて腐ったんじゃないかな。
結局現場の人間がいないと生産できない >>29
まあ確かに
4人家族だと年間の保険とか携帯代だけでもすごいことになるからなぁ
それに加えて教育費なんかもすごいかかってくるだろうし
そりゃ少子化になるわな ソニーのやることだから世界標準なのかもしれないが、入った後が大変なのも世界標準なので、「無理をしない」就職戦略が大事 勉強ができると、仕事はできるはまったく違うから
給料高くしたけど無能ってことになったらどうするんだろう
うちには無能な東大、京大いて困ってる >>456
信じがたいことに、一時期東大生の就職先として有名だった
社長がまさに宗教の教祖みたいなやつで「日本はヤバいけどうちに来れば成長人材になって生き残れる！」っていう商法で人材集めた >>464
そんなもんチーズとかワインなら向こうの方が安いし、
なんとでもいえる。外人からしたら東京や大阪が一番生活費高いらしいし、
海外で寿司食べてたらむちゃくちゃ金かかるだろ >>8
でも年収1000万ならすごいじゃん！
優秀だよ！自信もちなよ！ >>469
もともとはホワイトもブルーも無いよ
外資だのグローバルだの言いだしてから日本丸ごと沈んでしまった
このスレにもいるでしょ？
終身雇用は悪だの、能力主義だの、わかったようなこと言ってるただの馬鹿どもがｗ 欧米は給料が高くても、16%税金がかかるということを忘れてはいけません。
労働者も給料が高いということを忘れてはいけません。
アメリカの白人は失業者でアヘン中毒ばかりです。
全体を比較しないと。 まあ、全体の生活レベルからいうと、さほど変りませんよ。 しかし安倍もないとかしないといけないな。日本全部売り渡してしまうぞ。 戦争も始まりそうだし、困ったね。おれはもう徴兵されない年だけど。
二等兵で徴兵される君らは嫌だね。え、君らも50？ 給料は先進国中最低税金は最高に高いとか日本てほんと笑える国になっちゃったよねwww 1000万でも2000万でも優秀ならやればいい
但し役に立たんのなら即クビ >>254
720万がMAXなんてどこにもないだろ 家族だって、とーちゃんだけが大金持ちで、かーちゃんと子供が極貧じゃ、不幸でしかないでしょ。
親戚だってそう。近所だってそう。国民だってそう。
そもそも人間の能力なんて大差ない。
金メダリストの世界記録も中学生の記録も２割程度の差しか出ない。
だから仲間で一丸となって護送船団方式が正しいし、現に世界一の経済大国にもなれた。
マスゴミとそれに洗脳されて賢くなった気になった馬鹿どもがこの国をおかしくした。
アホ晋三とその取り巻き。お前らのことだぞ。 >>477
労働組合と文系経営陣が談合して、エンジニアとブルーワーカーの待遇差を認めなかった。
エンジニアも視野が狭くて、雇用流動性がない中で、社長になっても自分の出身派閥を優遇してしまう。 新卒でそんな給料にしても
リストラの確立が高くなるだけだろ？w 高給で迎えても
社内の気質に毒されて埋没していきそう >>191
＞俺は外資コンサルだけど、
すげえぇぇぇぇ もうメーカーはだめでしょ
目先より将来考えたほうがいい 世界基準でもいいけど
人件費のせいで製品の値下げができなくて負けていく一方だぞ
携帯電話の会社と一緒だな MBAとかあったよな。
私立文系ボンクラご用達資格じゃなかったか？ｗ 日本人にありがちな「取れないぶどうはすっぱい」思考
・海外は給料良いけど経費もかかるから、日本にいるのがいい
→海外と日本を選択して選んでいるわけではなく、
日本しか選べないことの正当化
・成果をださなければクビだから怖い
→内資で定年まで働くつもりでリストラにあう方が怖い。
海外だと転職が当たり前なので切られても悲壮感あまりない。
・米国はコネ社会だから就職大変
→アメリカで働いたこともないのに人の話を鵜呑み >>338
氷河期とかリーマンショックの頃に入社した人達はまさにそんな感じだな >>488
どちらかというと人件費ケチってる会社が潰れると思うわ
ろくな人材が集まらない企業に未来はない >>338
でも、自民党に投票した奴らは自己責任だろ。アベノミクスで円安になって世界の動きに完全についていけなくなった。
自民党に投票した奴は自分で自分の首しめただけだし別にいいんじゃね。 >>496
カルロスゴーンってしってる？
レースクイーンを取締役にした無能な詐欺師。 >>450
固有かどうかは知らんが、その価値観には合理性がある
実際、ジャップエンジニアは価値が低い
外国の知識をコピーするだけの人間に過ぎないからだ
そんな人間はいくらでもいて余る
しかし経営陣に参画できる特権階級は人握りだからな >>476
>>8は脳内企業勤めだから簡単に信じちゃ駄目だＷ >>8
友人の公務員は、私立文系卒業して市役所に就職。
職場で同じような学歴の同世代の同僚と結婚して、ダブルインカム。30歳位で夫婦で世帯収入は、軽く1000万円を超える。
地元の役所だから、自宅まで20分以内のチャリンコ通勤。
ほぼ定時退庁で、18時には自宅にいる。
夫婦それぞれの年金も見込めるから老後の生活も困らない。
加えて、親の貸しビル業を引き継ぐ予定。
>>30
あんた勝ち組に近い。
同世代の年次の公務員と結婚しろ。
収入に困ることはなくなる。 >>489
それはただの被害妄想だろう
ジャップエンジニアには大した技術力がないので
営業職=文系が仕事を取ってこないとどうしようもなくなるので
文系を優遇するようになった >>1
そもそも日本企業は給料安めなんだよ。
世界恐慌時代以降に安めな代わりに終身で雇用を保証するように変わっていった。
それで終身雇用前提に経年で給料が上がる仕様に。
だから定年間近の脂の乗った社員でも高くないのに若手社員は安く働いているし
期間契約更新の契約社員は正社員と同じことやって更に安い給料。
そもそも日本人は利益をあげる貢献度に応じた給料を貰っていないんだよ。
だから終身雇用やめるって言うなら貢献度に応じた給料払いなよ！って言う権利がある。
どうせ会社は定年まで居る気ないなら払えないとか言って現行より給料を下げようって発想するはず。 >>507
某市長が自分の市役所採用試験を受ける息子の点数を良くしたり、
地主の一族である志村けんの兄が地元の市役所に勤めていたり
地方公務員こそコネそのものだろ >>30
＞戸籍謄本発行してるだけ
いやぁ..
でもそのおかげで助かってるひと大勢いるので..
仕事がんばってください 根本的に奴隷国だからな
デモストロビーが一般化してない時点で池沼
そいつらの言葉尻に乗って作られたカーストの下を叩いて終わり
日本人は池沼 尚一部だけで、残りは下げるので会社が払う金は減少します >>513
すごい！
その分だと40代になる頃には2本いってそうだね 日本の求人見てて思うのが
ゴテゴテゴテゴテ
年齢学歴資格経験経歴で散々差別しといて
月30万とかザラだからな
終わってるよマジで
何も無い中途中年が30万
条件に合うスーパーマンは50万は出さなきゃおかしい 今の長者番付見てみたいね
ノーベル賞どころか、乞食や犯罪者レベルの奴ばっかりだろ 無能は駆逐して放逐
上級技能、知能職以外は各種差別を撤廃して、採用簡略化、その代わり基本級は大幅ベア
今の歪な構造よりはこっちのが大多数には恩恵ある
でも無能老害や反日在日上級からなる売国奴は嫌うからやらない >>30
戸籍を発行させたら右に出るものは居ないくらい仕事出来そうじゃん >>520
秋豚とかハゲとか前澤とかだもんな
上級国民とかさ
反日在日ばっかり >>517
ありがとう！
でも業績に引っ張られてボーナスが延びてるだけやから、ボーナスが落ち込むと800万程度まで戻ると思うわ(笑) 今頃これって遅すぎるよなあ
有能の足引っ張ってるから凋落してくんだよ サラリーでは難しい900超えですら課税ではC級国民 >>521
特に年齢制限撤廃な。
一部の専門技能職以外、極端に言えば適正の向き不向きはあっても大部分の仕事は誰にでもできるよね。
会社の組織に縛るために長期の雇用で育てる必要があるからといって40歳制限とかナンセンス。 自民政権続く限りこの子らに食わせてもらえるんだからいいじゃん
2、3000万くらいがんばって貯めよう >>528
こんだけ少子高齢未婚化非正規低収入ヒキニート不景気だ死ぬまで現役だつってんのに
3040代への差別は一向に止めないからな
そんで在日だ上級だ外人だ外国だには税金垂れ流し
国家ぐるみの反日、日本人日本企業殺しにしか思えない 【6/26まで無料で頒布中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛着は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたガンジーが公判廷で自らの
信念を披歴した供述書を邦訳現代語化。短編です。
マハトマ・ガンジー 公判における供述
https://twitter.com/KPaUkeNDjkX6m1x/status/1142330886618095616
（直リンNGのためtwitterが開きます）doy
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>482
中国の日本支社でさえ 初任給40万越えてたぞw ww >>1
中国ですらって言い方がもうダメだろ
シノペックがエクソンモービルの売上抜かした時点で高給取りの勤め人もウジャウジャいるはずってイメージ出来ないのはヤバイ ３５超えた無能をリストラ出来ないせいで払えないんだよ >>1
世界基準っていうが、
そもそも新卒なんか、欧米にはないだろ？
新卒制度廃止にしてから言わないとな >>7
野党だろ？
優遇税制で回復したんだから従業員の給料を上げて社会に還元しろって、労組と共闘するのが当たり前だろ？
給料上げてくれって頼んでるのは安倍さんと自民党だろ？
野党は何やってるんだよ？
給料上がったら安倍さんの成果になるから、自民党に得点させないために賃上げ交渉支援なんてやらない。
野党は国民の暮らしより自分たちの議員議席が一番なんだよな。 ただの差別カーストのふるいだからな
新卒至上なんて
一流大卒以外はゴミ
大卒でもそれ以外はゴミ
専門高卒中卒は論外
中途採用は年齢差別
大学教育に何の意味が無いのは氷河期から今日までで証明済み
なのに続けるのは反日在日上級による日本人殺しに他ならない ソース記事を読むとAI系の技術者って書いてたが
ゲームとイメージセンサーくらいしかない今のソニーでどこにAI使うんだろう この期に及んで、反日在日上級の既存与野党の名前を出す池沼日本人が絶えない
もう日本人が立党しなきゃ何も好転しない
大学行って、四六時中スマホ弄ってて、そんな簡単な事も理解出来ない池沼日本人 >>540
新卒至上主義は会社組織に社員を縛るためにあるんだよ。
誰もが1箇所でずっと働くこと前提に中途退職者を一方的に問題児扱いできる。
組織の言うことを聞いて安い給料で長時間働く兵士が欲しいなんていう経済界。 最近は「最大」とかつけてインチキしてホワイト企業アピールするのがブームなのか？
今時誰も騙されないぞｗ 中国都市部は勿論マレーシアシンガポールにはとっくに初任給抜かれてるし
東南アジア都市部なんかもすごい追い上げだし
先進国で賃金下がってんの日本だけだし物価上昇賃金低下のスタグフレーションに入ってるし
民主が悪夢なら今の自民は地獄では？ 学士で就職したけど初任給は15万位しか貰って無いわ
今でも年収250万位しか貰って無いけどリーマンショック後の就職難で拾ってくれた恩義があるから転職は考えていない
だが家自体貧乏だから結婚は無理だな余裕が無い >>545
あまりの地獄に最近はどこでもだれでも口を開けばお願いだから「安楽死させてくれ」しか言わなくなったしなｗ
安楽死制度賛成みたいな事を書くとヤフーの評価はそう思うで染まる 前スレ>>793
生涯年収というのは何を示す言葉なん？
一年しか働かないとかか？ >>541
光学系はAI使いまくれるだろう。
自動で細胞や病変部位を検出するとか、そういうのも面白そうだ。
ゲームはそれこそコンピューターの思考に実装できるし。 他の国や戦前は別として、戦後教育うけた高学歴、特に文系は
社会にマイナスなことしかできないのは失われた30年みりゃわかる
でも本人たちは自分が高い給料なのは勉強をがんばったおかげって思うから、
子供もそう育てるんだよな
大卒の就職率がいいっていわれてるけど、いくら戦前世代がブランド作った有名企業に入っても
今のトップは戦後教育の無能だから、今後も海外企業に水を開けられるばかりで先は暗い
中華圏からトップを招くのが一番だろね。彼らは今も昭和っぽい価値観だから。
欧米式は文化が違いすぎて合わない。ゴーンの成功も一時的だったし
外資コンサルやMBAが流行るほど日本の凋落は深刻化してる × 最大のカベは中高年社員の嫉妬！
○ 最大のカベは中高年ヒキコモリ・底辺の嫉妬！ >>540
まさに中高年底辺の嫉妬がこれである
機会を逸したBBAが若い子の不幸を望むのと同じ構図
5ちゃんねらーのボリュームゾーン
実はどの時代、どの国に生まれても結果は同じというw >>542
この低学歴バカ自民党ネットサポーターさんは恥ずかしくないの？
よく生きていられるねえ >>543
中年の低学歴や非正規ヒキニートを放置して、移民解禁したから
もう奴隷洗脳の段階も終わった
中途を嫌うのは、外世界を知る中途に吹聴されると洗脳解かれて面倒だから
最近はネットでバレて奴隷不足なのと
単純に日本に外人入れて民族浄化したいから
反日 既存与野党の意味がわからない、日本語不自由ネット工作業者 というか年収1,000万円なんて
手取り65くらいだぞ
こんなんで金持ちとか
あり得ないからなw
こんなんじゃ何もできない >>188
いくらなんでもヤりすぎだ
奴らにそんな金をくれるだけの能力なぞない
バカみてーに税金保険をくれてるから付け上がる この手の議論は、意図的に税金や物価高の話をしないからな
で、毎回毎回馬鹿みたいに
年収1000万云々かんぬん
真面目に論ずる奴が居ない反日の工作犬しか居ないわけ 初任給を高く設定して、成果によって昇給と賞与を決めたらいいんじゃね？それで会社に残れたら優秀なわけだし会社も成長するだろ？ 上級国民が目の前に来たら
年収400万の俺は土下座して通り過ぎるのを待つしかない
顔を上げたら殺されそう 外人社会になるからこうなるわな
黒船来ないとホント変わらんわ
俺の20年返してほしい これ人工知能の分野でしかもズバ抜けて優秀な奴に払う初任給だろ。安すぎ
普通のエンジニアの新人にそのくらい払えよ
無能文系や現場工員なんかアルバイトでも十分 一流企業は新人からプロジェクト任されるから厳しい
のんびり働きたければ普通でいい >>77
新卒給料泥棒だな
賃金削られた氷河期に返してやれ ２０年前は日本の給料は悪くなかった20年の間に世界の賃金は1.７倍になったのに対して日本は増えるどころか減ってるからねw税金も上がりまくってる ソニーの中高年社員は軒並み年収1000万円超えてるから嫉妬なんてせんよ 原爆を２発も受けても立ち直ったのに、
幼児脳安倍晋三と無能トヨタ奥田以降の経団連に滅ぼされる
日本 もう先進国じゃねーよ反日在日日本は
大本営発表だの、書類破棄だの
先進国のやる事かよ 日本は安倍政権で貧乏国に成り下がっちゃったからなぁ…… 使い物になるかどうかも分からない新入社員に750万ってえらい冒険だな 世界標準じゃなくてアメリカ限定でしかもSTEM卒業者だろ ここ福利厚生皆無だからねぇ・・・
年金ポイントもしょぼいし、役定あり再雇用は時給千円レベルとか
一生務める会社じゃないよ
基本給下がるようになってるし
普通勝手に給料下げられないけど
制度改正にかこつけて基本給下げの悪行やったしなｗ
大企業のくせにｗ 外資系企業は年俸制で高いけどすぐクビ切られるからな
優秀で転職しまくって年収増やして財産形成していく世渡り上手向け ソニーは取引先に対しても 他の企業よりは 随分マトモだからな。 ジャップだけ0成長で給料据え置きだったせいで認識ずれてんだよ
もう円もドルも海外じゃ以前の半分の価値の認識
初任給50万つっても海外だと初任給25万ぐらいのノリだよ やっぱり日本の賃金は低すぎるんだね
ストライキをもっとやるべきだね 最低賃金1500円って言った共産党を叩いて移民支持する賃上げ阻止に躍起の世界的に稀な国民性
最低賃金8ドルほどの貧しい国なのだ日本は >>61
医者の人生イージーモード舐めたらあかん
バイト当直医なんて本当に何もしないで一日ウン万円の給料ｗ
ソープ嬢なら客の尻穴なめて中田氏されて重労働でようやくもらえる給与 >>10
俺がいた頃は上司にヨイショ出来る奴が
役職上がっていく >>3
これマジ
初任給がどれだけ上がろうと変わらんｗ >>66
大丈夫
お前みたいな劣等感の塊まはいないから 勤続年数に応じて、給料を上げる方が普通だよ
俺より2〜3倍働く新人社員がいるけど
若いんだから働けて当然。
俺だって若い時は、たくさん働いたんたから
歳を取ったら、大変な仕事は若い社に交代していく。
勤続40年計画で考えごらん。 こうゆうはいった時によって値段違うのはおかしいだろ去年の学生かわいそうじゃんあげるなら会社全体の給料も見直せよ 円安止めるか給料と物価大幅に引き上げるかの二択だよ キョロ年の新人と今年の新人で何が違うのかな？何でもう入ってる人の給料は見直さないわけ？ >>559
ないより良いだろw
天に向かって唾を吐いても、落ちる先は自分の顔だぞw 理工系院卒ならいきなり\９００万ぐらい出して当然だ
能無し文系知恵遅れホワイトカラーとはうんと差をつけてやれよ
反対するアカ左翼は殺せ >>579
ブラック度合いによるが、
730万なら大半は働きたいと思うぞ >>596
日本は異常だから
年次で見直さないんだよ
税金 物価 給料
全部な
払わせるのは理由付けて上げるが、理由が解消されても戻さない
入社の時期時代で変動するのに、前に入って来た奴のがデキる奴でも、後の新人のが高給だったり
結局日本人国民労働者で、デモストロビーをやらないから
池沼なんだよ
そらそういう抗議や、実力行使されないんなら
国民労働者に何も還元しないわな 730万与えても、通常ジャップなだけだろ？
SONYっても昔ほどの威光も無いだろうし。
有能な外人(グローバル基準)ならまあ。
日本で外人取りたいけど、給与水準変えないと取れないとかはあるよね。 >>1
っていうけど実際仕事やらしたら頭よくても、仕事を回せないあほだったというね
あるある >>183
デフレ不況で人あまりだからに決まってるだろ
馬鹿しかいないな ソニーって勉強できるだけの奴集めてだめになったんだろｗ 今いる優秀な社員にやれよ
転職されてから文句言う前に 成果のでなかった人でも払い続けるの？
そんなことしたら会社がつぶれてしまう
日本の会社の良いところは給料が安くても首にならないところだ 企業がこういう風にしてくれれば
大学生が勉強するようになる。
日本の最大の弱点は大学生が勉強しないこと。 >>612
大学生が勉強したから初任給が上がるようになったんじゃない
だろ？ 日本人の給料が高過ぎと言われてた時代が懐かしい
給料安くなった結果、国際競争力は高くなったのかね？ >>611
成果でなければ、そういう処遇になっていく。 >>201
それはお前がリーマンだから勘違いなだけ
普通は給与の額に準じたボーナスや福利厚生があるからな
バイトで稼いでるなら当然ボーナスはその分はなし
月100万でも年にすれば1200万、
それも都心に勤めてるけど千葉から通いますとかできない
家賃補助もない中で病院の隣に住まなきゃならない
それでも1000万以上もらえてるんならいいだろといいそうだが、無資格のサラリーマンと医師とで比べるの自体がどうなのかなと 消費税5%増税以降、
22年間一度も人手不足だったことがないから。 
>>614
君の言うAI技術者の定義は何だね？ 資源のない国なんだから製造業で儲けないとジリ貧になるのは自明
優秀な人材は製造業か製造業に活かせる研究職に就くべきだ
サービス業なんて2の次でいい >>219
>>7の何処にも「今日まで何もなかった」とは書いていないのだが。
他人を馬鹿にする前に、自分の知能を疑ったら？ >>621
今はサーヴィス業のほうがよほど金稼いでるんだよ 残念ながらな
あと観光もすごい伸びだが製造は海外移転で先細りだ 日本の労働環境の貧しさよ。
毎月アホみたいに残業しても他の先進国に比べて明らかに低い対価
近い将来、日本の労働者の大半は、ただ税金を納めるためだけの存在になるのだよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【インドの人口は、五千万人になった】
*昨晩、フジテレビの基地外脳波放送にて
インドの人口が五千万人になったと、インド政府高官より命懸けの報告がありました
*今現在、フジテレビの電子体は総掛かりで、インドの国民をネグレストに掛け続けて居ります
痛みが激しいと伝わって来て居ります ay
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソニーが世界につながってる
進学校から上位大に入り、夢のソニー
正社員入社という、現代のシンデレラストーリー
ソニーに決まったとき、全てのプレッシャーが
喜びに変わる ジャップ経営者とジャップ労働者がＳＭしてるんだからジャップは円満 >>574
マジレスすると、大阪、東京に落とされていたら
今頃隣の半島みたいに南北分割統治されているな。 院卒だったら27歳で新入社員だもの
年齢的に700万ぐらいもらっても別におかしくないだろ
ソニーは30代で900万ぐらいの給料もらうやつもいるんだし 中高年社員の給料も世界標準に上げてやりゃいいだけだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
【イタリア🇮🇹のミラノは、全滅指定された】
*フジテレビが「イタリアのミラノは全滅させる事にした」と
某国内テレビ局のCMより、音声を被せるタイプ（多重化放送系）にて報告が上がりました
--
*その理由とは、イタリア国内外より、ローマ法皇や枢機卿への連絡が、昨晩の報告でも遮断され続けている
+ 一ヶ月程前に、フジテレビ安田電子体が法皇や側近を殺傷後、安田系遺伝子に背乗りさせた可能性
+ 安田系遺伝子を搭載した人造人間に、日本に御訪問して頂き、支持率上昇させる目的もあった
（整形手術を受ける可能性あり、予め法皇や枢機卿の専門的知識をデータベースから脳味噌に植え付ける）
*統一協会から、邪教であるキリスト教の聖地
*フジテレビ側がパクった、ミラノのデザイナーのイマジネーションの件の黙殺 cb
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ新入社員優遇にそりゃ見えてしまうからな。
全員の給与をちゃんと見直してあるべき状態にするのが本来正しい。
中高年連中も給料上がるかもしれないだろ。
下がるやつたくさんいるだろうけど、それはそれ。 >>7
今日まで何もなかったなんて情弱だろ
自分の知能をさらして馬鹿じゃねーの ┏( .-. ┏ ) ┓
【天皇陛下の血族に包丁を突き付ける真似】
* 秋篠宮家の長男悠仁様の机に
包丁を突き立てる「基地外フジテレビ」だからこそ
イタリア🇮🇹の法皇が殺傷されちゃうんだよ
早く制裁を加えるべきなんだよ cq
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1143313314492997632/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【サウジアラビア皇太子】
*フジテレビは、イランを攻撃する為に
前もって、サウジアラビアの皇太子を犯人呼ばわりしていたと思われる
証拠映像がある場合、完全に作られた映像か
フジテレビ電子体に3Dホログラム映像を被せる等して
フジテレビ電子体より、素粒子等をぶち当てたのでは無いでしょうか
証言者に関しては、買収か記憶操作の可能性あり
*イランを攻撃すると、中東が不安定になるので
サウジアラビアが反対に加わる可能性がある為に
国連を買収するなどして、サウジアラビアを再牽制する動きに入ったのでは無いでしょうか？
事件の全容を読んで無いので、事件全容を読んだ後に再度書き込みます xz 優秀な理系に
初任給１０００万以上は当然！
アホな文系には
定年まで年収２００万以下でいい 電子工学とか専攻してて、無能ならすぐクビになるってのが前提だけどね >>36
維新の議員とか弁護士で生活できないから議員にかけたんだろ？ 世界標準なら給料が高くても全部非正規で簡単にクビにできる
そういうのが世界標準
給料の額だけ言ってるインチキ >>611
ある社員が会社に貢献する時期というのは長期的な目
で見ないとわからないからな、若い時はぱっとしなくても、
後になって俄然すごい経営者的才能を発揮する人もい
るし、その逆もある。 >>644
本当に簡単にクビにできるのなんてアメリカぐらいなんだが 実際、米国でまともなエンジニア雇うと8万$からだからね。日本は人件費安いから、なんとか企業儲かってるからね。
中国より安くなりつつあるから、今後は安い下請けとして生きていけるよ >>648
米国のIT企業で働いてたけど、向こうはコーディングとかはみんなオフショアに投げるぞ。
主にインドだが単価は日本人の半分ぐらい。
日本人のSEよりも優秀だけどな。 >>649
まともな要件定義が出来るドキュメント作成能力が米国にはあるからね。
忖度で回ってる日本はインド人を使いこなせなかった。仕様書通りのものを上げるとこんなの使えるか、ちゃんと事情を理解しろ、とかやってたからね。
だから安い日本語の使えるIT土方に戻っていった。 優秀な人材を集めたければ高額報酬を出せばいい
それだけのこと
外資系の報酬が高いのはそういうことだから 初任給で７００万は貰いすぎだろ
半分にして採用を倍にしろよ >>650
仕様書通りに作ってバグが出たら
仕様書作った人間じゃなくて
コーディングした人間が怒られる日本 >>1
まあ何でもいいけど、税金しっかり払って相互扶助宜しくなww そもそも優秀の基準が間違っている
高学歴＝暗記バカ
だということがわかっていない インセンティブってことか
それならディーラーの営業で田舎でも1000万もらってるやつおるで >>22
おじさんたちが知っているメーカーとしてのsony はもういない。ゲーム、音楽、映画、半導体、保険、金融、その他諸々年商9兆に迫るコングロマリットだが。 年功序列崩さないとこのままずっと世界においていかれるだけだからな
できる人にはたくさん払ってできない人はそのままか首
労働者も常にスキルアップしていかないといけないけどこっちのほうがマシ
技能ある人を埋もれさせるのはやってはいけない 別におかしくない
そのかわり大卒だってだけでそんな給料もらえないし下はもっと安い 25年働いて今年やっと年収700超えた俺
なんだかなあ >>667
従来の日本の給料が世界標準では働きに見合っていない >>3
この世代で有名企業で働いてる人って層が薄いから貴重なんだけどな
格差が激しい世代だよ >>669
平均年収で買えるビッグマックの個数は日米ともに1万1千個で同じなんだが ソニーって新入社員で600万ももらえたのかよww
電機労連の各社とは大きな格差があるな これも下請けに圧力けまくって荒稼ぎしたお金です
いま下請け圧力に対して訴える弁護士ビジネスが始まりました、大手の終わりはもうすぐです >>667
コンピューターをうまく使えば何十人分もの働きができるんだぜ？
例えば職場で手作業でやってる作業中。プログラミングができれば、
簡単に自動化できるだろ？ これは工数でみればとてつもなく生産性の高い仕事になる。
職場で新入社員がやっても理由を付けて評価されないが、
もし開発を受託できれば百万円単位で取れる案件だ。
今の時代はコンピューターをうまく使えば１人で何十人分もの仕事ができるってことは覚えておいた方がいい。
あとは英語だな。英語を仕えるってのは海外の労働力や頭脳をレバレッジできるってことだから。 ジジイに昔自慢され続けて、俺もそういう歳になったけど、
若い奴にはそういうことは絶対にしないと決めている。
新卒でも1000万プレーヤーがいていいと思う。 >>679
ただ、トレーダーやディーラーみたいに個人プレイの仕事ならいいけど
メーカーの開発なんてチームでやるものも多いだろ
新入社員が自分より年収よかったら、チームワークはもちろん、仕事教えないよな >>645
ヴァカしかいない官僚君かw
無能な働き者どもが 有名外資に引き抜き受けて断った事あるが
たしかに瞬間的な年収は高いんだが
日本法人がへぼすぎるのと
為替や外資の経営考えたら
リスクのわりに報酬高く思えなくて断った 例えば子供いて年収600万でやりくりしてる先輩の下に新卒で730万もらってる新人がきて、全く気にするなって無理だと思うんだは >>664
大手がそれでも新卒採用を辞めないのは、年功序列に日本企業自身が固執してるからだろ >>684
企業じゃなくて日本人じゃね？
５ちゃんでも毎日妬みのレスばかり ソニーは違うけど、工場のあるメーカーなら、
高卒の先輩より院卒の新人の方が給料高いことはよくある。
そもそもこの場合は採用形態からその後のキャリアパスまで違うんだから、
総合職と一般職みたいなもんで、これで嫉妬するやつがいたらおかしい >>680
お前みたいな嫉妬心の塊みたいな馬鹿はいないから平気だよ。
超一流企業の心配はしなくて平気だから。 >>649
欧米のシステムは大雑把だからインド人がちょうどいい
日本のシステムに欧米のシステムを繋げる作業は、
煩雑すぎて大手は田舎の零細に丸投げ 年功序列廃止、40から肩たたきしますってんなら、初任給のうちからそれなりに企業は払うべきだし、それなりに払わない企業には就職しちゃダメだろ、今までは建前でも年功序列ってシステムがあるから安月給でも我慢してた奴が大半なんだから >>676
マクロくんだことによる失業が解決したらな 優秀な新卒でもやることは今までと同じパワポ作りだからな 一流企業のさらにエリートなんだから
これくらいはしても良いんじゃないだろうか スタンフォードやMITを出た新卒並に
即戦力なら納得できるけど、
日本の学卒って使えるの？ >>688
学歴重宝されるのね
うちは年功序列だからなんだかなあって感じ
高卒が一番得をする どうせすぐ使い捨てwwとか馬鹿にしてるやつらはトータルで考えられてない
首切りを簡単にしたほうが労働市場が健全化されて企業の新陳代謝を促して経済が活発になる その代わり格差は広がるけど
結局一長一短なんだよ 気づいたら置いてけぼりジャアアアアアアアアアップww 欧米の就職と，日本の就職って全然違うのに，
同列に議論されてもな・・・・ 今の45歳以降のリーマンの新人時代は
成果には経験が必須やったけど
今は経験よりも必要な情報の整理であって
成果を上げる上では年齢は関係ない
言葉は悪いが
バカが経験積んでも程度のいいバカだが
できる奴は経験を積まなくてもできる奴
経験を積むと凄いできる奴になるみたいなもんじゃねーの？
最初から積んでる脳のエンジンが違うから
下道ならその性能差は感じないが
高速走ると性能差を如実に感じる
運転歴の長い軽オーナーと免許取りたてのランボルギーニが
高速を走っても、運転歴ではスピード差は埋まらないわな 日本の大卒初任給はかなり安いからね
だから世界と勝負してら負けるのさ >>699
クビキリヲ簡単にしたら、消費もしないで貯金ばかりだし
もちろん結婚も子供も無理
そもそも50過ぎていい条件で雇ってくれるところがありえないんだから、40までに独身人生の老後費用を貯めるだけの人生
間違いなく首切りやれってのは、人生失敗して、取り返しがつかなくなった中高年だろw 【国際】ゲーム機大手３社 対中関税の上乗せ除外を米政府に要請
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1561593815/
>今週末に開かれる米中首脳会談の行方に注目が集まる中、大手ゲーム機メーカーのマイクロソフト、任天堂、ソニーの３社は、
>アメリカに輸入されるゲーム機の96％が中国製で、中国からの輸入品に関税が上乗せされれば大きな打撃を受けるとして、
>アメリカ政府に対して対象から除外するよう連名で要請しました。（以下略） 若者や他人に嫉妬している暇があったら、自分のスキルを磨け！ 毎日この時間に自宅で風呂上がりビール飲んで飯食える暮らしが定年まで続いてこの給料なら文句ないがな 東大の松尾研でたら初任給が外資なら最低2000万って言ってたぞ。
日本なら何故か300万を切る…
ちな卒業生の最高年俸は12億円。
大リーガーレベルだと。
だから日本はヤバ過ぎると。 嫉妬と言うか、昔は若い頃安月給でこき使ったろ、終身雇用でだんだん給料上げてく前提で。
前提を変えるなら、新入社員にだけ適用しろと言う当たり前の話だろ。 ただ、普通の人生モデルを考えた場合、一番金が必要なのは子供が中学から大学に行くあたりだからね
その辺、つまり4050代で高給が保証されないとなれば、少子化は進むからマクロとしての国家の利益にはならない
ただでさえ、(若いときに)上がった生活レベルを下げるのは難しい 高卒の技能系正社員の給料が高いから理系修士の給料が安くなる 理系修士でも駅弁大学レベルでは全然使い物にならん
東工大レベルは欲しい 日本人は海外に行き
移民は日本へ
winwin(*´ω`*) 外資戦略コンサルの年収(年数は新卒の場合)
1年目 500万円
2年目 600万円
3年目 800万円
4年目 1200万円(プロモーションできた場合)
5年目 1400万円
6年目 1600万円
7年目 1800万円
8年目 2400万円(プロモーションできた場合) >>709
それじゃいい人材は日本企業には来ないな >>709
松尾研てAIか
たしかに国内初任給は300万が妥当だよね
外資はそんなにもらえるのかよw 修士も学歴ロンダで信用ならん
京大マスターの奴取ったと思ったら駅弁大学卒で全然使い物にならんかった
人事は大学も見とけと >>713
なんていっている間にその人材すらその金額で雇えなくなって急速に競争力を落としたこの10年が全く見えていないな。 ４５歳以上はクビ！
って、SPA!の表紙に大きく載ってたじゃん >>326
処方箋を自分で自分に出したら10割負担だぜ？ >>1
とうとうソニーも解体か。
お疲れさん。
今までは不当な低賃金だったって事でしょ？
労組黙ってんの？ 給与か報酬かで話が変わってくる
極端な話給与なら出社してただ居るだけでもいい >>321
それは成果主義を導入されていても、評価基準が完全じゃない会社ばかりなんだけど？
未だに年功序列で会社に都合の良い評価基準だったりするからな >>8
製造業で1000万超えたんなら大したものジャン >>429
もしかして、専門医は器用貧乏になるだけなのかな >>723
40前半、年収750の氷河期の俺に謝れ YouTuberのドリキンさんてソニーのエンジニアなんでしょ？
あの人の散財っぷりすごいよね
奥さんも大学院通ってたみたいだし、年収3000万ぐらいあるんだろうね
アメリカのITエンジニアは医者並みの高給取りらしいけど、日系でも給料いいんだろうなあー 評価されるって厳しい人生だよね。
世の中の8割は凡庸なんだから。 アベノ不況で日本は貧しくなったよなｗ
円安なんだから当たり前だがｗ
馬鹿ウヨは、民主の円高を叩いてたがｗ
庶民は円高の方が生活楽だよｗ。 >>1
でも事務職は、損保ジャパンみたいに介護行きになったりしてな www 世界がどうだから日本もそうしろとかちゃんちゃら可笑しい
日本は日本なんだよ、不満なら外国に働きに出たら良いだけ >>741
でもそう言わないと変われないじゃん日本人は
悪しき習慣すらも ビンボー人は円高がいいのに、自民党や経団連に騙されるお前らと来たらw
高齢化、少子化対策には円高しかないぞ ソニーがんばってるのに５ちゃんでやたら叩かれるよな >>1
色々抜けてて記事の内容がまったく噛み合わん気がする。 ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に 「追い出し部屋」と反発
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560550087/
【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555893393/
職能別労働組合なら、同業他社や失業者からも、同様な中高年をSONYに移籍させて、
新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
それが、本来、経営側が負担すべき正当な人件費だ。
下級国民同士を競合させて、大多数の犠牲の下で、一部だけに過剰な報酬を払うのなら、
「働いても働かなくても報酬は同じ」という激しい累進資産課税による福祉で、結果の悪平等である分配の正義を政治が主導すべきだ。 そりゃ嫉妬するだろw
これで嫉妬しなけりゃ光明を得たブッダになれるわww SONYの社員でも東芝の社員でも、NECの社員でも、富士通の社員でも、同じように働いてきた。
会社が不調になるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
新卒と中高年、入社時期で待遇に差別があるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
就職できず引きこもりや非正規になったのは、その個人の自己責任ではない。
政府が再分配で、分配の正義を為すべきだ。 払うべきものを払え。
債務を踏み倒して、「世界標準」などと嘯くな。
「世界標準」は、払うべきものを払った会社だけに許される経営の自由だ。 では、君を強盗して、金品を奪った挙句に、君への償いもせずに、
「世界標準」をさせろ、と言ったら、君は認めるのか？ >>751
研究所採用でも、他の日本企業は初年度年収400万円とか当たり前だぜ。
年収700万円は30才くらいでようやく到達する。
こんな安い給料だから、20代の若手は外資に取られまくり。
20代に平気で年収1000万円オーバーの給料払うからな。 >>704
今の若者は安定志向+残業したくない
だからほぼ若者は雇用の流動化なんて求めてないな
つか、こんだけ労働規制の緩い日本で解雇条件の緩和までやったらアメリカよりも労働規制が緩くなるわ >>716
実際、東大生とかの流出が大変なことになってきてる >>760
若手の頃がむしゃらに外資で働いて資産を貯めて、
40前ぐらいに日本企業に転職してそこそこの給料でダラダラってのが結構なトレンドになってきてるからな
元々その企業で働いてるやつからしたらこんな働かないやつに700万もって感じになるけど
本人からしたら700万ならこの程度の労働で十分って意識にもなる
つくづく日本企業はもう国際競争力なんてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
