【裁判】「子育てに支障」転勤拒否し解雇 ＮＥＣ系元社員(懲戒解雇済み)提訴へ ★2
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2019年6月24日20時11分
子育てに支障が出る転勤に応じなかったことで懲戒解雇されたのは不当だとして、ＮＥＣ子会社の元社員の男性（５３）が解雇の無効などを求め、近く大阪地裁に同子会社を提訴する。社員の転勤をめぐっては最高裁が１９８６年、会社側に幅広い裁量を認める判断を示したが、男性側は２００２年施行の改正育児・介護休業法で会社側に義務づけられた「転勤時の配慮」を怠っていると主張するという。
男性が勤めていたのは、ＩＴシステムを手がけるＮＥＣソリューションイノベータ（東京）。男性側の代理人弁護士らによると、男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。昨夏にその拠点の閉鎖が固まると、上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。ＮＥＣは当時、グループで従業員を３千人減らす計画を進めていた。
男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。
今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ、人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への転勤を発令された。着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、男性は赴任せず、転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。
男性側は、川崎への転勤命令は著しい不利益を与え、退職に追い込む目的があったとして、人事権の乱用だとも主張する。ＮＥＣは「本人の意向や家庭の事情を考慮し、最大限の配慮をした。対応に問題はなかった」（広報）としている。（内藤尚志）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6S3J88M6SULFA008.html
★1：2019/06/24(月) 20:47:26.91
前スレ
【裁判】「子育てに支障」転勤拒否し解雇 ＮＥＣ系元社員(懲戒解雇済み)提訴へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561376846/ NECってこの類のトラブルよく聞くな
これってぜってーわざとだよな こういう奴って会社の利益とか何も考えないんだろうな 会社に忠誠を誓ったのなら親は施設にいれ結婚は定年してからだろ
できないなら非正規になれ！ >>5
会社の利益考えるなら世の会社員の殆どは非正規になるべきやな １００万の仕事を検収後３か月据置き２７０日サイトの手形で払う会社だからな >>1
> 今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答する
↑NEC系列ならトレーニングの機会与えてくれるだろ
トレーニング受けてエンジニアやればいいじゃん
甘ったれるな 伝書鳩みたいなことやってる時点でパフォーマンスに相当問題ありだったんだろ こういうのも切れないとすると正社員守られすぎじゃないの １５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診
→ 最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない
ビル清掃会社への出向を提案
→ 多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ >>1
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『イクメン』『カジメン』とは「育児･家事をする男性」のことであり、
少しも流行ってはいない。
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育児休暇を取る男性はいつまでたっても一％台であり、ほとんど増えていない。
流行らせているのはＮＨＫ初めとするマスコミと､
その背後にいるフェミニストというイデオロギー集団である｡
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何かというと「イクメン」を取り上げては、
いかにも増えているかのようにキャンペーンを展開している。
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これらは、あからさまな“世論操作”である。
フェミニストたちが「固定的」性別役割分担と言う場合には、
「男は仕事、女は家庭」という形態だけが考えられているのである。
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そのことは、もっとはっきりと言えば、
『専業主婦をなくせ』という意味なのである。
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『専業主婦』をなくすこと“だけ”が、
“固定的役割分担”をなくすことだと考えられているのである。
結局、「男に家事や育児をさせよう」という思想である。
それを法律や政治の力によって促進させようという思想なのである。
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これは家庭内のあり方まで法律で強制しようという思想であり、
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フ ァ ッ シ ョ 的 な “共 産 主 義” の 思 想 で あ る 。
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“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという思想なのである。
この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、
女性ばかりでなく「男性の賃金」も“下がり”、
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「資本家」 や 「経営者」 にとっては、
これほど “都合のいい” ことはないのである。
【 元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
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(RP1074)
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まあ、仕方なくね。
会社側は時間をかけて複数案提示しているしなぁ。 NECは東大卒ばっかりなんだぜ
将来を見通す能力にはかけてたけど >>20
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★☆★《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》★☆★
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政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
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女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
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男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
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正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。
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雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
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【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (RP1074)
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>>4
白内障は手術で治るし、子供の嘔吐理由にしてるけど
嘔吐しても世話は学校任せでこのおっさんは何もしてないしな 会社側は幾度と救済案提示してない？これ。
欧米ですらここまでやらんと思うよ。 終身雇用が保証されてない時代、単身赴任は拒否されて当然 NEC早期退職話題になるけど
知り合いは一年ほど専門学校に通わせてもらって不動産関係の資格とって再就職したわ
この例も会社側は選択肢提案しているしそれほど非情な会社じゃないよ 個人的には、日本の転勤当たり前の社会に変わってほしいが、このおっさんは流石に報道内容読んだだけでも使えないし努力もできない人って感じで全く支持できない… 会社全く悪くないと思うんだが
無能にたいしていろいろと提示しても
アレは嫌だコレは無理
そんなやつサヨナラしかないだろ 川崎か早期退職かエンジニアに復帰かビル掃除か
全部嫌だ嫌だが通る会社ってそれこそあるのか？ 全く関係ない部署ならともかく元いたSEの部署だろ
便宜図ってくれてるやん うーんどっちもどっちな感じ
男性もわがまま言い過ぎ感ある 人目も気にせず、努力もせず、給料だけは欲しいって無理だろ。つうか清掃を下に見る職業差別意識がキモい。 システムエンジニアやってたのに断るのは意味分からん
子会社だから要件定義しかやってない上流ポンコツじゃないだろうし
ジジイならシェルスクリプトかCぐらいは書いて貢献できるだろ >多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため
これ完全に仕事する気ないだろ
清掃会社だからって知り合いのいるビルの担当になるとは限らん カスすぎだろこいつw
先生きのこれないだろ、そもそも SE復帰して頑張ってみて駄目なら仕方ないけど何故拒否った 転勤拒否で懲戒解雇ってすげえな。NECってそんなにヤバくとこなのか？ 民主党時代ならちゃんと窓際に置いてくれてたのに
自民になったら切り捨て、かわいそう こんなクズ、公務員にはいっぱいいるんだろうなｗ
俺の同級生だったヤツも市役所で仕事をせずに開き直ってる >>46
拠点廃止なのに移動したくない他の仕事はしたくない
どうしろと？ >>44
そらこのままゴネてればもっと条件のいい仕事紹介してくれると思ったんだろ いやこれ色々会社側譲歩して提案してるのに
全部断ってるじゃん
これで提訴した側勝訴したらどうすればいいのさって感じじゃないの？ >>19
そもそも業務を取捨選択する権利なんざ無いけど
お前が承諾できる業務は何なんだとこの53歳児を問いただしたいわ うーん、SEやろうよ
訳わからんよ
会社は稼がないと給料払えないんだよ？
それ無理なら掃除でも何でもしないと…
自分の要求ばっかやん >>46
拠点廃止の場合は法的に解雇は認められてる 小さい所を転々としてきた自分からすれば、随分温情のある会社に見えるがなぁ
今５３だとバブル組か… 元々間接部門が長いけどシステムエンジニアやる事になって全然できなくて郵便の仕分けしてたので、結局SEノウハウ全くないとかそういう事かもな 素直にSEやれよと。むしろこれ見て大企業は至れり尽くせりだと思うやつばっかじゃね？ >>システムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
そこは頑張れよｗ 俺ならトイレ掃除するわ
何が悪い？
立派な仕事だろ 今回は、会社側がかなり譲歩していると思うけどな。
郵便物仕分けしかできない正社員ってなんだよ。
そりゃ、転勤はだめ、早期退職もだめ、清掃会社への出向もだめ、ＳＥはできない。
これじゃ、会社もお手上げだろ。
この元社員は、自分の能力開発を怠っていた部分もあると思う。
裁判では、会社が勝つと思う。 ああ、あのIT子会社の寄せ集め企業か
しかし、出向で元の担当が郵便物の仕分けって・・
トイレ掃除以前から、できること限られていたのね
日本はもっと簡単にクビきれるようにすべきだよ
むしろその方が雇われる側も、理不尽な待遇に甘んじることなく、互いに適材適所めざせるでしょ >>63
日帰りでできる
今回の場合は半年以上あるから入院でも余裕でできた >>46
いやいやいや、命令拒否で懲戒免職は一般常識だぞ。 いくらトイレ掃除とはいえ川崎なら御の字
ただシステムエンジニアのときに断らないという選択はあったな
あんなのサルでもできるし
無理筋な裁判かな 無職のこどおじが、会社の利益を考えろとかホザくスレはここですか？ >>1
会社に一矢報いてやれ
後続のリストラされる人たちのいい先例となれ >>10>>15>>16
白内障手術は日を分けて片目ずつ
だいたい10分くらいだけど力んでしまうと15分かかる
その日に帰宅ができてシャワー浴びられないなどの不便さはあるけど翌日になったら眼帯取れる
術後は点眼と外出時にサングラスの着用くらいで普通に生活できるよ どっちかっていうと
素直に清掃会社入れよじゃないの？
SEはもう無理だったんだろうし 会社側は十分対応してると思うが駄目なのか？
逃げてばかりでゴネ得狙いにしか見えないけど… いったん雇ったら老人になるまで雇い続けないといけないという
日本にしかない謎原則により日本は衰退し続けることでしょう。 >>46
転勤拒否ってすぐ解雇じゃなくて、1ヶ月以上無断欠勤状態で解雇では 子会社とはいえNECグループ正社員待遇でビル清掃なんて贅沢な位だが ・退職勧奨を執拗に繰り返した
・整理解雇の要件を満たしていない
あたりで攻めたほうが良いかと。
実際、元々の背景として、リストラに応じさせるために会社がやっていることだし。
育児がいるのに転勤させられただと
話が違う方向に行ってしまう。 ここのSEなんて、下請け丸投げしかしてないじゃん。
最新の技術ガー、とかいう話が
そもそも嘘くさい。 >>63へ
>>71
白内障よりも緑内障が深刻だと聞く 終身雇用が崩壊してるんだから、転勤命令なんか無視してもいいだろ。
転勤命令違反とか終身雇用制度時代を引きずってるから、こんなことになる。
”終身雇用制度と引き換えに持っていた日本の会社独特の強権”を、終身雇用が
崩壊しても持ち続けたいとか、会社は贅沢だな。 >>72
SEできなきゃ清掃くらいしかないしなあ
しかも元が郵便物の仕分けとかで明らかに能力がない
会社もそもそもどうして雇ったし 閉鎖ならどっちみちどこかへ行くんじゃないの？
川崎が嫌なの？ これだけ、えげつないリストラの繰り返しで
ちっとも発展しなかったNEC。 >>69
と言うか元々郵便仕分け作業でＮＥＣの給与貰ってた
んだからな、派遣で済ます仕事だろ 大企業正社員なら会社の命令に従うべき
そういう契約で新卒入社したんだろ
嫌なら転職するか起業しろよ ＞男性側は、川崎への転勤命令は著しい不利益を与え、退職に追い込む目的があったとして、人事権の乱用だとも主張する
だから、川崎行きを拒否したら
他の職を提示しただろ？SEやトイレ掃除を。
それらも拒否したから、川崎行きしか選択肢なくなったんだろ？
川崎行きは介護や育児などを理由に拒否
SEは仕事覚えられないので拒否
トイレ掃除はプライドが許さないので拒否
拒否の理由に一貫性がないので、ただのわがままとしか映らないのだが。 >>1
【ピッティ速報】メンズバイヤーティアモ！トレンド野郎御意見無用①｜ ティアモ・ラ・モーダ No.95
https://www.youtube.com/watch?v=_90jA0X6Pco 15年前はSEやってたのに何で今は郵便の仕分けやらされてるかよく分かるな
便所掃除でもやってろよ
今の時代ここまで面倒見てくれる会社そう無いだろ たぶんこれまでがぬるま湯すぎて全然危機感なかったんだろう
このままごねて半年くらい粘ってればもっといい仕事紹介して貰えるとか思ってたらまさかのクビで
慌てて裁判したって感じだろうな
清掃会社は転籍じゃなく出向だしそれなら社歴も継続だから
定年退職するときの退職金も不利にならないし
俺なら清掃会社の出向受けるけどな
ええ会社やん 会社は色々提案してるじゃないか
自分が無能でやりたくないから我儘言ったらそりゃ解雇されるわ >>90
住まいは大田区でも世田谷区でも横浜でも良いんだが？ >>92
この人だけのわけがないだろ。
無数に居るに決まってるじゃんか。
その程度の想像力もないのか？
そういう会社だってこと。
構造改革路線で、そういう会社になったから
滅んだんだろ。 親も子供も連れて転勤すれば良かったのに
それかばあちゃんの白内障治して自分だけ単身赴任するとか これを叩いてる人は企業から雇われてんの？
労働者側だったら出てこない発想 いまあちこちでリストラやってるからな
こんな話はどんどん増えていくよ >>92
普段は正社員叩く奴がなぜか擁護してるな
派遣は切り捨てても正社員ならここまで配慮する見本だろ おーい！
カネカ育児休暇取得後のトラブル夫婦はどうなった～～～～？
カネカ～～～～！！
ＮＥＣもカネカと同じかｗ 派遣だと打ち切られて終わりだが、正社員だと優遇度が違う
わがまま言える立場かね？
本人はどうでもよかったが鬼嫁許さなかったパターンかな やっても結果が出せないのはセーフだけど、やらないのはアウト。
それが会社員だ。 >>103
普通は、この裁判がどういう影響になるか
想像するもんだよな。
悪影響が出る手前で止めておかないと、
思いもしない火の粉が日常的に降りかかるようになる
と思うもんだ。 会社は3000人の首切りを進める中でも、身重なこいつの事情を汲んで雇用をなんとか維持しようと
精一杯のことをやってくれてたんじゃないの？
それで配置転換が無理ならばもう居場所はなかったわけで、退職金の上乗せという形で最大限の誠意を
示した上で会社をお辞めいただくしかなかったんだろ。
これ、会社側はけっこう汗をかいてくれてたと思うんだけどな。
次善的な選択肢を与えても拒否された挙げ句に嫌がらせをして追い出されたと受け止められてしまった
のなら、もう何も言えないよね。 クビにするための証拠集めされてるのに気づかなかったこのバカが時代遅れの老害
こんなんはさっさと淘汰されるべき
あきらめろ >>103
経営者だからね
今までが守られすぎていたんだよ ご本人は辞めたくないみたいだけど、
自分なら割増退職金という名の手切れ金もらってさいならしたいわ。
業界自体厳しいのにしがみつく理由なし。 この社員ゴネまくったけど、
郵便物の仕分けの仕事なくなったのにどうすればよかったの？ こいつまともに仕事する気なさそうに見えるんだが
よく今まで在籍出来てたな… >>1
郵便の仕分けしか出来ない様な奴がトイレ掃除はヤダとか
こいつゴミ過ぎるやろ もともとなんで仕分け担当？
病んだか、すごく仕事できないか？ >>103
同僚からしてもさっさとやめろ無能！って思ってるはずやで
こんな奴をなんで俺らが必死に働いて雇いつづけなあかんねんって 15年前にシステムエンジニア辞めて誰でもできそうな郵便物の仕分けやってる時点でこのおっさんの能力察しちゃうよね 介護で転勤拒否して介護離職って身の回りでもじっさいあったから、裁判するなら
きっちり最後までやって勝ってほしい。 >>116
NHKに入社した知り合いは片っ端から地方勤務させられてたなｗ >>119
青年会議所系ネトサポ、
株ニート、専業主婦。
ここの書き込みのほとんどは、だいたいこんな所でしょ。 安倍ちゃん
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 郵便物の仕分けじゃしゃーない
53歳で11歳の子供って大学どうするつもりやってん >>1 どう考えてもこんなにいろいろ打診してくれる会社なんてないわw SEは出来ない
トイレ掃除はイヤ
川崎国拒否
じゃあ何だったらいいんだ まあ、でも望まない転勤を強要する習慣はもう終わりにせんと。
シングルマザー、シングルファーザーも増えてる時代だし。 >>126
辞めてくれたら補充が入るのに、居る限り周りへのしわ寄せは続くからな 75のばあちゃんが子供の面倒も見てたんだろ
エンジニアやりたくないならビル清掃会社に行けばよかったのに こういうカスを手軽に解雇出来ないから
会社がリスクを考えて派遣ばかりにするんだよ 身分をわきまえろ
転勤命ぜられて従う社員五万といるわ
大手企業だから命令に従わばなかったらどうなるかは
社員手帳か社則にも載ってるはず 正社員はわがまま言えていいなとしかおもえない。
母親の介護が必要ならわかるけどなぜ転勤拒否する。
子供連れて転勤しろよ。 >>12
そこは擁護出来ないところ。
頑張れよと。 >>1
会社が提示してきた仕事は全部断って金だけくれはわがまますぎる
システムエンジニアの勉強やればいいじゃん
母親の面倒は切り離して母親には単独で生活してもらった方がナマポ受けられるのに 子供が出来て幸せいっぱいな俺に転勤させるんじゃないよ！
転勤なんか独身が行けよ！！
どーせヒマなんだろ？？ｗｗｗ 最初に郵便物仕分け担当にされる時点で会社側からは不要な人材。それでも会社側も慣れた仕事にもどそうと配慮してるのに拒否。さらにその人物のスキルに見合った清掃業務の会社へ出向提案までやってるから会社は十分配慮してるよ。
こんな物わがまま認めたら人事が成り立たなくなるから会社の裁量権の範囲で問題なし。
>男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当
>会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
>次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめ 俺も転勤を断ってるから人ごとじゃない
生活のために仕事をしてるのに仕事のために生活を変えるなんて馬鹿げている >>136
大阪に拠点がなくなるんだからＮＥＣで働きたいなら転勤するか関連会社に出向するかしかないじゃん
拠点があるのにこいつを狙い撃ちにして転勤しろって話じゃないんだから >>145
>転勤なんか独身が行けよ！！
どんだけ独身を苦しめれば気が済むんだ('A`) >>140
あと外国人エンジニアね
彼らに終身雇用の概念はないからね 結局ごねた上に懲戒解雇だから退職金ゼロか
大手だからかなりもらえるのに、もったいない 解雇規制を撤廃して、
自由に転職できる社会をつくれ。 大企業に勤めると転勤があるからつらいよね
小さな会社は首になるだけだけど お前らの書き込みって本当に経営者寄りだな。
大手の正社員とも、また違う感じ。 会社は従業員に転勤を命じることができる
大企業だから保護されていると勘違いしたか？ >>147
このおっさんは拠点閉鎖による転勤だから断ったらサヨナラよ
合併合併で出向元はもう雑用置けるのが川崎くらいなんだろう
支店はSEと営業しか置いてないとかな 普通に親子3人で引っ越すだけだろうに、あれも嫌これも嫌じゃダメだわな >>147
断って許されるんだ？
転勤があることも考慮された賃金に設定されてるんじゃないの？
転勤が嫌なのに転勤がある会社に入社するとか意味わからんわ。 >>154
規制撤廃しても自由な転職なんて無理やろw 羨ましい。
うちは国内の転勤なら2週間しか猶予ないのに。 辞めてもらいたい社員には嫌がらせをして自己退職に追い込むのは
何処でもよく聞く話だよね。どこでもやってるけど当人としてはつらいわ こんなの見ると金銭で解雇はもっと自由にすべきだと思うわ 裁判に勝ったらこの人はまたNECで郵便物の仕分けするの？
郵便局にバイトいけばいいのに >>164
それと今回の話と何の関係があるの？
このおっさん狙い撃ちにした転勤じゃなく拠点閉鎖でやむなくなんだが
理解できてる？ 出向清掃員でもNEC正社員なのは揺るがないのなら、堂々と胸を張って
ゴム手袋してマジックリンを握ればいいじゃんって思うけどなあ。 >>154
全部派遣社員の身分になれってか。
ふざけんな。 社員は会社のために存在する
ワガママが通ると思うなよ社畜 >>163
金融系かな
証拠隠滅を2週間でやらないとw エンジニアへの復職も提案してるのに断り
ならば清掃は？と聞くと顔見知りがいると断る
いやお前の今の職場閉鎖されるんだし、やってること郵便物の仕分けならろくに顔見知りもいねぇだろ
プライドだけは一丁前、郵便物の仕分けになんのプライド感じてんだよw いまでも解雇は企業の思いのままだろう
この人のように企業の嫌がらせに耐えて裁判まで持ち込むほど強い人はいないもんな
解雇を自由にとかこれ以上に自由になったらどうなるんだろうね これは会社側が災難だな
雇った責任と言えばそれまでだが このおっさんが拒否したら違う人が嫌でも転勤しなきゃならん あと7年だからこのどうしようもないおっさんを郵便物の仕分けで飼うか、と会社が思わなかったってことは、郵便物の仕分けですらちゃんとしなかったのかも？ こんなの取り上げるのは赤旗か朝日だろうなと思って見たらやっぱり朝日だった >>176
元々SEから郵便分配に回されるとかよほどヤッカイさんなんだろう 支店内でジャイアンな上司が東京なれないから怖いって転勤拒否して社長から臆病者って言われててわろたw
おれなんてまあ単身者だけど大阪→東京→大阪→東京→大阪の社畜まっしぐらかのにw
家族いるからって東京が怖いからとかいってる雑魚がおれに説教するなやボケ松本！ バブル入社でSE時代はITバブルの最盛期
時の運だけは持ってたのになｗ 大手の正社員なんてもう宗教みたいな感じになってて怖いよな
労組とか完全に基地外の思考回路だし
内定もらえて入社したとしても今どきの若い子たちがあんな基地外の巣窟状態の環境に耐えられるとはとても思えないわｗｗｗ >>179
だから派遣とか請負にしちゃうし
人手のほうが安くてもシステム化 あいつが気に入らないから飛ばしてやろうとか思ってそうだよね 清掃会社に行かなかった時点で仕事選んでるよな。
コイツはダメだわ。 転勤させると社宅費用と引越し手当と休暇で
負担増えるのにやるのよな
で会社が苦しくなると地元に戻すとか言い出すしホントにもうね >>190
下請法の対象になる会社とは直接取引せんやろ
間に会社挟ませて >>159
> >>147
> このおっさんは拠点閉鎖による転勤だから断ったらサヨナラよ
> 合併合併で出向元はもう雑用置けるのが川崎くらいなんだろう
> 支店はSEと営業しか置いてないとかな
こう言うトコのSEと営業って同意じゃね？ こんなもんどんどん転勤させればいいんだよ同じメンツでやってるとしがらみで腐ってくるし、拒否したやつなんて辞めさせろ 正社員で郵便物の仕分けって楽すぎでしょ…
普通は定年後再雇用されたじいさん達の仕事だぞ。
よっぽど仕事できなかったんだな。
技術者としてもう一旗上げる気もないんじゃ… 郵便物の仕分けしか出来ないくせに仕事はえり好みするんだな
そんなプライドあるならＳＥに戻りゃよかっただろうに なんかこのスレには企業の部課長みたいな考え方の人がいる
部課長なら管理側の人だからわかるけど平社員だったら笑える 日本の大企業は、今、どこも退職者たちへの確定給付年金の支払いが負担になっているんだろう
JALは、5つもあった労働組合を減らしたのと、退職者への確定給付年金を半額にすることに合意させて復活したそうだ
NECを含めて、日本の大企業は、現役社員達のリストラだけじゃなくて、退職者達への年金支払いも大リストラしたいだろうな
というか、大リストラするなり、高額年金をもらっている老人達が早く死んで数が減らないと、日本の企業は復活できないだろ 父子家庭＋高齢母親か
こりゃ会社が悪いわ
クソだわ これは解雇が妥当だろう
拠点が閉鎖
システムエンジニア→イヤだ
清掃員→イヤだ
転勤命令→シカト 正直、望まぬ転勤は時代遅れだと思うが訴訟起こすのがこんなんだとかえって世論の形成に邪魔になるなぁ これだから日本の企業は嫌なんよ
見せしめという陰湿ないじめを平気でやるからな
リストラされたこの男もNECという看板に安易に飛びついてるし自業自得でしかない >男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。
嫁は？ システムエンジニアへの復帰て
最良の道を提示されてたと思うんだが 日本の雇用システムを叩きたがる人は多いが、これに至ってはむしろ日本だからここまで会社に生き残れてた事案ではないのか？ パタハラもだけど「労働者の権利」を訴えるのってなんでこんな本人に問題あるパターンばっかりなんだ 15年前の仕事に戻れなんて無理だろうね。
しかもSEって。単純な肉体労働ならともかくSEはキツイわ。
ただ訴えるならやるだけやってからにしろよとは思った こんな感じ奴がSE復帰とかして、高い人月単価で仕事されると、俺らユーザー側はなんだかなーと思う。
だから大手には頼みたくないんだよな。
郵便物の仕分してる奴の給与も依頼する案件の金に入ってるとかなあ。 >>205
転勤が嫌ならその社員を解雇して現地で採用するという選択肢も企業にはあるんやで 転勤で子供達転園転校しまくってる。
上の子は幼稚園・小学校合わせて6つ変わってる。
そろそろ落ち着かなきゃなー 管理や経理のアホがぬくぬく本社に安泰にいれると思うなよ？おまえらみたいに出勤しにきてるだけで給与もらってる出来損ないが安泰にいれるわけない
必ず左遷させてやるから >>41
大阪やったらNECソフトにKNESは合流しなかったで。 この手の奴はサービス業くらいしかないんだろうけど、理系崩れは一番使えない リストラで転勤という手法を使うからこういう事になるのよな
この男が無能なら別の方法で解雇できたはずだ
人事の逃げなんじゃないのか？ >>5
なんで自分が給料をもらえてるか理解してないんだろうな 職場が閉鎖 郵便物の仕分け?
↓
本業のシステムエンジニアを拒否
↓
ビルメンテナンス 川崎
どうしろと >>207
NECイノベーションのSEなんて
下請けに仕事されるのが仕事なのにな
それさえ出来ないっておかしいやろ システムエンジニアって５０過ぎてできるような仕事なの？ ああ転勤の前に転勤のない会社からの提案もあったんか
そりゃコイツが悪いな
あれもイヤこれもイヤじゃ解雇になるわな >>202だから事業所が閉鎖な
んで地元に残りたいと言うからシステムエンジニアに復帰を打診したら断られる
じゃあ出向してビル清掃員を打診したらまた断られる
雑用なら川崎しかないので転勤命令 53歳ってちょうどバブル世代じゃね
なんの苦労もなく就職出来た世代 システムエンジニアが出来ないなら営業ぐらいしかないだろうけど、それも出来ない人っぽいね。 ちゃんと複数案提案してるじゃん
プライドが許さなくてどれも選べないって
どんだけなんだよ
単身赴任だって選べるだろ これNEC悪いのか？かなり頑張った提案してると思うが >>204
同感。
つーか、朝日なんて所詮企業がスポンサーだから
企業有利の世論になっていくようなものしか
大きくは取り上げないよ。 >１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
IT系の仕事をやりたくてもやれずに時給1200円の検証作業しかやらせてもらえない若者達がいるというのに何言ってんだこいつ。 >>225
そりゃ、年々システムは複雑化するしベテランは必要
システムを理解できない若手にシステム構築をやらせてるから過酷労働になる 朝日＆共産党バックアップがついてても社員に同情できない記事になるってことは内情はもっとひどいんだろうな NEC側、過保護なほど選択肢をあたえてるんだが、これでも駄目なの？
自分は先に転職先を確定させて、とっとと辞めてしまったが。 >>229
バブルってマジ使えないんだな
愚痴タラタラ、態度デカいのが目につくし 日本国内の転勤ですらイヤと言ってるような社員がのさばってるんだから
日本企業はグローバルに展開できないんだよ それはできない、これもダメ、だけじゃなくてこの仕事がしたいって希望くらい出したんだろ？
存在がなくなるとこで仕事はできないんだし スパって切れないから、氷河期を雇えない事につながるわけよ 子育てを理由に転勤拒否してるもんで俺は終始ガクブルしてるわ
つらいなー 解雇されて当然だわ
どんだけ甘えてるんだよ
お前は引きこもりニートか 郵便物の仕分け 閉鎖
↓
システムエンジニア 技術的に無理
↓
ビル清掃 川崎 トイレ掃除見られるのが嫌
どうしろと 転勤でいろんなとこの価値観を勉強せず自分の井戸の中だけで満足してるから
日本企業はガラパゴスになるんだよ >>182
>>1を読めって、その仕分けやってる事業所が閉鎖になったんだよ。 会社の命令に従わないなら解雇するのも当然だろ
この程度で裁判とか常識的におかしいのになんで気付かないのか >>219
NECSTになった後、合併して、ソリューションイノベータになった。 定年が50まで降りてきてるのに注意したほうがよいぞ 白内障と、少し体の弱い１１歳程度で
転勤ができない理由になるとは思えないんだが
まあ、根本的に
転勤なんぞ必要ないような組織・社会を
作るべきだとも思うが 青年会議所ネトサポに煽られてる
学生かニートみたいな書き込みばっかりだな。 >>245
え、よく残れたな。労組が頑張ったのか。 外資のグローバル企業は他国間の転勤もザラだからな
日本企業が外国企業に勝てないのは国内転勤ですら拒否する社員がのさばってること 高学歴ばかりを雇うと企業が役所化すると聞いたことがあるが
まさしくその通りだな。 社内的失業者だよね
郵便物の仕分けに社員使う必要がない >>256
簡単にクビ切れるようにするしかないな。 てかさー
子育てを理由にしてるけど、旦那はそんなに子育てを手伝ってないだろ？
両親頼れよ >>261
いや、やたら手続きを重視する輩はどの学歴にも居る。
書類を回すことが仕事の人は書類を回す仕事を排除されたら困るので 無能社員の負の遺産の尻ぬぐいをしてきた会社に感謝こそすれ訴訟とは恥を知りなさい！ でもトイレ掃除しろって言われたら、拒絶するわ
自分も >>246
社会人何十年もしてるのにガキみたいな奴やね
ニートや引きこもりの若者と変わらんなと思った
それに会社と一蓮托生する覚悟で入社を決めたはずなのにそれを理解してないとはな
就社契約なのでどんな仕事でもするのが当たり前で仕事選ぶ立場や権利は無いのに
この元社員の方にも落ち度があると思うわ これは転勤を受けた上で川崎市の窓口に相談した方が良い。 ほうほうそりゃ大変と思ってスレ開いたけど、ただの仕事出来ない社員が自己主張だけ凄くて言い掛かりってパターンだった
自分の黒歴史晒して裁判する度胸は凄いけど え？SEが郵便の仕分け業務？？？
こんなのパートか再雇用のおっさんの仕事だろ？ 構造改革路線のリーダーで
リストラが日常化したNECが衰退してるから
リストラおかしくね？という世論を封じ込めるため
もっとリストラ推進しようという
世論工作なんだろうな。 >>277
おそらくそれぐらいしか任せられるようなスキル、人格の人なのではないかと。 今回、売却されるのはNEC軟件（済南）有限公司と日電卓越軟件科技（北京）有限公司。主にNECのソフトウェアのアウトソーシング事業を行っている。 そらこういう頑固なのがおるから非正規雇用も増えるわ >>272
トイレ掃除は誰かがやらなきゃならない仕事
恥ずかしいと思うほうが恥ずかしい こうして終身雇用でバカが雇用され、氷河期が排除されている日本よ
勝手にしろ、だろう 親が白内障だから転勤ムリ！て、
友達が水虫だから転勤ムリ！みたいな。
高齢者の半数ぐらいは普通に患ってるだろ >>274
NEC軟件、て何だ？
多分ソフトウエアのことだと思うが。 >>284
いやコスト考えたら外注だろ
それしかやれない人だったって皮肉か？ バブル世代とちょい上世代はほんと絵に書いたような間抜けしかいない NECもビルメンあるんだな
出向なら給料も悪くわけじゃないだろうに もしかしたら、郵便に回された時点で
「徹底的に巣食ってやろう」って決めたのかもな
いくら何でもSEからその仕事に転属された意味は理解してるだろうし NECと仕事か。文書管理はなかなか凄かったな。会議ごとに番号つけて会議参加社全社に確認の上、議事録保存してたな。
それ、議事録作るのが仕事になってる人いんじゃね？って思うぐらい。 再就職は難しいとか
会社は関係ないだろ
終身雇用だと思いこんでるな >>272
でもな日本の会社員はゼネラリストなのよ
SEだろうがトイレ掃除だろうが会社からの命令には従わないといけない
わがまま言うこのおっさんの方が悪いのよ >>212
だから清掃の仕事を提示したわけで....
このオッさんも使えないとみなされた訳なんだから大人しく受けときゃ良いもんをバカだねぇ >>285
会社の命令を個人的事情で拒否するなら正社員で雇用する意味がないよね 大体技術についていけないとか喧嘩売ってるとしか思えん >>4
生保の先進医療の特約つけてれば
それで手術もできる >>294
議事録をしっかり残すのは大事
だけど、全部を文章化するのは意味がない、それは役所の議事録だし。 NEC系ならディーラーの大塚商会あたりに出航でもさせて営業でもやらせる選択もあったけどこいつはプライドが邪魔してむりだな トイレ掃除恥ずかしいってのは分かる
オレは清掃のオバチャンにも挨拶と礼儀を忘れないようにしているが
周りは挨拶されても無視したり
なんか下に見てる感じで切なくなる
そういう扱いなんだよなあの仕事 ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ健在の頃のアップルなら
3日持たずクビだよな。 >>1
よく判らんが、結局何がやりたくて
何ができるんだ？？ 転勤はダメだろ
軽々しく転勤命じすぎ
役員でもない限り現地でまかなえ バブル崩壊後のリストラの嵐を知ってる世代なのになんで我を張るのかねえ。
会社がやりすぎてリストラされた側が裁判に勝つケースも有るには有ったが、結局は居場所がなくて辞めてるからな。
割増の退職金貰って、会社都合による退職で早めに失業手当貰えてたほうが正解。 >>270
よかったな、労組に感謝や。ちゃんと借りは返すんやで。
まず労働大会に出席して「安倍は憲法９条守れ」と連呼するんや。 >>12
> 郵便物の仕分けなどを担当
子育てどうこうも後付けの理由で
ただ無能ってだけっぽいしな 勤務先の閉鎖に伴う転勤も嫌で違う部門への異動も嫌ってどないすんねん
おひとり様で拠点運営しろってか >>1
こんなの首にするしか無いだろｗ どうしろって言うんだよ
所属の場所が閉鎖で2000人解雇予定で辞めるか転勤かで転勤したくない
SEに復帰しろと提案されても拒否
こんな何もしない屑に無駄金払うのか？ >>294
まさに仕事のための仕事
商売よりお役所仕事に邁進してるって感じ
そりゃ落ちぶれますわなｗｗｗ >>293
郵便仕分けは2016年からで、SE外れたのは今から15年前
10年くらい何してたんだろうな >>304
それは単純に無視するほうが幼稚なのです
儲かる儲からないに関係なく誰かがやらなきゃならん仕事というのは腐るほどある この手のは訴えられたらもう負けなのよな
実際の判決はあんま関係ない 自称でもエンジニア名乗るなら常に最新の技術入れて自分を更新しろよ！ そりゃあ転勤も嫌だし仕事も嫌って選り好みしてたらそうなるわな こんなに努力しない人は辞めても行ける所が無いって自分でわかってるからだろうなぁ 元社長の遠藤という人が、
日経新聞で偉そうなこと書いていたくせに
社内では酷いことを平気でやる経営陣なのですね そんなトイレ掃除でも耐えてやるのがおばちゃんのすごいとこだ
たぶん>>1のおっさんがトイレ掃除してもおばちゃんのようにキレイにはできない >>313
代わりくらいいるだろ
大企業なんだからその程度痛くもかゆくもない 社畜奴隷か派遣奴隷なら大企業で社畜の方がマシだからしがみつくのは当然だよ
日本は労働力を使い潰す奴隷制の国 >>321
日本はほとんどが、入って時点がピークだからなあ・・・ >>156
そりゃ今回はかなり恵まれてるからな。
会社からいくつも提案してもらってて退職金上乗せもあったのに悉く拒否するんだから解雇されても仕方ない。 >>330
大会社の労組は出世街道の一つだぞ
人事とツーカーなんだ
こんなおっさんに務まるかいや なんか無能そうだから転勤させなくても営業とかやらせたらすぐ辞めてくれそう >>325
ほんとこれだわおばちゃんは清掃中でも使っていいですよってニコニコ笑顔でほんと頭下がるわ >>330
専従だったらもっと労組からかばってもらえるだろ
話に出てこない時点でお察し >>306
郵便物の仕分け
会社は再就職先に郵便局を指定すべきだと思う いつのまに解雇になったんだ？
最初は自分でやめたといってただろこいつら なんでもやります的なゼネラリストとして採用されたんだ
この仕事がいい、あの仕事はやりたくない
とか決める権利は一切無いのよ
雇われの立場でプライドとか何なんだよって感じ 川崎に失礼だな
川崎から東京への転勤なら喜んだろうに >>344
お前の考えるゼネラリストは広く深くじゃないか 53にもなって郵便物の仕分け？ｗ
完全に要らない扱いされてんの判ってるだろうにな
会社も切りたいのミエミエだがこいつもプライド無しのしがみつきでしかない
流石に全く同情の余地ねぇよ >>129
職場自体なくなって転勤拒否したらそいつはどこに通勤すんの？
会社が代わりの仕事提案しても介護とは関係なくやりたくない、恥ずかしいとか幼稚な理由ですべて拒否
お前が会社側の担当者ならこいつにどう提案するか興味あるわ >>10
おじいちゃん白内障だったけど、失明してしまったよ。程度によると思うから軽いなら問題なさそうだけど重いなら生活も不便で一人暮らしは不自由すると思う。かかりつけもあるだろうし高齢で新しい土地で、ってなかなか難しいよ。 >>346
２ちゃんは高齢化してるので若者を雇う側なのです
還暦過ぎても学生運動してるつもりの連中と一緒にしないでいただきたい >>309
それよりも何度か労基に入られてるからな
そっちの方が会社に影響あったわ >>1
郵便の仕分けしか出来ないゴミにずいぶん会社は配慮してくれたな
こんなのもみんなで飼わなきゃならないんだから大変だ 拠点閉鎖したんなら仕方ないだろ単身赴任しろよ
53にもなって子供ももう11歳だろうに何言ってんだか
元々郵便局の仕分けしかしてないくせにあれも嫌これも嫌って
給料泥棒 いつでも転勤できる独身貴族の俺は新しい職場でのマンコが楽しみで仕方ない。
それを会社に見抜かれてなかなか転勤させてくれない。 >>351
この場合紹介したのが絶妙に「相手が嫌がる仕事」だから
遠まわしのリストラやん
日進月歩の世界に15年前の知識しか持たないやつぶち込むとか
「自分がいた職場の」清掃業務とか
他にいくらでも仕事はあるだろうに、明らかに嫌な仕事押し付けて辞めさそうとしてるわな ＳＥで休職暦があるんじゃないかなぁ
そうでないと郵便の仕分けまで落ちないよ >>353
いやまじでそこで便所掃除できるかどうかだと思うぞ
まぁそこで、なにくそと便所掃除頑張る奴なら
こんな事態にはそもそもなってないだろうけど 的はずれなこと言ってる人いるなぁ
事務所閉鎖でその地域にはその会社の仕事がなくなるんだろ
転勤するかやめるかしかないじゃん またかよと思ったが・・・記事の内容が事実なら会社は色々考えてくれてる部類のような ┏( .-. ┏ ) ┓
【インドの人口は、五千万人になった】
*昨晩、フジテレビの基地外脳波放送にて
インドの人口が五千万人になったと、インド政府高官より命懸けの報告がありました
*今現在、フジテレビの電子体は総掛かりで、インドの国民をネグレストに掛け続けて居ります
痛みが激しいと伝わって来て居ります ah
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 郵便の仕分けが業務なんてよほど使えないか厄介者だったんだろ >>353
便所掃除といってもNEC関連の建物だよね
多くの人見知りがいるなかでと書いてあるしな
これもNECの仕事の一つだし文句言うほうがどうかしてるわな >>360
こんなやつ便所掃除くらいしか出来ないだろ
郵便仕分けは間に合ってるんだろw >>359
おれなんてマンコたちにまた来た状態だぞ >>368
管理職ならわからんでもないが兵隊じゃな… >>365
サーバールームでずっと座ってる仕事、とか これカネカとは違うだろ
NECは提案もしたのに全部蹴っただけ
ＩＴで郵便物仕分けって仕分けのシステムかと思ったら本当に仕分けだけなのかよ
そんなバイトでもできる仕事なんだから当然なくなるのに
それにしがみつこうとか IT会社でSEが嫌って。。。。不要だよね？
プロ野球に入団して野球選手は嫌とか言ってるのと同じ。 納得したわー現役時代に部課長だった人もスレに居るんだー
それで管理側の人のような書き込みがあるわけだね >>1
> 長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという
これは何の病気なんだろうな 義兄の時もこんなんだったわ
大阪の工場閉鎖するから、岐阜だか滋賀だかのド田舎への転勤か退職かどっちか選べって
しかも、ド田舎のほうは全然違う業務で通勤できる距離じゃない
そうやって「会社都合の退職」を避けて「自主退職」に持ち込むんだよな >>378
職場一つ閉鎖されて、全員をＳＥが受け入れたり、清掃会社が受け入れるのか？
何十人が一斉にそのビルの清掃業務するの？ >>360
好き嫌いで仕事をやりたいのならなんで雇われで仕事しているの？って話ｗ NECのSEってふんぞり返って下請け奴隷に偉そうに適当な指示するだけなのにね >>301
わざわざ先進医療なんかせんでも普通に保険適用の手術でいいだろ。 子供が野球してて遠征費やら野球用具やらに給料の大半を使い、仕事休んで試合観戦、土日の休日出勤も全拒否して平社員に降格させられて薄暗い隅の方でコソコソゴキブリみたいに仕事してるおっさんがいる
才能もクソもない息子をいつかはぴろやきうせんしゅに！と夢見て自分の人生捨ててるこの人に
「結局強豪高に入れず挫折してグレて全てパーよ？」とめっちゃ言いたい >男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
え？ システムエンジニアだった人に、郵便の仕分けをやらせてたの？
>１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、
>男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると
会社のお荷物だったんだろうな、と想像がつく言い草だな でもNECほど時代の波に乗れずに凋落激しい会社も無いと思う。
よほど経営者が無能なんだろうな。 SEはトイレ掃除の職場に送り込めばみんな辞めていく。 >>379
嘔吐だけが主訴ならケトン中毒かもな
男児に多い トイレ掃除は論外だけど以前と全く同じ職場への復帰は無理だと思うよ
補助的な仕事なら技術を学びたい新人にやってもらう方がいいし
給料がパートと同じだと納得しないんでしょ >>380
知り合いの嫁の会社が開発機能を都内から北関東の大規模工場の敷地内に移転したぽいし、
よくある話なんじゃないの >>223
ちゃんと理解してないだろ
川崎なのは社内メールの仕分け続ける場合の話
ＳＥとビルメンテナンスはどちらも大阪だよ >>390
富士通「まじで無能すぎて草も生えない」 システムエンジニアの仕事打診されてるじゃん…
なんだこれ >>240
これが駄目なら日本はもう正社員取らなくなるだろ >>383
このおっさんは出向だからこんな手厚いんだろ
拠点閉鎖になった会社のプロパーは普通に解雇だろう SEと似たような仕事してる同年代だけど今でも新しい技術を覚えるのに努力する毎日だよ
この人、スキル磨こうって気が無いよね
自分ならSEに復帰するけどなぁ
ていうかSEだったならSE辞めた時点で自ら武器を捨てた自覚は無かったんだろうか 無能のクセに自己要求だけ通そうとするクズにしか聞こえませんが。。。 博士号持ち研究員の出向先が豆腐屋とか
バブルが弾けたころのリストラと同じだな >>352
今どき日帰り手術で治せるでしょ。大方の年寄りが白内障にかかるし。
少なくとも>>1の母は、失明じゃなくて白内障と書いてあるんだから目は見えてるよね。
多分介護が必要どころか、せっせと息子（この社員）や孫の世話してると思う。 会社自体がもう製造業・IT関連業とかそう呼べるレベルの体裁をなしてない
一言でいうと「ただ存在してるだけの企業」 >>400
技術職で15年以上のブランクはきつくない？
あと母親の年齢を考えると数年後に介護が見えてくるしどちらにしてもがっつり働くのは無理だろうなあ >>380
職安で失業給付の申請するとき事業所閉鎖は普通に会社都合退職になるけど >>361
大手５０代ならプログラミングすらできないＳＥはいる
そうなるとできることは限られるんじゃないかな
郵便の仕分けは新人にはやらせられないし >>401
東芝「あいつらマジあり得ん」
シャープ「太无能了 没有大脑」 終身雇用で保護されて、一方で非正規雇用がいるわけよ
やる気も能力も関係ない、身分制社会 統合で新木場と川崎以外は元々製品抱えてた部隊以外、営業と現場SEしか不要だし
新人ならともかくおっさんを一から教育する余裕はないだろ >>389
郵便仕分けはお母さんがいないみたいだし子供のために残業回避した結果かも IT業界ってそんなに新しい技術を身に付けるのが大変なの？ >>400
今需要のある業界だし
ブランクあるのに復帰できるのはチャンスなのにもったいないよな
評価気にしなきゃ定時ダッシュもできるような仕事だし こないだ話題だったカネカのは産後4ヶ月で大変な時期で転勤の時期を1ヶ月くらいずらすくらい会社がしたげなさいよってことだったんだけど。
大手メーカーの総合職で転勤しても困らないのに転勤拒否は解雇でいいと思うわ。 もっとこの手の訴訟を簡便でスムーズにするべきだわな。
面倒で時間と費用がかかるから泣き寝入りが大半になり
それで企業は胡座をかいて平然と社員が嫌がることをする。 >>394
よくある話だよ
家族持ってる既婚女性に、単身赴任打診して無理なら解雇とかね
義兄の場合もよく考えられてたわ
義兄の同僚の独身男性は、僻地の系列会社で配送関係の仕事を出向を打診してた
それぞれの生活環境や状況に応じて「相手が嫌がる仕事」を斡旋
拒否したら「じゃあ自己都合で退職だよね＾＾。会社都合じゃないよね＾＾」」ってな。
ほんとよーやるわ、って義兄も感心してた。 うちのとこも中年は辞めて下さい傾向だ
40歳から50歳はとくにやってる
新卒大卒は大歓迎だ >>408
15年もあれば会社の中で自分の生きる道を見出だしてるはず
それをしなかった時点でいらない人 >>417
どんな分野でもエンジニアとして働くなら新しい技術を身に付けるのは大変だぞ。 >>408
事業閉鎖での解雇なら「会社都合」だけど
事業閉鎖で他の仕事紹介した上での拒否なら「自己都合」になるんだよ 持ち家でも家の住み替えとかある程度面倒見てくれるなら需要のある仕事に転勤もいいと思うけど、これはあかんやつだ。
関西圏でももっと転勤場所あるでしょう。 >>294
メインのお客さんが公務員なんだからそうなるだろうな 高速代出してくれる会社なら会社の指示どうり転勤して週末だけ帰ればいいやん 俺んちは平日は嫁1人で子供を3人のチビ見てるぞ この社員が女だったら、皆全力で叩いてるでしょ？
子育て子育てって、郵便仕分けで正社員の給料もらってた癖にわがまま言うな！これだから女は！
・・・とか言って。 >>410
プログラム組めないSEはその他雑務に振り分けた感じなんだろうな
その時点で身の振り方を考えるべきだった
新しいスキル開拓を含めた自己研鑽とかさ >>408
80でも90でも介護なしで過ごせる老人もいるんだから
少なくとも息子が今から親の先のことまで仕事自制しなくて良いと思うわ >>390
元々、官需中心の通信機器メーカで、世間的には二流家電メーカだったからな。
学生時代は、洗濯機も冷蔵庫もNECさ。安かったからw 退職金上乗せがあるんなら仕事斡旋してもらって辞めるわ
NECにこだわる必要もないんだし >>1
なんかこういうの労働者側からしても迷惑なんだけど。
会社にしがみつこうとしてたおっさんだろ？ SEやれっていってるやつは社会知らなすぎだろ
お情けで前の部門紹介してその次が便所掃除だぞ
ガチで無能社員
首にできないからいくらでもそんなのいる 確かに転勤キツいけど
この件に関してはどうなの
閉鎖ならどうしようもないじゃん どの会社もそうだが事業所が閉鎖になったら転勤仕方なくね
なんで閉鎖するかというと必要なくなるからやろ >>294
それこそ自動化できそうなのにな
音声記録しろって思うわ
瞬殺できる仕事を瞬殺しないから無駄な仕事がどんどん増える >>419
だよな
本当にもったいない
独学でも自宅で勉強するとか出来ることはあったはずなんだよな >>422
いまの拠点は閉鎖だから関連会社の清掃で周るにしても15年以上前の職場だろ
とっくに忘れられてるやろ 会社の郵便の仕分けが仕事ってwww
それ以外はしたくないしできないってwww
解雇されて当然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>400
そう思ってられるのは最初のうちだけ。
脳は劣化していくし、事業の先頭に立つような技術の追求に携わると
限界があるのが否応なしに痛感できるわけで、そこに至ってないうちは
技術者として未熟としかいいようがない。
結局組織的に仕立てないと自分だけが詳しくても意味がなく
そこまで含めて技術を咀嚼して展開する能力は相当な力量を問われる。 >>422
嫌なこともあるのが仕事だと思うのだが？ >>436
> 会社にしがみつこうとしてたおっさんだろ？
そだよ >>443
同期とかがそこで既に幹部やってんだろ。 >>5
会社の利益のためにお前はサービス残業しろよ 50オーバーのおじいちゃんの領域に差し掛かってる世代にSE復帰は無理だってｗｗｗ つーかむしろこうなってゴネる所まで狙ってたんじゃないかな。 こんなもん裁判にもならない。クビ
生産性のない、しがみつくだけの社員を雇う慈善事業じゃないよ、会社は >>445
自分だけが詳しい
ってのは生き残り戦略上必要でもある。
組織全体のスキルを上げる必要ももちろんある
結果として、作業手順を詳しく教えて技術の革新部分は教えないってのが最適解 >>300
>>302
>>314
>>429
その打ち合わせや会議で決まったことをメールで議事録として確認とるぐらいは普通にするんだけど、会議中のやりとりを誰がどう喋ったか全部記述するとか無駄だろと思ったわ。
国会の議事録なら納得。 自分も転勤族でキツいから
おっ、と思ってこのスレ開いたのにガッカリな内容だわ >>12
NECの追い出しってかなりエグいらしいけど
本当にトレーニング期間を設けてくれるもんなの？
3日くらいのトレーニング期間（）とかをやってそうな印象なんだけど >>445
この人がSE辞めたのって30代の頃でまだまだ伸び盛りだよ
努力しなかったという謗りは免れないよ
自分には向いてない、出来ないと思った時点で身の振り方を考えないと
先読み出来なさすぎ カネカの炎上見て俺もってなったのかな
事情違いすぎるじゃん 子どもが訳ありだと転勤はきついよね
ただなんでシステムエンジニアいきを断ったんだよ 病気でSEやめたなら、なら記事にそう書くだろうしな。
15年前って、38歳だろ。
経験と技術で、一番仕事ができる頃。
NECならPMやって、系列や外注を束ねててもおかしくない。 >>443
>>多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、
>>男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ
向こうはわすれてるかもしれんがこっちはおぼえてるでな
ＳＥは補助的なことしかできんからいや
掃除は知り合いがいるから嫌
転勤は嫌
解雇でもしょうがないな NECは、かなり過酷な人員整理をしてるみたいだよ
ソースは自分の親戚 1.川崎に転勤していまと同じ仕事（社内郵便の仕分け）
2.割増退職金＋再雇用あっせん
3.昔してたシステムエンジニアへの復帰
4.ＮＥＣの身分のまま関連会社でトイレ掃除（社歴は継続なので定年時の退職金は満額。けどNECがあと8年潰れない保証なし）
この条件なら2か4で迷って4選ぶと思うんだけど >>458
このオッさんを1人分の戦力として配置される部署のことを考えるとそこの人らが可哀想になる。 裁判官の転勤なんてこんなもんじゃないから同情されないに一票 >>443
アレな人だったら逆に覚えられてるかもw
多分客観的評価も下がらないだろうけどw 千葉市の粗大ごみもnecが請け負ってるな。ゴミコールセンターに出た奴らがここの人。
役に立たない糞痴呆公務員の尻拭い仕事やってた。
どうにもおかしい収集ルール、どうにかなんないの？と尋ねたらどうなもならないと。ちなみにお宅どちらの方？と聞いたらnecですと誇りをもって自己紹介。
なんかかわいそうになって反論するのやめちゃった。
100円ショップで売ってる数本100円で売ってる植木用の棒。あれ捨てるのに一本につき一枚の有料袋を縛って捨てろと言う謎ルールについて聞いたとき。 >>466
仕事斡旋されても郵便仕分け人に提示される仕事はやっぱり清掃会社かもw >>308
それが人として当たり前だからだろ
普通他人に命令されて住む場所変えねえよ 持病による嘔吐ってなんだろ？
月、３～４回ってのも半端な数だし、重病と思えないんだが。母親の白内障といい、無理くり捻りだした
感がぬぐえない。 まとめ
最前線の仕事の席やるよ→めんどくせえからヤダ
簡単な仕事あるよ→プライドが許さねえからヤダ
川崎に仕事あるよ→ヤダヤダヤダヤダー
近くて残業無くて楽で頭使わなくて見栄えも良くて高い給与の仕事がいいのー！
→クビ
→訴えてやる！ 転勤は嫌だけど再就職も嫌ほかの仕事も嫌？
そこは折り合いつけろよさすがに我が儘すぎんだろ >>307
現地で賄うと言うことは、拠点が閉鎖したら解雇ってことだな 割増しで早期退職を選んだほうがよかったと思う
大企業の正社員のうまみを味わい過ぎて退職後の絵が描けなかったんだろうけど、事業所閉鎖じゃこのままはない、変化するしかないんやで
状況が分からんかったんやね >>1
ＮＥＣのグループ企業に出向し、郵便物の仕分け
↓
部門閉鎖
↓
川崎へ転勤か希望退職
↓
前職のシステムエンジニア打診
↓
断る
↓
ビル清掃会社への出向打診
↓
拒否
↓
再度川崎に転勤命令
↓
拒否
↓
会社1か月延長
↓
拒否
↓
解雇
郵便の仕分けって、はっきり言っていらない社員の行きつく場所だからね。
その部門が無くなって、どの仕事ならできたのか疑問。 清掃の仕事は屈辱的だみたいなのはまあ普通の感覚だが
裁判所的にはどうなんやろ
そうですねってなるんだろうか 川崎って武蔵小杉のNECタワーでしょ？
訳のわからん僻地への左遷と違って、元の場所がなくなったらいろいろ集約されてるビルに戻るのは当たり前でないの？ 今掃除の仕事がんばってる人を侮辱するような判決はだせんだろ？
掃除は罰ゲームだからＮＥＣの負けってなったら掃除してる人に失礼やで
会社の勝ちやろ？ 左遷させられて荷物の仕分けさせられてる時点で、リストラ対象じゃんね。 ビル清掃会社に出向ってだけでトイレ掃除って・・・発想が貧相すぎない？
結局いかなかったんだろうし職務内容すらしらないままトイレ掃除って言ってんだろ >システムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
こりゃダメな
会社も大概だが 解雇が容易にできない今の仕組みは時代に即していないんだよ
解雇バンバンできたら労働者の流動化が進むだろ
ただ、NECはカッコばっかりつけて何やってもダメってイメージしかないｗ ┏( .-. ┏ ) ┓
【イタリア🇮🇹のミラノは、全滅指定された】
*フジテレビが「イタリアのミラノは全滅させる事にした」と
某国内テレビ局のCMより、音声を被せるタイプ（多重化放送系）にて報告が上がりました
--
*その理由とは、イタリア国内外より、ローマ法皇や枢機卿への連絡が、昨晩の報告でも遮断され続けている
+ 一ヶ月程前に、フジテレビ安田電子体が法皇や側近を殺傷後、安田系遺伝子に背乗りさせた可能性
+ 安田系遺伝子を搭載した人造人間に、日本に御訪問して頂き、支持率上昇させる目的もあった
（整形手術を受ける可能性あり、予め法皇や枢機卿の専門的知識をデータベースから脳味噌に植え付ける）
*統一協会から、邪教であるキリスト教の聖地
*フジテレビ側がパクった、ミラノのデザイナーのイマジネーションの件の黙殺 ai
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あの新木場駅から見える変な名前の会社か
変な名前だからきっとこういう問題あると思ってたよ 53で転職しろってのも酷な話ではあるけど、あまりにこの社員が使えなすぎるし
三人ぐらしなら転居も可能なんじゃない？
これは会社側が可哀想 家族が病気なのはわかった。
だが、会社に従業員の家族に配慮する義務ってあるのか？ まあバブル世代はやがてこうなる事が十何年も前から言われていた
どこの会社でもこんな問題社員抱えてるんだろうな そもそもどういうポジションだったの？
開発の会社で開発者として稼働できないのになにで価値を発揮するの
キャリア設計間違ってるだろう
外に出て通用しないようなのはダメだよこうなるから 日本社会は社員のために仕事作るっていう資本主義ではない社会だからなあ。
本来は、仕事のために社員が必要。
制度的に古すぎて競争力失って早３０年。 >>483
郵便仕分けは文句なくやってたんなら、元々の職種(SE？)から全然違うわー嫌がらせ配転だわーも言えないしな
郵便仕分けと掃除じゃ目くそはなくそ 参ったね、こりゃ
全く使い物にならない社員をどう扱うかってのは悩みの種なんだけど、
この事態を招いたのは会社の育成計画の失敗だ
育成に失敗したからクビってのも無理筋なんだけど、実際こんな社員を放置したら会社が傾く エンジニアはあれだろ、AI開発か、無料パッケージをカスタマイズ(英語フォーラム利用必須)
の選択肢に、勉強するの無理ー
VBの保守系の仕事しかやだー
とか言ってんだろ めっちゃ事情を酌んで複数代替え案出してくれたのに全部自分で蹴っただけだろ >>491
介護、育児は配慮しろって法律できたから。
こんなことやってると、企業が疲弊するんじゃ。 >>498
RPAやれれば後2年は食えたかもな。
簡単だし、研修一週間程度でも使い物になるだろ。 >>500
配慮しろってだけで企業活動に支障出してまで従う必要は特にないよ いやいやいやNECにバブル期に入ったなら転勤も出向もある会社だって重々わかってただろう >>360
会社はボランティアじゃない
こいつの能力で仕事としてまだ成立しそうだったのが元々経験のあったSEか清掃業務という誰でもできる仕事しかなかったって事なんじゃね？
それすら拒否したんだから自分でやりたい仕事探してね、ってだけじゃん
で、お前ならこいつにどういう仕事を提案すんの？ >>497
実際放置してるから日本中の会社が傾いてるんだろｗ 郵便物の仕分けって、何処の部署でも使えないから、
巡り巡って回された仕事って感じだな Sier は本当にレベルが低いのが多い
こいつだけじゃないだろ >>506
会社はボランティアじゃない
ほんとそれ
利益生み出さないと自分に返ってくるだけなのに分からないヤツが多すぎる >>491
治療が一部の病院でしか対応できない難病とか地域が限定されるようなら配慮しないといけない 無茶苦茶な転勤や異動をさせられたら訴えるべきだと弁護士が言ってた
何はともあれ相談してほしいと言ってた 郵便物の仕分けに年収700～1000万だろうな。退職金とか厚生年金や社員サービスいれたら年1500万は最低でも会社は負担してそう。 >>509
バタフライ効果とはいえ本当にすまんかった >>506
難しい問題だ
会社が「使えない社員は切る！！」みたいな姿勢で臨むと、
優秀な社員までもが「いつ会社を辞めようが俺の勝手だ」と簡単に去ってしまう
ある程度は守る姿勢を見せてやらないと会社は社員からの信頼を得られない
でもガチの不要社員まで守るのも正直厳しい スキルなんて無限に持てないけど
仕事がそれに合って、常にあるとは限らない
週休２日制って、土曜に勉強して変化に対応する為の制度なんだぜ？
俺はゲームしてて対応できなかったから辞めたが
やる気ある奴は英語でも勉強してる 基礎的な知識はあるはずのSEへの復帰ですら能力不足と50過ぎたオッサンが拒否するなら専門知識は必用ないけど人手が要る清掃とかしか無いわな
それも個人的職業差別で拒否してそれでもクビにせず転勤って選択肢も残してくれたのにそれも拒否
これで通ると思ってるのが凄い >>512
そりゃ弁護士の飯の種だからそう言うだろｗ >>512
サラ金、肝炎の次のメシの種だからな労使問題は 郵便物の仕分けが仕事、場所閉鎖で他の部署転勤拒否、
過去の業務復帰の打診も能力が無いと拒否
これ切らないと会社としては辛すぎるだろう 郵便の仕分けしか出来ない姿を見られてる時点で十分恥ずかしいと思う…
トイレ掃除も社内の郵便配達もレベルは変わらんだろ
むしろ誰もやりたがらないトイレ掃除の方が仕事としての価値は高い これ15年前のSE→郵便しわけの配置転換も訳ありなパターンだろうなあ
家庭の事情もやむを得ないが、そこで仕事を与えられる職場をNECが持たんのなら、どうしようもないしな >>1
これは酷い。絶対に許せねえ。
ふざけたことしてんじゃねえぞクソ企業 >>520
他の社員がそう思ってくれてれば良いんだけど、厄介なのが、
「いずれ俺も切られるだろう」
「早めに転職した方が良さそうだ」
と先手を打って辞める社員が発生すること
だからリストラは難しい 郵便仕訳は楽で良かったんだろうなぁ
清掃は体力的にキツい感じか 母親がいないんじゃ子供優先になるのは仕方ない
親なら子供優先にすべきだしな。
というか企業は子持ち雇わないで独身だけ雇えばいいと思うよ？
結婚した時点で辞めてもらう感じでいいでしょ >>495
凄く社会主義的。
昔から一番成功した社会主義国（実質的な）と言われていた。
でもそれを続けていくには労働者全員の給料を抑制した上で奉公滅私を強いていかないと無理なんだよね。 >>526
トイレ掃除もスキルを極めれば、すごい効率的に綺麗にできたりするかもなぁ。
梱包部門に回された他部署での厄介人が、ダンボール箱だけですごい梱包仕組みを考えたりってNHKかなんかでやってたな。 >>530
自主的に辞めるのは他でもやっていける、切りたくない優秀な社員だからな 活字の表題ってのは信用できないな
活字メディアの自傷行為は続いているね いや、これは自業自得だろ。
無能があれ嫌だこれ嫌だ言った挙句に居場所がなくなっただけ。 またこれもくるみん加入企業じゃないだろうねえ？
くるみん入ってるなら社員は悪くないから >>512
無茶振りした奴らへの復讐の意味でも訴える価値はあるかもしれんけどこのスレの主題の人は無理筋だと思います。 >>532
今どきのビル清掃って機械だらけだし体力っていうほど体力いらんだろ おいおい…w
この子会社、くるみんに入ってて減税済企業じゃん
またかよ。
これはもうくるみんの不正利用があとを絶たないな これ裁判して勝ったとしたら元に戻るのか？ｗ
会社としても我儘言いまくるコイツをどうしたらいいんだって悩みまくるね
本人も何がやりたいのかわからず辛くなるだけだと思うぞ >>530
それが今のNECだと思う。
賢いネズミは既に沈没する前にも他の船に移った。 >>1
(＾ν＾ ） ｸｽｸｽ 会社側の負けやなｗ NECソリューションイノベータ
くるみんどころかプラチナくるみんだね。
https://www.nec-solutioninnovators.co.jp/company/diversity/policy.html
くるみん加盟は不正してないか厳しく審査するべきだよ。
育児社員がいることでお金が会社に入る、というか浮くんだから。 >>538
マスコミはかなりやばい。
生活保護の番組でも酷い内容だった。いまだ検索すると出てくる。 海外なら
労働者に
転勤拒否権あるけど
日本の労働者、奴隷だね トイレ掃除に同情する人もいるけど設備管理のれっきとしたグループ会社だからな
SEのまま追い出し部屋でトイレ掃除を命じられたわけではない >>551
ビル清掃会社ってだけでトイレ掃除って発想はホント謎だよな・・・
ビル清掃会社でも事務仕事はあるだろうし >>547
あ～、またこれか。w
NECはくるみんから除名しないと駄目じゃん 企業側 くるみんで公金横領は悪質
労働者側の勝ちだな >>545
この社員個別の問題じゃないんだよね
こんな醜聞が流れるってことは、きっと他にもこのクズ社員に準ずるクズが沢山いるに決まってるんだ
NECはそういうクズ社員を沢山抱え込んじゃった会社、クズ社員を沢山生み出しちゃった会社ってことの現れが、この醜聞なわけよ 雇われで給料もらってるとイメージで仕事の好き嫌いが決まるという弊害があるんだよな
自分の時間を会社に売っているという点で変わりはないのに >>554
事務に欠員ないんだろ
今居る事務員を異動させるか？ プラチナくるみんとか。
くるみんだから訴えられるんだろ
育児支援できねーならくるみんに入らなきゃいいのに、なんで入るん？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【天皇陛下の血族に包丁を突き付ける真似】
* 秋篠宮家の長男悠仁様の机に
包丁を突き立てる「基地外フジテレビ」だからこそ
イタリア🇮🇹の法皇が殺傷されちゃうんだよ
早く制裁を加えるべきなんだよ ak
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1143313314492997632/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 転勤以外の選択肢一切なしだったのかと思って読み始めたけど
これは解雇されてもしかたなくね？
補助的な業務しかできないとかいう無能の分際であれもヤダこれもヤダ全部ヤダって
なんだそりゃ >>544
戻ると思うよ
高校生のバイト並みの仕事で年収600万とかもらえんだぞ >>559
出向先の会社の人員がわかるとかどんなエスパーだよ・・・
結局出向先の会社にすら行ってないで懲戒解雇だろうに 元社員擁護してる奴、ちゃんと>>1読んでるのか？
確かに転勤拒否で即解雇ってのはできないよ
特に大企業の転勤は代替要員がきくケースも多いしな
ただ、>>1の場合は拠点閉鎖による転勤要請だから仕方がない
それも代わりの選択肢をいくつも用意してるのに全部拒否してるわけだろ
こんなん元社員に同情できんわ 拠点閉鎖なのに、
転勤も、希望退職も蹴って、
システムエンジニアの復帰も、トイレ掃除も蹴って、
再度転勤の辞令も蹴ったら、そりゃ人事は怒るだろ。 勉強しろとか言ってる人は53の無能おっさんに夢見すぎだろ 正社員なのに郵便物の仕分けしか出来ないっていうことは、
若い時分に組合活動ばかりやって正規の業務をこなしてこなかったんだろう
日本の上場企業にはそういう連中がごろごろいる そんなに郵便仕分けしたいなら、郵便局の契約社員にでもやれよ くるみんさぁ、
該当の社員が会社を辞めてしまった時点で減税へ支援金補助をストップするべきだよ
今はそこまでやってなくてガバガバだからこんな事になるんだよ >>560
くるみんと分かれば
弁護士は労働者側が勝てると
判断するからな >>566
拠点閉鎖レベルじゃないとくそ無能を首にできないとか
やっぱ日本の大企業様は素敵だわ >>554
システムエンジニアの復帰を提示したけど本人が難しい仕事は無理だと断ったんだろ。
トイレ掃除の単純な仕事で生活が保障されるなら良いだろ。 >>569
そういう企業の株価を年金で買い支えているんだから笑える
解雇規制の撤廃はいずれ来るだろう >>569
問題はこれ
会社がこういう無能社員を作っちゃった結果なのよ
もちろん似たような無能社員は他にも沢山いて何ともならない
NECはそういう会社だってのが記事に出ちゃってるのよね
この社員だけを切り捨てれば終わる問題ではなく、次が出てくる >>573
拠点閉鎖レベルでも、転勤やトイレ掃除の椅子を用意してくれるからな。 割増退職金もがっぽりだろうになあ。
中小企業じゃありえないのにぬるま湯使ってると
もらって当然、もっともっととなるんだよ、
零細非正規で片親やってる男もいる。
彼はとっても恵まれてる >>567
そもそも元の業務が郵便物の仕分けだぞ
いっちゃ悪いが元々必要ない人材だろ、リストラ第一候補だ >>568
だったらビルメンテ会社への出向を甘んじて受け入れるべきだったんじゃない？
残業も無さそうだし収入はある程度確保、子供育てながらの仕事としてはベストだと思うけど。
本人のプライドがどうとかって、実質それしかできなさそうだし。 >>573
海外でも
無能を沢山雇って
生活安定させてやるのが
大企業の役割だが >>576
どんな会社にだってこんな無能おっさんいるわ
裁判まで起こすのは珍しいけど >>580
希望退職がいやなら、
転勤して別の場所で同じような仕事が出来たし、
転勤がいやなら同じ場所でトイレ掃除の椅子があったからな。
本人が常に技術を磨いていれば、会社が提示したシステムエンジニアの復帰も出来た。 >>581
転勤配慮に子供の年齢制限はないらしい
こどおじも配慮されるんかな そもそも転勤なんぞ
必ず本人の希望が通るもんではないやろ >>584
むしろ無能を沢山雇って
生活安定させてやるのが
国や大企業の役割だな
その機能が無いと
国民は生きづらくなる
国民のほとんどは無能だから >>581
くるみんは出産したあともそのまま働けててるかとか育児休業とかの話
11歳に関係あると思う奴はちょっとあれだから放置しとけ >>175
正解w
リーマンの時、拠点閉鎖ですら1ヶ月前に通告で全員解雇。退職に伴い一定金額の補償はしたけど、リストラするのも資金残ってないと上手くいかんね。 くるみんって次世代育成支援認定マークで
男女問わず子育てしてる者に転勤や異動などの配慮がいるけど
そのぶん次世代にたいして優良企業ってことで
会社は納税しなくていいよ！って話なんだろ？
そらくるみんに反することすれば
税金払ってない分、会社ふざけんなとなるよ。 >>1
＞今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、
＞男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
こんなの肩たたきじゃないと思うが
経験考慮したのに拒否とか
ほかにどんな仕事やらせろっていうんだよ うちも転勤族だし、親戚友人知人に（国内外）転勤族多いから
転勤が嫌って人達には「何言ってんの？」としか思えない。 更にこの社員シングルファザーだから
プラチナくるみんを掲げてるなら会社は立場まずいよ。
嫌なら他の会社と同じように納税しなさいって話になる 読んだけど元社員がゴミすぎるだろ
無能な上に我が儘じゃあどうしようもねえよ 解雇したとか会社側もバカだな
裁判で負けたい願望あるのかな くるみん認定イコール社員の希望通りにするって解釈してる人はモンスター予備軍だな
このケースは経験と能力を考慮した上で地元に残れる職種を提案してるからまったく当てはまらない >>19
これはわかりやすい嫌がらせ
退職に追い込んでるのが露骨にわかりすぎる >>605
経験に考慮はしてない
15年前のスキルで今からSE復帰は難しい nec:SEの仕事やれ。
コイツ:出来ませーん。
nec:掃除しろ。
コイツ:出来ませーん。
nec:川崎へ出向しろ。
コイツ:ばっくれ。
nec:もうクビだ。
コイツ:訴えてやる。
ほんとクズだな。 またこれかって感じ。
これってめちゃくちゃ簡単な話で
企業がくるみん減税受けなきゃいいだけなのよ。
そしたら気にいらない育児社員をクビにできるわけ。
うちには無理だなと思った会社は今すぐくるみんから抜ければいいだけ 白内障って手術で治るんじゃないの？
うちの祖母ちゃん（90代）が白内障の手術して、老眼まで改善されたと喜んでたんだけど >>576
今の経営陣ですら社内政治に明け暮れた無能社員の寄り集まりなんだけどなｗ
無能が優良に再育成出来るわけがないし >>611
それだと普通に納税しなきゃいけなくなるだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
【サウジアラビア皇太子】
*フジテレビは、イランを攻撃する為に
前もって、サウジアラビアの皇太子を犯人呼ばわりしていたと思われる
証拠映像がある場合、完全に作られた映像か
フジテレビ電子体に3Dホログラム映像を被せる等して
フジテレビ電子体より、素粒子等をぶち当てたのでは無いでしょうか
証言者に関しては、買収か記憶操作の可能性あり
*イランを攻撃すると、中東が不安定になるので
サウジアラビアが反対に加わる可能性がある為に
国連を買収するなどして、サウジアラビアを再牽制する動きに入ったのでは無いでしょうか？
事件の全容を読んで無いので、事件全容を読んだ後に再度書き込みます zg 11歳の長男が恒常的に嘔吐ってのが可哀想
ティーンエイジャーは精神的にいろいろあるよな
お母さんは離婚したのか亡くなったのか >>607
もともと総合職を希望して入社したなら、転勤あるの前提って事だよ
嫌なら最初から一般職を選んでおけばいい 子育てに配慮した転勤じゃないのか？
くるみん会社ならして当然なのになんで文句言われてるんだろう 仕事してた職場が無くなり解雇さけるために仕事斡旋したのに無能とプライドで現地の仕事の空きはもう無く転勤進めたけどまた拒否で働く気がない認定されただけやんクビ仕方ないやろ >>619
大阪から川崎が配慮に入るかどうか 母親もいないし、不安定である子供も転校だしなぁ >>616
SE、掃除と充分会社側はコイツの生活を配慮してると思うがな。 【6/26まで無料で頒布中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛着は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたガンジーが公判廷で自らの
信念を披歴した供述書を邦訳現代語化。短編です。
マハトマ・ガンジー 公判における供述
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1143320303885410304
（直リンNGのためtwitterが開きます）dai
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやだから、くるみん加入しなきゃいいだけでしょw
そしたら会社の好きにできるんだから >>621
大阪に居たかったらSEに戻るか清掃会社の話を受ければ良かったのに
勤務してた場所は閉鎖なのにどうするつもりだったのか >>608
ビル清掃は能力と経験（郵便仕分けが出来るなら可能）に応じてる
プライドを理由に断ったのは完全な自己都合
ちなみにNECは転勤なら家族帯同できてその分手当も出る
十分恵まれてる 本体ならともかく、メー子にしか入れなかった下級国民が子供なんて作るから… >>598
会社がわざと追い込むよう提案してるのすらわからない学生さんか
いいカモになりそうだな
お前w 大阪の拠点が閉鎖されるのに転勤が嫌って、
一人で誰もいないオフィスに残って郵便物の仕分けを続けたいって事か
たった一人のためにオフィスの賃貸料を払って郵便物が1通も来ない中、ずっと待機してる仕事？ >>621
いやいや物凄く考えてくれてるだろう
他の会社なんて否応無しが普通だろうに
男が見栄で嫌がってる様にしか見えないんだが >>622
15年前の知識で、50代の人しかも子供を育ててる人には無理だよ
家にほとんど帰らないという覚悟がないと。
この社員は前にSEやってたからそれを知ってるんだと思う >>630
他の会社ってくるみん加入企業と比べてる？それとも入ってない企業？
入ってない企業と比べても意味がないぞ 全案蹴ってりゃクビもやむなしだろ
53にもなって甘ったれたやつだ 幹部候補かと思いきや、郵便仕分とか清掃とか何だこりゃ？ 清掃業務を「見せしめだ」とか言っちゃうとか、
この人は清掃の仕事を見下してるって事だよね。 この人に会社は辞めてもらいたいだけなんだよ。
何とか辞めさせようと会社が揺さぶりをかけてるじゃん。根性はたいしたもんだけど
専属弁護士のいる企業が相手だからなあー 仮に裁判に勝ったとして、社内の郵便仕分けしか出来ず、やる気もない社員がどの部署に受け入れてもらえるというんだ？ 15年遅れてSEやるならマジに家には帰れんわ
五年程度遅れのSEさんですら毎晩仕事の後に勉強で帰るの終電なのに。
NECイノベータはそこんとこよく知ってるからシングル親にそれは出来ないのを知ってて提案してるのは確実よ 退職金無しでのクビか…きついな。
しかも50代で小学生の子持ちの父子家庭か…しかも病弱な実母付き。
ナマポ一択のような？ >>631
最新の教育も無しに、いきなり現場へ出すわけないだろう。客先からクレーム来るわ。当たり前だが最近のはやりの技術を教育後に現場復帰だろう。コイツは働きたくないだけだよ。 >>638
そうそう。SEもトイレもそれが目的なのが露骨すぎるんよな >>643
本人は補助業務ならって言ってるのに却下してるじゃん NECって
女の総合職（SE）が不倫相手の家に放火して子供を二人焼き殺した
その女を会社ぐるみでかばっていた変な会社のイメージ >>640
この人を狙い撃ちしてるわけじゃないだろ 元社員擁護してる奴は、会社がどういう対応すべきだったと思ってるの？
拠点閉鎖だから望む場所でやりたい仕事できないのは仕方がない
選択肢いくつも用意してるのに全拒否されたら会社としてもお手上げだろ
勤務地も仕事内容も何でも望むもの与えてくれるパラダイスだと思ってんのか？ >>643
失礼だけどあなたSEと関わったこともやったこともなく想像で話してない？
最新の教育してから現場に出すとこなんてねーよw
基本的には独学だよ
突然現場に出されるのが普通だよ >>595みたいなのとは一生わかり合える気がしないしその必要性も感じないな >>642
ただの白内障を病弱とかｗ
俺の親父も白内障で手術したけど毎日犬の散歩つれてるわｗ ＞男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
いらない子だろこれ >>647
そう、コイツは初めっから補助業務しかやらないつもり。勉強して頑張るつもりがサラサラ無い。 NECってこういう社員が沢山いるから･･･
大企業には必ず一定数いるものなんだけど、NECは目に余る程に特別に多い
この社員はその中で突出した一人ってだけ >>640
だからビルメンテ会社に出向打診された時に、それを受ければよかっただけでしょ。
拠点は閉鎖されるから今までの仕事はできないし、この人は他に何の仕事ならできるの？って話。 バブル崩壊でリストラの嵐が吹き荒れた頃の労使の話聞くと
会社の都合で拠点統廃合やリストラをするなら希望の行き先を見つけてしかるべき
みたいな意見の社員が多かったみたいだが
今でもそう考えてる人が結構居るんだな。
世代間ギャップというか。 >>640
NEC本体がヤバい状況なんだし、能力もやる気もない不良債権社員を雇っておく余裕は会社に全くないんだろ SEがダメでも清掃業務ならできるだろう。
清掃を馬鹿にしてるの？ 何様のつもり？ >>650
そう、会社側は最大限配慮してるようにしか見えないよ
親だ子供だっていうけど、個人の事情を斟酌することが義務付けられたら
日本の大企業全部日本から移転するだろうね 拠点閉鎖なら転勤は仕方ないのでは？
辞めさせるための嫌がらせなら、こんなにあちこち打診しないで黙って過疎地に飛ばすだろ 奥さんに浮気されて逃げられたクチかなあ…
踏んだり蹴ったりだが、
明日は我が身だよな。この会社をはじめ似たような会社は。 >>225
本人次第だろ。Cとか素養があればC#とか大して苦労はしない、通信系だと規格の勉強が大変かもだが、やる気次第では SEもトイレ掃除も退職に追い込む為の提案でしかないわけ
そこをまったく読み取れない人は何が悪いの！ってなるんだろな
あとくるみん、公金使ってんだから厳しく取り締まれよ。 >>650
長期的戦略ミスだわなぁ
しがみつき53歳無能社員なんて生物を生み出した時点で経営能力が疑われる
この社員をクビにして、別の無能社員もクビにして、リストラ祭りの果てに会社規模縮小ってのが目に見えてるだろ･･･ どこの会社にもいるなー。どうしようもない社員って。何もできねえのに文句だけ言う。 >>225
若い頃からやってプロジェクトマネージャーとかできないと現実的ではないよ。
深夜まで働くこと多いから体力勝負なところもあるし >>656
1人役職付き部下0人って温情措置があるらしい。 >>666
年を食ったら皆が皆、そうなりそうだね。 子供いる社員全員が、転勤嫌です、社長室勤務がいいです。広報がいいです。
アメリカでマンハッタン勤務がいいです。って好き勝手な事言いだしたら
全員の希望がかなえられるの？ 倒産するんじゃないの？ シングルファザーにSEは無理だろ
いつ子供と会うんだよ。
父さんおかえりでなくて、次はいつ来る？と言われるのがわりと普通な仕事なのにさ
母親のいない子供を持つ親に嫌がらせだろこんなもん >>650
普通に考えても、給料高いだけのスキル無し社員よりも、スキルは無くても若くて安い新人社員を育成する方が会社としては+だしな 一番初めに退職金を上乗せしますから辞めてねと言われるんだろう
それでも辞めないと嫌がらせが始まるんだろう
これで耐え切れなくなって辞めるだろう。企業はこうやって解雇は自由に出来るのが現状
どうせ辞めるようになるんだから上乗せの退職金をもらって辞めるのがお得なんだよ >>666
ITの会社にSEで入社してSEに戻るのが退職に追い込むための提案てなめてんのか >>666
だからこの人は他に何の仕事ならできるの？
今まで郵便仕分け業務として勤めてた拠点は閉鎖されたんだよ？ >>671
それは要するに、無駄飯食いを飼うくらいの温情はあれど、戦力化する手腕は無いって意味だからな
クビにするしないってのは些細な話で、根本的には社員を戦力化出来ないってところに問題がある
「クビにするべき無能社員」はもっともっと生産されるだろう 能力もないくせにプライドだけは高いんだな
家族が病気だし親もあれだから雇ってもらえるだけ感謝だって同僚には話して
トイレ掃除でもできないようなクズは、当然トイレ掃除の仕事とか見下す人生だったんだろう >>661
海外の方が
労働者の権利が強いから
転勤拒否権あるよ
普通の労働者が転勤とか
まず無い >>679
いやだから、くるみんに加入しなけばよいだけでしょう
育児社員をおいて減税はされたいけど
減税確定したら辞めさせよう！って税金詐欺に近いよ >>684
海外ってどこですか？ｗ
アフリカ諸国もそうですか？ >>684
拒否っていうか辞めるかついて行くかだよ
アメリカで仕事してた時、取引先のオフィスが移転したけど半分くらいが辞めてたよ >>685
公金横領会社だね
悪質
裁判官の心証も悪くなるから
労働者側が勝訴だろう >>679
IT関連職はSEしかないと思ってる感じ？
SEやってない人も沢山いるけど >>684
職場がなくなるから、配置転換か希望退職かって話だろ >>659, >>661
アメリカの事情を知らない日本人は日本の奴隷制しか知らんもんな >>680
出来る仕事なんかNECの中には無いだろうなぁ
NECは普通の社員にも価値ある仕事を提供出来ない状況に陥っている
そんな状況で、どうして無能社員にまで仕事を提供出来ようか？
NECは半数以上を「不要社員」と整理してきたから･･･ 最近の75歳はまだまだ元気だし、病気と言っても白内障wだし
いくら病弱で手が掛かる孫でも一人の面倒ぐらい見れるだろ
100歳近い婆さんを老々介護しながら孫の面倒見てる70代なんていくらでもいる時代だ 本文読んだだけでも不要人員なのが判る。
これ、育児は全く関係ない。 >>661
配慮じゃなくて退職においこんでるのをこれでわからないって
君は旧アスペルガー症候群？ >>693
ババアが都内在住なんて珍しいやろ
だいたいは和歌山とか蓼科に引っ込んでる
ババアは疲れてるから育児なんてしない 育児って、「乳幼児」の世話・養育の事でしょ。
この人の子供11歳だし、育児じゃないよね。 >>693
関係ないけどあんた子供いないだろ？
75なんて孫が3日滞在したら疲れてぐったりする年齢だよ >>1
こんな裁判受ける弁護士いるの？
それとも弁護士頼まずに自力でやってんの？
勝ち目ない上に金なくなるだけだろこんなん
退職金上乗せで受け取って退職するのが一番お得だったろうに
誰かにそそのかされたのか？ >>686
途上国ほど
エリートしか転勤無いと思うよ >>661
日本から移転すりゃ良いが
移転先で誰も来ないぜ >>695
そりゃアラフィフで郵便物の仕分けしかできない奴なんて
会社からしてみればとっとと切りたいに決まってるだろｗ
選択肢用意しただけありがたいと思えよｗ >>698
たまにしか会わない孫ならそうだが、ずっと同居してる孫（11歳）なのになんで疲れるんだよ >>689
このおっさんは元々SEやってたのになに言ってるんだ？ >>702, >>704
この子は虚弱で持病持ちで定期的に吐くんだよ >>694
ていうか、不要だから解雇に追い込んだ
ことが明らかになれば
会社側は敗訴だが >>705
ならおまえが育児やれや
このババアは要介護やで 家族がこの53歳の人より数年後に入社してて
新卒の時はバブルは終わってたけどITはまだ伸びてた時代だけど
そりゃあもう勉強して次々に情報処理の資格とってたよ
バブルの人たちがひしめいているから、上がなかなか空かない世代なんだけど
試験を受けたりレポートを提出したりして少しずつ出世していって
今は部下を何人も抱えて仕事をする立場
この訴えた男性はそれまで何をしていたんだろう？
真面目に勉強して資格を取って能力を発揮してたら、仕事はあるはずだし、もっと上の役職が付いてるはず
会社だって、余裕の経営をして怠け者で無能の社員を遊ばせて置くのは大変だと思う 低所得者に限って経営側を擁護する気持ちになるらしいよ。
労働側の権利が許せなくなるんだって。
このスレではどうかな NECは不要社員しかいないから
この親子はその中の一人が揉めただけ >>1
これは会社に同情する。
元社員、わがまますぎる。 白内障なんて誰でもなるようなものを、さも重病のようにいう時点で
子供の持病も大したことないと想像してしまうな >>710
解雇されるようなことしたのはこの社員だよねｗ >>712
うん。だから減税されてるわけ
なので会社はこの社員がいた事で得してる状態ね。このケース。 >>711
要介護というソースは？白内障などとしか書いてないけど。 NECだろ。
ただのリストラだ。
嫁に言えないもんなリストラにあいましたなんて 何処読んでも懲戒解雇の理由が無いんだが
言う通り転勤に応じなかったから懲戒解雇じゃ会社負けるだろ 仕分けでどのくらい給料もらってたんだろ、正社員で。
時給750くらいの仕事だよね。 >>713
何の根拠もないレトリックね
ネットではそういうことを言い出す人がいるから見ると笑える
「『自分が気に入らない意見を言う人は』→『世間的に良くないと思われているカテゴリの人」だといわれている』というやり方
こんな風に言って、自分が気に入らない意見を言う人を封じようとするのw >>719
この社員はしていないと考えて
弁護士も勝算あるから
訴える >>705
いつも子供と一緒にいるなら育児は疲れないのかw >>726
本当に>>1読んでるのかよ
じゃあ会社はどうすればよかったんだ？言ってみろよ >>728
へ？白内障なんて誰でも年取ればなるくらいのもんだよ？？ >>709
何の病気だろ
白内障を大げさに考えてるぐらいだから単に吐きやすい体質だけなのかもしれんよ
入院もせずに普通に学校に行けるなら吐く以外は健康かも これはオッサンが悪いな。
しがみついてゴネたらダメだ。 白内障で目が見えないっていつの時代から来たんだろう？ NECって清掃までやってたのｗ
というか入社時の業務以外をやらせるって労働契約違反じゃないの
直接雇用なんだよね >>728
白内障って今じゃ日帰り手術まであるありふれた治療・・・ 徹底的に技術者までリストラして、もう5Gを開発する能力も無い
過去の遺産を切り売りしてシノギやってるだけの糞会社
もう倒産すりゃいいのに うだつの上がらない、何のとりえもない存在だったが
最後になってようやくやる気を出したってところか 俺の会社、大きいところだが
くるみんも入ってない会社。
けど東京が嫌で親の介護を理由に転勤拒否したら許されたよw
干されたりクビになると思ったけど無事地元に勤めて平和に働いてる
しかも独身w
NECは余裕ないねー >>728
見え方が悪いだけで、失明じゃないので日常生活は送れるよ
手術は日帰りで、80代や90代の老人も受けてその日に帰宅する（例外はあり）
手術を受ければ見え方もクリアになって問題なし >>728
程度による
治療せずに放置すれば緑内障を併発したりして失明すれば、要介護認定されるが
適切な治療を行えば完治するので認定されない >>741
白内障で失明が普通っていつの時代の話？ >>731
11歳ぐらいなら自分の事は大抵自分でできるから、やるとしたら食事の用意ぐらいじゃね？
男子でも家の手伝いぐらいできるし >>746
心配なら入院していいよってぐらいで
年間100万件以上治療が行われてるありふれた治療 そもそもこの男は清掃に対する差別意識があるからこういう発言になるわけだろ
配達であろうが清掃であろうが職業に貴賤はない >>745
元の事務所と仕事があっての異動じゃないからね 75歳の母親の状況で、もっと健康に問題あったらそこを出すと思うけど
白内障が筆頭とか、逆に「すごく健康なお母さんなのでは…」としか >>745
NECほどの大企業が
育児に配慮しないのか
という点も
裁判では問われるだろうな
小さな会社ならまだしも うちも11歳の時転勤で転校させるしかなかったが
辛かったわ
そこだって2年しか居なかったけど友達も出来て修学旅行楽しみにしてた矢先だよ
転勤なんて本当無くせ >>752
だよねえ
仕分けより掃除の方がスキル必要だと思うんだけど 長男の嘔吐かわいそすぎ
今そばにいて息子の支援してやらないと病むぞ
母ちゃんいないなら尚更だ
SEなんか家に帰れない仕事だからできるわけないんだよ >>739
業務がなくなったらすぐクビか
アメリカみたいだな 郵便仕分けの時点でもう無理じゃん。
能力0じゃないだろうにかわいそう。
ちゃんと活かしてあげればいいのに。 > 多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため
これで拒否だなんて言語道断 転勤が有っても県内だからと県庁に入って、東京や海外にも転勤させらるヤツもいるからな
なぜ、海外に仕事が有るのが理解できないが これは元社員がワガママすぎるような・・・
会社の出した条件は悪くない
事情があって家族が手間かかるなら
会社の靴舐めるかケツまくるかの2択だろ >>755
そうそう
認知症とか出てくる年齢なのに白内障ってwww >>745
今回のパターンは
君が今働いている支店が無くなります
他の支店に行きますか？退職増し増しで辞めますか？
だから >>747, >>748, >>749
心臓アレルギーで麻酔打てないなら白内障手術はできないし
緑内障併発して重度なら手術自体が危険だからできない
白内障は目があまり見えなくなるから掃除など日常作業ができない >>762
嬢だって昔の知り合いが客に来たら嫌だろ >>762
こういう仕事えり好みする奴は
どうすりゃいいのよ だからさぁ、元社員擁護してる奴>>1読んでるの？
一般的な大企業の組織の流動性を高めるための転勤じゃないんだよ？
拠点閉鎖による転勤命令だから妥当なもの
その上提示した選択肢全て拒否ってるんだから、解雇もやむ無しだろ
あれも嫌、これも嫌という社員をずっと維持して給料だけ払ってろってか？ >>756
11歳で育児って言われたら子持ちは異動させられないわなw >>768
さっきは白内障は目が見えないって断言したのに頑張って検索したんだ笑 >>757
家族全員がつらかったなそれ。
よくやってる。
転勤はマジなくしたほうがいい >>763
何で日本の会社って
労働者を
やたら転勤させたがるんだろうな >>760
業務がないのにどうしろと？
拠点も閉鎖されてオフィスもなくなるのに、転勤したくないってどう考えても無理じゃね？ 上場企業で仕事したくないっていうんじゃ、解雇にされるよな・・・。
上手く中小企業に渡りをつけてから、退職金もらって退職するべきだったな。
ま、資格とかないなら難しいだろうけど。 >>767
働いているところがなくなるんだから、もうどうしようもないよね
これで移動がいやって、幼稚園児もびっくりのだだこね男としか… >>766
心臓アレルギーで麻酔打てないなら白内障手術はできないし
緑内障併発して重度なら手術自体が危険だからできない
白内障は目があまり見えなくなるから掃除など日常作業ができない
まともな会社なら病状を細かく問うて「それはダメ」とかいわない
医師の診断書にケチつける権利なし >>5
率先してAIに置き換わると良い
利益的に一番効果があるのは役員クラスの削減 >>772
させんなよ
家建てたばかりや子持ちは断れないからと異動させてるの、どう思うのよ >>768
そんな特殊な例ならそっちが理由の頭にくるだろ >>772
真面目な話、転校があるからさせるべきじゃないわ
単身赴任もだめだ、10代は親が必要なんだよ
独身のやつだってその場で彼女いて結婚決まってるとかなら転勤させるべきじゃない
転勤そのものを変えないとだめだわ >>776
転勤できるやつとできないやつで基本給を変えればいいだけ
子持ちとか介護とかお互い様とか持ち出すからダメなんだよ >>782
異動できないやつは基本給下げればいいだけ
介護や育児やお互い様を理由にされるよりよっぽど納得できるわ >>783
だよねー何も書いてないってことはただの白内障
年寄りにありふれたもの 好きなところで好きなことをやりたいなら、それだけのスキルを身に付けるしかない
そのスキルが無いなら勤務地か業務内容か、どちらかは妥協しないといけないわけよ
転勤は嫌です、でもこの仕事はしたくないって、どのお子ちゃまだよ 独身者でも親が病気とかなら転勤させるべきじゃないよ。
転勤そのものがおかしいよ。
住居がコロコロ変わると社員の人生プランを確定できない 社員を上手く使えない経営者が社員を不要社員と整理して、
どんどん社員を切って、どんどん会社が小さくなってっちゃう >>786
白内障で失明が普通って聞いたことないね。どこに住んでるの？病院がない地域？ >>757
小学生の間でも単身赴任するとか方法あるでしょ。企業は慈善団体でも自治体でも
なく営利企業なんだから、ある程度は社員も覚悟してもらわんと報酬出して雇う意味がない。 >>785
癒着を防ぐためだったり、他業種を経験させるためだったり色々
その手の転勤なら断れるが、今回のように拠点閉鎖での転勤は普通断れないよ >>749
そういえばモルディブ行った時に、目が真っ白になってる現地スタッフいたけどそれでも見えてる様子だったからね。
普通に仕事してた。
日差しが強くて白砂だと反射して目にきついんだろうけど、そこまで日差しが強くない日本で白内障が多いのは年寄りが多いから。
更に有効な目薬や簡便な手術もあるから、今どき白内障で失明ってそうそういないよね。 >>1
母親の白内障は関係ないやろ
とっとと手術させたらええだけだろ > 今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、
> 次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ
じゃあ何ならやるんだよ >>780
それが理由で白内障の手術をしていないなら
「心臓アレルギーで麻酔が打てないので白内障の手術も出来ず、放置しておくしかない状況なのです」
「緑内障を併発して、手術が危険なので出来ないのです」
これが理由の筆頭にくるのでは？
それと、白内障は視界はぼやけるけど、ものは見えるから
日常作業は充分に出来るよ？
たくさんの老人が日常生活を送って、そろそろ手術を受けるかと言って日帰り手術を受け成功して生活してる 転勤は家族がひどい不利益を被るよな
転校生ならいじめにあうなんて普通
せっかくの友人とも別れ
新しい方言を一から学び
学校カリキュラムはバラバラだし
受験の弊害になるし
害悪でしかない
妻の仕事かて田舎じゃないし
わざわざ転勤する理由ないやろ >>798
普通にSEの補助的業務をさせればよかったのでは。
PGや営業でもいいわけだよ >>793
家族バラバラにする
単身赴任は
人権侵害でもあるから
会社はかなり有利な条件付けて
互いに納得しないと 「転勤」という言葉にこだわっている人がいるけど
今回のケースは「事業所がなくなるからよそに移動するしかない」って話でもう仕方なくない？
その移動がいやって、どんだけ能無しバブル親父のわがままなんだろう >>799
レーシックかて失敗してんのに
いろんな体質の人がいて
他人のおまえが人の治療を決めるなや
キチガイやろ >>403
いや普通だよ
共働きなんだが単身になったら生活成り立たなくなるので転勤は希望しないと答えてる
元は出張ばっかりで飛び回っていたから
仕事が思うようにできなくて辛い >>804
閉鎖なら異動は当たり前だよね
清掃を馬鹿にしてるしさ、恥ずかしいんだってよw >>804
その我が儘で53歳まで生き残ってきたのよ
そういう社員はNECには沢山いる >>802
NECソフト○○やNECSTはもう無いから、補助的業務は川崎か新木場くらいにしか無いんじゃないの レーシックと一緒にしてる無知こわー
家族が白内障になっても失敗するとか言って手術させないのかな >>805
レーシックと白内障は施術が全然違う
あと、この能無し男性が「母親の白内障」を転勤できない理由・再就職探しが出来ない理由にしてるから
それはおかしいと言ってるだけ
「母親の白内障」は転勤できない理由にはならないよwwww うちの小学校のクラス50人から
一年に15人が
親の転勤の帯同で転校したわ
あれはひどいね 本人にとっては会社の配慮不足を感じるのかもしれないけど
第三者から見るとあれも嫌これも嫌が多すぎて同情しにくい アップデートできないヤツはお払い箱の時代に甘ったれた中年ですわ 普通転勤の可能性があれば雇用契約する際にそれに触れられて念を押されるよね？
大手だし当然そのやりとりは行われていて当人もそれを許容して契約したはず
自己都合でのわがままで拒否すれば解雇も致し方なしなのに逆恨みとかクズだろ >>811
白内障かて失敗する場合があるし
いろんな事情で手術できない人がいるし
目があまりみえず日常作業ができない人が少なくない >>1-6
CMEビットコインチャート
（ビットコイン市場は相場操縦の規制されていません。SECがETFを承認しない理由の一つ）
https://www.tradingview.com/x/zAJ7jKDR/
from cmegroup.com via @tradingview $BTCM2019
ビットコインは安全資産ではない。
アメリカ大手取引所がビットコインのリスクについてまとめています
ビットコイン リスク概要 － アメリカCME Group
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html#.XPNKpxZAxTU.twitter
安易なポジション取りはロングもショートもマネーゲームの燃料になります
よく考えて行いましょう >>815
それがいわゆるSEの復帰への打診じゃないの？ 自分の友達、NEC子会社のSEだけど
仕事なくて数カ月自宅待機で社員で月給8万しかもらってない時期あったよ
俺まったく詳しくないんだけどNECって経営ヤバイの？ >>816
日本の会社は転勤の可能性は採用時に言わないし
契約書にもないよ
時に彼世代が雇用された年代は >>816
くるみん企業だから
子持ちの転勤へ配慮が必要 >>816
ITだとそんな説明ほとんどない事が多い
普通の会社とは少し違う業界だと思う
いまだに中抜き半端ないし うちは親が転勤族だったから何回も転勤したが虐めはなかったな。
社宅が用意されてて他にも同じような子が何人もいた。
最近は中学受験が当たり前になり転校しずらくなったから子供がいる家庭は単身赴任が増えてるみたいだが。
大企業で転勤は当たり前と思ってた。
嫌なら転勤がない地元中小企業か市役所に就職すればいい 使えない社員を飼っておかなきゃいけない雇用システムも大変だなと思う
外資みたいに無能な人はサクッと切り捨てられたらいいのにね >>825
グループ会社もいらないだろ
清掃か食堂か売店くらいしか無理だろ くるみん減税受けなきゃいいだけ
それさえ受けなきゃ社員のクビ切り放題
わかっててなんでくるみん入るのよ
しかもプラチナ
ばっかじゃねえのNEC >>825
それで清掃会社への出向を提案されたんでしょ >>777
そうだよ、だから元職から異動になったら労働契約違反とか言うやつは
業務がなくなったらすぐクビになる社会を望んでいるのか？と。
労働者側のふりして過激だなーと思ったんだよw >>814
NECが
労働者の育児環境保護への社会の流れに
アップデート出来ていないから
訴えられる >>831
掃除してるとこ見られるのが恥ずかしいんだってw
いかにも見栄っ張りなバブル入社組らしいよ コドモコドモ言えば自分の理想が誰かによって叶えられる、みたいなの、やめようや
誰の子でもない、おまえの大切な子だ、おまえの選んだ生き方だ >>827
それは親に配慮して子が言わないだけで
いじめは大変あるよ
まず田舎の方言がはなせないことからはじまる NECほどの大企業が在宅勤務制度もないのかよ
IT企業がわらえる >>832
だから代わりの仕事用意してんだろ
ちゃんと>>1読んでんの？ >>827
それは親に配慮して子が言わないだけで
いじめは大抵あるよ
まず田舎の方言がはなせないことからはじまる おれ開発業務やってるけど、以前の部署の経費削減で
郵便物の仕分け配達を持ち回りでやらされたんだが
郵便仕分けの方が開発より遥かに苦痛だったわ
興味関心のない奴の机場所探して届けるとか拷問だった 在宅勤務できるスキルなんかないじゃん
郵便の仕分け以外やりたくないみたいだし >>817
片目片目で手術行うよね。一回も受けてないのかなぁ。高血圧で手術できない
ってのもあるけど７５歳ではどうかなぁ。異動でもめた時期は今より前だから、母親
は今より若いだろうし。
可能性としては低いと思う。ぶっちゃけ息子の嘔吐や母親の白内障って判事なり
会社向けの言い訳でしょ。絶対だよ。
この会社員のパーソナリティからして問題の本質じゃないと確信する。 >>834
プライドだけは高くて見栄っ張り、そのくせ無能な53歳だよね 出向だと給料は本体と同じかね
それで郵便物仕分けじゃなー ・郵便物の仕分け業務
・会社の閉鎖による転勤か退職
・男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないので清掃会社あっせん
会社側になんの問題も無いと思うが
閉鎖するなら転勤か退職しか無いやん
そんで何の能力もナシなら >>838
在宅勤務させるにしても、それに対応するスキルがないと無理じゃない？ >>827
社会人になり、周囲で親の転勤を経験したやつがほぼいない
「引っ越しとか転勤とか何それ？」て奴らが多い >>836
いや会社が自分で育児支援します！！！と名乗り出てるんだが。
ま、目的は減税や支援金だけど パフォーマンスの低いお荷物社員の会社にしがみつき典型例
企業は株主、社員（全社員）、取引先、地域（一応）のもの
入社時点で労働契約を結んでおり、一定以下のパフォーマンスしか発揮できないのは契約違反
15年もの間、低パフォーマンスだったことをを理由に解雇されても仕方ないでしょうね
他の社員も生きていかなくてはならない 妻、母親は死別なのかな？死別なら死別と記事に記載ありそうなものだが
離婚なら日本だと母親が養育するのが通例だよね。
・・まさかね。。 くるみんってふっつーに税金だからね？
すべての社員、これからの社員の権利の為に使えないなら、とっとと返せよNEC >>845
>絶対だよ。
すげーな、おまえアスペ？ >>841
解雇したら
裁判で労働者側が有利になるのに
ちょっと賢い会社なら
自己都合退職で済ませる
NECはバカだな >>854
しかも母親はどこにいるんだか、逃げられたのか？死別と書いてないあたり、、、 >>827
本当だよね～
全国各地・海外にも拠点がある大企業に勤めるのならそれなりの覚悟があるはずなのに、何言ってるんだろうね？
もちろん地域限定社員として現地採用された場合は、その拠点が無くなったら仕事も無くなると分かってるだろうし。 >>837
自分の場合、虐めはないが逆にモテることはあった。一瞬だけだがなw 注目される
「わー標準語喋ってるやん！ええなあ～」的な
子供は柔軟だからいつの間にか方言を覚えてたよ。
田舎に行くと虐めは見たことがあった。太ってる子やちょっと発達障害っぽい子がハブられてたけど
転校生って理由でイジメなんかあるのかなぁ？ そこまで家庭を重視するなら不慣れな仕事でもやれよって話
転勤しなくても働ける選択肢はあるのにわがまま言って断ったのはお前だろ 仕分けの仕事しかできないくせにグズグズあれはいやだこれは嫌だってこんな老害はいらない >>856
なら母親は子を抱えてどう仕事を得るんだよ
子持ちシンママに生計を立てられるほどの年収が得られる仕事はなかなかないんだぞ >>861
くるみん企業だから
子持ちの転勤に配慮しないといけない くるみんで儲かった分の金はどこに消えてるの？
NEC社員の給与あがった？
これ税金だけどもちろん社員に還元されてるよね？ >>862
転校生なだけではいじめられない
空気読めないアスペとか不潔とかデブとかは転校生じゃなくてもいじめられる >>862
いじめをやる奴は発達系が多くて
転校生には必ずいじめる >>869
いじめをやる奴は発達系が多くて
転校生には必ずいじめる >>858
家族の話に真実性を感じない。これは皆が認めるところじゃないかな？
偏見だと批判するのだろうが、それはあなたも同じじゃないか？ ＞長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。
＞母も白内障などを患っており、男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。
ぶっちゃけ、長男の嘔吐と、母親の白内障で
「転勤が出来ません」「再就職探しは難しい」は理由として成立しなくない？
これまでも一日中家族につきっきりじゃなくて会社で仕事してたんだよね？
その間母親も家で家事を継続できてるし、長男も数回の嘔吐以外は学校にも行けてる（学校に行けないなら
学校には通えないとか入院中とか書くはず） >>838
プログラマーならまだしも、できないやつに在宅でなんの仕事あるんや？ 川崎ではなにやる予定だったのかね？
最初からビル掃除へ ってなら少し可愛そうだが、
SEやらせてくれるんならそれでいいじゃんね。
郵便仕分けの楽なやつやりたいだけじゃん能無し だから転勤しなくていいようにSEの仕事や清掃の仕事を勧めてるじゃん
仕分けは良くて清掃が嫌だって意味不明だし >>873
アメリカなら医療理由で診断書がでれば雇用者は口出しできない
日本は関係ないおまえらが「そんなのは許さない」とかマジ基地 >>876
川崎に仕分けの仕事があるのでは？
大阪での清掃は嫌だって言うから仕方ないよな 育児支援はするけど
53歳子供の支援はしないってw >>850
元々システムエンジニアの経験あるんだぞ
それを嫌がらせで郵便物の仕分けをさせられてる
>>875
在宅勤務でも文書入力や顧客サポートならスキルもいらんだろ >>873
「無理矢理ひねり出した理由だなー」と思ったw
まあ長男嘔吐と母親白内障が最大の武器で
でもそれで勝てるとしたら
日本の会社はどんな能無しでも一度雇ったら飼い続けなきゃいけなくて
会社も正規雇用を減らしていくことになるだろうね >>881
だからSEとして働くように言ったら
今のスキルにはついていけませーん（勉強する気もありませーん）って断ったんじゃなかったっけ？ NECといえば本社で飛び降りが発生するような会社だもんな >>883
医師の診断書ある医療理由を
医師でもない会社が勝手に
「ここまでなら許す」とかいう
権利はないがな 最近は単身赴任が増えて転勤による転校は少なくなったけど、引っ越しの転校も普通にある。
賃貸に住んでたけどマンション買ったとかで
うちの子の小学校でも毎年クラスで2～3人は転入、転出の話は聞く
転校を問題視する人って、田舎に住んでるとか中小企業しかない地域に住んでるとか
友人知人にも全国展開してる大企業に勤めてる人がいないとか？ >>851
横だけど、>>812でめちゃくちゃ転勤族の多い地域に住んでる話してるのに
周囲に親の転勤を経験したやつがほぼいないって、矛盾あり過ぎ。
転勤族の多い地域に住んでる（現在）無職引きこもりなので、周囲の様子が全く分からないってことかなｗ >>881
15年もSEの現場から離れて何も勉強してなかったら素人同然だろ >>889
白内障だと失明する！失敗するのもレーシックと一緒！とか言ってるしね
引きこもりだろ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むw3 >>887
おまえ転校経験ないん？
普通は友人をみんな失うし
新しい方言を習得せにゃならんし
カリキュラムは逆だったり
受験に不利になったり
転校生いじめ問題とか
不利益だらけだぞ
おまえはNeC火消し工作員やから
必死やろうけど 最新の技術動向についていけないって
15年前だから多分汎用系だろまだ動いてるから配置先絶対あるぞ
プライドが許さないから掃除も嫌で楽な郵便仕分けしかやりたくないという意思表示 >>887
極端な一極集中じゃないかぎり大企業って大体地方に研究所やら工場あるからなぁ
まだ国内ならましで中国とか東南アジア飛ぶ奴だっているからなぁ 同じ給料ならSEより仕分けの方が楽だもんな
掃除も疲れるし、何より知り合いに見られて恥ずかしいときたw これは、珍しく会社支持できるケース
でも大阪たからなぁ >>894
むしろ友達は増えたが…もと居たところと新しいところで
てか転校したら友達失うとか、もともと友達じゃないんじゃないの？そいつら >>889
俺の小学校のクラスは転校が多かった。今、周囲で転勤経験者はいなくて「転校なにそれ。どんな人が転校するの？」状態。
>>891
どこに失明て書いた？ 大体おかしいのは旧NECSTならば本社は大阪だけど開発の中心拠点は神戸なんだよな。
大阪本社なんて事務作業しかないのに何言ってんだこいつは。 >>863
妻に先立たれた夫で息子を抱えているって同情を集めるには格好のネタじゃん。
白内障なんて出すより掴めるｗ
新聞も多数の読み手（会社員多数）に寄り添うから書くだろ、
書かなきゃ記者として無能だ。 >>899
SNSある時代じゃないし小学校が新幹線で会いに行けるわけじゃないし
転校したらまず会えないよ >>899
SNSある時代じゃないし小学生が新幹線で会いに行けるわけじゃないし
転校したらまず会えないよ >>903
手紙でも年賀状でも暑中見舞いでも、いくらでも繋がるツールはあったよ ID:FW/WhleV0の書いてること行き当たりばったりで適当でワロス
このスレのアイドル ID:FW/WhleV0 転校でひどいのは転校元の卒業名簿に乗らないこと
小学校三回転校して最後の一年しかいなかった学校の名簿に載っても全然愛着ないし嬉しくない >>902
同情引きたくて必死って感じだしね、死別や要介護なら絶対書くわ
それでひり出したのが白内障と嘔吐って苦しいw 川崎に転勤なら人気のムサコあたりに住めるかも
会社都合の転勤だから家賃補助もあるし、あの辺は住民の流動が激しいから転校生は珍しくもなんともない
川崎で慣れた郵便物の仕事して正社員の給料もらって退職までのんびりやってりゃ良かったんじゃね？ >>905
小学生や中学生で手紙とか年賀状とか、日々いろんな変化あるのに
しらじらしいよ この仕事はやりたくねえとか
転勤はしたくねえんだったら会社辞めろよ
大企業に入ったから安泰だと思ってたのか？
このマヌケめ！！
しかも会社を提訴とかアホかこのオヤジ この男性は打診を全て断ったらどうなるか想像できなかったのだろうか？ >>907
小学校の卒アルによそのクラスに知らない美少女が写ってて
うちのクラスの男子が「誰だ？この美少女は？！」ってなった
んで高校で同じクラスになってビックリした経験はある ふつうにトイレ掃除してビルメンの会社立ち上げればいいのにで大手企業の看板使って周りの企業に営業すれば有能なのに… 日本って潰れそうになるまでまともなリストラできないよね。
競争力を取り戻してまた雇用できるようになるかもしれないのに、しがみつくやつらを切れない
高い給料は高齢の伸びしろ無い社員に払われ、若手の即戦力を高給で雇えない。
そりゃどんどん縮小していくわ。 ゴミ掃除断って転勤先にも赴任せず
こいつは何様だよ 自分がどの程度の扱いかもわかってないで会社に負担かけるような事だけしてるからだろ
ようはもともといらなかったんだよ >>887
転校したことあるって書いてるだろ
お前の方こそ、本当に転校したことあるのか？
単にお前がキモくてみんなにハブられただけなのに転校生だからイジメられたって思い込んでるだけじゃね？ >>910
そういうの怠る時点で、自分からつながりを切ってきたんだよ
あなたの友達が友達じゃなかったんじゃ無くて
あなたが友達の友達じゃなかったってのがよくわかったよ
そりゃ新しいところでも友達できないわ >>916
無能が安穏としてりゃ、雰囲気悪くなるわなぁ もうNECとか富士通とかオワコン会社やめてグーグルとかアマゾンに行った方が良いよ ビル清掃会社への出向を拒否しているからこいつの負けだな >>900
転勤族が多い地域に育ったけど大人になった現在、大手企業（特に金融や研究職など）勤務の親族・友人・知人は皆無だから
大手企業の話は理解できないってことかな？
まあ類は友を呼ぶからねｗ
ついでに君、>>728に「白内障なら目が見えないから要介護やろ」って書いたことも忘れた？ >>920
新しい土地の事とか小学校の文書力で伝えるのは難しいしいものだよ
逆に小学校時代から文通で続いてる人の方が珍しい >>71
うちの母も両目手術したわ。
ちな一人暮らし。 >>922
残念だが、なんのスキルも無いやつはそういうところに入れない >>915
年寄りだろうがこき使えば良いと思うのだが
給料が高くなるほど仕事しなくなる(´・ω・`) >>920
新しい土地の事とか気持ちとか小学生の文章力でビビッドに伝えるのは難しいしいものだよ
逆に小学校時代から文通で続いてる人の方が珍しい >>924
定年過ぎても再雇用でしがみついて郵便仕分けしたかったんだろうなｗ DNESには協力企業から派遣で行ってたけど、ソリューションイノベーターに合併した時にプロパーはこれからはどこに飛ばされるか分からないからなと説明あっただろ >>931
本人が拒否できるから限界あるでしょ。
新規でなにか覚えて貰うのは無理だし、かといって賃金カットもほとんどできないし。
清掃みたいな高度スキルいらない仕事すら拒否されたらどうしようもない。 拠点の閉鎖 → 異動か退職
それ以外にどうしろとw >>927
内容は、
元気？この前キャンプに行ったよ！
で後は下手な絵でもいいんだよ
大事なのは繋がっている事
ちなみに、卒業生ではないが同窓会に呼ばれ、行ったらその時送ってた手紙を晒されて、それはそれで楽しかった おそらくExcel関数すらまともに使えないレベルなんだろ ビル清掃会社がトイレ掃除の直結する貧相な想像力ってやばいな >>930
昔世代は一生一つの会社に定年までいて
退職金貰って、て時代があったが
いま目の前でおきてるのは
そういう時代はもう終わり、
さっさとGAFAに転職しましょう
の時代だよな コイツは戻れたとして何がやりたいのか？
仕分け業務が閉鎖になったらNECが用意する別の仕事やらないとしょうがないじゃない
どれも嫌ならNEC内で自ら仕事を作り出すしかないわ >>5
ならお前は無給、不休で働けばいいよ
会社の利益になるだろ(笑) >>944
懲戒解雇だから退職金は多分ゼロ
だから懲戒解雇を取り消して、改めて依願退職したいんじゃないかな？ 会社擁護は拠点閉鎖が前提なのがなんとも
ネットのいうこと真に受けるとホントにクビに出来ねえな、大企業様は慈善事業らしい >>879
川崎でやりたいことあるなら、相当会社考えてくれてるじゃんね。
もっと東北の方だってあるだろうしな。 >>939
キャンプいったよ、とか白々しくて嫌だな
日々いろんなことがあるのだから。
まずそれ以前に親が荷物減らしたがり断捨離するので手紙は真っ先に捨てられる >>948
クビにできないんだからしょうがないじゃん？ >>950
そんなだから「SNSの友達が1200人」wとか書けちゃうのよ >>948
ていうかNESにいて男でそんな仕事に配属されたらまず辞めて開発できる所に行くし
同僚の前でトイレ掃除はプライドが許さないって今更？って感じ >>946
依願退職の上に会社都合なら3割ほど増すしな。
それ狙いか。
つーか希望退職に応募すれば2000万位余計に貰えたろうに。
世渡り下手くそだから郵便の仕分けってのそろそろ気づいた方がいい。 懲戒解雇は会社にとってはハードル高いこと
多分、最初は自己都合退職促したんじゃないかな
その方がお互いの為にもなるし
それを猛烈に拒否したんだと推測される ＞男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
＞上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められた
＞１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診された
＞次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、
男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ
＞川崎への転勤を発令
↑全く使い道のない能無しなのに、プライドだけは一丁前。まるで俺ら引きこもりみたいな糞野郎だな。まったく同情できない。 >>953
転校すると新しい友人はその以前がわからないから、ぶつ切りの関係性なんだよ
幼稚園どうだったとかわからない
もちろんまた中学でも高校でも何度か転校したからその友人らも以前や以後はわからない
たまに再開があるがあまりの変貌ぶりにショック受けるのが大半
SNSできてから昔の友人の一部につながれたが、大半は見つからず 富士通やNECが１人の有能が50人を支えている状態なら、
ここは1人の有能が200人の無能を食わせてるくらいヤバい会社。 貴方の給与に見合う仕事してますか？
聞きたいのは、これだな。 転校生は多大な不利益を被り人生は取り返しがつかないをだから
転勤は禁止するべき >>960
NECSTと各地のNESで分散してたから分からなかったけど合併してみたらプロパーが無能ばかりでしたって気付いたくらいだから >>961
日本の会社ならまずボッタクられて終わる
独立した方がはるかにマシ 退職金もらって転勤のない会社に転職した方が得だったんじゃね
勤務先はここで仕事内容はこれとか選べないのは普通と思うが 最近まで知らなかったが、氷河期はまだ日本の人口ボーナス期だった。政策いかんじゃ
日本経済を立ち直らせることは今より容易だったはず。
それができなかったのは、不良債権抱え窮していた銀行への公的資金投入を
マスコミからの批判を恐れたがために政府がいつまでも先延ばししつづけたことと、
企業側が過剰に保護された正社員の雇用拡大に日本企業が踏み切れ無かった
ことだと思う。
このゴネゴネ元社員を擁護することは、多くの雇用者の得にはならない。
むしろ、次代の正社員の雇用を狭めるものとなると考える。 >>967
収入さがるじゃん？
このおっさんはたぶんすげえ金もらってるぞ >>967
結局清掃業や警備に流れるから清掃やっとけばよかったんだよな アメリカは会社が勝手に配属決めたり転勤決めるのは違法だからできない
転勤なら採用時に契約書に入れてないと無効
日本の会社はめちゃくちゃ >>972
所謂、総合職なら入社時の契約書的な物に捺印してるはず。 ID:FW/WhleV0
こいつ引きこもりだろｗｗｗｗｗ 事業所が閉鎖になるなら転勤する他ないんじゃないか。
SE に対して大阪行って郵便物の仕分けしろって時点で会社としては
言外に辞めてくれということなんだろうけれど、御本人としては
仕分けのほうが気楽で良かったんだろうなぁ。 子どもが小学生に上がるから家を買ったからなあ。後は転勤が有れば単身赴任
１２年経つが転勤は５回移動が３回。うちでは普通だな
家族を連れて転勤を繰り返してる人も当然いるわ
２年間で家に帰ったのが通算２週間程度だったことすらある。いくらうちの職場でもこれは普通じゃない
上がアホなだけだった >>972
なんでもやりますを徹底されるからな
大手の社員ってそこら辺の便利屋と変わらんわ >>970
だよねー
おそらく、仕分けでSEと同じ給料もらってるんだよw >>972
アメリカはすぐ首切るじゃんｗ
トランプ大統領はもともとそういう経営者だったってこと、有名でしょ。
さっきから君の言ってることの方がめちゃくちゃ。 >>972
いわゆる総合職は転勤前提だろ
地域社員とかに応募しろよ 拠点閉鎖なら転勤か転職しかないと思うけど…このおっさんはどこで働きたいの >>979
司法が大企業保護だから
どうにもならないんだよな
アメリカなら200億円の懲罰賠償訴訟だぜ 元の職種への復帰を打診されたのを断ってるし、拠点閉鎖で異動なんて当たり前だと思うが、どうして欲しいんだ？ >>981
だからアメリカは起業が盛んやん
大企業は無能がいく場所 問題起こしたとか拠点閉鎖ならしょうがないけど望まない転勤なんて意味ない >>986
日本だってベンチャー結構多いじゃん。
身の回りに起業してる人、何人かはいるでしょ？友達多いのならｗ 会社なんて個人の生活なんかどうでもいいんだよ
暴れたくなるよ 日本は大企業にいたら守ってもらえる、という考えがあったが、もうそれも過渡期だろ。
トヨタも終身雇用はもうないと言ってる。
終身雇用前提に入社した世代が守られないと契約違反だろうし
古い大企業はどうすんの？ 郵便物の仕分けって郵便局とかでパートのおばさんがやってるのと同じだよね
あんなのスキル全然身につかないのにどこで活躍する気なんだろう >>994
昔の大企業とされた企業群が
こういう汚いやり方でしか存続できないレベルに成り下がったんだよなあ しがみつき社員ってことやな
こんなんも首切れないNECか。 >>993
だったら日本もアメリカ並みじゃんｗ
さっきから書いてること矛盾だらけだけど、やっぱり引きこもりだよね？君・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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