【救急】救急隊、家族が蘇生断ったら…都市部の消防本部の２５%が条件付きで蘇生中止を容認 国のルールはなく現場は葛藤
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救急隊、家族が蘇生断ったら 消防本部に中止容認広がる
朝日新聞デジタル 2019年6月25日5時0分
https://www.asahi.com/articles/ASM6S5T1CM6SULBJ017.html
自宅や高齢者施設で最期を迎える人が増える中、心肺停止になった際に家族らが１１９番通報して、
駆けつけた救急隊に心臓マッサージなどの蘇生処置を断るケースが相次いでいる。
その際、都市部の消防本部の２５％が条件つきで蘇生中止を認めていることが、朝日新聞の調査でわかった。
中止容認に向け検討を進める本部もあり、広がりをみせる。
だが中止について国のルールはなく、救命が使命と考える隊員は、ときに強く葛藤する。
本人が蘇生を望まず、事前に主治医と意思を確認していても、家族らが１１９番通報することがある。
動転したり、夜間で医師と連絡がとれなかったりするためだ。
一方、総務省消防庁の基準は生命に危険があれば応急処置を行うと規定し、消防法は蘇生中止を想定していない。
対応は地域ごとにわかれる。朝日新聞が５月、都道府県庁所在地と政令指定市の計５２消防本部に聞くと、
蘇生拒否への対応方針を決めていたのは３９本部（７５％）。
２６本部は家族に説明や説得をして蘇生する方針だが、広島や長崎など１３本部（２５％）は
かかりつけ医に指示を受けることなどを条件に中止を認めていた。
◇蘇生中止ルール整備の状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190624004330_comm.jpg 救急の時点で断るっていうよりも
状態がちゃんとわかった病院で
(植物人間とか)の方にあったら… 大事な問題をすべて現場判断に求め、そして現場のした決断を後出しで批判する。日本の悪いとこ。 >>3
こういう人って何様のつもりなんだろ。
まあ、5ちゃんでイキるしかできない無能なんだろうけど。 家で死んだら警察がきて調べられるからな
とりあえず救急車よぶ >>12
呼ばないと無能警察にアホな容疑かけられて
逮捕されるから どう見ても死んでいる人に救急隊員は一応のマニュアルに沿って
蘇生措置をするわけ。
で家族は もう死んでるやん やんなくていいよ
と言っているだけ。 >>1
蘇生して欲しく無いなら、救急車呼ぶの遅らせたらええやん >>17
ただのパニックで呼んでるだけ
で、救急車来るまでの時間で落ち着いて
蘇生せずこのまま眠らせてあげようって気になる 救急車呼ぶときに「ゆっくり来てください」か「早く来てください」か、ちゃんと口頭で伝えろよ 察してやるから >>17
そこまで重態なのかが、素人に判断できないからだよ
「現在こういう状態で、ここから蘇生しようとするとこういうことになります」
って説明はプロに頼みたい、ってのが普通じゃない？ 救急なんだから、蘇生断るんだったら最初から呼ぶなよ。 基地外なん？ とはいえ、はじめから警察を呼んでも、結局救急車を呼ばれる 明らかに死んでても山岳事故だと必ず生死不明ってなる
何故かと言うと救急隊は死体を運ぶ事は出来ないから ┏( .-. ┏ ) ┓
【イタリア🇮🇹のミラノは、全滅指定された】
*フジテレビが「イタリアのミラノは全滅させる事にした」と
某国内テレビ局のCMより、音声を被せるタイプ（多重化放送系）にて報告が上がりました
--
*その理由とは、イタリア国内外より、ローマ法皇や枢機卿への連絡が、昨晩の報告でも遮断され続けている
+ 一ヶ月程前に、フジテレビ安田電子体が法皇や側近を殺傷後、安田系遺伝子に背乗りさせた可能性
+ 安田系遺伝子を搭載した人造人間に、日本に御訪問して頂き、支持率上昇させる目的もあった
（整形手術を受ける可能性あり、予め法皇や枢機卿の専門的知識をデータベースから脳味噌に植え付ける）
*統一協会から、邪教であるキリスト教の聖地
*フジテレビ側がパクった、ミラノのデザイナーのイマジネーションの件の黙殺 br
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一時的に蘇生できたとしても年齢的に考えたら無駄になるから条件付きで認めるのはいいと思うな 救急隊に渡した時点で、後は救急隊側にまかせるのがいいんじゃねえの？
この期に及んで、本人や家族の意思なんか関係ないじゃん 呼ばないと変死扱いで家族が疑われるからかなり面倒な事になるって聞いた 臓器提供とかもさ、本人免許証に署名して、家族もわかってても
いざ目の前に、身体も暖かくて手を握れば握り返す、眠ってるだけに見える大事な人を
完全に死なせて腹やら頭蓋骨切って内臓取り出して
継ぎ接ぎだらけの遺体で葬式あげる覚悟なんてある訳無いからな 在宅高齢者は大概主治医がいるはずだから、同居家族も含めて心肺停止した時の処置を話し合っておくべき。
蘇生したくない場合、絶対救急車を呼んではいけない、何時であっても主治医に連絡してください、と言われるはず 本人は気持ちの整理がすでに済んでるのかもしれないけど、
朝届いたメールの返事をまだ書いてないとか、
ガスを切り忘れたの類があるかもしれず、
やはり一定時間はすべきだと思う。 >>1
緊急蘇生断るなら、 最 初 か ら 呼 ぶ な ！ >>21
＞「現在こういう状態で、ここから蘇生しようとするとこういうことになります」
＞って説明はプロに頼みたい、
そんな事やってる間に、助かるものも助からなくなる。 時間とかにもよるよね
40分心マして息吹き替えしたけどアウアウ状態の曙になるのは嫌だ
社会復帰できない状態になるのなら途中でやめてほしい >>1
蘇生を断るなら救急車も呼ぶなよ
確実に息が止まってから連絡をよこせ 「いよいよヤバイ！と思ったら救急車より前にウチに連絡してね」って
事あるごとに口酸っぱくして伝えておかなかった在宅主治医の怠慢 >>41
病状分かってて、事前に主治医とそういう話まとまってるなら別に何の罪にも >>1
＞消防本部の２５％が条件付きで蘇生中止を容認
ゆるいな。 救急医者として言わせてもらうが、ゆるいよ＞ 消防
救命士の資格持ってる連中も、救急職員も、自分らが法的に何の保護も
されてないこと、 手のひら返しをする家族、後で口出ししてくる親戚、
ＤＱＮ訴訟、ＤＱＮ裁判官、 世論の風評被害、事なかれの役人上部組織。
そんなリスク、しっかり考えて行動しなよ。でないと自分らが酷い目に遭うぜ。
現場の人間は良く考えろよ。 >>42
病状も老衰も事故もなんでもありえるじゃない？ 蘇生した後どれだけ回復するかで決まるよな
ずっと意識不明とか、運動機能失うとかならいらない これ，禄に付き合いのない親戚が提訴して，
裁判官が有罪判決だすんだぜ
無罪になっても，弁護士料とか裁判費用とか，
膨大な時間とか，全然割に合わない >>44
>>1の記事ではそもそも事故死であったり「救命可能かもしれない状態」（少なくとも家族にはその判断ができない状態）の場合は問題にされていない
あくまで主治医が「病状的にいつでも急死がありえて、かつそうなってから蘇生を行っても何の意味もない状態」と判断し、家族もその認識を共有して同意も得られてるケースで
「そんな状態なのに、家族がパニクって救急車呼んじゃった場合に現場はどうしてんの？」って言う問題のお話なので
そうでない場合の、医者に相談もせず家族の勝手な自己判断で救急車も呼ばず蘇生も行ってない、とかなら
そら保護責任者遺棄致死なんかに問われる可能性はありますよ 蘇生拒否の場合は必ず検死を行うことにすればいいんだよ
介護疲れの殺害(顔に濡れ雑巾を乗せてたとか)を排除すればいい >>17
救急車呼ぶの遅らせて明らかに心臓止まって1時間経ってても、死亡判定するのは医者だから、医者が判定するまでは蘇生処置するのが通常。 ばあちゃんは骨粗鬆症だったので肋骨の骨が折れた。
もともと蘇生措置はいらないと言っていたのだけど。
こんな場合は辞退できるのかな。 >>47
なるほど 丁寧な解説ありがとうございます<(_ _)> >>12
家で死ぬと警察とか面倒
何より家の資産価値が減る 最後は病院で 何かあれば病院へとすりこまれてるからな
パニックにもなるし 呼ばれた方は責任のなすりつけ合いで
とりあえずは病院へとなるんだろうな 本人と訪問医療の先生と家族も延命せずこのまま逝かそうと決めていたのに
その日に来た初めての介護サービスの人が勝手に救急車呼んで救命されてしまったよ
本人の苦しみが長引いただけだった >>37
何を言ってる？
助かるものだったら助かる処置をして欲しい→あたりまえ
助からないものだったら余計な処置はいらない→合意済み
それでも、「これは助からないな」という判断は素人には無理、プロに頼みたい
どのみちプロを呼ぶことになる
って言ってるんだが >>43
その条件の実効性によるだろうが、概ね激しく同意。 >>57
＞助からないものだったら余計な処置はいらない
まあ最初から無理ゲーってのはあるだろうけど、
結局言ってることは、 「当たるくじなら買うけど、外れなら買いたくない」っていう
のと同じ、 わがままなんだよ。
助かるかどうか、やってみないとわからない。
っていう部分が多々あるのが救急。
それでも「見りゃわかるだろ」って思うなら、
お前が判断して救急車呼ばなけりゃいいだけの話だ。
「プロなら〜 て当たり前」 ってのは、典型的
責任の無い立場の人間の妄言だな。 ま、勝手に言っといてくれ。 >>56 家族や親族だけでなく携わる者全てに伝わらないと困るね
うちは逆でその日が初の介護士にもうそういう段階じゃないと
ホスピスの話も最期に携わった人に伝わってなかったよ
自宅で安らかだったけど看取る時間も与えてもらえなかったよ https://medical.jiji.com/topics/648
救命士は緊急出動した以上全力で救命活動しなければならない
蘇生の可能性があるのにそれをしなければ保護責任者遺棄致死罪にも問われる
その上で掛かり付け医師に救命措置拒否の本人意志がとれた場合にはそれに従う救命士が25%居るって話
逆に言えば救命拒否が確認されても救命を止めない救命士が大半を占めるって事
なので救命拒否の意志があるなら生前から書面にして掛かり付けの医師に預けておくこと
そしてその時が来ても救命要請はしちゃ駄目 >>41
救急隊呼んで緊急蘇生するなって言って、救急隊に責任おっかぶせられたらたまったもんじゃないぞ あとでぐだぐた言われんように誓約書にサインさせとけ >>59
医療関係の人なの？
まるで話が通じなてないわ
なんか勘違いしてないかね？ >>64修正
ああ、ちょっとよく読まずにレスした。
６４は取り消し。スマン。 俺の姉ちゃんみたいに
中途半端に助かって障害者になるからな
(脳の4割が死滅で一生歩けないしゃべれない)
死ぬまで本人も家族もつらい思いする
蘇生は100%元どおりになる保証があるとき以外は
絶対にするなよ >>65
うん、あんたのレス見ても、話しの通じない人だってのはわかってる。
もういいだろ。 >>67
＞蘇生は100%元どおりになる保証があるとき以外は
＞絶対にするなよ
ならば、一切の蘇生を行わない以外に選択は無いな。 >>68
Ｐという状況になったらＱという処置は望みません、とはっきり明文化してあったとしてもだ
「今目の前の家族が、Ｐという状況にあるのかどうか」が判断できないのだよ、素人には
医師でも救急でも「Ｐという状態ですよ」と言ってくれれば、素人でもＱを拒否できる
これでもわからないか ウチの爺ちゃんは肺がんの末期だったけど，
家族親戚に見送られて家で亡くなったな
夜明け前に息が止まって，明るくなってから医者呼んでた記憶がある
もう半世紀近く前の事だから，当時は大らかだったのかもしれないけど，
夜中に医者に連絡なんて誰も言いださなかったし，
あたふたする人なんて誰も居なかったなぁ 病気持ち高齢とか末期がんでせっかく逝けたのに、生き返らせられてまた苦しんで死ぬのも大変だからなあ
しかも更に悪化した状態で
友人のところが何があっても蘇生を頼むような一家で
末期がんで苦しんでる母親を蘇生させたなんて聞いた時は引いた >>70
医者だって、確実に予見なんて無理。
やってみなきゃわからん。って何度も言ってんじゃね？ >>76
医者でも分からんほどチャンスがあるなら、医者でも救急でも呼ぶ、でいいでしょうよ
いま話題になってるのは「プロから見れば全然ダメなケースで呼ぶんじゃねーよ」って話じゃないの？
それに対して
「素人目に全然ダメに見えても、本当にダメかどうかは素人には分からないでしょと
救急なりが「プロの目から見てダメですね」といわれて、はじめて「じゃあ蘇生はいらないです」って言えるんだわ
この場合の出場は、きわめてありがたいはずだよ、患者の家族にとって >>77
その、素人が救急隊の蘇生を断るっていう問題のスレだろｗ
やっぱりレスした俺が間違ってた。すまん。 >>78
>>17等が「最初から呼ばなきゃいいじゃん」っていってるけど、
「そうもいかないんだよ（知識のない素人としては呼ぶしかない）」と言ってる
「呼ぶまでは正しい（やむを得ない）」と認めるなら、>>70の話になって
「だったらうちのはＱは拒否してるんだけど」と言われても現場では困る、
という話なら、もう素人の出る幕ではないね >>79
口出しはするけど、「素人だから」と判断の責任はとらない。
でも、他人には「プロだからできるはず」と過大な要求をする。
お約束のパターンだな。よくある話。
>>77 プロから見てもうダメだっていうケースでは元々前から蘇生なんか
してないわけだが。
冷たくなってるとか、硬直してるとか、首が無いとか。
蘇生行為をしてるってことは、「プロとしてダメ とは言い切れない」から
やってるわけで、 それを家族が断るっていう話のスレだと思うんだが？
って、同じ話の繰り返しだなw >>80
だから、違うって
家で、母の意識がない、心拍、呼吸が弱い、またはないことに気づいた
そういう状態の話をしてるの、俺は
プロから見て「これはあかん」とか「この状態から蘇生は不要」と明示されてる状況であっても、
その場にプロはいない、素人にはその判断はできないから、とりあえずプロを呼ぶ、これはしかたがないだろ、
と言ってる
そこまではいいの？
もうだめ？ >>81
救急車を呼ぶなとは言ってない。 呼んでからの話だろ。
＞素人にはその判断はできないから、とりあえずプロを呼ぶ、これはしかたがないだろ、
「そのプロがやってる蘇生行為を家族が断るのは」 って言う話をしてると、、、、、
本当にもういいよ。
>>80 は、 蘇生行為をしてる。＝ プロ（一応消防の話だから救命士としようか）が
『１００％ダメ』とは言い切れない状態とみなしてる。
だから、蘇生行為をしてる＝あなたの欲してるプロとしての判断の結果。ってこと。
これ以上は不毛だから、終了にする。 >>82
だから「呼ぶのはしょうがないでしょ」って言ってるのに
呼んでからの話で絡んできたのは君だぞ
呼んだ結果
・救えるチャンスがある（というプロの判断）→そのまま救って（頼みたいのは当然、もちろん結果ダメだったとしてもうらんだりはしないぞ)
・救えるチャンスはなく、本人が拒否していた延命蘇生措置になります→家族が拒否することもある
って、これだけなら当たり前の話？だとおもうのだがね >>1
まあそういう訳だから、色々知識も法的権限も手段もある医者ならともかく、
救急隊の皆さん、迂闊に家族に言われたからって迂闊に蘇生中止とか
すると、エライ目に遭う可能性がありますよ。気をつけて下さい。
一応明らかな御遺体以外は、法として蘇生行為が要求されるような状態なら
コッセツシナイテイドノ心マぐらいは続けておかれるが吉かと。
救急医者でも、やり出したら簡単には止めませんからね。
関係者とラポールも出来上がってないんだから、なおさらです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
