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【愛知】「天守だけが城じゃない」 名古屋城の木造天守復元を目指す河村たかし市長と、石垣保護を訴える研究者たちの戦い
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0001樽悶 ★2019/06/28(金) 19:19:17.79ID:18jY789b9
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190628-00010013-abema-004-1-view.jpg

「木造化を進めて、早く名古屋の宝物を作ってくれというのが名古屋市民の間違いない意志だと」(河村たかし市長)。

 観光の目玉にと、総工費505億円をかけ、鉄筋コンクリート製の天守を木造で復元するという一大計画が進む名古屋城。しかし、「天守の復元よりも先に守るべきものがある」と憤るのが、考古学の専門家たちだ。400年の歴史を持つ文化財の保護が問われる現場の今を取材した。

■「世界にアピールできるものがないといかん」

※省略

■当時最高の築城技術が詰まっている石垣

 「大好きなんです、石垣」「昔の人がこれを組んだところが見たかったですね。」「あちらで刻印がたくさん見られるので、面白いと思って見ていました」。

 普段は入れない場所で行われた名古屋城の石垣見学会では、参加者たちが築城を担当した大名たちの「刻印」が残る石を目の当たりにできる。「どうしても石垣ばかり見ちゃいますね」と感慨深く語るのが、石垣を研究している奈良大学の千田嘉博教授だ。

 長いものでは400年が経っている石垣の表面に見えている大きな石は「築石」と呼ばれ、裏には「背面土」という土が積まれ、土台となっている。この間には拳ほどの大きさの「栗石」という小石が敷き詰められ、背面土に溜まった水をはけさせ、地震の際には背面土と築石の揺れの違いを緩和させる役割を担っている。

 地元・愛知県出身で、子どものころから名古屋城に親しんできたという千田教授は「いつ作ったか、だれが作ったかっていうのがはっきり記録でわかって、しかも本物の石垣が残っているというのは全国的にも非常に珍しい。特別史跡に指定されているのも、なるほど、そうすべきだと思わせる、素晴らしい石垣です」と強調する。

 「天守は残念ながら戦争で焼けてしまって、戦後に鉄筋コンクリートで外観復元をした建物ですから、今のところ文化財の指定は受けていないという状況です。それに対して、下に残る大天守台や小天守台の石垣、それから城内いろんなところに残っている石垣は国の特別史跡ということで、高い価値があると認められています」。

■天守を真下で支える石垣が変形

※省略

■「名古屋城は今までやれてこなかったことがある」

 そこで「石垣部会」では、当選によって民意を得たと主張、「名古屋のシンボルを1000年大事にしようということで、ある意味では住民投票みたいなもんだとわしは言っていた」と話す河村市長に「待った」をかけた。

 千田教授は「このままでは名古屋城の歴史的な価値を痛めてしまう計画になりかねないということで、根本から見直してもらいたいと思います」と主張。委員の一人、赤羽一郎氏も「名古屋市は文化財に対する考え方が甘い部分があるんじゃないかなという気がしているし、文化庁も危惧していると思う」と指摘した。

※省略

■「確実に次の世代に渡していく」金沢での取り組み

※省略

■「50年、100年くらいの感覚で考えていく必要がある」

※省略

■「これが認められなければ関係者全員切腹です」

 「ハグせな。愛のキスをせないかん」。昨年11月、岩手県奥州市では河村市長の立ち会いのもと樹齢400年の立派な松が切り倒された。必要な木材のおよそ4分の1が既に確保できているという。石垣調査の先が見えない中、木造復元に向けた準備は進む。

 今年3月、再び開かれた石垣部会で、名古屋市は木造復元工事をひとまず棚上げし、今ある天守の解体工事だけを文化庁に申請する計画を示した。しかし石垣部会は、たとえ解体工事を切り離しても、調査が不十分なことに変わりはないと納得しなかった。「名古屋市として根本から見直してもらいたいと思います」というスタンスの千田教授も「何回トライしてもそのやり方では認められない」と語気を強めた。

 これに対し、河村市長は「みんな切腹と。ただ、私一人では切腹しません。関係者全員切腹です。これが認められなければ」と話す。2022年の完成にこだわる名古屋市と、文化財を守るため詳細な調査を求める石垣部会は平行線のままだ。

 「石垣技術の最高峰の人たちが作った石垣だと我々は思っています」と話していた木村さんは「ちょっと私の口では言えないです。申し訳ない。本当に言えない。もうここまで来たら、今日の会議を見ていたら、とても怖くて口開けないですよ」と口ごもる。

 天守はどうなるのか、そして石垣はどうなるのか。名古屋城の価値を知る人たちの憂いは続く。

6/28(金) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190628-00010013-abema-soci
0002名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:23:36.12ID:HccH+c7u0
ほんとそれな
天守閣など無くても城は落ちないが掘石垣門塀がなければただな屋敷
0003名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:25:31.44ID:0JJYb+aq0
河村が馬鹿過ぎるんだよ
0004名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:28:38.80ID:UV8uPNAd0
「余計な費えで民を苦しませない」という理由で再建しなかった事実がそのまま政治道徳の教えとして受け継がれてきた江戸城天守閣をいまさら再建しようとしている馬鹿はなんとかならないの?
0005名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:29:46.39ID:fDsqB7SG0
まだ決まらないなら、それまで入れるようにしてくれよ
0006名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:30:26.13ID:8Shja97k0
職人さんも大昔みたいな石垣作れないらしいね(だからこそ今残っているものを残していくか重要)
0007名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:30:26.89ID:o9+CCFuE0
ここの石垣って大して貴重なもんでも無いって聞いたんだが?
0009名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:32:45.17ID:2jLKKpzd0
オレオレ詐欺に対する有効手段。

金融資産の多くを
解約に手間のかかる「個人向け国債」や「投信」にすること。

銀行預金は危険。

お前らも親にすすめとけ


4fv
0010名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:34:09.20ID:fDsqB7SG0
>>6
出来る所はあるけど限られてるんじゃ無かったかな?
今回の件は、熊本の方で人手取られて名古屋城の方が後手になってるから、そりゃ話も纏まらないわな
0011名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:34:32.18ID:f23E8Gzz0
石垣だけでも城じゃない
0012名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:34:37.90ID:ieq06hxL0
役人が悪い
議会が悪い
県が悪い

やっぱり元は民主党
0013名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:35:03.80ID:wt8EoOYe0
千田教授に聞いちゃだめだろw
この人はただの地形の起伏から城が見えちゃう人だから
0015名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:36:57.65ID:iJ9dr7iJ0
チバニアンの地層と一緒で嫌がらせだからトコトン難癖つけて邪魔するよ
0016名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:38:13.94ID:niS0MqHX0
今の天守で本物なのは石垣だけだからな
それを蔑ろにするとか本末転倒だわ
0017名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:39:08.57ID:niS0MqHX0
>>15
千田教授はなんでも再建反対っていう人じゃないよ
0018名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:40:56.55ID:niS0MqHX0
天守=城、城=天守だと思ってるようなどうしようもない馬鹿は一人残らず死んでほしいわ
0019名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:46:30.22ID:J7cJKKmt0
名古屋人は単純な馬鹿だから天守=城だし、木造=ホンモノなんだよ
0020名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:47:25.71ID:M7BrCl0n0
石垣は一番最初に目に触れたりするし大事なもんだわ
大阪城のあのでかい石の奴とか外国人大喜びしてる
0021名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:51:45.66ID:jtNfgtao0
いいたい事はわかる
しかし今の技術なら現状の精密な記録もできよう
一般観光客がどちらを欲しているかを考えるべき
エレベーター付けろだんだん問題も含めて
0022名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:53:27.87ID:rVLt1lAM0
まあ城の本体は縄張りだけどな
天守が木造再建出来るなら見たいわ
ちゃんとした木造再建てのは価値があると思うし
0024名無しさん@1周年2019/06/28(金) 19:59:53.44ID:WIf7s1QI0
「ちょっと私の口では言えないです。申し訳ない。本当に言えない。もうここまで来たら、今日の会議を見ていたら、とても怖くて口開けないですよ」と口ごもる。



これ、建設利権にヤバい筋が絡んできて
迂闊なこと言えなくなった感じ?
名古屋だし
0025名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:01:58.41ID:f1hkNRCL0
河村は目立つことばっかり熱心で
重要だけど地味なことはやらない
0028名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:05:14.86ID:rVLt1lAM0
>>26
そんな事は無いよ
もともと天守の無い城もたくさんあった
城は天守じゃあない、天守ってのは櫓のひとつでしかない
0029名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:08:14.74ID:mjPNqAvT0
年寄り同士がイガミあってどうにもならない状態
こういうのに年寄りは入れるべきでない
0031名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:14:13.94ID:gUKYVg9M0
全く急いでやる必要がなあい事業。
ゆっくり木を育ててから取りかかればよい。
0032名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:21:14.43ID:9MnJkbQv0
>>20
蛸石とかの巨石か?
あれって説明されなくちゃただの人工的な石壁に見えるんじゃね?
ひとつの石って分かったら確かにビビるけど
0033名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:31:52.49ID:y+aC+aQH0
石垣潰すのはもったいないな
0034名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:34:17.98ID:05VT7xWi0
天守なんてたいした技術いらんし石垣守る方がいいわ
0035名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:34:35.48ID:nDzrwrjn0
観光を重視するなら天守、考古学を重視するなら石垣
0036名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:39:21.06ID:fDsqB7SG0
>>24
竹中だぞ?
そんな事ある訳ない笑
ただ違う点で問題が有りそうなのは事実だけど
0037名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:40:23.50ID:36HcqiPU0
俺が河村市長様だったら
木造本丸まで出来ているのに、木造天守に猛烈に反対する市民が鬱陶しいから
市長報酬を上げて満足する。
0039名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:43:15.32ID:36HcqiPU0
1620年かそこらに出来た石垣なんて珍しいとは思わない
江戸城の方が速く完成しているから
江戸城の石垣の方が大規模で古くて貴重だ。
0040名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:46:33.61ID:ELoBvX6/0
>>39
珍しい云々じゃなく文化財として重要なのは石垣って話でしょ
0041名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:47:18.15ID:toZN8j8b0
江戸城なんて土塁だらけの貧乏臭いゴミ
0042名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:47:19.56ID:kljZnVkK0
安全性のために石垣風で強固な土台作った方がいいわ
0044名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:49:08.95ID:yifAyy/i0
>>38
最近でこそ石垣とか城跡とかでも取り上げられるけど、やっぱり天守閣あってのお城の方が一般的に人気も上がるのは間違いないよね
0045名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:49:51.50ID:lpzNu7Ic0
安倍ちゃんやらかしたな
G20の挨拶で

大阪城の唯一の間違いはエレベーターを付けたこととか・・・・・

アメリカに焼かれたから、今度は燃えないようにコンクリートで造っちゃいました(笑)
と言えばブラックジョークとして成立したのに
0046名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:51:19.89ID:/yFhkDce0
>およそ4000個の石を一つ一つ取り外して修復作業を行っている。かかった時間は解体だけで15年。
>修復の完成がいつになるのか、目途すら立っていない。

同じ工法で同じ石を使うなら、一度全て解体して積み直すだけでいいんじゃないの?
全く同じ配置にする必要はない
0047名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:53:24.26ID:lpzNu7Ic0
>>44
観光客に一番人気はお堀の鯉や亀、桜も咲いていれば別格の人気
0048名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:57:27.14ID:9B3LUnsy0
そもそも現存天守でなければ木造でもコンクリでも差はない
0049名無しさん@1周年2019/06/28(金) 20:59:58.25ID:KrGWwz2V0
石をボンドみたいなヤツで固めてから城を建てればいいじゃん
0050名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:05:48.08ID:lpzNu7Ic0
>>1
これは石垣守る派に賛成だわ
松坂城は石垣しか残ってないけど見事!
0051名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:07:28.79ID:AowPDHR10
>>40
そりゃ木造であろうが今から建てる天守に文化財的価値なんて皆無だな
まあ木造天守の方が観光的に単純で分かりやすいからいいんじゃないか
0055名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:14:47.43ID:Sm+rStG80
石垣の文化財的価値と戦後復興の象徴としてのコンクリート天守閣の価値
この辺についても文化庁は質問してるのに、一切答えず、バリアフリーの項目にだけ無駄に噛みついてる認識
再建の準備がすめば文化庁も忖度するに違いないと勝手に決めつけ、予算費やしてるんじゃないのか
0057名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:17:59.07ID:F4u6b4OK0
>>1
石垣みてみえた方、みえますか?
0059名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:20:36.20ID:biq2kd/k0
>>54
観光客のおばちゃん舐めてんのか
あいつ等何も考えてねえよ

大事にしたいのは縄張りしか残ってない城跡で幸せになれる城オタのおじちゃんおばちゃん
0060名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:22:25.17ID:tdGGRG470
石垣なんかマニア向けだからな
重要なのは城だよ
0062名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:25:40.17ID:yifAyy/i0
>>59
名古屋城の鯉がどこにいるか知ってるのか?
観光に来たおじちゃんおばちゃんが簡単に歩いて行ける所じゃ無いんですけど
0063名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:27:34.70ID:I1dpOmku0
だから米軍は日本の文化財の心配なんかしてなかったんだからさー
0064名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:28:52.02ID:2n4jsi1O0
これ、国の特別史跡の指定を解除してもらえばいいんじゃない?
0065名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:28:57.26ID:bUpnMKjj0
対抗馬の弁護士を当選させとけばよかったのに。
0066名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:31:05.97ID:eT3rPu0j0
あの火災に遭っている石積みで従来の木造天守を復原した場合あの石は重さに耐えられるのだろうか
もし耐えられるのなら石垣はそのままで良いと思うが
0068名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:32:47.80ID:SUQMAPiJ0
観光用の天守なんかいらないだろ
どうやっても犬山城には勝てない
0069名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:33:25.13ID:tdGGRG470
小学校の社会見学でいった自分でもあの城はインチキだと
思ったからなw
0070名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:36:10.35ID:t1L04qLI0
>>60
こういうやつが多いから分かりすい木造再建でいいんだよ
名古屋に本当の文化的価値なんて不要
0071名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:40:00.77ID:cKxAeD/v0
城好きって、天守閣より、掘りや縄張りの方が好きだよね
実際、城の本体ってそっちだからな
天守閣はお屋敷でもいい訳だし
0072名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:42:55.27ID:tdGGRG470
名城公園から見上げてきちんと城に見えればいいよ
いまなんか雨樋のパイプが見えるぞ
0073名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:43:06.75ID:eXSLx7HL0
石垣や縄張りは先人の知恵が感じられて面白い
0074名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:43:21.83ID:MAq+pn4C0
名古屋城天守木造化のスケジュール
●木造化計画の許可
(従来の予定)2018年10月
(現状)石垣部会から石垣調査・保全方針の了承を得られず見通し立たず
●現天守の解体
(従来の予定)2019年9月
(現状)文化庁で審議中。許可が得られれば20年3月開始
●木造天守の着工
(従来の予定)2020年6月
(現状)着工時期示を示せず
●木造天守の完成(工事期間)
(従来の予定)2022年末(31カ月)
(現状)2022年末(24カ月に短縮する必要)
名古屋城の昨年度の入場者が歴代3位の約221万人を記録したことなどをアピール
0075名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:43:50.99ID:MAq+pn4C0
愛知県体育館の跡地には
二之丸御殿、向屋敷、弓道場、馬場、見物の建物、大手門、東門、二之丸の櫓を復元及び施設整備する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg/1280px-Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/e5/431119d870dbb9337fc45b97abc38cbf.jpg
blog-imgs-85.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/items/26ee556149896ae26f44f375256c57ff03369639.jpg
二之丸御殿等の建物の図面は存在しないが、徳川慶勝の写真(400枚)、平面図などの資料、
徳川美術館に二之丸御殿の猿画茶屋、書院上段の問と鎖の間、能舞台等の内部が再現されたものがある
0079名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:45:21.52ID:MAq+pn4C0
名古屋城所蔵 昭和実測図(国宝第一号で全ての図面が残ってる)
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録(江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料)
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたからすべて現存する
0081名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:46:41.49ID:387bFPcJ0
鉄筋コンクリート天守を再建する時に石垣にも相当手を加えたと聞いた
それが事実ならもはや石垣に守る価値無し
0082名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:49:25.75ID:LAcov75U0
お前ら、これ、2ヶ月前の番組だぞ
しかも、朝4:30から放送したヤツ

河村が嫌い、名古屋が嫌いな朝日新聞が、
ざまぁと、このタイミングで記事にしたんだよ

朝日新聞の情報奴隷になっているかわいそうなヤツは、
こんなところにいないはずだがな
0083名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:50:03.07ID:NtIsNaIV0
>>66
石垣に負担がかからないように杭打ってある
0085名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:54:00.46ID:Obf+Njza0
 上物を、
 どうするのか?

は、自由闊達に合意形成すればいい話だが

 2022年

って、謎に意味不明な期限切って

 間に合わないから
 無視しろ!!

 細かいことは
 知ったこっちゃったない!!

ってのが、問題の本質で
0086名無しさん@1周年2019/06/28(金) 21:55:25.76ID:Obf+Njza0
仮に、2023年に完成したとしてたとしても

 ふざけるな!!
 なまけるな!!

って、そういうアプローチで全否定しまくってたという
0088名無しさん@1周年2019/06/28(金) 22:02:11.58ID:LAcov75U0
放送日は、平成31年4月25日 な
こんな昔の話をいまさら?

マジで、石垣部会と結託した朝日新聞は狂ってるな
まぁ、反河村が墓穴を掘ったようなものだ

これで、悪いのは誰か、まともな人間には、分かったでしょうね
0090名無しさん@1周年2019/06/28(金) 22:04:41.58ID:LAcov75U0
>>89
常識的に考えれば、そうなるよね
0091名無しさん@1周年2019/06/28(金) 22:04:46.59ID:cKxAeD/v0
まぁ、現存している部位は保守
喪失した部位は、当時の技術で再現するのが正しい文化財のあり方だろうな
絵画でもそうだろ
0092名無しさん@1周年2019/06/28(金) 22:18:51.07ID:9lNtaKNx0
>>87
じゃあ何目的で木造再建するんだ?
観光目的以外ないわな
0093名無しさん@1周年2019/06/28(金) 22:32:35.39ID:Obf+Njza0
>>92
カーボンナンファイバーでも良かったり

なんてね
0094名無しさん@1周年2019/06/28(金) 22:39:17.45ID:xtaWwkH00
名古屋城にエレベーターを付けるなって安倍の命令が下ったぞ
0096名無しさん@1周年2019/06/28(金) 23:02:53.12ID:iuADjE4/0
>>57
みんな切腹
みえた方も当然切腹
貴方も切腹ですよ
0097名無しさん@1周年2019/06/28(金) 23:03:33.81ID:I5nk0Ygy0
>>51
復元だから、それなりに意味はあるよ
本丸御殿の出来栄えを見ると応援したくなる
0101名無しさん@1周年2019/06/28(金) 23:20:54.50ID:na0VNCYL0
当時の状態で修復しながらでも残っているから文化財としての価値があるわけでw
今現在一から城建てて日光江戸村と何が違うの?バカなの?w by文化庁
0102名無しさん@1周年2019/06/28(金) 23:44:35.22ID:rPvS58h40
石垣じゃマニアックな客しか呼べないが、復元した天守ならかなり幅広く呼べるからなあ
そうやって呼べてお金落としてもらったら保護に必要なお金も稼げるんじゃない
0103名無しさん@1周年2019/06/29(土) 00:02:34.88ID:KEajCcWL0
安土城は石垣が残っているから
安土城を創建当時の状況に復元建設してほしい
観光客も多く集まるし、彦根城と並ぶ滋賀県のシンボル的名城になります。
0104名無しさん@1周年2019/06/29(土) 00:02:44.88ID:k55PenuS0
観光は弱いが高層ビル数では全国7位を誇る名古屋
100m以上の高層ビル数も増加中
東京582 大阪221 神奈川89 ・・・全国7位名古屋27
0106名無しさん@1周年2019/06/29(土) 00:16:54.78ID:b5XpqsoD0
>>95
石垣部会の立場に立った番組が放送されたのが、4月末
お前の貼った記事が、6月18日

お前の主張は、時系列が無茶苦茶なんだけど

まぁ、もともと恨みで記事書いているから、
捏造とフェイクニュースのオンパレードになるのだろう
0107名無しさん@1周年2019/06/29(土) 00:19:39.74ID:zrbw/DNK0
研究者にとって大事なのは城なんだろうけど,知事にとって大事なのは観光資源なんだよ。
0109名無しさん@1周年2019/06/29(土) 00:29:54.90ID:+bqcgCAl0
木造天守復元を雑にゴリ押そうとする派閥が議事録捏造しようとしたからなあ
研究者達が怒って抗議した
それ以来工作する人が出てきた
石垣保護がちゃんと行われるなら研究者も天守復元は賛成するのにね
今のまま無理やり復元天守作っても酷い事になると思うけどそれでも金が動けばいいのかな?
0113名無しさん@1周年2019/06/29(土) 04:13:35.86ID:gsrpX9Z80
因みに150m以上だと15棟で東京大阪に次ぐ3位でっせ
0114名無しさん@1周年2019/06/29(土) 05:31:01.33ID:IeY7jcsP0
>>55
何だぁ?その文化庁の質問?
バカバカしすぎて答える必要あらせんがね!
木造復元一択で他に疑問の余地はにゃー!
ワシが総理になったら真っ先に文化庁石垣部会は
潰したるがね!
0115名無しさん@1周年2019/06/29(土) 06:32:45.92ID:qfMmhq4w0
>>112
名古屋そのものに対する観光は弱いよ
周辺地域への中継地点として機能している
0116名無しさん@1周年2019/06/29(土) 06:49:53.46ID:sSd0l4U30
>>112
地元民が名古屋城を散歩してるのも観光客として計上してるのに?w
0117名無しさん@1周年2019/06/29(土) 07:14:26.71ID:lAVQCt7g0
>>116
札幌や福岡の地元民の散歩も観光客と数えてにゃーか?
数えてにゃー保証がどこにあるぅ?
0119名無しさん@1周年2019/06/29(土) 09:06:54.67ID:Y1Al4V4A0
>>116
名古屋城よりも熱田神宮での散歩だな
熱田神宮の参拝客も観光客にカウントしてて、それだけで名古屋の観光客の3割くらいいく
0120名無しさん@1周年2019/06/29(土) 09:15:28.62ID:Y1Al4V4A0
名古屋の観光客の4割近く名古屋市民で6割近く愛知県民
外国人観光客は全体の1%にも満たない
0121名無しさん@1周年2019/06/29(土) 09:29:06.59ID:k55PenuS0
本気な事を言うと愛知県蒲郡市の海を眺める山頂に東条英機はじめA級戦犯の墓がひっそりとある
東名をとばして行った事があるけど、歴史好きにもっと押していいと思う
0122名無しさん@1周年2019/06/29(土) 09:54:31.63ID:k55PenuS0
テレ東の「YOUは何しに日本へ」は放送7年になるけど、いまだ中部国際空港だけが密着成功なし
0123名無しさん@1周年2019/06/29(土) 10:32:51.72ID:fli8g0+n0
>>92
何目的とか、どうしても今早急に建築したいと主張する論者が考えるべき事だろうに

観光目的で石垣の保存などその調査などをおざなりにされては
文化庁はたまったものではないので
石垣の事をまずきちんとしろという話

文化財の保存を無視します、観光目的で石垣の保存や調査なんてやりません
名古屋市の姿勢がそうなら許可は下りないというだけだよ
0124名無しさん@1周年2019/06/29(土) 12:00:57.39ID:sXY1gSLy0
>>51
戦前は国宝だったのに ?
その国宝は石垣だけに掛かっていた訳じゃなくて、
城郭内の建造物全てが対象だったのに?
本丸御殿は精密測量図が残っていたから
完全復元ができたよ。
そして二の丸御殿も大小天守も、国宝指定の時に
実測図と詳細写真が残ってる。
消失直前に運良く襖や欄間、掛軸、屏風などの調度品、美術品は全て周辺の寺社に疎開して無事。
復元の条件はそもそも揃ってる訳。

あとは復元に掛かる費用と、技術的継承が途絶えていない事。復元に掛かる天然材料が用意できるか、などにかかってる。

全国広しといえど、これほど復元の条件が整ってる事例は他にない訳。
なんせ日本の寺社、城郭建築が国宝に指定されるように制度が改正された時に、第一号として国宝登録されたのが名古屋城な訳。

ここでGOサインを出さなかったら嘘でしょ。って話なわけ。
0125名無しさん@1周年2019/06/29(土) 12:23:17.77ID:b5XpqsoD0
>>123
まず、文化財であるならば、しかるべき調査はされているはずで、
それを怠ったまま文化財となったのは、
焼失した国宝第一号の名古屋城天守閣のオマケとしての意味合いが強い

そもそも、石垣の調査・保護を主張するならば、
上物の天守閣を取り除くのが、合理的判断である

河村に対する男の嫉妬は、見ていて恥ずかしいし、
キモチワルイ
0126名無しさん@1周年2019/06/29(土) 12:25:50.89ID:lAVQCt7g0
>>103
ところが大した資料は残ってないからかなりの部分想像で作るしか無くなる。
0127名無しさん@1周年2019/06/29(土) 12:33:56.86ID:yu+Y4jt00
>>124
戦前は国宝?
それが何の関係があんだよ笑
お前本気で木造で再建したら文化的価値上がると思ってんの?
木造とかじゃなく積み重ねてきた歴史が大事なんだぞ
木造再建したところで現状コンクリに毛が生えた程度の文化的価値なんだから採算取れんなら観光客呼べる木造再建でいいんじゃない?
雰囲気は格段に向上するんだから
0130名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:25:37.13ID:fTk54X0K0
>>92
戦災復興だよ。
ヨーロッパでも戦災による復元はずっとやってる。
街のシンボルを復元するのは、街の魂の復興だからな。
名古屋城は城下町名古屋のアイデンティティーであり、名古屋の魂の戦災復興となる。
0131名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:28:59.84ID:rI0MlF+Q0
どうせバカしかいない国
金だけをかたれ
0132名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:34:43.02ID:3Ui787560
このご時世に材木屋と宮大工の仕事が増えていいんじゃないかな?
0133名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:35:42.17ID:a6d+1PDB0
観光タワー名古屋城でよかったのに
あれでうまくいってたのに河村はアホだ
0134名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:38:58.98ID:Zq5uwiwz0
令和で新築されるレプリカ城には何の価値もないだろう
天守の実測図はあるが設計図があるわけでもないので文化財の復元とは言えない
文化庁の許可を得てコンクリート天守を解体しても木造天守は違法建築なので再びそこで行き詰まる
0135名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:49:19.07ID:Gok7Wn0V0
>>127
ポーランドとかロシアにいってそう大声で主張してきなよ。
イエローモンキー健在やね。
0136名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:51:34.27ID:Gok7Wn0V0
日本人は東大寺や興福寺が何回再建されてきたのかも知らんのやね。
0137名無しさん@1周年2019/06/29(土) 16:56:15.54ID:0oZlq6160
実用性のないものなのに外見だけのハリボテでいいだろう
0138名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:04:24.23ID:9/xJ6ymv0
すごい石垣ファンいるよね
>>136
興福寺ってだんだん再建まで時間かかるようになっちゃってて切ない
檀家いないから大変だよね
0139名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:11:01.75ID:3o+580iu0
>>136
一緒にするなよカス
0140名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:28:24.49ID:L9ESJMW30
名古屋城址w

再建にあたってはミスを犯さないようにと、首相の有難いお言葉が
0141名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:34:11.77ID:BU0+cVlD0
石垣屋だけど名古屋城の石垣なんてたいして珍しくもないし貴重でもないよ
プロが見ればすぐわかる、本当に文化財的価値が高い石垣は他にいくらでもある
0142名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:36:39.18ID:dGWNz37X0
むしろ天守なんて城のおまけだろ。
ケーキで言ったら苺でしかない。
0145名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:47:43.13ID:8z0OScPj0
城マニアとかだと石垣しか残ってない城跡とかも大好きだよね
中嶋タクイとかw
そういう玄人層からすると現存するオリジナルをすててなんちゃって復元なんかとんでもないってことだよな
0147名無しさん@1周年2019/06/29(土) 17:57:30.58ID:VKjGnSKk0
石垣の石って、年代や場所によって大きさや積み方が異なるうえ
巨石を切り出して運んで積み上げるって一大事業だから
多くの商人やら国衆やらが関わってて
担当を示す家紋を掘ってたりして
文書の真偽を示す根拠になったりするんだよね
0148名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:03:53.71ID:IdhQHGEc0
要するに石垣派と建物派の戦いか
0149名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:08:12.97ID:80AIzta60
ハグだの切腹だの、いう事がいちいちチンピラちっくで聴くに堪えないんだが
まともな学術的な観点からの主張すらもできないほど馬鹿が市長になってるのか
0150名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:11:25.30ID:CX3aZUlNO
天守なんて飾りです。素人にはそれが分からんのですよ
0151名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:11:26.34ID:80AIzta60
他県だから無責任に言うけれど、いい機会だから中止にして
切腹すると言ってるんだから、この際まとめて自分自身達をまとめて始末してもらったらええんやないの

馬鹿だから死ななければ分かんないでしょ?
生きてるものにも大迷惑だし、本人たちがそうしますと言ってるんだから調度いい
0153名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:28:20.60ID:NYZ4tR5b0
>>1
国際法違反の無差別攻撃で焼失させたアメリカのポチの安倍は売国奴
0154名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:32:55.56ID:HbNm0AGs0
>>134
>文化庁の許可を得てコンクリート天守を解体しても木造天守は違法建築なので再びそこで行き詰まる

あのねえ「きちんとやれば」建築基準法の適用除外になるんよ
いくつか既に受けて建ってる物件あるだろ?文化財
0155名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:41:02.62ID:cCoaSVkG0
名古屋城行ったことないんだけどコンクリ天守のままだと文化財的にも観光的にもそんなにしょぼい城なの?
0156名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:44:45.71ID:HbNm0AGs0
コンクリ天守は初期のコンクリート建築としてそれなりの価値はあるのだけれども
そのコンクリが老朽化してきて安全がどーたらでじゃあ建て直そうぜとやってるのが現在
0157名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:48:14.84ID:/jSKhxHk0
天守閣なんて飾りやろ
0158名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:56:29.96ID:YZ1CAYtj0
>>141
他にいくらでもある、具体例は挙げないけど
0159名無しさん@1周年2019/06/29(土) 18:57:10.38ID:b5XpqsoD0
>>141
その通り
天守台の石垣なんて、積み直してるし、本当はあまり価値がない

名古屋城の石垣に価値があるとすれば、巨大城郭全体としての価値で、
それを分担作業で積み上げたと言うもの

石垣好きなら、篠島、師崎、岩崎山などの産地へ足を運ぶのが当然だろう
鳥羽に、清正の印の入った石があるらしいが、見つけたヤツって、
このスレで何人いるのだろうな
0160名無しさん@1周年2019/06/29(土) 19:03:17.73ID:8z0OScPj0
>>159
だから学者様より詳しいネットの引きこもりってなんなんだよ奴ド素人w
0162名無しさん@1周年2019/06/29(土) 19:26:56.60ID:b5XpqsoD0
>>160
なになにw
ボクちゃんは、清正の印の入った石を産地で見たことあるの?ん?
0163名無しさん@1周年2019/06/29(土) 19:31:34.23ID:OyQJ17500
文化庁が悪い!!!!!

石垣が少し崩れたって何の不都合ああるんだw
修復すればすぐ直る。
0164名無しさん@1周年2019/06/29(土) 19:55:57.70ID:3KgsTNXH0
でも石垣なんてどうせ強制労働で作らせたもんなんだろ?
そんなのさっさと撤去しろよ。
0165名無しさん@1周年2019/06/29(土) 19:56:44.29ID:nNRmiXO30
まあ木造建設は中止すればいいんじゃないの
そして石垣部会のいうとおり長い時間をかけて調査して解体してボンドでくっつけて補修し元の位置に積み直せば
そのかわり100年くらいかかるっぽいけど
0166名無しさん@1周年2019/06/29(土) 20:15:47.39ID:HbNm0AGs0
名古屋城の石垣は戦災で熱ダメージ食らってるんだわな
脆くなってる石がある
あのコンクリ天守を創建する際にダメージでかい石は除いて取っ換えてるはずだが
あれ石垣部分もコンクリ入れてたっけ?
0167名無しさん@1周年2019/06/29(土) 20:26:11.27ID:VKjGnSKk0
熊本城の修復のために
岩一つ一つにナンバリングして管理してる画像とか流れてるからね
上っ面だけで無理が押し通るご時世ではないな
0168名無しさん@1周年2019/06/29(土) 20:44:08.73ID:+fIMY/QT0
>>127
>お前本気で木造で再建したら文化的価値上がると思ってんの?

間違いなく文化的価値は上がります。
他国じゃ建設技術すら絶えて久しいですからね。
技術を保存することも立派な文化事業なんですよ。
0169名無しさん@1周年2019/06/29(土) 20:49:04.38ID:k55PenuS0
石垣だけ残して「名古屋城跡」と看板を立てておくのが価値としては一番
0170名無しさん@1周年2019/06/29(土) 21:44:59.78ID:ETKx5q7z0
>>168
オリジナルの石垣壊すようじゃ文化財にはならんよ
良くできた模造品にしかならん
文化庁が解体許可ださなかったのが全て
木造再建は事実上詰み
0171名無しさん@1周年2019/06/29(土) 21:52:19.74ID:if1nuSNA0
いや木造で建て直して「コンクリ天守閣跡」と看板立てておくべき
0172名無しさん@1周年2019/06/29(土) 21:58:32.92ID:AaGcrw780
この市長は、オリンピックスタジアム利権に乗ったんだよ
いや、乗ろうとしてコケたw

スタジアム建設のための超大型集成材の工場には、新しい工場設備が必要だったのだが、
ぜんぶ新規で建設すると赤字になるので、
他の発注を計上して、形式的に黒字としたんだ

つまり、名古屋城の建設費は割高で、オリンピックスタジアムの建設費が含まれている
0173名無しさん@1周年2019/06/29(土) 22:01:23.86ID:VKjGnSKk0
城ってのは元々国崩しやらなんやらで破壊されては修復されるモノなんだがな
修復されたから模造品という思考は根本的に間違ってますね

一方、コンクリートで作り直すというのは
城の本質を誤解させるので
個人的には宜しくないと思っている
0174名無しさん@1周年2019/06/29(土) 22:31:25.95ID:gsrpX9Z80
>>115
名古屋そのものが観光に強いのだがw
名古屋と札幌や福岡の市単独の観光地を比べてみな
どんだけ札幌や福岡そのものの観光地がショボイかよくわかるから
名古屋に観光地が無いって言う奴は
札幌を北海道全部、福岡を九州全部と定義してから
名古屋市は何も無いって言ってくるからw

>>119
観光統計ってのは有料入場者数から算出される
散歩してる人をカウントするわけ無いだろ馬鹿w
0176名無しさん@1周年2019/06/29(土) 22:40:14.53ID:b5XpqsoD0
>>167
割れた石をボルトで接いだのは、やり過ぎだと思ったけどなぁ
あれじゃ、鉄筋石垣じゃないかと
0177名無しさん@1周年2019/06/29(土) 22:48:29.65ID:gsrpX9Z80
>>170
壊しわしないだろ
積み直しや補修はするだろうが
姫路城天守にしろ、過去に何度も天守石垣の積み直し補修を行なってる
なので色々な時代の積み方が混じってるんだよ
昭和の大修理の時も積み直し補修を行なってる
0179名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:02:51.22ID:gsrpX9Z80
因みに今なんか弘前城天守が建物ごと移動して変なことになってるが
石垣補修の為なんだよ
石垣には耐用年数があって100年とか150年とか、そのくらいの周期で地震などの災害が無くとも石が割れたり形状が崩れたりするから
石を入れ替えたり積み直ししたりしてる
0180名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:07:38.06ID:b5XpqsoD0
本来、名古屋城の石垣について、正確な情報を提供しなければならない専門家が、
石垣が積み直されていることを隠蔽し、自分たちの都合の良いように世論誘導を図っている点で、
まったく信用できないのだが、石垣部会の肩を持つ人が多くて、戦慄する
0181名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:13:48.73ID:AaGcrw780
仮に石垣を修復するとしても、精密な発掘調査が不可欠
オリンピック特需に乗ろうとした、市長が愚かだったんだよ  そして腐敗していた
0183名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:18:23.15ID:nNRmiXO30
石垣部会は本当に何がしたいのかわからん
調査したいなら今の天守閣取り去ったほうが調査しやすいのに反対するし
0184名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:21:41.90ID:gsrpX9Z80
名古屋城の場合を言えば、専門家の言い分もわかる
過去の大規模修理の時に積み直しは行われているが
殆ど築城当時のオリジナルの石が使われているからな
実際のところ、再建天守でここまで残ってるのは他に無いだろ
今の基準で再建となると、石を入れ替えせざるおえない
このまま使うとなれば、それこそ劣化した石を何らかの方法で固めるとか、そう言うレベルの話になる可能性が高い
天下普請で全国の大名が競い合って最高レベルのオリジナルの石が、残ってる名古屋城だからこそ
ストップをかけたのだろうけどさ
0185名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:21:46.62ID:CX3aZUlNO
>>182
幕府に睨まれるから外様大名は天守閣作らないか、
最初はあったが落雷などで焼けたあと再建しなかった場合ままある
0186名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:28:11.23ID:b5XpqsoD0
>>184
石垣部会は、そんなこと言ってないよ
0188名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:33:33.95ID:SPLpFT4P0
石垣て城本体のためのものなのに
石垣残して城作らないとかワケわからんわ
0189名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:35:11.75ID:HbNm0AGs0
名古屋城の石垣は全くのオリジナルではないぞ
近くに取り除いた石垣の石が転がしてあったろ?
0190名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:35:15.84ID:b5XpqsoD0
>>187
じゃあ、修復もダメってこと?

てか、それ、あなたの意見で、石垣部会の意見じゃないよね
0191名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:37:27.49ID:fTk54X0K0
エレベーターで石垣を破壊してるのはいいの?
https://i.imgur.com/i6RT5cZ.jpg
0192名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:40:13.62ID:z0cDnMFU0
河村は城に関して完全に失策だからな
次の選挙は無理かもな
0193名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:43:54.30ID:gsrpX9Z80
>>189
ほぼ築城当時のもの
国宝現存天守にしろ名古屋城天守ほどオリジナルに近い石垣は他に無いと思うぞ

>>190
駄目とは言って無いけど、ただ名古屋城の石垣って言うか石の価値が分からん人が多いなってこと
因みに私は木造天守推進派ですよ
0194名無しさん@1周年2019/06/29(土) 23:58:11.17ID:HbNm0AGs0
えーと名古屋の石垣って結構積み直しとか手が入ってるほうだと思ったが…
0195名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:02:19.51ID:VfS+aovs0
>>194
だから言ってるでしょ、石垣は経年劣化して積み直しされてる
姫路城にしろ、江戸城にしろ大坂城にしろ日本の城で石垣に手が入ってないところなんて無い
石の入れ替えも頻繁に行われてる
その中で名古屋城は築城当時の石が、殆どそのまま使われてるんだよ
0196名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:08:53.84ID:4+OoaU3r0
修復時に違う積み方採用してる場所なんか元の石使えてないだろ?バランス変わるんだから
0197名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:09:49.85ID:Km34DXyFO
城なんて、明治に陸軍駐屯した時に結構改変加えられてる
築城当時のままの訳ない
0198名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:11:33.35ID:pj0IKeE30
一人じゃ切腹しないとかテロの巻添えにする気かよ市長怖いな
0199名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:15:00.27ID:VfS+aovs0
>>197
名古屋城は明治に離宮となったから、皇族が使用する馬車通す為の二の丸の馬出しを埋めたところも有るが
ここで語られてる天守台の石垣はほぼオリジナルだけどな
石も当時のものだし
他の城で石垣がオリジナルなんてほぼ無い
0200名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:18:57.70ID:5/HKluO/0
>>174
ん?何言ってんの?
名古屋市の観光客数統計は熱田神宮がぶっちぎりで、2位にトリプルスコア近い700万人だぞ
名古屋市が熱田神宮でぷらぷらしてるのも観光客にカウントしてんだから名古屋市に文句言え
0201名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:19:06.60ID:htgfEh3U0
弘前城 盛岡城かな。
0202名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:21:02.80ID:NrMICCID0
観光客向けなら天守が無ければ城じゃないレベル
0203名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:22:51.44ID:htgfEh3U0
大阪城をランニングしている市民も観光客にはいるというあの謎理論か。
0204名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:24:48.96ID:eWH1ZgPs0
党首だけがパヨクじゃない
立憲民主党です。
0205名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:26:46.80ID:PXo28RIB0
>>199
宝暦の大修理の時に積み直してるから、オリジナルではない
この時は、石垣ごと傾いているのを、直している
0206名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:27:11.96ID:txBkVpk70
誰の山林の材木を使うのかな?首長さん達の茶の湯のようなものですな。
0207名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:37:07.10ID:VfS+aovs0
>>205
馬鹿?
過去レス読めよ
名古屋城天守は積み直してるが、石は築城当時のオリジナルって話
他城天守の石垣で、名古屋城のように築城当時の石が殆どそのまま使われてるところなんて無い
0208名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:39:36.36ID:PXo28RIB0
>>207
それだと、石が足りない
0209名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:42:02.44ID:5/HKluO/0
>>203
大阪城をランニングしてるのもカウントしてるのかソースが無いから知らんが観光統計とはそういうもので謎理論でも何でもない
有料施設限定になると名古屋なんてめちゃくちゃ観光客少ないしな
0210名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:44:40.42ID:2zNNp/XM0
木造建物は維持管理費用が高く焼失の危険もある。

まぁ、長くて100年持てばいい。
0211名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:49:02.40ID:VfS+aovs0
>>209
有料施設で言うと
名古屋城の入場者数は札幌や福岡の有料施設全部よりも多いのだがw
0212名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:52:28.46ID:sKiDnYlB0
鉄筋コンクリートの天守建てた時点で石垣にダメージ行ってるだろ。
何を今更。
0213名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:54:30.24ID:H9YwVxEs0
石垣の土台にコンクリの柱を数十本入れればいいだけだろ。
0214名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:56:03.18ID:68WSoaL40
>>81
普通そう考えるよな
ましてやRCよりはるかに軽い木造天守なのだから
RC天守を支えていた杭を再利用すれば石垣にはほとんど追加ノーダメージでしょう

つまりこいつはRC天守が無くなるタイミングで調査をしたいだけ
0215名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:57:05.25ID:VfS+aovs0
名古屋の主な有料施設

名古屋城
徳川美術館
産業技術記念館
名古屋港水族館
名古屋市科学館
東山動植物園
リニア鉄道館
レゴランド

札幌や福岡に匹敵する有料施設って有るか?
これやると、必ず札幌市や福岡市以外の施設する馬鹿がいるけどなw
0216名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:59:24.88ID:VfS+aovs0
>>199
そんなブラブラしてる奴を観光客数とカウントするわけ無いだろ馬鹿w
j
0217名無しさん@1周年2019/06/30(日) 00:59:35.30ID:5/HKluO/0
>>174
平成28年の展望台入場者数だが
名古屋テレビ塔 30万人弱
さっぽろテレビ塔 36万人強
この辺にリアルな観光客の差が出ている気がするが
0218名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:01:01.36ID:5/HKluO/0
>>203
大阪城公園の年間来園者数1339万人てのは見つかったけど、大阪市の観光客にそれを加えてるソースが見つからないんだけどどこにあんの?
0219名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:07:53.06ID:VfS+aovs0
>>217
テレビ塔だけだろ馬鹿w
リアルな観光客はテレビ塔しか見ないのかよ馬鹿www
逆に言うと札幌はテレビ塔しか無い
因みに名古屋城は220万人だぞw
0220名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:12:39.52ID:Y/evMDiC0
都市対抗板じゃないんで無関係なレスは控えるように
名古屋城について書け
名古屋に対してコンプレックス持ってる奴うっとうしい
0222名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:14:18.79ID:Y/evMDiC0
河村たかしが下手なんだよ
あいつの政策で実現したことがいくつある?
やってちょー、やってちょー、ばっかで相手を説得しよともしない
ヴァカなんだよ河村たかしは
0223名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:16:07.62ID:VfS+aovs0
>>221
だからリアルな観光客のテレビ塔がどうしたって?w

リニア鉄道館は55万人
こんなもんでも、札幌をトップ?のテレビ塔よりも観光客が遥かに多いんだよ馬鹿w
0224名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:16:41.25ID:Y/evMDiC0
次の選挙では河村落とせ
あいつは名古屋の再開発をことごとく邪魔してる
政治家として無能なくせに出しゃばりだから質がわるい
0225名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:18:41.90ID:Y/evMDiC0
石垣を研究している奈良大学の千田嘉博教授
「50年、100年くらいの感覚で考えていく必要がある」

こいつ頭がおかしいんだよ
くるくるぱー
0226名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:19:38.02ID:5/HKluO/0
>>223
同じような有料施設で他所から来た観光客の割合が高そうなんで比べたんだが
わかりやすいだろ?
0227名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:20:27.97ID:Y/evMDiC0
石垣部会のキチガイを見ると、
先進国でなぜ日本だけが30年間も経済成長止まってるかわかるだろう?
挑戦しなくなってしまったんだよ日本社会は
0228名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:20:36.50ID:VfS+aovs0
リニア・鉄道館
まあ、リニアどころか新幹線すら無い札幌からしたら
新幹線がズラリと展示されてるところ見ただけでも感動ものなんだろうけどさw
大人から子供まで楽しめる、こう言うのがリアルな観光施設ってもんだろw
テレビ塔がリアルな観光客の比較とか、どんだけ馬鹿なのかw
因みに 名古屋のテレビ塔は現在大幅リニューアル中だよ
0229名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:21:22.24ID:nvZicq2M0
石垣復元に研究者や技術者が執念燃やしてる熊本城を見習えよ...
その結果県民からも県外の城ファンからも寄付金集まりまくってるだろ
0230名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:21:30.02ID:Y/evMDiC0
栄の興和丸栄再開発(2000億円)の邪魔してる安藤証券の社長
ああいう頭のおかしな連中が多い
0232名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:22:59.91ID:PtnHr9+e0
石垣なんて寧ろ一旦ばらして組みなおした方がいいだろ
その時に調査なりすればいい
ただそのままにしておくとか風化してくだけで意味ないし
0233名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:23:05.29ID:Y/evMDiC0
名古屋城木造復元のための木材は調達済み
残りの出荷もいつでもできる体制>愛知岐阜長野
石垣部会の邪魔のせいで工事がストップしてる
0234名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:24:19.73ID:VfS+aovs0
>>226
同じような観光施設ってさ
それに他所から来た観光客の割合が高そうとか、まんま主観じゃないかw
普通は同じじゃなく他に無い観光施設で他所から来たものって思うだろうw
単に札幌を有利に見ようとさせる思惑が見え見えなのだがw
0235名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:24:25.74ID:IykzQ/vu0
安倍首相も河村をアシストしてるから頑張れ

大阪城の再建は一つだけミスを犯しました。それはエレベーターを付けたことです(G20にて安倍首相)
0236名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:25:34.79ID:VfS+aovs0
>>231
ハイハイ
論破されて開き直って負け犬の遠吠えかよw
ほんと情けねー馬鹿だな、お前はw
0237名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:30:00.02ID:m3vqe4lCO
エレベーター設置する予算で地べたに天守閣レプリカ作れば?
マンションのモデルルームもそうだろ
高い所に行きたいならエレベーターの付いてる高い所に行けよ
0238名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:35:01.61ID:gCKCt/oX0
>>182

仙台城も石垣のことなんて気にしないで
今の石垣のところに三層櫓を復元出来るように
もっと頭の固い文科省の役人に訴えるべき
あとそれ以上にやるべきことそれは
護国神社をなにがなんでも、超法規的な手段て立ち退かせること
そして一日も早く本丸御殿を復元させよ!
0239名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:35:46.10ID:VfS+aovs0
大坂城は再建と言うか
模擬天守だからね
外観も歴史考証の無いものだから
0240名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:40:10.62ID:VfS+aovs0
>>238
仙台城は御殿や櫓の実測図が無いから
絵図を参考にした想像のものになるね
大手門などの戦災消失したものは実測されてるけど
0241名無しさん@1周年2019/06/30(日) 01:54:21.31ID:XJE90q3k0
その重要な石垣を壊さないと天守閣を建て替えられないってことかな
0242名無しさん@1周年2019/06/30(日) 02:15:04.06ID:DAujm4p30
名古屋城の外堀には名鉄瀬戸線が走っていた
そんなユルいことをやっていた
0244名無しさん@1周年2019/06/30(日) 02:49:01.04ID:VfS+aovs0
まあ、大坂城の場合は模擬天守は要らないよな
0246名無しさん@1周年2019/06/30(日) 03:08:32.66ID:DAujm4p30
>>243
見栄のために架空の天守を建てて、その架空の天守のためのエレベーターで石垣を破壊してるのはいいの?
https://i.imgur.com/i6RT5cZ.jpg
0247名無しさん@1周年2019/06/30(日) 03:16:59.49ID:ZStri8Hf0
犬山城も耐震工事で足場組むから年末まで天守見れなくなる
0248名無しさん@1周年2019/06/30(日) 03:56:46.14ID:8IPUu/HJ0
>>1
安土城天守閣を総木造で再建しろや!
0249名無しさん@1周年2019/06/30(日) 04:09:42.22ID:sQeLkall0
>>246
いいんじゃないの?
むき出しのエレベーターのデザインはどうかと思うがそもそも陸軍の施設だった90年前の建設当時から内部にエレベーターがあったしな
0250名無しさん@1周年2019/06/30(日) 05:29:46.31ID:VfS+aovs0
当時の大坂城は天守も無く
大天守、小天守、御殿とフル装備状態の名古屋城に対抗しようとしたんだよね
御殿も和歌山城から移築させてきたくらいだから
0251名無しさん@1周年2019/06/30(日) 06:34:04.14ID:d856FQ2d0
>>45
スピーチの中でも言ってるが
大阪城の天守は江戸時代前期に落雷で消失し
幕末の鳥羽・伏見の戦いで城内の建造物のほとんどが焼失した
0252名無しさん@1周年2019/06/30(日) 07:51:26.12ID:gCKCt/oX0
>>240

ようするに国宝とか重要文化財に指定されることを考えなければいいんだけどな
0253名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:12:48.32ID:mv2BRntV0
>>127
上がるに決まってるだろうが!
だいたい、東大寺大仏殿でも何度も再建してんだよ!
名古屋城天守閣が木造再建されたら、その瞬間に
国宝級の価値が蘇るって思ってるよ。
そして、そう思うのが正しいものの見方。

そう思えないお前はアホ。以上!
0254名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:16:05.65ID:mv2BRntV0
>>141
言ってやって言ってやって!もっと大声で言ってやってよ、石垣部会の連中に!ってかあんたが石垣部会の会長になってよ!
0255名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:17:58.48ID:mv2BRntV0
>>150
尾張名古屋は城で持つ、の城とは

もちろん名古屋城天守閣を指す。
0256名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:20:10.71ID:mv2BRntV0
>>155
ショボくはない。
それに国宝級の本丸御殿は完全木造再建されて公開中。
本丸御殿の再建度合いを見ると、天守閣も是非とも!と言う気になってくる。
0257名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:31:27.79ID:mv2BRntV0
>>211
例えば名古屋市科学館とか名古屋港水族館とかもカウントされるんだよね。
名古屋には結構あるよね、観光資源。
0258名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:31:35.79ID:3y3CVzCs0
札幌や福岡の事なんて全く触れてないのに唐突のこれ>>112

いきなり無関係な大阪を引き合いに出すこれ>>203

挙句に「名古屋にコンプがー」のこれ>>220

名古屋人幻覚見え過ぎだろw
0259名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:37:41.89ID:mv2BRntV0
>>217
かたや観光都市を自認する都市の中心たる札幌テレビ塔が36万で、かたやビジネスのみで観光とは程遠いと揶揄される名古屋テレビ塔が30万。
いかに事実に反した印象だけが一人歩きしているか、という好例だね。
札幌なんてどんどん市域を吸収合併により広げて、市内にスキー場をいくつも抱える程になってる。そうしたスキー客さえ札幌市の観光客にカウントしてまで、総観光客を嵩上げしようと必死なんだなって思う。
0261名無しさん@1周年2019/06/30(日) 08:45:19.48ID:4+OoaU3r0
>>252
熊本城はそれを考えずガンガン上物を作ってたんだけど、熊本地震でだいぶ崩れてしまって気の毒だ
上物はコンクリ建築が入っているけども、あの石垣群は創建当時そのままをよく保ち、扇の勾配も美しく清正の執念みたいなものをよく感じられた石垣群だったのに
しかし名古屋は天守その他が木造復元できる条件が揃っているので木造復元を突き進んで欲しいなあと
熊本は木造復元したくとも史料が足りなくてできなかったからああしただけでね
0262名無しさん@1周年2019/06/30(日) 09:35:02.70ID:htgfEh3U0
>>249
その理論だと、今名古屋城の石垣を徹底的にぶち壊しても
100年後には「いいんじゃね、100年前の令和の時代からそうだったんだし」となってまう。

やっぱあれはあかんかっただろうよ。
0263名無しさん@1周年2019/06/30(日) 09:47:08.03ID:htgfEh3U0
>>261
なんの史料にも基づかない、ただ外見を模しただけの鉄筋コンクリートの近代ビルをいくらでも建設できたのに、
正確な史料に基づいた元国宝の再建がここまで徹底的に邪魔されるとか誰も思わんかっただろうな。
ましてや史跡の再建なのに、中にエレベータをつけろと訴えられるとか、斜め上すぎて。
0264名無しさん@1周年2019/06/30(日) 09:48:14.59ID:/zZI566/0
・石垣が傷んでいる
・RCの天守は重たい
この2つは事実
石垣を保護するために四方を金属ネットで覆うなどした上でRCの天守を解体
まずはここまでやればいい
ああだこうだ言っている内に南海トラフ巨大地震が来たらどうする?
大切な石垣が天守ごと崩壊するかもしれないぞ
0265名無しさん@1周年2019/06/30(日) 09:49:21.23ID:Cm+kAYhp0
>>259
馬鹿かコイツ
いつ市域を広げたってんだよサッポロがw
昭和40年台の昔に遡らないとそんな事例無いぞw
0266名無しさん@1周年2019/06/30(日) 09:50:15.15ID:/8j3gYTr0
まあここでなら石垣部会と文化庁がどうの、と話すのは自由だが
現実問題、石垣なんとかしなきゃ進まないのは誰が見ても明らかなわけで、それを○○が悪い、なんて言って終わらせていいのはニートかアルバイトか民主党だけ

まともな社会人なら、事実に即した対応しなきゃいかんでしょ
現実課題を考えたうえで組み直さなきゃ
0267名無しさん@1周年2019/06/30(日) 09:52:46.43ID:RtyN+1Vn0
高知城の木造ぶりはかっこよかった
天井=床のチープぶりがとてもいい
0268名無しさん@1周年2019/06/30(日) 10:11:35.72ID:vu1o14lH0
2022年って根拠無く謎の期限を切ったのが、根本の問題

タイムスケジュールとして仮りに2023年でも誰も困らないのに「2022年絶対死守だ!!」って暴走した結果がコレ
0269名無しさん@1周年2019/06/30(日) 10:14:52.13ID:AN+rHq4I0
>>250
和歌山城の御殿移築は陸軍が庁舎にするため
当時の存城・廃城の区別て文化財的価値とか全く関係なく、単に軍に取って使い勝手がいいかどうか
0270名無しさん@1周年2019/06/30(日) 10:16:12.32ID:Mpi4T7Se0
天主を最初に作ったのって松永弾正じゃなかったっけ。
0271名無しさん@1周年2019/06/30(日) 10:29:59.90ID:4+OoaU3r0
天守みたいなものは久秀さんの前にもあたかもしれないけど天主言うたのは信長さんすね
オンリーワンす
0272名無しさん@1周年2019/06/30(日) 11:04:47.97ID:Pe0vQkYt0
安土城は古ぼけた石垣がいいのであって天守はいらない
0273名無しさん@1周年2019/06/30(日) 11:06:32.76ID:DtEIAwx80
>>262
その理論てどの理論だよw
当時の大阪城と今の名古屋城の状況全然違うだろ
知識が足りないのか単なる馬鹿なのか知らんが
そもそも名古屋城天守閣再建するときになんで木造で完全再建しなかったんだよ
今頃になってアホだろ
0274名無しさん@1周年2019/06/30(日) 11:27:31.90ID:htgfEh3U0
当時と状況が全然違う

まさに100年後にも言ってる言葉だろうて。
0275名無しさん@1周年2019/06/30(日) 11:31:12.94ID:eKAfjyRr0
名古屋城自体は名城というわけでもないし、
学術上の価値もない

単に古いから「史跡(=思い出の地)」と指定されてるだけ

観光用の展望台としてエレベーターをつけたほうが絶対にいい!
0276名無しさん@1周年2019/06/30(日) 11:34:35.29ID:Km34DXyFO
>>272
焼け落ちた古城も雰囲気あって良いと思う
ローマ遺跡の廃墟みたいな詫び寂びとした雰囲気
0277名無しさん@1周年2019/06/30(日) 12:06:22.58ID:PXo28RIB0
>>266
民主党みたいなことをやっているのが、石垣部会なんだわ
こいつら、非論理的な主張を指摘されたら、サボタージュ始めたんだわ

民主党そっくりだろ
0278名無しさん@1周年2019/06/30(日) 12:07:20.90ID:htgfEh3U0
>>276
そういう雰囲気を求めるなら、越前の一乗谷だね。
おそこも観光目的に破壊されてるけど、まだ保存状態がしまし。
0279名無しさん@1周年2019/06/30(日) 12:24:14.15ID:iXX48QEB0
鉄筋コンを壊してまで造り直す意味あるの?
耐震性や寿命的な問題で?
やるなら木造がいいけど、石垣が壊れる理由もわからんな
0281名無しさん@1周年2019/06/30(日) 12:34:43.61ID:pRfg8eBc0
>>279
石垣が既にヒビだらけでだいぶヤバい
のと
木造の建てるために石垣の上ぶっ壊して
基礎として鉄筋コンクリートの柱埋め込もうとしてる
0282名無しさん@1周年2019/06/30(日) 12:43:16.65ID:wOhkbtfu0
客呼びたいなら天守いるだろ
安土に来る客が少ないのを見たら明らか
0285名無しさん@1周年2019/06/30(日) 13:18:54.99ID:pncvmap30
>>219
> 逆に言うと札幌はテレビ塔しか無い

無知…
0286名無しさん@1周年2019/06/30(日) 13:35:45.54ID:htgfEh3U0
北海道は好きでよく行くけど
いまいち、市内の観光地ってどこかよくわからない。
まあ、いきつけの鮨屋が円山にあるから、行けば市内にも必ず1泊はするけどさ。
0288名無しさん@1周年2019/06/30(日) 13:52:28.84ID:UhiFIbBV0
総理が城にエレベーターは要らないというんだから、作る必要はない 釣瓶で十分
0289名無しさん@1周年2019/06/30(日) 14:04:10.94ID:kTfqTnA10
要するに、歴史的な石垣をそのままにして上物は建てられないってことか。
大した石垣じゃねえわ。
くずして積みなおしたらどうか。
前の石垣は江戸村に移せば保存できるし。
0290名無しさん@1周年2019/06/30(日) 14:09:05.46ID:TwdxdEZH0
>>282
まあそこなんでしょ

客が呼べるレプリカの上物か
オリジナルだけど地味な石垣か
0291名無しさん@1周年2019/06/30(日) 14:20:41.84ID:oeHJPsTw0
今の名古屋だと他県からわざわざ観光なんかに行かないから木造再建良いじゃん
本物の天守閣とも違う新品の木造復元天守て面白いよね
観光客絶対増えると思う
完成したらみんな行くよな?
0292名無しさん@1周年2019/06/30(日) 14:36:00.06ID:VfS+aovs0
>>275
価値が有るかから江戸時代から三名城の一つに数えられ
明治に離宮となり
今は国の特別史跡に指定されてるんだろ
0293名無しさん@1周年2019/06/30(日) 14:49:21.15ID:dgRttG570
そもそも分かってない感w
あの天守は杭の上に立ってるから石垣とは無関係
城の撤去後に杭の強度の確認と同時に本丸の石垣を内部から補修って話だったでしょうに
こっちの方が機関が短くて済むからな
本丸搦手馬出なんて約15年かけて解体し今年度から積み直し
https://www.asahi.com/articles/ASLB55DPKLB5OBJB00B.html
こんな事を本丸で出来るわけないでしょうに
水圧で保ってる部分もあるから水抜きも出来ないって言ってる状況下で
0294名無しさん@1周年2019/06/30(日) 14:51:52.98ID:dzLA2ipj0
市長は下手なんだが、石垣なんて普段注目されてない利権連中が
無視されたと言いがかりつけてるんだろ。
そこをうまく手名付けないといけないのに、そこが市長がダメなとこ。
戦後なら名物市長とか名市長になったかもしれんが時代が違う。
0297名無しさん@1周年2019/06/30(日) 16:24:53.27ID:oMHdRXHL0
>>289
レプリカに価値はない
本物の石垣には価値がある
城マニアなら石垣だけでも大喜びだしね
0298名無しさん@1周年2019/06/30(日) 16:26:08.47ID:oMHdRXHL0
>>289
石垣に価値ないならなんちゃってレプリカにはなんの価値も無いね
0300名無しさん@1周年2019/06/30(日) 21:27:38.16ID:z7vLnYgU0
名古屋城
本丸御殿再建の次は
2ノ丸御殿再建

鉄筋天守は後回しで
0301名無しさん@1周年2019/06/30(日) 23:11:02.61ID:jm4eWVlt0
国宝5城重文7城は当時のまま修復保全されているから価値があるわけでw
今現在一から城作って何の価値があるのか?武将隊に住ませるの?w
日光江戸村となんら変わりはないw
0302名無しさん@1周年2019/06/30(日) 23:19:31.76ID:4+OoaU3r0
その国宝重文も新造ピッカピカの新築時代があったんですよっと
0303名無しさん@1周年2019/06/30(日) 23:29:38.26ID:9LpQvAiq0
名古屋弁って文章にしてもキモいな
0305名無しさん@1周年2019/06/30(日) 23:35:58.58ID:t5we/MC30
名古屋には観るものんが無いと言われて久しい、河村市長は名古屋経済の活性化の為に城の建設進めてる
石垣好きには経済とかどうでもいい事、建物壊して城跡でもいいと思ってる
反河村勢力が石垣爺を応援しだして話がややこやしくなってる
話がまとまるはずがない
0306名無しさん@1周年2019/06/30(日) 23:43:11.37ID:Q20YeuwD0
名古屋生まれの名古屋人だけど、なごやじょうは空襲で天守が焼かれて、昭和30年代にコンクリートで再建されたときは、もう消失してほしくないという思いもあったと思うんだよね。お金も苦しいのに皆寄付してさ

だからコンクリのは偽物だとかあまり悪口言わんでほしいと思ってるわ。当時の名古屋人の思いも尊重した物言いをして欲しいと思うんだけどね、河村市長には

前の市長が進めていた事業も全部やめて何にもやらない金使わないが売り物のくせにコンクリの名古屋城潰すのには熱心で変な男だわ
0307名無しさん@1周年2019/06/30(日) 23:52:35.21ID:P8ihOKIT0
>>306
いや、あの時代はコンクリ全盛で、
木造再建なんて、選択肢にもなかったんじゃないか?

木造再建なんて、ざっくり言えば、最近の流行だぞ
0308名無しさん@1周年2019/07/01(月) 00:12:33.65ID:3Wr/2B6Y0
あの時代は建築基準法では木造復元ができなかった
現在は条件があるけれど木造復元が可能になった
主に法律のせいですわ
0309名無しさん@1周年2019/07/01(月) 00:15:10.54ID:3Wr/2B6Y0
コンクリ全盛というよりもそもそも木造復元をさせてもらえなかったということ
0310名無しさん@1周年2019/07/01(月) 00:25:22.10ID:Ibpxhau+0
G20で大阪城にエレベーターつけたのは失敗だったって言われたのが本当なら
名古屋城エレベーターなしで復元でいいってことなんだよね
はよ解体だけでもしろや
0311名無しさん@1周年2019/07/01(月) 02:31:27.99ID:VE9fbSkv0
口を出すなら金を出せ!
金を出さないなら口を出すな!
0312名無しさん@1周年2019/07/01(月) 06:19:35.84ID:e1lFPmiK0
今の天守を復元して、直ぐに伊勢湾台風が直撃したんだよね
もし木造であったら、どうなっていたことやら
0313名無しさん@1周年2019/07/01(月) 06:28:33.41ID:lehNbBpEO
昭和30年代は鉄筋コンクリート造りが時代の最先端で、
木造なんて古臭い過去の遺物という感覚だったんだろ
0314名無しさん@1周年2019/07/01(月) 07:31:07.86ID:JMaNFHhX0
>>306
戦後のアンケートが残っていて、当時の名古屋人は、木造復元が一番人気だった

もう消失してほしくないから、コンクリ天守にしたと言うのは、
おそらく後付けで、そう思い込むことで、自分たちを納得させたのだろう
とオレは思っている
0316名無しさん@1周年2019/07/01(月) 08:39:08.79ID:e1lFPmiK0
結局、木造だったら工期も伸びて
建設途中に伊勢湾台風直撃だったこと考えたら
コンクリート作りは正解だったってことだな
そもそも名古屋城天守は史上最大級の天守だからな
0317名無しさん@1周年2019/07/01(月) 09:09:30.89ID:3b8vK4fw0
>>313
90年前の大阪城天守閣がSRCで建設してるのに昭和30年代のSRCなんて最先端でも何でもない
その頃は当たり前のベタな工法だろ
大阪城もそうだからという単純な理由だったんだろ
御丁寧に中身博物館も同じだし
0318名無しさん@1周年2019/07/01(月) 09:12:11.82ID:3b8vK4fw0
まあ当時は木造に対する有難みが希薄だったのはあるかもね
0319名無しさん@1周年2019/07/01(月) 10:18:14.37ID:3Wr/2B6Y0
木造復元をやりたくとも出来なかった法体制だったと何度言えばわかるんだ?
0320名無しさん@1周年2019/07/01(月) 10:48:09.28ID:e1lFPmiK0
>>317
今の大阪城天守は想像上の異物で復元じゃ無いからな
行ってみたら城型ビル
名古屋城の天守は最上階の窓の形状が異なるけど
ほぼ正確な外観復元だから

まあ、大坂城は江戸初期の消失しており
名古屋にあったから、見栄はって対抗して作ったもんだけど
0321名無しさん@1周年2019/07/01(月) 12:11:11.90ID:wsiADGSS0
>>26
金沢城とか見物しても物足りないもんね。
兼六園は素晴らしいけど。
0322名無しさん@1周年2019/07/01(月) 12:15:59.36ID:vvdw7POl0
千田教授に共感してたけど、エレベーター付けない天守閣復元には反対とか言い出して、はあ?と思ったわ。
0323名無しさん@1周年2019/07/01(月) 12:36:37.88ID:IFA8Y0iZ0
地震で壊れた石積を伝統技法で積み直す自治体がある一方で

レプリカを乗せるために石積みを
コンクリで補強しようとする自治体

名古屋市民に生まれなかったことを素直に喜びたい。
0324名無しさん@1周年2019/07/01(月) 12:43:07.64ID:wsiADGSS0
>>323
俺は名古屋市民に生まれたことを誇りに思うよ
0325名無しさん@1周年2019/07/01(月) 12:50:57.05ID:YuLAnwTR0
まあそもそもそこらの館や町の周辺を堀と土塁で囲めば城として成立するしなぁ
難攻不落と言われた北条氏の小田原城だって構造はそんなもんだし
0327名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:03:39.52ID:vcRJo/fS0
石垣といえば清正公石曳きの像
ところでエレベーターの件は結局どうなったの
0328名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:04:59.49ID:t8TKm8f20
>>325
そもそも天守自体が織田信長の見栄で作られ始めたもの
戦国時代は見張り台としての役割なだけで
実際の政務や会議は天守閣の前にある屋敷で行われた

江戸時代になってから武器の保管庫以上の役割はなく
どこの天守閣も殿様が参勤交代で帰ってきた時に最初に登るだけ
まあ、そんな訳でその時に大掃除をするぐらいに放置されてた
0329名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:11:46.51ID:JMaNFHhX0
>>327
先頭に立ってエレベーターをつけろと言っていた共産党が、
愛知県議会で、史上初めて議席ゼロとなりました
0330名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:13:50.72ID:JMaNFHhX0
>>328
信長が、見栄で天守をつくったと言うのは、
正しい理解とは言えないな
0331名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:18:55.19ID:XJatN3lC0
>>296 なんでもネトウヨつけてご満悦?
 恥ずかしい奴だなぁ どうネトウヨなんだ(笑) 
0332名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:23:00.52ID:1eUdriDQ0
天守閣だけが城じゃないには基本的には同意だけど、尾張名古屋は城で持つの名古屋城や
大阪城、姫路城などは天守閣が無ければなんの意味も無い城。
0333名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:25:43.95ID:iwZOek5c0
もし尾張藩が存続していて、天守閣再建を志したとしたら、
必ず石垣の積み替えなり修補なりをおこなって再建する。
今の石垣の歴史的価値がどうのこうのなんて、絶対に言わないよ。

ま、石垣積み替えて天守再建するのが、本当の保存だわ。
昔の手法に準じた方法で積み替えるのが正解
0334名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:26:40.26ID:sC4NenRC0
名古屋は田舎だからレゴランドは無理
0335名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:28:44.06ID:C3r2o43P0
近世城郭建築は、禿長あたりから突如登場した異物

城だけが日本文化じゃねーよ!!
0336名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:28:57.13ID:QPwtswM50
石垣は城の土台だからコンクリートブロックで作り直せば良い、天守さえ
見栄えが良ければ良いんだよ。
0339名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:48:11.11ID:o+TLUYmV0
>>320
見栄を張って対抗して作った?
何言ってんだこの名古屋人?
そもそも大阪城は幕府直轄だろーが
ほんと名古屋人の異常な見栄張り何とかならんのか
0340名無しさん@1周年2019/07/01(月) 13:49:48.80ID:QPwtswM50
石垣の代わりにコンクリートブロックにするだけでも工事費用は大幅に減るはずだ
是非実行して貰いたい。
0341名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:16:17.48ID:5yHFaIJT0
>>319
木造で建てられなかった訳では無く4階以上の木造建築はコンクリート基礎にしなくちゃ駄目だったみたいだな
耐震基準やその他諸共で木造再建は現実的に難しかった感じか?
今はその辺クリアされて大丈夫なの?
0342名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:30:02.49ID:0ohNyBEL0
名古屋の宝物w 他が全てパクリだから必至だなwww
0343名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:35:32.86ID:0ohNyBEL0
マジかよ、関係者全員の切腹見れるのか
そっちの方が世界にアピールできるし名物になるぞ
0344名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:36:27.02ID:a/jZ9hX30
名古屋人はとにかく自分の考えが正しい、
物事は自分の思った通りになる、
ならないのは周りが悪いからだ、
だから怒鳴っていいんだワガママ言っていいんだと本気で思っている。
問題が起きても反省をしないし、死んでも謝ったりはしない。

自分に非があったとしても 相手の粗探しをしてそこを攻撃する絵に描いたような陰湿さ。
それが自分の家族や子供であっても容赦しない。
相手の気持ちや立場や将来よりも、自分のくだらない気分こそが一番大事。
はっきり言って最低最悪以外の言葉が無い。
それがナゴヤ人
0345名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:39:29.16ID:IFAXAv/10
石垣は貴重な文化財。文化財壊してもいいというのは土人。
そんな土人が口出していいわけがない。
0346名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:51:31.33ID:0ohNyBEL0
関係者全員切腹

死を軽々しく扱うよね
自分だけ切腹するならまだいいさ、関係者全員切腹強要だろ
犯罪にならないのか
0347名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:53:40.38ID:LSOcDV5d0
「天守閣なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」

ってことだなw
0348名無しさん@1周年2019/07/01(月) 14:54:08.30ID:kzPjxs7d0
令和の徳川家康になろうと企む河村はいらない。
0350名無しさん@1周年2019/07/01(月) 15:18:11.01ID:eZia2cUw0
石垣の調査を早めに終わらせられんの?
0351名無しさん@1周年2019/07/01(月) 16:05:43.40ID:e1lFPmiK0
>>339
お前こそ何言ってるんだw
今の大阪城天守は幕府が作ったのかよ馬鹿w
名古屋のような街のシンボルにと、大阪人が見栄はって作ったのが今の天守風のビルな
そもそも天守風のビルのモデルは幕府が築いた大坂城天守ではなく
絵図に残る幕府が関係ない豊臣時代の天守の外観を参考にしてる
しかし瓦は名古屋城に習って銅瓦になっている
時代考証も無く、ただただ見栄のためにだけに作られたのが今の大阪城天守風ビルなんだよ
0352名無しさん@1周年2019/07/01(月) 16:10:10.86ID:Dr9ye1MZ0
建築基準法で設置しなければいけないスプリンクラー等は仕方ないとして、例えば空調設備とかは設けないて事だよな?
夏地獄だなw
室外機一体型の業務用クーラーとか設置するんだろうけど、あんなでかい箱立ってたら雰囲気ぶち壊しだな
他の木造復元天守はどうなってんだ?
0353名無しさん@1周年2019/07/01(月) 16:13:35.94ID:zpLX/qaj0
土壁の家って真夏でもエアコンいらないぐらい涼しいが
天守って空気に抜けが悪そうだしな
0354名無しさん@1周年2019/07/01(月) 17:28:00.19ID:noHRTzlj0
石垣がやばいならならそれに乗っかってるコンクリ天守をさっさと解体しないとダメでしょ
0355名無しさん@1周年2019/07/01(月) 17:38:31.13ID:w9Umuz+F0
>>2
そのお堀だが、どこの城でも(大阪の陣のように)外堀埋められた状態のとこばかりでなさけない
0357名無しさん@1周年2019/07/01(月) 18:24:58.98ID:QHNN0iRF0
江戸建築の完全復元を目指すからおかしくなる
今の技術も盛り込んで、令和の木造天守を目指せばいい
0358名無しさん@1周年2019/07/01(月) 18:29:31.24ID:K5q1R5Gk0
>>344
そんな傲慢な奴もいるが多くは謙虚な奴だよ。
ただ、一次資料等を突きつけて正しい情報を
提供しても全く受け付けずに、これまでの
先入観を頼りに名古屋を蔑みまくる人に
なんとしてでも認めてもらおうと必死なところがある。

正直言って無駄な努力なんだよね。
0360名無しさん@1周年2019/07/01(月) 18:37:23.72ID:K5q1R5Gk0
>>357
傑作だからこその完全復元なんだよ。
耐震性能もハンパないって。
あのマグニチュード8以上の内陸地震、
濃尾地震でもビクともせずに耐火性能だって
たまたま外装工事中の外部足場に焼夷弾が
引っ掛かってしまった所為で延焼したんだから、
仮に足場に引っ掛からなかったら、
瓦が割れたししたとしてもそのまま石垣の下まで落下して延焼は免れたはず。極めて偶然が重なって
消失した訳だよ。
0361名無しさん@1周年2019/07/01(月) 18:38:12.00ID:K5q1R5Gk0
外装工事じゃなくてシャチホコを降ろすため、だったかな?
0362名無しさん@1周年2019/07/01(月) 19:15:57.27ID:krpUmQXw0
>>351
お前ずっと何が言いたいんだ?
どの時代の大阪城の事かはっきりしろよ
江戸時代のこと話してたらと思ったら昭和初期のこと言ってたりするし支離滅裂過ぎるぞ
今の天守閣は豊臣も何も参考資料が夏の陣図屏風に描かれている天守閣くらいだからほぼオリジナル天守だぞ
実際の天守閣も参考にしただろうから二条城をはじめその他参考天守の中に名古屋城も含まれていたのかもな
因みに設計したのは東京出身大阪市職員の建築家
0363名無しさん@1周年2019/07/01(月) 19:27:53.63ID:IgnR6uJj0
>>224
名古屋城問題をはぐらかすかの如く
名古屋政財界に色目使って
ホテル誘致20億円を先日ぶち上げたな
選挙対策も兼ねたんだろうが
0365名無しさん@1周年2019/07/01(月) 19:39:51.87ID:s/Dzgk8t0
ドイツがやってるベルリン王宮は外観復元で中身は現代の施設。
大阪城天守や今の名古屋城天守のスタイル。

>>75
御殿としては復元されれば本丸よりこっちの方が遥かに壮観だろうな。
和歌山城も二の丸御殿(例の紀州御殿として大阪城に持って行ったやつ)、
能舞台、奥向きの御殿を復元する計画があるようだけど時代は天守から御殿だなw
0366名無しさん@1周年2019/07/01(月) 19:43:23.85ID:QPwtswM50
昔の作りに拘りたいのなら徹底的に拘って欲しい、階段は手すり無し、蛍光灯も無し
階段は急傾斜、勿論空調は無し。
0367名無しさん@1周年2019/07/01(月) 19:50:01.61ID:dFijE9Zg0
あれからこれ>>203調べたけど見つからなかった
本人も答えていないし結局203の妄想だったんだな
熱田神宮をぶらついてる700万人を観光客数にカウントしてるのは名古屋市自体がデータ出してる紛れも無い事実なのに何故か頑なに否定する名古屋人
そしてソースのない自作情報を発動
別に熱田神宮も大阪城もぶらついてる人をカウントしたっていいじゃん
頑なに否定する必要ある?
名古屋人てワケワカラン
0369名無しさん@1周年2019/07/01(月) 20:10:38.02ID:fsAyF1kR0
>>336
実際、それをやったのが掛川城。土台をコンクリートで固めてある。
で、上に木造天守を建てた。そうしたら観光客は増えてウハウハ。名古屋城もそれをモデルにしてる。

で、掛川城がなぜそんなことが出来たか?それは掛川城跡は文化庁の管轄外だったから。名古屋城は石垣含めて史跡で文化庁管轄。
そういう事例を知ってるから、文化庁は地方自治体に勝手にさせずコントロールしてり。
0370名無しさん@1周年2019/07/01(月) 21:05:02.79ID:iwZOek5c0
石垣部会が今のコンクリ天守の解体すら反対しているのはどういう理屈さ。
いくらなんでもそりゃおかしいだろ。
0371名無しさん@1周年2019/07/01(月) 21:13:35.55ID:QPwtswM50
城の中をビニール電線が張り巡らされるのは問題だな配線工事するにしても客の目につかん
用に柱の中に埋め込むとかするべきだろうな。
0372名無しさん@1周年2019/07/01(月) 21:28:17.71ID:Y5VaJWs/0
俺名古屋人だし河村さん好きだけど名古屋城なんかいらんよ
なんか勘違いしてね?名古屋人はそんなの望んでねえと思うぞ?

つーか金シャチ号復活させてくれよ
ガキだった当事は糞恥ずかしいかったけど、今考えるとむっちゃ粋じゃねーか
金かけたいなら名港から名古屋城のお堀までいけるように整備するとかさ
0374名無しさん@1周年2019/07/01(月) 21:33:34.86ID:lxvywdE60
木造の天守閣建てた後で石垣部会の自費で勝手に調査すればいいんじゃないかな
0377名無しさん@1周年2019/07/01(月) 21:55:39.60ID:1jmW50e70
>>351
> 名古屋のような街のシンボルにと、大阪人が見栄はって作ったのが今の天守風のビルな

単なる自意識過剰だな
何故名古屋を意識したの見栄はったのって話になるんだ?
0378名無しさん@1周年2019/07/01(月) 22:00:50.03ID:ZucE5sc70
>>364
天守閣に殿様が寝泊まりしてると思ってたのか。可愛いなあ、お前w
0379名無しさん@1周年2019/07/01(月) 22:13:53.04ID:spXHSxxL0
でもさ木造復元天守まで作っても結局他県・海外からの観光客増えなかったらめちゃ恥ずかしいよね
必死こいてそれかよwww、と
そうなる時のために「文化の為」と予防線張っとかなくちゃね
0380名無しさん@1周年2019/07/01(月) 22:15:37.39ID:fJ74r8yd0
石垣の調査って何だよ、全部分解しても強度なんかわからんぞ

今の名古屋城天守は石垣ではなく杭の上に建ってるし
木造再建でもそうするんだから石垣は関係ない

石垣部会ってのはちょっと頭がアレなんだわ
0382名無しさん@1周年2019/07/02(火) 00:26:18.11ID:sTNJnyND0
石垣を一番痛めるのは調査だからな
絶対に調査なんかしてはいけない
石垣部会全員を首にして早く天守を再建しよう
0383名無しさん@1周年2019/07/02(火) 00:29:08.81ID:ylLzFWz70
一回空襲で焼けてるんだから、石垣も天守もどっちもフェイクじゃないか(笑)
0384名無しさん@1周年2019/07/02(火) 03:04:05.46ID:eJnXm2cX0
室内照明は昔通りに蝋燭で、ガラス戸はダメ、雨の日は雨戸で締め切るから室内は
かなり薄暗くなるが仕方が無いな。
0385名無しさん@1周年2019/07/02(火) 05:13:38.72ID:8oPabGMw0
竹田城や津山城に岡城に上屋があったら100倍集客するだろう
石垣は上屋があって完成する
0387名無しさん@1周年2019/07/02(火) 11:35:57.56ID:DMSxWiK70
まぁ現実問題として、石垣の調査修復を蔑ろにした再建計画は文化庁は金輪際認めないだろうし、仮に石垣の
調査を含んだ計画にしても、いまその辺のプロは熊本城修復で手一杯だからここ数年での開始も無理。

オマケに「尾張名古屋は城で持つ」と言うくらい名古屋城は巨大で、石垣は創建時のモノから積み直したモノ
まで混在している上に戦災で破損したのもあるから調査修復には10年はかかる可能性すらある。
0388名無しさん@1周年2019/07/02(火) 11:40:45.18ID:n4GB3Rqk0
石垣の調査で何ヶ月か完成が遅れるのぐらいは許してやれよ
文化財の指定受けてるのは事実なんだし
0389名無しさん@1周年2019/07/02(火) 12:39:48.75ID:ppLOBqj50
木造復元天守閣が完成するまで、河村が市長やればいいよ

石垣部会は、河村市長の市政下で天守閣が完成するのが気に入らないだけのクズだからな
その証拠に、千田はこの計画の当初から反対していた
今、白々しく再建すべきだとか、文化財の石垣の考古学調査が必要だと言っているが、
全て後付けだ

石垣部会は、安倍政権下での憲法改正をしたくない野党と同じ
ただの反安倍、反河村、反日のクズだよ
0390名無しさん@1周年2019/07/02(火) 15:22:51.61ID:k/XJLGOm0
う〜んよくわからんw
石垣を壊すか残すかでモメるならまだしも
なんなのこの人達w
0391名無しさん@1周年2019/07/02(火) 17:18:44.29ID:eVeDS1Sj0
>>362
お前が支離滅裂なんだよ馬鹿w
お前が幕府直轄だの訳の分からんこと言ってるんだろw
それは江戸時代の話だろw
今の話してるの分からんのか?
今の大阪城天守は江戸時代に築かれた天守台の上に想像の天守風のビルを載せてあるんだよ
名古屋が有るから、無い大阪が見栄はって作ったものってこと
0392名無しさん@1周年2019/07/02(火) 17:22:56.48ID:eVeDS1Sj0
>>367
分からんやっちゃなw
熱田神宮をプラプラ歩いてる奴なんてカウントするわけ無いだろ馬鹿w
名古屋は名古屋単独でも観光客が多いんだよ
特に有料施設は札幌や福岡の4倍以上居るからな
0393名無しさん@1周年2019/07/02(火) 20:29:23.25ID:ATET3SMZ0
>>392
じゃあ名古屋市が出してる700万人て数字なんだよ
どういう算出の仕方してるのかソース出せ
0396名無しさん@1周年2019/07/02(火) 22:27:14.00ID:d/6bI3/p0
石垣4000個の解体に15年かけてるんだぞ
天守閣下の石垣なら100年かかるだろ
作った当時は石垣積み上げるのに1年もかかってないのに現代では100年かかるんだって
すごいよね
0398名無しさん@1周年2019/07/03(水) 00:40:11.70ID:myaBGL700
>>1
> これに対し、河村市長は「みんな切腹と。ただ、私一人では切腹しません。関係者全員切腹です。これが認められなければ」

トップたる市長が勝手に暴走した挙げ句に、自分一人でクビ釣らないでひたすら部下のせいにしてる時点で
この再建計画の成功は見込み薄だな。
0400名無しさん@1周年2019/07/03(水) 08:38:06.06ID:uZ4D62wv0
>>169
「アメリカ様の爆撃ですべて燃えました」って文もつけ加えて
0401名無しさん@1周年2019/07/03(水) 13:49:22.01ID:bGfC4KIo0
>>390
コンクリ天守解体しても石垣に与える影響は軽微だと工学の専門家が言っているのに、
一介の考古学者にすぎない千田が、さも大規模破壊されるかのように大げさに騒ぎ立てて反対している
バカだよあいつ
0402名無しさん@1周年2019/07/03(水) 13:55:20.47ID:bGfC4KIo0
バリアフリーの問題にしても河村市長は新技術で対応すると言ってるのに
千田はエレベーター以外での方法は、頑なに認めようとしない
異常だよ
0403名無しさん@1周年2019/07/03(水) 14:12:38.62ID:HYrujkhv0
エレベーターなんか付けるくらいなら、

誰も登れない天守閣で良い
0404名無しさん@1周年2019/07/03(水) 14:29:35.95ID:1e3MF+k00
京都にある淀城という城の石垣が今でも健在だが
淀城の城跡というだけで立派な石垣があるのに、誰も見向きもしない。

安土城も石垣は立派だが、誰も注目しない。

名古屋城は本丸御殿も立派だし、復元天守を造って観光名所になってほしい
名古屋城に行った時、エレベーター天守でがっかりしたから
0405名無しさん@1周年2019/07/03(水) 14:31:24.24ID:1e3MF+k00
京都の金閣寺も復元建造物だが、復元金閣寺でも国宝?に成っている。
0408名無しさん@1周年2019/07/03(水) 14:35:25.05ID:9kUpzxbb0
>>401-402
千田は、江戸始図の解釈でもやらかしたらしいね
通常の建物を、石垣としてしまったり

今朝の読売新聞で知ったけど、こういう人なんだろうなって感想
0409名無しさん@1周年2019/07/03(水) 18:27:26.62ID:Xj4q7Slr0
>>403
お前、河村がエレベーターの代わりに提案してる代替案を知らないのかよw
エレベーターのほうがはるかにマシだぞw

https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/rat_tail-matome/imgs/c/d/cd35df8c.jpg
市が挙げたバリアフリー新技術の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・VR(仮想現実)や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
0410名無しさん@1周年2019/07/03(水) 18:31:02.29ID:XzFV2YVl0
歴史なんかどうでもいいんだよ
障害者に優しい建物造れや〜!!!
↑もうねw
0411名無しさん@1周年2019/07/03(水) 18:41:49.41ID:rmtmY0iq0
>>409
天下のバカ市長として名を残しそうだなw

この中で唯一評価するのはVR
木造建築必要なし。耐震化工事のみ。
費用激減
0412名無しさん@1周年2019/07/03(水) 18:43:16.41ID:btTFizVp0
昔名古屋城に行ったら石垣がなんかのフンで真っ白になってたわ
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