【IT】青梅市のHP開発委託で驚きの記述「CMSにオープンソース(PHP・js・CSS・Linuxなど)を使用するな」「機能追加を無料で行え」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
青梅市ホームページシステム再構築業務委託仕様書のCMSの項目に目を疑う記述。
「なお、オープンソースの使用は認めない」
何のために？青梅市の住民は税金の無駄遣いに怒っていいと思うよ
https://twitter.com/henrich/status/1144802513872232453
各位はOSSに目が奪われている様ですが、これの方が発注先を見下してると思って結構ビビったんですが…。機能追加が無料ってなんだよ…（ ＞ Ｃ Ｍ Ｓ は 、 バ ー ジ ョ ン ア ッ プ や 機 能 の 追 加 な ど を 行 う こ と 。（ 原則 と し て 別 途 費 用 が 発 生 し な い こ と 。）
https://twitter.com/normalian/status/1144812012620226561
OSSの一例
言語
PHP・Ruby・Python・Perl・Java・Go・C/C++・C#・.Net
Web
Apache・nginxなど
SQL
MySQL・PostgreSQL・Radisなど
OS
Linux・BSDなど
その他
Javascript・CSS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>3
ざっくり言うと管理画面のあるホームページのこと
WordPressとかのことだな なんだこれ
発注側もよくわかってないんじゃないかｗ お高いのを作れ、カネは出す
といっているのだから
それでいいだろう >>4
Windows ServerでClassic ASPとか？ php禁止ワロタ
要は静的htmlだけで書けってことか、シンプルでいいね 画像だけの1枚物でいいってことだろ。
簡単じゃねえかｗ >>11
その後のサポートはこっちが契約切るまで永久無料にしろと言ってる オープンソース＝誰でもコードを書ける
→なんて危険なんだ！
って短絡的な思想なんやろなって どこも仕事受けるとこが無ければ
市も担当が無能と気づくでしょ 全部Windows、MS系のハード・ミドルウェアにすればOSSは排除できるけど、Web系は無理だな・・・ 有料CMSといったらMovable Typeとかか
最近ライセンスどうなんだろう
つーかApacheやnginx使えなくてどうすんだよｗ 追加費用は一切払わないがアフターサービスは完璧に行なえ
なおオプソは禁ずる
こういうことだろ >>18
阿部寛のHPみたいなのでいいよ
役所のHPなんてそれで十分 言語はプロプラな実装使えばどれだって「オープンソース(ってなんだ？)」使える となると、サーバーはWindows + IISか。
DBはSQL ServerかOracle?
出来ないことは無いな。費用が膨大になるというだけで。 「青梅市のほむぱげ」
アホみたいなMIDIが流れる
あなたは000005人目の訪問者です！
キリ番を踏んだ方はBBSに書いてください！踏み逃げ厳禁！ >>33
つまり・・・
・Apache・nginx
すら禁止ってことは、サーバーを1から作れって事か
スゲーなｗ CMS自体について、「なお、オープンソースの使用は認めない」と規定しているだけだろ
ベンダーが提供するCMSを使えと言っているだけだと思うけど >>34
全然分かってない
サーバーを0から作る必要がある オープンソース禁止ってことはLinuxはもちろんだが、WindowsもMacも使えませんなあ
まあ取りまとめた奴がその上が馬鹿で、Linux禁止くらいのつもりだったんだろうけど
1から全部プロプラで開発しろって事だと、まともなTCPスタックとか作るだけで何億円もかかるんじゃね(鼻くそほじりながら）
さらに車輪の再発明に延々と下手な中小国の国家予算並みの予算と人月を投入することに
青梅市っておかねもちだなあ(ﾊﾅﾎｼﾞ >>38
アップデートの追加費用払わないなら開発費用に組み込まれるだけだから入札不成立になりそうだな Winサーバでオープンソースを一切使わないフレームワークとか？
この辺詳しく知らないけど、一応選択肢としては存在するものなの？ >>45
要はライセンス汚染があるやつを想定してるんだろ で、どのメーカーを排除し、どのメーカーを指名するのを狙った仕様書なの？ 言葉足らずな可能性か、仕様書作成者が根本をわかっていないんだろうな
役所だから、知識のある職員ばかりとは限らん
厳密に言い出したら
オープンソースを一行たりとも組み込んでいないソフトウェア
それもWEB絡みのCMSなんて存在するのかね…
機能追加についても言葉足らずだろうね
契約期間中のバージョンアップ（バージョンアップに伴う機能追加）も
含めて見積れって話だろ
まあ、そうではない完全カスタマイズまで無料でやれと思っている可能性は
否定しないが 機能追加無料とかサービスに金払わない宣言じゃねーか >>53
こんな公務員でも、ボーナスがっぽりなんだぜ 機能追加が無料って、何のつもりなんだろ？
公的機関なんだから適正な料金は払うべきだろ。
無茶な安値で業者に委託して、品質が悪いもの作られたら責任取るの？ 人は記憶型と思考型に大別できる
ＣＳＳってなにかと思ったらスタイルシートか・・・・
てことはＨＰ創世記の頃のようにページ毎にスタイルを記述しないといかんのかよ 首都圏で市役所勤めなんて無能な低所得者だから仕方ない。 >>23
OSS禁止のプロジェクトに関わったことあるが、基本的に客が気にしてるのはサポートだよ。
OSSを使って数年たってから開発が停止して不具合やセキュリティホールが発見されても誰も改修できなくなる。それを危惧してる。ベンダーソフトウェアなら必ずベンダーがサポートするからね。 >>50
そっちじゃなくて、OSSのCMSを使って提案してくる、品質確保や保守管理に難がある
小規模事業者を排除する目的じゃないの？ 本当にオープンソース使わないで仕様を全部満たせるの？ CMSをスクラッチで開発しろって事なん？
なんのために… 担当者は交渉のプロだな
初めは無理な条件押し付けるもんだよ
で、妥協しながら好条件を引き出す OSはWindowsにして、HP作成ソフトで…と思ったけど言語で縛ってきたか…
商用のC言語というかCコンパイラ買えばセーフかな？
で、C(Intelコンパイラ使用)でCGIで全て書けばいい？ >>70
規格が標準化されてるものとオープンソースを同一視してどうすんの？ 前いた会社も酷い発注してたな
・HP作成、期間半年で500万
・後から後から機能追加（仕様に記載漏れ）、結局3年＋費用2000万
・誰も契約の不備に気づかず、瑕疵担保期間無し！ｗ
完成後、バグだらけ＋遅延だらけだが関係者は見てみぬフリ
httpsに対応せずに検索ランク下がりまくりでどうしようもない
使えないゴミが残りましたとさ HTMLの分からない人でも優れたページが作れるように
とか書かれるとアタマ沸いてんのかなあと思う ギクゥ おれのサイトかよ でもね常に妨害受けているから
古い手法は それなりに抗耐性があるんだよ・・
☆議長国 日本】 Ｇ２０サミット
中国の人権問題を取り挙げた
http://gossipmatome999.web.fc2.com/g2.html WindowsServerの古いASPでDBはOracle指定で思う存分予算消化してくれということか それに見合うだけの金を出すというならいいんじゃね。
はした金で請け負う所なんて無いだろうし。 >>3
コンテンツマネジメントシステム。
まあブログみたいな感覚でホームページを管理できるモノって感じかな。 >>61
うーん、どこの会社かは別として
なんかそういう意図な気がするね
他では受注不可能な条件を仕込んだか、
または「例えばどんなソフトを想定していますか」と質問させるためとか >>65
＞必ずベンダーがサポートするから
しないよ。俺のいた会社がそうだった
瑕疵担保なし、完成後即引渡で後はヨロシク〜って感じだった OSSには電話番号ないからどうしていいかわからなくなる。 これは出来レース
他市で実績ありだから探せばみつかるかも ホームページは閉じて全部スキャナで読み取ってまとめたpdf文書1つにしろ
変な保険の約款と同じで読まない方が悪いという主張でGOGO wpならどうにかなるやろ
wpが無くなった後は、それこそ新しく作り直せば良い 条件に文句を言う前に
担当者がキックバック貰ってないか調べたほうが早いんじゃね？ >>65のいうようにベンダサポートを気にしているように見える
パッケージソフト持って来いって書いてあるから
機能追加はパッケージのバージョンアップに伴うものと
推測はできる
「オープンソース」「原則、無料追加」こんなもん
入札前の質問で片が着く話だ
「オープンソースの組込は一切認めない」なんて基地外回答が返ってきたら
手を引くだけのこと ホームページビルダーとかページミルとかGoLiveとか、そんなんで作ればいいの？w >>5
ｗp大嫌い
Smarty使えないアホばっか 青梅市はいまだにIE6指定でActiveX使用なんだろうなｗ 誰も入札しないんじゃ無いかこれ。
SIなんて儲からないから今時は業者もやりたくないんだよ >>65
OSS禁止して独自実装のCMS作って契約切れたら誰もメンテできないものが残るんだが >>1
公共事業なんだから有料ソフト使うの当たり前だろ
オープンソースのいい加減な誰も責任取らない
ユーザ任せの開発品なんかで組むなよ
Movable Type使え >>101
あとDreamWeaverとか
いま使ってる人いるんだろうか COBOL時代に他業種に転職した俺には意味がさっぱりわからん記事だ >>65
そういう危惧ならOSS使用禁止じゃなくて
OSSを対象にしたサポート契約をベンダと結ぶんだよなぁ >>65
OSSのフレームワークが開発終了になったりすると痛い。 どうせOSSぜんぶがダメなんじゃなくて、商用サポートの付かないOSSがダメなだけじゃねーの？MSだってOSSの時代なのに っつーか言語なんてみんなおーぷんそーすみたいなもんじゃないの？ >>13
マジでそれぐらいしか思いつかないなw
そもそもなんで>>1の発想に至ったのか？
ソースが公開されてるから脆弱とか？
機能の追加が無償ってのは、思考回路が理解できんな >>117
COBOLならパッケージソフトとして売ってるぞ CMSの商用パッケージを持ってるとこだけ入札してくださいね、って事か
でもカスタマイズ無償ってやるとこあんのか .NETもか
確かにCoreな部分はOSSになったけどさ
なんか違うような気がする >>89
そういう会社を入札前に足切りしたいから、こういう仕様を提示しているんだろうな
長期の保守管理も提供しないような会社やOSSで急遽でっち上げたような会社は遠慮
して下さいと言っているんだろう >>1
じゃあどうしろと？
金が勿体無いなら職員も給与返納なぜしないの？ >>8
2000年ならもう個人サイトでもCSS使ってたんじゃね >>59
OSS使えないんだし、それなりにの金額でしか来ないよ オープンソース使用不可は言葉足らずで済むが、機能追加に対して金払わないのはあり得ない。
何年間かの運用保守経費のうち何パーセントかを改善経費として予め提示して、その枠の範囲内なら無料で実施とかならまだわかる 随契にしたかったけど、できないからガチガチな仕様にした
ってコトでしょう それなりの対価を全額先払いするなら一から作ってあげてもよろしくてよ、うふふ >>98
当時でもhttpdとApache以外で著名なWebサーバーってIISぐらいしか無いんじゃないの？ｗ 富士通やNECでも５年後に存在するか怪しいのによくこんな仕様を要求できるなｗ こんなの誰も入札しないと思うだろ？
入札させられるんだよ。
断ると以後の入札案件から弾かれるんだ。
既に落札済みのモノにネチネチ難癖つけたりな。
仕様変更しておいて、価格変更拒否とかな。 >>107
ベンダーのものを使えってことだと思うよ。 技術的なことはわからないが、こういう税金は使っていいだろ >>115
商用ソフトだって開発終了やサポート終了はある
なんなら無償から有償の方針転換だってある >>117
言語は共通規格だから、オープンソースとはまた位置付けが違うんじゃないの
Javascript・CSS禁止とは書いてあるが
たぶんjQueryみたいな出来合いのものを使わず、
ガリガリとコーディングしろって意味かと思う 要するに日立とかの大企業のパッケージCMS使えって話だろ
後はOracle製品は有料化される恐れがあるから使うなって話
自治体では普通だよ
「機能追加無料」の方は毎月高額の保守費用支払ってないならただの馬鹿だが >>138
ベンダーのパッケージソフトでもWEBサーバ部分はapacheだから使えないぞ 青梅市は市でOS作ってミドル作ってDB作って開発言語も作るつもりなのか？
さすがに通信プロトコルを作る気はない様だな ここまではサポートできますよ（有償で
ですが、このような場合は無理です
と条件を提示すればよい 中華系や朝鮮系がゴミクズを納品して逃げるパターンだな。 >>131
それだよな
どうせ入札した企業と後で仕様変更することも決まっているんだろう >>17
顧客の真の要望を引き出せないほうも大概
ただ追加費用なしは無効契約だと思うわ まあ営業がいくらの金額と期間で受けたか？
現場だと何人のチームでいつまでの期間でやるのか？ あと規模は？ くらいか 言うて市のホームページなんてバージョンアップされることあんのか？
未だに90年代風のゴロゴロあるやん？ オープンソースとフリーソフトの違いがわかってないんだと思う
誰でも使える無料のソフトを使うとセキュリティが心配だしせっかく予算を付けたのに業者の取り分ばかり増えてクオリティが低いとか
心配なんだろう >>120
要求仕様を作るにあたって
現状にそぐわない、以前のシステム導入時か他所の自治体か拝借した仕様書を
雛形にしてるかなんじゃない？
でなければ業者はもう内定してて
それ以外が入ってこれないよう無体な要求にしているかだな >>106
再構築だから、既存ベンダは乗ってくるんじゃね
1社じゃ入札成立せんから、普通なら複数業者（市長部局のHP業者とか？）
にも話は聞いてるかもしんないけど
入札不成立で困るのは発注側だしな
仕様書でほかに怖いのは、CMSへのアクセスを
「インターネット経由」にしてるところだな
オンプレじゃないにしても、せめて閉域網でIP-VPNくらいは用意してくれ 良く分からんが、
ここの業者を利用しろと
役人に指示してきた某市議会議員でも居るんじゃないのか？ 自社に有利な仕様書書かせた業者の勝利だよ
OSSがダメな理由書いてないみたいだから
個人的にはいい加減に見えるけど >>155
IIS+ASPとかそっちの方がセキュリティ的に心配だわ ググルと>オープンソース型CMS、商用パッケージ型CMSで区分があるから
オープンソース云々については、要するに実績がある商用パッケージ型を使ってという意味なのでは？ >>160
まあ誰も入札できない案件にして入札不成立→じゃあ仕方ないからこっちから指名するわで随意契約、という
ポーズだけの入札募集ですかね >>159
なぜインターネットだと危険なのか？安全だろ 青梅市の担当者恥ずかしすぎwww
知ったかぶりでSEと対等になろうとしたな？？
なんか悔しい思いでもしたんだろう無能すぎる オプソで脆弱性が発生した場合
その対策に追加予算が発生する
そういうのは論外だからな
市の担当者としてみれば至極真っ当な言い分だぞ。 最初に500億くらいもらっておけば追加機能なんていくらでも作ってやるさ さてどうやってつくろうか
Windows、Oracle、レガシーASP (今でも動く？)
Windows、Oracle、PL/SQL
くらいしか思いつかないよ 買い切りで向こうから勝手にアップデートしてくるスマホアプリみたいなのを想定してるのかな IIS+ASPとかWindowsServerをアップデートしただけで動かなくなる可能性が高いのにありえんな >>169
CMSも知らなかったやつが偉そうに語りよるwwwwwwww Oracleが去年始めた阿漕なサポート問題で、お役所はOSS回避の方向に動いているけど、
サポート無償はやりすぎかな。 オープンソースCMSが不可
保守は保守契約でバージョンアップ対応
ありふれたお役所仕様書だよ >機能追加を無料で行え
そんな事言ったって、ネットの流行り廃りは常に変わって行くものだし
それらに対応するために、ＣＭＳ（コンテンツマネージメントシステム
を使ってるんだよ
ホームページそのものを＞モジュール化して
ネットの流行り廃りは＞追加コンテンツとして増設していける
そこに金を払わん、と言うのならネットを使ってホームページを開く必要も無い そもそも最新ブラウザのエンジンが最早OSSしか無いのはいいのか？ そうそう、Windows10の電卓もオープンソースだから使えんな。 >>1
どういう問題なのか、さっぱりわからん。
市民だけど・・ The日本の発注元って感じだな
若者のみなさん、日本のIT業界が不人気なのはこういうお客さんが多いからなんですよ >>167
むかしベンダーにいて情報がアップデートされないままの人とか
自治体のIT部署に結構いそうな気はする >>175
IDよく見てるな
確かに>>3のくせに生意気だな 中国人みたか！！
これが日本人の民度だ！！すごいだろ！！ >>174
それがセーフだとOSS禁止の所がおかしいからなぁ
OSSを用いる場合ベンダがxxx年間の保守に責任を持つこと
ってすればいいわけで オープンソースの利用は認めないの意味が読み取れないわ
どういうことよ？
とりあえず、禁止事項見る限りwindowsのiis使えと言うことなのか？ 基幹システムがマイグレーションされて本番カットオーバーに業務担当者500人がいつも通りシステムを利用する→負荷に耐えきれずシステムがまともにつかえない。
サァどうする こう言うのってどこかのベンダーが他所のベンダーを排除するために仕込んでるんではないの >>175
wwwww
ID:DhufqGFb0の>>169と>>3を赤くしておこう つーかオープンソースってプログラムに関しての概念だから、
言語がオープンソースって意味不明だろ。
Javaやらがオープンソースってのは正しく言えば、Java のランタイムやライブラリがオープンソースってことだろ。
C/C++のような規格は決まっていても実装は自由な言語でオープンソースって意味不明。
ここにいるやつもきちんと理解せずに議論してるし同レベル。
日本人がIT苦手ってのがよく分かる。 >>2
RFP公開してんのね
実現方法まで書かないほうがいい半端な仕様だわ 大手メーカが自社製の絶滅危惧種みたいなアプリケーションサーバに
自社パッケージを載せて作る感じか？
どこが落札するのか追っかけると面白そうだな。 >OSSの一例
>言語
>PHP・Ruby・Python・Perl・Java・Go・C/C++・C#・.Net
おい青梅市民、誰かこの馬鹿を教育してやれよ >>166
「安全」の度合いだな
どこで防御するかとコスト
インターネット経由なら、仕様書にもあるとおりIP制限とSSL/TLS
＋サーバとシステムの認証etc
でも、回線がインターネットなら、世界に晒されている状況は変わりない
回線の段階で世界と切り離すに越したことはない OSのイメージなんかね。
サポート無償も無期限はないだろうし。 別に入札が無いだけで困るのは青梅市だから問題なし
この条件で突っ込むバカは商売やめろ
単価下げて他のベンダに迷惑なだけだから これで画面要件としてとんでもなくリッチな要件出してきたら爆笑 >>169
> オプソで脆弱性が発生した場合
> その対策に追加予算が発生する
基本的にはプロプライエタリでもOSSでも変わらんよ
適切な相手に金を払ってサポート契約していれば対応してくれる 単に商用CMSかクラウド使えってことだろ。WordPressは普及してるとはいえ官公庁など行政じゃちょっとな。
職員に操作や運用させられるようマニュアル整備とかもあるし。
せめてベンダー挟むとかないとね。機能追加の件は要相談なんじゃないかな？無償のスコープの設定でぜんぜん違うし。 >>198
その割には「だろだろ」連発で自信ねえな！ｗ
さあそんな前提議論しても無駄だわ
意味不明なんだもの お客様の貴重なご意見に
上から目線という時点で排除されるのは当然
ある意味青梅市担当者は有能 >>190
スレさらっと読んで分かったというか思い出したわ。
OSSの使用を禁止してるのは、サポートが無いから。
突然動かなくなった際に丸投げして原因究明させる場所が無いからやな。
OSSでもサポートするベンダーかませばいいけどそういう知識は無いんやろう。
さらにサポート契約したら運営費用が沢山かかるがそれを払う予算も無いんやろうｗｗ
世間知らずで壁にぶつかる前に好き勝手言ってるお客さんやろうね >>198
最近の有料Javaはわからんが
PHPもオープンソースだろ？ >>198
表現の幅はあるにせよ「C#はオープンソース化した」と表現されてるし、言語自体もオープンソースって表現するぞ サーバサイドは商用が使えてもクライアントサイドのJS・CSSを使わないとなるとネット黎明期のショボい構成・デザインしか（ｒｙ オープンソースのCMS使うなというのは合理的に考えれば分かるだろ…
要するにwordpressじゃなくて日立か富士通辺りのベンダーCMSしか認めないって事だよ
CMS使いたがるのは馬鹿でもホームページ触れるようにするためのものだから、実際はオープンソース技術そのものは使っても良いんだよ
カスタマイズさえしなきゃ後はベンダーCMSのせいにすれば良い
どっちにしろ機能追加無料ならまともな会社は断るけどなw >>202
ついでだから言語に
HTML も追加しろよw青梅市w >>203
この要件で防げないものはニンゲンが原因で起こるものだからVPNにしても意味ないと思うぜ。 C#OSSじゃねーだろ
てか、VB.NETならいいのか OSSがなぜ長続きしないのか
誰も責任を取らないから
というのがよく分かる話だな。 ワードプレスでいいけど売ってるテンプレをそのまま使わないでね
って意味なんでしょう？ 受ける所あるのかなぁ…
一億くらいじゃ
作った後に会社畳まないとやってられない案件になるだろうしなぁ ライセンス商売するところと手を切りたい、という一方的な気持ちもわかるんだ
毎度お馴染oracleさん
officeとCALでがっぽがっぽなMicroSoftさん
でも、それらから離れようとOSSに手を出した組織で
成功したところってほとんどないのでは…
LibreOfficeに移行しようとした自治体があったはずだけど >>216
言語仕様じゃなくてライブラリが、って意味じゃないの？ >>221
asp使うなってことでしょ？
iisでもhtmlだけでいけるでしょ
試したことはないけど IT系の職員とか、技官て採用枠ねぇからか文系が意欲旺盛に修練して身につけた輩と
理系採用枠の変なのが跋扈してる気がするわお役所て >>216
それでも不正解な表現であることは理解すべき。
ロジックが命のプログラミングで、ガバガバな議論はそぐわない。
それでも言語仕様を決定する側と実装する側が密接に結びついてる場合(Java, c# など)なら、
ライブラリやコンパイラなどを指して言語をオープンソースっていうのは許容範囲だけど、
C/C++がオープンソースって言われても意味不明だわ。
日本人って定義が曖昧なまま議論しがちだよね 要するに性的なホームページを作れということかいや？
ＣＳＳ無しで？
簡単じゃん！！やったあ
機能追加が無料はＮＯ THANK YOU!! 商用パッケージだけ使ってスクラッチで書くなって事なの？ひょっとして これは古き忌まわしき時代のMS謹製案件だよ
NTサーバーとaccessで何とかできるよ！
でも仕様外のサポートは勘弁な >>198
PythonとかRubyもOSSだと思うけど。Javaはややこしすぎてわからない。
興味があるから、もう少し詳しく聞きたい。 お前ら、バカだな。
最初から落札させる業者が決まっていて、それ以外の業者が手を出せないようにしているんだよ。
市の幹部や市会議員の身内に落札させたいときに、よくやる手法だよ。
建前上、一般入札にして、だれにでもチャンスがあるふりして、しかも入札制だから
最安値で事業ができたことで税金の無駄遣いを指摘されることもないようにしてるだけ。
バージョンアップや追加機能は、実は来年度の予算から別途確保して、割高の経費が
その業者に流れることになっている。（ここまでがセット）
世の中の仕組みって、こういうもんだよ。 狭義の意味でOSSと書いた担当者
広義の意味でOSS規制と拡大解釈したIT土方
これだけでも
人間の出来がわかるよね。 意図を組めと擁護してるやつ
田舎公務員のヤバさを知らんな 富士通、NEC、NTTとかが、セキュリティリスクを排除しました！とかいって都合のいい仕様書かいてんじゃない？ >>224
いまだにサポート切れてる初代Strutsで動いてるJavaのwebサーバあるくらいだからな。
出来るところは直接ソースコードにパッチ当てたりしてるけど、
自前で全部できるわけないから商用が選択肢にあるのは妥当ではある。 PHPでHTMLライクに書いてやればいいんじゃね？w どうせ役所のHPなんだし静的HTMLで組めって事だろ 青海最低だな､テレコムセンターがあるって威張るなよ allHTML書いたとして職員はどうやって更新すんのこれ
夜中に災害の告知するから即対応しろって発注来るのか ライブドアブログに青梅市のホームページ開設して
urlさえ変えれば仕様を満たせるだろ エストニアに比べて30年は遅れてるな
これからも際限なく沈んでいくのだろう ソフバンの息がかかったwindows大好き爺さんが情シスにいるんだろう >>119
スゲーぞ
・環境がうんこすぎて皆辞める
・未経験ok！で人手をかき集める
・初心者が開発するから当然のようにバグだらけ
・保守のコスパが悪すぎるから、保守は受けない >>226
他の人も書いているが、もう受けるところが決まっていて
その前提で細かく記述して
他の参入を事実上不可能にしているという線が濃厚だね
わりとよくありがちな話だが とりあえず一時情報源見た。
HTMLでいいじゃんというやつ、より厳しいこと書いてるぞ。
>Ｈ Ｔ Ｍ Ｌ に 関 す る 知 識 を 持 た な い 職 員 で も 「 JIS X 8341-3:2016」に 準 拠 し た ホ ー ム ペ ー ジ の 作 成 が 可 能 な こ と 。
https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/documents/homepageshiyousyo.pdf >>224
Linuxは誕生から30年近く続いて
プロプライエタリなUNIX勢ほとんど駆逐しちゃったじゃん >>75
違う、単なるIF仕様で実装は自由
お前さんみたいなニワカが発注側みたいなもんだよ >>43
だよね
騒いでる奴はアホかと
それよりツッコミどころは「SSL」でしょ なめとるねｗ
タダでやりたいなら、他人に頼らず自分たちでやればいいのだ。 >>254
タグ付きのメッセージをメモ帳で書いておいてコピペする。 これ見てビビってる方々は役人相手の仕事をした事ないよね？
よくある事だよ >>62
選挙権はあれだが給与は電子マネーで有効期限一年にするべき クライアント側に中途半端に知識をもった担当がつくとこういうことはまあ稀にある
それを説明して説得すんのがディレクターの仕事
てかもうここツイッターソースでスレたて放題になってんのな css使わないとフォントサイズの変更すらできないじゃん >>243
契約書にうろ覚えの知識を書いた方が市役所が悪いだろw
同じ公務員でも官僚ならさすがに頭の出来が違うからこんな契約書にはならない >>220
ほんとに？悪意の侵入者にこれだけで防げる？
IPなんて偽装できるし、その後の認証はIDとパスワード？
教育委員会程度のサーバにかけるセキュリティなどない！ってんなら
別にいいけど >>80
てことは全ページをクリッカブルマップでリンクするんです か ・ホームページシステム再構築業務
契約日から令和元年１２月３１日まで
・現在の市ホームページのデータ量等
約２０ＧＢ
青梅市公式ホームページ 約3,300ページ
青梅市教育委員会公式ホームページ 約910ページ
・職員研修
1回20人の7回のべ140人
その他etc...
ずいぶん細かいな
既に仕様書出来上がってないか？
癒着の出来レース臭い OSS云々はともかくとして、公開文書に機能追加無償でやれなんて書くとかとか頭狂ってる 宮城の統計システムの公募見てみろよ。
担当者が作ったのをgithubで公開して、これより良いもの提案してこいって挑戦状スタイルの公募だから。
しかもECMAScript ver.6 以上、Babel、Vue.js使えとか指定が細かい。モダンなフレームワーク以外認めないってことなんだろうな。 >>211
> 単に商用CMSかクラウド使えってことだろ。
そのクラウドの中の仕組みでOSSが使われていたりする 業者がすでに決まっていて，それ以外の業者に入札させないための仕様
青梅市の役人が仕様を満たしているかどうかなんて確認できるはずも無い >>265
INTERSTAGEのWEBサーバ部分はapacheだからアウト >>254
「専門知識がない職員でもページを容易に作成できること」も要求仕様の一つ 役所系のHPやったけどWindowsサーバーとASP指定でそれは別に問題ない
面倒なのはHPのリンク追加や文言追加があるたびに変更依頼書の紙を申請承認回してハンコ押す事 >>271
<font size="7">タグ使え</font> CSS,JS,PHPあたりぬきでHP作れってすごいな CMSの項目にオープンソース使うなって書いてあるから、
WPとか使わずに独自CMSか有料CMS構築しろってことじゃん
何が問題なの >>81
CMSってそういうものだからそこは問題じゃない windows server使えって事か
.netで書けっていうなら、まー話は分かる
でも追加作業は無償っていう点に関しては無理だな >>1
技術力の無い業者がスクリプトキッズでしかないから、品質の裏付けを既製品に求めるしかないんだろうよ
未だに騙されるアホがいるという証拠だな Twitterで話題になってた熊本の統計システムのやつとは真逆の要求仕様だな >>270
だよね
こういう経験の浅い方がビビってツイートしたんだろうけど 落札企業はもう決まっているんだろうけど、どんな神様がいるのか見物だわ
同じような案件でよく地獄をみるよ、最終的には住民が。 >>243
それを言うなら発注する側が無能
お前開発とか全く知らんだろ 業者に仕様書を書かせてるんだろｗ
例えば法務省の刑務所で使う毛布なんか癒着だらけの仕様だからな、囚人ごときに使う毛布が家庭用より遥かにハイスペックで高価。
こういう無駄遣いはそこら中にあり、税金の無駄使いに繋がっている。 スレタイに勝手にカッコ書き加えんな
wordpressとかを使うなと言う話を曲解してるだけだろ >>96
それを考え提案するのがSIerの仕事
まぁまじめに全要求のむと開発費に跳ねるだけだから事前交渉するけどね javascriptなんて有害なだけだからな。
どうしても必要な時以外は常時オフ。
それだけでもワンクリ詐欺とかの感染率はぐっと下がる。 最近のオープンソース詳しく無いけど
要はフリーウェアみたいなので作らずサポートをしっかりしてる有償の公式ソフトウェアみたいなのを使えって事？ >>301
CMSという単語の意味も知らない男に難しこというなよ可哀想だろ >>60
なんか物凄い事喋ってる・・・
大丈夫かなｗ オープンソースが禁止なだけだろ？
有料のクローズなライブラリ探してきて見積もりに入れればいいんでないの？ うん、完璧に出来レースだな
追加に関しては無料だが、来年度予算時に無償なのはおかしいとか議会に提案して、
予算とる予定だろう
まあ、田舎ではよくあること 予定として職員研修が１１月からだけど
忙しない気がしなくもない。 >>247
商用だから安心てのも幻想でしかないけどね。
社会インフラの制御ルームで骨とう品みたいなサーバに火が入ってて
ぞっとしたことがあるわ。
故障して無理言われた営業がかけずりまわって部品探すもみつからず
なんて話も何度か聞いたなぁ。。。 納期内に解けないパズル仕込んでんだろ
癒着業者もそうとうひねくれてる オープンソースを認めないなら
商用ソフトのライセンス料をしっかり払えよ 追加なんだから金の話は出るだろう
お互いの関係でどれだけ他と混ぜて頼めるかどうかの話で >>276
契約期間、もう半年ないのな
まるまる新規の業者が参入して、この規模で
再構築作業一式全部やれってけっこうしんどい？
落札金額次第かもしれんが
仕様が細かいのは、既存業者あたりか下地を書いてるからじゃない
あるいは別部署で作った仕様書の使い回しだから >>202
仕様書（>>2）にはその記述はないから、スレ立てたバカが
勝手に書いてるだけだろ。 うちの町の役場のHPはWin2000/IE5.5/Flash前提でCSS直書きだよ
2019年になってまでこれとは ID:DhufqGFb0 の小動物的な可愛いさは異常 >>290
簡単に言うと
IT分かってる人は機能追加無料や保守費用が無いことを問題視してる
法律分かってる人は曖昧な契約書の文言そのものに問題があると思っている
アスペだけオープンソースという文言に食いついて拡大解釈しているという構図 しかしこうみると自治体のホームページ案件もネタだらけだね
こないだの滋賀県の1000万円のやつも衝撃的な出来栄えだったが
いま見たら、少し直っていた こういうのは裏で談合があって、特定会社だけが受注できる仕様にしている。 >>324
まあOSSのホームページ作るやつもってきて終わりとかすんなってことだよね もう内定してんだろな
賄賂もらってるんじゃないかな バージョンアップや機能の追加などを行うこと
別途費用が発生しないこと
こんな発注が許されるなら
その追加部分に
住民管理システムから
各種証明書発行システムから
なにからなにまで入れれば
ただでシステムを作らせることができるなｗｗｗ
夢のようなシステムだなｗｗｗ >>240
なるほどなぁ
上級国民は上手いことやってるな・・・俺らまるで奴隷じゃん 議員はわからないなりに秘書に調べさせることもなく賛成するし好き好んで請ける業者もいるから 中小企業庁が
下請けいじめをするなってキャンペーンやってるけど
これも同じようなもんだろｗ 既存システムとの契約内容や取り交わした仕様書の使い回し（実際完成してるシステムの仕様書はアップデートされてるが手元になし）
ってのはあるある >>300
落札後、話し合った結果方針が変わりました！あるある >>327
OSSの実情や体験談を愚痴りたい。
そういう場でいいじゃないか。 役所の入札案件やってるようなIT会社で働いてた事あるけど
ここまで仕様決まってるなら仕様作った会社のパッケージ製品だと要求満たせるとかだよ
基本的に役所はここの会社にお願いしたいってなっても制度上許されないから
そういう場合どうするかって言うとお願いしたいとこにお前のとこじゃないと無理なレベルの仕様書作ってー
って言って作らせる
それでそこの会社に予算決めさせてそのギリギリで入札させるんだよ 私をHP担当者として雇用すれば一番安上がりですよ
と売り込みに行くのが一番賢いやり方 運用する側も作る側もWPが一番楽でお安い
でもしょっちゅう穴突かれるから全丸投げしたい人にはお勧めできない
そもそも地方自治体の広報目的の為にフルスクラッチでCMS作ろうだなんて話が時代錯誤なんだが 誰かに責任取って欲しいって考える知障ベンダはOSSを使うべきじゃないなｗ >>1
> 青梅市ホームページシステム再構築業務委託仕様書のCMSの項目に目を疑う記述。
>
> 「なお、オープンソースの使用は認めない」
>
> 何のために？青梅市の住民は税金の無駄遣いに怒っていいと思うよ
> https://twitter.com/henrich/status/1144802513872232453
>
>
> 各位はOSSに目が奪われている様ですが、
これの方が発注先を見下してると思って結構ビビったんですが…。
機能追加が無料ってなんだよ…
>
> OSSの一例
> 言語
> PHP・Ruby・Python・Perl・Java・Go・C/C++・C#・.Net
>
何さわいでんねん
バカが 仕様書の内容 読み取れなくて
とんちんかんな アホなツイートしてる だ・け・ やんけｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PCやネット、プログラミングなんか全く知らない奴が責任者で発注すんだからまぁそうなる ホームページっていうの作ってよ。
その上級のでwebページってのもあるんだろ、一緒に頼むな。
ついこの間、とある公的機関のデジタル部門のお偉いさんをしてる父親から、
趣味の集まりのweb制作を頼まれたときの話。 ホームページって技術が認知されはじめて会社で作成代行してた頃は文章1行載せるのに1000円とか馬鹿みたいな値段だったなぁ、1ページ10万から50万ぐらい
もう20年ぐらい前だが >>280,297
宮崎の落合さんのやつかな？仮組みまでしていい意味ですげえｗｗ >>324
確かに
仕様を見たらCMSにオープンソースを使うなって書いてあるだけじゃん
つまり>>1が池沼ってだけじゃん
死ねサーバル ああ、これ業者決まってるだろ
他を寄せ付けないようにするためだな >>281
担当者はそんなこと気にしない。
誰がサポートできるのか？担保できるのか？ってことが本質だから。
クラウドのケースなら、中にOSSが入ってたところでそれが不具合起こしたりサポート切れてもクラウド側の業者がメンテもしくは代替案出すのが仕事。 >>335
こういうことはもっと問題視しなければいけない。
マジ官庁調達のかなりの割合はこういう形式だと思ったほうが良いよ。
物品だったら癒着業者以外まず間に合わない納期で公告出す。 商用使えという割には保守運用サポートに金払う気がないというクズっぷりが問題なのでは？
だったら公務員も成果出した時だけ金払って、普段は無料でやれよって話 >>4
osはwindowsサーバでwebサーバはIISかな。
言語にまで制限かけているのは理解不能というか、
おそらく青梅市にまともな知識のあるやつがいないからだと思う。
無料の機能追加は論外だな。 まあ有償CMSなんて腐る程あるんじゃね
実績あるの使えばいいだけ >>233
横からすまんが
オープンソースって書かれたプログラムを他人が見れる、一連の動作をするプログラムないようが公開されたモジュールとでもいやいいのかな？
の事だと思ってんだけど >>298
そんな感じかもね。
>>327
完璧なまとめだ >>1
この場合HTML言語だってオープンソースって解釈になるのではないのか？ >>348
青梅市を馬鹿にするつもりが壮大なプーメランとなったな 俺が思うに本質的な問題は青梅市の予算確保に歪みがある
保守や機能追加での予算計上が困難だからこんな無理な仕様になる >>351
そんなもんんだよ
今から二十年ぐらい前、会社の役員にパソコンの使い方教える際、マウスを画面の
右上にもっていってくださいといった、半分ぐらいの役員がマウス本体で直接
画面右上を触ったなんてのもあるｗ >>327
あなたの方がずっとｱｽﾍﾟに見えるけどな
みんなわざと適当におもしろおかしく書いてるだけなのよ
こんなクソスレで真面目に議論する方がアスペ傾向 >>357
> 誰がサポートできるのか？担保できるのか？ってことが本質だから。
だとしたら「OSS使うな」という指定自体が意味不明
OSS=サポートなし
ではないのだから >>360
でもHYMLもCSSもJavaScriptもLaTeXも使えないんだぜ。
平文テキストを出すしかないじゃんか。 オープンソースを認めないじゃなくてオープンソースのCMSを認めないって書いてあるんだが 日本語プログラムのＭＩＮＤで可能かもしれない。業者が限られるけど。 最近、1ページ1ページめちゃくちゃメモリ取るよな
32MBのマシンでブラウザが動いてサーフィン出来ていた時代があったのが
本当に現実だったのか記憶違いなんじゃないかとさえ思える >>375
CSSがOSSでHTMLがOSSじゃない、とはこれいかに >>4
CMS自体がOSSでなければよく、中身にOSSが利用されていても問題ない
またCMS以外のOS等は縛りに含まれていない
変なベンダーが全てOSSで来ないようにガードしているのでしょう
市か既存ベンダーどちらかは知りませんが やるのはいいけど数千億円かかりますって言ってやれよｗ CMSてMTのこと？
ttp://www.touronline.jp/service/corporateservice/cms.html 市のホームページ程度の代物だろ
プログラムなんて使わずに固定HTML手書きして更新すればいい >>377
有償サポートするならOSSでもいいとは書かれてないからな >>385
そんな親切に伝えてあげる暇なベンダーなんて存在しない >>319
それの教訓は保守パーツの契約も結んでおきましょうで
むしろ商用サービスを使いましょうって結論になるのでは >>384
WindowsServerでやれってことさ ある業者が役人に提案し、その業者に受注するために、業者に仕様書を書かせた。
その業者は競合社が落ちるような仕様書を作ってあげた。
よくある話。 Javaスクリプトはともかく、今時CSSすら使えないってのは条件としてキツイわな
ほんとホームページビルダーで作ったようなショボいページしか作れないんじゃないの？
デザイン性を求めてないなら別にいいけど 追加機能は無料
ただし納期は無期限w
こんなとこ？ 落札業者が決まっていて、そこのスキルにあわせて、仕様を固めただけだろ。
どうせ、入札の仕様書も落札予定の業者に作らせてるよ。
落札業者は、市長や市議、職員の親族会社 オープンソースのCMSは認めない的な雰囲気だな。読む限り >>390
おいおい契約さえしておけば骨董品でも保守してもらえるとでも？バカ言うんじゃない BMPと平文でページ作れって言ってんだろ。
jpeg、gifでさえ使えないからな。 ようはメンテナンスフリーで責任を追及出来るようにしたいってことだろ。
身勝手な要求。受けるな。 CMSにオープンソース使っちゃダメって、例えば有料のMovableTypeとかもダメなの？ >>387
職員がやるから簡単に作れるCMSくれってことだよ >>384
オープンソースに関する要件はこれ
>ア Ｃ Ｍ Ｓ は 、 青 梅 市 と 同 等 の 人 口 規 模 以 上 の 地 方 公 共 団 体 に お い て稼 働 実 績 を も つ パ ッ ケ ー ジ ソ フ ト で あ る こ と 。
>ま た 、 開 発 ベ ン ダ に よ る サ ポ ー ト が 確 立 さ れ た 製 品 で あ る こ と 。な お 、 オ ー プ ン ソ ー ス の 使 用 は 認 め な い 。 ホームページビルダーライクなものを自作するにしても「オープンソースはサポートに不安あるから使っちゃダメ」ってされたらホームページビルダーライクなものはどう作れば良いんだよ？ さすが公務員様だよな
ホームページ程度にいくらでも金を湯水のように注ぎ込める
何の努力もいらねえんだもんなあ 随意契約はできんけど
話がついてる業者と契約したいから
無理難題おしつけて他を排除する
公務員様らしいやり方なのだよ ../index.html
というHTMLファイル一個に残りの3千ページ(PDF)をリンクで紹介すれば
一日で終わる仕事だな、私に任せなさい
「Windows 7 & 10 / IE 11/ Adobe Acrobat Readerを使用ないと閲覧できません」
と最初に書いておく、終了
方眼エクセル思い出した・・・ >>407
そこらへんで適当に拾ってきたホームページビルダー的なものはNGなだけ OSSじゃないCMSで稼働実績のあるやつなんてあるか？ >>399
HWの保守パーツなら結構長いでしょ
てか保守パーツの提供も終了するようなHWを使って大変だったって話であれば
それこそベンダーに金払って更新しようねって話に >>412
いや、javaも.netも使っちゃダメなんだろ？ >>169
OSSの方が脆弱性に対する対策が早いことがよくあるから一概にどちらが良いとも言えない
そもそもシステムを追加費用無しで対応させようってのがシステムに対するリテラシーの低さを物語っている 商用だってその企業が自社管理しない場合はソース飛び散ってるわけだしな。 >>416
それは伝言ゲームの過程で付け加えられた要素。
実際にはない。 >>390
その辺はなんとかなるよ。
DockerでもAWSでもAzureでも使えばいいし。 >>415
ハードなんて金払ってでも更新したくない奴の方が普通なんだよなあ
どうなっても知らんぞと 公務員の事務職員がこんな仕様書作れるわけない。
これはベンダーが用意したものをアレンジしているか、他の市町村ですでに発注実績が
ある仕様書を丸パクしてるかの、どちらかだろう。 市や県がこんなこと率先してやってんだから、能力ある人間がいなくなるわけだ >>413
Adobeのとか使ってるとこあるんじゃないのかな >>415
汎用機ならともかくIAサーバなら通常保守5年、特別保守+2〜3年
それ以降は部品なかったら諦めてね保守が主流だな >>355
それはそうだけどこれだけのを現サイトの解析から含めて11月までにやれとかだいぶ無茶ってか無理だろうな
発注側が何もわかってないって意味だと同じだよ ちょっとした謎解きみたいになってて面白いけど、>410なんだろうな >>428
たしかに今更それはないと思った。
でも
>※ 運 用 期 間 中 に 庁 内 端 末 環 境 の 変 更 が あ っ た 場 合 は 、 無 償 で 対 応す る こ と 。
という魔法の一文が入っているのでスルーｗ これハード自前で持つのかな？
この程度の容量ならクラウドにのせてしまったほうが簡単だと思うんだけどな。 >>429
文系しかいないと思ってるならそれはアホすぎ >>89
ベンダー保証は一応使える
代理店で販売しただけなら何もしないだろうね これは実質特定のCMSを指定してんだよ
思い当たるのあるけど俺はカンケー無いｗ >>21
青梅はさいたまでは無いプー((((；ﾟДﾟ))))))) テキストエディタも使えないのかよ
Windowsのメモ帳使えと？ >>413
ない訳がない
ないとしても問い合わせれば何かしら出てくるもの
もち程度問題だが というか、市のホームページなんだからそんなオシャレな絵面やら挙動必要ない
リンクとテーブルとテキストあれば十分だろ
アクセスカウンター？
いらねえよそんなもん ITで制限付けるのって結構大変な目に合う
昔Cだけで全部作れって言われてやったけど結局できんかったな >>413
日立か富士通のCMS使えば公務員的には満足だろ
ただしDBもサーバーも保守サポートと随時アップデート必須（と契約書に書いてある）だからランニングコストが恐ろしい金額になるが、
その点が見当たらないのがクソなんだよな
実はIT保守運用は会社が決まってて毎月払ってるならトータルでという話だろうが、それだと入札不正になるし わかった! HPの内容を手書きする動画作ってYoutubeに上げたのにリンクすればいいんだな >>437
クラウドはなんか危ないような気がするのでダメです。ってなことを真面目に言うと思う。 >>439
文系のお偉いさんに言われながら内心「バカジャネーノ」って思いつつ仕様にまとめる技術担当者とか？ >>365
なんねーよ
なんで言語と製品混同してるんだよ win7は青梅市さん、来年までに更新できるのか
曖昧なこと書いてるところを見ると、当初予算で落ち
ダメ元でPC更新の補正予算とりにいくのか
それとも来年度予算まで放置か >>175
ワロタw
まぁAWS使ってて一時的なエラーも認めない、アマゾンに説明させろと言い放った大手SIer様もいたし、アホはアホなりにアホなこと色々考えてるんだなと感心するわ
前任者が自前実装してリトライ入れてなかっただけじゃないか 入札の見積もりが数百倍になるだけだ。金さえ払えばどんなアホな要件も満たすのがプロだ もしかすると業務委託のこのドキュメントはどこぞの大手ベンダーに書かせてんだろうな
当然受注する気満々で余計なのが混ざらないように変なこと書いてるのかと >>441
有名どころっていうか実績だけでいうなら
Movable Typeか？ ホームページ作るWeb仕事してる人、今は全部打ち込みなの？
ホームページビルダーとか使わずに とある企業内デザイナーだが、Web担当の俺が手一杯たまから紙媒体やってる奴に簡単な更新出来るようにhtml教えたんだが半年経っても理解しない
こいつ、脳に障害あんのかな？ 全てWin/Unix APIを直接叩いて実装すれば良いのかな？ 流石にオープンソースとはwordpressのみのこといってるんだろうな Iot時代に入って結局各iotデバイス全てにWindowsはコスト的にもセキュリティ的にも入れられないから
確実にオープンソース時代が来つつあるのに何言ってんだか。 >>372
無いようなもんだよ。ユーザ目線からすれば。
コミュニティとか見れる担当者ならやっていけるのだろうけど。
まあサポートの厳格な定義は書かれてないから細かいこと気にして言い出してるんだろうけどさ。 理由は？
一例じゃなく一覧を出せよ
じゃないとあれも違うこれも違うって後出しじゃんけんになるだろ >>464
使ってチェックしてもらったあと手できれいにする メモ帳でコーティングしろ！
JavaScript？全て手作りしろ！ 言語もサーバーも0から開発してくれってことだろ？
それだけ金くれるやん良かったなw >>436
狂気すら感じるレベルだな
これがお役所仕事ってやつか HTMLもオープンソースだろｗ
こんなの開発不可能ｗ こんな条件で技術者集まるの？
誰もやりたがらないでしょww >>462
あるあるw
自分らは安く入札できるよう最初から答えを用意しておくのなw 本命業者がいるとしても、1社じゃ入札不成立じゃないの？
まさか、落札は到底無理な業者に
むりやり応札させてるとかはないよな？ >>469
難なくこなせる企業はあると思うぞ、
その庁内端末環境を提案する企業ならばなｗ 出来レースの談合事件じゃねwww
ほんとはもう本命業者決まってんでしょww なんだかなぁ。
別に大したことじゃなく、本気で応札する気があるなら質疑一回で済む話じゃない？
「OSS禁止はCMS自体だけで、CSSとかは普通に使っていいんですよね？」
「ご認識の通りとなります。」
以上終了。
まあ、仕様が如何にも業者が書きましたって感じだから、落札させたい所は既に決まってる気がするけどねｗ >>457
台数が多い場合は「今年度は何台更新」って段階的に入れ替えていくもんなんだがな
田舎者特有のエコ贔屓感が足を引っ張ってるんだろう >>480
オープンソースを要件から外しておけば空気読まない業者が安値で落札することもないから安心だなw >>464
リッチなWEBサイト作る為には手打ちじゃないと駄目だね
自動生成ツールで作ると
Jqueryやらcss3で制御出来ないから うーん、読む限りCMSがオープンソースNGなだけでapache, nginxはセーフかな
機能追加に関しても、聞いたら単にCMSのバージョンアップの事かもしれない
しかし、契約期間も謎だな。再構築期間の12/31までだとリリース後は瑕疵対応以外無いわけだが 外部に販売するソフトなら、ライセンス管理と輸出管理の関係でOSS使用する際は必ず報告しろってのはあるが
内部だけで使うんだったら別にOSS使っても良いだろ お断りするためにバカみたいな見積金額提示するのは常套手段だけど、こいつら受け入れそうで怖い つまり業者はもう決まってるんだろう
その頼みたい業者にしつつwordpressにすればもっといいのに
青梅市の職員がアホなばかりに無理難題を書いて
運用で使いにくくて誰も見ないサイトになるんだろうな
やっぱ公務員は頭使ってないから先のことを考えない >>485
すでに端末入れ換え請け負ってくれてるベンダーさんがいて、これもそのベンダーさんが受注するという出来レースか >>481
一般競争入札なら、不成立にはならないよ。
たまたま他の業者が申し込まなかっただけだから。 >>461
各社数百倍になる中、既に下話が出来ている会社が予算の8割程度で落札しておしまいですよ >>486
きっとそうだよな。他を弾くための要項だとしか思えない。 >>477
5年契約とかだろうからwin10にだけ対応すればよくて現時点で対応済みで納品するから問題ないぞ
win7の検証は面倒だが HPの更新は基本職員がやるから、ちょっとしたトラブルは直接ベンダーのサポートが受けられる商用CMSがいいって程度の話なんじゃないの？
と見せかけて談合隠蔽のダミー入札かな？ >>1
公務員って技術を何もわかってないんだな
名前を晒して良いと思う お前ら鈍いなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレ、入札してるようで入札させない方法やで。
業者が入札できないようにして、
結託した業者に独占的に落札させる手法
明白な汚職やで >>465
紙媒体の知識で生かせるのってフォントの知識くらいだろ
半年付きっ切りで教えているんだったら教え方が悪いのか環境が悪い こうやってフェイクに釣られつづけて理系がバカにされる世の中になったんだな >>507
言語縛りがあるから何処に書こうが無理ゲー >>464
吐き出すソースがゴミなので
全部手打ちエディタよ HTMLだけのほ〜むぺ〜じ的なので満足してくれるなら
機能追加も無料でイイヨ 伝書鳩プロトコルというのがある
伝書鳩を市役所に預けておいて、狼煙を上げて資料を要求
↓
市役所の担当者が該当の資料をちっさい紙に印刷して鳩に託す
↓
運が良けば鳩が資料の入った筒を提げて帰宅する
はやぶさ等猛禽類の割り込みが発生すると高確率でパケットロスになるので再度狼煙で要求を送る 全部自前で作ってたら、途方もない予算と時間がかかるんだがそれでやれってことだな。 >>486
まあそうだよねこれは
あえてリスクが大きそうに見えるように書いて実際は話ついてるパターン > CMSは、青梅市と同等の人口規模以上の地方公共団体において稼働実績をもつパッケージソフトであること。
> また、開発ベンダによるサポートが確立された製品であること。 なお、オープンソースの使用は認めない。
オープンソースで存在するCMSがダメなんであって
サポートが確立されてて実績のあるパッケージソフトなら良いんだろ
普通だと思うが >>495
wordpress + aws使えば格安に出来るだろうけど
そのサポートを考えた事ある？
相手はど素人で上から目線で要求しちゃう人達だよ？
なるべく責任が分担できるようなシステムになっちゃうんだよね んー？どうやって作るんだろ
MS系の古い技術で固めるの？ MS信者の担当者がMS製品で固めろって指示かと思ったら.Netも入ってたw >>513
暗号鍵のやり取りもいるから大変そうだな・・・ >>447
んじゃキリバンとかどうやって検出するわけ？
開いたらmidiが鳴るとか、市民が親しみやすいユーザーフレンドリーで
インクルーシブなユーザーエクスペリエンスを提供するが主流だろ、最近は？ GPLの開示義務を間違って解釈する変な客はたまに居る
ソースコードをコンパイルしたバイナリを渡す場合に元になった
ソースコードも渡すということだからwebは閲覧者には
ソースコードを開示しなくていい
だからwebはオープンソースと相性が良い
CMS限定の場合なおさら問題無いはずなのに おいおい
大阪市の ヘボ民間業者が やらかして
〇１日 市の住民システムが 停止した時は 閑古鳥だったのに
他市の話題だと やたら元気ぢゃねーか お・ま・い・らｗｗｗ ここにびっくりした。 普通なの？
サ ー バ の ス ペ ッ ク に つ い て は 、 ア ク セ ス 数 、 ソ フ ト ウ ェ ア 、 リ ニュ ー ア ル 後 の コ ン テ ン ツ の 容 量 の 予 測 等 を 見 込 ん で 構 築 す る こ と 。
→→ここ→→（ ア ク セ ス 数 等 が 増 加 し て も 、 原 則 と し て 別 途 費 用 が 発 生 し な い こと 。） 俺本職じゃないけど今どきCSSとJSなしのサイトとか存在するんか？ MSのやつだけでやるにしても厳しいぞ
いまどき完全OSSのCMSなんてあるのかね 何処の業者が落札して何で構築するか調べてみりゃいい
非公開になりそうだがｗ
そういやNotes/Dominoなんてのでも構築できるぞ 素でHTML組めば良いんじゃね？
機能追加でPHP使えないとややっこしい事は出来んな。 つーかさ。
政府系のIT系入札はガチンコばっかりだけど、自治体系で付き合いのあるベンダが仕様書いてない所なんてあんの？
「そういえばそろそろCMS更改じゃないですか？」
「あー忘れてた！どんな仕様がいい？」
「来週にでも叩き台お持ちしますよ。」
こんな感じじゃない？
だいたい応札する側は、仕様書いたのがどの社かなんて皆わかってるけどね。
本気で落札したいなら、仕様照会かかった時にちくちく自社に有利になるようにコメント入れるっての。
こんな仕様で札入れになってる時点で、みんな無視するようなしょぼい案件ってことｗ >>1
JavascriptCSS全滅でホームページ作るとか無理ゲーすぎwww もう潔く「HP作るのやめてYoutubeで情報発信します」って言い切ってみたらいいかもよ
当然動画製作??編集は市職員だから追加情報も更新も無料だよね
再生回数10回とか悲惨な事になったら職員すげ替えればおｋ いや、方向性としてはわからなくないだろ、
ベースは底値だが何でもオプションで結局高くつくのはよくあることだと思う、
最初から汎用性の高いものの見極めなんて
何でも屋の公務員にできると思う？ これはApple伝家の宝刀WebObjectsを使うしかないな
iTunes Store実績で青梅CMSなんてアリンコみたいなもんだ 日立でも富士通でもNECでも実績のある自治体CMSパッケージを持ってるよ
一部の運用が含まれてるから、基幹システムベンダーとかが多少有利かなという程度です >>532
従量課金を弾きたいんだろうね
クラウドは大体除外だな 一番初めにHPを作るとき
全部ワードで作って貼り付けた。 >>532
単にAWS禁止ってことじゃない？
普通のレンサバは >>436
ナニソレ怖い((((；ﾟДﾟ)))
ヤクザかな >>550
逆に辛そう。メモ帳のほうがまだ書きやすそう >>532
コンテンツ容量の変動予測は時々あるけどそんなに多くない
それこそ青梅市担当者にどれくらいの容量変動が予測されるか聞いてみたらいいね
どうせ答えられないから >>3
まあ、ブログと思っていたら良い。
ウエッブ上で文書を入力したら、それが文書として管理され、閲覧できるようになるシステム。
実際一番世の中で使われているコンテンツ管理システムはブログのシステムであるワードプレスだ。 担当者が無駄な知識入れたんかね
自治体ならいくらでも使っとるやん 正直、何を考えてこんな事を書いてあるのか分からない。 >>464
vueとか使うときは結果的に手打ちにならざるをえない。 ジャジャジャジャ
“ウイルスのプログラム” 公開で罰金刑 研究者から疑問の声
情報セキュリティーに関するサイトに掲載された記事の中でウイルスのプログラムを公開したとして、サイトの管理者が検察から略式起訴され、罰金刑を受けていたことが分かりました。
これに対して研究者からは、「問題とされたのは一般的なプログラムだ」として疑問や戸惑いの声が上がっています。
罰金刑を受けたのは、情報セキュリティーに関するＷＥＢマガジン「ＷｉｚａｒｄＢｉｂｌｅ」を運営していた男性管理者です。
起訴状などによりますと、この管理者はサイト上でウイルスのプログラムを公開した不正指令電磁的記録提供の罪で、ことし３月に検察から略式起訴され、罰金50万円の略式命令を受けました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181121/k10011719041000.html リスクを正しく理解してるなら、どれだけの無理を言ってるのかも理解してるハズなんだけどな
つまり こんな案件一から作ってたら億単位で市に請求出来るわw
てかサイト制作にWordpressクラスのCMSを開発しろって正気を疑うレベル >>559
インターネッツ黎明期に関わった人かな？
ウェッブって響きが古語のように感じられて心地よいのです おいこのスレの連中皆釣られてるじゃないか
これはサーバルが青梅市に訴えられても文句言えないレベル サクッとサイト作れる人やとってメンテさせた方が安くね？ HP-UXで
Pro＊CとPro＊CobolとPLSQLで
なんか有料のOracleのエンタープライズとかに
昔Webサーバーついてこなかったっけ？
それでカスタマイズは全部動的にHTMLなので画面なしよ。で
3億くらいで適当に作って最後は間に合わなくて
「青梅市にようこそ！」と代表電話番号のっけて。仮運用で金だけ貰ってとんずら？ >>557
ハード屋はベアメタルからやれる
面倒だからやらんけどそのまま使うことはないな >>558
仕様書いたベンダは見積できてるから、市の職員はそのベンダに確認するだけ。
で、そのまま聞いた奴に回答。
普通、(ベンダが作った)自治体系の入札仕様書は見積もりしにくいように書くから、応札する側もまともな回答は期待してないと思うけどねｗ >>9
それは間違いない。
基本的にC/C++はオープンソースでないものがビジネス用途では使われることが多い。
.netやC#もマイクロソフトが公開しているのは一部のコードにとどまる。 失礼、普通のレンサバは従量課金無いしな(制限は食らうが)
>>569
フェイクニュースって簡単に釣られるんだなあと ド素人の担当がどこかで変な入知恵されたか、曲がって理解しちゃったかしかないわな 条件が飲めないなら、入札（なの？）を降りればいい。
なんで騒ぐの？これぐらいの馬鹿条件なら、結構見かけるが。 >>561
金が出せないなら何もないよww
スケーラビリティはあきらめてねってことだな >>569
ツイッターこういうの多いな。たまに割りと優秀な人でも釣られて相乗りしバカな発言してるのを見る 要件内容読んできたけど、わざわざ騒ぐような中身では無かったように見えるが。
OSSダメ⇨ベンダサポート受けれる製品選定してね
CMSの更新費用出ないよ⇨保守契約むすぶからその範囲で対応してね
という意味合いなだけかと。
個人的には、外国語の自動翻訳対応が既存の5カ国語以上って所がどーかなと思った。
まぁ多国語翻訳ソフトを大手ベンダがどこか出してると思うけど。
てか、要件内容もロクに読まずにワーワー騒ぐ奴ばかりとか、5chもレベル落ちたな。
ソースのツイッターの声あげてる奴が馬鹿なだけだろ。 >>10
うーむ、JavaScript 不可だからね。
ビルダーに限らず、ウェブ生成するアプリケーションのほぼ全てはJavaScriptを使うから今回の案件では使用不可。 >>2
この気狂い仕様書の時点で、市の職員を解雇すべきでしょう！
これって犯罪レベルの無知だわ >>567
別に他の有償CMSって他にあるからいいでしょ
WordPressってキチンと定期的にアップデートして
適切に設定して、適切に運用しないとダメなんだよ
「wordpressって奴を使えばタダでいいんだよな？」って格安見積もりを要求して
「ハッキングされた！賠償しろ！」って平気で言ってくる方が逆に怖いよ >>198
つまりそういうことでしょ
全部コンパイラで書くか、言語処理系から
０から書いて、それ使うか。出来んの？ オープンソースは貧乏臭いみたいなイメージもってるんだろうな。
まあ、大した知識持ってねえだろうから、テキトーにこれが高級なソフトなんですよーとか言いながらぼったくっときゃいい。 いっそ高野寛追い抜く爆速サイト作りを目指そうぜ青梅市は 話題になるよ >>584
まだマシなレベルｗ
昔は特定のサーバメーカー独自の管理ツールが何故か指定されていたりｗ >>577
現在の「魔法のiらんど」が魔改造されて原型が分からない件ｗ CMSってのはPBXとIPphoneのデータ管理する奴でコールセンターで使ってるよ！
・・あれ？違う？
パッケージの開発コスト下げる為にOSSやってんのに、それNGなら相応の金払うんだよな？ >>12
あれば規格だから。
こういうタグがあったら、こういう風に処理しなさいとしか書いていない。
例えば、H1というタグは章見出しを意味するが、フォントを大きくするのが、ボールドにするのなどは処理系に依存している。 >>578
なるほどデキレースね
見積り０円以外通るはずもねえな >>9
公務員に仕様がわかってるとでも思ってたんか？ セロ起こしは人生終わっちゃうからね
２，３年しか持たないものに労力使うのかって >>587
いや真面目につられて楽しんでるだけですよ
それを本気でつられてるｗｗってバカにする方がずっとヤバイかと Ｃ Ｍ Ｓ は 、 バ ー ジ ョ ン ア ッ プ や 機 能 の 追 加 な ど を 行 う こ と 。（ 原則 と し て 別 途 費 用 が 発 生 し な い こ と 。
んん？？？ >>505
付きっきりではない
あんなん３日もありゃ誰でも覚えんだろ
Ｆラン中退のワイでさえ１日で概念覚えたぞ 市役所のだしレイアウト固定の糞ショボエディタに有料のCMSドッキングすればいいよ >>543
Youtubeもオープンソース使いまくるだから仕様違反 >>7
正直俺も他に良い開発言語を見つけられずにいる。
デルファイ？ >>611
そもそもオープンソースを全く利用していないソフトウェアってあるんか？
windowsだった内部的には使ってるやろ？ プログラマってバカだから訳も分からずに文句ばっかり言ってる >>568
IAJ初めの頃、吉村伸、高橋、村井、後藤さん降臨かな？ >>8
CSSとJavaScript 不可だからね。
1995年以前のウェブページだね。 全部クローズドソースでシステム構築しろってこと？？
CPUの基礎設計からOSの構築と100兆円以上かかるな
ホームページにそこまでの金が出せるとはリッチやな >>620
CPUとかハードウェアにオープンソースの技術が使われてるから作り直しやで わかりました。
すべて独自開発し機能追加も定額の範囲、追加料金なしで行います。
開発期間3年で開発費10億円、その後は年1億円で保守契約の形でいかがでしょうか？ >>604
役所ならUSBメモリよりテープメディアのがよく見かけるんじゃね >>611
ネタスレでそういう超真面目な意見はどうかと思う
青梅市「Youtubeはアメリカの会社だからダメ」くらい失笑させてほしい USBとかも使えないしDPもだめか？
インターフェイスはHDMI限定かね 青梅市の印刷物を画像でアップすればおけ。新着はテキストでよこせと言えばいい。
市民から文句でようが、クライアントは市役所何だし。 >>625
いいんじゃない？
失注すると思うけどｗ >>625
無理
100兆円以上かかるよ
アーキテクチャを1からオープンソースを除いてスクラッチするだけでも20年くらいかかるんじゃねーかな PC8801のころまでハードを戻せば、あとはRS232Cとアセンブラで何とかなるんじゃないのか。 >>13
.net不可の時点でサポートされているサーバがないだろ？
それとも最新のIISって、ASPは使うけど.netは切るってできるの？ >>40
この世代の奴が「余計な機能要らん！」とか勝手に思ってんだろうな
中途半端にかじっている奴は無知な奴より迷惑 日本語読解能力の無い頭悪い投稿多すぎ。
オープンソースと認めないとはPHPやJavaScriptなど言語のことでない。そこまで言ってない。
CMSでwordpressのようなオープンソースソフトを認めないってことだ。
オープンソースソフトだと安く作れるからな。
オープンソースソフトだとハッキングされやすいし。 >>629
外部媒体はどんなものでも一律禁止
接続端子は封印シールを全てはる
これが役所だ >>634
あのころのCPUって今はオープンソースの技術多くね よくわかってない奴が過剰反応しすぎ
CMSは、と明記してるだろ
要はWordPressとかのOSSのCMSはクラッカーの標的になるから避けたいだけ
気持ちはわかる 受注するとこ、裏で決まってて、そこに発注するための条件とか？ >>624
売り物にする場合メンバー加盟・ライセンス払いだけどな >>624
CPUは普通にx86でええやろ、RISC-Vのようなオープン規格でもないし。 >>643
X86も脆弱性修正とかはオープンソースのコード使ってるやろ >>18
まあ、有名どころは全部ダメだね。
JavaScript禁止だから、ローカルには完全なテキストイメージを渡さないといけない。
きついね。 このレベルだと日立とか東芝の子会社の事業課1つ分のサービスを要求してるので、
運用保守費用毎月1000万円ぐらいならまぁ元が取れるかな笑
というか運用保守が超高額である事に賭けるしか無いレベル
セキュリティ要件的にクラウドも無理だから専用の固有サーバー代も青梅市に払わせるしかない
■ＣＭＳは、バージョンアップや機能の追加などを行うこと。（原則として別途費用が発生しないこと。）
■サーバのスペックについては、アクセス数、ソフトウェア、リニューアル後のコンテンツの容量の予測等を見込んで構築すること。（アクセス数等が増加しても、原則として別途費用が発生しないこと。）
■ソフトウェア、アプリケーションおよびサーバにセキュリティホールや脆弱性が発見された場合は、セキュリティパッチを適用するなど、早急に対応すること。（原則として別途費用が発生しないこと。）
■※運用期間中に庁内端末環境の変更があった場合は、無償で対応すること。
■本業務範囲外ではあるが、原則として、本システムの運用保守（システム・データセンター使用を含む。）契約を本業務の受注者と随意契約の協議を行うこととする。 >>637
オープンソースでも適切にパッチを適用してれば大丈夫でしょ
そんな運用してるとこないだろうけど >>637
つうか、応札したいなら質疑すりゃいいと思うんだけどな。
○○使っていいですかって聞けば、速攻回答が返ってくんだろ。 >>646
暗号はオープンソースだから1から新しく作るんだろ オープンソースのCMSを使用するなって事だろ？
別に不思議ではないだろ 自治体のホームページなんて総務省がテンプレで用意して作ればいいだろ
オリジナルのデザインなんて要らないだろ >>19
それマネージメントしていないでしょ？
タグは別途に専用ページでつけるの？ >>637
そうなると2文目がおかしいんですよねぇ >>646
とりあえず>>1に釣られるな。要件はCMSはオープンソース禁止、それだけだ プラットフォームもオープンソースだからいろいろ厳しいぞ
金属加工からやるのかしら >>65
それはベンダーにサポート契約を結ぶ契約にすれば良いだけ。
むしろ、これだけメジャーどころ廃除したら、残るのはデルファイとか本当にマイナーなものしか無くなる。
それその会社が止める宣言したら誰が責任取るの？ ライブラリ非依存の開発指示とか、根っからの技術者には嬉しい要求だろ。 >>637
オープンソースの使用は認めないって
書いてあるから php もダメなわけだが >>28
まあ、IT企業の黒字清算とか珍しくもないね。 お前ら知らねーだろうけどオープンソース排除したらPCとかまともに動かねーからな？ｗ >>658
入札案件で質問禁止なんて聞いたことないけど。
もしそんな対応なら、もう業者ガッチガチに決まってるなってことで、速攻辞退するけどね。稼働がもったいないｗ 阿部寛HP最強説
でもあれ「フレーム禁止」とかにひっかかるかもね 要件見るとCMSの方でWYSIWYGエディタも必要みたいだな
OSS使用禁止なのに ASICの中身はオープンソースてんこ盛りで作られてるからね
排除して動かせるならやってみるといい >>670
windowsも中身はオープンソースだらけだが 逆にオープンソース以外の方が怖いのが一般的になってるよな >>616
内部には使えないよ。
外部モジュール化してるかライセンス料払って開発元から供与されてると思う >>29
.net禁止ですよ。旦那。
マイクロソフトの現行製品で.netなしでweb開発できる製品あるの？
クラッシックaspは開発自体は当時のスタジオでやっていたけど、今のスタジオで.net排除してwebシステム作れないでしょ？ 溢れでる担当者のコネで入ったので世間の常識なんて知りません臭 >>674
> 内部には使えないよ。
GPLしか知らない人？ だってWP リンク無くてもURL直打ちでログインページ行けるもんな もちろん対策してなきゃだけど >>658
下々の業者がお上に口答えするなどまかりならんというわけだなwww メーカー品ならそっちに責任を投げられるってだけだろ
公務員は減点評価だから、逃げる方向を常に探してる >>680
どこぞのブログさーびすでいいんじゃね別に とりあえずtelnetdもどき作ってhttp送受するのはやったことあるけど、
socketから開発は無理だなぁ。 >>653
自治体のホームページなんて阿部寛のホームページみたいなのでいい
最新情報はツイッターで防災無線担当が呟けば
多分こんな田舎だとサイトから申請機能とか予約機能とかないやろ
知らんけど >>661
趣味でやる場合だなｗ
FPGAはこっち系は家でやってる。20年前から。
WEB屋っていうかせめてクラサバ屋いないのか
面白い話聞きたい >>682
バージョンアップと維持に金がかからんソフトを俺は知らないんだがなぁ >>31
WordPressの方が現在は優勢。
でWordPressだろうとムーバルタイプだろうと現行バージョンはオープンソースなので使用不可。 阿部寛のホームページ見たらびっくりするほど見やすくてワロタ >>32
フラッシュはサポート切れになるから使用不可。 多分ベンダーが名前つけて自社製品としてる奴ならOKって事だと思う まあ、こまけえこといんだよ
誰も見ねーんだから、ワードプレスでいんだよ 書き方が下手すぎるけど、これもうどこがやるか決まってるのかねぇ。
OracleベースでNECとか富士通とかが提供するC言語と
ライブラリでやればいいんじゃね。 GPL関係のくだらない揉め事に関わるぐらいなら
昔のベンダー依存のシステムに戻した方がましという考えだろう >>628
青梅市担当職員「ネタにマジレスカコワルイ」
どや！ >>691
永続的に金がかからないベンダーソフト？
うーん・・・・・ クラウドなんか使う必要がない。
青梅市にデータセンター建てればいい >>687
時間軸の考えはないんだろｗ
セキュリティなんて考えもない >>699
データセンターの設計とかもオープンな技術たくさんあるで >>43
1嫁。
通常ならオープンソースに入らないような.netやJavaScript もオープンソースとして使用不可の例に上がっている。
この手の話では一般論がどうかではなく、顧客の仕様書に使えると書いてあるかが問題。 >>702
機能追加を保守契約として永続無料？
無理だろ 特定の企業と癒着してんじゃないの？
そこに受注させようとしてさ >>51
正直、C/C++ダメな時点で、厳格に解釈したらほとんどシステム組めないのでは？ こうして１００万円で十分なシステムに１億円が投じられるんだろうなあ
青梅だけじゃないだろう どこが囲い込んで要件を書かせたんだろうな…
LGなんてまだまだこんな世間知らずな要件書かされるケースは多いよ？w これ請け負う業者が内々では決まってて、仕様書は業者に書かせてるんだろ？ どこかの暇人がGPL違反探し回って晒上げたり訴訟起こしたりするから
こうなるのもしかたない >>2にはCMSにオープンソースを認めないって書いてあるだけじゃん
アホばっかだな >>1
言語はプロフラエタリな実装（Visual C++ 等）があるものもあるし、FreeBSD 以前のBSD Unix の版権はけっこうややこしい
あんまり適当なまとめをかくな 今どき逆にオープンソースだけで結構いける
ウェブとマイクロサービスでほとんど出来てしまう >>60
で、君はそのページごとのスタイルの記述をどうやってやるつもりなの？
まさかヘッダーにstyleタグで書こうとか思っていないよね？
styleタグで書蹴るのはCSSの記述だ。当然仕使用不可。 日本語を使わないで日本語の小説を書きなさいみたいな >>61
BTTデータには自社開発のWWWサーバはない。 wordpressなんて使ったら個人で数時間で完成するからな。 >>722
逆にだけでではなく
当たり前だけとだからこそ
なんだよなぁ >>715
正解
天下りが入ってる業者が高額で請け負うことが最初から決まってるから、まともな仕事をする業者を排除したいのよ >>77
1の使用できないソフトの例にC/C++って書いてあるだろ？
使用禁止だよ。 発注してる人が知識なしで
乗っ取りセキュリティと費用を心配してるのか >既存Webサーバ内にある次のコンテンツについては、CMS管理外としてFTP等による更新を行うため、
FTP？アホかw >>724
日本語もオープンソースやで
つまり日本語使えないぞ
エスペラントもダメだし青梅語で作らないと駄目ね 誰かのソース・ライブラリを使わずに作ってくれっていう指示ならそれだけの時間と金が入る前提だもんな。
時間と金をくれるなら、最高に楽しい仕事だろ。
仕事の時間使って何もかも最初から設計できるんだから。
初期投資に糸目をつけない上客なら、機能追加を自動でやってくれるプログラムでも作れば
初期開発以後サポートなし無料でやれるのでは。
最初の品質に掛かっているから、納品に時間が掛かるだろうけど、初期投資はするんだろ？ ぶっちやけアルファベットもオープンソースだからオープンソース排除したらなんもできんぞ
数字もオープンソースな >>730
1が勝手に書いてるだけで、元の仕様にそんな記述はないぞ 人類の歴史を否定して新しく文明を構築するくらい難しい作業 >>78
だが、実装システムのソース公開していないC/C++やJavaScriptやCSSも禁止だよ。
つまり、実装システムのソースが公開されているかと、ここの仕様書のオープンソースなる記述は別のものと理解しないといけない。
仕様だけの公開であろうと、この仕様書できるしされるソフトの例としてあげられているものは少なくとも使えない。 機能追加とかかしても結局使わんことのほうが多いんだから
運用をCMSに合わせたほうが楽だぞ >1
応札者の国籍縛りが無いことから論理的に導くと、これらの条件をすべて満たす
世界で唯一のIT企業、華爲人民公司に落札させるためのスペックインだな。 「ホームページ」って時点でバカが書いた仕様書だとバレる >>83
その古いASPを書くときにはVisualStudioはオープンソースではなかったが、今は一部オープンソースだ。
その煽りか、.NET禁止なので今のVSでは仕様書に沿ったASP開発はできない。 無料ではなくて寄付で成り立つっているんだが
自治体なら寄付しろよ >>88
フラッシュはサポート切れだから使用禁止。 >>744
数字なしでPCを実現するだけでもすごい年月かかりそうだが 4仕様
（1）CMS
ア CMSは、青梅市と同等の人口規模以上の地方公共団体において
稼働実績をもつパッケージソフトであること。
また、開発ベンダによるサポートが確率された製品であること。
なお、オープンソースの使用は認めない
オープンソースが出てくるのはここだけだぞ。
何の問題もないだろ。おまえらのバカ >>746
とりあえず入札しないといけないからじゃね？ そもそもオープンソースで生きてるわけだがね我々は
言語も数字もオープンソースだよ
オープンソース否定するってことは新しくクローズドの計算式を作り上げないといけない
0とか1に頼らずな >>109
ムーバルタイプは現行バージョンはオープンソースなので使用不可。 >>1
だって、OSSのライセンスを厳密に理解して使ってるベンダーなんていないじゃん。
回避したくなるのもしかたないよ。
あと、無料の件は完全に誤読だろ。
別途費用が発生しない、というのは、それも最初の見積もりに含めろってことだよ。 >>752
数字が使われていないソフトがあるのかね？ >>112
そのコボルの出番かも知れんというニュースだな。
最新の開発基盤はほとんど使えない。 >>738
程度の差こそあれ独自の事に価値を見出そうという勘違いは日本の組織あるある 自治体のwebページくらい職員が片手間で作れよ
優秀な職員を高給で雇ってるんだろ？ >>757
あれはアンドロイドのサポートなし版の変形もしくはunix系列だからフルスクラッチじゃないよ >>116
JAVAが例にでてるだろ？
そういう話ではない。 >>2のリンク先を読むと、ご丁寧にも「サポートがあってもOSSの使用は認めない」旨の記載があるね
要するにWordPress排除条項
しかし、いまだにIE11使ってんのか… パッケージソフトしか認めないに、対してのオープンソースなんだから、
パッケージソフトでさえあればオープンソースでないのだよ。 オープンソースって大抵ハージョンアップ激しいからなあ
数年ごとに修正しないといけないようなものはコスト高になるから
使いたくないってことでしょ
原因があって結果があるタイプの条件だと思う WordPress禁止って意味だな。
まぁすぐバージョンアップして互換できなくなるのはちょっと考えモンだけど。 数字無しで計算してみろよお前ら
できるか？オープンソースを使わないってことはそう言うことだ javascriptを使わずに作るのか
難易度高いな >>612
お前はインテルのコンパイラとか見たこともない底辺だろ？ しょうがねえな
ＨＴＭＬ５の直打ちか
すっごい軽量なＨＰができるな 1+1＝2
この単純な計算がオープンソース無しでできるようになるまで何年かかるのか >>778
Hも5もオープンソースだぞ
名前変えろ ID:JK6Q0sRN0 がちょっと怖い
宇宙バッグバンも否定しそうな勢い 馬鹿な営業が格安で仕事取ってCMSだから楽ちんだってまわされた3年目SEがデスマーチになる未来しか見えない >>768
IEはメーカーがサポート停止を表明しているから使用不可だろうね。
そもそもこのCMS市のニュースリリース用ならクライアントはあんまり絞れないから。 >>782
日本語はオープンソースだからみんな自由に使えるんだぞ？
知らんかったのか？ >>769
しっかり1嫁。
C/C++も入っているだろう？ 言語ってのはコンパイラで最適化してて
それやってる人間が一番天才なんだよ。
それをやってないのは単に置換えしてるだけで
言語もなにもない
オープンソースっていうのは、そのあとに
やることがあってそっちが大変って意味で提供してて
それ使っておしまいな思考ならやめたほうがいいな イエローモンキージャップにコンピュータを与えるとこうなるという見本だなｗｗｗｗｗ >>774
MovableType
だからMove+ableのMovalじゃないの？ oss禁止はたまにあるけど
機能追加無料はやばいな >>768,786
Windows7使ってて、要件にもまだ挙がってるし。 独自の言語で勝負する青梅を応援したい
まずHPを読むにはライセンス使用料を払って言語を学ばないと読めないという >>798
そのレス数が物語るので触るのもあれだがｗ
お前はオープンソースの意味を間違っているので
そろそろ消えてくれ ちなみに色コードとかもオープンソースなんだぜ知ってた？
色コード無しで作らないとな いくら無料サポートを要求しても
会社が倒産したら おなじなんだが >>799
間違ってないよ
オープンソースって広義にはそういうことだが？ >>787
さすがに何を言っているのか意味がわからん
1と同じレベルの人だということはわかるが 馬鹿だなお前ら
これは新しい開発技術を作って見せろと言ってるんだよ
それだけの潤沢な予算を注ぎ込むという決意の委託書だよ >>790
自治体の入札仕様書は斜めから読んで解釈しないとダメだよ
記者は素直に読んで騒いでるだけだから
細かなニュアンスは質問書で解決するんだからね 4仕様
（1）CMS
ほにゃらら、オープンソースの使用は認めない
なんだから範囲はCMSに限るんだよ。
おまえらは契約書も読めんのか。
それを>>1が誤解してアホなこと付け加えて妄想で書いてるだけだ。 日本はお客側のITリテラシーが酷くてワガママすぎるからITで商売するだけ損
結果、日系企業のITによる生産性向上は海外にどんどん遅れをとり滅びましたとさ、めでたしめでたし >>710
そこにオープンソースの内容はないから、つまり質問があって追加で回答したんでしよ？ >>805
残念ながら稼働実績があることも要件なんだよな >>803
いやいやオープンソースってソフトウェアコードのことだけだと思ってるの？
違うんだなこれが
オープンソースってのは当然言語形態もすべて含むものだよ
じゃないとPCが認識できないだろ
ここで金とってるメーカーがクローズド
わかるか？ サポート切れを気にする会社がアウトソーシングで自爆するのか。
すげーりこうだな＿＿＿＿＿＿＿＿ だいたいオープンソースじゃないなら日本語とか数字のライセンス料が発生してるはずだろ？ そういやアンドロ板でOSとオープンソースを混同して俺に噛み付いてきたアホがいたけど
あいつ生きてんのかな ちなみに、
「最初に決めた仕様を満たさなくなるバグの修正は無償で行うことはあるん？」 市役所のHPにカネを掛けるな
全部PDFをダウンロード出来るので良い >>802
一般的にはオープンソースとは
ソフトウエアのソースコードが無料で配布されていて、改変が自由なソフトウエア群をさす。
Ｃ言語は言語であって
Ｃコンパイラには、オープンソースと製品版がある。
意味がわかるか？ CMSはパッケージソフトを使え、オープンソースは使うな、
って書かれてるだけだそ。
それを何だ「うわざ、オープンソース使ったらいけないんだって、
そんならPHPもjsも何も使えないじゃなん！」とか>>1が言ってるだけだ
バカかよ >>802
お前の脳内で拡大解釈した独自の定義の話はいらん
もしかして１はお前が書いたのか >>812
記事が仕様書じゃないからね
記事に書いてるからこうなんだ、じゃなくて入札仕様書にどう書いてあるのかが大事なことだよ
そこを間違って騒いでるのが頭おかしい >>797
見たらそうなっているね。
しかもドイツ語とか多言語使用を保証することになっている。
凄いね。
仕様書には明示されていないけど、これ昔のwebページのコード変換暗黙に指示しているよね。 >>820
バリアフリー対応は必須だろ。読み上げとかサイト側で対応してもらいたいところ。 >>823
独自の定義？
オープンソースじゃないなら数字とか色コードは何なのかね？ｗ
再配布不可かね？ｗ >>815
PC勝手に作ってもいいんだけど、それやると
周辺機器が規格なので、それに合わせてて
同じにしないと使えないという理由なんだけど。 >>812
いやオープンソースについての記載あるよ これ受けたらとんでもない事になる地雷臭がするんだけど気のせい？ 手書きで書いて
スキャナ読み込みｐｄｆでアップしとけや
ボケ >>806
結局はこのオープンソースの例を誰が書いたのかになるんだが、市だとしたら間抜けだし、記者だとしたら二度とこの業界で分かけないくらいのダメージ負うな。 >>829
規格もオープンソースで構成されているのでライセンス料をとってる会社だけの規格で再構築しないとな 青 梅 市 ホ ー ム ペ ー ジ シ ス テ ム 再 構 築 業 務 委 託 公 募 型 プ ロ ポ ーザ ル 実 施 要 領
https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/documents/homepagejissiyouryou.pdf
４ 提 案 上 限 額 金 １ ８ ３ ６万 円 （ 消 費 税 お よ び 地 方 消 費 税 を 含 む 。）
イ 保 守 運 用 に か か る 費 用 （ HP シ ス テ ム・DC 使 用 料 を 含 む 。）の 月 額 上 限 金 額 一 か 月 当 た り 金 ３ ０． ６万 円 （ 消 費 税 お よ び 地 方 消 費 税 を 含む 。）
実 施 要 領 等 の 配 布 期 間 6 月 ２ ５ 日 か ら ７ 月 ８ 日 正 午 ま で
（VIP規制で忖度 数行）企 画 提 案 書 等 の 提 出 期 間 ７ 月 １ ７ 日 正 午 ま で
設置期限 年末 運用実績のある既存のパッケージ製品使えってだけだと
無理に難読してない？ オープンソース全排除してやれるならそれはそれで褒めるぞ
やってみるがいい なんにしても青梅市のHPの今後が楽しみだな
今の時点で過去にないほどアクセス数爆上げじゃないのか? >>828
この要求仕様は、オープンソースで作られたアプリケーションを使うな。
ぶっちゃけて言えば、WordPress禁止って言っているようなもん。
それを、言語や単語に置き換えてどうのこうの言っているお前はおそらく病気なので
療養するといい。 役人がこれ書けるわけないわな。
要は業者とベタベタなんだろw >>831
更改後のバージョンアップや機能拡張への無償対応を要求している上
それの終了時期が明記されていないから危ないね >>835
この文章から半角スペースを全削除したい >>839
オープンソースの仕様は認めないってことはそういうことだよ
全てクローズドだけで構成しろってことだろ ここかな
https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/koubogatap.html
時期と価格はこんなもんかな〜
まあ、保守契約は別のようだし、
オープンソースがフリーソフトという意味で使ったのなら
よくある話だろ >>830
4の1のア以外にはないよ。
あるなら申し訳ないが教えてくれないか？ 自分らで作ればいいじゃん
職員 どうせ暇なんだから >>843
お前は言語とアプリケーションを同じ物と認識しているので
たぶん理解は出来ないだろう。あきらめろ。 お前らの使ってるOSからソフトハードに至るまでオープンソースを排除して動くものは無いぞ
特に音声関係は壊滅的な打撃を受ける RFIくらい出しておけばよかったのに
いきなり仕様ですか >>839
そこまで言うなら、どうみてもあなたの方が病気っすね >>835
これって安いの？
ホームページ見る限りは基本的に告知だけだし簡単なつくりっぽいが >>842
微妙に空白無いところもあるんだよな。
>>848
オープンソース禁止に関する要件それだけじゃん。
裏仕様があるがあるなら行政側の瑕疵 >>839
WordPress禁止だけならこんな騒ぎにはならない。 >>819
最初から仕様満たしてなければ検収通らないし、
あとからわかっても普通は瑕疵担保責任とかあるんじゃね？ >>828
ただの対象外、適用外なだけ
なんで全ての事象をOSSかそうでないかに分類しなきゃいけないんだ
頭おかしいんじゃないの？ >>849
ダメです。一日500打鍵したら終わりなのでwww まとめると、
馬鹿なツイッタラーが勘違いして大騒ぎして、
さらに馬鹿な>>1がC/C++禁止とか言い出したんだろ
釣られて何十レスもしてるアホは反省しろ >>857
同席しただけで、変な汗べったりかきそうだなｗ
アドベンチャー >>844
サポートがあっても禁止と言っているので、そういう意味ではないと思うよ。 >>835
自治体の文章って未だに一太郎とか使ってんのか >>1
OSSの一例・・・これは記者（ブロガー？）の独自解釈に見える。
市の文書2つを見たが、どこにも例示されていないようだ。
これが混乱の大きな元。つっこみどころは満載だから方向転換しませんか？ よくある普通の仕様書だわ
業者が決まってるんだなーとしか思わん >>853
お前役所の仕事の仕方知らんのか？
この仕様自体がRFPで業者に作らせたものだろ 役場のサイトってページ多いよねぇ
2000万で収まるんかね いまは技術者が選り好みしてなかなかみつからんね
月額80万でも人がでてこない >>853
千数百万の案件でそこまでコスト掛けるのは如何なものかと。 >>869
これね。
市の仕様書に対して、市が回答することはあるので、オープンソースの例を市が出すことはあり得る。
でも、1の記者の創作の可能性もある。 オマエラの言ってることが1/12くらいしかわからない… >>861
対象外では無く
オープンソースなんだよ
マイクロソフトに聞いてみろそう答えるはずだぞ あわせるのはIFだけでいいんだよ
HTMLで言えばHTML5と同じ。ブリッジしてるのはブラウザで
OSも端末も関係ないだろｗ
分野によると思うけどweb屋で言えば再構築はうわっつらだけ
ハードもオープンって認識はARMな気がするんだけど、
あれはコントローラで、一番の理由はコンパイラがあるため。
なので「IPコア」って名称使って用途を分離してる >>873
多言語対応で昔からのウェブ移行含めた案件ですよ。
日本語だけでもコード入り混じった文書とか泣き見るページが沢山あるのにまあ大変だよね。 CMSは東芝やら日立のサポート付きのやつってことなんだろうけど
JSでOSSなしって不可能じゃねえの...? >>881
仮に>>1の例をもとにやるならどうやるか遊ぶスレになってるだけだよｗ >>875
選り好みじゃ無くて、今のウェブデザインなんてプログラミングより難解だからできる奴が居ないだけ
というか自分のできない事を他人を安くこきつかって済ませようとする前に自分でやれよ 随意契約のための呪文だろ
談合以外の企業が落札ならこの条項で嫌がらせをする >>240
あーなるほど
じゃあ決まった後に叩けば埃が出てくるかもって事か >>859
自治体の入札やったことないのが騒いでるだけだから
こんな仕様書なんてかわいいもんだよ
基幹系だともっとえげつないのいっぱいあるから >>886
翻訳対応ってやんの？w
グーグル先生一択じゃないんの？w 開発運用保守含めて、いくらで業者と握ってんだ
完全にできレースじゃん
そうじゃなきゃ不調だし >>886
Google translate を噛ませるだけだったり。 >>890
そもそも金をとる以上凝ったHPが求められるので見易さ置き去り
いきなりアニメーションが走るバカページは少なくない てか言語じゃなくてライブラリとかの事じゃないのか？
ライブラリだって突然サポート切られるけどさ 言語もすべて規格として団体が統一したオープンソースだぞ
まさか日本語が直で入力されてると思ってるんじゃねーよな？ >>894
マイクロソフトもやれない？
まぁ、マイクロソフトは英語→日本語で微妙に怪しい日本語になってるけど あの今は無い愛生会病院のHPみたいので良ければ作って差し上げますよ >>905
え、無くなったのか・・・寂しいね
最後にみたのはいつだっけ みんな馬鹿だなー
HPっぽい画像一枚で良いよって意味だよ ページ全体をjpgの一枚画像にすりゃ良いだろ。
更新もワードで作ってもらってキャプチャを入れ替えれば？ オープンソースはパッケージソフトの対比であって、内部にオープンソースを使うことの否定じゃない 特記仕様書でここしか取れんでしょ縛りするのがお仕事なので。
いまどきこんなことしているなんて使えない役人（か幹部）。 オープンソースのCMSを使わせず、機能追加にカネは払わないって…
まぁこんなの相手にする企業は無いでしょ >>908
それなら手書き文章をスキャンしてアップするだけだから>>260の要件も満たせるねｗ >>882
じゃそう思うならそれでいいよ
不思議な世界に住んでる人だな
せっかくだから、マイクロソフトの回答と日本語のソースと数字のソースを公開してくれ >>905
今internet archiveで見たらすごかったｗ >>894
文在寅さん、大阪城バックの記念撮影に参加
↓
We have participated in the commemorative photography of Osaka Castle back
こんな翻訳だぞ
公共のページでこれヤバイだろ ま、言語がなんだろうと
昨日追加、保守をタダでやれなんて基地外に提案するとこなんてないだろ >>917
そう思うならでは無く
すべての文字コードとかはオープンソースで配布されてるものだが？
クローズドならお前は使えんなぁ？ｗ >>894
仕様に入っているからやるんだろ？
あと半年ないけど。
Google一択しかないね。 >>923
はき違えてないよ
フォーマット一つとってもクローズドとオープンはある サポートとライセンスの問題でオープンソースは嫌って事だろうな
改修無料は、相当制限付くないと高くなり過ぎるか受注会社が速攻で倒産するぞ 自動翻訳ガーの時点で技術もクソもない
今の技術の到達点を理解していない
そもそも機械翻訳という言葉が正しい
役所が単語を間違えているって・・・ >>896
翻訳の方はそれしかない。
だから、他の自治体の例でもあるように、以前の文書に変な英語が使われていたら恐ろしいことになる。 文字コードをオープンソースと思ってる変なのもいるな。
ソースってプログラムのソースコードの事だぞ。 >>898
基本的に全ての言語は実装コードを公開しているという意味でのオープンソースではない。 オープンソースの意味はいいから、
なんでそれに言及してるのかその後の話にならないのけ 追加費用が発生しないことってのは、無料という意味ではなくて、いちいち調達するのめんどいから全部込み込みってことな。
どの程度の要求があるかも、当然打ち合わせ済み。 >>902
そこC#に着目するのはポイントが違う。 >>931
イ
ウ エ オ
(2) ア
イ
ウ
(3) ア
CMS CMSは、青梅市と同等の人口規模以上の地方公共団体において
稼働実績をもつパッケージソフトであること。 また、開発ベンダによるサポートが確立された製品であること。 なお、オープンソースの使用は認めない。 なだけ >>922
ソースなしで無料配布してるものはいくらでもあるでしょ
早く数字のソースを公開しろよ
マイクロソフトに聞いたOSSの定義も オープンソースだと何かあった時に文句を言う先がない
入れてオマエが責任取るんか(結局俺が責任を取ることになるんだぞ)
と20年前の俺の会社でも普通にあった
だからWindowsにシェルを入れるにも有償のを入れてた
それで何かがあっても向こうは何もせんけどね
要するに役人の保身だよ >>901
オープンソースは仕様の公開を意味しない。
実装コードのソースコードの公開をするからオープンソースと呼ぶ。 なんか無茶苦茶な発注だけど、これって絶対に特定の業者が受注しやすくなるように予め出来レース仕組んであるだろｗ
発注元の担当者と指定された業者の関係を洗った方が良いぞｗ 業界が談合で食い物にするから、市がキレたんじゃない？
公共案件だけ単価1.5倍とかやってりゃ、いずれこうなる >>938
ほぉ文字コード無しで配布されている言語とな
どこの世界の人かな？ｗ 出来レースにしても入札した連中がこの仕様書に対応することは不可能なんだわ >>939
マイクロソフトなら言えば治してくれると思ってるの？ >>863
シェアでWordPressといったようなもんで。
いまどきのWEB屋はほとんどがWordPressだろ。
仕様は、CMSにOSSを使うなってなっているの >>941
オープンソースは仕様の公開を意味する
ASICオープンソースのものはたくさんあるぞ >>909
過去の20Gにのぼるフォーマットバラバラなウェブ文書を一ページ一ページスクショ撮るのはそれだけで大変。
稼働期限は今年中ですよ。 >>933
訴訟リスクでしょ
どこのメーカーもめちゃ神経質になってる CMSはパッケージでOSSじゃないもの
なに？ホームページビルダー？ 保守の作業自体には別項目で言及があるから
選定したパッケージソフトには機能追加やセキュリティパッチの分も含めておけよって話だろ オープンソースってプログラムの実装コードだけと思ってるあほが多くいるな
お前らが見えない低層の機械実装とかもほとんどオープンソースだぞ
バカは救えん >>919
だから普通は翻訳対応なんて仕様書には入れない。 >>828
同じコードを使いましたね
OSSの規約違反です
罰金１億かな？ 普通に考えれば、ワードプレスやMovableタイプ禁止って言いたいだけだけど担当がアホだから
Linuxも言語もオープンソースに入るのにカッコつけて知らずに書いた
ってだけだろ >>43
そのベンダー提供CMSがオープンソース使ってるのばっかだろ >>937
そうかどうかはわからない？
1の例がその仕様書に対して出された質問の回答でないということは君はどうやってわかったの？ これはすでに決まっている特定の一社に落札させるために他の企業が除外されるような条件を書いたんでしょ
役所はこういうことやるんだよ >>962
だからソフト屋はダメなんだよ
お前らはオープンソースの上で生きてるの
ちょっとはほかの分野にも顔出せ ハッキング防止に厳格だなｗ
アメリカの国防局クラスのセキュリティを目指してるのだろうｗ
予算は100億ぐらい用意してから言ってねｗ 適当な理由をつけてサポート代取ろうとするソフト屋が多いんだよ >>957
CMSに対する仕様なのでLinuxでもＯＫだろ。 OSSを利用しているネットワーク機器類は導入できません
どのベンダーだろうと >>939
サポートがあっても不可とその仕様書には書いてあるからそれは今回の件には当てはまらない。 PHPとか書いてるのはスレタイと元ツイートに反応してるやつらだけ >>951
サイト全体を対象に、スクショ作業を自動化・・・ お前らの記憶媒体の実装方式もすべてオープンソースだからな
じゃないと標準化できねーだろ？ >>939
win系だと.net不可の時点でサポートされているサーバがないから無理 >>943
間抜け。
お前が知らなかっただけだろ？ RPGで作ればいいじゃん、RPAじゃないぞ、RPGだ。 >>388
そんな要求仕様は無い>>324,355
>>356
OSSの件は捏造として、レベルの高いデータセンター要求されてるから、NTTか富士通かNECかKCCSぐらいじゃ無いと費用が高額になりすぎるかもね >>983
やってやれないことはないぞ。
ただし、RDBはDB/2に限定されるが。 >>969
オープンソースなんでしょ？
早く日本語のソース公開してよ >>948
なっている。
かつ、サポートがあってもオープンソースは禁止なので、各社のCSSもプログを元に開発したシステムが多いからその元コードはオープンソース化されていたりするので、この仕様書を完全に満たせるパッケージソフトは現行で使用されているものではそんなに一般的なものではない。 >>984
ＣＭＳに対してだろ。
ＯＳに対しては何もかかれてないんじゃね？ >1を読む限り。 共有サーバー上にACCESS置いて、それをローカルのHTMLファイルからJscriptで接続して読み書きしたらOK。CMSなど使わなくても完成じゃw
ただしIE限定な。
もちろん社外ネットワークからの接続があるならこの手は使えない。 でもASICのオープンソースってあまり見聞きしない言い回しだけどRTLなの？ え、こんなどうでもいいスレにも火消しきてんの？w
どの筋かなあ・・ベタベタのSIer ? >>921
そりゃ金払う側にしてみりゃ、ちょっとした変更で
200,300万と請求されたらたまらんだろう
仮にだけど、日の売り上げが20万の小売りのお店があったとするだろ。
まぁ靴屋とか服屋とかお花屋さん、カレー屋さんとかそーゆーイメージな。
２割が粗利益として一ヶ月で120万
人を4人雇ってかなりブラックな働かせ方して一人20万の人件費
(支給額は１４，５万くらい？）
日に20万でも相当結構コキ使わないと日の売り上げ20万には多分いかない
ような気がするけどｗ
自分の取り分が20万として電気ガス水道電話代その他で30万くらい？(よく知らんが
とかとか計算すると、ITなんかわざわざ金払ってやるような
もんじゃなくて、そもそもそこらの商店じゃHP販売なんか
出来る訳がないし…
内作で空いた時間に自力でやるようなモンだし…
うぅぅぅ切ないｗITいらない子ｗ >>950
アスキーコードはオープンソースではない。 >>986
スクショ自動作業もオープンソース禁止
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