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【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道「値上げ」に異論噴出
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0001記憶たどり。 ★2019/07/10(水) 10:35:00.64ID:RFDFmv249
https://toyokeizai.net/articles/-/291113

「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。

JR北海道が国に申請した「運賃値上げ」をめぐり、7月1日に札幌市で開かれた国土交通省運輸審議会の公聴会。
一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は、いずれも運賃値上げに反対の意見を述べた。
通学利用者の負担増などを懸念する声とともに目立ったのは、「国の失策を北海道の鉄道利用者だけに押し付けるな」という訴えだった。

10月値上げ、最大3割も

JR北海道は5月10日、今年10月の消費税率引き上げに合わせ、国交省に運賃・料金の変更認可を申請した。
運賃の値上げは、認可されれば1996年以来23年ぶり。消費税率引き上げ分の転嫁を除けば、2回目の値上げに踏み切るのはJR旅客6社の中で初めてだ。

値上げ率は普通運賃が平均15.7%、定期は平均22.4%で、旅客運輸収入全体では平均で11.1%のアップ。初乗り運賃は170円から200円に上がる。

100kmまでの運賃については距離に応じて細かく定める「対キロ区間制」を新たに導入し、最も値上げ幅の大きい7〜10km区間は
現行の220円から290円へと31.8%上がる。JR北海道全線の中でも稼ぎ頭である札幌近郊での増収を意識した設定だ。

国交省は2018年7月、JR北海道に対して着実な経営改善を求める「監督命令」を発令。同社は北海道新幹線の札幌開業後となる
2031年度の経営自立に向けた再建策を進めることになった。今後も人口減少などで減益が見込まれる中、収支改善策の一環として計画されたのが運賃値上げだ。

JR北海道の経営は極めて厳しい状況が続く。2017年度の線区ごとの収支は北海道新幹線を含む全27線区が赤字で、うち13線区で前年度より赤字幅が拡大。
2019年3月期の純損益は過去最悪となる179億円の赤字だった。値上げによって、乗客が減る影響も想定したうえで40億円の増収を見込む。

公聴会では、値上げの申請者であるJR北海道の島田修社長による申請の理由や内容を説明。その後、一般公募による公述人3人がそれぞれ意見を述べた。

国交省鉄道局によると、鉄道の運賃改定は事業者が国交省に申請し、国土交通大臣が運輸審議会に諮問、審議結果の答申を受けて認可する。
公聴会を開くかどうかは審議会の判断による。公述人3人はいずれも反対意見だったが、これは申し込みがこの3人のみだったためだという。

島田社長は公聴会の冒頭で、今後も鉄道の競争力を維持するためのサービス向上と、利用の少ない線区を持続的に維持するために
「お客様にコストの一部をご負担いただきたく、運賃の改定を計画した」と説明。20年以上にわたって実質的な値上げをしなかったことについても触れ、
「徹底した経営努力を行うことを前提に負担をお願いする」として理解を求めた。

苦境の原因は「国鉄改革」

これに対し、公述人3人はそれぞれの立場で反対意見を述べた。

市民団体「安全問題研究会」代表の地脇聖孝さんは「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。
JR7社の営業収入全体に占めるJR北海道の割合は発足当初の1987年度でも2.5%にすぎず、その後の低金利政策によってJR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。

そのうえで、「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」であるとし、是正の努力が
不十分な現状での運賃値上げに反対せざるをえないと述べた。また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。


※以下、全部はソースで。
0003名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:36:10.43ID:IhFkDtnv0
札幌の地下鉄をJRにあげたら?
黒字なんだろ?
0005名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:36:28.70ID:gq3nafEX0
JR東日本あたりと合併してしまえば良いんじゃね
0006名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:36:49.41ID:ACBj9Ewh0
内ゲバ
0007名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:37:04.09ID:lfdaYuT60
未だに国鉄の赤字を払い続けてくれているヤニカスに失礼だろ
0008名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:37:24.13ID:+LHw4GfV0
東海道新幹線の米原以西をJR東海が取ったのも問題だろ
0010名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:38:08.64ID:/DTaHrdO0
道民でやりくりしろよ
それかロシアに頼んでみろ
0012名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:38:38.35ID:jvujRgXs0
>>1
逆に考えるんだ
倒産してもいいと
0014名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:39:16.43ID:uxNnSvK60
もうこうなると最終的には
JR東日本とJR西日本にしかならない

もうそこまでするならJR日本でええやんとなる
0015名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:39:18.66ID:zGB85nyu0
アカに染まってるんだから赤字で良いじゃないか
0016名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:39:34.05ID:ZzimEMPp0
北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されているんだったら、そこに税金なり
輸送費なりを掛ければ良いだけじゃないの?
民営化したんだから、公的な補助に安易に頼ろうとするのはおかしい
高コスト体質を改めた場合に、どういう路線を残せば身の丈に合った経営になるのかを
知りたい
0019名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:40:05.09ID:MTDxMpRL0
JR西日本から四国管内のJR西日本の資産と列車を運行する義務を譲渡して経営の助けにしてあげたらどうだろう?
なんだったら、JR九州もつけてあげていい
0020名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:40:12.31ID:WHClOJVD0
アベのせいで

何でも値上げ
0021名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:40:22.41ID:CzKqInGe0
線路だけ公社を作って維持管理するのがいいと思う
路線を次々、廃止して農産物輸送の貨物がなくなると
国民が困る
0023名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:41:36.47ID:ISQKZKu20
>>16
分割民営化のやり方そのものが間違っていたんだから
その理屈はおかしい。
0025名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:42:13.74ID:DJ9LWnfZ0
北陸新幹線が敦賀から先、
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら、より便利になって、なおかつ、5900億円と少しですむ。

にもかかわらず、2兆1000億円も税金使って、小浜京都ルートをゴリ押しする愚。

北海道や九州と税金投入に差がありすぎ。
0026名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:42:26.38ID:jmOj/4hk0
国鉄基準で今廃止しちゃうとこうなるよ問題
https://i.imgur.com/T7XgA6B.jpg
0028名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:43:51.69ID:GAUVsAAw0
民営化前にもっと廃線整理しとけばよかったんだよな
0029名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:43:53.91ID:eOrWvvTw0
>>1みたいな事言ってるのは
国鉄を解散に追い込んだ張本人
旧国鉄労組の連中だな
わかりやすい
0030名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:44:13.90ID:okC4jHIm0
JR四国と合併してJR東海に抱きつく戦法
0031名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:44:30.50ID:oRZ5JLJO0
北海道の鉄道利用者、即ち人口を増やすしかない。ロシア東欧、中央アジアから若い女を輸入して定住させる。それを目当てに男も寄ってくる。
0032名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:44:57.56ID:gMwiyZNd0
>>1
だから俺は最初から名古屋で分けてJR東日本と
JR西日本の2つだけでいいと言ったのにw
0035名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:45:12.36ID:0cvLT+1E0
>>1
> また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を
> 受けていることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも
> 主張した。

苦境を打開するためにあえて敵を増やす逆張り戦法wwwwwwwwww
0036名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:45:33.13ID:37KO/V0s0
そもそも不要でしょ
0037名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:45:38.23ID:eOrWvvTw0
同じ僻地のJR九州は上場するほど儲かっているんだけど
0038名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:45:41.95ID:ZzimEMPp0
>>23
現状の分割の場合に、どの路線を維持することが可能なのかを示さないと、間違いか
どうかが分からない
0040名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:09.24ID:lNt/DToF0
>>1
要するに新自由主義政策第1弾「国鉄分割民営化」は当初から指摘されていた通りに間違いだったわけで。

三公社五現業民営化の総括、検証が必要だね。
0041名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:12.86ID:go2hP9vV0
組織規模を一定に保つのを前提にするからおかしな議論になる。
社会情勢の変化で産業転換が起きるのは当たり前で、企業はそれに適応しなさいってだけ
端的にいえば組織縮小してバス転換すりゃいいだけ
利益出る路線だけ残せば良い。
インフラがぁというが、住民が負担覚悟で維持を望むなら住民税、市民税を原資に
補助金を出せば良い。その路線だけ採算が取れるほどに値上げすりゃよい
三セクなどでやってきたのがまさにこれ。
なんで都会の満員電車の我慢で得られた利益を地方に分け与えねばならんのだ
代償払えよ、ド田舎で土地が余ってても住居スペースは都会の標準に合わせるのを
義務付けるとか、やらねぇだろ?のびのび大地で暮らしたいわけだ
いいとこ取りだけしてデメリットは受け入れないとか、子供か
0042名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:22.30ID:j/RGJtkf0
貨物はアボイダブルコスト方式でカネを取ってるから儲けにならないのが現状
0043名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:42.80ID:nOy172VU0
黙れ反日北海道
安倍陛下は北方領土4島を完全にロシアに帰属するということで長年の北方領土問題に決着をつけた。
次は北海道だ。
0044名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:54.11ID:jaY1f4Ut0
根本的な問題は共産党と労組だろ?
0045名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:59.19ID:B7gcs2wH0
>>1
>「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」


企業努力を超えるなら、潰れるだけ。
そこに税金を投入するわけにはいかないよ、乞食。
0046名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:46:59.88ID:+4Qp5n9G0
その旧JRからの補償積立の3000億近くを

「無駄を省く」

と言って 当て込んだのが


民主党であり


枝野 蓮舫 ツジモトだったんDなよ



いまだにこの金は 政府預かりで


借金扱い



民主党に聞けよ
0047名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:11.47ID:/SvWXivJ0
値上げしたって破産するのは目に見えてるんだから
鉄道を廃止すればいいんだよ
0048名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:17.63ID:ISQKZKu20
>>38
どの路線を維持とか以前の話。
極端な格差が最初からある状態で分割決めたことがそもそもの問題。
0049名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:20.38ID:/q93POpX0
黒字路線が一つもない北海道が単独でやっていけるわけないのは誰にでもわかっていたはずなんだけどな
0050名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:25.67ID:oIFI8Tkn0
国と道が持ってる株を、無料で東日本に譲渡する
誰も1円も使わず問題解決
空港線が赤字な時点で、これは経営の問題
東日本が入ればかなり改善する
プラス駅前、駅ナカのノウハウも利用できる
0051名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:26.68ID:yuGVKYpw0
JRは西と東に分けるだけでよかった。NTTと同じで…
0053名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:39.73ID:RFDFmv240
>>37
JR九州も結構カツカツだよ。
0054名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:47:55.89ID:BuVoubGy0
> 努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策

俺も努力はしてるんだけどさぁ、底辺だから国が税金で支援してくれるってことでいいよね
0055名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:48:08.26ID:onrXujEj0
>>14
…全国一社にして、国営化するって手もあるぞ!!w
0056名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:48:21.13ID:gMwiyZNd0
まぁ、こうなったらJR東海に北海道と四国を抱き合わせるか
0057名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:48:33.52ID:0lYG6Dhc0
福島から過疎地に移住させろよ。
マジで。
0059名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:48:45.10ID:bnznKqxG0
いよいよ北海道から鉄道が消えることになるのか
0061名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:01.11ID:5ss6cUaL0
>>27
つまりクルマでええってことやん。
>>1何言ってんの?
0063名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:12.29ID:sBl93cdO0
小浜京都ルート 税金2兆1000億円を
米原ルート 5900億円+リニア後の乗り入れ費用にするだけで、
1兆5000億円近くの税金が節約できる。

この1兆5000億円で、
北海道や四国の鉄道の幹線を近代化し、上下分離し、鉄道が黒字になるようにしよう。

そうしなければ、北海道も四国も尻すぼみでいずれ鉄道がなくなってしまうっぺ。
0064名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:20.81ID:Gbcpfiyy0
じゃあ、またタバコの値上げで対応するか?
0065名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:25.52ID:gMwiyZNd0
>>55
ネーミングは「国鉄」なんてどうだろうか
0067名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:31.01ID:lNt/DToF0
>>52
バカは黙ってな
0068名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:35.77ID:2BAaDPS/0
道民が子供産まないからじゃないの?
結局はそこでしょ
利用者いないから廃線続出してんじゃん
0069名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:47.47ID:B7gcs2wH0
>>1
>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いる

えぇ?
じゃあ、買わない。
0070名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:47.72ID:QNFKWoYc0
国鉄破綻の原因の一つが北海道の赤字路線だろ
馬鹿か、こいつら
0071名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:53.41ID:2UDA41eY0
働かない国鉄労組が原因だろ。日勤教育で淘汰しないと。
0072名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:49:59.76ID:dPCB0lw+0
そうは言ってもかなりの時間が経ってるからなぁ
その訴えはもっとずっと前にすべきことだったろう
労組はじめ旧来の形態を引きずったままでは
厳しいのを分かってて放置してたのでは
0073名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:50:17.23ID:SQwfr3YZ0
JR各社(2019) 連結売り上げ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東日本 3兆20億円
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東海道 1兆8781億円
]]]]]]]]]]]]]]] 西日本 1兆5293億円
]]]] 九州 4403億円
]] 北海道 1713億円
] 四国 513億円




@北海道、A東北、B関東、C東海、D中部、E北陸、F近畿、G中国、H四国、I九州

 JR北海道 @
 JR東日本 ABD
 JR東海  C
 JR西日本 EFG
 JR四国  H
 JR九州  I
0074名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:50:25.42ID:Icjfbh+C0
嫌なら引っ越せ
0075名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:50:31.56ID:UxPQCa2T0
旧国鉄の南樺太鉄道はJR東日本にもJR西日本にも無いんだが
旧国鉄は二分でなく三分された?
0076名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:50:33.07ID:rMyG9lzf0
民営化は間違いではないでしょ その分割方法は間違いかもしれんが、
うちの親父がよく言ってたが、国鉄の頃なんて、労働組合の皆さんが一週間以上ストライキして電車止めてたらしいで、
さすがにやりすぎて労働組合に賛同する市民ほとんどなしだってわ
0079名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:50:53.59ID:G0AtCGMS0
据え置きにして欲しいのならもっと鉄道利用すればいいのに
0080名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:07.77ID:lNt/DToF0
>>60
そう。
英米の内政干渉で新自由主義化させられた南米諸国などは新自由主義の尻拭いをさせられてる最中。
0081名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:13.84ID:jRvCSbVP0
JR北の労組社員をリストラすれば

赤字なんてすぐ解消するはずなんだが
0082名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:14.97ID:B7gcs2wH0
>>58
東西から新幹線奪ったら巨大なJR北海道が誕生するだけだぞ
営業係数調べりゃわかるけど、東でさえ在来線は赤字ばっか
関東でさえも大部分が赤字
そのうち駅ナカの収益だけじゃ維持できなくなるだろう
0083名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:23.44ID:eOrWvvTw0
>>67
バカはお前
シロアリ労組に骨組み食い尽くされた
木造家屋
それがJR北海道
0084名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:33.38ID:Ocl82w/i0
>>23
普通に民営化されてても結論は一緒だろ
むしろもっと整理される
他が儲かってるからそこから回せというのがそもそもおかしい
0085名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:35.54ID:gMwiyZNd0
まぁ、ジャニーが死んで国鉄民営化した中曽根も死んだら
負の遺産も清算かもなぁ
0086名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:53.29ID:Gbcpfiyy0
新自由主義経済を理解しないと、こうなります(笑)
0087名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:51:55.74ID:ioNpqjcC0
いやこれはさすがに道民が負担するべきだろ
利用のほとんどは道民なんだから
問題は、廃線とかの運用が道民から遠いというところにある
完全民営化でいいんじゃないか?
0088名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:00.12ID:5ss6cUaL0
>>60
時代のせいでしょ。自覚しろ
0089名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:03.88ID:syrs6m1K0
北海道は住むとこじゃなくてバカンスに行くとこ
釧路に避暑にいくのがおすすめ
ちなみに釧路の今朝の気温は13℃
まだ寒すぎなので行ってはいけませんw
0090名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:05.37ID:nVemZRaT0
民営化はいいけど分割する必要あったのかな…?って
0092名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:08.29ID:9qbAcU9A0
>>1
冬の環境が厳しい所があるしな。
北海道だけで運用するのはこの時代だと大変。
軍事面と併せてもう一度考え直さないとあかん。
0093名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:20.03ID:IL80Ks5m0
倒産させて現実を道民に認識させろ
そこから民事再生しかないだろ
0094名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:31.51ID:7ehEtd7y0
>>1
手ぬるい値上げ!!
少なくとも2倍にはするべきだろう。
それで淘汰されるなら北海道には鉄道は必要ないという事だ!!

四国も九州も鉄道は要らないだろう!!
これだけ道路作れば、不要なのは確実。
0096名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:37.53ID:qTKjAaa40
こうなるであろうとは予測できたから
多めに現金を与えられての分割だったろうに

いまさら言い出してもダメじゃないか?
0097名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:38.78ID:+VBKMh9P0
なら本州以南に引っ越せよ
何が楽しくで、極寒の地に住んでるの?バカなの?
そもそも、北海道ってアイヌ人しかいなかった訳だし
0099名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:52:50.71ID:ISQKZKu20
>>70
違う。

首都圏5方面作戦などで体力をはるかに超える負債を抱え込んだことが原因だ。

地方ローカル線の赤字額は国鉄債務の中では大したことがない。
0100名無しさん@1周年2019/07/10(水) 10:53:07.12ID:dS+PEZTJ0
その前にアカを殲滅しろよ
そのくらいやったら話は聞いてやってもいい
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