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【文化の盗用】モンゴル人「ジンギスカンって料理名変えてよ!」★4【日本の伝統】
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0001ガーディス ★
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2019/07/17(水) 09:51:28.96ID:M/DSUmoX9
<米タレントの矯正下着名を撤回させた日本人が、他民族の英雄を料理の名前に冠するのはダブルスタンダードではないか>

どんな体形にもフィットする矯正下着ブランドに「Kimono」というブランド名を付けて販売する予定だ──と、アメリカの有名タレント、キム・カーダシアンが6月25日に1億4000万人ものフォロワーを持つ自身のインスタグラムで表明すると、たちまち日本から「総攻撃」に遭った。

まず日本の伝統文化の拠点であり、着物産業を抱える京都市が門川大作市長名で「着物は日本の伝統的な民族衣装であり、暮らしの中で大切に受け継がれ、発展してきた文化だ」と再考を促した。

政治家も黙っていなかった。
世耕弘成経済産業相が「しっかりと審査するよう米国特許商標庁に伝えている」と呼応。
ネットでは商標登録申請に反対する署名の数がうなぎ上りに増えて13万人を超え、ついにカーダシアンは「慎重に考えた末、ブランドは別の新しい名前で申請する」と、ブランド名の撤回に追い込まれた。

私は今回の「キモノ騒動」で声を上げた日本の一般人と識者に対して、実に素晴らしい行動を取った、と最大の賛辞を送る。
それと同時に、来年の東京オリンピック・パラリンピック開催を控え、他者の文化に敬意を払う機運が高まってきている日本で、ぜひこれを機に見直してほしい食べ物の名称がある。
日本にしかない名物料理「ジンギスカン」だ。

料理は至ってシンプルで、羊肉を鉄鍋で焼いて食べるだけ。
問題はその名である。
ジンギスカンことチンギス・ハンはモンゴル帝国の始祖で、世界帝国を建立した英雄だ。
日本の大相撲で活躍する横綱らを輩出するモンゴル国は、「チンギス・ハンの国」だと自他共に認められている。
中国のモンゴル族もまた「チンギス・ハンの子孫」を称しているし、中国政府もそれを認めている。

モンゴルだけではない。
中央ユーラシアのトルコ系諸民族であるカザフ人やウズベク人もまたチンギス・ハンの後継者を名乗っており、「ジンギスカン」という言葉もトルコ語なまりに由来するとの説がある。

そして、モンゴル人もトルコ系の人々もただ単に「チンギス・ハンの子孫」を血統上の理念に即して自任しているのではない。
彼らは「チンギス・ハン」という言葉を聞いただけで胸が躍り、精神的高揚感に包まれる。
1917年のロシア革命、そして1949年に中華人民共和国が成立するまで、ユーラシア各地の遊牧民はほぼ例外なく「チンギス・ハンの子孫」たちに統括されてきた。

端的に言えば、モンゴル人にとってのチンギス・ハンは、日本人にとっていわば「万世一系」の存在である天皇家と全く同じであり、料理の名前にしてはいけない神聖な存在なのだ。

2005年4月、私はある日本の全国紙に「〈ジンギスカン〉料理名変えて」と投書した。
その際、私の原稿には「もし、モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
担当編集者は「テンノウだけはやめて」と連絡してきて、結局「日本人が尊敬する歴史上の人物の名がついた料理が出されたらどう思うか」と変えて掲載された。

これほど、日本人は自国の文化、自国の歴史をこよなく愛している。
それにもかかわらず、ユーラシアの人々が同様に敬愛し、尊敬する人物の名を焼いて食べる料理に冠している。
これこそ典型的なダブルスタンダードではないか。

昨年2月に発売された小学館の漫画誌「コロコロコミック」に、チンギス・ハンの肖像画にいたずら書きをする一コマがあった。
この件に元横綱の朝青龍が激怒し、在日モンゴル人たちは出版社前で抗議デモを行い、在日モンゴル大使館も外務省に申し入れをした。

下着名に「キモノ」を使おうとするのは「文化の盗用だ」と言うなら、日本人もモンゴルからチンギス・ハンを奪わないでほしい。

全文
https://www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2019/07/post-43_1.php
<2019年7月23日号掲載>
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563320162/
0002名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:52:03.76ID:XRFkjqOy0
そういやグリコの「ポッキー」って、ヨーロッパで「ミカド」って名前で売ってたな
こっちは商標登録をしてそうだけどこっちの方が問題じゃね?
0003名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:53:19.78ID:hj+q8UyF0
別にいいよ
0004名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:53:23.35ID:guRUsNxF0
トルコの名称変えたんだから
ジンギスカンも変えてやれよ
0007名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:53:30.87ID:kKOxrsfg0
道民って

本当にクソだよな
0009名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:54:21.94ID:TUJtSuTO0
ジャップはダブスタ民族だからな

スシポリス(笑)
0010名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:54:23.75ID:K5bmbqSl0
モンゴル人が大騒ぎしたら、もしかしたら変わって行くかもしれないけど、そもそも商標と違って各自勝手に言ってるだけだからなあ
そして実際にはモンゴル人は誰も文句言ってないし
0011名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:54:34.37ID:kKOxrsfg0
北海道民 = 民度低い


これが常識だもんな
0012名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:54:49.42ID:kvER/JN40
別に「北海道焼き」とかで、十分納得できるよ。
0013名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:55:10.83ID:l8JXNyeV0
>>1
ポッキーはフランスではミカド
0014名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:55:12.55ID:pZvOtTn80
まあ、モンゴル国民やモンゴル大使館、在日モンゴル人が抗議してないから、いまのところはいいんじゃない。
0015名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:55:22.76ID:QGk6Wri00
いいじゃん
今すぐウランバートル市内にテンノウ焼き専門店を作ってくれ
0017名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:55:45.24ID:KeypqIVg0
じゃあモンゴルではサンドウィッチのことをなんていうの?
0018名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:55:45.41ID:hj+q8UyF0
>>11
民度の高い地域なんか無いんだから気にすんなよ
0020名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:06.11ID:A8v4v56p0
なんのこだわりもない
変えてもぜんぜんオッケー
0021名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:12.90ID:TUJtSuTO0
ジャップ「讃岐うどんやら外人は商標登録すんなボケ」
0022名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:12.91ID:DZ6KGVi00
鹿焼肉
0023名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:14.04ID:F9bO4pBu0
元寇に文句言えよ
0024名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:14.72ID:rt2VseTC0
>>2
「ミカド」っていうオペラがあって、それをもとにしたっぽい
「ミカド」っていう棒をたくさん使うゲームがある
この「ポッキー」の形状とゲームの方からの連想だな
0025名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:18.16ID:wG1ptFwR0
でもお前等キムチを天皇漬けと呼んだらキレるんだろ
それならジンギスカンも止めてやれよ
0026名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:24.88ID:lq5E30aQ0
り地域の奴らのレス、みんな焼きをつけるよな
なんだろ、焼き肉が好きだからか?
0027名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:29.45ID:gKxL8zJb0
ジン ジン ジンギスカンって歌ってたやつらのせいだろ
0028名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:38.94ID:sSJzmHem0
>>1
サンドイッチ

はい論破
0029名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:41.46ID:iodCjzF30
前スレ>>943
>神風のおかげだね!

神風以前に長期に渡り上陸陣地を築かせず船で夜営させたのが、台風で船が沈没しての壊滅の原因だぞ?
0031名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:56:56.84ID:32iw8Xz30
>>1
「ジンギスカン」は商標登録ではない
誰でも自由に使える
「kimono」の場合は商標登録しようとした
他の人が自由に使えなくなる
だから問題になった

もしkimonoが特定の下着の愛称やニックネームだったら日本人も特に問題にしなかった
占有しようとするから「文化の盗用」と言われるのであって、共有しようとするなら話は別

もしモンゴルで特定の料理が、悪意なく「テンノウ」という愛称で親しまれてるなら
ほとんどの日本人は問題にすらしないと思う
商標登録しようとしたら怒るだろうが
あと、「焼き」や「揚げ」を付けるのはフェアじゃないな
「ジンギスカン」は「ジンギスカン焼き」じゃない

だが本当にモンゴル人が嫌がってるなら名称は変えるべきだとは思う
注進記事なんか書いてないでまずは嫌がってるかどうかアンケート取って来い
テンノウ焼き言いたいだけのくせに
0032名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:05.02ID:7nxaJLLG0
「上を向いて歩こう」を「スキヤキ」に変えたアメリカ人と同じじゃないか。
親しみを持って呼んでくれるんならまあいいんじゃない?
0033名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:11.51ID:yi8FY6zd0
以下、「テンノウ焼き」「テンノウ揚げ」を内容を考えるスレとなりました。ご協力ください。




ちなみに

テンノウ焼き:鰻の蒲焼
テンノウ揚げ:鯛の天ぷら

ではないかと思います。
0034名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:18.87ID:JNmrRyIh0
あいつらバカだから返金事件
0035名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:28.02ID:pbn/Oywx0
「ジンギスカン」じゃなくて「アテラハン」みたいな名前ならいいんでしょうか
0037名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:37.80ID:MUz9u3jl0
普通のモンゴル人「偉大なるチンギスハンの名前がついた食べ物があって誇らしい」
偽モンゴル人「侮辱許さないニダ」

そもそも「商標登録なし」「名前のみ」で
記事のテンノウ焼きはおかしい。「テンノウ」っていう美味しい料理が
あっても日本人なら別に何も思わんよ
0038名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:43.48ID:TZ04jau50
元寇で日本人虐殺しただろ
0039名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:43.90ID:2khxEDL60
まあこれはモンゴル人のほうが正しい罠w
海外でNOBUNAGAとかって料理あったらムカつく罠w
0040名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:57:49.51ID:KeypqIVg0
>>25
天皇陛下が考案したものでもそもそも日本文化でもないんだから天皇漬けはおかしいけど
チンギスハンは羊肉を焼いてた食べてた気がするんだよ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:57:50.40ID:+dgMlxbB0
ジンギスカンとチンギス・ハーンが一緒のこと指してるって思ったことなかった…
0043名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:58:17.40ID:KZ80G1Uz0
北海道料理なんだから、鳩山由紀夫とか鈴木宗男とかでいいだろw
0045名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:58:33.89ID:YCpeePGG0
まーたチョンの工作か ばればれなんだよ
日本文化ディスカウントを官民あげてやってる異常な国
0046名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:58:35.67ID:0hjkoNAh0
プラーニンに誰も文句言ってないだろ
0047名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:58:40.48ID:rt2VseTC0
>>39
いや、別に
0048名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:58:47.40ID:ZQGxH0hw0
チンギスハーンって料理名じゃないのにダメなの?
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:58:47.68ID:pI1nxazO0
ジンギスカン王家の統治が続いてるわけじゃないから、天皇の話を持ち出すのちょっと違う気がする
例えるなら織田信長あたりだろ、ノブナガ焼きとか言う料理が海外で誕生しても日本人は何とも思わないけどな
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:58:47.69ID:F9bO4pBu0
インドカレーはいいの?
0051名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:58:47.84ID:AMEHo1gM0
モンゴル焼きじゃないかなあ。
本題と関係ないけどチンギス・ハンからのモンゴル帝国って過小評価され過ぎだよな。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:58:59.67ID:T6O5xl070
ウッ!ハッ!
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:59:01.04ID:Zv7R7Vkf0
ナポレオンも酒の名前になってるだろ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:59:18.65ID:2p+HsizR0
>>4
ジンギスカンと下半身に何の関係が?
KIMONOは下半身と関係していたが。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:59:25.91ID:KeypqIVg0
下着に「チマチョゴリ」ってブランド名つけて商標登録しようとしても韓国人は無問題なの?
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:59:36.31ID:jsJZIit30
上を向いて歩こうを「スキヤキ」と呼ぶのをやめたら考えてやるよ
0060名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 09:59:39.60ID:FVrnsKdi0
>>5
悪くないだろ。そもそもジンギスカンって料理自体、放牧の国モンゴルさんをリスペクトしてる。
つまりあの歌は羊肉を流行らせた偉い曲だな!
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 09:59:56.38ID:Jqa0atym0
ベトコンラーメンとかは?
0062名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 10:00:11.84ID:+rCd+FB80
商標取られた商標トロール行為と
一般名を混合とか死ねよ
外人は自爆テロを神風呼ぶの止めろや
0063Ψ
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2019/07/17(水) 10:00:15.51ID:6918otwi0
>私の原稿には「もし、モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や
>『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
>担当編集者は「テンノウだけはやめて」と連絡してきて
そもそも天皇、ってのは教皇、国王、のように称号だから
そういう料理を出しても、
へー、としか思わないでしょう、普通の日本人なら。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:00:25.77ID:32iw8Xz30
>>39
別にノブナガって料理があってもムカつかない
そしてこの記事を書いてるのはモンゴル人ではないし
モンゴル人の意見を聞いたわけでもない、単なる日本が嫌いな個人の感想
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:00:28.95ID:F9bO4pBu0
そんなこと言ったらバイキングとかいいの?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:00:46.96ID:T8wm5OTY0
そんな事でサンドイッチ伯爵が怒ったなんて話は聞かない
0072名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 10:01:25.59ID:0CpEXYbc0
語源ググったらマン臭国建国に関った駒井徳三命名したんじゃねえか
変えて良いよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:01:30.88ID:I3R9TyZK0
>>1
チンギスハンとジンギスカン
名前も違うし、物も違う

何言ってるのコイツw
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:01:34.20ID:CoACvyo80
元寇で日本を攻めてきた、極悪人。
0075名無しさん@1周年
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2019/07/17(水) 10:01:35.27ID:+rCd+FB80
ジンギスカンとチンギスハン
響きがにてるだけでそもそも別でしょ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:01:35.49ID:8LnuarpP0
>>39
ムカつかないけど ?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:01:52.01ID:YMJFoOJq0
>>49
チンギスハーンの子孫はたくさんいるよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:12.23ID:lHK3sy3h0
>>1
義経が逃げ延びてジンギスカンになったって
知らないのかこの人は
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:28.44ID:pZvOtTn80
これまでのスレにぜんぜん出てこなかったけど

日本人の多くがイタリア料理と思ってる「ドリア」は、スパゲティナポリタンと同じで、イタリアにはない和風イタリア料理。
考案者がとっさの思いつきで、ジェノバ共和国の名門貴族、ドーリア家の名前を付けた。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:29.82ID:A+pWSJ860
>>39
信玄餅とか地元で作って喜んで食ってる
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:43.55ID:ZQGxH0hw0
北海道のでモンゴル関係ないから
道羊焼き、でええやん
0083顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:51.81ID:lAsxL5+D0
他国にテンノウって料理があって人気を博してたら別に目くじら立てる日本人も多くはないと思うけどな
天皇焼きと対応させるならジンギスカン焼きだろうし、どうにもピントのずれたイチャモンだなぁ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:52.13ID:VS1FpTt90
またポリコレ案件だな
当事者から文句出てるならまだしも、出てないところに火をつけてまわる奴
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:02:56.83ID:HbXihupE0
ジンギスカン=テンノウは違う。

ジンギスカン=ヤマモトイソロクとかヒロヒト。

イソロク焼きとかヒロヒト揚げとかジンム饅頭とかショウトクタイシ焼きとか。
受けるかどうかは別として別にいいんじゃね?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:01.68ID:SYXIPVRNO
バイキングも、海賊バイキングが山と積まれた戦利品の前で宴を開くイメージから
名付けられたんだっけ?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:05.35ID:QGk6Wri00
>>77
今までもテンノウとつく商品が海外で出てるけど問題になったことない
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:06.65ID:KZ80G1Uz0
>>66
だから放送禁止用語になった。
今ではビュフェ(ビュッフェ)スタイルと言い換えられてる。
食べ放題を強調したい場合は普通に「食べ放題」。
もちろん食べ放題の意味でなければok。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:10.97ID:8LnuarpP0
>>74
まさにそれ
モンゴルでは英雄だけど、周辺諸国にとっては征服者

日本でも実際に大勢の被害者が出た
特に対馬の住民なんて酷いことをされた
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:11.69ID:ripHYxtu0
モンゴル〜トルコのあたりは羊肉を
焼くというよりは茹でるんよ。
もーくっせーのなんのって。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:12.87ID:KaLL28d30
日本人にとっちゃモンゴル帝国とジンギスカンの孫は英雄どころか元寇の仇敵に過ぎないけど、まあ変えてもいいんじゃない?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:18.75ID:FVrnsKdi0
>>61
ベストコンディションラーメンだってさ。
絶対違うよね。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:23.67ID:H8UzAzSr0
モンゴルでは英雄かも知れんが、日本側は攻撃を受けた方で、なんとか追い散らした歴史の国だからw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:31.00ID:iodCjzF30
>>39
そもそもこれ騒いでるのモンゴル人ではなくアメリカのシナ人だから
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:37.17ID:w0j1yEBB0
キモノの件のように多くのモンゴル人や世界から苦情が来れば変えるべきだろうけど
現状そこまででもないでしょ
それにジンギスカンってチンギスハーンとは別の固有名詞として
既に定着してるんじゃないの?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:44.70ID:yi8FY6zd0
どうやら著者は日本に帰化したモンゴル系中国人の静岡大学教授らしいので、多分パヨなんだろうと思われる。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/17(水) 10:03:44.97ID:KeypqIVg0
>>1
サンドウィッチとか人名がらみの料理も新名称を考えるべきだとこの記者は言ってるのかな
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