【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」＝悲鳴直後、らせん階段から黒煙－京アニ社員証言 ★3
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京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、
出火時に２階で勤務していた男性社員が２０日、時事通信の取材に応じ、屋上に通じる扉はレバー２カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」と証言した。
消防の到着時に扉は閉まっており、手前の階段では折り重なるようにして１９人の遺体が見つかった。
男性は「らせん階段から黒煙が上がってきた直後、目の前が真っ暗になった」とも証言。ベランダから飛び降り、軽傷で済んだという。
男性は扉について、金属製レバーが上下に２カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。
男性によると、２階には当時約３０人の社員がいた。らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が１階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。
「ドドドド」という大きな音がし、１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。２階にいた女性が防災ベルを押して１５秒ぐらいすると、
正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。
保護されたマイクロバスには２階から飛び降りて助かったとみられる２０人弱の顔が見えた。２階では１１人の遺体が見つかっており、「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」と話した。
逮捕状が出た青葉真司容疑者（４１）について、男性は「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」と語気を強めた。
https://news.livedoor.com/article/detail/16804645/
2019年7月21日 1時0分 時事通信社
前スレ 2019/07/21(日) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563654944/ オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ！！！！！！！！！
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう！！！！
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう！！！！！
奴らは社会のゴミだ。
オタク・引きこもり・ロリコン
／￣＼
｜ ^q^｜
＼＿／
/ ヽ
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ﾋ|ｉ|)=二フ
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(_∧_)
宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク 消費税を上げたらアカン！
せやろがい！反論あるんか！力で黙らしてみい！
演説邪魔した奴は黙らせても
ネットで喋る奴は黙らせないんか？？ｗ
「日本経済にトドメを刺す」とも言われている消費税10%引き上げについて一言。
https://twitter.com/emorikousuke/status/1144905448119656449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権じゃなかったらこんな開きにくい扉じゃなかったんだろうな・・・(´・ω・`) 開けやすい開けにくい以前に
煙は高いところに一気に昇って充満してしまったんだろ
区切りがあったトイレからは逃げた人はいたらしいし 公明党ってできて何十年目の党なの？
それで今まで一度でも日本に役立ったことあるの？ これヤバイ奴
2個あると解錠したかわからなくなる
6 名無しさん＠１周年 ▼ 2019/07/21(日) 05:42:04.47 ID:obiiBz6M0 [1回目]
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2019071902100261_size0.jpg 早期の報道で『屋上から樋を伝って逃げた』という男性社員だかの証言を読んだ記憶があるんだけど、あとで探しても見つからないんだよね
ここまで屋上のことが問題視されるとは思ってなかった
誰か覚えてないかな？ 2階にいて助かってる人は、おそらく階段の近くにいて
火災後にさっと下に降りて脱出できたわけだから
もし非常階段があったら助かる人は多かったはずだよ 令和とかいうサラ金屋みたいな元号が悪い
早く改元すべき
明治維新以前なら改元されてるよ 前スレに屋上は従業員に開放され、喫煙スペース、ベンチまで設置と書いてくれた人がいた。
それなら、扉は関係なく誰も間に合わなかっただけの話だろな。 写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
https://zttuz.bostanbul.com/1z393.html コレぽっちの開けにくい扉じゃねーし
防犯ガラスには見えないし
この上下キーが内側もクレセントでひねって開けるのでなく、内側もキーが無いと空かないシリンダーに交換されてたとしても、蹴れば壊れるくらいなガラス戸なんだけどなー
火の手と煙が早すぎて辿り着けず人垣出来て後からの奴もみんな死んだ
そう考えるのが普通 飛び降りる場所があったらもうちょい助かったかも
それくらいどうしようもないよな(´・ω・｀) どうせ社長が自殺防止にかぎ掛けてたんだろ？
給料安いの分かってるもんだから せめて脇に外階段出口があればな
防災機能ゼロじゃん 蜘蛛の糸じゃないけど我先にという思いが全員を奈落に突き落とすんだろうな よく有る構造でその階の廊下の奥に扉があって屋外に階段がある
こういう構造を徹底すべきだよな。まあふだんで使うには不便かもしれんが 屋上は喫煙場所とか体操場所、本来なら開放するべき場所 この証言が全てだとすれば、爆発はしていない事になるな 今回のガソリンの燃焼程度では
鉄鋼製品が融解するまでに温度が下がると思うぞ。
何故ならガソリンの量が少ないからね。
バケツで撒いただけの量で鉄鋼製品を融解するのですあれば、製鉄所はガソリンを使うよ（笑） 日頃から想定してた人は助かっただろうな
何していいかパニくった人はダメだったようだ >>9
鍵が掛かっていなかったといたいことだろ。
開けにくい特殊ドアだが、普段従業員も屋上に出入りできたらしい。屋上に出る前に煙にやられただけだろ。 >>2
屋上に留まってたら煙に巻かれることは今回学んだ
風上で煙を避けて、地上に降りるルートを探せや 非常時に難しい構造とかジャップらしいな
鍵部分も垂直にしただけでは開けられないの知らなかったんだろうな
正に初見殺し 煙突効果により一気に炎上した
防火区画のない吹き抜け構造は危険 >>11
上開けて
下開けないで上閉じる
下開けたらそこで終了 どう見てもふつーに内側にクレセントあってひねれば開く扉なんだが
コレが脱出の妨げになったと言うならもう家の玄関戸取り外しておけアホ
今時外につながる扉で1錠しか無いなんて防犯性無くて倉庫くらいしか使わねーだろ >>34
ドアノブがないタイプだろ
荷物搬出のためにつけられてるああいうやつ 494 名無しさん＠１周年[] 2019/07/19(金) 13:37:17.04 ID:t5Zvt39V0
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
たまたま取材のために主要スタッフを第１スタジオに結集
たまたまNHKの到着寸前に放火殺人発生
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま少し前にタバコのポイ捨てで屋上を施錠
たまたま誰が犯人か社員か分からないはずのNHKが犯人確保の瞬間を捉える
これの真実味がでるな。
屋上は開いていたって反論した奴誰だっけ？ こんなの逃げられない
www.youtube.com/watch?v=3f4lPzxSm5A >>1
.
■『周到に計画された組織的な日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役あり
.
●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)b2
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
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【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
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社長発言｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
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>>32
外階段の無い低層の建物は、縄ばしご備え付けてるもんだが無かったのか？ 被害者や家族的には犯人があんな感じなので会社を責めるしかないだろうね。
この建物の構造も責める要因になりそう。 防災ベルを押した人よく冷静にできたな
自分はできないかもしれない その建物で一階で火災があったらどうなるか？
ちゃんとシミュレーションしておかないと 前スレに、
>>987
屋上は普段から喫煙等で使っている。
ちゃんと、固定されたベンチまである。
と書いてくれた人がいる。関係者か？
それなら、ドアが開けにくいとかは関係なく、単純に間に合わなかっただけと推察できる。
屋上に出ても助かった確率は低いが。 煙のまわりが速くて助からなかったっぽいな
火事は上に逃げたら駄目だ 元号を変えてから災害や事件の連続
改元だからという理由で処刑された尊師の祟りだよ
こんな合理性がかけらもない土人制度はさっさとやめよう >>1
①建築設計と死傷者の因果関係の詳細な検証。
②図面ではなく実際の実物で、建築基準法と消防法の問題はなかったかどうか。
③殺害予告が企業にきている状況で、
従業員に、それを周知したか？従業員に避難訓練をさせたか？
従業員に屋上扉の特殊性や、開け方を周知させたか？
④名古屋での事件等、
過去多くの液体燃料による事件が発生しているにも関わらず、
企業に対する殺害予告が届いてる時点で、
液体燃料を使った放火犯罪は、企業対応として予測範囲内だったのではないか？
⑤過去に液体燃料を使った大規模な放火事件が過去多発していた状況で、
現行の建築基準法と消防法そのものに、不備や改正すべき点があったのではないか？
この辺りは、被害にあった従業員と遺族の為にも、
検証する必要性があると思います。
容疑者を裁く刑事裁判においては、上記問題点は、
警察と弁護人の間でも争点にはならないと思われるので、
真に救済されるべき被害者や遺族が現場の真相や状況を知り、
さらに適切な補償を受けるためには、
企業に対して、民事裁判を起こす方が良いと思う。
因みに、企業宛ではなく、直接被害者や遺族へ送られる募金や、
クラウドファンディングのようなものがあったら、
教えてください。
企業ではなく、被害者と遺族に「直接」募金したいです。 普通の火事だったら落ち着いてやれば普通に扉開けて屋上で救助待つって出来ただろ
ガソリンで爆発なんて想定して設計しねーよｗｗｗ 結局、屋上の扉は施錠されてなかったんだろ
扉をあけるかガラスをぶち破る前に煙に巻かれたと 普段からの心構えとしては
階段から煙が上がってるレベルにまでなってたら
無理に階段を下りたり上がったりはしない方が良いって事なんかな 全米ライフル協会：スタッフが銃を持っていればこんな惨事にはならなかった！ 屋上のドアが開いていれば煙の通路もできて
他の階の人も煙に巻かれる人が少なかったかもしれない
火の回りは早くなったかもしれないけど >>11
この手のは、慌てていたりBBAだったりするとほんとに開けられないみたいな。
ウチの玄関ドアも二ヶ所施錠なんだが、下だけ施錠しておくと、
帰宅したBBが7、8回がちゃがちゃ上を開けたり閉めたり下を開けたり閉めたり繰り替えして開けられず、
ｹｰﾀｲを鳴らされるw >>31
開放していたと印象操作した奴が悪いな。施錠されてないとは意味合いが違うからな ＞下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
見ちゃったら辛いよな
グロ動画観るのと訳が違うからな・・ 建築基準法の二方向避難の原則は
ちゃんと守られていたのだろうか。
一般のアパートでも玄関が塞がれてもバルコニーから避難ばしごで降りられるようになってる >>55
いや
ぶち抜き構造の煙突状態はどの火災においてもヤバイ 扉開けてしまったばかりに
煙突効果とバックドラフトに襲われて
先頭の人は悲惨なことになったのかな
扉はまた自然に閉まったと >>11
ああこれかぁ・・・
これってレバー両方を回した後に数秒以内にドアノブ回さないと開かないタイプか 写真で見る限り鍵二個なのか？
子供とかが間違って屋上でないようにって事かな 辿り着く前の階段でなくなってるのに扉問題視する意味なんぞ 避難経路もなく、窓も小さく、屋上にも出にくい
明らかに脱走、自殺者を出さないための豚小屋です >>2
火事の犠牲者は一酸化炭素中毒がほとんどだからな
外の空気が吸えるだけで生存確率はかなり上がるはず >>66
これが通常の火災でも、煙上る階段を無理に登ったりするのは危険な気がする らせん階段から煙というと違和感があるが、
煙突らせん階段から煙ならしっくり。
下が火事になったら煙突になると思うんじゃないか？
消防署は何を立入したんだ？ >>11
2個にする理由がわからん・・・
何か意味あるのか？ >>66
ガソリンを1Fの螺旋階段の根元に撒くと、気化して上に。
そこに下で火をつけたら爆発して一期に熱風がすべてのフロアに広がって
直後に一酸化炭素が充満する。
計算づくだぞ いま住んでるアパートに折り畳み式の避難はしごがあるけど
非常時にあんなので逃げられる気はしない
ちゃんとした非常階段がほしい >>57
お前ならな
でもその場に居たのはお前じゃない >>11
これすでに煙で視界がゼロに近い状態だったら２つカギあるのわからんかっただろうな >>59
避難訓練はやっていたというカキコを見た
でも▼の脱出窓から避難した人がいないみたいなので、
訓練で屋上非難が指示されていたのではないかと推測します 名古屋たてこもり
爆発のあと数秒で黒煙炎上視界ゼロ
tps://i.imgur.com/q4e5Sfs.gif
tps://i.imgur.com/XB5vpg5.gif
絶対逃げられんわ、これ( ；∀；) 平時なら屋上は決して全然な場所じゃないから
あんまり簡単には行けないような設計思想になるよ
ほとんどのビルでもマンションでも普通は鍵かかってる >>28
「ドーン」市街地に爆発音 京アニ、救助男性すすだらけ
現場では、複数の住民らが何かが爆発したかのような音を聞いていた。
現場近くで働いている20代の女性は午前10時半過ぎ、爆発音がしたので外に出た。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM7L3T6SM7LPTIL008.html
名古屋立てこもり放火事件
犯人は支店長を人質にとり、ポリタンクでばらまいたガソリンに火をつけビルのワンフロア全体が爆発してる
https://m.youtube.com/watch?v=UnVFbB_e9tc >>61
開けて一気に煙の通路になったのと
酸素が供給されてのバックドラフトじゃねーの
鍵掛かってなかったんだし開けてるだろ
開けた時に悲惨な状況に襲われたんだろうな 鍵は２つとも閉まってなくても爆圧かなんかで膨張、ロックオンだな。 >>1
一気に火が広がったとはいえ、亡くなった従業員の半数以上が扉まで逃げて開けようとする時間があったんだよね
被害側だから何でも無罪ってわけじゃないと思うわ
避難に関しては建物の不備が大きい 開けにくいカギとらせん階段が諸悪の根元か。このふたつがなければ死者は半分以下で済んでたかもね。
どちらも設計段階のミスだな。特にらせん階段なんて実用性低そうだし、社長の趣味で取り入れたんじゃないのか？ >>11
この扉だと普段から慣らしておかないと開けられないだろ
怖すぎ >>78
屋上の扉には必要が薄いが、防犯上扉に２ケカギをつけるのは当たり前
というか、２ケカギがついた扉を見たことないのか？ >>83
火災において階段使って屋上避難って一般的なんかいな
普通の火災でも熱気と煙がヤバいような 建物おかしい点が一個でも少なかったら死者も減ってたかもわからんな >>89
消防の知見を貯め込んだ部署が関わってんじゃないかって思うくらいwww >>1
「ガソリンなんて想定して設計してない」
↑
特に異論はありません。
「ガソリン撒かれたら、何しても、どんな対策しても死傷者は変わらんよ」
↑
こういう意見は、非常に疑問です。
「ガソリン撒かれることを想定して設計していない事」と、
「ガソリン撒かれたら、何してもどんな対策してても無意味で死傷者は変わらん」
という論理展開は、あまりにもゼロサム思考の暴論です。
そういう論理的整合性のないゼロサム思考の暴論は、
現在の被害者や遺族や、今後起こるかもしれない防災に対して、
あまりに無責任だと思います。 屋上でタバコ吸いまくるから扉のカギを閉めては入れないようにしたって言ってただろ
社長が殺したんだよ >>78
泥棒防止だな
屋上ではちょっと微妙だが
一般家庭だと２つあって泥棒にあきらめさせやすい
それでも狙われた終わりだけど
2つある時点であきらめるのもいるかと 建物の構造が火災考えて無いとしか思えない
螺旋階段じゃ下で火災発生すれば
燻製釜と同じ各階外への非常口と階段が無いのでわ死者増えるわ >>90
ガソリン火災だから著しく酸素欠乏しているから
屋上の扉開けてもなぁ >>86
その事件のWIKI見たらこんな記述があったんだが
＞事件から16年後の2019年2月、JNNは事件現場で加害者と交渉し爆発により一時期意識不明の重体に陥った愛知県警捜査一課警部を取材するとともに、事件に対処する当時の警察、消防を記録した映像を入手した
この放送を観てやったんじゃないだろうな
http://web.archive.org/web/20190221111408/https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3603968.html 小説家がアニオタを大量虐殺した事件として後世に語っていく事件 出火当時のセル画用のフィルム在庫量はどれくらいあったんだろうね？保管状態はどうだったんだろ >>100
消防隊が屋上ドアは開いてたと
確認してる 開ける以前に一酸化炭素吸い込んで倒れてたんしょ
開かなきゃガラス割ればいいけど誰もしてないし 防火用に鉄線入りのガラスはめ殺しのドアだとしても
蹴れば数回でぶち破れて脱出できるよなこれ
こんな時クレセント回すよっかタックルで突っ込めば下手すりゃ1発で外に出れる
炎に焼かれたかススで黒ずんでるけど割れた後にぶら下がった破片が全く見て取れないのからコレは鉄線も入ってないタイプだろ
じゃあコレが防犯フィルムサンドしたガラスかって言うと周りのフレームから見るに一番安いアルミサッシだから
この扉に特注でもしてわざわざ高い防犯ガラスなんか入れる奴なんていない
そもそもこのアルミサッシなら手回しドリルで穴開けて簡単にサムターン回しして侵入も出来るから
コレは普通にどちらかと言うと防犯性も低けりゃ破壊にも弱い扉
コレで脱出できないなら普通の今時の玄関扉の閂状に上下にもラッチが掛かって尚且つこじ開けにも強い引っ掛け状に出るかんぬき型のはみんな脱出に遅れて死ぬ仕様って事になるわな 屋上には扉が開いて行けても助からなかった気がする
助かるにはベランダか窓から飛び降りるしかなかった 人という粒子単位で上がり降りしやすいなら、それは炎とてそうなんだろう。 パニックになったら息を止めてらんないだろうしな
映画じゃあるまいし・・ 螺旋階段側にガソリンぶっかけたのかね
日の回りはやすぎ >>100
消防によると鍵かかってなかったとのこと
最初からかかってなかったのか、鍵開けたがそこで力尽きたのか分からないが 避難訓練で屋上に行くことはないし、
学校では屋上は立ち入り禁止。
アニメでは屋上のシーンがよくあるけど、現実は違う。 >>110
思いっきり酸素欠乏している状況で無理だろ 階段・エレベーター・螺旋階段って3つもいらんやろ・・・
そんな頻繁に行き来するんかい >>110
てっぺんは１番煙が充満してただろうから
扉の位置すらわからなかったと思うぞ 単に煙にまかれてノブの場所が分からなかった可能性のほうが高いだろ >>3
> 全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク
https://i.imgur.com/E5aa3w6.png
「 鉄 道 マ ニ ア 」じゃん ドアの形状、理解できたわ
前スレで説明くれた人サンキューな
ロックが二か所に、押し開きが必要なのか
法改正、規格を統一、何かの工夫を業界でした方がいいように思える 俺も昔知人の畑の狩った雑草が、
狩りたてて湿ってたから良く燃やそうと思って、
草刈り機用のガソリン少量巻いたらミニ爆発起こしてぶったまげた記憶あるわ 107 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 06:36:22.42 ID:WWPqjXfT0
アメリカの非常ドアは、パニクっていてもドアノブが触れないぐらい熱くなっていても体で押せば解錠されて開くタイプ
tps://i.imgur.com/zqV1xW3.jpg
お前らが馬鹿にするアメリカだが、こういう肝心な所では既存品の使い回しではなく、コストをケチらない ガソリンとチャッカマンがあれば大量殺人が可能である事を証明してしまったな～
ただうまくやらないと自分自身も死ぬという事も証明されたｗ 名古屋4F、あんだけ頑丈ならワンフロア崩壊だけですんだか。 >>117
どっかのスレに１人その扉から出て逃げたとかあったけど
真偽不明 >>11
鍵はあいてたんだろ？画像見る限りだと鍵穴が２つでドアレバーは１つだ。 >>119
まぁだから扉には何も落ち度はないって事
これが死亡の一員って言うなら扉付けるなって言うのに等しい >>123
開ければ通り道としてさらに流れてくるしな 最初にガソリン頭からかけられた女性が何人かいたらしいな
その人らは火だるまになったけど１階の玄関近くにいたから外に脱出できたけど顔全体が３度熱傷で白く炭化していたとかむごすぎる 煙の量に対して開いている窓とかほとんどなくて煙は天井に開口のある階段へ集中して
逃げ遅れて中毒死ということだろうけどもし屋上へ出る扉が開け放たれたとしても
今度は煙突効果で一気に煙だけじゃなく熱気も階段を登って行くから将棋倒し状態なら
結局先頭の人ぐらいしか助からないよな
パッシブソーラーハウスとか吹き抜けを多用する建物は有事のときの対策も
検証して計画しないと思わぬ落とし穴になるな 普通屋上へは行きづらくなってるよ
子供とかが上がって危険だからな ┏( .-. ┏ ) ┓
【京アニ、コマネチ未遂】No.a 続く
*今朝未明、フジテレビ抱える古舘電子体が
京アニの入院中の被害者女性の側に飛翔して
股くら裂きをおっ始めようとしたが
流石にGoogle女性管理職電子体や
周辺が狼狽えて止めました
--
*フジテレビの脳データベースには
女性の股くらを切断するデータが、基盤に埋め込まれていると思います
*私や前述の永井麗子さんを含めた
覗きや興味の対象となる女性達に対して
徐々にコマネチになる様に、切り込みを入れ続けて
痛がる姿を見せる事で、暇な電子体を楽しませるらしい af
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152744643961901057/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
屋上の扉開けたら空気の循環が良くなって更に火が強くなるかな >>35
あくまで屋上への扉で非常口では無かったんだよ。 >>133
扉がスーパー開けやすい構造だとしても
煙もうもうの階段突っ切るのは無謀だったんじゃないかなぁ
やっぱ各階から直接外へ逃れる経路が無いと厳しいのでは >>141
ガソリン１０リットル爆燃にはどんな建物も勝てない 1ドア2ロックって今時当たり前だと思うんだが、みんなどんな住宅に住んでるんだとマジで思ってしまった。
上下になんであるんだとか、正直え？何言ってんのってくらい驚き
もしかしてちょっと買い物行くのにゴミ捨て行くのに施錠もしないとかなのかな 犯人はどうも、アニメがどうのこうのより
無差別大量殺人を最初から、狙っていた様に思われる
アニメがどうのこうのなんて、単なるこじ付け何なんじゃないのか？
だとしたらバカと天才は、紙一重なんて言うけど
コイツ戦後初のバカを装った、大量殺人鬼何なんじゃないのか？
追伸
亡くなられた方へは、例えが悪くてホント申し訳ない >>1
へたに凝ったドアだったんかのぅ。(´･ω･｀) >>2
ものすごい煙だったしね
あの煙に一酸化炭素や有害物質が含まれていたら… 基地外寄せ付けるようなコンテンツ避けるべきやね
結局オタに媚びた描写してたアニメ作ってたんしょここ 建物より
NHKと、犯人の背後にいるコーディネータをどうにかしないと。 空調で窓もほぼ閉まってたら熱された煙は上へ行くだろうし
煙で見えない中で最初の奴がもたついてる間に火もまわって
CO中毒か気道熱傷で息絶えたんだろな
窓から飛び降りればよかったと後悔したんだろうな 鍵が二個なのも外からの侵入を防ぐというより
むしろ内側から開けにくくするためだろ
ここは喫煙所にもなってたみたいだけど稀なケース >>94
>>101
知ってる。
玄関に2個は有効だと思うが、
屋上に2個て、意味が解らん。
泥棒が屋上から入ってくるのか？ 例えばこの場合、30秒ぐらい呼吸止めて一気に屋上まで駆け上がれば力尽きずに屋上には辿り着けたのか？？ >>128
そもそも屋上へのドアであって非常ドアじゃないからな >>146
なんにせよ爆発的な猛火煙の前じゃ訓練してたって無理なくらいな状況だったのはよく分かるね >>150
いや本人も想定外だから被害受けたんじゃ 出入り口が一つしかないのがな
せめて螺旋階段周辺回避して外に出れる経路があればよかったんだが >>158
アニヲタってゴキブリレベルでどこからでも侵入して
来ようとするんじゃないの？ >>2
非常に残念なのはこの階段が竪穴防煙防火区画になって居なかった事だ
更に1階に外部開口ガラリと避難ドアが無かったことも致命傷だ
この階段の1階床面に吸気ガラリと屋上の塔屋に屋根に排気換気扇があれば
階段内は少なくとも30分以上の火災と煙の侵入を緩和できる
多くの者が助かっただろう
この建物は建築基準法に合致し違反のない、欠陥テロ棺桶仕様の建物だった事が明白だと言えそうだ！！
些細な配慮で無くなる人や被害の拡大は防げる
この建物を設計者には建築家としての良識法律は最低限度のことだという認識と
それ以上の安全性を提供するという建築家の誇りすら捨て去って居た安価と効率性だけを考えた建物の様に思える！！ >>79
しかもNHKのためにセキュリティが解除されることを予期してたかのように、
周到な準備をして待機したうえで、建物の弱点にガソリンまいて放火。
かなり大掛かりで計画的な犯行。
一方、犯人は40Lのガソリンをぶちまけてチャッカマンで火をつけたら、
真っ先に自分が炎に包まれることを認識してなかった。
犯行の計画性と犯人の幼稚さがチグハグなんだよね。
一連のテロを計画し青葉を鉄砲玉として利用した黒幕がいるはず。 視界が悪く、屋上に出たことが無い人だと
レバーが２個あるなんて気づかないな。
屋上に出たことがあっても慌ててたら気づかない。 >>84
この.gifを見れば
逃げるのはかなり難しいって分かるハズ ドアを開ける前に先頭の数人が一酸化炭素中毒で倒れたんじゃないだろうか
そして後方の人が前方の人を乗り越えて行こうとしたが
また一酸化炭素で動けなくなってしまったんじゃないだろうか そもそも屋上の扉ってなんであんなにごっついんだろうな >>128
確かに身体で押して開けるくらい
逼迫した状況だろうしね
こういうのあるんだ！ よく屋上でタバコする人がいるからと自殺防止で開けにくくするとか的外れだよな
やっぱり日本人は根本の問題を解決せずに蓋する傾向に有ると思うわ
今回もガソリン放火は想定外ってことになるんだろうな いやいや、キチガイがガソリンパーティーやる前提って要るかよwww >>143
それはあり得るが、階段が煙突の排気口となって、回りの窓が吸気側に転じ、窓に逃げた人が助かる可能性も出てくる。 >>1
はよ現場のらせん階段とドア映せばか。
最初から映せ 屋上がどうの言うなら避難経路ちゃんとして無い方が問題 >>45
あったとしてもベランダだろうけど、そこは下の階から火炎と黒煙が吹き上がってて使えたかどうか。 >>110
クレセントは三日月型の錠前のことだから、あんたの言ってるドアとかのはシリンダー錠というんだよ。 >>170
チャッカマン使う前に静電気で着火したと思うな
爆発が侵入後40秒とかだろ
こいつ内部でもっといろいろしたかったと思うぜ 非常階段に鍵かけてて死んだ災害もあったな
非常階段は不審者の侵入ルートでもあるから皮肉だな >>159
日本製（MIWAとか）はそうだろうから事務所ビルはそれでいいだろうけど
家だと最近は外国製の鍵も多いしそうとは限らないよパニック状態だと
わからなくなる可能性はある >>79
上に抜けてる螺旋階段をわざわざバケツに移したガソリンで狙ってんだよな
最低でもスタジオを全焼させるつもりだったとしか思えない >>158
上階の空き巣被害ってベランダからが圧倒的に多いから、屋上なんて上がってしまえば楽勝だろうね >>158
屋上ドアも玄関ドアも作りは共通だよ
それに屋上からも泥棒は入ってくる >>180
そもそも火災時に屋上に逃げるのは正しいのかと
煙と一緒に上に逃げるのは悪手だと思うんだよなぁ ID:fgcng6zQ0
こいつみたいな馬鹿が今回みたいに大勢巻き込んで殺すんだろうな >>158
低層ビルやマンションだと屋上からの侵入が多い。 消防法で問題無かったんだから、この辺深堀してんのは叩きたいだけだよなあ >>1
社長が九条論者なんだろ
笑えない冗談だけど >>158
玄関用と屋上用で扉を分けて販売するのか？統一するほうがコスト的に有利だろ >>197
今回に関しては他に逃げる道がないんだから仕方ないだろ >>163
だったら、高圧鉄塔の足みたいに、雨どいにトゲトゲ
つけとけばいいんでは？ >>197
下は炎上しまくっているんだしどうしろと >>169
デタラメ言ってんじゃねーよ
ガソリン撒かれてるんだから排気した所で階段なんて一気に燃えるわ バケツとポリタンク台車でガラガラ押して部外者が構内に入れるのがよくわからない。
セキュリティ切った以前にハードル低すぎだろう >>194
全焼させるつもりだったのは間違いないけどガソリンの威力を甘く見すぎてたんだろうな
犯人多分死ぬ気なかったから >>150
その可能性は、あるなと思う。つまりアキバの加藤と同じように自暴自棄になって大量殺人を目論んだ。殺意の理由は自分に言い聞かせるための方便 >>205
仕方ないで煙に巻かれて大勢無くなってるんだから
それは良くないんじゃないかなぁ >>197
二階で助かった人はいきなり視界が真っ暗になって何が起きたか分からなかったとのこと。
三階の人は更にわけがわからなかったと思われる。
視界に見えたのが屋上に連なる階段だけ。 >>79
ガソリン蒸気は空気より重いから、階段の上にはいかないよ。
火が付けば熱風は一気にまわるだろうけど。 >>199
よく他人を殺人鬼扱いできるな
お前の人間性って恐ろしいな >>194
そして>>84の.gif 2つ目を見てくれ。
爆発で最初は炎と熱風が建物内部に一期に広がって爆発する
直後、黒煙が充満する。
酸素が供給されるとさらに燃え出すんだよ >>197
１階から逃げた女性社員は全身火だるまになってるだろ
的外れなこと言ってんじゃねーよw >>212
こんなんそれこそなろう系主人公しか回避や防御できんわな 三階なら、飛び降りてもなんとか助かっただろう。
ビル火災の唯一の正解がこれな。 >>207
生存者の多くは窓から脱出してたらしいし
この場合は窓から逃げるしか無いんじゃないの
煙の中を無理に突っ切るのが正解ってパターンも中々無いと思うんだけどなぁ なあ、車ってガソリン何十リットルも入るやん？
あれが事故で爆発したらどうなるの？
それとも爆発しないようにできてるの？ >>191
する予定だったのは逃げまどう人たちをナイフで刺し殺すこと。
ところが大爆発起こして、自分まで燃やしてしまった。 結果的に正解は低層の建物だから
窓から覚悟して直接飛び降りか 脅迫メールが連日届いているのにセキュリティーを解除したこと
緊急退避場所となる屋上の出入り口を複雑な解錠方法としたこと
会社側の過失あるな >>209
機材入れることはよくあるんじゃないの
スタジオだし 吉本のくだらん争い見てるとほんま悔しくて涙が出て来るっちゃ...
転売で信者達から儲けさせて貰ったのは感謝するがな
ご冥福をお祈りします 屋上の煙の巻かれ方見たら出られてもダメだったとは思うけど
その他の災害考えても内から外へは蹴破れるとか
そんな風にしたほうがいいかもしれないね >>217
1Fにぶちまければ2Fくらいまでは上がる >>170
糖質が妄想と全力で戦ったらこうなったんだと思う >>1
「ガソリン撒かれることを想定して設計していない事」と、
「ガソリン撒かれたら、どんな対策してても無意味で死傷者は変わらない」
は、完全に別問題です。
何故か、イコールであるかのような間違った論理展開をして、
「あの状況では、建築や構造関係なく、死傷変わらないから被害者は諦めなさい」
というような言説は、完全に間違ってる。 つか皆仕事してるんだからヘッドフォンしてる人もいただろうし集中して画面見てる。そんな中でいきなりなんだから反応も状況の理解も遅れるよ。
気が付いたら目の前真っ暗、むりだわ ・高さ10ｍ（ビル3F)、着地面が舗装道路やコンクリートのときは死ぬ可能性が高い
・4Fか5Fからの落下、50％の人が死亡（医師のSheldon Teperman氏が『New York Post』に語ったところによる）
・10F11Fからの落下、ほぼ100％死亡（医師のSheldon Teperman氏が『New York Post』に語ったところによる） 普段から階段は使っているが、窓から出入りする人はいない
人間のとっさの反応として階段に逃げてしまうのは仕方ないだろうね せっかく描いたりデータにしたものが破損しないようにして
逃げるのが遅れたのかもな いずれにしても鍵は空いてた
逃げようと思えば逃げれたかもしれない
ただ階段に19人も人が殺到してたらそれだけで身動き取れなかったのかもしれないし、時間が経ってて空気より軽い一酸化炭素が充満してしまってたかもしれない
>>131
これのことかな？
屋上から逃げれた人もいたのかな
京都アニメ火災 確保の男「１階でガソリンまいた」 血を流した人も
近くにいた女性はけがをした10人ほどの人に氷を渡すなどして介抱したといい、「血を流してる人もいた。出火直後には男性が屋上から樋(とい)をつたって逃げてきた。そのあと消防車が来た。」と話していた。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/京都アニメ火災-確保の男「１階でガソリンまいた」-血を流した人も/ar-AAEu02m ＞扉は閉まっており、手前の階段では折り重なるようにして１９人の遺体
バカと煙は高いところに…(；´_ゝ`) >>235
ていうか仮に裏に黒幕居たとして犯人が吐いたとしても犯人の妄想だで簡単に言い逃れ出来そうだけどな
余程の証拠でも無い限り >>107
セル画なんか使ってる会社は日本に存在しない
昔のセル画は特に残してない
以上 ガソリンの携行缶での販売を厳しくした方が早くね？
農家が困るだろつっても、農家にしても爆薬の原料になるような硝酸カリウムを肥料で使う場合もあって
その場合は書類で使用目的と耕地面積、作物の種類とかを申告しないといけなかったりする
農薬にしても毒物に分類されるものは身分証の提示と譲り渡し書という書類の提出が必要
携行缶もこの程度の厳格化ならそこまで困る奴出ないだろ
簡単な対策ではあるけど、少なくとも自宅から遠く離れた地で無職がコンビニ感覚で買うのは無理になるはず 最初に火事と知らせに二階に走った制作進行の人はどうなったんだろう 京都府福知山市の花火大会露店火事 屋台爆発事故
この時も凄い爆発だったよな
ガソリンタンクのキャップを開けた途端に気化したガスが噴き出して
電気の配線か何かに触れて ドッカーンって露天と周りの人々が火だるま… >>239
逃げられた人は、むしろそれしか選択できなかったベランダに逃げた人。 >>217
熱せられて膨張してるから、一気に上階にガソリン蒸気が充満するんだよ。
火災において空気より軽い一酸化炭素のみならず、
空気より重い二酸化炭素も上に昇る。 >>1
>吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し
それだけが今回のポイントだろ。
はよやればか。 >>253
日本では、カウンタックとフェラーリの実用を禁止すべきw >>243
実際に屋上に出ようとして大勢が無くなっているんだし
屋上に逃げようとするのは、この場合間違いなんじゃないの
別に気合い入れれば多少の煙は平気
ってなもんでも無いんでしょ？
通常の火災でも、煙の中に入るのは良くないと思うんだけど 開けにくいじゃないだろ
非常に開けにくいだろ
こんなん施錠されてるのと同じようなもの
以前テレビ番組で開けにくい箱とか紹介されてて
タレントが開けようとアレコレ試してたがアレに近い
それか大統領と軍のトップが同時にキーを回さないと起動しない核ミサイル発射装置だ
屋上の扉にそんな細工要らないだろ 2階から飛び降りがベスト
外階段ついてないのが最悪
震災や火事を考えてない個人宅みたいな構造 >>2
数人は助かっただろうね
螺旋階段がなくて
非常階段があって
屋上が開けやすいドアなら犠牲者は少しだっただろう
他の会社は参考にするしかない >>247
とりあえず携行缶販売には
身分証明と数量制限
これだけやれば
かなりの抑止効果はあるはず
少なくとも遠くからきたキチガイに
何十ﾘｯﾄﾙも売ることはなくなるはず >>211
あの量のガソリンをバケツで撒いたら静電気でもヤバいよ
周到に道具を用意した割には余りに稚拙なので、誰かに言われるままロボットのように行動したんじゃないかと勘繰っちゃう >>197
煙から逃れるためには開放空間に出るしかないから、ベランダがすぐ火の海になったんなら残るは屋上しかないよねこのビルだと 近所のセルフで見た光景なんだけど
満タンまで入れるために少しノズルを浮かせて給油してる人がいて
それでもオートで止まると思っていたのか
余所見していたせいでガソリンドバドバ溢れてるのに気付かず
床が一面ガソリンまみれになってた事があったな
しかもそのおっさんスタンド店員に報告したは良いけど
ガソリンが床に残っている状態でエンジンかけて出て行ったし
冷やっとしたわ ガソリンかけられて、火達磨になったらどうするのがいいのかねぇ
水に飛び込む? >>254
火をつける前も、塵と同じで、空気より重くとも舞い上がる。
2Fくらいまでは上がる。 視界のない階段で人が倒れてたら前に進めないもんなぁ >>249
まぁ、子供部屋で布団に寝っ転がってテレビやネット見てればそう考えてもおかしくないが、現実に何の心の準備もなく仕事中いきなり階下から爆発音と共に火の手が上がったら、俺も多分似たような行動取るだろうと思うな。
少なくとも、ド派手な爆発音がした階下に降りようとは思わない気がするね。
何が起きてるか、その瞬間には分からんだろうから。 >>11 石落ちてる
消防が内側のドアノブが熱で取れて開けられないので
石を投げてドアのガラスを割って外側のノブを回して開けたか？ 避難経路にもなりえるドアを開けにくくするとか、バカだよね 数名ならともかく、今回の大量の死者は、8割くらい経営者による人災だよなぁ
ガソリン消せないはともかく、救援隊の到着を待つ程度の時間稼ぎや逃げ場もない
有名会社なんて納得いかんわ
オレが遺族ならね ┏( .-. ┏ ) ┓
【京アニ、コマネチ未遂】No.b 続く
*京アニのニュース記事を再確認しましたが
幼い頃から、一生懸命絵の練習を繰り返して来られた
スペシャリスト集団が、絶命したり
脚の切断をされるなんて非常に耐えがたいです
--
*Appleが、秋口より新作絵文字を公開しますが
車椅子ならいざ知らず、義足・義手って本当に必要なのでしょうか？
それが必要になる人が増えるとか...
*コマネチの場合ですが、レオタードのラインになりますので
一切、排尿が出来なくなり、致命傷とも云われてます
そして、義足どころか車椅子にも乗る事が出来なくなります
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152744643961901057/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなの防ぎようがないじゃん。
俺が住んでるマンションだって、いつキチガイがやってきてガソリンを撒くか分からん。
特定の住人が私恨を持たれているなんて分からないからな。 >>231
これじゃ画像がつぶれて見えんが、うちが回すやつで外がカギのはず。
逆だったらサティアンだろ ・屋上に逃げる
・ベランダから飛び降りる
この選択肢で下が正解だったわけか >>252
ほとんど一酸化炭素中毒だから
気づいたら天国もあるかと 仮にこの会社が社屋を立て直して再起するとしたら
要塞みたいな万全のセキュリティの建物になるのかなあ
その前に再起出来るかが問題だけど
俺が遺族なら補償がされなけりゃ絶対に集団で裁判起こすわ >>1
施錠されてたとフェイクニュース出したと思ったら、今度は開けにくいで、最初のフェイクごまかそうとか。マスゴミマジでくそ。 >>184
外側は鍵穴だろ
普通は内側がサムターン 窓とかには防犯用の二重ロックとかあるから、パニックになると開けられないだろうな >>275
だからこそ、普段から心構えというか
基礎知識として持っとけよって話なのでは？
煙もうもうの階段は、いくらそれしか目に入らなくても
行っちゃダメの危険ポイントだっていうことじゃないの >>197
逃げ場が屋上しかないんだよ
想像できるでしょ >>264
絶対韓国戦略物資横流し報道から目を反らせたい系の思惑だと思うわ >>11
これはただのダブルロック
多分屋上のドアはグレモンかなんかが付いてる扉なんじゃないかな 両手で開けないといけないのに
原画を持ってて片手が塞がってたかも 煙がでてくる階段を降りて2Fから脱出するのが正解択だったな
こんなん知らないとできないわ カギ閉まってたと思うのも無理ないな
何回も開け閉めしたことないとこんなとこから脱出できん >>153
ラブライブとかガルパンとかアイマスとかまどマギとかエヴァとか、オタの寄ってくるアニメは他にもあるんだけど、ここのは正直、一見何が面白いのか分からない
ジブリや新海みたいな、間口の広い分かりやすさもない
たぶん、一般人が見れば退屈だと思う
脳内電波をゆんゆん受信してる人種があれこれ妄想補完すると感動作に見えるんだろ 屋上に２つ？ベンチあったね
上から撮った動画に映ってた >>284
屋上のドアが開けばもっと助かったのでは？
このドアを採用した社長による人災だな >>259
黒煙で足許以外はほぼ視界ゼロの中で
通常の避難口の階段まで辿り着いた
煙が押し寄せてきて燃え盛っている下に向かうの
無理だろ 取材のためにセキュリティ切ったもよくわからなくて、普通来客時は来客カード発行するか案内人つけてセキュリティチェック通しながら案内するよな。
取材班が自由に行き来できるように切ってくれと要請があったとか？ >>281
「キチガイがガソリンを撒いて屋内で放火した場合の防火設計」なんて
いちいち取り入れられるかよ。 >>279
キモオタ相手に商売してて、業界では妄想型クレーマーが日常的、殺害予告多数
それにもかかわらず
守衛置かず、台車での侵入をゆるすレベル、
不審者対策、放火対策は最低限、
構造がバレるNHKの内部取材受け入れ
他社取材で顔出しも受け入れ
中小企業とはいえよくわからないな
従業員5人でももっと警戒してるとこあるだろ 正直、近所の警察署も見張り？居たり居なかったり
どちらかと言うと居ない時が多い。
で、玄関前まで車で乗り付けて入り口広いので、走り込んで
バケツにガソリン持ってぶち撒けて火を付けるのに数秒で出来てしまうと思う。
防犯に対して何もしないでって訳じゃ無いけど
じゃあいちいち入り口で身元確認してからなんて言ったら閉鎖的でとか色々言われちゃうだろうし
ガソリンぶち撒けなんて想定外過ぎて何をどうしたら助かるのか考えが及ばない >>271
螺旋階段が煙突効果で真っ先に3Fが火の海になった。 >>269
アメリカの非常階段に通じる扉はすべて右だね
ノブがなくて金属のバーを押すと扉が開く仕組み >>136
まじかよ....((( ；ﾟДﾟ))) >>39がまだ理解できない寝起きの俺
誰か解説して…
混乱してるときどうやってあければいい 煙もＣＯも高い所に上るから、扉開ける前に、ＣＯと煙にやられたんかな
ベランダから、屋外に出ることを選択した人達が、今回は助かってると >>268
諦めるのが良いだろうな
生き残っても全身大火傷で二度と外には出られず身動きも出来ないぜ
まるでピカを食らって体が朽ち果てて行くようなえげつなさだぜ… >>154 ←こういう陰謀論者とか
>>169 ←こういう知ったかとか
本物のバカが平等に書き込みできるのがネットの恐ろしいところだよな >>259
三呼吸パタリと言われてるように
火事場の煙はマジでヤバい
ビル火災にあったゴルゴは
水に濡らしたシーツをかぶって脱出したが
実際はそれでも危険だろうな(´・ω・｀) >>276の画像見るに、屋上に出られたら助かってたっぽいじゃん
人災だね 下手に知識があると窓を開けると新鮮な空気を取り込んで余計に火が回るとか
考えたのか窓ほとんど閉まったままの状態だったよな映像で見ると
消防の放水も閉まった窓に向けてて虚しさしかなかった >>292
逆に、屋上しか脱出路が無くて
それで脱出できずに死者多数、ってんなら
やっぱ構造の問題じゃないんかなぁ
こういうときは何やってもムダだから諦めて死ね
って話なら、もうしゃあないけども 昔加トちゃんケンちゃんのテレビで廊下にガソリン撒いてそれに沿って引火させるっていう場面あって、
子供の頃真似しようと灯油撒いてうまく行かなかった。今考えるとゾっとするわ！ガソリンだったら死んでたな >>275
つーかそもそもこの会社は
この構造で1階で火災やら爆発が起きた場合日頃どういう避難想定してたんだろうな
非常階段すら無いんだろ
下で火災起きたら上の階終わりやん 今回はいないんだな、
「俺のバキバキの腹筋でケリ入れれば倒せる」みたいなこと言うヤツｗ >>305
台車で侵入は、
NHKが幇助したようなもの。 >>313
諦めたくない・・・こんなクズデブに殺されたくない・・・ >>301
でも上に向かうのも無理だったわけじゃない
階段以外に行くしか生存の道は無いのでは？ 最近学んだ教訓
煙は高いほうへのぼる
山で迷ったら山頂を目指せ
座り過ぎで前立腺炎になる >>239
階段にあれだけ集まれるって事は階段に避難する時間があったって事だしね
階段に避難したものの螺旋階段ではない方も1階から続きになっているため
螺旋階段の次に有毒ガスが登ってくる場所だった
だから階段で有毒ガス及び酸欠で亡くなっている人が多数でている
ガソリン火災じゃしょうがないとも言うが
突然爆発的に炎と煙が上がった時は一か八か窓から飛び降りるってのを選択肢にいれておくのも悪くはないと思うけどね 被害者の発表がまだだけど
監督が出来上がってる分の原画を持って
屋上に逃げるよう指示したかもしれない ニューヨークの世界貿易センタービルと同じでどうしようもない こんな事件が起きても特になんも思わん
政治家だって、自分の得票数しか気にしてないだろ >>29
鉄を溶断するガソリンバーナーってのがあるけどな >>316
扉の周り真っ黒だし
開けてバックドラフトしたんじゃないの >>300
消防によると普通に開いたらしいよ
出火直後には男性が一人、屋上から樋をつたって逃げれたってニュースもあった >>291
そりゃケースバイケースじゃないかな？
建物の構造や現場の状況、攻撃の手段なんかでも変わってきそうだ。
今回のケースでは、階段で上に逃げるのは結果的に悪手だったのは間違いないだろうけど、あらゆる火災で援用できる知見かといえば疑問を感じるな。
ガソリンをリッター単位で撒かれて放火されるなんてケースがそんな頻繁にあるとは思えんからな。 >>325
一般的な火災なら上階からマットに飛び降りる。
３階建てのビルで非常階段がないというのは珍しくない。 1階にいたからこの青バカも外まで逃げ出してこれたのか。 >>269
海外なのか知らんけどとりあえず日本語でも書くべきだな 悲鳴上げる暇があったら次に何をやったら生き残れるか考えたほうがいい、自分の悲鳴で自分自身も周りの人も混乱してしまうだろｗ >>326
漏れのシックスパック・リプトン紅茶でバキバキにしてやんよ >>331
視界がないから無理じゃん
ベランダに逃げた人もそこが視界が広がっていた結果だけだろうし >>2
せめて遺体が原型を留めていた方がいいだろ
DNA鑑定しないと性別さえわからないとか酷すぎるよ・・・ >>335
すぐに停電してるそうなのにどうやって？ >>11
屋上のドアをこれにする必要あるのか
普通のカギ付きでいいだろ >>340
だからそいつは開けられたけど、後に来たアホは開けられなかったんでしょ
アホに優しくなかった結果の人災だよ 通常の火災なら全員逃げられるっていう人も居るけどこの構造だと通常の火災でも全員助かるか怪しいよな
建物自体は燃えにくくても可燃物が大量にある現場だから炎の広がりは早いわけで通常の避難経路が1つしかないのは割と致命的に感じる 螺旋階段、吹き抜けによる解放感
オサレ建築だから、嫉妬するやつもいる セキュリティーがしっかりしていれば救われた。
ガソリンが入ったバケツを持って自由に出入りできる方がおかしい。 この扉、最上部にあるから熱波くらって膨張して開けられなかったんじゃ 書きかけの画像保存しなきゃってパソコン操作しようとして逃げ遅れた人もいるかもな。 >>21
京アニはアニメ制作会社の中ではホワイトだから給料もアニメーターにありがちな暮らすのも大変な薄給ではないよ >>325
消防法令には準拠できてた、ってテレビで言ってたぞ。
そうであるならば、必要最低限のことはしてたわけで、非難されるほどの過失は無さそうに思えるね。
これを機に消防法が改正されて、今回の教訓が活かされることを願うのみだろ。 屋上に出れば、開放空間なので煙の熱ので肺がやられたり有毒ガスでやられる危険も減る
3階なので小型のはしご車でも届く
たとえ屋上でも10分長く生き延びれば消防車は到着するから生存の確率が格段に上がる
つまり、もし屋上に出ることが出来ていたら19人は高確率で助かっていた >>325
普通の火事はジワジワ延焼していくもので、ガソリンのような爆発的延焼は想定しない。 >>354
パニック起こすと開けられないってことはよくあるそうだ。 >>342
当然階段で逃げられるケースもあるだろうし
屋上を目指すのが最善ということもあるんだろうけど
聞いた話じゃ、らせん階段から黒煙もうもうだもんで
無理にそこへ突っ込むってのは、やっぱ無謀なんじゃないかって思う
多少煙を吸っても大丈夫、ってわけでもないみたいだし >>325
これ普通の火事でもここまではないにしろ被害出たんではって思うよな ちゃんと１を読めよ
わかってても開けにくいレバーだぞ？
慌ててたら開かない！！！ってなってもおかしくない
そして19人死亡 ワロタ 最初は出られたが黒煙が激しくて
開けられるのに出られなくなった可能性は？ 警備員雇えばとかあるけど
警備員武器もてない相手がナイフ持ってたら逃げるしかない
武器もてるのは警察だけ。
警備員に期待しちゃだめ。
正当防衛も武器を準備してたら適応されない。
だから警備員無力なんだよ。 >>369
最近の公立学校の屋上のトビラは中から開けることすらできないぞ。 >>337
は？アホ？これってただの蒸し焼きじゃねえか、それをダラダラとさ。
マスゴミにヘドだわ！ >>369
屋上に上がっても一酸化炭素中毒だったと思う
屋上にもすごい煙上がってたから >>350
ということは、諦めて死ぬのが唯一の方法ってことなんかなぁ
まあ、イザって時にはもう仕方ない死ぬって諦めの気持ちも大事なんかもね >>314
お前みたいな馬鹿も平等に書いてるのも
まじで恐ろしいわｗ >>364
開けた途端酸素供給されてバックドラフトだし
煙道ができるから高熱と黒煙が押し寄せるから
どうなんだろ
開けたけどまた閉まったんじゃないの >>300
その場合空気の出入り口になってさらに燃えることも >>12
> 早期の報道で『屋上から樋を伝って逃げた』という男性社員だかの証言を読んだ記憶があるんだけど、あとで探しても見つからないんだよね
> ここまで屋上のことが問題視されるとは思ってなかった
> 誰か覚えてないかな？
当日午後にテレビで報道していた
屋上で作業していたひとが当時いて
雨どいつたって 逃げたと
当日テレビみていたひとは
知ってる
屋上で作業していたひとがいたのに
ドアがしまっていたのかと不思議だったが
あけるのにコツがいるドアなのか
そんなのパート社員は知らないだろ 青葉は事前に下見してたらしいが内部に入った記録はあるのだろうか
螺旋階段付近にガソリンまくって咄嗟の思いつきだったのか
その割にはガソリンの爆発力知らずにチャッカマンで自爆しとるし意味がわからん 来客だからセキュリティ切ってたがほとんど報道されずにサラッと流されてるのがどうも腑に落ちない。
来客時にセキュリティ切るのはいつものことだったのか、誰が判断したのか、何時に取材が来て何時から開けていたのか。
一番重要なところだと思うんだけど。 NHKが共犯なのは間違いない
おそらくNHKの放送に支障が無いアニメスタジオを燃してニュースソースをとるのが目的 >>11
鍵開いてたって言うけど
鍵開けてそこで息絶えたって可能性は？ >>369
さりとて、子供とかが簡単に開けられても困るだろうからな。
それで子供が屋上に迷い出て転落でもしようもんなら、今度は「なんでそんな開けやすいドアになってんだよ！」って言われるのは目に見えてるわなw >>10
数十年前から在日帰化団体 ＋ 朝鮮カルト 屋上扉が開かないのは何の問題もない
問題はそこに逃げるという間違った選択肢 >>110
＞防火用に鉄線入りのガラスはめ殺しのドアだとしても
＞蹴れば数回でぶち破れて脱出できるよなこれ
無理
作るときにアルミの枠を内側からはめ込むようなアゴがついてるし
枠がコンクリートアンカーに溶接してある
ガラスだけなら割れる可能性はある >>342
そもそも二階以上の人達は何が起きたかわからないんだものな
しかもガソリン爆発なら本当に一瞬で黒色有毒煙に包まれるから判断する時間もない
こんなの無理 フッ化水素
揮発性で非常に強い刺激臭。色は黄緑色。
ガソリンはそんなにおいしない。一酸化炭素は無臭。
犯人の顔はなぜか緑だった。 こんなキチガイ扉つけた理由は？
防犯にならないのに 「開けにくい」で文句いってる奴は
多分飛び降り自殺や投げ落とし他殺なんかがでたら
「なんで開けやすくしてたんだ」とか文句垂れるだろうね >>389
京都アニメーションはNHKアニメも作ってるんですが。 14 メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad39-4kyb [114.153.1.250]) 2019/07/21(日) 09:59:19.83 0
親戚の娘がそこに居てトイレから脱出したってさっき聞いたわ
ちょっとした判断の違いが生死をわけたのか(´・ω・｀)・・ 鍵の意味がわからないけど
要は、上も下も、開くの、縦向き にすれば
開けられるんでしょ？？ >>388
ただの来客じゃない。NHK様なんだなwwww >>393
じゃあその選択肢を選ばせた建物に問題があることになるな >>385
いかつい顔のガキ大将だ。大人になったらただのデブでキチガイ野郎 緊急時に咄嗟に動けるようにしとかんと
ガソリンテロからは逃げられんな >>382
外からの映像見たが、鍵穴？みたいなのが２つ付いてた >>342
というか、一階でガソリン巻かれて轟々と燃えているのに、階下に逃げるのは無理。
クマと対峙したら初手で目潰しすれば勝てるとか言ってる脳内格闘家と同じレベルの空論だよ。 >>304
中から外に出られないように防犯してどうする
外からはガッチリで中からは簡単に開く扉とかあるだろ サムターン二個回さないと開けられない仕組み
一人目が出て開いてるのに
まだ閉まってると思って二つのサムターン交互にガチャガチャ回しててるうちに
煙に巻かれて意識失ったのかな ついてないなあ
あんなこじんまりとした３階建てで吹き抜けだものなあ
そこに４０リットルのガソリン、もう最悪だな >>401
視界が悪いから、鍵が２つあったことすらわからなくなってた可能性あり。 >>400
非常時どう行動するのがいいかなんてわからんよ >1
危機管理能力ゼロ、異世界転生モノ並みの、粉飾 偽装、
隠蔽、改竄、捏造の、自民党、自公○○ノミクス政権ww
1973年ー1975年
高度経済成長末期 自民党タナカ カクエイノミクス末期。
ベトナム戦争末期。新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件
首都圏国電同時多発巨大暴動。
いわゆる、狂乱物価、オイルショック発生。
1990年 昭和末期から平成に。
なお、1989年、1993年（平成の米騒動）は、新海誠監督の、2019年 最新作
「天気の子」の設定みたいな、
記録的日照不足、リンゴ台風、長期冷夏。
足立区女子高生拉致監禁コンクリ詰め殺人。
元陸自隊員 中村橋派出所襲撃 警官2人殺害
宮崎勤 首都圏 児童連続殺人
1990年～ 東欧革命、ソ連崩壊、
湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。
1989年以降、自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルから、
出口戦略 構造改革 総量規制増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウム真理教の、クーデター未遂な、松本、地下鉄サリンテロ事件。
国松警察庁長官銃撃事件。八王子スーパー店員3人射殺事件。
2006年～2013年 (とあるトレンド）
自公コイズミノミクスいざなみバブル風味末期。自公福田、麻生政権の末期。
リーマンショック前後の、グローバル資源価格高騰、インフレ激化。
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。
警視庁警官 知人女性銃殺、無理心中。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪此花区 パチンコ店放火5人焼殺事件、大阪ビデオbox放火で、16人焼殺事件。
曰比谷大派遣村デモや、グローバルでは、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年、この時期に、
日本は、インフレ低減、円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で、良かったなあw[ >>158
10階じゃ入らなくても3階なら入るだろ
動画の一枚でも何でも、何か盗みたいと思ってるアホなオタクが結構いそうだし >>334
警備上の問題はあっても
外に通じる非常階段は必要だよなあ >>109
強化ガラスって棒で突いたくらいで割れるものなの？ >>391
会社で子供が勝手に屋上に出ること想定するのかよw >>400
俺、すごくいいこと思いついた
非常時、トイレの便器を外して穴から逃げられるようにすればいいんだよ
多少ウンコまみれになっても焼け死ぬよりはいいだろ >>1
この事件の焦点は、開かないトビラに行き着くと予想したが
やはりその通りになったな。 だいたいお前ら火災や地震の避難訓練で屋上に避難なんてしたことあるか？
津波ならともかく普通は速やかに屋外待避だ
煙は高いところへ登るのだから屋上はそもそも避難すべき場所ではないからだ >>340
それって三階の窓かベランダって話じゃなかったっけ？ >>403
なにそのこじつけ、普通に考えて状況やろ
下は既に高温の黒煙と火の海で上に逃げる以外選択肢が無かった以外にあるか？ ここで京アニの防災や螺旋階段やら叩くのは
核攻撃喰らったらどうすると言ってるレベル >>357
通常ならガソリン満載のバケツを台車にのせて建物に侵入することは不可能。
しかし犯人は建物に侵入することを前提に台車等の機材を準備し、
NHK到着前、セキュリティが解除されたわずかなタイミングに突入・放火してる。
NHKのためにセキュリティが解除されることを事前に知ってたかのような行動だね。 これあれでしょ、普通の扉のレバーとサムターン型のを同時に曲げないと開かないやつ
うちの会社の一部の建物がこれだわ >>419
風呂屋の煙突が何故あんなに高いのかて話だわな >>382
ノブじゃなくてサムターンが2つってことでしょ >>407
実際にクマと対峙することは中々無いだろうけど
その場合はどうする？って話をしてるんじゃないかなぁ
少なくとも一般的に知られる死んだふりは無効
相手をじっと見ながらゆっくり後ずさる、それでも逃げられるかわからんけど
とりま方法わかんないから諦めて死のう、って話よか建設的じゃね？ >>343
つかこの事務所さ、あとで消防法で叩かれるんだろうな。
ちょっと蒸し焼きが過ぎる。
アニメ会社じゃいっぱい溶剤使うんだ。、換気は大事だよな、って思う。 >>382
雨樋近いな。身軽なヤツならある程度伝って3階からでも下りられるかも セキュリティの話といい、屋上扉の話といい、
何か社長の話は言い逃れ感を感じる >>357
セキュリティ万全と言っても、ほとんどの事業所は玄関を入った所に受付嬢か呼び出し用の内線電話が置いてあって、来客が雨風はしのげるようになってるだろ
で、脇に商談用の小テーブルを置いたブースがあって、セキュリティ通過が必要なのはその奥の執務スペース
まあ、セキュリティ通過がある＝壁で仕切られてるだから、煙の侵入は遅らせる事ができただろうが そもそも１階入り口に警備員がいてキチガイの侵入を止めないとだめなんだが
ど貧困のアニメ会社にそんな芸当は無理かなあ >>367
仕事の最中に唐突にこんな事態に出くわして、冷静な判断など無理だと前提するべきだろうな。
その上で考えれば、今回の建物は3階建て。
屋上までの段数は知れている。
窓から下に飛ぶのは本能的に恐怖を感じるだろうから、俺もその状況ならとっさに上を目指すかもな、と思うよ。
煙モウモウとは言え、1階か2階上がれば屋上だと分かってるならな。 フッ化水素
揮発性で非常に強い毒性の刺激臭。色は黄緑色。
ガソリンはそんなにおいしない。一酸化炭素は無臭。
犯人の顔はなぜか緑だった。
3階の人はガスアタックでやられたような死に方 >>401
横向きのメーカーもあるよ
めずらしいから、ときどき出入りするとき悩む >>386
俺もうろ覚えだけど
屋上と書いている人がいて
屋上でなく２Ｆと訂正している人がいた
これが間違って伝わったのかも
現場近くで働いている２０代の女性は午前１０時半過ぎ、爆発音がしたので外に出た。
すると、建物の横からもくもくと煙が上がっているのが見えた。
急いで建物に近づくと、２階付近の壁沿いに２０代くらいに見える男性が避難していた。
足場があって、つかまり立ちをしているようだった。
同僚らと脚立や近くの車にあったはしごを持っていき、男性を救助。
男性はすすで顔が黒くなっていたが、けがはないようだったという。
一方で避難したけが人が座り込んでいるのを見た。
警察などから「毛布はありませんか」と聞かれたので、職場にあった毛布を持って行った。「見ていて怖かった」と話した。 >>325
昨年11月に避難訓練は消防立会いの元で実施されてて何も問題なしだったとのこと
確かに火が回りやすい環境ではあったが、テロによる爆発と違い通常の火災なら火が回りきるまで逃げれないって事はないのでは
階段降りたらそこがすぐ玄関なので、そうやって避難訓練してたと思われる
京アニ火災に市消防局「火が回りやすい環境だった」 京都市が検証チーム、らせん階段実態把握
市消防局は昨年１０月に現場を査察したが、消防法上の不備はなかった。
同１１月には消防局立ち会いの下で、消火・避難訓練を実施し、従業員約７０人が参加していた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/geino/amp/20190719/acc19071917340005-a.html >>431
消防法で叩かれることはないわ
何故なら日頃検査してた消防署が指摘していないのはおかしいって事になるし >>424
実際それで大勢亡くなっているんだから、その選択肢は間違いだったのでは？
それか、煙に巻かれて死ぬのは仕方ないとでも？ >>418
時々使う託児スペースがあったという話もあるが（普段は本社の施設使用） あと女性が多かったのも死者が増えた原因だと思う
パニックになると女はフリーズするから 画像見ると、レバー１つじゃん
マンションとかである施錠２か所ってだけじゃね 消防服でも13秒しか高温の煙や火には耐えられないわけだろ
仮に屋上の扉がシンプルな錠ものだったとしても
13秒程度で寄って空けられるとも思えないな
皆が殺到して周りは見えない条件だと 社長はブラック企業の代名詞アニメ会社をここまでホワイトにした経営の名手なんだが
サイコパスへの対策はダメダメだったな
性善説で会社を経営してサイコパスの悪意を甘く見たな だから、テレビでもセキュリティ解除の
ことを言わないけど、ちゃんとセキュリティ
カードが無ければ入室出来ない会社だった
のに、NHKが取材にくるからと無効にした
のが、大量死亡の根本原因。
せいぜい外壁焼くくらいで済んだのに。
普通の会社じゃマスコミが取材にくるくらい
でセキュリティ解除なんてできないよ。 >>435
おまえ、こんなの社長にどうしろっていうんだよww
頭おかしい。 亡くなった人たちを逃げ遅れたマヌケ扱いする奴は今日中に死んで >>443
もし叩かれるとしたら「消防法が」だろうね
規制強化の動きは出てくるかも >>387
螺旋階段とか気にせずに単純に１F入ってすぐのとこで燃やしたらたまたま螺旋階段だったってだけじゃない？
基本的には
そうでない可能性もないとは言えないだろうけど >>425
いや、ちがうだろ
普通の放火や刃物でも相当死んでるぞ
なぜキチガイ相手に商売してて最低限のガードなんだよ >>333
女が連れてくる可愛い子は自分には及ばないが可愛い子。
も追加で。 全くの真っ暗で黒煙にいぶされながらパニック状態でドアノブを開けるのは無理だな
しかもオタクだろ？
突破力が全くない連中だもんな
建物の形状といいテロ対象といいガソリンテロリストからしたらカモもいいところだ >>431
現行の消防法じゃ問題ないみたいよ
今後規定が変わることはあり得るけど このスレの人間ににいいたい
加害者のやっとことは許されないが、
社会に適応できなかった人間の気持ちがわかる？
就職なく、友達や恋人もない、中年がどれほど心に辛さを抱えているかわかってんのが ！
！
！
！
！
けいおん！は
！
梅雨明けから
！
一ヶ月間
！
学校に
！
行っている
！
宇宙一の
！
GOMIアニメ！
！ >>424
その二つだとどちらも死ぬしかないわけで、これを今回の状況じゃ仕方なかったと済ませるのはちょっと無いと思うな >>444
選択肢なんか存在してないってレスに
選択肢が間違っているって意味不明すぎる >>11
消防が外から扉を開けられたって言ってたから鍵は関係なくね？ >>418
うちの会社は非常階段から登って屋上で遊んでたって事例がある
柵乗り越えてたので柵高くした >>400
その女性は大した人だ。俺は最大限のリスペクトをします。
こういう生死をわける発想は、やはり個人の才覚によるものだな。
一般常識や教育だけではどうにもならん。
そういえば、なんかのアニメで主人公のサイボーグ女が
トイレの窓からジャンプして脱出したシーン思い出した。 すんなり屋上に出られたら結構な人が助かっただろうな。 ごくごくフツーの上下に鍵があり
外からは鍵を使って開けるシリンダー錠
内側からはクレセントを90度回せば開くだけの
フツーに何処にでもある扉
しかも屋上への階段の明かり取りにはめ殺しのガラス戸
堅固過ぎるわけでも脆弱過ぎる訳でも何でもない問題視する必要は何処にもない扉 >>340
樋伝って降りた人は3階からの人でしょ？ 外側の写真だと
鍵穴
レバー
鍵穴
内側からのレバーが２つという話だと
内側から見た場合
上の鍵穴相当が後付けでレバー一体型
下のレバーは外から見てのレバーと一体型で鍵はその下にある元々付いてた鍵とレバー
こんな感じかな
両方のレバーを一緒に引かないとロックのドッチか残る、みたいな >>382
単なる2ヶ所施錠にも見える
でも開いてたんだよな
真ん中のレバーだけで開かなかったのか >>300
>>354
お前の勤め先では避難訓練やるんだ。
アニオタがガソリン缶持って侵入、一階受付で放火しましたはい逃げて、って。 >>418
そりゃ、その建物が最初から特定の会社が占有し、子供が立ち入る可能性を考慮する必要が無い、とかならしないかもしれんがね。
雑居ビルや集合住宅転用、あるいは社内託児施設を設置するようなところは普通に考慮すると思うよ。 >>423
どうだろう、近所の人の証言があるが
近くにいた女性はけがをした１０人ほどの人に氷を渡すなどして介抱したといい、「血を流している人もいた。出火直後には男性が屋上から樋（とい）をつたって逃げてきた。そのあと、消防車がきた」と話していた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/190718/wst1907180022-a.html >>418
働く女性のために託児施設もあったらしいからなぁ
もしかするとそのために多少開けづらいものにしたのかも・・・ >>462
だからって他者を殺すって理由にはならん
もし、それに共感できる奴がいるとしたら
同じ精神状態な奴だけ >>388
そこ不思議だよな
社員が付いて案内するんだからセキュリティーを切りっぱなしにする必要なんてあるの？ >>451
セキュリティの運用と、非常階段を
つけようと思っていたくらいなら、
オリローなどの装置を設置して
いなかったのは、会社の落ち度だろ。
セキュリティも火災訓練も最後は人
の教育。
ちゃんと避難時の誘導係とか決めてた
だろうか。会社の責任は重いよ。 螺旋階段を3階まで設置するなら竪穴区画が必要。2階までなら問題ないけど。実際にどうなってたかはわからない >>470
その最大の貢献者は外から窓枠壊して助けてくれた男性だとおもう >>444
下は火の海だから逃げられんよ
二階や三階の窓から飛び降りるしかなかった
それも煙が充満する1分以内に お前らもうBPOに意見送ったか？
フジテレビが被害者の写真を撮った一般の人の画像を番組で流した奴
BPOは役立たずだけど、番組特定して意見送ったらそれがテレビ局がわに送られるそうだよ
名前は匿名と県名で送れます
2019/07/19 フジテレビ とくダネ！ 08：00～09：50
内容は自分で考えて下さい
あんなひどい番組許してたら話にならんわ
https://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119 >>431
デジタルな時代、セルや絵の具類はあまり使わないのでは？
サンプル的なの書くときだけでは 残念ながらガソリンテロ模倣する奴が続々と現れるでしょうね >>462
だからって無関係な人間を
大量殺戮してもいいとは
思えんのよねぇ・・・どうしても 火災のことをかんがえれば
ドアのぶは低い場所のほうがいいな >>455
それな。
こんなに換気悪で大量死したらなあ。
あと絵具溶剤を使う法律な。 >>456
犯人自身も大火傷してるから何も考えてなさそうだよな
ガソリンで放火したらやけどなんて当然なのに民家に助けを求めに行くようなヤツだし >>462
いやいや、強盗やったりガソリン撒いて他者を道連れにするような愚か者には
同情する気にはなれんよ。あえて言うなら、そいつを育てた親の顔が見てみたい。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ラノベ AURA（フジテレビ＆Googleの戦争の狼煙）】
* 小学館発行のライトノベル
「AURA ～魔竜院光牙最後の闘い～」著者／田中ロミオ
（中二病と云う異世界から来た剣士）
--
【AURA ～魔竜院光牙最後の闘い～】発売日／2008年7月23日
【中二病でも恋がしたい!】発売日／2011年6月
--
*「中二病でも恋がしたい」と云う作品は
「AURA」に設定が似てると思います
作者の虎虎とは、トラトラトラという戦争の暗号であり
イラン戦争の狼煙を兼ねてると思われる
【サタニストに大量の生け贄が必要なのさ】.b
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152010940830797824/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) らせん階段
内装床も壁も木材だらけ
不燃材つかってないだろ
階段も幅1メートルで
消防が遺体の搬出もなかなかできなかった
屋上ドアはあけにくい
外階段ないのは致命的
問題だらけのオフィス
アニメだからオシャレなオフィスにしたかったんだろか
らせん階段無し
コンクリートうちっぱなしで
二階三階ベランダから外階段ついていたら
こんな死ななかった
社長は犯人のせいにしてさっさとおわりにしたいから公園か この人は火事で逃げたというよりは
一息吸えば死ぬような匂いだと感じたからベランダに出た。
ガソリンだけならそんなにおいしない。
一酸化炭素は無臭。
フッ化水素
揮発性で非常に強い毒性の刺激臭。色は黄緑色。
ガソリンはそんなにおいしない。一酸化炭素は無臭。
犯人の顔はなぜか緑だった。 >>484
天下のＮＨＫ様に
最近は大変お世話になってる
日本放送協会様
って忖度？やおもてなし？だったかもね >>141
螺旋階段って場所取らないメリットはあるんだが、風水的には不幸を呼び込むとか不吉な階段でもあるのよね 緊急時は開けられない
平常時は開けられる
そんな扉 >>470
トイレは鎧戸があったから、外には
出られなかった。近所の人が助けに
応じて、外から壊したから出られた
んだよ。近所の人は感謝状もらって
良い。 >>437
100人以下の町工場に警備員おけってのも
まあセキュリティ切るなら置くべきではあったとは言われてるが >>496
静電気で着火したんじゃないの？
その辺は想定外だったんだろうな 東京に行けばこの手の３階建ての研究所やデザイン事務所いっぱいあるよ
吹き抜けで２階は１階から見える、すごく開放的で女性社員が多い、商談を１階でするんだがまるで欧米の会社にいるような気になった
だがサイコパスの放火にはまったくダメダメだなこれ、非常階段もないってのは最悪だ、建設会社ミスったな！ >>443
公務員の仕事にはいつも泣かされてるだろ
どんな無能でも責任とってクビはないし多少減給くらいか だから飛び降りるか上に行くしか選択肢が無いって時点で建物として駄目なんだよな
本当に問題なかったのかよ >>487
トイレに逃げ込んだら、普通は逃げ道無くしてアウトだもんな 放火されないために建物を設計した
わけじゃないだろうしらせん階段が
あるがために延焼が蔓延したとしても
仕方ないわな 助かったはいいけど無傷や後遺症の残らない形でなんだよな？
他人だから命さえ助かればハッピーエンドなんていい迷惑すぎる
火傷で苦しみながら生きるぐらいなら中で死んでた方がマシなんだからどういう状態で助かったかまで報道しなければ無責任でなんの意味もない 単独で高度なセキュリティは無理でもみんなでやればできるよ。
アニメ製作会社はみーんな集まってアニメ村を作ろうよ。
ハリウッドのディズニーのスタジオや
スカイウォーカーランチみたいな
広大な敷地でさ。
どっか山奥にさ。
めっちゃかっこいいし。 >>419
映画見てても吹き抜け構造は爆発がすごいもの 玄関の靴も燃えていただろうから臭いは相当なものだろ >>514
これが普通の火事ならそれでもおそらく大半は間に合っただろうからな
ガソリンだと火と煙の初動速度の桁が違う >>487
ほんとに、一人でも助けたことには部外者ながら感謝。 >>34
サムターンが2カ所かと
サムターン（ロック）が上下2カ所にあって、その間にドアハンドルレバー
ドアハンドルレバーもロックが付いているタイプかも
こんな感じhttps://www.web-takigawa.co.jp/photo/reform-in/mrk-eclelever.jpg
黒煙で禄に周りが見えない、呼吸もできないてか一呼吸か二呼吸で意識朦朧となって死ぬかも知れない
気持ち焦りまくりの状態で2カ所もしくは3カ所のどれもが開いていないと脱出不可能な状態
i.imgur.com/VJrXCJM.gif
image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1563453566-0886-001.jpg >>400
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190720-00000009-kyt-l26
>近くで工事をしていた男性たちは、男女計４人を救助した。男性たちの話では、
>「助けて」と１階トイレから女性３人が叫んでいたので、窓の鉄格子を外し、１人ずつ中から引っ張り出した。
鉄格子を外してくれる人が居なかったらやばかった。ラッキーだったね。 >>481
本当に屋上に近くて普通に出れた人がいたのかな
それならそれで出たときに閉めちゃったのかな屋上の扉
開けっ放しにしとけば助かった人もいたかもしれんな・・・ >>517
火傷は一生後遺症に苦しむ
あた、酸欠で脳障害ってことも
だから、放火は重罪なんだよ >>478
内側から開けるには
・いわゆる普通の扉のレバー
と
・サムターン型（まあ要は鍵）
を「同時に」回さないと開かない扉がこの世には存在する
（残りのサムターン型は通常の施錠用）
この扉がそのタイプだった場合知らないと開けられないし
しかもサムターン型が二つ同じ距離間でおかれているのでどっちがどっちか確実に混乱する
まあこの扉がそうかは断言できないが ガソリン引火実験動画をいろいろ見たけど
改めてガソリンの恐さを痛感させられたわ。
タワマンでこれやられたら想像絶するな・・・・ >>1
>>303
「ガソリン撒かれることを想定して設計していない事」と、
「ガソリン撒かれたら、どんな対策してても無意味で死傷者は変わらない」
は、完全に別問題です。
現在、詳細な検証が行われておらず、判断材料が少ない段階で、
「あの状況では無理、ガソリン撒かれたら無理、諦めなさい」と言う主張は、
物理的、心理的に、被害者や遺族の救済を困難にするだけです。
今後、見たような事件を防ぐ為や、
さらなる不幸を防ぐ為の、防災計画すら困難にするだけです。
それらの検証が行われる為には、
遺族や被害者による企業への民事訴訟が有効と考えています。
刑事裁判では、そのあたりは主論にならないからです。 >>498
犯人ってゲーム好きだったらしい
もしかしてさあパクり云々って、自分の好きなエロゲライター上がりの作品貶されたからじゃ…んで、いつのまにか自分の事のように妄想しはじめて 周辺は住宅地で、防火・準防火地域の指定もないから、
外階段の避難通路は不要らしいね。
要は普通の3階建民家（吹き抜け螺旋階段付）を大きくして、
そこに大勢のアニメーターを詰め込みスタジオにしたようなもの。
建築基準法の想定外の使用方法だったのかも。
駅前の商業地域のビルをスタジオにしてれば、こんな悲劇な起きなかったはず。 >>485
消防法では、50人以上を収容する工場などの建物では防火管理者を定め、避難計画作って消防署に提出、避難訓練を実施する事も義務付けられてる
京都アニメーションでは昨年11月に避難計画に基づき、市消防立会いの元、70人が参加する避難訓練が行われた
避難経路、消防設備共々指摘や不備はなかったとの事 ガソリンの燃焼で室内が高温の気流で満たされている状態だから屋上の扉が開くと
強い上昇気流が発生し、一階と二階の開口から一気に新鮮な酸素が供給されて
建物全体がパルスジェットエンジンになっただろう。
当然、建物は圧力に負けて床と天井が落ちたりする。 >>431
今時溶剤なんて使うわけないだろw
全部コンピューターだよ 犯人の顔はなぜか緑だった。
フッ化水素は黄緑色で毒性の非常に強い刺激臭。
ガソリンはそんなにおいしない。一酸化炭素は無臭
3階の人はガスアタックにあったような死に方 >>514
消防の点検では何も言われなかったからな
問題あるとしたら消防だろ >>2
空気の通り道が出来て黒煙がそっち方面にも行くだけだな >>515
うんこ出かかってるときに「火事だー逃げろー」って言われたら軽くパニックになる自信あるわ >>533
非常階段にガソリン撒いて
低層階にやっぱりガソリン撒かれたら
もうどうにもならない 屋上出れたところで窓から出てる
四方八方からの黒煙と
出入口からの黒煙が追加されてアウトだよ
それくらいの事わからないかな？
屋上出れたら…論者さん達 >>506
犯人は死ぬ気なんて全然無かった感じだから、撒いた後で外から火を放り込むつもりだったんじゃないかな おまえらが吠えたところで
失火ならともかく放火で防火管理体制を問われることはあまり無いよ。 >>457
> 普通の放火や刃物でも相当死んでるぞ
ソースは？ >>545
うんこ漏らしたまま逃げろ
俺は絶対に笑わない 結局は螺旋階段はあかんって話やろ
それ以外はどうしようもなかった 消防によると屋上に出られたやつは助かったんだぞ？
開けられず焼け死んだ19人ワロタ しかし一瞬で火の海ではなくて2,3階は少し猶予があったんだな
まぁ状況もわからず数秒ではないに等しいが >>524
一分もないからね
ガソリン爆発で、一気に酸欠状態になり
大量の一酸化炭素が発生
ちょっとでも吸うと身体は動かなくなる >>60
ガソリンをぶちまけた後だと手遅れ
発砲と同時に爆発 >>506
え、火をつけたんじゃなくて静電気で着火したのか？
まぁ揮発性の高いガソリンを40ℓもばら撒いたんだから犯人は静電気にしろライダーで火をつけたにしろどうやっても爆発に巻き込まれるのは必至だからな >>483
凶悪犯罪するものは、親が離婚してたり、虐められてたり、生い立ちに傷がある人間が多い
その点については、どう考える？ 屋上に出ても煙に巻かれるか飛ぶかの二択だろうから楽に逝けてよかったろ
ガソリンテロの想定なんかしてないだろうし >>502
風水的にはそうなの？
友達の家が螺旋階段だったけどお洒落で羨ましいって思ってた >>502
後付けも比較的簡単だしね
床に丸穴開けて、あとは鉄工所に指定寸法の螺旋階段を作ってもらって搬入・固定するだけ >>499
奴隷の労働現場の安全性にお金掛けられないだろ >>546
現実感の喪失
つかオナニー一日100万回の成果だなｗ >>502
事故を減らすにはお祓いより信号機を選ぶ実利的な俺ですら、
風水とか鬼門のような昔の中国の占いは一考に値する。
あれには深い知恵が隠されている。 >>462
> 社会に適応できなかった人間の気持ちがわかる？
分かりません。
分かってやろうとも思わない。分かってやる義理もない。 >>108
施錠はされてないが閉まっていた。印象操作すんなよ 避難訓練のちんたらした行動なんて実際何の役にも立たない 近くにいた女性はけがをした１０人ほどの人に氷を渡すなどして介抱したといい、
「血を流している人もいた。出火直後には男性が屋上から樋（とい）をつたって逃げてきた。そのあと、消防車がきた」と話していた。 近所でこの週末、狭小住宅螺旋階段のお家の見学会がある、、、
ある意味気の毒な >>537
いや、俺は身軽だから超余裕だよ
火や煙さえきてなければ目瞑っても降りれる >>526
実際上から見ると意外と高く感じるもんだよ。
たしかに飛び降りられない高さではないけど、突然心の準備も無しに修羅場に放り込まれ、周囲にはおなじくパニック状態の同僚多数という状況で落ち着いて飛び降りられるかと考えると、自分ならちょっと自信が持てないな。 >>510
当日、取材が来る為普段は使わない正面玄関を開けている偶然が重なっちゃった(´･ω･`) >>496
犯人はガソリンを灯油の上位版程度にしか思ってなかったんだろ
火つけるのだって液体のガソリンに火つけるものだと思ってたんだわ絶対
気化してそれに引火するとか知らなかったんじゃないの？
ある意味教育って大事だなと思わせる事件
犯人は放火して逃げてきた人たちを刺しまくる予定だっただろうからな
自分が怪我をするなんてこれっぽっちも考えてなさそう 取材答えてた作業員2人だけでも7人もの命を救ってるんだよな
悲惨な事件すぎてこんな言い方をするのも良くないけど本当に不幸中の幸いだった >>555
最初にその煙もくもくの映像見て、硬直したわ。これはあかんやつや、と。
半分も助かったのはむしろ幸運と思う一方、70人もいたんで犠牲者多数、生存者も凄惨なのは予想以上だった。 あのときユーロ円買っておけばよかった。
あそこでポンドドルは手放しておくべきだった。
↑
済んだ話なら後から何とでも論評できるよね。 >>562
向いてはいないけど
社長の態度というか他人事感というか淡泊さには違和感を覚えたな 火災想定がない構造欠陥ビル。
こんなビルを許可する京都消防局の常識が疑われる。
側面に非常階段があるのが常識なのに、このビルには無い。
構造自体がロケット炉の構造なので一階で火災が起きれば
屋上に逃げるほど被害が大きくなる。
側面に非常階段があれば被害は最小になっただろうに。
恐ろしいビル構造だ。京都には住みたくないね。 >>561
生い立ちに傷がある奴全部がここまでの犯罪者になるわけではないしな >>418
主婦が多い職場だと子供も来たりする
夏休みの小学生とか 防犯と防災はある部分逆相関なので、今回のことであまりに建築物の防災基準を厳しくすると、コスト面でも防犯面でも弊害が出る。車給油以外のガソリン販売規制の厳格化ぐらいが現実的。 >>506
信用していいかどうから知らんが、本人が火をつけたと言っている。 NHKの北シンパ工作員による爆破テロでFAしてるよ >>486
床面積とか条件有るけど築年で法律が変わる
そこは初期の報道で消防署の指摘があり、
煙がすぐに上階にいかないように対策をしろって言われたので、対策したと社長が言ってた。
実際1階の朝礼の写真と思われる写真にスカート状の某煙幕が付いてた。
たぶん消防はこれでOKしたのでしょう。 >>420
戦国時代に、尼子氏がその方法で脱出したそうだ てか失火ならともかく、ガソリン持ち込んだ放火で会社側の責任問われるのかこれ？
消防の査察受け入れて問題なし、避難訓練も実施しているのに >>400
単にトイレに入っていたら火事に気が付いて
トイレから出られなくなっただけかもしれない
トイレだけに運がよかった うちの勝手口ドアと同じみたい
2個のサムターン回してドアノブをガキって言う感じで一回
強く上げないと開かない
それほど力がいるわけではないけど、一酸化炭素が充満して
火が迫ってきてる中だと、意識もうろうとして開かないかも 区画無けりゃ命がけで下か
その一択しかない確信が無いと無理やわ >>487
近所の住宅展示場で作業してた人がたまたまトイレにいた人達を助けてくれたらしいね。
その後雨どい伝って降りた人もハシゴで手助けしたとか。
もっと助けたかったけど、煙が一瞬でもくもくと出て無理だったって言ってたわ
5人も救命して表彰されるべきだわ >>346
おまえ何が起こっても絶対悲鳴あげるなよ 犯人の顔はなぜか緑だった。
フッ化水素は黄緑色で毒性の非常に強い刺激臭。
ガソリンはそんなにおいしない。一酸化炭素は無臭
3階の人はガスアタックにあったような死に方
携行缶からバケツのような物に入れ替えてばらまく。
そんな手間をかけるとか異様。
バケツのようなものには別の物が入っていた 犯人がガソリンまいたのは1階なのになぜ3階まで丸焼け？ >>560
まいたガソリンはバケツに移した10㍑程度 >>579
窓から飛び降りれば多数助かってたけど
3Fの人たちは、そもそもベランダ目指して移動してないから
ベランダで死者多数な訳でも無いから
飛び降りるのが怖い怖くないって話しても詮ない >>587
今の不遇を全部他人のせいにすれば
こう言う人間は簡単に出来上がるよ >>581
まあ、そうだろうな。
爆発するとは思ってなかった。
はだしでズボンは焼け落ちてたし、
今でもやけどで重症だろ。 >>565
経済制裁(?)食らったと主張する某国の関与をほのめかしたいんだろ、きっと。 >>562
今回はミッドウェーの敗戦みたいな全滅状態だからね。
それを、急襲したアメ公が全部悪いって終わらせたら
何の教訓も得られないでしょうｗ
責任者の落ち度はどこにあったのかを良く追求する事が
次の事故を防ぐ事になるのだよ。
単に社長や加害者を叩いても何の足しにもならない。 >>528
格子はビスで止まってるだけだから女の腕力でも全力出せば外れると思うよ
格子の役割はあくまでも換気のためにガラス窓を開放してても侵入犯の抑止ができるのと侵入の痕跡が残るってくらいの役割だから >>591
吹き抜けがある場合は非常階段必須になるかもね >>587
俺は中学生のころ虐められて不登校、人間不信で未だに職歴なしの中年だよ
明らかに俺が悪くないのに、一般社会だと俺の自己責任とか言われるし、日本社会が嫌になるのは当然じゃないのか。
加害者のやったことは許されない、だが日本は弱者に対する配慮が足りなすぎる >>553
らせん階段というか吹き抜け構造は煙突効果で煙を拡散しやすいのは確か
そのため、らせん階段には防煙垂壁が設置されてたとのこと
https://www.asahi.com/articles/ASM7M55P0M7MPTIL02W.html
ただ通常の火災ならともかく、らせん階段付近でガソリン爆発させてるので、防煙垂壁なんて一瞬で吹き飛んでたんだろう
防爆設計で強化してたのならともかく >>575
なら3倍感謝。
>>579
そうだけど、このような災害を見たあとだと、少しだけ飛び降りられるようになるかも。
未来を見せられてしまったから。
それまでは煙に追われて転落死するニュージャパンや911のイメージだから。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【大怪獣🐙「メスダール」襲来】
*英政府は、リベリア船籍で英企業が運営するタンカー
「メスダール」も拿捕されたという見方を示した
イランのタスニム通信は拿捕してないとの事
ニュース記事が見付からない
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*「メスダール」の由来
メ → ８チャンネルの目玉のマーク
スダール → ウルトラQ 大ダコ・スダール
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【ウルトラQ 第23話 大ダコ・スダール「南海の怒り」】.c
何故、南海トラフ地震、観覧車🎡？
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152389808284524544/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>604
ガソリンの超可燃性と
１５００度にもなるガソリンの燃焼温度（と上昇気流） 針金でぐるぐる巻きってのはなんだったんだよ
こんな事件ですらデマ撒き散らすバカも犯罪予備軍だろ >>591
法改正と利権は常にセット
負担は被害者国民に
役人焼け太りウマｰ トンキンメディアは必死に青葉だけがおかしいキチガイやったと
刷り込む報道作戦に出てるが、ワイが客観的にみたら
トンキン人はみんなこいつと同じレベル
みんな同じように関西が東京をパクって真似したと
意味不明の妄想してるし
実際にガソリン撒いて火をつけるか否かの差でしか無い
三越伊勢丹も梅田に勝手に進出して
同類のことをわめいて誰からも相手にされずに閑古鳥で
撤退したしｗ >>597
消防の査察入ってこれだから無理だな
もし訴えるとしたら問題なしと判断しちゃった消防かもね この事件の刑事裁判が開かれるのは３年くらい後だろう。
公判前手続きが長引く。 >>573
毎年マッチョな消防のお兄さん方にキャーキャー言うだけのイベントになってしまってたな >>607
そりゃそうだが、この話の発端がそもそも窓から飛べるかどうか？だからな。 >>589
すでに火がついている場合はどうするべき？ >>536
名古屋の立てこもり放火事件はビルのフロアだったけど結局ガソリン撒いて爆発させたせいでフロアにいた人全員死んでるからガソリン撒いてる時点で無理だと思うよ 螺旋階段を非難する人が多いけど、あれのおかげで異常事態に屋内全員がすぐ気づいた。
一階の音に気づかなかったら一階の天井が溶けるまで仕事してる人が居たかもしれない >>449
マスゴミと政治家に奴隷から搾取したカネを相当流し込んだんだな >>588
女の子でも田舎の子だと木登りの経験くらいはあるんだけどな
小学校の体育館にも上り下り練習用の綱位あるし体は覚えてるはず >>598
トイレは仕切りがあるから、火事でも
地震でも安全。だけど今回は鎧戸が
付いてたので、普通なら逃げられなかった。 この手の建物だと上階はバルコニーに避難ハシゴがあるので
消防法上の避難経路の問題はクリアしている
爆発的な火災でバルコニーも火に包まれてたし
正解はとっさに近くの開口部から飛び降りるだけの一択だった
ガソリン爆発では普段の消防訓練は全く役に立たない >>1
この会社は、防火、消防設備ってないの？
(゜д゜) >>561
> 凶悪犯罪するものは、親が離婚してたり、虐められてたり、生い立ちに傷がある人間が多い
> その点については、どう考える？
「はあそうですか。うちの近所に引っ越してこないで下さいね。」くらいしか思わないけど。 >>614
俺は悪くない
社会が悪いんだって十代の発想やで
いきなり働けとはいわん
外に出る練習から初めては？ >>499
消防法って内の避難階段と外階段を分けて書いてねーの？
換気が全然違うじゃん >>605
あ、撒いたのは10ℓなのか
40ℓだと勘違いしてた
1ℓ以下でも火をつけたら爆発はするから犯人がアホだったのは変わりないけど > ガソリン爆発では普段の消防訓練は全く役に立たない
だね このスレも糖質っぽいのがチラホラいるけど
自覚症状の無い脳のエラーは怖いな >>621
入れ墨と緑の顔は助けた住民が証言
入れ墨はすでに確認された。
緑の顔はその時点でだれも説明できなかった 「バカと煙は～」関東大震災で生まれた言葉
煙とは逆方向に逃げよう、小中学のとき避難訓練で習ったでしょ なんか社長が悪いって風潮になってるのは
マスゴミの印象操作？ この事件を契機に他害行為を働く精神障害者の
扱いを見直せないのかね
また同じような事件が起きるのを待つしかないのか >>614
> 明らかに俺が悪くないのに、一般社会だと俺の自己責任とか言われるし、日本社会が嫌になるのは当然じゃないのか。
> 加害者のやったことは許されない、だが日本は弱者に対する配慮が足りなすぎる
で、だから何？ >>625
俺の個人的な意見でしか無いけど
外部からガソリンを持ち込めてしまう事を防止出来なかったのか
コレが一番気になっている
外来者受付は必要だったんじゃないかな >>614
同じような目にあったのに必死に勉強したり耐えて社会に出ている人がいることについてはどう思うのやら >>623
なんかワロタ
この真っ先に逃げてる奴が生物としては最も優秀なわけなんだよな
でもネットとかじゃこういうのって真っ先に非難されるイメージ >>589
>>631
メタノール燃料のレースだと炎が見えないからもっと危ない > この事件を契機に
> 他害行為を働く精神障害者の
> 扱いを見直せないのかね
そだね >>648
＞なんか社長が悪いって風潮になってるのは
＞マスゴミの印象操作？
乗っ取りを企んでいるやつがいる 建物が火が回りやすく逃げにくい構造だとマスコミが強調するのは、ガソリン販売を規制したり、精神障害者は閉じ込めておけとか安楽死させろ、と世論がならないようにするための世論誘導だぞ
一番悪いのは火を付けた犯人で、こういう犯行が起きないようにすることを考えるのが重要に決まってるだろ >>614
配慮しててもこの手のキチガイは生まれると思うがな 三階ならまだしも二階から飛び降りられないって何事だよ
これだからおまんこは >>649
障害の有無は関係なく罰するようにしてほしいよ >>616
逆に狭い階段で１９人もひしめき合ってたんじゃろくに身動きとれなくなったんじゃないかと
都心の満員電車なみの混雑だったんでは
致死性の煙に巻かれてみなパニックになってるだろうし >>11
鉄製の防火扉かと思ったらガラス戸じゃん
これならガラスを割ってでも出られたはずなのに、みんな手前で亡くなっていたのは
開かなかったんじゃなくて息が持たずにドアまでたどり着けなかったんだな >>648
低賃金労働で搾取してた割には安全管理を怠ってたから当然だな 計算されつくされてる言うけど
自分も大火傷おって民家に助け求めている時点で >>612
ビスで止まってるだけってｗ
格子を外せる女はそういないと思うよ・・・
位置が高いならなおさら 体当たりできないし >>651
バケツで人に向かってガソリンぶっかけてくる奴に
何の効果があるのかと まぁ、燃料を使って放火されたら火の回りは一瞬だからあっという間に逃げ道は無くなるよなぁ
煙りと熱で上に逃げた人達は数分しか保たなかっただろう
叩いてるバカは紙に火を着けて燃える速度と同じだとでも思ってるんだろうな
一般的な施設が一瞬で1,000度以上になる爆発的火災に対処なんて出来るはずも無い >>635
そもそも体重が軽い方が有利だからね
飛び降りるにもウォールクライミングをするにもね >>614
でもお前は犯罪者にならなかったろ？
普通はそうなんだよ >>660
近代刑法では、それが出来ないことになってるので
対策に主眼を置くしかない >>651
3階建て以上のビルオーナーは
自動小銃を持ったロボコップ仕様の警備員を配備しろと？ >>661
一酸化炭素中毒は一息吸って肺がやられ、苦しくてもう一息吸ったら脳と神経がいかれるらしいよ >>645
これから青葉どもの大活躍？w
ケーサツでも公安でもいいから変なのは始末しといてよ。 >>612
困ったことに日本のエクステリアのこう言うアルミ格子って見た目だけで全然強度無いんだよね
手でポンポン外れちゃうw
ビス留めしたフレームだけしっかりついたまま格子は上下僅かにひっかかってたり、簡単なリベット留め >>652
ニト◯の社長みたいに小さい頃はいじめられっ子で会社勤めはうまく行かなくても人生を諦めず起業して大成功してる人もいるからなぁ >>583
あと敷地の関係もあるんだろうけど玄関と従業員用出入り口が近すぎるので
らせん階段の近くにガソリンまかれて火をつけられたら逃げ場がない
https://up.gc-img.net/post_img_web/2019/07/6a2b23cd153145f1af0502f5db1c73a5_23725.jpeg
社員の人達が逃げた方の窓側、表側と比べて窓が小さくて少ない
www.youtube.com/watch?v=T24RaThSUE0&feature=youtu.be&t=45 >>633
螺旋階段のせいで亡くなった人もいれば螺旋階段のおかげで助かった人も確実にいるだろうからな
螺旋階段が一概に悪かったとはいえんと思うわ >>652
俺は勉強苦手だし、喋るの苦手なんだよ、生まれつき。
不登校や虐めから這い上がったのは、元々才能があった連中だけだ >>643
ネットに記事出てるか知らんが、朝刊では犯人が用意した20L缶2つのうち一つは未使用で
もう一つは10Lほどバケツに移して使用だってさ
まあ量に関係なくガソリンは恐ろしいわなぁ 無知と世間知らずとガイジのレスが絡まって面倒くさいなココw
5ちゃんねる全部に言えるけど このドアさえすんなり開いてればだいぶ違ったんだろうな… >>666
言い方は悪いけど受付者と警備員の被害だけで済んだ >>637
京アニには避難ハッチ無いみたいだよ
避難ハッチも5階建て以上が設置義務なんだろうな 犯人のやばさが際立ってたけど会社も色々やらかしてるんだよなあ
客来たらセキュリティ切るとかないからw 爆発する前に強い死にそうな刺激臭の拡散とか
ガソリンアタックではあり得ません
他の化学物質が確実に使われている。
この人は爆発までに匂いのやばさからベランダに出た キモオタ相手に商売してて、業界では妄想型クレーマーが日常的、殺害予告多数
それにもかかわらず守衛置かず、
不審者対策、放火対策は最低限、
構造がバレる内部取材受け入れ
社員の顔出しも受け入れ
取材ごときでセキュリティオフ、
中小企業とはいえ危機管理ゼロってのはよくわからん
何か物凄いエージェント出身の集まりみたいなノーガード戦法だよね >>11
なるほど
開けて締めて開けて締めてか
ありそう >>614
おまえ別に社会に悪さしてないしそんな境遇のおまえを誰も文句言わんぞ。
もし、文句言ってる奴がいたらそいつこそが危険人物だわ。 この事件は難しい捜査になる。
科学的に分析しないと真相解明は難しい。
風評には惑わせられないで慎重は捜査が必要 >>678
なんだそれ
自分を不幸にしてるのはまず自分の考え方やん >>665
流石に狭い室内、開口部が狭い内側から女性の力じゃ、、、
思い切り叩けば外れてしまうって認識してればやるだろうけど
知らなかったら逃げれない、、死ぬって絶望してしまうな
近所の工務店の人GJだよなー >>680
たぶん全部撒く気でいたんだろうけど
その前に静電気がなんかで発火したのかな キャーとか悲鳴を上げたところでどうなるというのだ
キャー言ってカナリアのように注意喚起して誰かが何とかしてくれた成功経験からそうなってるん？
周りは、女性中心の職場で誰か何とかしてしてくれると思ってキャーキャーいってる
そんなんだからくさーいとかキモーいとかいってるキモオタにやられるんだろ アニメ会社がガソリンテロ受ける想定しとけ、ってどんな脳味噌お花畑だよ。 てか一酸化炭素中毒で大勢亡くなってるのだから扉に誰も辿り着けていないんだよ
だから開けにくいかどうか関係ない 設備とかガソリンの規制の前に
基地外の規制が先だろ
論じる優先順序が間違ってるんだよ
精神病棟の長期入院をやめて一般社会に戻して支援する国の政策を
見直しさせるべき >>662
ガラス戸でも手じゃ割れないだろ
すぐそばにハンマーでもないととっさには割れないな >>683
あの規模の会社で受付嬢と警備員がいるわけないｗ もう基地外は前もって
隔離しないとダメだな。
臭くてダラシない身なりの
あたり構わず叫ぶ人種。 >>514
消防も通常火災を想定しての指導だから物が多く火点になりやすい建物奥からの出火
避難経路となる階段付近に消火設備物置かないようにとかで
開放型構造螺旋階段更に屋上ありで逆に煙にまかれにくい判断してた可能性もある
それが本来火点から程遠い玄関螺旋階段下ガソリン起爆で一気に退路遮断
玄関とか火が出てもそれほど燃え広がらないすぐ消化できる想定だろうから > ガソリンテロ受ける想定しとけ
その前提が、おかしい >>669
もしかしたらそいつルパンみたいな盗っ人かもしれんやん >>683
ガソリンの量がそんな程度じゃないじゃん
次は携行缶からぶちまけるだろ 規模は違えど9.11のテロに対して高層ビルが対策練ってなかった
って言うくらい無理筋な気がする >>693
チャッカマンがどうたらこうたらって5chで書いてあったけど
あれもやっぱりデマだったのかな >>678
「かつて恵まれなかった子ども」が凶悪事件起こそうが正直どうでもいいわ。
この事件の報道だって俺は「エンターテイメントとして」見ているからな。所詮他人だし。
下流層が何ドンチャン騒ぎしようが勝手だが、
うちの家族親族に危害加えるのだけはやめてね。くらいにしか思わん。 >>581
映画やドラマの影響だろうな
漏れたガソリンに煙草で火をつけるとかよく見るしな 防犯面からは簡単に開いたら困るし防災面から見たら簡単に開かないと困るし >>386
ありがとう、やっぱり報道されてたんだ
樋づたいと聞いて（ええっ！）と驚いたから記憶に残ってた
それなら当日の屋上に関する詳しい話もいずれ出てくるだろうね >>632
通常の耐火性のあるビルなら、ガソリンをまかれたフロアが全滅しても、
防火区画や排煙装置で炎や煙が簡単に上下階に広がらない。
今回のケースなら2、3階にいた社員は助かったはず。 何故あんな変な作りの建物にしたんだろうな…
普通のオフィスビル仕様にしとけば良かったのに 木造住宅密集地住んでるから震災きたら多分焼死する
火災旋風で逃げ場なくなるらしい
引越し検討中 前科2犯でさらに揉め事起こしてる時点でどうにかならんのか
完全に見えてる地雷だが 知名度考えるとテロのターゲットになる想定はすべきだと思うなあ >>699
移民大歓迎してる売国政党自民党にナニ期待してんの？www >>532
総じて、ドアの仕様は今回の大量蒸し焼きに関係してるな。
「外に出られないドア」・・・・怖すぎ！！！ >>711
外からは複数ロックがあっても、内からはワンアクションで出られるようには出来るだろ？ 前に犯罪をするような精神状況を判別できる防犯カメラみたいなの紹介されてなかった？
あんなのが普及すればいいのでは？ >>671
パチンコの景品交換所の係が屈強な男である必要はない >>685
映像関係者が書き込んでたけどたまにあることらしい
機材の配線処置でどうしてもスタッフの出入りが激しくなるんだとか
このスタジオは前にも取材受けてたしその事わかっててあえてしてたんじゃないかと >>481
> >>423
> どうだろう、近所の人の証言があるが
>
>
> 近くにいた女性はけがをした１０人ほどの人に氷を渡すなどして介抱したといい、「血を流している人もいた。出火直後には男性が屋上から樋（とい）をつたって逃げてきた。そのあと、消防車がきた」と話していた。
>
> https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/190718/wst1907180022-a.html
テレビでも話していたとおりだな
屋上でなんの作業やるんだよ
高校生かよと思った >>708
新聞にはライター+着火材+ガソリンと書いてある
本当かどうかはわからんが カードセキュリティ切っていたのが今回最大の問題なんだけど誰もそれを報道しないし誰の責任でどういう理由で何時から切っていたのかと言う情報が全くないのがよくわからない 非常階段あったとしたら
この犯人の場合、そこにもガソリン撒いて
ただろうしそこで刃物で待ち伏せしただろう
そうなれば非常階段なんて無いに等しい
待ち伏せして非常階段が燃えてない条件で
刃物持った犯人に長いパイプ等で攻撃や一斉に飛び掛かれた場合のみ非常階段の意味がある >>704
なんかさあ、脊髄反射してるバカにしか見えんよねw >>708
ガソリンが気化している状況だったからなぁ
まだまだ途中だったと思うよ >>715
当時の建築トレンドを反映とかじゃないの >>633
1階から「火事だー」って叫び声が聞こえたと2階で助かった人が言ってる
そして火災報知器を鳴らしたと。天井が解けるまで仕事はないと思う ペヤング@ UM… @Peyoung_umaboa… フォローする
京アニの放火事件で話題になっているガソリンの引火が、 いかに恐ろしいものかを証明している94年 F1ドイツGPの 15周目に起こったピットでの給油事故。 あの事故から今年でちょうど四半世紀が経つんだな。 #F1jp
pic.twitter.com/z9gdQFkCbh
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.youtube.com/watch?v=Z87vlXUFvZk
この動画で疑問に思うことがあるから教えてくれ
満タンのガソリンタンクは爆発しないのは良いのだけど
半分と１/3のタンクは爆発後残ったガソリンには引火しないの？
タンク壊れて火が出てるということはタンク壊れてガソリン漏れるでしょ >>713
ガソリン撒かれる想定してるビルなんかあるのかよ >>717
こんな微罪の前科とか冤罪が当たり前のジャップランドで何言ってんだ？ >>730
最初はチャッカマンだったけど途中からライターに修正されたと思う
まあチャッカマンもライターの一種だからな >>723
中国のシステム入れるのが一番確実じゃないか？
顔認証とAI監視技術は相当なものらしい >>707
それよな
被害が拡大した原因は究明すべきだけど犯人以外に責任負わすのは間違ってる >>715
自社ビルだと施主の社長の意向がそのまま意匠になってしまう >>589
このドライバーは「逃げろ！」ってジェスチャーしてんのかな。すげぇな。 ＞２階から飛び降りて助かったとみられる２０人弱
けっこう飛び降りてるじゃん
怪我の程度が知りたいな
２階から飛びおりた場合にどんだけの負荷がかかるのかは知っておきたいところ >>715
なんで基地外の規制をみんな避けて通るんだよ？
そいつらがどんどん野に放たれる限り
どんなに完璧な設備や厳格な規制があっても
必ず他の何かを利用する >>484
> >>388
> そこ不思議だよな
> 社員が付いて案内するんだからセキュリティーを切りっぱなしにする必要なんてあるの？
たぶん社長のひとことでは？
きようはNHKくるから セキュリティはずして入れるようにしとけ
部下はイエスマン でも、こういう事件が起こると
治安って人の良心や善意っていう
細い糸の上にかろうじて立ってるって印象を受けるな 屋上の扉開いてたら助かったって人はいたかもな
炎と煙が屋上に全部行くから下の生存者が助かる >>705
家庭が不遇で育ちの悪い奴をたくさん見てきたが、
教育を受けられなかったやつは文字も満足に書けないし、
食うために窃盗とか平気でやるから
まともな社会人にはなれない ライターだがチャッカマンだかガッチャマンだか知らんが化学忍法火の車とかお前ら不謹慎過ぎだろ ID:lHFc7NEG0
↑
これが噂の子供部屋おじさんか。
気に入らない弁護士に懲戒請求出しまくったヤツらと重なるんじゃないかと俺は見ている。 新築物件！ ガソリンテロ対策ビルです！！！
これでいいのかよw 部外者に内部からガソリンまかれないためにカードキーがあるんだろ。
何で撒かれた後のことしか報道しないんだろう >>536
なるほど。煙で行動不能になっちゃうから、外階段はマストだね。 キチガイは車の保有禁止
車免許を与えていけない
レンタカーも借りず辛くなる
そうすれば多分今回の事件は無かった >>728
画材使うならフェキサチーフかけてたとか？ >>737
フッ化水素のほうがもっとヤバい
一定量吸っただけで死ぬ。
犯人の顔が緑だった説明がガソリンではつかない
加えて従業員の猛毒のような刺激臭 火事から逃げる方法は論議されても最初に火だるまにされた人が助かる方法が論議されないのがつらい
どうやっても無理なんだよなぁ >>760
企業傘下の直属のガードマンを雇える一流企業以外無理だな…。 >>763
こんなところに外階段なんかあったら
アニヲタが侵入してくるじゃん >>484
多分日常的に切ってたんじゃないか？
人数多いし意識も低いからな
表向きは不味いからその日はとしたがね 避難訓練で 押さない 走らない 喋らない
とか小学校からずっと言われてたが実際は役に立たないのが証明された
一目散に窓から飛び降りるのが正解 まあ液体はいったバケツ運んできても最初は水かなんかかと思って警戒せずに何やってんだろ？となるわな >>744
蚊帳の外の俺たちにとって誰に責任があるかなんてどうでも良いわ
犯人の行動以外にも問題点はたくさんあるんだから洗っていけって話だよ
今後の対策は俺たちの生活に直接影響するんだから >>752
そりゃあね
非常階段あればとの話もあるが放火だからな
犯人がそっちにもガソリン撒いて火をつけてとかありそうだし >>770
ガソリン撒かれちゃうとねぇ
ほんと、無理ゲー >>488
> >>444
> 下は火の海だから逃げられんよ
> 二階や三階の窓から飛び降りるしかなかった
> それも煙が充満する1分以内に
ふだん避難訓練もやっていたと
何やっていたのかね？
さあ屋上へ集合でおわり？
煙が上へのぼるのは考えてない？ アニメスタジオという事から各フロアへの往来のしやすい設計にしたんだな
それが逆に作用したと
ただ、ガソリン撒いて火を付けられる事を想定して設計してる建物なんか無いから >>597
まず無いよ。
大阪のビデオ店放火でも管理責任は問われなかった。
非常ベルもタバコの煙による誤報だと思った管理人が速攻で切ったり、あれ酷かったんだけどね。
でも遺族が強硬に訴えればどう転ぶかわかんない。
無いと思うけど。 今回みたいに 前科者＋精神病＋現在進行形でトラブル起こしてる
これでだいぶ監視対象絞られるだろ >>700
鍵はかかっていなかったのだからドアノブに手さえ届けば開けられた
しかし誰ひとりとしてドアまでたどり着けないほどの煙だったんだよ >>776
デブが刃物持ってしねーって喚いていても？ >>770
周りの人や環境が無事な状態で
とある人が火だるまになった場合は助かるけど
本件は他人を助ける余裕なんてあるわけない 飛行機事故が起きるたびに旅客機を規制しろと叫んでるようなもの
問題点の優先順位をきちんと論理的に議論していかなければ
かえって状況は悪くなる
3.11のときの感情的に決まった太陽光発電買い取り制度がいい例
あれで多くの人が今も苦しんでる > しかし誰ひとりとしてドアまでたどり着けないほどの煙だったんだよ
ガソリンじゃ、その可能性も十分あるわな こんなクソみたいな犯罪者を生かさなくてはいけない社会ってなんなの >>760
「アニメ業界下請けには韓国人が多い。韓国人のウンコテロに対策していないのはおかしい！」
「アニメ会社なのにガンダムに変形できないのはおかしい！ 欠陥ビルだ！」 >>719
しかも、その移民政策は企業が低賃金労働者を補充するためだから
もう終わってるよな。
天皇が笑いながらこれからは国際社会とか言ってベトナム人の奴隷を
歓迎しているの見て、こいつ皇族は祖父の代がカミカゼやらかした時と
まったく思考が変わってないなって思った。 >>730
着火剤の意味がわからん
ガソリン燃やすのにそんなもの要らんだろ >>715
陽射しの紫外線で絵の色褪せる事考えれば仕方ない アニメ職場らしい。 >>781
避難訓練で屋上に逃げる会社なんぞ無いわな >>775
学校や会社の避難訓練なんて給食室や食堂からの小火ぐらいしか想定してやらんし…。
一階を焼き尽くすナパーム弾レベルのガソリンテロとか無理や…。 >>752
そんなもんじゃない？
車運転してても、まさか突っ込んだりしてこないよね
食事に行っても、まさか不衛生なことしてないよね
本来は見知らぬ人との信頼関係で成り立ってる
最近はそれが崩れてきてる ┏( .-. ┏ ) ┓
Photoを再うp【大怪獣🐙「メスダール」襲来】
*英政府は、リベリア船籍で英企業が運営するタンカー
「メスダール」も拿捕されたという見方を示した
イランのタスニム通信は拿捕してないとの事
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*「メスダール」の由来
メ → ８チャンネルの目玉のマーク
スダール → ウルトラQ 大ダコ・スダール
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【ウルトラQ 第23話 大ダコ・スダール「南海の怒り」】ac
何故、南海トラフ地震、観覧車🎡？
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152760920621252608/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 煙突効果で150人死んだオーストリアケーブルカー火災でも、ケーブルカーから脱出した乗客は15メートル以内に死んでるんだよな
階段の屋上近くは一酸化炭素が充満してて、下から突入した順に意識不明になったんだろう
特に女だと泣き叫ぶから一瞬 この証言だとさ
・1階から2階に上がってきた男
「火事だあああ」
・防災ベルを鳴らした女
この２つで仕事に集中していた人が始めて火事に気付いたことになるよね？
ガソリン爆発は最初はしてないってことになる ちょっと特殊な建物っぽいけど、普段から防災訓練してれば、開けられるだろ これ他のアニメ制作会社とか警備員雇い出したりすんのかねw やはり煙が問題だな
どんな火事でも一瞬にして煙を排気したり浄化したり出来る
そんな装置が出来ないものか >>775
311の津波の時にも言われてたね
落ち着いて避難してくださいって言ってたら津波にのまれた人が増えたって
なのでNHKなどでの避難の放送も落ち着いてとか言わなくなった 普通の建物やビルでも階段下での爆発的火災に対応できる構造してないよ
螺旋階段じゃなく普通の構造でも階段のある竪穴伝って一気に上階まで煙届くし防火扉も間に合わん トンキンメディアは必死に青葉だけがおかしいキチガイやったと
刷り込む報道作戦に出てるが、ワイが客観的にみたら
トンキン人はみんなこいつと同じレベル
トンキン人はみんな同じように関西が東京をパクって真似したと
意味不明の妄想してるし
実際にガソリン撒いて火をつけるか否かの差でしか無い
三越伊勢丹も梅田に勝手に進出して
同類のことをわめいて誰からも相手にされずに閑古鳥で
撤退したしｗ >>781
屋上へ逃げる避難訓練はないけど1分以内に窓から飛び降りる訓練もそうそうないだろ >>794
普通知らない
灯油と同じぐらいと思ってと思う 飛び降りられなかった人も居た。って証言があったけど、
こいう時に生き残れるかどうかは決して運だけじゃないんだな
覚悟するまでの時間が長いタイプは駄目なんかね？注文時に逡巡してたり買い物をダラダラする様な >>701
でも天井までの壁などが一枚あるだけで逃げられる時間が出ただろうに いや、割れよ
言っちゃ悪いが状況判断力がなさすぎ
俺なら10秒以内に飛び降りか屋上に待避のどちらかは出来てた
伊達にキャンプやってないから火の動きは読める >>806
バックドラフトは映画でみた。爆発するのな。 こんなの誰も経験も訓練も予測もしてない事態なんだから
運とたまたまひらめく機転だわな
煙もそこまではやいとはふつう思わんし 小説をパクった京アニが悪い
小説、漫画、アニメを廃止しろ
また今回みたいな事件が起きるぞ >>802
一階にいた人はデブがしねーって大声で喚いていたから
逃げ足早い人は爆発前に本能的に危険を察知して
窓からでも逃げ出してたんだろうな >>276
鍵が開けにくい云々いてるのが多いけど、このドアの広いガラス面だったら一発で割れると思うぞ。鋼線入りでも強化ガラスでもないから。 >>817
割る以前に辿り着けなかった
辿り着いた頃には、そんなこと出来る思考力も体力も尽きていた
ということかと 燃える物が沢山有るだろうにスプリンクラー付けてないって殺す気じゃんマンマン 昔からキチガイの犯罪は時々あったが、今後はその数が急増して、被害もより深刻なレベルになるだろうな。
今はキチガイ同士が結婚するから、生まれた子供は親よりさらにパワーアップしたキチなんだよ。そういうスーパーキチが増殖してる。
今は見合いではなく、似た者同士でしか結婚できないからなあ。 >>170
NHKを擁護する気はないが犯罪の成功には悪魔的なタイミングが作用するもんなんだよ 一酸化炭素は無臭だから気がつかないで逃げ遅れる
今回はものすごい刺激臭がしたからそこでベランダに逃げた人は助かった。
単なるガソリンによる出火ではありません。
加えて犯人の顔は緑色。推定できるのはフッ化水素 >>794
ホームセンターでついでに買ったんじゃないの？
火をつけることが頭にあるなら購入しても不思議ではないような
すぐに燃えるイメージなんじゃないかな >>773
まあね。
でも大量蒸し焼きよりマシでしょ。
銀行でも理系さんの開発研究所でもそうだけど、セキュリティ対策がかえって避難確保を構造的に邪魔してる、みたいな。 一酸化炭素中毒って身体は動かないけど意識ははっきりしてるとか。 ここで被害者や会社叩いてるバカは自分の住所と名前書け
そして自分なら脱出出来たと証明してみせろ
出来ないならほざくな >>801
上に逃げた多数派が全滅して
下に逃げた少数派が生き残ったやつか >>823
その爆発って最初の着火では起こってないんだよ
火の手が回って色々な物が燃えてる中での爆発でしょ
着火直後に爆発してたら音で全員気付いてるし >>731
どんな建物を想像しているのか知らんが、セキュリティつっても
玄関のシャッターだけの話だぞ
カードで出入りしていたのは裏の社員通用口のほうで、正面玄関にそんなものはない
来客があるから普段は閉めていることが多い玄関のシャッターを開けて待っていた
入ってすぐには受付があって社員が常駐
そのやり方のどこに不備があるっていうんだ 今まで一度も触ったことないけど、
マンションの避難梯子を開ける訓練をしておこう >>817
たまにお前みたいに神の視点でイキるアホいるけどだいぶ滑稽だから辞めといたほうがいいゾ >>834
脳細胞が最初に死滅するからそれは無いだろ >>699
じゃあその予算を確保するために消費税上げますね。悪しからず。 >>713
煙が拡散しやすい吹き抜け構造のため、らせん階段部分には煙の拡散を防ぐ防煙垂壁が設置されていたという。
https://www.asahi.com/articles/ASM7M55P0M7MPTIL02W.html
ただ防煙垂れ壁って通常はガラスとか不燃布・シートなんかで作られてる事が多い
アルミなど軽量金属製もあるが、いずれも煙を防ぐためのもので、ガソリン爆発なんか想定はしてない
一瞬で吹き飛んで防煙効果なんて皆無になってたと思う 学校の避難訓練で使ったことある脱出用シューターとかもあれ実際大火事起きたら使えないで死ぬと思うわ。
あれ下で固定せんと落下して死ぬだけだしな あと事件当時もともといた場所はでかいよな
外が見えるまどのすぐそばにいるならそっちの選択肢はおおきくなるだろうし >>833
後からなら何とでも言えるって話でしか無いからな
こう言うのはしゃーない
必要なのは窓から飛ぶ勇気 >>797
タワマンだと屋上派と地上派にわかれるよ 家は最上階だから屋上への避難経路に物置かないようにしてる >>510
ドラマみたいな会社と
思わせることが
狙いかもな
リクルートとかに
フローリングで壁もウッディ
らせん階段のあるオシャレなオフィスですとか求人だしていそう > アルミなど軽量金属製もあるが、いずれも煙を防ぐためのもので、ガソリン爆発なんか想定はしてない
> 一瞬で吹き飛んで防煙効果なんて皆無になってたと思う
でしょうね
燃焼温度もそうだし これは弁護士の入れ知恵で訴訟に発展するのは目に見えてるな >>804
警備員にこだわらず 何かしらの対策はした方がいいと思う とりあえず車のタンクからガソリンを抜けないようにする
ガソリンの持ち運び資格は厳格化
スタンドの厳格化くらいしないともうダメかもね
セルフスタンドとか廃止 >>1
>>648
社長ではなく、企業側の問題です。
殺害予告が来ている企業として、出来る事はなかったのか？
今後の同じ被害を防ぐ為にも、詳細な検証が必要では？という事です。
あの状況(ガソリン放火)では、何しても、どんな対策してても、
無理でしょ！みたいな、現在苦しんでる被害者や遺族、そして死者に対して、
「仕方がないから、諦めなさい」とも受け取れる主張のほうが疑問に思います。
京アニという企業に愛着を持っている人ほど、
「企業と従業員の非対称性」という本質を、忘れていませんか？
仮に、今回の被害にあったのが、
「あなたの嫌いな企業、あるいは嫌われている企業」であった場合に、
多くの人達は、同じような主張をするでしょうか？
私は疑問ですね。
死者や犠牲者の多くは「企業と従業員の非対称性」があり、
「弱者の立場である従業員」です。
第一に、最優先に、そして真に救われるべきは、
「企業よりも、被害者や遺族」です。
企業救済が、被害者や遺族救済よりも優先されるべきだと、
無意識に思っている人々が多くないですか？ けいおんってアニメ人気あるから見たが絵柄が受け付けぬ。放火されても仕方ないなあって思った。 >>826
一酸化炭素吸ったら意識不明まで一秒とかそんなもん
本人は死んだことすら気づいてない >>831
トルエンで一息吸っただけでヤバいと感じる匂いは出せないです。 >>786
ドアまでたどり着けなかったことは確定してるのか >>28
切羽詰まった状況なら部分的に記憶がとぶこともある 警備員は総合病院や県庁にもいるけど、初老のじいさんだらけ。
本気のヤツがきたらとても太刀打ちできないよ。
総合病院の警備員なんて、案内係みたいになってたし。
何事も起こらないことを前提として、でも警備員はいるよって感じ。 スプリンクラー設置してれば
救われた命もあるんかね あの花の名前なんとかいうアニメシリーズは京アニじゃないんだな
似たような絵柄に見える
というか新海誠のは少し違う絵柄なのは把握できるが
サマーウォーズとかの監督の絵柄とかエヴァンゲリオンとかその他の漫画原作なしのオリジナル風アニメの絵柄似通って見える 今回は危機感が無いから死んだ。
東北地震時と同じ。
非常ベル鳴っても日本は大した事ないと思うんだな。
危機感があってすぐ対処したらほとんど助かってたかと。 なんだ携行缶は外に置きっぱだったか じゃあ爆発はバックドラフトかな？ >>856
> 殺害予告が来ている企業として、出来る事はなかったのか？
普通の会社なら月1くらいでキチガイクレームメール/脅迫メールの1通くらい来ると思うんだ。
そんなのいちいち相手になんかしてられるかよ。
迷惑メールフォルダに入れてポイだ。 黒い煙を吸ったらすぐにぶっ倒れるからな
時間的な猶予なんて２０秒位だろう >>862
開けたけどバックドラフトか
煙突効果で黒鉛と高温が押し寄せたか
とかじゃないの >>867
ガソリンの爆発ならまぁ焼け石に水にもならなかったかと ガソリンテロ対策の社屋建設やら警備対策など授業員100～200人規模の中小企業が出来るわけないだろう。
そんな金あるなら従業員に還元した方が遥かにホワイト対応だわ。
今回運悪く起きただけであって、本来起きるわけないことに莫大なコストかけられるかっての。 俺は人事じゃないわ
介護施設勤務だけどさ
介護施設は絶対にもっと悲惨になる
認知症の患者が沢山いるから建物の外から出られないようにドアから窓まで全部施錠されてるんだよ・・・
もうハンマーかゴルクラブ常備して窓ガラスを割るくらいしか脱出できない なんか屋上の消防士が外からサクッと開けてたような気がしたが がばがばの吹き抜け螺旋煙突構造にしといて屋上部分だけ防火扉とかなら最高に笑えるな！ >>810
普通階段には、階段だけを分離する防火扉がある。
ここもあれば、みんな助かっていたんじゃないか？ 扉を開けられないって、避難訓練もしてなかったのか？ >>865
人権を制限しないと改善するのは無理
精神障碍者を隔離するにも朝鮮人を日本から追い出すにも >>869
危機感とかそんなじゃどうしようもない
そんなレベルじゃない >>91
吹き抜け螺旋階段てアーティスティックな建物でよく見るよね
アトリエ感は演出できるよね
安全面では最悪ってことか、、 これガソリン撒かれてなくて玄関付近で通常の火事でも大勢犠牲になってたろう？全員靴禁止でスリッパ床はつるつるのフローリングガラス割れたら歩けない
避難経路は一つだけでぐるぐる螺旋階段 防犯の為なのか外に出る非常階段もない 2階は通常より高くて飛び降りるのに躊躇 窓は小窓でかつ開かなかった割って出たと証言ある
便所の窓は鉄策で覆われて運よく作業員のあんちゃんがいたから何人か助かったけど >>819
運はともかく、機転なんてのは普段からの心構えが大事だろうから
この手のスレでこうやっていれば生き残れた
こういう行動は危険、みたいな話はムダでは無いと思う 被害者達は生きながら焼け死んだの？
それともco中毒であっさり死んでから焼かれたの？
どっちなの？ >>797
実際の火災じゃ仕方なく屋上へ、ってのは有り得る。 特定一階段等防火対象物。
>>781
下から爆発音が聞こえて「火事だ!」と叫ぶ声がして、直後に黒煙が下から上がってきた状況で、下の階に飛び込んでいく、
お前さん出来る？ >>773
避難しやすい様にするとその分セキュリティは甘くなるから難しい所だな
>>774
「通常は玄関は閉めている」って発言あったから従業員用出入り口がセキュリティキー方式だったのかも
このスタジオは映画発表の時にテレビで紹介されていたから犯人はそれ見て知ったって所もあると思う
らせん階段とか絵面意識して導入した気も、正面玄関は主に取材用
内部、窓部分は障子？6分と7分12秒あたりから
www.youtube.com/watch?v=AV9uAOmyjaE >>872
どういう計算をして20秒なの？
計算式をかいて 犯人は全部こういうことも全部NHKのディレクターからきいていたかもね 犯人追いかけた従業員はどこにいたんだろう
無傷の人は4～5人いるんだよね
今後トラウマにはなりそうで気の毒だけど カラス製なんだから蹴破れば
スマホを打ち付けるなり
それも無理だったのかな こういうデザイナーズとかいう建物は駄目だな。
利便性は二の次だからな。 レバーは1つしか見えないが2つあるタイプってどんなのよ >>870
恐ろしいほどの気化ガスぶちまけるガソリンでは
不完全燃焼な状態が、そもそも起きない
単純に即座での爆発 >>886
通常の火災なら避難時間の余裕はあっただろうな
全然違う結果になった この建物、築30年だっけ？
ずっと屋上使わずに締切にしてたら蝶番の錆や歪みによる戸枠と扉枠の接触で開けにくくなりそうだけど
定期的にチェックしてたんだろうか
あと屋上のドアにサムターン錠って2つも必要？
うちの職場の大学病院の屋上ドアはハンドルレバーにサムターン錠が1つだけだよ >>532
> >>478
> 内側から開けるには
>
> ・いわゆる普通の扉のレバー
> と
> ・サムターン型（まあ要は鍵）
>
> を「同時に」回さないと開かない扉がこの世には存在する
> （残りのサムターン型は通常の施錠用）
>
> この扉がそのタイプだった場合知らないと開けられないし
> しかもサムターン型が二つ同じ距離間でおかれているのでどっちがどっちか確実に混乱する
>
>
> まあこの扉がそうかは断言できないが
パート社員がそんなのわからん
混乱するオフィスは社長の趣味か >>886
通常の火事なら火が回るのにもっと時間がかかると思うけどね >>893
上級国民が5ちゃんの荒らしなんかと
取材以外で関わることないだろうよ >>867
油火災には無力じゃね
比重て聞いたこと無い？ >>849
女性中心のスタジオだったらしいしなあ
おしゃれにこだわるのは悪くないのでは？
でも女性中心だからこそ、防犯や避難のしやすさにも力を入れて欲しかったな >>878
消防法で常備を義務付けるべき。
職員もみんな簡単に死ぬぞ。 >>817
一酸化炭素たっぷりの煙を吸い込んで意識はもうろうとし始めてる
煙の催涙効果で目もまともに開けられない状況で、狭い階段に都心の満員電車みたいに１９人が殺到してた
押すな押すな状態
蹴り飛ばすどころかまともに体動かせなかったんじゃないだろうか >>847
だね、デスクに新しく座る前に、逃げ道だけは一通り練習しときたいね。 >>887
> 運はともかく、機転なんてのは普段からの心構えが大事だろうから
先輩、テロ実行犯が突入してきたら俺ならこうするなんて妄想してないで、
ちゃんと仕事してくださいよ、先輩。
何ボーっとしてんスか？ 主任に言いつけますよ？ すごいリアリティある証言
わずか15秒で黒煙で視界閉ざされたんだから、逃げる暇がほぼなかったのがわかる
この人が助かったのは部屋の端にいてベランダへ逃げられたからかな タワーマンションで屋上に救助用ホバリングスペースがある建物もある
その場合ですら屋上への避難は最終手段であり推奨してない >>900
通常の火災同様、煙は危険という認識があれば
階段殺到での犠牲者多数は無かったんじゃないかな、って思うけどなぁ >>890
だよな
下から火事だって言われても
まだ時間的猶予はあると思ってしまうだろうな
だからこそこれだけの死傷者負傷者なわけだが
自分は例外になれるとかんがえてるのは後出し >>878
やばいねぇ・・・とっさに判断なんかできないし
マニュアルとかあんの？ >>848
>>890
だから避難訓練でって限定しているだろう？ >>900
普通のボヤとかキッチンからの出火なら逃げられるし消せてるね
ガソリン数十リットルに点火はもうどうしようもない >>83
屋上に逃げる避難訓練なんてねえよ。
▼窓も説明する程度で実際にそこから降りる訓練するところなんてほぼ無い。
最初の着火爆発だけで下に避難なんか出来る状態ではなくなってた
という事なんだろ。 金属部分が熱膨張して
・鍵が外れにくかった
・鍵が外れても膨張して開かない
或いは取ってが触れないほど加熱していた
とかあるだろう >>895
自動ドアレベルのガラスを割る事考えると分かり易いかも >>862
全員ドアの手前で死んでいる
ドアまで行った者がガラスを割って開けようともせず
また階段の下まで戻るとは考えられない >>713
そりゃそういうビルなら他のフロアに居る人は助かるだろうけど、そもそもそういうところを借りるならワンフロア借りて全員そこで作業してると思うぞw 図面見ると屋上へ続く階段と螺旋階段結構近い
螺旋階段が煙巻き上げたとすると屋上の4階小部屋部分とか一番煙が充満してる場所
逃げ道なく視界もない中決死で階段まで行ったのにそこが一番危険な場所だった >>871
どんな業種だよw
イベント会社だけど殺害予告なんて創業以来一回しかない
中華系のやばいイベントやって左巻きのおかしいやつが無差別で殺すってのが唯一で
警備員倍、警官30人来て大事だったわ >>866
嫌いな絵を見ると放火する人ですね。投票のついでに日曜外来で診てもらうことをお勧めします。 >>920
ないわ
ドア1カ所開けるのに鍵が2カ所掛かってるからな
認知症の患者がいる建物はほぼこのタイプ >>867
消防のコメントでガソリンによる火災だと温度が高すぎて溶けるとか言ってたな
怖いわ 部屋のどこにいたかにもよるけど窓からは行けて
3階までのわかりやすい階段で屋上までたどいりつけないってのもな いくら「防犯」「防災」と言ったって、
キチガイが正面玄関でガソリン撒いて火をつけるケースなんて想定してないだろ。 >>913
俺はこうするって妄想じゃなくって
こういう風にした方が火災では生存率上がるってのを聞きたいんだよな、俺は
とりま、火災で上に逃げるのは危険、ということは聞いたけどさ >>918
下から悲鳴と火の手が上がって1階火の海なのに下には行けんやろ普通
屋上から外に出ようと思うだろ >>534
> >>1
> >>303
> 「ガソリン撒かれることを想定して設計していない事」と、
> 「ガソリン撒かれたら、どんな対策してても無意味で死傷者は変わらない」
> は、完全に別問題です。
>
> 現在、詳細な検証が行われておらず、判断材料が少ない段階で、
> 「あの状況では無理、ガソリン撒かれたら無理、諦めなさい」と言う主張は、
> 物理的、心理的に、被害者や遺族の救済を困難にするだけです。
>
> 今後、見たような事件を防ぐ為や、
> さらなる不幸を防ぐ為の、防災計画すら困難にするだけです。
>
> それらの検証が行われる為には、
> 遺族や被害者による企業への民事訴訟が有効と考えています。
>
> 刑事裁判では、そのあたりは主論にならないからです。
二階三階に外階段があれば
20人は助かった
屋上ドアまでいけたんだから
ふだんから
火事になったらベランダから外階段と教えとけばすむ 名古屋の立てこもり事件でもググって
ガソリンを撒かれた時点でほぼ詰みだったのをお勉強してこいよ
神視点の無茶言ってる奴が多いが てんぷら油だったけど
>>922
実際ボヤったら
なかなか消せないので、かなりビックリする 下へ逃げるってもガソリンで火の海だろ
これは最善を尽くしても無理ゲーなとこあるぞ TV報道とかは
建物設備に関しては 擁護に回る所多いだろうな
回りまわって ＴＶ局の原因にもなるから >>887
それはガソリンまかれて放火されたと分かってる場合の対処であって
大抵の人間は何が起こってるかすら把握できないから この状況で避難出来た人って、普段から耐熱防護服着てガスマスク装着して消火器持ち歩いてる人ぐらいだろ >>843
この場合の垂れ壁の役割は、出火階の煙が天井を伝ってらせん階段の竪穴に流れ込むのを防ぐ役割だからねえ。
螺旋階段の直下で火をつけられたんじゃ無意味よな。 たつき監督とか
山田尚子とか
アニヲタじゃなければ、誰なんだよって感じだわ 屋上から樋を伝って逃げ出せた人が1人居た事を考えると、
問題はルートではなく行動の早さだったりするんじゃない？
屋上の扉前で詰まってた人たちも30秒早く行動してたら案外逃げられてたかも >>931
意味もなく行間開けて書きむ奴はキチガイだと
思ってる >>614
男らしいね(悪い意味で)
同様のケースの女はまず社会のせいだとは思わないから >>589
福知山での火事もガソリンぶっかかったけど脇目も振らずそこから逃げた女の子が助かってたな
その子と一緒にいた親戚は逃げ遅れて重傷だったそうだが
こういう危機察知能力というか自分の命を守る力の差って年齢性別関係ないわ >>325
ベランダの床にハッチが有って
ハッチ開けて足でレバーを踏むと
はしごがダーって落ちるあれは？ >>895
スマホぶん投げられるカラス想像してダメだった >>945
何があったんだろう？って考えてる間に煙吸って倒れてるわな
とりあえず、俺は火事と聞いたら布で顔を抑えてとにかく窓に走ることにするわ >>942
ってか京都で同じだけどな
しかも町中だわ まじ、最近の犯罪は無職ひきこもりばっかだよな。日本の無職ひきこもりが殺した人間の数は欧州のイスラム教徒より多いじゃん。日本から叩き出せよ。 扉が開いても 酸素流入で 煙に火がついて 火炎が噴出しただろうな >>951
ガソリンでの放火を想定されていない建物 >>949
最初にいた場所スタート地点にもよるだろう >>945
把握できないなら、火や煙に巻かれて死んでも仕方ないってことなんかな
この手の話で仕方ないで済ませたら何にもならんような気がするけどな >>953
想像してワロタｗ
何も無くても後で少し恥ずかしい思いをするだけだもんね >>11
これはひどい(´・ω・｀)想像力の欠如だな 叫び声が聞こえた時点でもっと早く行動していたら助かったのでは？
↑
日常なんでも早とちりで判断することになるデメリットも勘案しろよ。 >>959
ここはテレビとかで表に出すぎたって面もあると思う >>325
こう言うのは発想が逆で、建築基準で非常階段とか面倒な設備が必要がない大きさの建物を建てる >>536
> 周辺は住宅地で、防火・準防火地域の指定もないから、
> 外階段の避難通路は不要らしいね。
> 要は普通の3階建民家（吹き抜け螺旋階段付）を大きくして、
> そこに大勢のアニメーターを詰め込みスタジオにしたようなもの。
> 建築基準法の想定外の使用方法だったのかも。
> 駅前の商業地域のビルをスタジオにしてれば、こんな悲劇な起きなかったはず。
消防法は 階数と床面積と用途で決まるから
三階でこの床面積だと70人だろうと150人だろうと 個人宅とおなじ扱い
蛸部屋だな
保育園併設だと 厳しいかも >>886
＞避難経路は一つだけでぐるぐる螺旋階段
らせん階段と通常の階段の二つ、
出口も表玄関と従業員用の玄関の二つがある
ガソリン爆発で建物１階の真ん中より左半分は火の海になったのでどっちもつぶれてしまったが
階段以外の犠牲者がいた場所は少しでも炎や煙を避けようとしたためか、、みな建物の真ん中より右半分に寄ってるのが痛ましい
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190718004956_comm.jpg >>906
付いてりゃ油火災でも役に立つよ、当然、 ただ、この一般住宅に毛の生えたような規模の建物じゃ設置義務は無い。 >>956
どうしようも無くなったら窓から飛ぶ
ってのも選択肢の一つなのかもな
無理に黒煙の中突っ切るよりもマシな気はする >>964
さすがに通常火災は想定しても、ガソリン放火なんてテロは想定しても
意味がないような気がするがｗ
とりあえず火事になったら窓に走るしかない いきなりガソリンまかれて爆発して一気に火が立ち込めてきたらどう逃げればよいのかなんて、誰も想像してないだろ
そして、それが現実に起きてたった数十秒で対応して逃げるなんてよほど運が良くないと無理
犠牲者のひとには気の毒だけどそれが現実 >>941
2chも反対が圧倒的で
さびしく思ったのを
よく覚えてる。 >>871
逆に監視カメラや警察に相談以外に出来る事あるのかっていうね、普段は社員証カードで出入りしていたって言うし中小企業にしてはセキュリティしっかりしていた方だろと思うが >>932
ただ熱に対する証言はない。あるのは刺激臭と煙
ガソリン爆破だと非常に違和感
何らかの化学物質が使われている可能性が高く
消化には特別の設備が必要
20時間も中に入れなかったのはそれを想起させる
加えて犯人の顔が緑だった ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビって海賊なのさ🏴☠】No.a 続く
*2019年3月27日
荒川の屋形船の天ぷら油火災
*2019年7月11日
英最新鋭空母「クイーン・エリザベス」の水漏れ
--
百田尚樹「海賊と呼ばれた男」
*2012年7月11日より
大政翼賛会の一環として
イラン侵攻のプロパガンダ的に使われた作品である
作中にて、日章丸事件を取り扱っているが
日本の経済発展に貢献した出光興産と、イラン国民の歓喜のシーンを忘れる事は出来ない .b
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152409966252195844/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まず状況把握が難しすぎるからな
なにか危険を感じたら着の身着のまま
すぐ脱出する行動をとるみたいなことするやつそうそういないだろう >>976
さっきググったど3階以下なら飛び降りはむしろ推奨されてる 避難訓練もしていない会社なら
犠牲者が出るのは当然
そもそも来客でセキュリティーを切るって平然と言ってるんだから
変な会社 >>976
黒煙吸ったら数秒で気絶するから、煙の中で立ち止まるのだけはNGな感じだな >>976
大火災で上層で助かる人は窓枠にぶら下がってる人だったりするし酸素吸える所本当に大事 アニメ会社は狭い所にギチギチに詰め込みすぎなんだよ
人を軽視した職場環境も被害を拡大した一因 >>614
みんなしんどいことあるけど
メンタル壊れないように工夫してる >>979
ガソリンテロを想定する必要は」無いと思うけど
逃げ遅れて階下火の海、階段は煙まみれってこともあるだろうし
そういう時に無理して階段使う必要あるのかな、って感じはする >>987
？ 図星も何も改行してる人に図星ってなに？
日本語が意味不明 >>969
頻繁な殺害予告と顔出ししたり社屋みせるのに物凄いギャップあって
全く理解に苦しむわ
社員に手でも出されたら会社致命傷だろ
ま、実際そうなってるわけだが イジメられて不登校になって引きこもりって事か。
そして、これまでの人生の中で
唯一に輝いたときが下着ドロとは...
まるでオマエラそのまんま >>538
> >>485
> 消防法では、50人以上を収容する工場などの建物では防火管理者を定め、避難計画作って消防署に提出、避難訓練を実施する事も義務付けられてる
>
> 京都アニメーションでは昨年11月に避難計画に基づき、市消防立会いの元、70人が参加する避難訓練が行われた
> 避難経路、消防設備共々指摘や不備はなかったとの事
消防設備は三階建ては甘いから
避難経路は みなさん一階の玄関からすみやかに避難しましょうと
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