【話題】一昨日を「おとつい」と言うのは関西人だけ？ 全国調査してみたら、意外な結果が...★2
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「おととい（一昨日）」を、「おとつい」と言ってしまう人はどれほどいるのか。そして、どの地域に多いのだろうか。
2019年7月22日に行われた吉本興業の岡本昭彦社長の会見では、彼の口から「おとつい」というフレーズが何度も発せられた。この言葉に耳馴染みのない人も多かったようで、インターネット上には、
「岡本社長の『おとつい』が気になるんだけど一応合ってるっぽい」
「『おとつい』とも言うんだ、吉本の会見で勉強になった」
といった反応も寄せられていた。
そんな気になる「おとつい」について、Jタウンネットは3月5日から7月23日まで「一昨日のこと、『おとつい』って言う？」（総得票数2446票）と題して読者アンケートを行った。その結果は――。
■関西弁というワケではなさそう
こちらの地図は10票以上の得票があり、「おとつい」という言葉を「ごく普通に使う」か「たまに使う」と回答した人の割合が50％を超えた地域に色を塗っている。
富山、岐阜、愛知を境に西日本では、多くの地域で「使う」と答えた人が70％以上を記録している。特に関西地方では軒並み80％を超えた。投票数は10以下だったが、奈良と和歌山でも50％を超えている。
70％以上の地域のなかで、とくに割合が高かったのが富山、岐阜、兵庫、徳島。いずれも9割を超えていて、なんと富山と岐阜では100％を達成した。
一方、使うと答えた人の地域が少なかった東日本だが、東京（63.6％）と北海道（68.6％）で唯一60％を超えた。関西から遠く離れた北海道だが、100票を集めている上に使用率も高い。ネット上には北海道でもよく使われるとの話も見られたが、どうやら本当のようだった。
全国で 「ごく普通に使う」「たまに使う」をあわせた使う派の割合は半数以上の65％。ただ、関西地域だけでの使用率を計算すると87.2％。全国平均を20ポイント以上も上回っている。
このように、やはり関西でとくにメジャーな言葉ということが分かった「おとつい」。だが、全国的な使用率も決して低くはない。局所的な方言というよりも、広い地域で使われている言葉と考えて間違いなさそうだ。
2019年7月24日 6時0分 Jタウンネット
https://news.livedoor.com/article/detail/16820834/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/1/317ae_1460_d4183a359606c8cc48295d304e89774e.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/5/65c57_1460_49d5b21591150bc575800ab1b5679b29.jpg
★1：2019/07/24(水) 12:34:56.50
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563939296/ もともと関西だけどおととい派だし
通じたらいいのよ おとついきやがれてやんでいえどっこでい
じゃないの？ 関西でメジャーとか言った所でその関西でも奈良と和歌山は真っ白だしなんかよく分からんな
意見を集計した人数が少ないってのもありそうだけど関西弁として根付いている言葉なら白くはならないだろうし wikiより
本来、「おととい」と呼ぶ地域は、関東地方、東北地方の太平洋側、九州地方中央部に多い。
近畿地方、岐阜県周辺、中国地方、四国地方、宮崎県、福岡県などでは「おとつい」と呼ぶ地域が多い。
青森県から日本海側を経て、長野県北信地方にかけては「おとといな」など、後ろに「な」を付けて呼ぶ地域が広がっている。
このほか、八丈島では「うちちー」、奄美大島、沖縄本島などでは、「うってぃー」、先島諸島では「ぶとぅとぅずぃ」などという。
発音の違いはあっても、基本的に同じ語が日本各地で使われていることがわかる。 何でこんなのが話題になるのかと思ったら吉本ネタなのね >>7
おとといきやがれ
江戸っ子はおとついなどと言わない てか元々関西弁のほうが正統な日本語だから
ちょっと前に徳川とかいう田舎者がイキリだしてからおかしなったけど 北海道でもよく使うなあ。
でも「おとつい」だとたまに変換出来ないことがあるし、辞書にも載ってないので癖にならないよう
「おととい」で話してる。 相手「むよかに訪問致します。」
ｵﾚ「むいかですか？」
相手「むよかです。」 それより3日後は「しあさって」なのか「やのあさって」なのか お前ら無知の田舎者に教えといたるけど
マクドナルドはマックやのうてマクドやからな
ビッグ・マクドにマクド・シェイクや
よう覚えとけや
店員 「ヘイ！いらっしゃい！何しまひょ」
客 「ビッグ・マクドとマク・ドシェイクや姉ちゃん早よしてや」
店員 「一緒にポテトはどうでっか？」
客 「そやなホンダラそれも貰ろとくで」
店員 「おおきに」
どやこれが浪速のマクドナルドや！！！！！！！！！！ 前スレからおとといきやがれの話題があるが、
そもそもこんな単語はテレビで聞く以外は使わない関東ぐらいだろ 関西人だけどおとといなんて言われて初めて気がついたわ、おとついしか使ったことないわ おととい the day before yesterday
先々週 the week before last [week]
先々月 the month before last [month]
おととし the year before last [year] 基本、「おとつい」と発音する。
「おととい来やがれ」だけ例外。
普通に変換できるから、知らない人の方が、物知らずなだけ 岡本社長は「おとつい来やがれ！」と江戸っ子みたいな
啖呵を切ったのか？（会見は見てない） おとといを"おとゝい"と表記
これをおとついと読んだのが始まり
という説を唱えてみる 丁寧な言い方かと思ってた
昔品の良い人達が使ってたから… >>27
しあさっての次がやのあさって
だが、調べてみたら同じ3日後を指す地方もあるんだね >>1
それよりも 「なるべく」のことを「なるたけ」という人がいるのに違和感を感じ
そのうえ「なるたけ」は別に方言ではない正規の表現だと知ってさらに驚いた 狭い日本でも、方言にアクセント・イントネーションは多様で絶対直らないから、
標準語が基本の国語や日本語教師・アナウンサーに地方出身者は採用しない方が良いわ。
地方出身者は話していてすぐわかる。 昨日は「きのう」
一昨日は「きのうおととい」
明日は「あした」
明後日は「あしたあさって」 東京だが、いっさくじつ
だろ
まぁ、おととい
も使うけど
おとついは使わん >>9
なんかしまらないな
ほの台詞はやっぱおとといがいいわ >>39
書き言葉じゃなく社会人としてのマナーな
社会に出て他社の人におとといとか言ってたらその場では笑われなくても会社に帰って常識がないって大爆笑されるぞ オバマの大統領就任式はニュースで流しただけで、韓国クネ元大統領の就任式は生中継で数時間放送。
これが日本の公共放送？
如何に在日が潜り込んでいるかという話だ。
NHKは解体しろ。 >>55
トンキンのオカマみたいなしゃべり方が標準語とでも思とんか？ >>56
福島県民乙
>>58
ささってしあさってごあさっての三重県民乙 大阪東京愛知で使うなら、使ってない方が田舎門だろｗ >>44
関係ない
元々関西の言葉が日本語の元祖だし
都は京都、奈良
関東はあずまびと、として、むしろ田舎もん 古語と方言は表裏一体に近い（表裏一体そのものでなく、あくまで重なりが大きいという意味）。
関西方面の方言は、元を辿ると古語に行き着く場合が多い >>55
俺は地方の人間だが何処に行っても標準語で話してると言われるけどそこはどうなの？ 北海道では普通に使うけど。
おばんでした!とか
おはようございました!ってのは
道民だけ? ビックマクドってなんかお店がでっかいマックイメージしちゃったよ
関西人ってビックマックをビックマクドって言うんだね 山口県宇部市生まれ(但し、1日しかいなかった)秋田県出身だが、普通におとつい言うけど >>70
おたくは、やっぱり、「やのあさって」、と言うんだろ おとついとは言うけど、さきおとついとは言わないな
さきおととい >>63
標準語で育つと、関西弁は野蛮・幼稚・粗暴・攻撃的・非理性的に聞こえるが。
あなたも多分に洩れず。 >>65
そこで愛知が入る意味がわからないんだが愛知が入るなら福岡や仙台や札幌も入らなきゃおかしいだろ >>70
疲れたを、こわい
ゴミを捨てるを、投げる
ふやかすを、うるかす
こんな感じ？ 空知の炭鉱地帯で育ったから、筑豊からの閉山移住者が多かった
当然彼らは「おとつい」派なので、「おととい」派は駆逐されたんだと思う 使ってないのど田舎だけじゃん
3大都市圏はおとついが多数派なのか >>70
自分も北海道だけど、おはようございましたは聞いたことない
おばんですとおとついは普通にあるね
おとついでもおとといでもどっちでもいい感じ 地図を見たら、大昔の大和朝廷の勢力範囲と寸分違わずピッタリ重なるな(・ω・`) >>69
いくら頑張って標準語を話していても、単語や地名のアクセントやイントネーション、西日本で多い子音の無声化が出来ていない等ですぐわかる。 >>80
秋田県でもこわい、こええ、こえ、うるかす、うるがす、ゴミを投げるは使う >>88
標準語って言うけど東京都の中でもさまざまな方言がある中でその標準語を話せてる人はどれくらいいるってわけ？ >>85
三大都市圏っていうと東京名古屋福岡のこと？ おととい来やがれ
Don't ever come here again. 関東だけど、一般的に言う人は少ないが、普通に通じる言葉
この程度聞いたことないとか、どんだけ狭い世界で生きてんのかと >>89
おお、さんくす。
元々北海道は松前藩と行き来してたし、移植したのも東北の人たちが多かったから、あのへんとは似通ってるよね
言葉だけでなく、ちょっとした生活習慣なども 子供のころから一昨日の言い方ちょっと迷ってたな関西人だけど
おとといっていったりおとつい言ったりいっさくじつ？っておとといとおなじか？とか >>86
そうなのか。うち道北だけど親世代のおっさん達は普通に使ってたわ。 >>70
北海道では「結構です」を「よかったです」と言うよね。 関東訛りを標準語とかいっちゃう面の皮の分厚さにひく
田舎者は主張が激しい 徳島人だが、おとついは徳島の方言だと思ってた
しかしおとついで一昨日と変換されて驚き また東京めんも田舎のコジキ東北民が
関西もん笑いよんか？
笑いは関西が好きなくせに >>91
元々の荒々しい東京方言と言うか土着語は、
標準語とは言わないでしょ。
標準語は作られらた言葉。 瀬戸内から東海+越中の言葉で
家康効果なのか東海道の東側でちゃんぽん
おとついの使われてた地域からも入植してるけど
使わない東北からの入植が多かった北海道で多数派になってるのがよくわからんな 明後日に「一昨日来い」と言われたので今日来ました。 関西弁て汚いよね
使ってる奴らが穢れてるからだと思う >>37
富山県人だがやっぱり「おとつい」子供は「おととい」のような気がする 「なまら」は新潟弁
道民は「なまら」を新潟県からパクった泥棒 >>85
地図見ると、マジで田舎だけ使わないよな
三大都市圏は使用率70％だし 関西の男はみんなSEXのとき「どや？どや？」と
関西の女はみんなSEXのとき「堪忍して〜、堪忍して〜！」と言うらしい 静岡で思い出したが、この前ももクロのラジオ聞いていたら
浜松出身の百田が「うっちゃる（捨てる）」が方言（静岡弁）だと言われるって言ってたけどそうなのか？
相撲でも「うっちゃり」とか言うと思うけど・・・ べらんめぇ、おととい来やがれ！
べらんめぇ、おとつい来やがれ！
うーむ、上のほうが言い易いかも．．． >>67
アホバカ論だと京都の言葉は新しい流行り言葉って結論だったような
バカはアホより古いことば おととい、おとつい、どっちで言われても違和感ない
自分でもどっちで言ってるか気にしてなかった 東京生まれだが両方違和感ないな
らっきょうの言い方が一番気になる >>88
東京の人間は一切気づかなかったから言ってるんだけど >>126
関東じゃおとついとは言わないね
おとといだね 親が富山出身でおとついって使う
自分は神奈川出身でおとといって言う >>52
えええ、正規なの？ マジで？
地元の方言だと思ってたわ。 >>112
関西弁というのは
大阪の言葉ではなく
大阪が焼け野原になったあとに
大阪にやってきた田舎者達の言葉 昭和の東京生まれ関東育ちだけど東京では使った、神奈川は使わなかった、千葉は人によった。
まぁ、東京は地方から人が流れてるから、分類とか不可能だろ実質的に >>134
多くの人は無頓着だからそう答えたと思いますが
自分は現在首都圏のとある県に住んでおり
地元民は標準語と近い自負があるようだが、
こちらとしてはどうしてこんなに違うのと驚くばかりで、
地元テレビ局のアナウンサー部部長でさえ、
標準語を話しているつもりでも、
アクセント・イントネーションの端々で地元言葉が抜けない。
ところであなたは西日本ご出身？
母音の無声化ってわかります？ 意味は分かるけどテレビ以外で聞いた事も使った事もないな。
関東だけど。 >>143
語源は「遠つ日」だから
お前らの方が訛ってんのw まっつぐをしだりに曲がっておとついきやがれ
江戸っ子じゃねえの 関西3文字「お○こ」も今では使われないと聞いて愕然としたんやけど >>99
それも方言だったのか。知らんかったわ。
>>74
それは普通 >>1
東京も6割超えてんじゃん。
実は関西人比率が高いんだな、東京。 「おととい」だけ使うほうが、どちらかというと少数派ってことじゃん。
マスゴミ野郎は、なんでもトンキンを全国基準にしたら駄目でしょ。 >>151
JKだと「あそこ」って言う子とそれ使う子と半々くらい
友達の母親だと全員それ普通に使う マッサージをマッサーと言うのは関西人だけ
スジャータ等のコーヒーフレッシュクリームをフレッシュと略しちゃうのは関西人だけ >>157
悪いが愛知も中年はフレッシュと呼ぶ
若いやつは知らんが >>154
今の東京人は、ほとんど地方人が居ついただけだから
関西人がよく言う「東京弁」は全然方言じゃない
本当の東京弁というか江戸弁は絶滅危惧言語だよ >>142
西日本出身だけどそれが標準語を話すのと何か関係あるの？
自分の持論と違う事を認めたくないのだろうけど認めるべき事は認めたほうがいいと思うよ
そんな事じゃ誰からも相手にされなくなるよ >>140
おととい来やがれだって今時使わんだろ？w 万葉集」に用例の見えるオトツイにかわる語形として、平安朝以降用いられるようになった。近世に入ると、再び文献の上に復活するオトツイと併存する形となる。
⑵一七世紀頃までは上方でもオトトイの方が規範的な語形と認識されていたが、一九世紀ころには逆転した。その後、上方ではオトツイ、江戸を含む東日本ではオトトイが広く用いられたため、明治以降オトトイが標準語として定着した
日国 >>162
とても気の短い方のようで。
気づかれないとそちらからレスしてきたので
関係ないどころか、持論も何も標準語に母音の無声化は不可欠だから聞いただけなのですがね。 (いっさくじつ)一昨日は
シナから輸入した言葉
「おとつい」>>1の
そもそもの表記は「遠つ日」という大和言葉
「おとつひ」が訛ったのが「おととい」 おとといの方が方言だけど、関東で使われるから標準語のように思われてるだけでは？ 大阪＝朝鮮だからな
あんまり気にしてもしょうがない >>66
その話って人種の系統分岐のジレンマと似てる。
・関西はたしかに日本語の発祥地である。
・だが、歴史の長さゆえに関西弁がもっとも多く変異し、祖語から離れている。
・関西から離れるほど、古い日本語が保存されている。
・ゆえに現代の関西人は、実態としては日本語の本家どころか駆け出しの新人である。 >>168
そんな言い方してる人みたことないから目の前でいわれたら笑いそう 難しいを「むつかしい」って言うのも関西以西の人じゃない？
朝日新聞の4コマ、ののちゃんで必ず「むつかしい」っていう表記になってて
違和感あんだけど、作者が岡山出身だから？ 他になんて言うんだ。
そもそも「おとつい」は「一昨日」で変換されるぞ。 あー、「おととい」か。
たしかにそっちがフォーマルか。
大阪じゃあまりそっちは使わないだろうとは思うけど。 >>181
⑴室町期まではムツカシと清音である。ムヅカシが出てきたのは近世末といわれ、以後、両語が並存している。
⑵現在、新聞や放送用語、教科書などではムズカシイを採っており、一般にはムズカシイがかなり優勢になってきている。 >>181
東の若者「ムズイな」
西の若者「ムツイのぉ」 >>190
岐阜って妙に関西弁っぽい話し方するよな。
地理的には結構離れてんのに。 口ほどにもねぇ奴め。おととい来やがれってんだ此畜生。
You're a fucking loser. Don't ever come here again, asshole. 生きてたら100歳くらいの新宿生まれの伯母が
おとついと言ってたな >>77
標準語なんて形而上のもの。
お前が喋っているのはトンキン弁。
現代東京弁だよ。勘違いすんな。
ちなみにショッパイは方言だから。
共通語は、塩辛いだからな。w >>203
そのセリフまず使わないしな。
強いて言えば、おとついおいで、くらいじゃないか。 >>3
三重はたしか変だよね
おととい、ささって、しあさって
一日ずれる >>204
じゃあ「二度と来るな」という意味の罵倒の言葉はある？ をと−つ−ひ 【一昨日】
名詞
おととい。いっさくじつ。
◆「をと（彼方）つひ（日）」の意。「つ」は「の」の意の上代の格助詞。 >>207
いや、そのセリフそのまんまじゃないかな。
「くるな」じゃなくて「こんな」だろうけど。 >>213
くんな、かなｗ
まあ、些細な話だけど。
というか、そのセリフまじでそっちでは使うのか？
妙に演技じみてんだけど。 ＮＨＫが採用しているのが標準語でそ？
おととい
おとつい
いっさくじつ
さあどれだ？ >>216
実はそんな台詞を使うほどの喧嘩はしたことがないし、身近に見たこともないんだが >>207
その時は、この歌が歌われるよ。
♪ ぼっちっち かまてなや お前の子じゃ無し孫じゃ無し 赤の他人じゃ ぼっちっち ♪ >>198
よくご存じで。
元々の東京方言と標準語は異なる。
ちなみに標準語地域で育った者で、塩辛いを塩っぱいと言う者は殆ど聞きませんし、私自身辛い・塩辛いを使います。
あなたの言葉使いだと西日本の方とお見受けしますが、
言葉の荒さと県民気質は比例すると熟々感じるので。 ３階の読み方も気になる。
サンカイ、サンガイがあると思うけどテレビではサンガイで統一してる。
個人的にはサンカイだな。 >>147
テストで一昨日をおとついって書いたら不正解だぞw >>225
なんだかんだ関西人って東京に憧れてるし嫉妬してるんだよ。
俺はそんな関西人がカワイイと思うな。 >>203
すっとこどっこいのこんこんちき
ってなんて言うんだろな？ 縄文人の墓であった箱式石棺墓とは
縄文後期に青森・長野の遺跡で出現し、晩期に入ると東日本一帯に広まった。
弥生時代の箱式石棺は九州北部・中国西部を中心に前期から出現し、その後近畿を除く西日本に広く分布した。
甕棺など他の埋葬施設と群集して共同墓地を構成する。古墳時代には古墳の埋葬施設として採用された。
ただし古墳時代のものを箱形石棺と呼ぶこともある。
※関西から箱式石棺が出ないと言う事は関西には縄文人がいなかったんだろうか？ >>231
いっつもそんな韓国人みたいなこと言うてるなw
嫉妬してるニダとか
ないから大丈夫やでw 関西の言葉がおかしいのは戦後だね
お笑いとか無理やりこじつけられ、どこかの会社がやるで文化人やタレントのように芸もないのに芸人を在阪局へ送り込む
お笑い文化とか大阪人の殆どは思っていません。 >>192
元からの方言てわけでもなく関西弁チックな訛りがあるとは思うな
テレビ等の影響かなあ >>230
だからそう書いてるだろ>>171
文盲 震災の後ボラで三陸行ったら岩手の沿岸の老人達は
ほとんど使ってたな、若い子はほぼ使ってなかった お遠つ日 とおつ
お遠遠日 とおつとおつ（えんえん、おんおん） >>239
そもそも語源がどうかしたの？？天皇は東京だし日本の中心も関東だしwいつまでも遠い昔の世界に生きてんのか関西人はww 多摩ニュータウン
おとといですね。おとついは聞いたことがない。
選挙結果見ても都内とはすんでいる人がまるで違うことがわかる。 >>250
岐阜はまあ大和民族の版図やで
大和民族とそれ以外で、言葉が大きく変わるんよ >>205
２コ目から未来じゃないの？
来週の次の週を秋田の人は「サラライシュウ」って言ってた
更来週？ >>3
三日前
一昨昨日、さきおととい、いっさくさくじつはわざわざ字数や音数増やして面倒なだけ
バカかって思う ┏( .-. ┏ ) ┓
【UFJ銀行】
*UFJ銀行のロゴとは
統一協会カラーの黄色であった
（友達の輪、祝福の指輪）
--
*三菱を母体にした後
その総合商社の信頼にて東京銀行を吸収した
その後、東京銀行を切り捨てた悪質な体質とは
当時、世界一裕福であった
東京都民の顧客名簿と資産を奪った後に
「三菱東京UFj銀行」より「東京」の名称を外した
--
*その後、統一教会カラーが
「世界平和統一家庭連合」に名称変更と共に
三菱UFJ銀行と同じ、赤系の日章旗に変化した ze
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153983619737632768/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそもの話、九州から関西まで、同じ大和民族やから言葉は普通に通じるんよ
誰も標準語なんか使えへん
江戸は、エミシやアイヌや渡来人やらの有象無象が集まった街で
互いに言葉が通じひんから、「標準語を作る必要があった」
我々大和民族には関係ない話しやで 飲み会で同僚に「もういい」って話遮られるタイプだな。 江戸時代以降 日本語の８割以上が尾張弁または三河弁の影響を受けている。 元々はおとついと言うのは周知だが、
関西ではおとつい→おとといと変化し、またおとついに戻っている
関東はおとといを使っていたがおとついに変わり、またおとといを使うようになっている >>263
お前の嫁さんとおとついセックスしたけど
まあどおでもええか >>258
朝鮮蜚蠊風情が大和民族抜かすな、ドアホ！！ なんで西日本では、標準語を使えへんと思う？
同じ大和民族やからやで
普通に言葉が通じるから必要がないねん
標準語なんて中国人みたいやなw
共通語に人民服を着てる中国人やでw 愛知出身なのでどっちも通じるけど関東に来て長いのでおとついとは言わんくなったな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ウニ丼同盟】
*ウニとは「海栗」と書く
栗トリス🌰である
--
* 「Unity Ads」とは
アプリに特化した動画広告収入サービスである
その「Unity Ads」の利益とは
Googleの総収入のを大半を占める様になったが
フジテレビが乗っ取ろうとした際に
利益を半分づつに分け合う事で合意したらしい
--
*フジテレビ銀行（三菱💩フジ銀行）である bk
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153989032633720834/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>267
大阪民国が奈良県(奈良府が改称、五條県と合併)を植民地化し合併した経緯から大和民族を僭称するとは、朝鮮人率100%の大阪民国らしいなw 名古屋だけど使う。おとといよりもおとついの方が圧倒的だ。 >>274
アホやな
この国の最初の都城は、大阪の難波宮
河内平野の大和川沿いに大きな古墳がたくさんある
京都が1200年、奈良が1300年なら、大阪は1400年の歴史がある なのか ⇔ なぬか
やなあさって ⇔ やのあさって おとついでもおとといでもわかる
↑これ関西だったのか そういや北海道西部だが子供の時は普通に「おとつい」だったけど、いつの間にか「おととい」になったな
なんでか分からない
多分テレビとか小説や漫画のルビの影響なんだろうなぁ おちょつぃ、おちょちょ、おそそ、ともいうなあ。方言は多彩だ 四国でも使うわ
なんでもかんでも大阪のカスを中心みたいにいうなってんだボケ
ぶちまわすぞ大阪ボケ >>19
最近は江戸っ子の範囲が広がりすぎているけど、出身はどこ？ 「おとつい」は抵抗ないけど、「うる覚え」はあんまり好きじゃない。
「少なくとも」を「少なくても」と言う人は、イライラする。
「延々と」を「永遠と」と言う人は、もっとイライラする 北海道出身の知り合いが 6日（むいか）の事を
ムヨカ って言うんだけど北海道では普通なの？
ちなみにその人は北海道の留萌の人 面白い。京都を中心に同心円上に方言が(昔は方言でなかったとしても)広がるって話は時々聞く
静岡県出身だけど、そういえば両方聞いたことがあるけどあまり意識しなかった >>292
1を読むんだ。馬鹿にする方が物知らずらしいよ 記事では徳島は特に割合が高かったと書いてるのに
画像だと徳島真っ白なってる 「おっとい」って言うかな？
俺はオッサンだから「おどでな」って言ってるｗ おととい、よりも発音がしやすいから
だんだんすり変わって行ってるとか？ >>63=>>155>=>>198
↑
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>293
むよ‐か【六日】
〘名〙 （「むゆか（六日）」の変化した語） 東北方言で「むいか（六日）」のこと。
平安・鎌倉時代の仮名書き例はすべてムユカ。中世末のキリシタンのローマ字文献にはムユカとムイカの両形が見え、このころ交替したと思われる。 おとといでもおとついでも全く気にはならんが
「違くて」だけはアホ丸出しでイライラする >>252
たった今、生粋の秋田弁使いの秋田県人の父に聞いてみたら、今週、来週、再来週(さらいしゅう)、だそうだ
さららいしゅう、は違うそうだ
もしかしたらその次の週か、他の都道府県かもね >>1
ニュースじゃないスレを立てるなひー
削除依頼出しておけ 知らない人がいるレベルの言葉だと思わなかったわ
そこが意外だ おとついって言葉が多い西日本以外の地域は、仕事や勉学での引越やらで、西日本から来るのが一定割合いるところだけ
原則的に東日本では本来聞かない言葉 こんなことより熊ク↑マ↓を「クマ→」四月シ↑ガツ→を「シガツ→」って平板読みするNHKのアナウンサーが気になる
どこの方言を全国放送してるんだよいい加減にしとけ 両親北海道
生まれ育ち兵庫県
今福岡
の私は当然だとおとついを使う。
でも周りからえ？と言われたことがあり、無理しておとといという時もある。 >>307
秋田では再来週は
さらいしゅう、さららいしゅう
の２つの言い方が混在してる
年寄ほど「さららいしゅう」の言い方が多いかな ちょっとの違いだから意味はわかるのでいいけど、片付けるという意味でなおすと言われてもピンとこないね >>304
高齢者はムユカと言っているのをよく聞く（四国） >>293
元道民だけど"むよか”はジジババが使うから若い人にも通じるし使う人もいる
おとついもそんな感じ でも北海道離れると言わなくなる 家族で話題になったわな。
家族全員”おととい”なんだが、おとついでもいいんだよなぁ。
しかし社長さんが”僕的”は無いだろ。頭悪げな社長ｗ 富山と岐阜はなんか言葉似てる
石川と違うのは気付くが岐阜は同郷かと思う 明日明後日明々後日みたく昨日おとつい一昨日なんだと思ってた子供の頃 あと車のスレで軽自動車のことを「軽四」って言ってるのはどこの人か気になる >>307
そうだよ、さらいしゅうだよ、さららいしゅうなんて使わん >>105
北海道じゃ婆ちゃん世代は一人称はワシっていうな。じいちゃんはオラっていう ちゃんとおとついで一昨日と変換できてカルチャーショック
おとついは上方落語で聞いたくらいな気がする
なんだか古くさい言い回しな感じに聞こえる >>99
つかってるの聞くけどな。
勧誘ことわるときにしか聞かないが。 標準語が、辺境の名古屋あたりの言葉をベースに作った土人語やしな
女郎言葉みたいなもんか
恥ずかしくてよう使わん うちにはそんなものありゃしねえ
おととい来やがれ
そうですか… おとといきやがれって言葉自体を使わんな
関東方言やろ おととい来やがれとか、死ねとか、帰れとか
そんな火の玉豪速球みたいな言い方の文化は西にはないし >>341
おとといきやがれは確かに関東ローカルの言葉だと思う おとついがっこうのかえりしになこんくらいのかぶとむしがおってな 言葉に関しては大阪というか、京都がオリジナルのことが多い。
TVラジオで東京の言葉が標準語になってるから勘違いしてるだけ 「をとつひ(おとつい)」→「おととい」になっただけなのに。 >>29
浪速の人間なら放出にある中古車屋の名前わかるな？ 標準語なんかやってたら、日本古来のやまとことばが失われてしまえへん？
まぁ、こっちでは誰もつこてないからどうでもええけどさ 一般的に関西弁は全国に波及しているから、使わないまでも理解できないということは
ほぼないね。関西嫌いの否認の人を除いて。 古い関西弁が、秋田や北海道でのみまだ使われているというのはよくある現象だからね。 柳田国男の同心円なんとか説ね。たしか。バカアホ調査だよ。 >>355
東北地方の一部(秋田・岩手・青森・山形・新潟)と関東地方の一部(栃木・群馬)のマタギは北海道のアイヌが祖先だが、関西人の血は一切継承していない。
岩手マタギ犬は、秋田マタギ犬が祖先。
秋田や北海道に侵攻した関西人の影響以外に考えられない だって「おとつい」で変換出来てしまうやん。
俺は「おととい」派だがな。 あんたんとこもうちとついやろ？
（あなたのお宅もウチと同じでしょ？） 関西では両替することを「くずす」または「くだく」、どちらが正しいですか？
私の両親は愛媛出身で私は東京生まれでどちらが正しいのかわかりません。 東北は、海が凍ってる時代にサハリン経由で渡って来た民族じゃないか
海に囲まれているのに山に入っていくのは理解不能
大和民族は、南の海からやってきた海洋民族なのかもね
大阪湾、瀬戸内、四国北部、北九州と、海を使って勢力を拡大していった
その山の蝦夷と呼ばれる民族を征伐するのが、読んで字のごとく征夷大将軍
その境界が、静岡あたりなのかねぇ 「おとつい」って江戸弁かと思ってたわ
チャキチャキ江戸っ子の叔母が使ってたから いや、征夷大将軍の標的は東北でした。坂上田村麻呂ね。
そんなことも知らないバカは書かないでください。 江戸弁って関西弁の親戚なんですよ。
いわゆる神田弁はもとが河内弁です。
人的移動を考えれば当然でしょ。
いわゆる東京弁、標準語は関西文法です。
関西弁の関東なまりが東京弁です。
無知な人が多いな。 それより、私が最近意外に思ったのが、おかんですね。
オフィスおかん。
おかんってわりと最近の言葉ですよね。
昔からあるかもしれないけど、盛んに使われだしたのは1970年くらいかな。
パパママに対抗して、右翼的な子供が、おかんを使い出した。
それがいつのまにか、全国区に。
めっちゃもそうですよね。
今東京の人もふつうに使いますし。 >>358
アイヌって１３世紀頃に樺太から来たんだぞ。 アイヌは有史以前からいますよ。ほんとバカ多い。
アイヌと沖縄はもともと同一の民族です。
大和民族に迫害されて、北と南に追いつめられたので。 おとん、おかん
パパママ文化に対する大和民族の伝統を継ぐ右翼子供の抵抗運動。 一日ついたち
二日ふつか
三日みっか
四日よっか
五日いつか、ごっち
六日むゆか、むいか
七日なのか、なっち
八日ようか
九日ここのか
十日とうか、とうち 江戸は、家康入府当時、一面の葦原で、人なんかいなかった
治水も無ければ、ローム層の土壌も水田に向かない
ここに江戸の街を建設するにあたり、各地から人が集まってきた
主に東北やらの貧しい地の、家督を継げない次男坊三男坊が来た
だから、関東人はほぼ東北人、つまり蝦夷
東蝦夷と呼ばれた
関東は大和民族ではないよ？ >>303
神戸と尼崎をごっちゃにしてる時点で話にならんわ >>380
お前の先祖は20世紀に来日したんだもんな >>341
リアルで一度も聞いた事無いんだよなあ
子供向け小説にしょっちゅう出て来ていたんだけど、意味解らなかったもんｗ
どこの誰が使ってた言葉なのか調べてみてもよく解らないし >>351
day before yesterday といいます 「おととい」 としか言わない 「おとつい」 という言い方があるのは知ってるけど＠横浜 >>379
それ、テレビの影響だろう
関西系芸人の 【日本国民】韓国「ホワイト国」除外、公募意見３万件…９割賛成[7/24]
日本政府が韓国に対して発動した輸出管理の厳格化を巡り、手続き簡略化の優遇を受けられる「ホワイト国」から韓国を除外することについての意見公募が２４日深夜、締め切られる。寄せられた意見は３万件を超え、９割以上が除外に賛成する意見だった。
政府関係者によると、通常の意見公募で寄せられる意見は数十件程度で、３万件を超えるケースは極めて異例だという。主に電子メールで寄せられた。
経済産業省は締め切り後、寄せられた意見を精査した上で、韓国をホワイト国から除外するための政令改正を決める。閣議決定を経て公布されれば、８月中にも韓国がホワイト国から除外される見通しだ。
ホワイト国には現在、米英など２７か国が認定されている。日本企業がホワイト国向けに輸出する際、原則３年間、個別の許可申請を免除する「包括許可」が認められている。
除外されればこの優遇措置が受けられなくなるが、ホワイト国向けとは別の優遇措置は引き続き利用できる。
一方、韓国政府は２４日、日本に撤回を求める意見書を提出した。成允模ソンユンモ産業通商資源相はソウルで記者会見し、日本が今回の措置の理由として挙げた韓国の輸出管理制度の不備などについて「制度的な枠組みは整えている」と主張した。
これに対し、世耕経産相は同日夕、記者団に、「（韓国の主張は）根拠が不明確で、詳細な説明も得られていない」と反論した。 おとついは気にしたことないけど
相手のことを「自分」と言うのは東京では使わない様にしてるな ナイトスクープのアホバカ分布図の調査結果と同じで、京都発祥の言葉が時代の変遷を経て周囲に伝播した結果なのかね これ地域によるものじゃなくて単に人によるものだと思ってたな 関西圏以外で得意げに関西弁で話す関西人が凄く苦手
関西弁に優越感を感じてるのか何なのか知らんけど未熟な人間だと思われるから気をつけた方がいいよ >>383
ごっち、むゆか、なっち、とうち
こんなん初めて聞いたわ >>400
おとついは飛鳥奈良時代から使われてる
発祥という感じだと京都でなく大阪や奈良になる >>307,331
秋田は隣町でも言葉が違ったりするから秋田内の更に方言なのかもね？ ホテルニューあわじ
これ読むとき関西人はメロディがつくんでしょ >>385
そうだね。
関東というか東日本は数を誇る。
近畿を中心とした西日本は質を誇るものが多い。 おまえらは知らないだろうが
俺は「おっとい」と言う
口語体だがな
覚えておくといい おとついってたまに聞くけどだいたい老人だね、関東じゃ
若い人で言ってたらそりゃ変だよ 関東人なんて、関西人に制服された土民じゃないか。東北弁だろ？ >>246
語源を無視して「ちゃんと日本語を喋れ」は笑止千万ｗ
>>354
「早く」を「早う（はよう）」というのも関西弁なんだよな
だから「おはよう」も実は関西弁 >>205
あした、あさって、ささって、しあさって、な。 とにかく海外の日本語教育の教科書に書いてある言葉を使うのがまともな日本人 標準語なんてものを作ってしまったが故に
今の東京に位置する場所に存在していた言葉が消失してしまった悲劇もあるけどね おとついとも言うということは知っていたが自分で言うのはおととい＠名古屋 >>416
そうやって考えないと今にもアイデンティティが崩壊しそうなんだね 普段身内と話す時は「おとつい」と言うけどそれ以外では「おととい」かな
山口県出身（関東在住）だけど 関東人の性質が朝鮮人によく似ているのに気付くやろ？
単に一局集中政策で人が集まっているだけの不毛地帯を誇ったりする事大主義に
外見の虚飾ばかり気にしたり
福沢諭吉翁が指摘した朝鮮人の性質そのもの
関東地域は、エミシやアイヌなどの土地で大和の民の土地ではなかった
大和朝廷が成立し、東のアズマエビスを度々討伐するのだけれども
その頃、異民族である渡来人などを関東に捨てていた
埼玉県にある高麗郡などがその名残りやな
エミシやアイヌや朝鮮人や都落ちした大和の民の混血が関東人
江戸期、数百年に渡り、日本は停滞した
世界の進歩に取り残され、気がつけば大植民地時代
大和の民が乗り込んで行って、明治維新をなし
日本国を立て直した
そして大和の民の企業群が、経済大国を作り上げた
だがまた、日本は停滞しはじめた
そろそろ、大和の民がまた乗り込んで立てす必要がある
というか、アズマエビスが政権を大和民族に返上すれば済むのだがね
朝鮮人気質のアズマエビスにはそれができない おとつい以外になんて言うんだ？
福井だけどこれ以外聞いたことない おとついという言葉は昔の映画やドラマあたりで知ってたけど
周囲で使ってるの聞いた事ないから
昔の言葉なんだと思ってた 使う使わないは別として
関西の芸人とかテレビで頻繁に見るわけだし
聞いた事はあるだろ？
全く知らないとかは無いはず >>440
近年あまり地デジ観ないから関西の芸人を見てないのよ
昔はやすきよ全集とか持ってたし旦那も関西人なんだけど
そう言えばやっさんがおとついと言ってたかもね 広島も福岡も70％超えてるのに
なんで山口県は50%以下なんだろ やっさんは大阪だっけ？
大阪長い人でも他地方出身の人はいるので。
たとえば作家の黒川博行、徳島だっけ？
彼の作品はおもしろいので、よく読むけど、
ときどき関西弁にはない語彙が出てきて、
徳島弁だったりする。
さんまも奈良だし。 横山やすし、西川きよしとも、高知出身。しかし両人とも幼少期に大阪に移住して
いる。 東京だと古い人が使う感じかな
布団ひいて、みたいな。 >>7
＞おとついきやがれ
とは言わんだろ普通。聞いたことないだろ？ >>449
その点も一緒に調査してほしかったな。
おとつい圏で、
・「おとついきやがれ」と言う
・「おとといきやがれ」と言う
・この表現を使わない
の3択があるはず。 >>1
北海道に多いのは富山からの開拓民が多いからだな >>44
マジレスすると、をとつひから来てる
をと=遠
つ=の
ひ=日 一戸、二戸、九戸は岩手県だが、十戸は遠野市など諸説あるが不明だが、兵庫県の十戸は岩手県からの移住と関係がある。
三戸、五戸、六戸、七戸、八戸は青森県だが、四戸（死の戸＝で廃止）は諸説あり場所は不明。
北奥県が岩手県に設置された後九戸県に改称、八戸に移転を予定して八戸県と改称されたが実行されず三戸県→鹿角郡小坂町及び鹿角市は秋田県に、一部は江刺県→岩手県に編入、残部は青森県に編入 別におとついとは言わないが意味は分かる@埼玉
ちなみにおとといでもおとついでも一昨日と変換される。 おとといなんかゆはへん
おとついやろｗｗ
オカモッチャンわ臆Ш出身なんかなあ
なんか知らんけど? 一昨年は、”おととし”というが、”おとつし”とは言わない 3日前？
そんな昔のことなんかおぼえちゃいねぇよ
3日後？
そんな先のことなんかわかるわけねぇだろ
これでいいか？？？ 中学校の朝礼で
あさってを、必ず「みょうごにち」と言う教師がいたな >>20
アホな事を書くなよ
標準語は日本語の平均値なの
意味わかる？ >>463
歴史的には関西弁が正統
現代において標準語が標準
どちらも間違っちゃいない
「平均値」は意味不明だが だいたい、日本に標準語など必要がない
言葉が通じないのなんて、東北と沖縄の土人だけやん
そいつらのためだけの言葉
なんで好んで土人語使わなあかんねん 標準語とかいう土人語は、吉原の遊廓で「ありんす
」とか言うてんのと同じ
東北土人がなに言うてるかわからんから作られた言葉
ゴミみたいな言葉や >>466
誰もつこてないがな
トンキンだけやろ使ってんの >>459
そりゃ語源が違うからな
「おととし」は「遠年（おちとし）」が変化したもの
「おとつい」は「遠つ日（おとつひ）」が変化したもの >>466
ヨーローリンサンダー！
アーッ！
突然過ぎた やのおととい→さきおととい→おととい→きのう→あした→あさって→しあさって→やのあさって >>44
明治までずっと関西が基準だったのにそんなわけないだろ >>66
お前が生まれたときに関西はとっくに田舎に成り下がってたよ 国文学者による「おとつい」「おととい」論の論文出てるからそれ読んだら良いよ >>402
ホントこれｗ芸人ならともかく頭わいてるよｗ 北海道で生まれ育って
大人になってから東京に来た祖母がおとついって言ってたな 「しあさって」の次を「やねあさって」って言ったら通じなかった >>461
いたいた
「いっさくじつ」「みょうごにち」
教師に一定数いる気がする >>77
大阪弁が他府県からしたら攻撃的に聞こえると
ゆーのはわかる
沖縄に嫁いだ妹と世間話しているときに
姪っ子が「ケンカしないでー！」と走ってきた
してへんわｗ >>1
岐阜県人でおとついなんて言うバカはいない
作り話はやめろ気狂い死ね >>63
少なくともイントネーションが真逆な関西弁よりは100倍近い 江戸弁、標準語は関西弁から作られているといことを知らないバカが多い。 国語学の範囲では、東京は関西文法圏なんですよ。飛び地なんです。 江戸、東京は二度に渡って西日本人に支配、占領され、関西弁にとってかわられました。
本来の関東弁は抹殺され、東北に残るのみとなりました。 結局、今も昔も関西弁が日本語の標準語だということです。
村さ来に代表される関東文法は方言としてしか残らなかったのです。
この点を勘違いしている、否認している関東人、無知な埼玉人などが多いのは残念なことです。 おうおうおう！べらぼうめいっ！！
おととい来やがれってんだコンチキショーめぃ！！！
・・・・・・・・・、お前、タイムリープしてね？ 〜だべ
〜だっぺ
は関東、東北
東京は、江戸時代に全国諸藩の大名やその家臣団、一緒についてきた商人の関係や
明治新政府後も役人や商人、労働力が集まって来たので、関東色が薄まったのでは をと−つ−ひ 【一昨日】
名詞
おととい。いっさくじつ。◆「をと（彼方）つひ（日）」の意。「つ」は「の」の意の上代の格助詞。
マジでバカントウはバカだのう おとといを関東や東北の方言と思ってる人多そうだが、
難波や奈良に都があった時はおとついで、京に移ってからおとといになってる >>486
泉州や河内は確かに
摂津とかならそうでも無い >>498
江戸弁〜東京弁の歴史は、関東に浮かぶ「方言の島」が徐々に拡大していく歩みだ
「べ」「ぺ」は助動詞「べし」の連体形「べき」のイ音便形「べい」が元で、
かつては他地方でも使われていたが消え、関東・東北・北海道など東日本に残った
古い江戸落語や読本などの書物でも、当時農村だった渋谷・新宿などの郊外の農民が語尾に「べい」を付けてしゃべっている
もともと「関東弁」と呼べる方言はこの助動詞「べ/ペ」や方向助詞「さ」を使ったりする、ちょっと東北弁にも似た土着方言のほうで、
相模原や八王子など多摩方面や千葉や北関東など、関東の各地に残っている
最近の関西人が東京弁/首都圏方言いや共通語を「関東弁」と呼ぶのは間違っている 三重県人の祖母は
あしたあさっての次を「ささって」って言うんだけど おとついは日本語だけど、一昨日は発音からして漢語に近い
おとついの方が昔からある日本語なんじゃないか？ >>18
北海道は、色々な地方の方言が使われているよね それより、
次の電車
今度の電車
をやめろ。どっちが先に来るのかわからん。 外国はどこでもネットで一番叩かれるのはロンドンやパリなどその国の首都なのに
日本だけは首都でないはずの大阪が一番叩かれてるのでその理由を調べたら
日本人は深層心理で大阪を首都とみなしてるんだと 確かにおとついは関東では余り使わない
使わないのに知っているのはドラマや小説の中で使うこともあるから >>499
東京からの交付金で生命維持している3代前からの負け組産廃高卒底辺が、口のきき方がなってないぞ >>520
余り使わない
つまり使うんじゃねーかw まあ、ぶっちゃけていうと、関西が日本文化の中心ですよ。基体というのかな。
関西が基本。日本料理の基本がだしにあるように。
いいこといった？ >>527
余り使わないの場合の余りは殆ど使わないがでも一部で使う人もいるって意味合い
使ってるとは言えない範囲 >>453
それで「おととし」の２番めの「と」が「年（とし）」につられて生まれた変化だったのが、
「おとつい」の「つ」が「おととし」の２番めの「と」につられて「と」に変わったんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
