【家電】「４Ｋ放送は暗い」は本当か？　従来品と比較した結果は…

**スタス ★** · 2019/08/04(日) 23:27:17.58

「４Ｋ放送は暗い」問題を検証　従来と比較した結果は
朝日新聞デジタル2019年8月3日07時00分
検証　４Ｋ放送は暗いのか②

　２０１８年暮れに始まったＢＳの４Ｋ放送。高精細で美しい映像だとＰＲされてきたが、首都圏の個人電器店から朝日新聞に、ある情報が寄せられた。「複数の客から『４Ｋ放送は暗い』という苦情がきている」というのだ。

　取材を進めるうちに分かってきたのは、４Ｋテレビで見る番組がすべてが暗いわけではないということ。専用チューナーを付け、「４Ｋテレビで４Ｋ放送を見た」という視聴者の一部から「暗い」との指摘が出ているようだ。

　国内で出荷された４Ｋテレビ（チューナー内蔵型テレビを含む）は今年６月で累計約６８５万台。一方、チューナー（内蔵型を含む）や、ケーブルテレビ経由で受信できるセットトップボックスの出荷は約１２７万台にとどまる。単純計算で、じっさいに４Ｋ放送を見ているのは４Ｋテレビを持っている人の２割弱ということになる。東京五輪が１年後に迫り、４Ｋテレビの購入を検討している人や、すでに４Ｋテレビを持っていてチューナーを付けようか迷っている人は少なくないはず。「暗い」という指摘が本当だとすれば、その人たちのためにも、原因や対策を明らかにして広く伝えるべきだろう。

　そこでまず、４Ｋ放送と２Ｋ放送を見比べたらどんな違いがあるのか、情報を提供してくれた電器店の協力を得て実験することにした。

昨年末に始まったＢＳの４Ｋ放送が「暗く見える」との情報が朝日新聞に寄せられました。テレビの問題なのか、放送の問題なのか。原因と対策を追った取材の一部始終を６回のシリーズで伝えます。ご意見や感想は（ｋｅｉｚａｉ＠ａｓａｈｉ．ｃｏｍ）にお寄せください。

条件を合わせ実験開始　結果は…

　実験は５月中旬、首都圏でおこなった。

　見比べる条件を合わせるために…

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https://www.asahi.com/articles/ASM7K6JR8M7KULFA043.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:27:36.75

テレビ自体の未来が暗い

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:27:37.69

アベノミクスw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:27:57.72

技術的に説明できるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:28:49.66

HDRの設定がおかしいんじゃねえの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:28:53.53

有料記事でスレ立てとな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:29:50.46

「暗さ」を表現できるようになったということだろ、知らんけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:29:53.92

令和元年10からの経済は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:29:54.78

また朝日がフェイクニュースで消費を邪魔してんのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:30:03.35

放送の問題じゃなくてモニターの設定じゃねえの
省電力モードになってるとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:33:03.09

スクランブル放送へ準備期間ですから

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:33:58.65

cry

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:34:25.71

結論は何なんだよ
金払えつーんか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:35:06.08

テレビw
4Kを記録できるDVDができてからが本番だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:35:38.98

チューナ付けないTVを売るのが間違いなんだよね
4ｋ8ｋ放送自体まともなカメラで撮っているのは極僅かで
昔の古い映像を無理やり放送してる
初物買いの銭失い
日本の家電は高い癖に売れ線の機種は
新興国に負ける事が多くなった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:35:47.90

日本人はバカだから技術的なことは理解しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:36:04.79

CDの音は人間味がないみたいな話

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:36:21.63

暗いのか暗くないのか肝心の事が書かれていない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:36:22.88

「きつい (Kitsui) 」
「汚い (Kitanai) 」
「危険 (Kiken) 」
「暗い（kurai）」←New!

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:36:28.42

実際暗いから輝度上げたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:37:35.62

4K見る為にアンテナ工事せなならんとかアホかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:38:02.87

昔の映像をアップコンバートしてんだろ
そりゃ暗いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:38:19.57

NHKが全部暗い！
NHKをぶっ壊す！NHKをぶっ壊す！NHKをぶっ壊す！

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:40:55.22

結局どっちやねん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:43:31.16

そもそもテレビ事態がオワコン

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:43:46.15

>>14　イスラエルの会社がDVDに１TBの容量を100層に記録出来る開発をしてて2015年までには一般販売する予定だからもうちょっと待ってて。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:45:44.47

キツイ
キケン
キタナイ
クライ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:47:50.12

4K放送
「きつい (Kitsui) 」
「汚い (Kitanai) 」
「危険 (Kiken) 」
「暗い（kurai）」
8K放送
「怖い (Kowai) 」
「キモい (Kimoi) 」
「隠す (Kakusu) 」
「韓国または韓流 (kankoku or kanryu) 」

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:47:56.28

>>27
ソレダ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:48:02.61

テレビなんか見ないでも、死にはしない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:48:22.96

今までが，黒の階調がでてなかったから・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:50:23.54

>>26
TeraDiscね
HVDの一種だけど、どこも実用化のめどは立ってないねえ・・・
てか、もうディスクである必要もないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:51:05.52

今でさえHDDがいっぱいになって苦労してるのにそれ以上の容量食う4Kなんていらんわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:51:24.59

3Dはどうした眼鏡はめてみるの
また消費者をだますのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:53:26.61

日本のテレビメーカーや放送局って輝度や色温度の設定が滅茶苦茶なのが問題

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:56:33.11

私のテレビは58万Kです

真っ暗で何も見えません

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:56:43.08

>>31
それはまったくの詭弁

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:56:51.08

明るさ上げろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/04(日) 23:57:01.31

専用チューナーが安物？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:00:21.30

輝度のチューニングがうまくいってないんだろ
チューナーだけに

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:00:34.86

朝日か
なら結論は
「サムソン買えば明るくきれい」

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:01:01.94

>>7
桁違いにホントの黒色の黒さの表現が出来る様になった
1k時代は光度ばかりを競ったから
勘違いする消費者が多くいるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:01:04.46

表現力が増して２Ｋを包含しているはずの４Ｋで２Ｋと同じ映像が出せないのは欠陥があるんだろ
白つぶれが無くなるから暗くなるなんて全くの詭弁。ＨＤＲでその白より上の輝度が出てないって事だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:03:27.61

ＨＤＲと言ってもフルスケールの輝度なんて理論上不可能だから
ダイナミックレンジにあわせて圧縮マッピングする。そのマッピング曲線の出来が悪いんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:03:44.15

>>26
1TBとか焼いたらどんだけ時間掛かるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:04:37.72

HDRとか関係ないと思う
単に画素1つあたりの面積が小さいせいじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:04:50.25

>>26
いま2019年なんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:07:29.31

>>46
今まで黒の表現出来なかったから暗く出来なかっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:07:45.04

明るいとか暗いとか、ガキじゃないんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:07:49.22

PS4のHDR画面はなぜ暗くなったのか？
https://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/

これは合ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:16:51.09

時代は８K。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:22:12.18

開口部が少なくなるから、同じバックライトだと暗いね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:24:59.66

＜IFA＞「HDR10+」とは何か、パナソニックがなぜ推進するのか。サムスンと手を組んだねらい
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201709/03/42027.html
＞HDR10では、一つのコンテンツに対して一つのコンテンツ最大輝度（Maximum Content Light Level=Max CLL）データが記録されている。
このスタティックメタデータ（静的メタデータ）をもとにテレビ側でトーンマッピングを行い、最終的な映像として出力するわけだ。

ただし、これでは不十分という声もある。たとえば、全体的に非常に明るい映画ではMax CLLが高くなるため、これをメタデータとして記録する。
だがそのコンテンツに薄暗いシーンがあった場合、全体を通したMax CLLをもとにトーンマッピングすると、これらの薄暗いシーンが制作者の意図より暗く見えることがある。
これはローカルディミング機能を持たないテレビで、特に顕著に表れる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:28:23.61

輝度規格が揃ってない？
ハイスペック製品に合わせた放送？

開始前に対応を謳っていても十分な性能が出ないよくあるメーカー詐欺だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:29:17.86

ステレッペチャンケー

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:41:39.32

これ素人の記者が複数回に分けて書くべき記事なのか。プロが結論だけを書けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:43:43.97

白の背景がグレーになってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:47:40.82

真面目な話、そもそも4K8Kって必要か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:51:57.71

4Kは明るいけど
4Kチャンネルに出るメッセージが
暗すぎて読めない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 00:55:30.26

サングラスかけたまま見てたボケ老人からのクレーム

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:13:09.06

開局初日に液晶nhk4k 地上波をプラズマで同時にみたけど
暗かったわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:14:59.56

HDR設定で4K見るとHDR以外は暗い？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:18:29.91

>>44
もし悪かったとしてもマッハバンドが出やすいだけで暗くなったりはしない。
LDRの映像は輝きを輝いてる明るさでは記録できないので、明るい色の部分を全部ブーストして輝かせてたからただ白いだけだった部分も眩しく輝かせてしまってきた。
HDR映像は白は白のままで、輝きの部分だけは輝くだから、従来のテレビと比較すると逆に落ち着いた画面になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:23:57.89

8kと4k見比べて
明らかに8k(通常番組)が綺麗で明るかったから8k買ったわ
100万円近くしたけど

買うなら8k
通常番組でも驚くほど綺麗
コンバートしてるみたいね

ちなみに8k番組は見れない環境(4kのみ)

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:24:44.29

HDR対応してねぇんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:26:36.86

HDMI1.3のケーブル使ってたとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:26:40.97

俺の非４ＫTVは随分古いけど
どんな風にも調節出来るよ
４ＫTVって調節できないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:27:38.64

>>67
4Kはソースによって明るさが変わるんよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:29:01.13

結局映像エンジンがバカなんじゃないの？
画素数だけあってもだめTVだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:30:12.71

>>68
バカTVだろｗ
映像エンジンが小学生なみなのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:31:39.64

暗い
汚い
きつい
キモイ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:32:35.77

「4Kは・・・」「4Kは・・・」って言ってるけど
TVも買ってるやつもバカなんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:32:44.32

ハイビジョンが出始めの頃も有効走査線1080本を480本か360本に間引きして映すテレビをサンヨーがハイビジョンとして発売したことがあったな。
ソニーがフルハイビジョンを200万円で出した1年後くらいかな。実売30万円台だったかな。
今でもそういうことするんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:33:28.84

>>67
でな今日Digaであったんだけど
4K HDRソース受信状態で録画リスト出したら
字が読めない位に画面が暗くなった。
ファームのアップデートに期待してる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:34:18.20

>>70
東芝REGZAスレ覗いてみ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:35:57.16

>>74
ただのばかTVだろ
アクオスもそうだった
レグザに比べて映像エンジンがバカｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:38:49.01

>>75
昔金あったからREGZAもアクオスもビクターのなんちゃらも持ってたよ
アクオスはバカ
バカTVはどうしようもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:39:20.95

>>76
おっさんにはTVが原因か4Kが原因かはわからない。
地上波で起こらないから4Kのせいになる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:42:24.52

>>78
おっさんでもわかいやつでもTVでも
9割はバカｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:59:31.29

スマホのカメラでも
解像度上げると暗く見えるんだよな
高精細になると密度が上がる分暗く見えるとかあるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 01:59:39.91

>>58
お前は黙ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:02:14.22

ジブリの赤い事件と同じだな

噂になった時点で赤いんだろうと思ったら
酷かったｗ

でも関係者はこれが普通とｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:16:36.23

>>43
違う違う
２Ｋが黒つぶれするから暗いシーンは黒つぶれしないように明るく調整してるだけ
４Ｋは諧調が各色４倍あるので暗いものは明るく調整せずに暗いまま収録している
部屋が明るすぎて夜のシーンとかの画面が暗いってならテレビ側の設定かえればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:16:46.48

DVD初期もなんか暗かったｗ
PS2の頃でVHSから移植したようなAVとかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:19:28.10

解像度を上げると、一つの素子あたりの光量というかエネルギー量が減るから、そのままだと暗くなる
ただ、表示するまでの過程でいくらでも倍率は上げられるはずだから、問題ないはず
なのでテレビの設定や補正アルゴリズムの問題だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:22:31.60

目悪いからフルＨＤで十分ってことに気が付いたナリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:25:29.08

ダイナミックレンジの広さを
低コントラスト、画面が暗いと思い込んでるんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 02:48:40.05

>>21
4k見るためにアンテナ工事と専用チューナー必要とか普及させるつもりなんてないんだろうな、この国と企業。
ぶっちゃけゲームや配信サービス、YouTubeが4k対応の動画流してくれれば十分だ。
バラエティとかでお笑い芸人の顔4kで拝んでなんになる？www

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 03:14:15.33

まあ４Ｋ放送自体大して必要ないんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 03:16:47.44

>>89
2Kで一生過せよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 03:19:22.86

>>90
具体的に何で必要なんだ？
テレビを売る為かい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 03:32:43.27

>>47
平成35年の間違いな　れいわ換算してね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 04:22:31.78

TVに横線がたまに見えるようになったので買い替えようと思ったがまだその時期ではないようだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 05:13:59.84

4K HDRディスプレイに慣れてから旧世代のディスプレイを見ると白が白くなさすぎて凄い低画質に感じる。HDRにした当初は明るすぎるように見えたのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 06:00:37.89

HDRでダイナミックレンジの幅が広がったけど明るい側の方が圧倒的に広がったけどTV側は完全にそこまで再生能力がない
それを全部押し込んで表現しようととすると中心が暗い側にズレるんじゃないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 06:41:12.75

>>19
Korea（汚い）

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 06:57:43.54

>>19
Korea（臭い）

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 07:47:22.28

NHKは地上波を4K化で放映すれば実質スクランブルで立花孝志センセーも納得してくれる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:11:45.82

画像エンジンの味付けの差

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:13:41.77

モニター自体の明るさは変わらないのに、階調だけをバカみたいに増やすからだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:15:10.07

五輪を新型テレビで見よう、とか
何十年前のビジネスモデルなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:16:05.14

ダイナミックレンジ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:20:09.74

設定弄って明るくすれば良いだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:23:27.81

ダイナミックレンジは拡がったけど、天井（マックス）の明るさは変わらないから下に拡げていくと全般的に暗くなったように見える、でいいか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 08:25:11.55

コリア製の粗末品やろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 09:12:48.03

TVなんか捨てれば何の問題もないｗｗｗ
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 09:16:14.55

TVは洗脳機械ってじっちゃんが言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 09:17:07.54

4kの先行きが暗い

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 09:24:43.13

汚いものは汚く　暗いものは暗く　そういう事でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:14:10.59

ドットの中にぎっしり情報入れ込んでるもの
そりゃ暗く感じるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:19:33.14

4倍くらいテレビ＝ 4k
8倍くらいテレビ＝ 8k

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:21:50.46

電気屋で4k放送見たけど綺麗。
あれ見たら元には戻れないから、
全放送が4kになるまで4kテレビは不要

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:26:27.78

パナのFAQに

新4K衛星放送（4K放送）の一部の番組（ドラマや過去番組など）は、4K非対応カメラで撮影された映像（2K映像）を4K映像へのアップコンバート変換して、4K/HLG映像で放送されています。
2K映像(SDR)で放送されている番組と比較すると暗い映像となっています。機器の不具合ではありません。

番組表や番組タイトルに「4K」表示のある番組は4K対応カメラで撮影された番組になります。
「4K」表示のある番組などで明るさや映像の鮮明さの確認をしてください。

ってあったから
アプコンしたときにダイナミックレンジも広げないといけないのに、それをやらない放送だらけだから
上位ビットに0を埋められて、結果的に暗くなってるだけ見たいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:30:45.56

アップコンバートする時に明度…

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残り：21文字／全文：35文字

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:32:53.16

>>112
それ放送じゃなくてデモ映像だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 10:43:36.55

>>101
老人連中相手の商売だからあってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 11:07:27.80

>>107
4Kテレビでテレビ番組なんか視るなよ
せっかくの機材がもったいないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 11:09:02.62

>>117
超高性能PCで５ちゃんを見てるようなものさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 11:34:18.85

>>19

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 11:38:23.61

4Kや8K放送は専用の衛星打ち上げてやれや。BSやCSの画質悪くしてまで放送するなや

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 13:11:16.50

>>19
korea(朝鮮)も追加で

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 13:51:55.61

>>82
HDR理解できていないおじいちゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 14:19:01.01

>>122
輝度はどれだけ上げられてHDRなんて名乗ってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 15:08:58.73

2,3万円ので十分
これまでアナログからデジに変わっただけでもよくなっている

わざわざ衛星ものなんか不要
既存の民間衛星（TX,TBSとか）も
昭和の古いドラマ再放送ばかり
ジジババ向け

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/05(月) 19:42:54.90

最近文字が小さいよな。大きいTV買わせたいのか知らんが。