【九州新幹線】「フル規格を前提とした協議の場ならば、参加するつもりはない」佐賀県知事★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190807-00000055-kyodonews-bus_all
九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）で未着工となっている新鳥栖―武雄温泉（佐賀県）の整備方式を巡り、
佐賀県の山口祥義知事は7日、与党検討委員会がまとめたフル規格での整備を前提とした場合、
長崎県などとの協議には応じない考えを示した。県庁で記者団に明らかにした。
フル規格が適当とする検討委の方針に「中央が押しつけるやり方は、地方自治の観点から大きな問題と言わざるを得ない」
と批判した上で「フル規格をベースにした議論をする場であれば、参加するつもりはない」と明言した。
国土交通省の試算では、フル規格で整備した場合、建設費で佐賀県に約660億円の負担が生じる見込み。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565159961/
1が建った時刻：2019/08/07(水) 15:39:21.24 >>2
何様なのは国だよ。雄プレイを引き受けてやったのに、今度は新幹線の負担を押し付けようとしてるからな。
キレられて当たり前だよ。 >>2
むしろいらない新幹線押し付けて「660億円払え」の方が何様だろう
整備新幹線のルールが腐ってる 米原ルートの何倍も税金のかかる小浜ルートを選んだ北陸新幹線といい
自民議員なんてのは利権しか眼中にない連中 金あれば背振山にトンネル掘って、
博多→博多南→武雄温泉
と佐賀市を飛ばせばいいんだろうけど 佐賀のとこだけ地下化しろ
40ｍより深ければ地権者の同意がいらないんだろ 前提条件が受け入れられないんだから会って話す意味なんてそりゃーないよ。 >>3
一度でも譲ったり引き受けたり弱みを見せたら付け込まれるのが世の常
詐欺被害者の名前が業者に売られちゃうのと同じ
タゲられて当然 振る勃起を前提とした乱交の場なら参加するのか？するよな？コイツはそういう奴だｗ >>11
大深度なんたらは首都圏など大都市の地下のみという限定が入ってるから
佐賀というド田舎に適用するためには法改正が必要 >>8
で、赤字になったら全力でたたくんだろ？北海道新幹線みたく。
どちらにしてもたたかれるなら、金のかからないほうを選ぶの当然だろ？ まだ着工もしていないんだろ そうなら
コース変更でいんじゃね ごねるなら >>6
米原〜新大阪に北陸新幹線を乗り入れる余力がない 佐賀は反発するだろうね
そもそもは、在来線を使ったスーパー特急方式で合意していたから、並行在来線問題の合意もしてないし、通過距離に応じて県が負担する整備新幹線でもない合意だった。
この実現で恩恵が大きいのは長崎で、佐賀から博多は今でも37分だから、高い新幹線のメリットが少ないのに、通過距離は長崎より長く フル規格整備新幹線だと費用負担も大きい。
そこで長崎県内は新幹線規格の線路を整備し、佐賀は在来線を使い、博多までは九州新幹線に乗り入れ、大阪にも直通するためにフリーゲージトレインを開発することになったけど、
これが時間がかかり難しくなると、やっぱりフル規格でやりますのでよろしく、となったから、佐賀は何も合意してないし、そもそも新幹線を求めてない、という話になった。
静岡がリニアでゴネてるのは、見返り目当てみたいだけど、佐賀の場合は、新幹線を求めてないし 求めたこともないし、合意もない
↑8025 ↓546 ｢フル規格じゃなければホントの新幹線じゃない
フルフル絶対にフルなんだからねっ！｣
と言うワガママ娘じゃないんだな
やはり地元の負担額が大きいからな… 鉄道がゴタゴタするたびに西鉄バスの高笑いが聞こえてくる
長崎線で一番収益のいい佐賀博多間の客が高速バスに流れる
新幹線になったら運賃差２倍以上だからな >>1
立ち無くて良かったのに。
ここで議論しても仕方ない問題だし、賛否あるだけの話。 リニアには静岡が反対するし
新幹線には佐賀が反対するし
お前ら反対するのが仕事かと聞きたくなる 九州の在来線の線路幅を標準軌で統一すれば解決じゃね >>21
リニア開業後のことなんだからいくらでも余力はある 恨むなら北海道を恨め。
北海道新幹線という失敗例ができたから、
佐賀も及び腰になるのは当たり前。 新幹線通す代わりに在来線の本数今後百年は倍増させるとか約束すればいいんじゃないの？ >>6
乗り入れ本数等運用面の現実的な問題
インフラの二重化や災害時のリスク分散
いろいろなことを検討したら単純に建設費用の安さだけで決めるわけにはいかない >>32
その場合、倍増させるんじゃなく、倍増するんだよ。
並行在来線扱いでJR九州じゃなく三セク（この場合佐賀県とかもかかわる）になるんだから。 >>8
与党PTが決定しただけで国は決定していないから 長崎県 ： フル規格！！ フル規格！！
佐賀県 ： ミニ新幹線！！ ミニ新幹線！！ そもそも佐賀県っていらないだろ
あの辺は、ちっちゃい県がごちゃごちゃしてる
長崎と佐賀は合併
大分と宮崎も合併
ついでに四国は上3つと下一つ 北海道新幹線が失敗したのが悪い。
北海道新幹線が成功してれば、
佐賀県も嬉々してフル規格を望んだろうけど。 長崎にマウンティング出来てご満悦な山口祥義知事であった 福岡に吸収合併すれば。佐賀県民も福岡県民になれて嬉しいだろw >>42
佐賀はミニ新幹線も拒否だよ
佐賀は何も主張していない
つまりリレー方式で良いと言う訳だ 検討した結果だろう
過去検討したが無理と言う結果だし
実際、両方でいける車両の開発もされてたし
と 言うかその負担が問題なだけか？
それだけならやりようはあるけどな
それこそ話の場に出ないことには話すことも協議する事も出来ない >>39
25年はJRQが運営でなんとかしたような >>50
それは予定通りのフリーゲージの場合。
フリーゲージの場合、フル規格区間でない部分は並行在来線ではないから
（新幹線に乗り入れる在来線という形。秋田新幹線とかと同じ扱い。）
当然JR九州がかかわることになる。
が、フル規格となれば在来線は並行在来線扱いで原則三セク。 佐賀県内は地下化で通すか
佐賀県回避なら有明海横断
またはフル規格の佐賀県負担分を全て長崎県が請け負って
佐賀県恩恵分だけ佐賀県が長崎県に支払い
恩恵の度合いで負担額を決定するのが筋 >>52
負担って言っても元は国からの交付金だからな
佐賀県出馬の議員が県の予算を多目に引っ張れば良いだけの話 >>47
佐賀県内は全く新幹線要らんな
通すと折角来てくれてる数少ない観光客が更に減るw
長崎はもっと要らんがなw
長崎は修学旅行客と漁業で細々と地道にやっとれや
長崎に今でも住んでる日本人もそんなのが幸せて人が多いんだよ >>59
熊本もJRも飲む訳ないじゃん
相手が福岡でも熊本でも拒否するって何だわからないんだろう？ 嬉野なんぞ鉄道自体なかったんだから。
フル規格出来たら新大阪まで一本だぞ。
関西圏から嬉野の泡街に電車一本だぞ。
胸が熱いだろ。 >>62
それでＦＡ
国家百年の計で、地方をどんどん改軌すればいい ただ通過されるだけなのに大金を払わさせるとか佐賀が気の毒
長崎の観光地やテーマパークから金をとれればいいんだが 簡単に解決できる話なのに何揉めてるのか
理解できない。
国、長崎県、JR九州で佐賀県分を全額
負担すれば済む話。それが嫌だからと
佐賀県に押し付けるのが間違い。
そもそも長崎新幹線自体要らない子なのに
何無駄なもの作ろうとしているのか。 >>68
現行制度以上国の負担が増えるのはおかしいでしょ。
佐賀県分の負担は長崎・ＪＲが負うのが筋。 >>47
元々のスーパー特急方式に戻せばリレー方式も解消、佐賀も納得、佐世保直通も残って誰も困らんのにな 用地取得の時間すっ飛ばせるミニ新幹線でいいだろ。
148.6kmの山形/127.3kmの秋田と違って新鳥栖〜武雄温泉の区間は
僅か50km程なんで既存のミニ新幹線のような遅さを感じる乗車時間にはならん あんなカーブだらけ狭小トンネルだらけの新幹線など
いらんだろ 静岡は災害多発地域的に無駄な投資だから納得できるけど
佐賀は・・・都心の急行が止まらない駅特有のひきこもり体質に似てる やたら空港や新幹線をほしがる田舎モン
税金無駄遣いのスクツはこいつら田舎モンです >>1
佐賀県をゆく九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
>>1
佐賀県をゆく九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 福岡県民から見ると佐賀が言ってることが正論。長崎はやり方がおかしい。
スーパー特急が妥当な落としどころだが、長崎の議員は新幹線というわかりやすい手柄ができないのでごねてる。JR九州はその状況に乗って平行在来線を処分してただで新幹線を手に入れたいだけ。俺が県知事でも怒るわ。 この件になんで野党はツッコまないの？
与党を正論で叩ける絶好の機会じゃん デメリットしかないのに660億円も支払わされるとか >>31
九州新幹線モナー
久留米以南の鹿児島本線のえげつない減便っぷり見たらそうなる。 >>1
うるせー
中国様に安価で提供してるから金が無ぇんだよ
お前らが負担しなくて誰が払うんだよ
JR東海 仮に佐賀県負担分がゼロになったとしても特急通勤している乗客は新幹線の特急料金が
増えるからそれも問題になる。佐賀県や乗客が負担する総ての金を長崎県が持つと
明言する事が長崎新幹線を作る第一歩になるな。 >>1
大牟田から有明海横切って諫早に通せばOK！ >>71
そうすると佐賀はカネを出さなければならないからリレー方式でいいよ 結局成田闘争見たいに成るのか！
竹槍もって参戦するぞ俺は 全線狭軌のスーパー特急にすれば問題ない。
どうせ変わっても博多〜長崎間20分とかそこらだろ
フル規格新幹線を作るのなら、
長崎県が全額出して、新鳥栖〜武雄温泉間に駅を作らないなら、
佐賀市民の俺でも賛成する >>80
こういう利益誘導の話は与野党とも地元に金をばらまくんだから共産党以外は反対しない。 >>94
リレー方式がいいよ
わざわざ長崎のために更にカネを出す必要性がない しかし全線フル規格となると佐賀県内の用地買収やら何やら完成までに20年以上掛かるだろうに。
その頃には人口流出日本一の長崎市に誰が行きたがると？ >>41
言わば「永田町の方から来ました〜」っていう押し売りですよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
