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【経済】#れいわ新選組 太平洋戦争に学ぶ…話題の「MMT」がハイパーインフレを招くリスク「高橋是清」の教訓を生かせ
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0001しじみ ★2019/08/15(木) 10:19:43.45ID:rwaSKpJf9
参院選で消費税の廃止を強く訴える「れいわ新選組」が躍進したことで、同党が掲げる経済理論MMT(現代貨幣理論)が注目を集めている。MMTは異端の経済学とされ、主流派などからは「ハイパーインフレを誘発する」など、手厳しい批判が寄せられている。

■限りなくケインズ経済学に近い

MMTは、ごく簡単に説明すると、自国通貨建てであればインフレが発生するまで財政出動を行うことが可能であり、生産力の限界まで経済を拡大できるという経済理論である。

既存の経済学では、仮に自国通貨建てであったとしても、過大な政府債務は金利の上昇を招き、民間の設備投資を抑制する(いわゆるクラウディングアウト)ことから、弊害が大きいと認識されていた。だがMMTでは、中央銀行はいくらでも国債を購入できるので、低金利の継続が可能であり、民間の設備投資を抑制することはないとしている。

基本的にMMTは、財政出動によって需給ギャップを埋めるという立場であり、物価についても、やはりモノやサービスの需給で決まると考えている点などから判断すると、限りなくケインズ経済学に近いとみなしていいだろう。

■MMTは戦前の高橋財政とそっくり

日銀が国債の直接引き受けを実施するきっかけとなったのは世界恐慌である。

1920年代の日本経済は、第1次世界大戦がもたらしたバブル景気の崩壊と、続いて発生した関東大震災によって極めて深刻な状況にあった(1980年代バブル崩壊後から現在に至る日本経済によく似ている)。

日銀の井上準之助総裁(当時)は、産業構造の転換が必要との立場から金融引き締めを断行したが、日本経済は激しいデフレに陥り、これに世界恐慌が拍車をかけるという最悪の展開となった(井上氏は、右翼から激しい攻撃を受け、血盟団事件で暗殺された)。

満州事変直後に成立した犬養内閣の蔵相に就任した高橋是清氏は、事態を打開するため、日銀の直接引き受けによって政府支出を拡大するという積極財政に転換。これによって、あっと言う間に日本経済は復活し、デフレからの脱却にも成功した。

日銀の直接引き受けによって国債を大量発行し、超大型の財政出動を行って需要を拡大するという、いわゆる「高橋財政」は、今、議論されているMMTとそっくりである。

もっとも高橋氏は、日銀の直接引き受けによる無制限の財政出動はあくまで一時的な措置であり、いつまでも続けることはできないと主張。インフレの兆候が見えた場合には、財政出動を停止するとしていた。

高橋氏はあくまで財政規律を呼びかけていたが日本は日中戦争を経て太平洋戦争に突入。最終的には国家予算の280倍という途方もない戦費をすべて日銀の直接引き受けで賄い、ハイパーインフレによって経済は完全に破綻した。

■「戦前と今は違う」という話は通用しない

れいわ新選組の公約を見ると、公共事業の大幅拡大、奨学金の全額免除、最低賃金1500円、公務員の大増員、農家の所得補償など、超大型の財政支出が目白押しとなっている。もしインフレ懸念が発生した場合、こうした施策を実施している最中であっても、一連の予算を削減するという冷酷な決断をしなければならない。

大型の政府支出を削減した場合、景気は冷え込み、助成金や補助金を受け取っていた人からは猛反発を受ける可能性がある。こうした状況においても、理論通りの政策遂行が可能であり、国民もその痛みを受け入れる覚悟が出来ているのなら、MMTはまったくの空論とは言えないと筆者は考えている。

https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/1/600/img_f1f3f6f929335b62c67094a747f4c9ac98878.jpg
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66516
0003名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:20:47.19ID:V4/dGOTJ0
れいわ新選組に入れた人ってなんなの?
日本が嫌いなの?
死にたいの?
0004名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:21:09.46ID:wLlcmkJ00
何処の大学の経済学者がブレーンなんだ??自民党と韓国は竹中平蔵だけど
0006名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:22:38.88ID:Onvb6jvg0
>>4
立命館のマル経松尾さんだよ
立憲はキム子勝

>>3
お花畑の人だろうね
0007名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:23:02.34ID:/Echsk4u0
インフレ馬鹿極まれりだなw
現状何やってもビクともしないし戦争やってもそんなインフレにはならないのにw
0008名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:23:02.40ID:9rJ0Aq4H0
今どきニューディール政策なんてはやらないって
0009名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:23:59.51ID:zIhyBuC/0
MMTって実はごく最近の日本でやってるからね

田中角栄の・・・
・日本列島改造論
・所得倍増計画
・国土強靭人化計画

これの財源は思いっきり建設国債を刷りまくって財源作ってるじゃん。氷河期世代は完全に騙されてるぞ。
0010名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:24:18.96ID:DQjAeEGX0
三橋と山本
人格障害と人格障害じゃん

三橋なんてバツ2だよ
0011名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:24:26.75ID:s8sBkIGh0
経済評論家の三橋貴明氏がアホの山本太郎に入れ知恵した。
0012名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:24:55.04ID:jWFRvy7L0
今までは財政を収支のみで考えてた
理由は借金を返さないとハイパーインフレになると言っていたから
それを財政の基準をインフレ率に変えようと言うのがMMT
0013名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:25:14.73ID:YD0Ot/Qk0
GDPに応じた適切な金の量を調整しろってだけの話だろ
0014名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:25:21.95ID:85jR3tlf0
的外れな批判だな。
こういう奴のせいで失われた10年が30年まで伸びて更に継続中。
0015名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:25:28.72ID:udp3vXeR0
>>9
成功してて草
0016名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:25:37.37ID:PjB9huPL0
昔はまともな政治家がいたんだな
今は売国奴しかいない
0018名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:25:49.16ID:udp3vXeR0
れいわ新選組の政策の骨子

〇 消費税減税、法人税・所得税増税(累進を機動的にする)
〇 最低賃金を時給1500円に引上げ(政府の助成有り)
〇 首都直下型地震に備え、東京一極集中を解消する(地方都市を成長させる)
〇 公共投資拡大。水道、鉄道などの公共性の高いものに積極的に支出
〇 奨学金返済問題を解決
〇 世界主要国と比べて圧倒的に少ない「正規」の公務員を増やす
〇 農業を守り食料自給率を引き上げる
〇 日米FTA反対
0019名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:25:50.67ID:LyFJT6Ez0
またなってもいないインフレ懸念してるバカわくのか
デフレなのにインフレ怖い病とか精神病棟に閉鎖して観察処分しといたほうがよほどましだろ
0020名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:26:04.80ID:diMyY8vR0
でたアホ共の最後の拠り所ハイパーインフレ

インフレにも出来ない連中がハイパーインフレの心配とか馬鹿だろ

あとなインフレは供給不足が原因だ
お金がたくさんあるからと言って供給が間に合ってる商品の値段は上がらん(笑)
0022名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:26:32.18ID:JYLjiglU0
N国は嬉々として叩く芸能村の住人たち
でも何故かれいわがすっとんきょうなことを言ってても誰も非難しないんだよな
不思議だねぇ
0023名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:26:45.19ID:c1HbSpRw0
>>1

あ・の・な!

終戦直後の高インフレの原因は、
戦火で工場が焼つくされサプライサイドが完全に停止したからだ!

しかもそれでもハイパーインフレとは程遠いインフレ率だったろ
0024名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:26:48.61ID:gdgJvqmh0
でも、何十年も国債国債で先進国トップの負債を抱えてても日本でインフレなんて起きてないし
0025名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:27:03.72ID:udp3vXeR0
日本のインフラ整備を担う産業を衰退させ、シェアリングエコノミーと称して外国人に丸投げしてるのが安倍政権だからな

日本人に賃金を払って仕事させろや
0026名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:27:18.74ID:XuZs+5TU0
>>3
間接税重視の自民党の政策は、年収300万以下の人にとっては「死ね」と宣言されているようなもんですよ。
0027名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:27:22.11ID:dl5uZe8/0
【オリラジ中田敦彦のYouTube大学】

■消費税の増税問題■
前編 https:// youtu.be/BHt32bB1Dqw
後編 https:// youtu.be/JWluc9xSmqU
0028名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:27:29.51ID:zIhyBuC/0
山本太郎、れいわ新選組が掲げるMMTを否定してる連中はさ

・国土強靭人化計画
・日本列島改造論
・所得倍増計画

これを実行した田中角栄はどっから財源を確保したのか説明してみろ。
消費税もガソリン税も無かった時代だからな?
0029名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:27:34.52ID:6fUeeE0A0
MMT反対派の売国奴はどんな政策で、
20年間経済成長率ぶっちぎりの世界最下位から救ってくれるの?ww
現政策が間違っている事を20年間も見せ続けられて、
まだ政策変更しないとか馬鹿なの?ww

れいわの経済政策は与党の100倍良い
0030名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:28:06.83ID:diMyY8vR0
>>14
いまさら間違ってましたなんて言えない経済ド素人の与党やら御用経済学者にとっては死活問題

間違いを認めるくらいなら国民全部死ねばいいと思ってるよ
0031名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:28:25.97ID:dl5uZe8/0
■【丸山穂高】ツイッターで #議員特権 を全部バラす!「世論喚起の為、丸山穂高はグリーン車やファーストクラス乗りまくります」 ★ 3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565788484/
0032名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:28:26.53ID:6fUeeE0A0
ハイパーインフレが起きない事はすでに立証済みだろ
0033名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:28:34.74ID:jWFRvy7L0
長年日本は金融も財政も否定してきた
やるとハイパーインフレになるからと
しかしアベノミクスで金融緩和しても
一向にハイパーインフレにならない
財政をやっても当然ハイパーインフレにならない。MMTで財政の基準を収支からインフレ率に変えよう
0034名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:29:16.93ID:f/7Rwv9A0
ハイパーインフレ起こして貧乏になって害人を追い出す
ここまでが政策だろ
0035名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:29:44.04ID:OVaM30uP0
令和時代の226事件がいつ起きてもおかしくない状況だわな
0036名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:29:52.30ID:ML5bLEMA0
国家通貨というのは信用、いわば信仰なんだよ
100年前と違って金持ってる連中はこれを理解してるから金刷り財政でも破綻だとは思わない
だから今現在累積赤字1100兆円あっても日本円は信用あるんだよ

現代は本位時代の通貨とは違う
もう大昔の常識は通用しないよ
0037名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:29:56.99ID:DQjAeEGX0
MMt唱えてる3人が全員人格障害

財務省やめて窃盗で捕まったおじいさん
不倫して中出しして孕ませて身寄りのない妻に一方的に離婚請求して風俗に突き落とした山本

選挙中に秘書と不倫して、妻子捨てて、秘書と再婚してdvモラハラで一方的に離婚して、その後うんと年下のロリと再婚するも、dvモラハラしまくりです何度も警察沙汰になって、とうとう逮捕されて、示談不起訴の三橋

クソ理論間違いなし
モラハラ理論んと呼ぼう
0038名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:29:59.64ID:diMyY8vR0
>>26
そういうこと
殺すつもりでやってる

自民党の政策は大多数には間違っててクソみたいな結果をもたらしてるが、一部上級だけ生き残ってあと全部死ねばアベノミクスは成功だったということになる
0039名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:30:02.23ID:udp3vXeR0
財務省が、日本ではハイパーインフレは起きないし破綻もしないと明言してるからな
MMT実施しても大丈夫だと財務省が保障してる
0040名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:30:20.56ID:ad5Tm7qf0
政府としては,むしろ意図的にハイパーインフレを起こして,
国債を実質的に帳消しにしたいところだと思うが

だが,国民には地獄
ハイパーで食料が買えなくなり,餓死する人も出てくると思う
0041名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:30:41.80ID:udp3vXeR0
>>37
西田昌司は?
山本太郎応援して怒られてたけど
0042名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:31:15.91ID:diMyY8vR0
>>37
MMTは今まで日本がやってきた事をまとめたものだけど、なんだと思ってんの?
0043名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:31:18.87ID:UEgOQZMC0
>高橋是清は・・・インフレの兆候が見えた場合には、財政出動を停止するとしていた。

ここが一番重要なんだが。
ここさえ押さえておけば日銀の国債引き受けに問題は無いのだろ。
0044憂国の記者2019/08/15(木) 10:31:30.04ID:wcXXzX5S0
>>1
増税をすれば大丈夫だっていうことをわかってない。増税したからデフレになった
確実な政策です。

インフレになる時、税金をめっちゃ上げる
それだけで解決する。
法人税の累進課税はまさにその点が素晴らしい。自動的に過熱を調整できる。
0045名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:32:10.00ID:udp3vXeR0
デフレが30年続いてる日本で、ハイパーインフレを起こすことがができるならやってみろやと

今の日本ではインフレの心配ではなくデフレの心配をするべき
0046名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:32:32.11ID:ObnZOk3K0
>>3
安倍自民の大増税大緊縮、移民政策は完全にセルフ経済制裁だけど?
0047名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:32:48.87ID:dl5uZe8/0
"【経済討論】MMT(現代貨幣理論)は日本を救うか?[桜R1/7/6]" を YouTube で見る
https://youtu. be/0B-wvXt86Zw

"「財務省がMMT批判するのは他省庁や国会議員への優位性が下がるからでは?」週刊西田一問一答" を YouTube で見る
https://yout u.be/2x_XfX9vPmA
0048名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:32:52.14ID:J99VgKZj0
日銀が今も2%のインフレ目指して円の大量発行しても
未だにインフレにならないから平気だろ
0049名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:32:52.87ID:ZxPF3JVk0
年収は2倍になるが、
物価も2倍になるし
預貯金の価値は相対的に半分になる

庶民の暮らしは楽にはならないし
資産といえば預貯金しかない庶民は
相対的に貧しくなる

株価、不動産価格は物価に連動して2倍になり
現金以外の資産をもってる富裕層はますます富む

富裕層の陰謀に騙されるな!
0050名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:32:55.32ID:udp3vXeR0
>>42
適切な経済の発展のために世界の多くの先進国が実施してきた事実、がMMTかと
0051名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:33:02.09ID:LfPI+FXF0
高橋是清はインタゲ論者だよ、インフレ率正常になったから財政支出削減しようと
して軍部に暗殺された、その後の馬場財務大臣がMMTやって軍事費青天井で
ハイパーインフレにした
0052名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:33:26.61ID:PNeBIoPC0
>>1
>公共事業の大幅拡大、奨学金の全額免除、最低賃金1500円、公務員の大増員、
>農家の所得補償など、超大型の財政支出が目白押しとなっている。
>もしインフレ懸念が発生した場合、こうした施策を実施している最中であっても、
>一連の予算を削減するという冷酷な決断を

冷酷以前にこれやるためには制度も大改革してるわけで
足りない賃金毎月ばらまくために大規模な組織も作ってるわけで
削減以前の問題で大混乱間違いなしやん
0053名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:33:29.15ID:dl5uZe8/0
"2019.4.29「MMT(現代貨幣理論)について」大西つねきの週刊動画コラムvol.76" を YouTube で見る
https://you tu.be/Q4v-i302ImQ

【大西つねき】私が総理大臣ならこうする 日本と世界の新世紀ビジョン 【れいわ新選組】

https://www.am azon.co.jp/dp/4834402517/ref=cm_sw_r_other_taa_R6NpDb4E8W4VJ
0054名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:33:31.03ID:DQjAeEGX0
mモラハラ
mもう
t止まらない

理論
0055名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:33:44.95ID:udp3vXeR0
グローバリズム推進=格差の拡大
緊縮財政=格差の固定

グローバリズム推進→自民党、公明党、立憲民主党、日本維新の会、共産党、社民党
グローバリズム中立→国民民主党
グローバリズム抑制→れいわ新選組

緊縮財政→自民党、公明党、立憲民主党、日本維新の会、共産党、社民党
積極財政→国民民主党、れいわ新選組
0056名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:33:51.90ID:A2+nDeEW0
リスクがない、とは言わんが日本でハイパーインフレねぇ
金価格が高騰したら手持ちの金を売って円に変える国民ですぜ?
国民の間で円という通貨の信用が揺らがないとハイパー起きないよ
0057名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:34:19.25ID:l5naaqGp0
〉〉もしインフレ懸念が発生した場合、こうした施策を実施している最中であっても、一連の予算を削減するという冷酷な決断をしなければならない。


結局MMTの一番の問題はインフレの懸念が出てきたときにやめられるかどうかってことだよね。
口で言うのは簡単だけど一旦麻薬に手を出してしまうとなかなか止められない。
0058名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:34:35.94ID:diMyY8vR0
インフレはお金が余ってなるものではない
供給が足りなくなるからおこる

日本の生産能力は需要に対して十分すぎるよ

過去に起こったのは戦後生産能力も壊滅して備蓄も無い状態のときだろ
ドイツもそうだ
内戦などで供給が不安定にならない限り、需要の範囲内でお金をいくら増やしても大丈夫

需要を超えて増やすとお金の意味がなくなるだけだから税金を上げて回収する
増税ってそこまで行って初めてやること
0059名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:34:44.20ID:Ozmsote30
いや、国家予算100兆円の280倍の歳出なんてだれがやるって言ってんの?

消費税廃止17兆円、奨学金9兆円、
最低賃金の補助金20兆円、公共事業10兆円ぐらいだろ?せいぜい。

とっととやれよ。
0060名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:34:56.80ID:jV4vt7V00
デフレから何十年も抜けられないのになんでインフレの心配するんだよ日銀病かよ
0061名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:35:07.60ID:7YnemAm80
すでに毎年国家予算を大幅に上回る銭を捻出してるのに、どういう理屈で破綻するか説明してみろ
0062名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:35:11.13ID:PNeBIoPC0
>>48
大規模にはやってないだろ
円の価値に大きく影響するようにやるのは
今の国際状況上許されないだろし
0063名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:35:27.33ID:Q+5l++PQ0
デフレ脱出に苦しんでるのにハイパーインフレを心配するのか
0064名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:35:38.71ID:WM8kCdHZ0
クソみたいなデフレが長年続いてる日本でインフレが不安だ〜なんてアホかと思うわな
0065憂国の記者2019/08/15(木) 10:35:46.15ID:wcXXzX5S0
れいわ新選組の政策がただしいということ。

速く消費税を廃止してほしい
0066名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:36:13.98ID:snLotpQm0
でも中央銀行が株を大量に買い込むという前例がないことやってて、それが19000円辺りを割り込むと債務超過になるけど
そのとき何が起こるんだろう?
中央銀行の債務超過は人類史上例がない
0067名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:36:20.61ID:85jR3tlf0
>>42
小渕内閣時の財政出動が最後のチャンスだったんだよな。
小渕さえ死ななければ今頃名目GDPは700兆ほどあっただろう。
0068名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:36:23.18ID:APYEMJAx0
なにが話題だ
UFO議員とヘッジファンドおすすめだぞ
まあ自滅しろ
今度は経済で焼け野原
過ちを繰り返す国だからな
0069名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:36:30.19ID:jWFRvy7L0
戦後すぐドッジラインの超緊縮でインフレ納めただろ インフレはいくらでも制御できるよ
0070名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:36:32.16ID:J99VgKZj0
>>62
200兆円規模で増刷発行してるのが「影響のない、大規模な範囲」なら
その範囲でMMTして良いんじゃね?
0071名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:36:56.77ID:+SMGjaOr0
戦前のような供給力不足の中で、お金を刷り続ければ、そりゃ、ハイパーになるさ。
しかし、今の経済は、悪性デフレ、ハイパーデフレに苦しんでいる。
政府と中央銀行が紙切れのばらまきを拒むことで、貧困者、自殺者が出ている現実を無視して、
明日死ぬ、今日死ぬという人たちを前にして、
5年、10年、いや、いつ起こるかわからない戦争の話を持ち出すのは、非人道的話だ。
0072名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:37:54.66ID:c1HbSpRw0
>>49
経済音痴以前に字面そのものも読めねー超絶バカ丸出しサヨチョン(嘲笑)

インフレ率が2%台を越えたら増税なり出動停止なりで過熱を押さえるのに、
何でインフレ率100%でのリスクを怖がってんだよ?
0073名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:38:02.03ID:udp3vXeR0
そういえば、クラウドアウトおきるからMMTはだめって主張してる人いたなあ
0074名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:38:17.62ID:ozhTClzx0
新札発行してデノミやな
上手くいかん場合もあるけど
0075名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:38:28.22ID:J99VgKZj0
>>66
日銀が株を大量に買い込んでも20000円台割るような恐慌起きたら
どのみち経済崩壊してるだろ
0076名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:38:39.09ID:6Rqu+FcG0
自由市場経済を伸ばせるように金融政策と規制緩和をやるんだよ
国内生産力が高いから貿易をすればするほど富む
財政で経済をコントロールしようとする社会主義思想がダメ
0077名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:39:10.56ID:n9AbfEns0
数式すらないMMTは数理モデルを作れないから検証も出来ない
つまり、経済文学w
頭の悪い底辺が夢を見てるだけw
0078名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:39:34.28ID:snLotpQm0
>>75
今そのラインギリギリだからどうなるかね
0079名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:39:49.39ID:ML5bLEMA0
まぁmmtを理解した上で反対してるやつって既得権なんだよな
当たり前だがインフレ率をコントロールするには偏重しない富の分配が必要になるけど現状が偏重してるからインフレしないわけで
お友達への過度の利益誘導が批判されるようになるし最賃上げや企業課税も向かい風

結局自分が損するのが嫌
そのためには国がどうなってもいいって連中が反対してる
あとは現代通貨理論が理解出来ないバカか
0080名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:40:07.76ID:c1HbSpRw0
>>51

息を吐くように大嘘をついてんじゃねーぞ!

戦火で工場が完全に停止、サプライサイドが壊滅した終戦直後ですら、
ハイパーインフレ率とは程遠かった。

そんな日本のいつにハイパーインフレが発生したんだ??
0081名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:40:17.82ID:ew4sUK5q0
>>1
アクセルふかしたらぶつかる!みたいな暴論だな。
適度にふかすなら進むだけだわな。
0082名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:40:23.09ID:dDLTUwWu0
金を擦りまくっても今のところごまかしがきいている
ある時ドーンとくるだろうな
引き金が自然災害かもしれない
レバレッジが効いてるからあっという間だろう
0083名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:40:37.87ID:J99VgKZj0
>>73
日銀が増刷した円でやるからクラウディングアウトは起きないだろ

円の信用が崩壊しない範囲ならな
円の信用が崩壊する範囲ってなんだ。大震災起きても円高なんだが
0084名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:40:46.99ID:udp3vXeR0
【急募】日本でハイパーインフレを起こす方法
0085名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:41:02.83ID:tjMWcZde0
>>77
数式なんて作ろうと思えばいくらでも作れるだろ…
数式って要は英語の構文のSVCでしょ
0086名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:41:12.20ID:Ozmsote30
>>73
MMTがダメというより、
政府の財政拡大が金利を押し上げるからダメって話だったな。
金融緩和をまずやれと。

MMT的には財政拡大(マネーの供給)が金利を押し上げるのではなく、信用(要は名目GDP)が増えるから金利が上がるんだって話。
0087名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:41:34.20ID:jWFRvy7L0
>>79
そう、保身で反対してるだけ
それ以外に日本が良くなるのに反対する理由がない
年金も給与も消費も土地も上がるのに
0089名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:41:54.43ID:J99VgKZj0
>>78
そのラインにあるような経済危機なら、なおさら減税して
景気を補助しないといけないよね?
0090名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:42:14.72ID:128r7KJv0
ちなみに米中はすでにMMT的な財政政策をしている
0091名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:42:16.84ID:BSnSxIHG0
何も分かってないやんこの自称経済評論家?
0092名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:42:36.10ID:PNeBIoPC0
>>70
200兆円規模ってどの周期で見てんの?
一応政権変わって大幅に円安になって
今釘指されてると思うが
0093名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:42:39.56ID:h907WdEh0
ハイパーインフレて麻生さんが言ったやつでしょ
0094名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:42:56.69ID:n3gC8opD0
三橋が「数式があったリフレはどうなりました?」って嫌味言ってたよ
0095名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:43:14.82ID:rDwKCG1f0
>>85
じゃあ、早く数式を作って検証して実用に耐えられるところを見せつけるんだな
0096名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:43:16.45ID:J99VgKZj0
>>91
別に間違ってはないと思うぞ
自説に都合の悪い事実を隠して、恐怖を煽ってるだけで
0098名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:44:09.36ID:Tg3G76RV0
なんかさ、別にMMT賛成派でも支持派でもないけどさ

>最終的には国家予算の280倍という途方もない戦費をすべて日銀の直接引き受けで賄い

なんでこういう極端な話をして、とんでもな主張で否定するような暴論を出すの?
この国のどこに「国家予算の280倍という途方もない」MMTやれなんて言ってる奴がいるわけよ?
280倍って100兆としたら2京8000兆円だろ?

現代も記事書くんだったらきちんと考えてから書きなよ

イデオロギー優先で与太記事書くと信用失うだけだぜ
0100名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:44:31.51ID:diMyY8vR0
与党が30年間違ってました、経済の事全然わからないド素人でした
国民の皆さん、無用な消費税なんてもの押し付けてごめんなさい

or

貧困層全滅させて金持ちだけ残せば自民党の政策は正しかったことになる。
(そのうち金持ちから転落して貧困層に落ちる連中が時間と共に増えるけど)

今アベノミクスがやってるのはどっちだろうね
0101名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:44:58.41ID:c1HbSpRw0
>>57
失われた20年間でずーーーっと公共投資を押さえてきたのに、バカ?
今の状態に戻るだけだろ
0102名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:45:01.59ID:zkMGt8980
日銀が既発行国債の半分持ってるけど、

それってすでにMMTぢゃないの?
0103名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:45:03.26ID:n9AbfEns0
>>94
数式がMMTはスタートラインにすら立ってませんよ?w
頭が悪いなあw
0104名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:45:23.30ID:4X5JNedA0
>1
これは間違い。
インフレ率を注視する経済理論はMMTだけだからな

他の理論はインフレ率をみてないから突然災害のようにインフレが
来てしまう。
ちなみに、戦時にハイパーインフレなのは当たり前。
インフレとは需要に供給が追いつかない状態のこと。戦時は
無理やり一気に需要を超えて発注するからハイパーになる。
0106名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:45:55.46ID:rWDkaByd0
財政出動自体は安倍ちゃんもしてるからな。
0107名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:46:03.19ID:WLjHBya80
インフレで一番困るのは金持ちだろ
0108名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:46:06.75ID:eD13oflI0
>>3
自民党や公明党、民主系に入れるやつこそ非国民だぞ。
国を愛してる人はこんな日本にした既存政党を支持するわけない。
現実見ろ。世界を見ろ。日本人はひどく貧乏だ。
0109名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:46:09.31ID:+SMGjaOr0
>>1
しかし、素人すら説得できない理屈で、お金を貰って論文や記事を書いて、恥ずかしくないのかな、、、、、、、
金本位制時代の経済理論と、信用通貨時代の経済理論は違う。
通貨に供給制限がある、通貨の供給無制限、つまり、有限と無限の本質的違いを、、、、、、、
0110名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:46:26.72ID:qEngRHLx0
何故、未来に希望がない底辺層が山本太郎に惹かれるのか

「自国通貨建ての国債はいくら刷っても大丈夫。消費税は引き上げじゃなくて引き下げか廃止!どんどん借金してみんな豊かに!」

たとえそんなこと言ってるのが昔パンツ一丁でメロリンキューと叫んでいた男だとしても、
マトモな経済学者は全員反対してるとしても、人間というものはそこにわずかでも希望があるならすがりつく生き物です。

「見たいものしか見えない人」というのは、他に希望のない可哀想な人でもあるのです。

これが山本太郎旋風の正体でしょう。
0112名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:46:56.76ID:tswIJ/hP0
日本はまずインフレが起きないからMMTなんて確実に空振りだろ
0113名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:47:15.62ID:jWFRvy7L0
自民党にMMTやらせると金持ちだけにカネ配り金融緩和の二の舞になる可能性あるからな そこは気をつけないと
0115名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:47:31.46ID:LfPI+FXF0
アベノミクスで400兆日銀券刷ってもインフレにならない日本は後1000兆刷って
2%のインフレになるくらいだろ
増税止めて金1000兆印刷してばらまけ、増税はインフレ3%超えてからでいい
0116名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:47:53.80ID:EstHSr4P0
失われた30年が40年に伸びるくらいなら、MMTを一度試したほうが良いんじゃないか。
0117名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:48:15.84ID:WM8kCdHZ0
残念だけど、MMTをちゃんと理解してない人が多いよ
0119名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:48:28.60ID:diMyY8vR0
>>110
山本太郎の政策が実現可能だからだろ

その先どうするかの問題提起は大西つねきがしてるし
0120名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:48:30.85ID:/HTa2uph0
アルゼンチンの左翼が政権取った時点で通貨が20%下落してインフレになった
それと同じことが起こる

山本はインフレを抑えるために増税するという

結局増税以外何もできない
0121名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:48:39.20ID:Xaxj2oHw0
この理論の成功例がアベノミクスだと理論をいってる人じたいが言ってるだろ
いまのところ日本の一例しかなく、日本はすでに導入ずみ
0123名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:49:12.55ID:/8410CFa0
是清も引き締めに動いたら暗殺されたからな
んで戦争で債務増加で対外デフォルト、
戦後に国内デフォルトとね
0125名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:49:53.34ID:n3gC8opD0
ハイパーインフレになったところで実害は無い
労働力の値段=給料も同じように値上がりするからだ

牛丼1杯が1億円、だけどポケットには100億円札が入っている
こんな情景をイメージしてもらえばよい
0126名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:02.15ID:XAlqU90o0
>>120
日本とアルゼンチンを同列視するのはバカバカしい
あんな南米の片隅と、世界三位の経済大国では違いがありすぎる
0127名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:13.86ID:Tg3G76RV0
>>91
元記事当たったら専門家が書いてて驚いた
ただこの人、政府系の仕事してる人だから、多分、誰かから頼まれてこの世た記事書かされてるな
こんな記事を載せる現代も現代だよ
0128名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:14.17ID:tjMWcZde0
>>114
数式って要は一つの言語なんですが…
英語や日本語と一緒

数式でないと分析できないって言うのは、要は数式以外読めないって言ってるようなものでは?
0129名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:23.78ID:PNeBIoPC0
>>92
政権変わってその大規模緩和で円はあまり変動しなかったの?ってことでしょ
超円安とかそういう意味合いじゃなく
つかその時も欧米からちょっとやり過ぎだと釘指されてたやん
後数日前のNHK情報じゃ金融緩和で為替動かすのはアメリカが許さないと
トランプが釘指したから日本は円高にどう備えるかとかやってたぞ
0130名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:24.30ID:rWDkaByd0
インフレにならない最大の原因は
法人税率が低すぎることな訳で、
法人税率を上げてやれば、
最低賃金も自然に上がるし
インフレも自然に起こる。
0131名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:40.81ID:XAlqU90o0
>>123
引き締めというよりは軍縮よね
当時の政治家は、軍縮やると軍のターゲットになって消された
0132名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:50:53.47ID:Ozmsote30
>>110
スティグリッツ
消費税8%で間違った方向へ、
消費税10%でさらに間違った方向へ

クルーグマン
消費税5%に戻したら?
一時の気の迷いだったと。
政府と日銀がインフレ率2%の達成に、
間違ったシグナルをおくるべきではない。

宍戸駿太郎
完全雇用まで消費税増税すべきではない

古市(どしろうと)
国際的なもんだから消費税増税すべきw
0133名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:51:05.32ID:V4/dGOTJ0
>>108
>自民党や公明党、民主系に入れるやつ

なんだそれは
さらっと、当たり前のようにカレーとウンコを一緒にすんなw
0134名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:51:16.42ID:XAlqU90o0
>>127
専門家と言っても、マクロ経済を学んだ形跡は無いけどな

証券会社の仕事と、マクロ経済は別物だから
0135名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:51:19.73ID:9vptQLRl0
貧乏人にカネをまく理屈にMMT持ち出すとこがダメだわな
貧乏人にカネまいたって、カネまくの止めたとたんにデフレに戻るだけだろw

どうせ財政出動するなら産業構造の転換とかそういうのにドカンと使わないと
プラザ合意以来の根本的な問題は解決しないだろ
0136名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:51:21.13ID:diMyY8vR0
>>120
もうね、自民党の古臭い考え方とか誰も聞いてないから

円安で困るなら円買いすればいいだけ

財源ガーはもう論破されてるんだから
0137名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:51:28.36ID:/HTa2uph0
>>126
山本とアルゼンチンの左翼が同じだからね
マーケットは通貨は同じ反応をする

まず超円安になって増税しておしまい。
0138名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:00.21ID:LfPI+FXF0
消費税増税凍結して2%のインフレになるまで100兆づつ印刷して
ヘリマネやれ
0139名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:21.09ID:PNeBIoPC0
>>99
政権変わってその大規模緩和で円はあまり変動しなかったの?ってことでしょ
超円安とかそういう意味合いじゃなく
つかその時も欧米からちょっとやり過ぎだと釘指されてたやん
後数日前のNHK情報じゃ金融緩和で為替動かすのはアメリカが許さないと
トランプが釘指したから日本は円高にどう備えるかとかやってたぞ
0140名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:24.16ID:XAlqU90o0
>>137
アホらしい
アルゼンチンの左翼が何を言っているのかは知らないが、
日本とアルゼンチンでは経済規模から構造から違いすぎて、「同じ反応が起きる」とか言うのはド素人の発想だろ
0142軍需経済と詐欺集団自衛隊を一掃してこそ反緊縮政策2019/08/15(木) 10:52:36.60ID:crhh8aIm0
>>1 >>114

多くの若者が共産党や「れいわ新選組と手を携えて日本の政治を良くする」 というのは当然だよ。
詐欺集団自衛隊と軍事財界に今、毎月毎月5000億円の血税が流し込まれている。
若者が朝から毟り取られている血税が毎月詐欺集団に5000億円だぞ、
朝から働いている貧乏国民や無給主婦や若者は食費さえ削っている状態だ。
自殺したりアタマのオカシイ者があちこちに出る状態なんだ日本は。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29957780.html

市民政府の樹立を急がなければこの国の経済は腐敗詐欺の軍需経済で覆われる。
そうなればもう遅い。

・軍需経済は真っ先に障害者に襲い掛かる。社会的弱者の排除が国家のあらゆる機構を駆使して行われる。
だからたたかう障害者たちが山本太郎れいわ新撰組と共闘するのは当然なんだ。

山本太郎・れいわ新撰組の反緊縮政策は正しい、辺野古阻止・平和憲法の徹底化を掲げているからである。
山本太郎・れいわ新撰組の反緊縮政策は犯罪詐欺の軍需経済を叩き潰しながら行われる。
憲法の絶対遵守によって詐欺犯罪である軍需経済と詐欺集団自衛隊を一掃してこそ反緊縮政策は正しく貫徹される。
軍需経済という血税巨額泥棒を野放しにして反緊縮・円の大量散布では社会は破壊され国民は疲弊するだけになる。
欧州の反緊縮闘争が挫折に向かうのは軍需経済・軍事企業・軍部という究極の犯罪詐欺構造を叩き潰して行われていないからだ。
山本太郎・れいわ新撰組はその詐欺犯罪には引っ掛からない。

●「反緊縮」を唱えながら必須の軍需経済・軍部の撲滅一掃を言わない学者は小汚い軍事利権の番犬かイカレた只の猿である。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27443348.html
実兄が三菱軍事財閥の高級幹部である戦争利権屋安倍晋三をフルに使う軍需経済には自衛隊インチキ防衛費として毎月毎月5000億円の血税が流し込まれて経済の基礎構造や国民生活は既にボロボロに破壊されている。
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
イージス艦に1500億円とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。
●社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃するかってない壮大なたたかいに、山本太郎・れいわ新撰組を支持する国民は打って出たのである。
歴史を作るのだ。
0143名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:37.65ID:gQfipyVj0
三橋貴明なんか信仰してるMMT信者はろくに経済学を学んだことが無いんだろう
煽りツイートしてる奴に反論したら三橋貴明の動画な本見ただけで経済を大して分かってないがほとんどだった
0144名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:49.75ID:nVxF0wL70
>>1
今まさに日銀がMMTしてるよ
0145名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:51.31ID:E1YdZtbX0
>>115
アベノミクスは金をバラまいてないよ
中銀が市中銀行保有の国債を買ってるだけで銀行の当座預金残高が積み上がってるだけ
0146名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:52:59.75ID:c1HbSpRw0
>>66
すんげー経済音痴(爆笑)

日銀に評価損が生じても、
政府の買い入れ消却オペに応じないで、満期まで保有すれば、
評価損はまったく問題なし。
評価損を計上する必要もない。

問題はそこでなく、
日銀ETFなんざ実施したところで株価は上がらない、って点だろ
0147名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:00.12ID:Ozmsote30
>>136
そもそも2013年に80円から120円の円安になってる。

40%円の価値が暴落したわけだが、
なんかあったのかよ。
0148名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:03.30ID:jWFRvy7L0
財政を収支のみで見るのはもう限界でしょ それこそ年金90歳から支給みたいになるだけ
財政の基準をインフレ率に変えて
2%になるまでは100兆円でも財政で社会に貨幣を供給すべき
0149名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:08.63ID:ogbdqYDW0
一番肝心な事は
吠えてる山本太郎自身は経済の専門家の経歴はない
0150名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:18.68ID:J99VgKZj0
>>129
為替動かすために緩和するんじゃないぞ
それ言ったらアメリカのQE緩和が完全にアウトだろうが

第一、中国制裁に注力してるアメリカにそんな余裕は無い
0151名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:20.04ID:SCKw7Kv60
実質「もうやってる」ってとこには言及しないのかね?MMT
あとなんで「消費税撤廃」とトレードオフで語られるのかが分からんが
両立というか「どっちもやる」が成立しないわけでなし
つかもう両方やってるようなもんだし
0153名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:27.56ID:mRfA3Axu0
なんか外国の女の人がMMTの成功例とし日本をあげてたけど、それでいいのん?
0154名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:38.89ID:diMyY8vR0
>>141
だからそういう自民党ネットサポーターズクラブの火消しが古臭くて終わってんのよ(笑)
0155名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:46.86ID:HZCEoY7n0
高橋是清って若い頃、アメリカで奴隷にされてたんだっけ
これは朝鮮風に謝罪と賠償金とらないと
0156名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:48.27ID:SuLKhwvg0
インフレが発生するまでは好き放題できるが、インフレターゲットに達すると逆に何もできなくなる
このギャップをどうやって埋めるのかは誰も明確に答えられない

インフレターゲットに達した時点で消費が拡大し税収が伸びる「はず」という話は何度か聞いたが
0157名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:53:53.33ID:G6F2B+HL0
山本太郎ってもうMMTは言って無いだろう
減税した分は金持ちから取るのだとやってるし全体では増税の政党だ
0159名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:54:14.39ID:XAlqU90o0
>>153
ステファニーケルトンのことだったら、「成功例」とは一言も言ってないよ
来日時の会見でも、その点はきっぱり否定してた
0162名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:54:39.13ID:6Z0AcCW/0
>>1
れいわが、政権とることは無いから、何とでもいえる
財源を聞いて呆れてる、こんな政党に投票する有権者の気がしれない
0163名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:54:40.81ID:EhsKepnr0
>>3
消費増税という日本を破滅に導く悪政から日本を救いたい
0164名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:54:44.07ID:XAlqU90o0
>>156
>インフレターゲットに達すると逆に何もできなくなる
金融引締など、インフレを抑制する手段はいくらでもあるぞ
0165名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:54:47.63ID:I/hm4AZW0
>>3
> れいわ新選組に入れた人ってなんなの?
> 日本が嫌いなの?
> 死にたいの?

支持しているのは消費税反対だけじゃないの
消費税はイヤだけどロクな政党ないから、
小選挙区は与党、比例でれいわって感じだと思う。

れいわが消費税反対以外で騒ぐなら、
次は一票も取れないだろうね。
0166名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:54:54.69ID:eOOtttCP0
公共事業を国が刷った金で行うってのと
最低賃金を1500円にするってのは
なんか全然違うような気がするな
前者はただ国の借金が増えて民衆は「ふーん」で済むかもしれないが
後者は純粋にその分サービス料が上乗せされて物価が上がるよな
0167名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:55:01.38ID:Q6uqPNSA0
早くハイパーインフレにしてほしい
0169名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:55:53.39ID:XAlqU90o0
>>149
それ言ったら政治家なんて大部分は経済の専門家じゃないぞ
そこを補強するのが、いわゆる「ブレーン」ってやつで、
山本の場合は、立命館教授の松尾匡に直接の影響を受けてるらしい
その松尾はニューケインジアン左派であり、海外の有名所だとスティグリッツに近い
0170名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:56:07.70ID:diMyY8vR0
>>149
経済の専門家の話しいっぱい聞いてるけどな
れいわ新選組にはお金の仕組みのインチキを身を持って体験した大西つねきもいる

財源ガーは大西つねきに壊滅させられた
0171名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:56:07.98ID:/HTa2uph0
>>140
規模の問題じゃないよ
アメリカでさえMMTなんかやったらドル安になっておしまいと言われてるから
0173名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:56:18.37ID:c1HbSpRw0
>>77

数学者が本職のケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」には、
数式が全く登場しないけどそれがどーした?
0174名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:56:30.19ID:XAlqU90o0
>>166
>純粋にその分サービス料が上乗せされて物価が上がる
もしそうなったら万々歳じゃねえの
長期デフレで日本は苦しんでるんだから、物価が上がるのは僥倖
0175名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:56:31.98ID:jWFRvy7L0
>>153
あれは1000兆借金しても金利が上がってないから、みんな日本みたいに借金しても金利上がらないわよ 日本成功してるでしょ。ってことだろ
0177名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:56:53.32ID:diMyY8vR0
>>171
アメリカには出来ないよ
ドルが世界中にばら撒かれすぎてる
0178名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:57:05.96ID:rWDkaByd0
今のまま金をばらまいても、
低すぎる法人税法のせいで、
インフレは起こらない。
80兆撒いて70兆以上内部留保と自社株買いだぞ。
それが800兆なら790兆の内部留保と自社株買いになるだけ。
mmtなんて言ってる奴は根本的なカネの流れを全く分かってないパッパラパー。
そもそもアベノミクスで既にやられている事、
二番煎じ。
0179名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:57:09.96ID:Xaxj2oHw0
「MMTの正しさを日本が証明」提唱者のケルトン教授が語る日本経済の処方箋
2019.7.22

財政赤字を積極評価する「現代貨幣理論(MMT)」の提唱者の一人、ステファニー・ケルトン教授(ニューヨーク州立大)が来日、講演や経済学者らと討論会などを精力的にこなした。
「日本はMMTが数十年、主張してきたことが正しいことを証明した」というケルトン教授に単独インタビューし、MMTから見た日本経済やこれからの成長の処方を聞いた。

政府債務増えても 物価や金利は低いままだ

――どういう面で日本はMMTの主張の正しさを証明したのでしょうか。

一つ重要なのは、例えばエコノミストの間では、政府の債務残高対GDP(国内総生産)比率について
長年、90%という水準が、公的債務の持続不可能になるティッピングポイント(事態が急変しかねない閾値)といわれていました。

いつしかそれが100%だ200%だと変わり、この数字が悪化すれば金利上昇や国債市場のショックが起こるといわれてきました。
しかし、200%近くになっても日本では実際には何も起こっていません。

一部の人々は中央銀行が国債を買い続けるとインフレやハイパーインフレが起こりかねないと反論します。
ですが、日本銀行が現在、バランスシートの40%を占める日本国債を保有していても、インフレは起きていないのです。

日本は政府債務が大きいのに低金利のままです。MMTの主張の正しさを証明しているわけです。

https://diamond.jp/articles/-/209141
0180名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:57:21.52ID:XAlqU90o0
>>171
>アメリカでさえMMTなんかやったらドル安になっておしまいと言われてる
自国通貨安も程度の問題
具体的に「どの程度の通貨安が起きると想定され、どの程度の通貨安になったら困るのか」
という話がなければ、単なる印象論、レッテル貼りに過ぎないぞ
0181名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:57:29.28ID:Tg3G76RV0
>>143
MMT議論は5ちゃんでしてる人に限定すると
賛成派、反対派共にまともに経済の勉強したのか疑問符が付く人が多いよ
きちんと理解した上で議論してる感じじゃないよ、あれは
0182名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:57:37.55ID:n3gC8opD0
経済学と現実の経済は全くの別物だぞ

経済学って現実ではあり得ない仮定のもとでウンチク語ってるだけ
頭の体操以上の意味はない

田中角栄や山本太郎の方がはるかに現実の経済に精通している
0183名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:57:38.37ID:E1YdZtbX0
>>153
日本はMMTの正しさを実証していると別の教授が言ってる。
正確には反証している、だけど。
0184名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:10.82ID:fD6fkfmY0
>>135
マネタリーベースをいくら増やしてもマネーストック(サプライ)が
増えないのが目論見通りインフレにならない一因だろね。

だから貧乏人に直接ばらまけよ、そしてその財源は財政ファイナンス
で、なんてやれば、やっぱ制御しずらいインフレになる可能性は
あるんじゃね。ばらまきは止めようと思ってもやめられないよ(あの
シナですらw)というのが結論だから。
0185名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:13.87ID:XAlqU90o0
>>181
「ちゃんと経済を学ぶ」ってどういう状態を想定してる?
よもや学部生レベルのマクロ経済学の教科書読んで「ちゃんと経済を学んだ」なんて言わないよな
0186名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:16.81ID:uZUdY9MH0
政治家が道路で何かの活動や演説中に、多分肯定的なこと言ってるんだろうけどよく分からんことを叫ぶおばちゃんいるじゃん
こういう掲示板も同じで、おばちゃん程度の人間がハイパーインフレとかデフレとかデータも無しに経済語ってると思うと
こっちが何言っても理解できないはしょうがないよなってなるよね
0187名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:19.71ID:J99VgKZj0
アメリカはQE3とかやっただろうが

アメリカに出来ないってどこの異世界の話だ?
0188名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:19.73ID:SCKw7Kv60
>>160
要は「消費税なくせ」としか言ってないと同義なわけで
そこは消費税なくしたら疑似的に物価が下がって社会保障費が賄えなくなる
「それ」を法人税だか所得税だか「だけ」で支える羽目になるわけで
どんなに控えめにいってすら「消費税あった方が手っとり速い」
って帰結におちいるわけで
0189名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:27.65ID:9BUEoTzD0
>>120
説明になってないで
国の人口、GDP、国庫の中身、税制諸々違うやろ
最低賃金で韓国を確信犯的に引き合いに出すのと変わらんわ
0190名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:50.07ID:jWFRvy7L0
日米英はMMTやれるよ
ドイツは無理
0191名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:58:59.85ID:XAlqU90o0
>>188
>消費税なくしたら疑似的に物価が下がって社会保障費が賄えなくなる
物価が下がるのと、社会保障費が賄えなくなることの間に、どのような繋がりを想定している?
0192名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:19.13ID:2EoUaz9o0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
アメリカの経済学者?

受ける

ユダヤか

ユダヤに都合いいことばらまく連中だよん
0193名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:28.18ID:PNeBIoPC0
>>150
アメリカとか中国は力でやれるかもしれんが
日本がそんな大規模なのやったら普通に外圧で潰されるだろ
基軸通貨なだけに他国の利害も絡む問題なんだから
安倍はやらんだろがれいわはやるんだろ?
れいわは今時点で韓国怒らせてるのは失策とか言ってるんだからなおさらできんだろ
0194名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:35.44ID:AwJlF7340
新選組って体制維持派の組織だったよな
どういう意図でこの名前を使っちゃってるんだろ?
0195名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:43.50ID:J99VgKZj0
>>188
賄えなくなったら止めたら良いんじゃないの

どうせ未来もない老人を飼うための「安全保障」の金だろ
軍事費と同じで、払えないならけずれば良いだけの金だわ
0196名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:53.80ID:0rBzzG520
物余りの現代に金の供給だけでハイパーインフレにするには
どれだけ紙幣を刷らなきゃならないのか少しも考えたことも無いのだろうか?
多分、国中の印刷機をフル稼働させてようやくもしかするとって所じゃないか。
0197名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:55.91ID:7YnemAm80
紙幣だコインだ政府発行だ銀行券だ、勝手な固定概念だな
電子マネーで配ればいいんだよ、これなら刷る必要もないだろ
0198名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:57.56ID:udp3vXeR0
日本っていつから輪転機壊れたん?
0199名無しさん@1周年2019/08/15(木) 10:59:59.32ID:RyK/wU400
国の借金=政府の借金=国民の黒字!!!


黒字だぞ!!!

だまされるな!!!
0200名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:08.81ID:diMyY8vR0
もはや消費税増税の意味って、自民党が間違った経済政策で30年日本を停滞させ、貧困層を激増させた責任を隠すためだけ

山本太郎の政策が成功したら自分たちの無能さが明るみに出るんよ

そんなことは死んでも認められないから庶民全部死ねって言ってんだよ
金持ちだけ残せばアベノミクス、自民党の経済政策は成功に見えるからな
0201名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:26.15ID:AeDGEA7f0
昔は金本位制度じゃなかったか。今は何が担保してるのか知らんが
0202名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:26.76ID:hiygmbp90
日本の戦後インフレって3年半で物価100倍にしかなってないぞ。
東名阪が焼け野原になってもあの程度。
0203名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:27.56ID:B6XmbJfG0
>>135
消費税廃止ってことなら、ある意味恒久的バラマキだろ?
0204名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:38.93ID:Xaxj2oHw0
日本の巨額債務「問題なし」=消費増税を批判−MMT提唱者
2019年07月16日20時30分

「自国通貨を発行できる国は、低インフレ下ならいくら借金をしても問題ない」という「現代金融理論」(MMT)の提唱者、
ステファニー・ケルトン米ニューヨーク州立大教授は16日、日本が抱える巨額の公的債務について
「問題があるならインフレという形で具現化されるはずだが、一切その兆候は見られない」と述べ、懸念する必要はないと訴えた。

ケルトン氏はさらに、日本は財政赤字なのに金利が上昇していないと指摘。
「日本が実践してきた多くの政策はMMTの予想の正しさを立証した」と述べ、経済成長に向け、一段の財政支出が必要と訴えた。

MMTは、国が発行する通貨で自国通貨建て債務を返済できるため、インフレ率が低い間はいくら借金しても問題はなく、増税に頼らず歳出を増やせると主張。

日本では、消費税増税の中止と歳出拡大を求める一部の学者らが共鳴している。
ケルトン氏は講演で、日本の消費増税にも言及。
「徴税の目的は誰かの支出能力を奪い、インフレをコントロールすることだ」と持論を展開。
「消費支出を減らし、インフレ圧力を減らすのが(増税の)目的なら理にかなうが、インフレを抱えていないなら意味がない」と批判した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019071601094&;g=eco
0205名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:43.36ID:XAlqU90o0
>>194
そりゃ山本太郎が大河ドラマ新選組に出てたからよ

あとは長州出身の安倍と、維新に対する皮肉じゃねーの
0206名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:00:57.60ID:2EoUaz9o0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
ノーベル賞経済学者が考案した金融工学と喧伝

馬鹿から大金集め

意図的に破綻、ユダヤに盗ませたトリックは

笑えたー
0207名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:01:03.33ID:J99VgKZj0
>>193
量的緩和政策はゼロ金利政策の頃から続けてるし今もやってるぞ?
0208名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:01:14.08ID:XAlqU90o0
>>203
その一面だけ切り取るとそうだが、
他の歳入歳出をどうするかで意味合いは変わってくる
0210名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:01:37.18ID:diMyY8vR0
>>197
政府通貨とも言えるな
それでも円と交換可能ならやれるだろうが、年寄りにはキツイぞ(笑)
0211名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:01:49.69ID:XAlqU90o0
>>202
ついでに言えば、東日本大震災で太平洋沿岸が廃墟になっても、物価はビクともしなかったな
0212名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:01:50.42ID:2EoUaz9o0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
日本に財政出動させ

その金盗みたいかあ

ユダヤ
0213反緊縮政策は犯罪詐欺の軍需経済を叩き潰しながら行われる2019/08/15(木) 11:01:51.36ID:crhh8aIm0
>>189

●「反緊縮」を唱えながら必須の軍需経済・軍部の撲滅一掃を言わない学者は小汚い軍事利権の番犬かイカレた只の猿である。https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29957780.html

信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
イージス艦に1500億円とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃するかってない壮大なたたかいに、山本太郎・れいわ新撰組を支持する国民は打って出たのである。
歴史を作るのだ。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27443348.html
実兄が三菱軍事財閥の高級幹部である戦争利権屋安倍晋三をフルに使う軍需経済には自衛隊インチキ防衛費として毎月毎月5000億円の血税が流し込まれて経済の基礎構造や国民生活は既にボロボロに破壊されている。

朝から晩まで円を刷りまくって散布する安倍・黒田による「アベノミクス」なるものは、実兄が三菱軍事財閥の高級幹部である安倍晋三が軍事財界から受ける「脅迫」によって行われている。
インフレ政策を要求し喜ぶのは古今東西、いつの時代も軍需経済という腐敗の極なのである。
しかし、
山本太郎・れいわ新撰組の反緊縮政策は正しい、
辺野古阻止・平和憲法の徹底化を掲げているからである。
山本太郎・れいわ新撰組の反緊縮政策は犯罪詐欺の軍需経済を叩き潰しながら行われる。
ここが最も重要な点なのだ。
憲法の絶対遵守によって詐欺犯罪である軍需経済と詐欺集団自衛隊を一掃してこそ反緊縮政策は正しく貫徹される。
軍需経済という血税巨額泥棒を野放しにして反緊縮・円の大量散布では社会は破壊され国民は疲弊するだけになる。
欧州の反緊縮闘争が挫折に向かうのは軍需経済・軍事企業・軍部という究極の犯罪詐欺構造を叩き潰して行われていないからだ。
山本太郎・れいわ新撰組はその詐欺犯罪には引っ掛からない。
散布される円を、最も差別された国民に行き渡らせるには、腐り切った詐欺集団自衛隊と泥棒軍需経済を撲滅一掃しながら行うことは絶対条件である。
山本太郎・新撰組を支持する国民は肝を据えてこの絶対条件に立ち向かう。
0214名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:02:26.33ID:G1z1e+YX0
山本太郎だけじゃないよ
中野剛志や藤井聡は前から言っていた
0215名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:02:30.00ID:tjMWcZde0
そんなにインフレが怖いんだったら、もう統制経済にしろよ
完全にコントロールできるぞ
0216名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:02:30.88ID:XAlqU90o0
>>209
>それを言ったら山本の政策は全部否定される
なんで?

山本の政策が正しいとは言わない(俺も部分賛成部分反対なので)が、あんたの言ってる理屈は通ってない
0217名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:03:02.26ID:Lbm+XG+a0
財政均衡主義やプライマリーバランス黒字化目標などは財務官僚でさえ愚策だと認識してる。
しかし止めることが出来ない。それが敗戦国であり植民地なのさ。
0218名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:03:02.59ID:2EoUaz9o0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
消費税廃止

破綻リスク高めたいかあ

在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人、狂惨

竹島チョンにやれニダー
朝鮮飲みれいわ山本
0219名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:03:02.65ID:PNeBIoPC0
>>207
大規模ないうてるやん
すでに一回やって批判も出て目付けられてる状態なんだし
れいわのやろうとしてるのは継続して大規模で
大改革に組織まで新設だから止まったらアウトな政策なんだし
0220名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:03:20.17ID:/HTa2uph0
>>180
政策上げてる人がリスクについてしっかり議論してほしいね。
政権取った時点で通貨安と株安が始まるのは確実だから
0221名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:03:58.03ID:jWFRvy7L0
ケルトンも驚いてたそうだね
インフレになったらどうするんですか!の
質問が多すぎて
いやいやお宅らが2%のインフレにすると言い出したんじゃん
0222名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:11.36ID:8/gEsav80
>>108
政治経済初心者の自分でさえも思うんだけど、それらの党に票入れる一般人って意外と世の中がどうなってるのかてんでわかってない
田舎の狭いコミュニティのよしみでとか、企業繋がりだからとかほとんどそれのみ
増税されても生活がなんとなく苦しいかなくらいで家畜のように淡々と働く
0223名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:17.11ID:XAlqU90o0
>>220
>政策上げてる人がリスクについてしっかり議論してほしい
リスクが「ない」ことは証明できない
よって、リスクが「ある」と言いたい側が、それを証明する必要があるだろ

>政権取った時点で通貨安と株安が始まるのは確実
ソースないじゃん
0225名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:36.38ID:SCKw7Kv60
>>191
繋がりも何も「まんま」だよ
消費税がなくなれば消費物が8%安くなる(疑似的にではあるが)
そんでもって消費税収がなくなるから社会保障費が不足する
どっかから補填しましょうって話になるが実際問題赤字国債なんぞ毎年出してて
それを日銀に実質背負わせてる(もはやMMT)
拡充しても良いんだろうが補填先として法人税と所得税が選ばれる

極々自然な流れだが
結果だけで言えば「消費税残しで嘘MMT枠を増やせばいい」ってだけっっちゃだけになる
0226名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:36.70ID:2EoUaz9o0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人、狂惨の自衛隊展示潰しは無視か?
あさひ、法政大学山口二郎、女性自身

日本の財政出動させ破綻リスク高めたいニダーか?

朝鮮飲みれいわ山本
0227名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:41.28ID:NMgFZe/E0
戦争に凸したからハイパーインフレに
なったんですね、へ〜
0228名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:46.07ID:7YnemAm80
>>210
国民全員にカード渡して毎月勝手にチャージすればいい
上限超過分は銀行に行くようにすれば銀行も存続できる
0229名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:48.87ID:XAlqU90o0
>>221
「インフレ恐怖症」というやつだね
これはもう宗教みたいなもの
0230名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:52.60ID:/HTa2uph0
>>216
外国より成長率が低い!とか最低賃金が低い!とかインフレ率が低い!
とか言ってなかったっけ。
0231名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:04:55.31ID:Ptdy53Jm0
日銀がいくら円を発行しても日銀の口座がぱんぱんになってアホ企業のM&Aとか
ヘッジファンドとかに投機で使われるだけ
んじゃ公共事業ってやってもゼネコンの10次下請の外国人が現場で過労死するぐらいで
中抜き土建屋の社長がマクラーレン買って終わり
まぁ日本がいくらMMTやってもトランプの国債買って貢だけだから
一般家計の需要が拡大することはない
んで消費税が上がる
軽減税率のせいで無税業者が淘汰されて中小企業が倒れていく
地獄はこれからだぜ
0232名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:05:17.74ID:nh6pzmU/0
>>1
>MMTは、ごく簡単に説明すると、自国通貨建てであればインフレが発生するまで財政出動を行うことが可能であり、生産力の限界まで経済を拡大できるという経済理論である。

もっと簡単に言うと、信用のチキンレース。
信用が無くなるまでカネは刷れる。なおその限度はよく分からないから手探りで。
0233名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:05:19.77ID:PNeBIoPC0
>>171
それ以前の問題だろ
基軸通貨なんだから客観的に政策的な誘導を海外が放置なんてありえないんだし
0234名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:05:25.46ID:rWDkaByd0
山本太郎はmmtと公務員を増やす政策が間違い。
法人税率を上げたり、
マネーストックを増加させる税率に手を付ければ、
自然と賃金は上がっていくし、
国債はgdp2%公共事業分発行すればいいだけ。
0235名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:05:28.72ID:Ozmsote30
>>146
だから、2013年金融緩和して、
アメリカのインフレ率に近付くのではという予想だろ?

で、それだけ為替が変動したわけだが、
我々の経済(生産=消費)は変化したのか?
0237名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:06:02.37ID:c1HbSpRw0
>>88

数学者が本職のケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」には、
数式が全く登場しないけどそれがどーした?

別にモデル式を提示せずメカニズムを解析しなくても、
お前の書き込みそのものを称してバカだという事実が明白なんだけどな(嘲笑)
0238名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:06:18.19ID:/HTa2uph0
>>223
原発推進派ですら多少のリスクは考えるのに
山本はそれ以下なんだね。

やっぱ駄目だね
0239名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:06:25.98ID:GStIIti00
>>29
お前が馬鹿なだけ
0241名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:06:36.34ID:XAlqU90o0
>>225
>消費税がなくなれば消費物が8%安くなる
これは瞬間的な作用であって持続的な作用ではない(消費税が下がったその年だけ物価が下がるが、次年以降に持ち越されない)
むしろ有効需要の創出によって、徐々にインフレに向かっていくよね

そしてインフレは債務を圧縮する効果があるから、財政再建の観点からも良い
今の日本に必要なのは「インフレ税」であり、そのためには手段を選ぶべきではない
5%ぐらいまでのインフレなら許容できると、個人的には思ってる(タンス預金してる年寄りは困るだろうがね)
0242名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:06:57.00ID:NMgFZe/E0
戦争と独裁政権以外でハイパーインフレに
なった事例ってあるの?
0243名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:07:07.04ID:9hBsTBYx0
>>1
日中戦争後のハイパーインフレって何のこと?
いやマジで
0244名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:07:24.00ID:XAlqU90o0
>>230
うん、だから日本経済は率直に言って「特殊」なんだよ
別に山本太郎なんかに言わせるまでもない

30年もデフレに続いている国は他にないから、他国と同じことをやっても、他国と同じ作用が起きるとは限らないよね
0245名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:07:45.76ID:J99VgKZj0
>>219
そもそも大きな批判など出てないんだが
為替も変動してないし、為替操作のためにやる訳でもない
アメリカも日本に構う余力など当分無い

どうしても不安なら国内投資に集中させれば良いだけの話だ
国外へ増刷分の円が流出して起こるのが為替変動だからな
それを防げば良い
0246名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:07:53.93ID:qEngRHLx0
>>214
なぜまともな経済学者は誰ひとり賛成していないのか
0247名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:08:03.84ID:E1YdZtbX0
>>232
信用についてよく考えてみようか
どうやったら信用がなくなるのか
0249名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:08:15.43ID:x+3rQfw30
観光客だって日本で消費するから消費税払うから廃止なんて出来ない
0250名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:08:24.13ID:19FCLoZ60
>最終的には国家予算の280倍という途方もない戦費をすべて日銀の直接引き受けで賄い、
>ハイパーインフレによって経済は完全に破綻した。

で、今MMTを唱えている人たちは、国家予算の280倍レベルの国債を日銀に引き受けさせようと言っているのですか?
私の知っている限りでは、MMT推進者の誰一人としてそのような話はしていませんが
0251名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:08:30.33ID:PNeBIoPC0
>>222
政治経済の素人が一番大きな党に入れてる人らをてんでわかってないって見下すって
客観的にみるとヤバい人やぞ
0252名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:08:51.89ID:XAlqU90o0
>>242
戦争による物理破壊と、独裁者による物理破壊(ムガベ)を除くと「ハイパー」まで行ったことはない

高いインフレというなら、戦争と言えば戦争ではあるが、
スペインが南北アメリカを征服して、ヨーロッパに金銀を持ち帰った結果としてインフレが起こったことがある
当時は金銀が貨幣と紐付いてたから、それならではの作用
0253名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:08:53.76ID:RPSXNMhx0
円をインフレで価値の落ちにくい安定通貨化して
海外での投機で通貨が不安定化した時円や金に替えて資産減少を回避する
避難通貨になってる

MMT絶対許さんが騒ぐ騒ぐwwww
0254名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:06.21ID:Ozmsote30
>>234
民間によるマネーストック(金融負債)を増加させるのは、総需要(名目GDP)の安定的な増加だ。

とりあえず返済能力を無視できる政府が消費税廃止なりで歳出(総需要)を増やさないと、単純に法人税増税(企業黒字の圧縮)だけでは無理だ。
0255名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:11.52ID:rWDkaByd0
まともな経済学者はこの世には存在しない。
歴史上、ケインズ1人だけだからな。
0256名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:13.76ID:x+3rQfw30
>>248
それな
0258名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:15.62ID:hQxFju+n0
高橋是清(まさか戦時中や敗戦直後のインフレの責任を負わされると思わなかった)

この記事酷すぎるな
遺族に名誉毀損で訴えられて良いレベル

ってか、第一次大戦直後のイタリアとかフランスも400%前後のインフレになってるし、戦間期のドイツのインフレは天文学レベル
戦争やれば物資不足と戦費調達でインフレになるに決まってるじゃん(意図的に誘導する部分も含めて)

こういう税制規律派にとっては松方みたいな緊縮財政で日本沈没しても帳簿が綺麗なら正解なんだろうなぁ
0259名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:22.99ID:SCKw7Kv60
>>234
いっそ法的な枠組み作って
どうにか経営者に「給与上げの確約させる」って仕組み作らんと日本でその理屈は通らんわ
だって馬鹿だもん経営者
法人税上げようが下げようが人件費が経費である限り上げないよ
口が裂けたって「経費上げました」なんて言わないししないんだから
それがどんなに理論的じゃなくても
0260名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:55.54ID:9hBsTBYx0
>>243 自己追記

って、太平洋戦争やないけ
高橋是清は関係ないだろ
0261名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:09:58.35ID:XAlqU90o0
>>246
>なぜまともな経済学者は誰ひとり賛成していない
MMT「にまで」は賛成しなくても、
財政支出によってインフレを作ることについては、「世界的権威」の経済学者が何人も賛成してるよ
MMTだって、「まともな経済学者」の産物だしな
0262名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:01.43ID:LfPI+FXF0
>>249
大阪に来てみれば外人のための免税店だらけやで
0264名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:05.07ID:NMgFZe/E0
戦争と独裁政権以外ならMMT正解?
0265名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:06.89ID:PuqHeACW0
ヒュンダイが言うなら間違い無く日本の為になる事なんだな
0266名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:08.95ID:qEngRHLx0
>>248
山本太郎首相が「MMTを実施します!」って言った瞬間にヘッジファンドが全資金を突っ込むよな
0267名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:10.84ID:rWDkaByd0
>>254
だから公共事業をgdp2%分やる。
0268名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:32.86ID:eOOtttCP0
>>174
まぁでも最低賃金1500円っつっても
物価が上がることで実質最低賃金500円(今の物価と比較)ていう状況もありえるからな
0269名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:37.30ID:Ozmsote30
>>251
30年間バカの言うことを聞いて、
世界最低のパフォーマンス(名目GDP成長率)だったわけだが、
なぜそんなバカを信仰してるのかさっぱり分からんな。
0270名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:10:59.78ID:J99VgKZj0
>>259
法人税上げたら給料上げるだろ。普通は

給料として払えば社員の士気は上がって払う法人税額は減るからな
0271名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:11:11.34ID:XAlqU90o0
>>257
インフレに向かうべきだが、アメリカの「猿真似」では無理だね
実際に猿真似して失敗したのがアベノミクス

よって日本は、アメリカもやってないような、文字通り異次元の方法を採用せざるを得ない
それを示唆してくれるのがケインズ
0272名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:11:31.83ID:XAlqU90o0
>>266
日銀砲vsヘッジファンドとか懐かしいこと思い出させやがって
0273名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:11:35.98ID:CvIo+i5r0
>■「戦前と今は違う」という話は通用しない

戦前のように超短期間で一気に財政出動をするという設定での批判はさすがにアホらしい
0274名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:11:56.51ID:x+3rQfw30
>>263
今も食べ物とか値上げしたり量が少なくなってるじゃない
30%くらい減った食べ物もいっぱいあるでしょ
0275名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:11:59.68ID:8/gEsav80
>>251
逆に初心者でさえヤバイと思うのってよっぽどだよ?
見下してる以前に客観的に見てそういう傾向にあるということ
0276名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:12:03.33ID:rWDkaByd0
>>259
法人税率が所得税率よりも高ければ、
必ず所得にカネが流れていく。
0277名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:12:20.55ID:XAlqU90o0
>>268
ありえるね、だから全体を見て調整していく必要がある

でも、今の日本にとっては、とりあえず物価が上がることは善だからね
インフレにして金利生活者を安楽死(byケインズ)させないといけない
0278名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:12:37.80ID:c1HbSpRw0
>>232
名目インフレ率を先進国では最低ラインのGDP成長率の2%まで高めるだけなのにどこがチキンレース?
お前がハイパーチキンなだけ(嘲笑)
0280名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:12:44.56ID:Ozmsote30
>>267
つまり、公共投資を11兆円?
2018年 27兆円だから、とんでもない緊縮財政だな。
恐慌確定だ。
0281名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:12:50.05ID:/HTa2uph0
>>271
日本は日本だといならインフレがいいという根拠から作り直しだよ
0282名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:13:03.21ID:lhT+LAqx0
財政ファンナンスはグローバル市場を知り尽くした民間人でないとコントロールできない
0283名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:13:21.31ID:E1YdZtbX0
まともな経済学者ってのが少ないだけよ
メインストリームの理論が根本的に商品貨幣論の上に成り立ってて間違ってるんだから
0284名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:13:23.59ID:x+3rQfw30
>>276
所得税の最高45%だぞ?正気か?
0285名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:13:47.62ID:NmBz7IoG0
痛みを拒絶してるの経団連だけだろ
0286名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:13:56.53ID:x+3rQfw30
>>281
一緒だろ
0287名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:14:37.26ID:qEngRHLx0
>>283
経済学を学んでさえいない三橋や藤井がまともだと思ってるのかw
0289名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:14:48.91ID:SCKw7Kv60
>>241
それは疑問だね
消費税がなくなって物価が下がるってのが単年度的であるなら
それによって上がる消費動向も単年度的と捉えるべき
日本でインフレコントロールが難しいのは「国民の預貯金の大きさ」ってのがあるからであって
そもそも900兆円の貯金の数%が市場に出ればそれで達成なで終わりな話
少しずつインフレに持ってってその900兆円が一気に市場になだれ込んでこないように調整しなきゃいけない難しさがある
今の基準で5%インフレになったらその危険性は高まる
0290名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:14:55.06ID:ew0RyEel0
>>282
中央銀行の国債の直接引き受けだろ
財政法5条により原則禁止されてるだけでこんなもの誰がやっても出来る
0291名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:14:59.15ID:NMgFZe/E0
価値に比例すりゃいくらでも擦れるが
価値が伴わないとバブルになる?

インフラ治安を向上させ供給力が上がれば
それに比例して自国通過刷ってもいいよってこと?
0292名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:15:16.74ID:PNeBIoPC0
>>245
そりゃ外交努力だろ
今までが異常な円高だったから許された面はあるかと
つか海外からの批判は普通に出てたのは何度も見たし
反安倍の人らがそういう海外の批判の記事広げまくってた

つかさ、為替変動してないってその論じゃ民主時代と今は円の価値が同じってことになるやん
もしくは大規模金融緩和は一切かかわりないと
安倍の時は超円高からの見逃しもあったと思うがれいわの友好外交じゃ見逃しなんてないでしょ
海外の利害が絡むのにそんなことに構ってないなんて希望的観測やんただの
0293名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:15:41.98ID:pOw5vMAZ0
デフレの内は良いけどインフレ傾向になったらどうすんの?
公共投資も辞めて社会保障も削って消費税復活?
MMTなんて、インフレ直前までしか使えないガラクタ理論。
0294名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:15:42.83ID:auDGFANF0
>>287 まともな経済学者って誰?
0295名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:15:45.25ID:9hBsTBYx0
太平洋戦争後のインフレは敗戦が原因によるものだわなあ
経済政策とは別モンだと思うが?
0296名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:16:01.32ID:J99VgKZj0
>>291
そりゃそうだ

というか、本来は刷るまでもなく信用創造によって増えるんだがな
0297名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:16:10.73ID:XAlqU90o0
>>281
うーん、アホだなぁ・・・
反対のための反対、ほとんど詭弁に近いよ、言ってることが

でも、俺は丁寧に説明を試みたい

インフレの三大利点
・貨幣から財へのシフトによる需要膨張
・実質金利逓減による不労所得の淘汰(金利生活者の安楽死)
・債務圧縮(固定金利前提)による債務者の負担軽減(政府=国債を含む)

これは単純に貨幣と財の作用だから、国は問わない
ただし、「需要膨張されたら困る」みたいな国、たとえば既にインフレが10%とかいってる場合は、
これ以上のインフレは抑制すべきであり、それが「国ごとの事情」というやつ
0298詐欺犯罪である軍需経済と詐欺集団自衛隊を一掃してこそ2019/08/15(木) 11:16:11.85ID:crhh8aIm0
>>275 >>1

●究極の詐欺集団自衛隊・軍事企業群が毎月毎月5000億円の血税を食い散らして社会と経済は滅茶苦茶になっている。
毎月血税が5000億円も流し込まれるインチキ防衛費で日米の一握りの戦争利権屋が肥え太り、国民生活の基礎構造が破壊されて来た。
政治家が何をどう努力しようと、詐欺犯罪集団である軍事企業と自衛隊、軍事基地を一掃しないことには全て徒労である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html

(洗脳されている国民)
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
イージス艦に1500億円とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。いつまでヘラヘラ騙されているのか?
自衛隊は血税を毎月5000億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。

朝から晩まで円を刷りまくって散布する安倍・黒田による「アベノミクス」なるものは、実兄が三菱軍事財閥の高級幹部である安倍晋三が軍事財界から受ける「脅迫」によって行われている。
インフレ政策を要求し喜ぶのは古今東西、いつの時代も軍需経済という腐敗の極なのである。
しかし、
山本太郎・れいわ新撰組の反緊縮政策は正しい、
辺野古阻止・平和憲法の徹底化を掲げているからである。

■山本太郎・れいわ新撰組の反緊縮政策は犯罪詐欺の軍需経済を叩き潰しながら行われる。
ここが最も重要な点なのだ。

憲法の絶対遵守によって詐欺犯罪である軍需経済と詐欺集団自衛隊を一掃してこそ反緊縮政策は正しく貫徹される。
軍需経済という血税巨額泥棒を野放しにして反緊縮・円の大量散布では社会は破壊され国民は疲弊するだけになる。
欧州の反緊縮闘争が挫折に向かうのは軍需経済・軍事企業・軍部という究極の犯罪詐欺構造を叩き潰して行われていないからだ。
山本太郎・れいわ新撰組はその詐欺犯罪には引っ掛からない。
散布される円を、最も差別された国民に行き渡らせるには、腐り切った詐欺集団自衛隊と泥棒軍需経済を撲滅一掃しながら行うことは絶対条件である。
山本太郎・新撰組を支持する国民は肝を据えてこの絶対条件に立ち向かう。

●「反緊縮」を唱えながら必須の軍需経済・軍部の撲滅一掃を言わない学者は小汚い軍事利権の番犬かイカレた只の猿である。
0299名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:16:19.48ID:c1HbSpRw0
>>234
K%ルールだな
なぜかリフレ派の悪玉みたく誤解されてるミルトン・フリードマンの政策。
ミルトンは一貫して「マネーサプライ」そのものを増やせ、って主張しているので、
日銀当座預金ブタ積みで満足し思考停止させるリフレ派とは一線を画す
0300名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:16:31.46ID:nh+UUAio0
れいわ新選組有能だな
安倍ってまじで何だったの
0301名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:16:41.04ID:0NEPvinp0
日銀当座預金に370兆円も金ブタ積みしてるのに全く物価が上がらなかったのにハイパーインフレの心配するって現実見ろよw

デブがまずはプールで少しずつ歩きましょうか?って指摘されて「歩き疲れて死んだらどーーーすんだよーーーおおおおー!!」って怒鳴ってるくらい滑稽w
0302名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:16:54.29ID:XAlqU90o0
>>287
三橋や藤井は経済学を学んでないが、「既存の経済学からコピペ」してる
botでも正しいことをレスできるだろ?
0303名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:04.76ID:x+3rQfw30
>>279
実質値上げじゃない
0304名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:07.61ID:ew0RyEel0
>>300
一回り遅いグローバリスト
0305名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:27.87ID:/HTa2uph0
>>297
あんたが詭弁だからだよ

2%の根拠を作って
外国のマネじゃ駄目でしょ
0306名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:36.00ID:tjMWcZde0
>>293
なんでそんなにインフレを怖がるの?
デフレと違って基本的にインフレなんて放置でいいじゃん
石油危機とか経済に悪影響を与えるインフレだけ対処すればいい
0307名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:51.20ID:Ozmsote30
>>300
自分で金融緩和(アクセル踏む)して、
消費税増税(ブレーキかける)するバカだよ。

評価はこれだけ。
0308名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:53.05ID:XAlqU90o0
>>293
>デフレの内は良いけどインフレ傾向になったらどうすんの?
まず金融引締
それでもインフレが止まらない(たとえば5%を超えるとか)なら、応能負担に基づく増税、優先性の低い分野の歳出削減
0309名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:17:58.15ID:SCKw7Kv60
>>270
その「普通」が通じないんだよ日本の経営者には
「どうせ残して立って税金で持ってかれるから設備投資したり給料を上げよう」
なんて思わない、実際法人税が高かろうが安かろうが給与水準はは変わってないし
消費税で物価圧力が上がってすら給料は上げてない
社員が死ぬのにだ

だから「法的に確約させる仕組み」でもない限り無理
0310名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:18:05.15ID:WjIh4jY80
>>287>>302
三橋は経済学部出身やで。
0311名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:18:23.48ID:msPgx+s60
ハイパーインフレ起きたら債務帳消しでいいじゃん
アルゼンチンとか何回破綻したと思ってるんだよ
0312名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:18:26.07ID:x+3rQfw30
>>294
投資家に聞いたほうがいいと思う
それで金儲けしてるんだから
ただし自分に不利になるような事は言わないから気をつけないと
0313名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:18:34.12ID:XAlqU90o0
>>305
>2%の根拠を作って
>外国のマネ
こっちは「外国の真似はしません」ってはっきり言ってる
何度も同じこと言わせないで、ちゃんとレスを読んで

丁寧にインフレの利点も書いたのに、それはスルーですか、そうですか
悲しいわ
0314名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:18:48.48ID:PNeBIoPC0
>>275
そのヤバいが本当にあってるかどうかなんてわかるようなら初心者と言わない
そういうのを思い込みという
客観的にはね
増税されてても家畜のようにとかよくそんな他人を上から罵倒できるもんだわと
0315名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:18:54.38ID:NmBz7IoG0
>>287
破綻破綻詐欺師がPB至上主義の日本の経済学者だからなぁ
いつまでたっても破綻しないがw
0316名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:00.21ID:NMgFZe/E0
なんとなく分かってきたぞ

100年前より今の方が国の借金額は増えている
のだから、100年後の国の借金は増えてなきゃいけない?

正しい、国家の供給能力を高めないと破綻すると?
0317名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:02.48ID:A2+nDeEW0
>>242
80年代のブラジルやアルゼンチンは独裁もあったけど
外貨不足と国内の供給力不足から頻繁にハイパー起こしてた気がする

あの当時はその国の国民自体が自分とこの通貨信用してなかったしな
すごい勢いで札の価値が目減りするから
給与出たらスーパーマーケットに直行しなきゃとか笑いながら言ってた始末
0318名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:09.28ID:qEngRHLx0
>>306
インフレで商品が値上がりしたら国民は貧しくなるだろ
国民が豊かになるために経済政策をするんじゃないの?
0319名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:25.85ID:XAlqU90o0
>>303
個別の商品の価格上昇と、「物価」の上昇は違う
ここは、「価格と物価の違い」とかでググってみてくれ
0320名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:38.68ID:c1HbSpRw0
>>242
ジンバブエ
ムカベの独裁恐怖政治への制裁で、
欧米は勿論アフリカ各国も輸出をストップ。
完全にジンバブエ国内で物質が入手できなくなり、
なのにムカベはジンバブエドルを刷りまくったので、
ハイパーインフレになった
0321名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:53.92ID:Ozmsote30
>>312
美人投票(投機)とマクロ経済(一国の産出の増加)は全く別の学問だ。
0322名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:19:59.50ID:Z3jLG7ho0
>>30
準備してるよ
移民混ぜ込んで日本人減らして五輪でキックバックさせて
弾けたら米国へ逃げるだろうね
0323名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:04.98ID:diMyY8vR0
>>221
とにかく間違いを認めたくない自民党が必死にハイパーインフレガーやってるからな

財源ガーが使えなくなった今、ハイパーインフレと人格攻撃が最後の砦
0324名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:10.92ID:J99VgKZj0
>>292
れいわを与党にする前提で話されても困るぞ
あいつらはただの消費税減税の世論の呼び水でしかない

海外の批評家がなんかグダグダ言うのはそりゃ探せばあるだろ
だからなんだという話

景気回復して需要が多少回復したから円の信用が保たれたんだろ
無意味に垂れ流しただけなら失業率回復してないだろ
0325名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:19.03ID:8/gEsav80
>>269
そう
30年はあまりに長すぎる
大体の日本人は一般常識に囚われすぎて明らかにおかしいことでもまぁ偉い人が言ってるからそうなんだろう、もしくは誰に入れても同じという諦めの境地にいるか、不満だけ垂れ流して奴隷のように生きていくかのどれか
そしてN国立花も同様、日本国民の為がむしゃらに行動する人を何故か阻害する
0326名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:21.12ID:XAlqU90o0
>>318
>インフレで商品が値上がりしたら国民は貧しくなる
所得も同じだけ上がればイーブンだし、
仮に所得が上がらないでインフレだけ進んでも、
たとえば消費税を8%下げて、インフレが8%進む分にはトントンになるよ

そして、インフレは財政再建にも資するからね
0327名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:21.52ID:XpWc575S0
>>3
自民党に入れたジャップって何なの?
上級なの?
死にたいの?ww
0328名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:25.13ID:tjMWcZde0
>>318
商品を売る側も国民だぞ
お前の世界では売上額が増えたら貧しくなるのか?
0329名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:26.23ID:PNeBIoPC0
>>269
投票理由見りゃわかるやん
信仰とか言ってる時点でズレすぎ
0330名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:49.75ID:ew0RyEel0
>>320
貨幣増刷によるハイパーインフレなんて存在しない
原因は大体外国
0331名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:50.37ID:lhT+LAqx0
>>290
君は金融の基礎知識はありそうだな
じゃあグリーンスパンをどう評価する?
0332名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:20:51.25ID:/HTa2uph0
>>313
だからお前らの2%の根拠は外国のマネだろ

でも、都合が悪くなると日本は日本だという

馬鹿馬鹿しい
レベル低すぎて嫌になる
0333名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:21:12.72ID:WjIh4jY80
>>318
じゃあデフレだと庶民は豊かになるのかというと全くそんなことない。
0334名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:21:21.77ID:ML5bLEMA0
つーかまじで日本の政治家や自称経済学者やらは現代通貨を理解してない人多いんじゃないかな
仮想通貨のときも政府対応くっそ遅かったもん
ここのバカには分からんやつ多そうだが国家通貨に成り代わる可能性がある危険なものだったんだよ仮想通貨って
極論すりゃどっちも信仰で成り立ってるからね
んでビットコインはシステムだけだったけどFBはネームバリューまであるので速攻潰された
通貨発行権を持つ側にとっては驚異でしかない
それなのに日本は欧米追従の後手後手
0335名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:21:43.38ID:pOw5vMAZ0
>>308
それ、今と変わらないんですけど。
0336名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:21:45.31ID:XAlqU90o0
>>324
>無意味に垂れ流しただけなら失業率回復してない
失業率と需要の拡張は別物

そもそも日本は、「不況30年」でも、欧米に比べて遥かに低失業率で知られていた
失業率は低いのに経済成長しない「変な国」
0337名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:22:16.14ID:4K2HFlb90
本日は行動する保守運動の日本第一党(党首桜井誠)が
靖国神社周辺で行われる反天連(反天皇制運動連絡会)デモに抗議します。

反天皇制運動連絡会は、昭和天皇の写真を燃やした不敬な映像制作に関わった実行委員らです。
抗議の集合場所は九段下交差点。15時30頃から抗議集会開始します。

反天連デモのプラカ -ド
●日本人が大嫌い。日本人の思考・性格が嫌い。日本人は気違い。日本人を許さない。日本なんか殲滅してしまえ。
 性差別の天皇制反対・天皇要らない。安倍やめろ・関西生コンへの弾圧許さない。原発要らない・共謀罪反対・・・
0338名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:22:38.30ID:XpWc575S0
>>333
でも既に金を持ってるジジババは有利だからな
結局これに尽きる
0339名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:22:41.58ID:x+3rQfw30
>>333
底辺にとってはデフレのがいいと思うぞ
ぶっちゃけな
下に合わせてるんだから
0340名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:22:41.95ID:WjIh4jY80
>>332
海外が2%インフレの中日本も同じ2%インフレだと相対的にインフレなしなんだよ。
0341名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:22:43.89ID:XAlqU90o0
>>335
今はインフレになってない(ほぼ0%)
インフレ率が5%になってから、改めて歳入歳出を整えるのとは異なる

とりあえずグダグダ言わずインフレにしろ
インフレになったあとにこまけえことは考えろ、ハイパーインフレで破滅したりはしないから
0342名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:22:52.72ID:ew0RyEel0
>>331
日本の経済学部は数学も物理も出来ないカスが行くところかな?
0343名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:22.51ID:AyNVpoUk0
自民党で徐々に駄目になっていくか
山本太郎で一気に駄目になるかの違いだよ
今金ある奴は自民党選ぶよ
守りながら駄目にしていくんだから
0344名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:25.30ID:Ozmsote30
>>325
本来、デフレの時は財政拡大したり大衆減税するのが常識だ。

どんな、マクロ経済学(ケインズやらニューケインジアン)の教科書にも書いてあるだろと。
0345名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:34.76ID:mgejTPYk0
日本はいくら借金しても破産しませーん
でもMMTは間違ってまーす

意味がわからない
0346名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:35.68ID:SCKw7Kv60
>>330
日本の場合は存在する
だって下手な外国なんかよりよっぽど「国民の貯金」の方が多いんだから、金額
それがどこで起こるかは分からんが
「あ、これお金持ってるより使った方が得だな」って事が国全体の共通認識になった瞬間
900兆円が市場になだれ込まないとは誰にも確約できない
0347名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:44.01ID:A2+nDeEW0
>>320
ジンバブエって白人差別主義政策やって
欧米から経済制裁受けてなかったっけ?
0349名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:48.82ID:J99VgKZj0
>>292
そもそも根本的な勘違いがあるようだが、量的緩和分の金が
適切に国内景気に作用すれば、為替は変動しない

正確に言えば変動するが、それは必ずしも通貨安になるとは
限らない。景気回復で国内の資金需要が伸びるからだ

だから、量的緩和しても為替変動はしないし、アベノミクスで
失業率が回復したことで、その効果があった訳だな
0350名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:55.90ID:LE/GyKJd0
何も生産せず、または出来ず、紙幣だけ増刷したら
ハイパーインフレになるだろう。

ジンバブエみたいに
0351名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:23:58.31ID:x+3rQfw30
>>321
投機とは言ってないでしょ
ちゃんと投資してる一流の人ならわかるはずだよ
0352名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:24:08.79ID:XAlqU90o0
>>339
>底辺にとってはデフレのがいいと思う
むしろ逆
底辺(資産ゼロどころか、借金もち)にこそ、デフレは最悪

なぜならインフレだと、貨幣の価値が減るから、借金も徐々に軽くなるが、
デフレだと、貨幣の価値が維持され、いつまでも借金が減っていかない

金持ちで、その上で勝ち逃げした皆さんは、デフレが大好きで仕方ない
(未だに最前線で戦ってる金持ちなら、むしろインフレが良い)
0353名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:24:58.62ID:cLWFbvwc0
MMTではハイパーインフレなった時に止める手段がない
止めるとしたら増税しかないが
ばらまきポプュリズムでやってきたのに増税がしにくい

今まで国民一人当たりの借金がこんなに〜と危機感煽ってたマスコミがなんでれいわ押しなのかわからん
すでに今まで国債発行も利用してきててもうちょっと余裕があるよ、ってことでしかない
0354名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:25:03.11ID:OzJq0fQR0
>>37
三橋貴明、藤井聡、中野剛志もいるぞ
0355名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:25:10.14ID:J99VgKZj0
>>336
別物というのは凄まじいトンデモ理論だぞ

労働力は生産要素ではない、と言っているに等しい
0356名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:25:19.01ID:YmUb1iBm0
出来ないことばかり言って、票集めたけど

もう影が薄いんだよ。

N国がんばれ。
0357名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:25:34.33ID:Ozmsote30
>>351
そもそも、この20年間、
マネーサプライの増加は、
政府債務の増加しかないな。
つまり、民間はみんな投資を増やしていない。
0358名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:25:49.11ID:A+A3I4480
>>3
俺は「今年消費税を25〜35%まで上げないと、日本の財政や社会保障は持たない。」と考えているが、れいわに投票したよ。

だから、「山本太郎の財政や金融や経済などの政策には疑問も多い。」と思っているが、
彼の政策の方向性や政策には賛同出来るところもあるからね。
それで投票したよ。
0359名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:25:49.37ID:XAlqU90o0
>>351
分からんものだよ
大恐慌に対し的はずれなことを言ってたのも「一流の投資家」だし、
その逆に「一流のマクロ経済学者(ノーベル経済学賞受賞者)」が、投資で大失敗したりもしてる

一流の投資家であり、一流のマクロ経済学でもあったのは、歴史上、ケインズ一人ぐらいのもの
あいつはガチ天才
0360名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:26:05.30ID:tjMWcZde0
>>353
MMT以外ではハイパーインフレになった時に止める手段があるの?
0361名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:26:19.94ID:Z3jLG7ho0
>>316
資本主義のシステム自体が投資して成長するシステムよ
民需が下火になったら国(運営)が成長資金投下しないと
0363名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:26:46.00ID:sWXussJA0
インフレになったら金融政策が効くがな
あほちゃうか
0364名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:26:56.46ID:lhT+LAqx0
>>342
打てば響くね
高説を賜りたい
0365名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:26:59.77ID:PNeBIoPC0
>>324
なんだ、前提ズレてたのか
あの政策のために継続的大規模なのには無理があるって前提であって
ある程度はありだと思ってるから特に反論もないわ
批判はちょっとググってもメルケルが懸念から日本政府が説明とか出てきたから大きかったのは大きかったかと
もうどうでもいい話ではあるけど一応
0366名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:01.34ID:qEngRHLx0
>>294
MMT否定派
クルーグマン(ノーベル賞受賞)、スティグリッツ(ノーベル賞受賞)、ロバート・シラー(ノーベル賞受賞)、サマーズ(アメリカ財務長官)、ケネス・ロゴフ(IMFチーフ・エコノミスト)

MMT肯定派
三橋貴明(2ch出身ネトウヨ)、藤井聡(工学部教授)
0367名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:03.07ID:XpWc575S0
>>360
そもそもハイパーインフレなんてのは国内の生産力がゴミな場合にしか起こり様がない
歴史上どこだってそうなのにバカが安易にこのワードを使いたがるw
0368名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:03.67ID:V5saXTx30
ってかデフレが30年も続いた国って過去にあるの?
いまだかつてない経済失政だろこれ。
0369名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:16.76ID:x+3rQfw30
>>352
自分は違うと思うわ
インフレしても他も連動して上がるから
それに合わせられない 資産とかないからね
0370名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:25.27ID:Ytxs3JJX0
アベノミクスだって最初はこんな風にバッシングされてたよな
0371名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:28.75ID:mgejTPYk0
日本はわざと不景気にしてる
理由は労働者の賃金を抑制するためと
財閥経済によって大企業の支配率をあげるあめ

不景気になるほど中小はつぶれて大企業の傘下に収まり
経済活動の加熱も押さえられ開発コストを格段に抑えられるので
大手ほど不景気のほうが儲かる
0372名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:29.73ID:OzJq0fQR0
男女共同参画の12兆を被災者に回してやれば復興税なんて要らなかった
女性の人権のために被災地は見捨てられたんだよ
すげーな最低だよ日本人
0374名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:34.80ID:XAlqU90o0
>>355
>別物というのは凄まじいトンデモ理論だぞ
>労働力は生産要素ではない
失業率が下がった=労働供給が上がった ではないことを、そもそも分かってないのか?
失業率が下がっても労働供給がイーブン、または減るということはある
それは「労働時間」が下がったときだ

つまり、「ワークシェアリング」をやると、労働供給を一定に、失業率を下げられる
日本では、統計上もこの作用が現れており、失業率の低下は、単に「(今風に言えば)働き方改革の結果」に過ぎない
0375名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:38.50ID:Zq9FwmuE0
見習うべきは池田勇人内閣だよ
もちろん完コピしたところで意味ないけどね
重要なエッセンスは揃ってる
0376名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:27:40.22ID:cLWFbvwc0
>>360
金利で操作する
0377名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:28:05.88ID:Z3jLG7ho0
>>359
投資家は流れを誘導したいだけだぞ
自己資金突っ込んでるなら正常化バイアスも
かかるし客観的な第三者にはなれない
0379名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:28:42.27ID:XpWc575S0
>>371
だから結局ジジババ上級大企業がデフレを望んでるからずっとこうなんだよ
ジャップは破綻までずっとこのままで死ぬしかないんで諦めようや
0380名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:28:49.40ID:J99VgKZj0
>>365
メルケルは他国の心配よりドイツ銀行の心配しろって話だろ
対中投資失敗で恐慌危機だろあそこ
0381名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:28:50.94ID:OzJq0fQR0
>>366
中野剛志
ステファニーケルトン
0382名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:04.12ID:XAlqU90o0
>>369
>インフレしても他も連動して上がるから
>それに合わせられない 資産とかない
たしかに連動して上がる資産、つまり「インフレ対策の資産」はあるにはあるが、
歴史的に言えば、それでもなお、インフレのときのほうが「資産価値の低下」が起こると示されてるんだよね

ヨーロッパの大富豪であるフッガー家が破産したのは、新大陸からの金銀流入によるインフレが原因だった
0383名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:06.16ID:x+3rQfw30
>>359
そのケインズは莫大な資産を築けたの?
0384名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:07.09ID:Z3jLG7ho0
>>375
ブレーンの下村治もいたしな
0385名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:17.41ID:ltZlXn600
>満州事変直後に成立した犬養内閣の蔵相に就任した高橋是清氏は、事態を打開するため、日銀の直接引き受けによって政府支出を拡大するという積極財政に転換。これによって、あっと言う間に日本経済は復活し、デフレからの脱却にも成功した。

植民地ブロック経済込みじゃないか
0386名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:21.36ID:A+A3I4480
>>368 「MMTとかはどうかいな?」と疑問に思っているけど、
経済成長出来ないと、財政も金融も社会保障、結局経済も上手く行かないとは思うね。
0387名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:42.01ID:OzJq0fQR0
>>379
大企業が緊縮財政側なのか
0388名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:29:57.11ID:HaosaH9n0
>>1
お前の教科書は尾上健一だろ。
0389名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:01.27ID:LObMowrR0
経済に魔法は無い
0390名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:02.89ID:g7MNv1vN0
高橋是清は戦前のまともな経済に明るい総理大臣だったんだが

その経済政策を利用しようとした軍部が高橋是清を暗殺した
0391名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:13.09ID:mgejTPYk0
>>379
GHQ が最初にやったのが
財閥解体だもんな
あれのお陰で一気に市場経済が活発化して
復興どころか戦前を越える経済を確立できた
0392名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:14.42ID:9K9oV3FT0
安倍がバカでMMTを理解出来ないもんだから
財政出動せずずっと不景気なんだよな
0394名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:17.00ID:okzfu2xO0
そもそも戦時経済と比較してることがおかしいし
ハイパーインフレなんて供給力がよほど不足しないかぎり起きない

そういえばデフレインフレは貨幣現象とか言ってる奴らがいたなぁ…
0395名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:18.30ID:+MxctQ7Z0
日本は一度もハイパーインフレなんかなったことないのにな
アホは戦後になったとか言ってるけど
0396名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:19.33ID:oY1UJbQp0
>>1
めちゃくちゃなので、どこを突っ込めば良いか分からない。
一つだけ、高橋財政は、理想に近い。
教科書通りである。
逆をやっていた英国は飛散であった。

世界で最初にデフレ脱却をした日本。
大戦後までデフレ的な傾向が続いた英国。
明暗を分けた。
英国は経済的なプレゼンスが下がったまま、
ケインズ政策を実施しても回復せず、
日本と同じくデフレ脱却をした西ドイツに経済大国の座を譲った。
日本は戦後復興後、奇跡的な成長を遂げ、
米国を抜きかねないところまで行った。

日本の発展を快く思わない人たちもいるのだろう。
0397名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:25.55ID:XpWc575S0
>>387
実際儲かってんだから消費税増税更に望んでる訳だしな
ジャップ市場だけに依存してる訳でもねえし
0398名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:42.32ID:8/gEsav80
>>314
それが上から罵倒になるのかさっぱりわからん
それこそ思い込み
ブラック社畜が増え心もズタボロになり、介護福祉保育は低賃金で過酷な労働
教育関係もなかなかにブラック
完全に思考停止に追いやられるほど諦めの窮地に達してるんだよこの国の一般層は
ロスジェネ世代だから自分含め周りの生活や環境が大変なのは手に取るように解るもの
30年というのは凄く長い
このデフレスパイラルは世界的に見ても異常なのになぜプラスに変えていこうと思わないのかそれもよくわからない
家畜のような様が不快なのなら幅広い視点で色んな人、世の中を知るべき
0399名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:30:46.11ID:OzJq0fQR0
ステファニーケルトンを否定できる奴いるか?
結局気に入らないだけじゃん
0400名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:07.51ID:2x9zhZRO0
MMTで困るのは上級国民だけ、理由は資産削られるから。
下級には全く無問題やで。下級は上級の財産引き出さなあかん
山本太郎応援や!
0401名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:11.60ID:4ljeZQUq0
>>1
躍進してない…
0402名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:12.19ID:oY1UJbQp0
>>396
×英国は飛散であった
○英国は悲惨であった
0403名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:20.33ID:Ozmsote30
>>371
2018年
名目GDP550兆円
経常利益83兆円

名目GDP1000兆円
経常利益 100兆円
こっちのほうが楽だと思うがな。
0404名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:25.51ID:tjMWcZde0
政府の財政赤字を拡大させるとハイパーインフレになる〜 ← ならない
もし、インフレになったらどうするんだ〜 ← ハイパーインフレになったりはしないから、インフレなんて放っておけ

これでお終いの話
0405名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:31.65ID:J99VgKZj0
>>374
ワークシェアリングなんか別に進んでないし、労働時間の
改革の後押しにしては求人倍率の上がり方に硬直性が無いぞ
0406名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:32.00ID:pOw5vMAZ0
>>341
それ、「バブル経済が崩壊したら元に戻るだけじゃん」って言ってるのと一緒。
一度景気が良くなると需要を満たす為にどこの企業も設備投資を行う。
でも、バブルが終わってバブル前の状況に戻っても新たに作った設備は余分となる。
お金を産まない設備は負担になるだけ。
で、企業はリストラに走らざるを得なくなる。
結果、バブル以前よりも景気が悪くなる。
MMTは一度手を出すとそこから抜け出せなくなり、後は死を待つだけとなる愚策。
甘い言葉に騙されるな。
0407名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:34.65ID:sWXussJA0
なんでもかんでも極端なんだよ
想定されてる財政出動なんて毎年10兆円づつぐらい新規国債を増やして行けばいいだけのこと
なんでそれでハイパーインフレになるねん
あほちゃうか
0408名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:43.45ID:XAlqU90o0
>>383
本人はそれなりの資産家だが、大富豪というほどではない
なぜなら、彼の投資の成果は「自分の資産以外」にあったからだ
たとえば、母校のケンブリッジの基金の運用を担当して、爆発的に資産を増やしたり、
芸術家のパトロンとなって、二度の大戦の荒波を支えたりしてる

ケインズは、自分の資産を増やすことより、社会の資産を増やすことに興味があり、
投資家として活動するときも、自分のためより他人のために働いてた
0409名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:31:44.45ID:mzTRZr9H0
ただもう少しインフレーション起こしてもいいんじゃないかって気持ちはあるんだよな
実質はともかく額面上の所得上がっていくのってやっぱ嬉しい
今って収入は横ばいか下降気味なのに物価はジリジリ上がってるから凄く辛く感じる
0410名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:32:01.55ID:Z3jLG7ho0
>>378
プライムレート上げるだけでもインフレ抑制になりうるからw
というかお前のハイパー脳みそだと1晩でハイパーインフレ発生してそう
どこまで供給能力足りないのか
0411名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:32:17.97ID:E1YdZtbX0
>>353
まずMMTを採用したのが原因でハイパーインフレになることはないな。
高インフレはありえるけどそうなったら今度は有権者のほうでインフレなんとかしてくれって声があがる。
したら政治家と財務省が歳出削減と増税に奔走すればいい。
これが普通の予算作成のプロセスじゃないかな。
0412名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:32:36.04ID:tZZIQHeO0
ハイパーインフレなんて戦争で供給体制が破壊された時くらいしか起きない
0413名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:32:38.20ID:okzfu2xO0
>>366
なぜ提唱者であるステファニー・ケルトンやビル・ミッチェル、ランダル・レイを出さない?
0414名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:32:42.45ID:OzJq0fQR0
藤井聡は橋下徹の大阪都構想を阻止することに大きく寄与した
あのお陰で大阪はプラス成長
0415名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:32:48.55ID:6Z0AcCW/0
>>1
奨学金は徳政令でチャラ
国債も最後はチャラにするつもりだろう
0416名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:12.61ID:XAlqU90o0
>>405
>ワークシェアリングなんか別に進んでない
いや、統計上は、平均労働時間が減少傾向にある
この労働時間の減少だけで、新規就業者の増加はペイできてる計算だよ
俺の言ってることが信用できないなら、そっちでも自分の目で統計をチェックしてみてくれ
0417名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:12.68ID:x+3rQfw30
>>382
持たざるものは流されるだけじゃないの?

今ってみんな連動して安定させてるから
資産ある人も破綻とかしないんじゃないの?
0418名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:24.30ID:2x9zhZRO0
ちなみに戦後のインフレのおかげで、かなりの上級国民は没落しとるからな

MMTは市場を公平にする最高の経済政策やで
そりゃ上級はあの手この手で山本太郎の邪魔するわな
0419名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:24.28ID:sWXussJA0
今の経済の仕組みだと永久に右肩上がりなんだよ
それが幻想とかまやかしとか言って騙されたのがお前らだ
0420名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:26.60ID:A+A3I4480
>>392 アベノミクス、異次元の金融緩和は、実質的にMMTやと俺は思うね。

ただ山本太郎が安倍自民と違うところは、
『大企業や富裕層など余裕がある企業や人たちに税などの負担を引き受けて貰おう。』と主張しているところだろうね。

そこを買っている。
0421名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:34.19ID:oY1UJbQp0
>>391
財閥解体はミクロ政策。
デフレ脱却とは関係ない。
あれは日本のイノベーションに役立った。
0422名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:34.49ID:f/h/UBj50
ハイパーメディアクリエイターが一言

0423名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:41.44ID:Wk9SWEFe0
>>1
アホじゃのう

国債
中国 9700兆
アメリカ 2400兆
日本 1100兆


中国とアメリカが破綻してないのに
数百兆増えた所でなんで日本破綻すんだw
この一言で終わり
0424名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:33:56.70ID:XAlqU90o0
>>406
4%なり5%なりで物価を安定させれば済む話
今の「0%で安定」と、どっちがマシなのかってだけだよ
0425名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:09.08ID:9hBsTBYx0
MMT否定はいいんだよ。
だけどそれは今までの歴史で培われてきた自然インフレの否定なんだよね。

ある程度歴史の長い国であれば、自然インフレの中で長期国債が吸収されて償還されてきたわけで、
それが嫌なら貨幣価値を過去に戻せよと。
日本でいうなら和同開珎やら永楽通宝の時代にな。
いや、貝殻まで戻る必要があるか?
インフレ否定なんだから。
0426名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:09.53ID:SCKw7Kv60
結局MMTで「お金ジャブジャブ」も結構なんだが
「それで経済成長できるの?」って所が脆弱なんだよ

「消費税なくなるから消費が上がって経済成長!」

とかなんかのスローガンみたいな短絡的な答えしか返ってこない
「物価下がるよ?」とか「金利上がるよ?」とか「なんで絶対給料上がると思ってんの?」質問しても
なんやらかんやらで「大丈夫」としか言わない
流石に社会実験すぎてリスクとのトレードオフが成立していない
正しい間違ってるはともかく「怖くてやれない」ってのが実際のとこだろ
0428名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:32.72ID:cR/Q42gV0
>>402
国富を飛ばしちゃって、若者を片っ端から兵隊にとられ、黄色人種とナメてたら片っ端から植民地奪取され
悲惨もあながち間違いでないのが面白いね
0429名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:38.43ID:okzfu2xO0
MMTに基づいた政策をやろうがやるまいが
供給能力が破壊されて需給バランスが狂えばハイパーインフレは起こるからな

ハイパーインフレガーはMMTに対する批判とはなり得ない
0430名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:39.11ID:XpWc575S0
>>418
だから上級大企業はビビりまくってネガキャンしにきてんだけどなw
しかしジャップの30代以下のガキどもはそういうこともよく分からず自民支持だし
もうダメですジャップは
0431名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:39.80ID:oY1UJbQp0
>>420
>アベノミクス、異次元の金融緩和は、実質的にMMTやと俺は思うね
違う。
ねらいが似ているけどね。
0432名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:40.57ID:Ozmsote30
>>411
MMTってのは通貨に関する事実であって、採用するとかしないという話ではない。

つまり、誰かの金融機関からの借入(資金需要)が、通貨を創造しているという単なる事実だ。
0433名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:34:58.04ID:OzJq0fQR0
純一郎「国民が痛みを伴う改革を」←この時点で気づけよ
0434名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:06.85ID:0ihrTVWa0
>>318
需給曲線って知ってる?
特殊な専門校にでも行かない限り、だいたい高校くらいで習うけど。
価格の上昇は、需要の増加か供給の減少のどちらかしかない。
MMTは需要を増やすことによって、価格を上げる。
んでもって、生活必需品って必要分しか需要がないから、需要量の増減が少ない・・・
つまり、MMTによって生活必需品はあんまり値上がりしない。
便乗値上げくらいなあるかもしれんが、それは別の問題だな。
0435名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:09.93ID:Ytxs3JJX0
韓国はなんでMMTしないのか
韓国はインフレになってんじゃないの?
0436名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:13.66ID:XAlqU90o0
>>417
>持たざるものは流されるだけじゃないの?
逆に「資産」ではなく「借金」の視点で見ると、
借金持ちの底辺の皆さんは、インフレによって積み上げた借金が軽くなるという点で、ちょっとマシになるよ

>今ってみんな連動して安定させてるから
>資産ある人も破綻とかしない
これは資産家というものを過大評価しすぎ
未来を完全に予測できる人は居ないから、一定数は脱落してくよ
0437名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:18.95ID:tZZIQHeO0
そもそもMMT以前のケインズで十分解決出来るんだよ
安倍と財務省はそれくらい出鱈目な財政政策をやってるってこと
普通にやればデフレが30年も続かない
0438名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:19.70ID:okzfu2xO0
>>426
税金の役割について勉強した方が良い
0439名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:21.81ID:A2+nDeEW0
ハイパーインフレって心理的現象なんだが誰も言及しないのな
その国の通貨使ってる人たちの間で通貨の信用が失墜しない限り起きないぞ
0440名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:35:34.66ID:mgejTPYk0
>>403
実はそうではないというのが歴史的事実なんだよ
経済が拡大するというのは争いが拡大して貧乏人が金持ちに
金持ちが貧乏人に転落する確率もあがる
バブルのときも多くの企業が栄えた反面つぶれているし
大企業にとってかわった企業も多い

ハイリスクハイリターンよりも
ローリスクで堅実な利益のほうが遥かに儲かるという結論に至るのが
世の中なんだよ
0441名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:06.82ID:A+A3I4480
>>396 「戦後日本が経済成長し世界第2位の経済大国になれたのは、
『戦後に日本の人口が増えて来たから』」
という意見があるよ。
0442名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:09.50ID:oY1UJbQp0
>>429
起きない。
これは確定済み。
0443名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:12.89ID:Ozmsote30
>>426
はあ?
消費税廃止で同じだけ消費しても、
消費者の懐に22兆円残るだけだ。

なんの心配してんだ?
0444名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:16.18ID:XAlqU90o0
>>437
そう、別にMMTは必須でもなんでもない
ケインズの一般理論に、ほとんどすべての答えは書いてある
0446名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:21.27ID:6/6VSrX90


 北朝鮮や、ジンバブエでさえ、デノミで簡単に片付く問題だった。  インフレは脅威じゃないんだよ。

★ 
0447名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:27.76ID:qEngRHLx0
>>439
山本太郎首相が「借金なんて返さなくてもいいんです!」って言ったら通貨の信用ゼロだぞ
0448名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:28.76ID:x+3rQfw30
>>408
なら天才じゃないな
0449名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:38.10ID:Wk9SWEFe0
MMT否定派はこういう馬鹿しかいないので論破楽勝過ぎるなw
0450名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:36:44.33ID:cR/Q42gV0
>>398
お前さんは御託の前に仕事を探しなさいな
働きもしないでブラックブラック、ヒマなのかよ
0451名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:37:44.42ID:0rBzzG520
>>404
インフレが少々行き過ぎたと思ったら
消費税を大幅に上げればいいだけだしな。
0452名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:37:49.96ID:XpWc575S0
>>449
ハイパーインフレになったらどうすんだとインフレすら起きても居ないのに心配してるジャップなんでさーせん
ケルトンにもめっちゃバカにされてて笑い話やでw
0453名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:37:55.24ID:WciF2BKz0
この手の話でギリシアの破綻やベネズエラ ジンバブエ
大戦後のドイツ日本のハイパーインフレ
あたりを持ってくる奴は眉唾経済学者評論家 アナリスト
0454名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:38:06.72ID:6/6VSrX90


  むしろ、資産価値が無くなる事が、脅威であり。  戦争や、飢餓、ゴミインフラが、脅威である事は明白な事実。

0455名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:38:12.28ID:8/gEsav80
>>450
やっぱりそうか
今日はお盆休みだけど
世の中色んな職種勤務形態があるということを知らない人なのね
0456名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:38:22.20ID:E1YdZtbX0
>>432
ごめんよくわかってる
だからMMT(政策)をやるとは言ってない
MMT(理論)を採用して実施するって言ったんだよ
0457名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:38:29.27ID:OzJq0fQR0
被災地は緊縮によって見殺しにされたんだ
0458名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:38:30.33ID:V5saXTx30
高橋是清みたいな経済に明るい聡明な政治家はもう出てこないだろ。今の政治家なんて木を見て森を見ないからな。
帳簿上の数字だけごまかして帳尻を合わせて経済よくなってるって国民を騙していくだけ。終わってるよ今の政治家なんて。
0459名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:38:53.38ID:qEngRHLx0
>>451
消費税2%上げるだけで何年もグダグダやってるのに大幅に上げるなんてこと言ったらその政権普通に選挙で負けるでしょ
0460名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:04.04ID:x+3rQfw30
>>436
国が金持ちの財産を守ってる時代じゃない?
リーマンショックとかあれば別だけど
0461名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:05.36ID:okzfu2xO0
>>447
MMTわかっとらんね
0462名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:05.68ID:Ytxs3JJX0
>>453
韓国はなんでMMTやんないの?
自国通貨建てでデフォルト宣言したルーブルは?
0463名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:18.75ID:Z3jLG7ho0
>>437
初期は大蔵省と政府の失政を隠すためだろな
中期以降はシナ系アメリカ人の誘導が入ってた可能性はあるが30年は長すぎた
0464名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:24.63ID:SCKw7Kv60
>>438
議論するなら「消費税とは本当に本当のところはどんな税制か?」ってとこだと思うけどな
逆進性や消費動向抑制としか語られない「無くなった方が良い税金」としての側面でしか語られない
「消費税の利点」「なぜ日本では消費税しか選択しえなかったのか?」とかで
包括的に議論しなきゃ結局のところ「無くしても大丈夫」って結論に行き着かないのに
0465名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:28.33ID:MROqYJ5O0
何をやってもデフレが止まらないのにハイパーインフレのリスクって
これだからジャップオヤジは・・・
0466名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:39:29.84ID:2x9zhZRO0
結局上級国民が金貯め込むのが悪いんだわ
金は有限や、それを独占されれば庶民は野垂れ死ぬしかないんだわな

上級のへそくりを開放しようとしてんのが山本太郎の MMT政策や
0467名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:40:09.12ID:8/gEsav80
>>344
逆進いってるよね今
日本国をそんなにも崩壊させたいのかと
0468名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:40:24.53ID:x+3rQfw30
>>462
韓国は歳出笛まくってるからやってんじゃないの?
0469名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:40:38.33ID:OinC5RIY0
>>435
文は反サムスン、最低賃金大幅アップ、景気対策に財政出動、新北朝鮮

山本をソフトにした感じだけど全然うまくいってないんだよなぁ
山本みたいにしたら崩壊しか見えない
0470名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:40:44.65ID:Ozmsote30
>>440
堅実な利益=豊かな大衆へ向けた生産
クソ消費税が無かった1989年までの日本に堅実な利益はあった。

いつの間にか、従業員の賃金を下げ、
設備投資をケチり、下請けをいじめ、
外需やらインバウンドに頼り、
経済が為替次第という貧乏、
そして途上国になった。

デフレはヤバいって当たり前の常識に背を向けてな。
0471名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:40:46.27ID:bKmnBIZ60
>>3
単純に政策と、これからの伸び率に期待した
本当は政策的には共産党でもいいんだけど
昔の職場で色々あったのでなかなか支持出来ないでいた
勢いがある分れいわを育てたほうが今後の日本のためになると考えた

政策の中には気にくわないものも多々あるが、自分が一番何を大切にしたいかと言うのと山本太郎が発する発言が自分の人生哲学に最も近いものだったのでそれを応援したかった
0472名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:40:55.98ID:6/6VSrX90


  1500兆円の政府借入金が、 この戦後80年で、 一体何に変わったのかを考えた方がいい。 借金を増やし続けるゴミインフラの方が、国民生活にとって、最大の脅威なんだが。な!

0474名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:08.13ID:c1HbSpRw0
>>305
単純
1. 先進国のGDP成長率の最低ライン
2. 税収の元になるのは名目GDPだが、
95年以降の税収GDP弾性値は、平均で4。
自民の当初の経済目標、名目4%成長なら税収は16%増になり、
長期金利もインタゲ2%同様に2%上昇したところで、利払い費を上回る。
つまりドーマー条件的に良好。
ドーマー条件は財政の基本中の基本なのでお前がググれ。
0475名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:12.29ID:pOw5vMAZ0
>>424
物価を安定させてもMMT時代の後遺症は拭えない。
その代価は結局国民が増税という形で負担する事になる。
MMTは「その時が楽しけりゃ良いじゃん」ってパリピ思考の愚策。
0476名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:26.24ID:tjMWcZde0
>>451
そんなことする必要すらない
そもそも、インフレって物価が上がる現象であって、2%のインフレって毎年消費税率が2%上がるようもんだし
消費税増税したらインフレ止めるんだって言うのなら、放っておけばその内インフレ止まる
0477名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:29.69ID:Wk9SWEFe0
消費税廃止、最賃1500円でハイパーインフレになるほどこの国景気良くないんだわw
貧困で喘いでる奴ら救うのが急務
0478名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:38.42ID:SCKw7Kv60
>>443
残ったらダメだろw
「使ってもらわにゃ意味がない」
では何故「使う」と思ってる?投資に向かうと何故信じてる?
「22兆円も残るから」か?
0479名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:41.58ID:XpWc575S0
>>464
消費税の歴史について語れやって話だろ
そもそも導入されたのはバブルの終わりジャップに中間層が大量に居た頃や
確かにあの頃はそこに効率よく課税しようって思惑は有効だった
翻って今はどうなのかって話だ
0480名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:41:53.43ID:okzfu2xO0
>>469
山本太郎は最低賃金について政府補償を言ってる
0481名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:42:08.91ID:ew0RyEel0
>>475
それは今のアベノミクス時代だよ
次世代が生まれてこないんだから
0482名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:42:09.48ID:Z3jLG7ho0
>>464
議論に拘泥させて決定させないようにするのは
お前らの常套手段だよなあ^^
0483名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:42:26.25ID:ML5bLEMA0
通貨というのはリソースの分配という見方もある
つまり物やサービス自体は概ね足りてる現代と物やサービスが足りてない昔じゃ状況が異なる
んで自給自足できない日本は輸入に頼ってるからこのままデフレ続くと窮地になる
各国は継続的にインフレしてるから単純に物価だけが上がる

ちなみにインフレせず金持ちがいっぱい金持ってても彼は100人分消費しないしリソース=物やサービスを100人分生み出さない
つまり国が諸外国に対して貧乏なのは変わらない

どちらにせよインフレさせないと日本は詰むんだよねえ
0484名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:42:35.56ID:xDWN3mPS0
ハイパーインフレになんぞなるわけねえだろ
馬鹿か
0485名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:42:36.89ID:sWXussJA0
つまり借金が成長を支えてる現実をはっきりと示したのがMMT

日本が成長しないのは企業が借金をして日本に投資しなくなったからだよ
その分政府が借金を増やして支えてきたがその量が日本が成長する分にまで足らんという
単純な話。
0486名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:42:59.88ID:qAItFjY30
>>3
消費税増税して景気を強く内需拡大なんて大デマ吐いてるキチガイには投票出来ないからね
0487名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:00.79ID:V5saXTx30
デフレ時代にまともな政治家なら消費税増税なんて愚は絶対に犯さない。消費税増税で景気回復してる国なんてない。
無能な政治家によって日本はもう沈んでいくだけだ。
自分の身は自分で守らないと。
0488名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:02.79ID:c5LsvbHr0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
自公安倍晋三政権のやってるのは、
ルーマニア巨大暴動革命で崩壊した、
ルーマニア チャウシェスク政権末期と同じ、
重税加速、インフレ誘導の、
スタグフレーション慢性的構造不況化、製造業偏重の、飢餓輸出だろ。

むしろ、無能 怠惰 杜撰で、危機管理能力が皆無で、
社会不安、大暴動、大不況を起こすのが、自民党、自公>1政権だろ。
グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
テラ土石流、ギガ津波のように選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。


高度経済成長末期 タナカ カクエイノミクス。
ベトナム戦争前後での、日米安保大暴動での、
自民党岸政権崩壊。

自民党政権は、いわゆる、経済振興策へかじを切る。
1960年代後半、
新宿駅大騒乱 首都圏国電同時多発暴動。オイルショック 
狂乱物価気味、高度経済成長期が大崩壊。



1990年代。昭和から平成へ。
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴ連邦連鎖崩壊 東欧動乱での
グローバル資源価格高騰、インフレ激化。

1990年、西成暴動で最大の、第22次西成暴動。
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線で、
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルギガ崩壊。
1993年、自民党から野党連合に政権交代。

住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
オウム真理教テロ団 松本市、地下鉄サリン事件。


2006年〜2011年
リーマンショック前後 グローバル資源価格高騰
自公コイズノミクス政権 いざなみバブル景気風味
オイルショック気味 狂乱物価気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤、大量殺人。
2008年、西成暴動再発、
大阪此花区パチンコ店放火 ビデオBOX店放火で21人焼殺。
日比谷大派遣村デモ、友愛民主党に政権交代。
0489名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:09.53ID:okzfu2xO0
>>475
いやビルトインスタビライザーの強化として法人税の累進性強化言ってんじゃん
0490苦しみながら殺されて行った310万国民の骨が埋まっているんだぞ、2019/08/15(木) 11:43:13.68ID:crhh8aIm0
>>1 >>471

帝国軍部や天皇に人生を滅茶苦茶にされてしまった国民の怒りは消えていないだろ。
残虐なデタラメ組織帝国皇軍は侵略したアジア各地だけでなく日本国内でも殺人・強姦・強盗などを繰り返していた、真性の鬼畜集団であった。
天皇のため御国のためと海を渡って侵略強盗殺人を繰り返した帝国皇軍の残虐な実体。
朝鮮半島・中国だけでなくアジア各地で女性を拉致強姦を繰り返し、従軍慰安婦に投げ込み非道の限りを尽くした、挙句にはボロボロに敗退し自軍同士で仲間の人肉まで食い散らした。それが天皇陛下万歳の帝国皇軍である。

美智子さん夫婦は親父ヒロヒトの侵略犯罪を謝罪して廻る一生だったではないか。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html
天皇の名で動員されたあの大戦で310万の日本国民が惨殺されている、
310万の日本人が、死にたくないむごい死を死んで行った。惨殺されたのだ。
今、皆ヘラヘラスマホを弄っているが足の下には苦しみながら殺されて行った310万国民の骨が埋まっているんだぞ、
天皇の名において動員された。怒りを持っていない国民はいないよ。

1930年(昭和10年代)腐り切った軍事財閥と狂った人間のクズだけを集めた凶暴組織帝国皇軍が意に沿わぬ文化人や政治家を次々に惨殺して社会の自由を奪い血税を奪い社会と文化を破壊してアジア侵略強盗に乗り出して行った。
2019年の日本と全く同じである。
いま腐敗詐欺集団自衛隊と腐り切った軍事企業が日銀までも手中に収め毎月毎月5000億円の血税をインチキ防衛費として盗み出し憲法改悪の腐敗極右暴力集団を全国に組織化し小銭を投げ与えてあらゆる自由と民主主義の芽を襲撃し続けている。
軍事企業に飼育されたその腐敗極右暴力集団が昭和平成から令和へと自由と民主主義・文化を扼殺し隣国への差別と憎悪を煽り立て国民を狂った洗脳右翼に変えて行った。
アジア侵略のオカルトマニュアルである教育勅語を丸暗記し脳天に覚醒剤を注射して焼酎をがぶ飲みした小学生のような男たちが内閣を組織している。
アタマのおかしい狂ったマンガのような国になってしまったのだ。
あの大戦で死にたくないむごい死を死んで行った310万国民の骨が足の下に埋まっていることさえ気が付かず未だヘラヘラとスマホを弄っているのか?
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
0491名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:16.91ID:Ozmsote30
>>456
MMTを実施が良くわからん。
インフレ率2〜3%まで大衆減税して、
歳出を増やすだけだ。
ケインズだ。

MMTのジョブギャランティプログラムやらで自然失業率ゼロにするとか、そんな話か?
0492名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:19.89ID:XAlqU90o0
>>475
後遺症とは何?

物価を、現在の0%から、4なり5なりに持っていくとき、そんな深刻なダメージが生じると?
0493名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:22.27ID:Z3jLG7ho0
>>478
投資やなくて消費したらあかんのかw
0494名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:22.35ID:s5Wn8bLs0
この6年間、リフレ派政策によって、
マネタリーベースの拡大をしたものの、
ちぃっともインフレにならんかっただろw

そんなご時世でハイパーインフレなど片腹痛いわ。
インチキ経済学による洗脳だわ。

新古典派、リフレ派はすべて、現実のお金のことがわかっていない机上の空論。
机上の空論にしがみついていたんで、今さら修正が効かなくなっている。
で、駄々をこねてMMTを批判している。
どうしようもないw

自国通貨建ての国債の場合、インフレになりすぎなければ、予算の制約は無い。
つまり、国の財政は赤字であるほうが国は豊かになる。
これがMMTなんだが、当たり前のこと。
0495名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:26.26ID:6/6VSrX90


 1500兆円もの、資産の価値や、減価償却費について考えた方がいいんじゃね?。  ハッキリ言って、ゴミだ。

0496名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:32.13ID:c1HbSpRw0
>>332
経済音痴バカサヨチョンのお前に理解不能ってだけで、単純明解だろ
1. 先進国のGDP成長率の最低ライン
2. 税収の元になるのは名目GDPだが、
95年以降の税収GDP弾性値は、平均で4。
自民の当初の経済目標、名目4%成長なら税収は16%増になり、
長期金利もインタゲ2%同様に2%上昇したところで、利払い費を上回る。
つまりドーマー条件的に良好。
ドーマー条件は財政の基本中の基本なのでお前がググれ。
0497名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:37.31ID:tjMWcZde0
>>475
>その代価は結局国民が増税という形で負担する事になる。

ならない
そもそも、国債の償還に税金はほぼ使われていません
0498名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:42.11ID:Wk9SWEFe0
>>475
後遺症ってなに?
1999年GDP510兆国債450兆
2019年GDP550兆国債1100兆

日本の借金20年で2.5倍になったけどなんか後遺症あった?w
0499名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:43:46.05ID:OzJq0fQR0
国際発行なんかしなくても男女共同参画の予算を使えばお釣り来る
女性の人権と東北の被災地とどっちが大事よ
0500名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:01.71ID:urdMXEz70
>>9
今の大借金の元って
この後のだっけ?
これのだっけ?
0501名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:10.20ID:oY1UJbQp0
>>444
それも違う。
手法が似ている程度。
着目点が総需要管理であることと、
財政を重視する点を除いて、
共通点が少ない。

例えばケインズ政策の場合、
短期不均衡だけに注目して、
一時的な財政支出を積極的に行う、
所謂、積極財政を行うが、
MMTはこれを否定的に考えている。
分かりやすく言うと、
財政を必要以上に増やすな。
そして削りすぎるな。
予め必要な分だけ増やしておけ。
赤字が増えるのは健全な印。
インフレ率や金利水準で判断するな。
必要以上にインフレやクラウディングアウトを警戒するな。
金利0の方が被害は大きい。

こういう考え方。
0502名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:10.78ID:x+3rQfw30
>>480
ムンも失業者に政府の仕事与えてるぞ
0503名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:10.99ID:XAlqU90o0
>>448
「大富豪にならなかった人間は、天才じゃない」とでも言うつもりかよ

アリストテレスもダ・ヴィンチも、大富豪ではなかったぞ(ダ・ヴィンチみたいに大富豪に雇われてた立場)
0504名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:11.07ID:mgejTPYk0
>>485
人件費を下げて下げて日本を生産工場にして
世界で稼ぐ
稼いだお金は海外に投資
これが現在の日本スタイルやからな
0505名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:24.51ID:2o6yowxe0
やくざで、韓国の主義に同調するような基地外に投票しちゃう馬鹿なやつが多すぎる・・・
ま、2%なんだけどね・・・
0506名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:45.74ID:okzfu2xO0
>>502
だから何?
0507名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:44:54.22ID:FXq2kN2l0
日本はハイパーインフレ3年で収めたんだけど

逆にデフレには20年以上苦しめられてるけどな
0509名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:02.12ID:x+3rQfw30
>>503
経済の天才ではないんじゃないか?
秀才かもしれんけど
0510名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:09.55ID:APYEMJAx0
>>498
気づいてないのはお前だけ
0511名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:11.24ID:XAlqU90o0
>>460
>国が金持ちの財産を守ってる時代
これは一理あると思うね

身も蓋もないことを言うと、日本の場合、金持ちを守るためにデフレを続けてるって感じよね
詰んでるってことでもあるが
0512名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:15.09ID:9hBsTBYx0
MMTって、手法や手段ではなくて、過去の経済の歴史でしかないだろ?

国家の借金は経済成長に従いインフレした貨幣価値の中に吸収消滅されていく…
どこの国でもやってきたことだがな。

で、みんなそれを知ってるから財産をすべて現金で保持するのではなく、
土地やら金やら証券に買えて保持するわけだろ?
MMT否定してる奴ってのはインフレという歴史の事実そのものを否定してるわけだから、
手持ち財産を現金以外で所有してる奴は行動に矛盾があることになる。
0513名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:18.78ID:Z3jLG7ho0
金持ちすりつぶして皆の肥料にするんやで^^
お前らおとなしく餌になれや
0514名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:36.24ID:x+3rQfw30
>>506
似たようなもんだね
0515名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:53.10ID:oY1UJbQp0
>>501
×インフレ率や金利水準で判断するな。
○インフレ率や金利水準で判断しろ。
0516名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:45:58.12ID:g7MNv1vN0
>>456
今現在日本はMMT理論を採用して政策を実行してるでしょ

実際に借金増やし続けて何も問題が起こってない

問題にして消費税増税しようと躍起だけど
0517名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:00.60ID:vLxPH9de0
この記事なんなの?
ハイパーインフレの定義すらわかってないのかな?
0518名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:05.11ID:XpWc575S0
>>498
だからジャップの糞バカどもは借金が先だということを知らないバカばっかなんだよ
返さないといけないと思ってるw
これを啓蒙しててももう間に合わんわ
0519名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:05.34ID:6/6VSrX90


  MMTは、政策じゃなくて、貨幣経済の本質を説いてるだけだよ。 

0520名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:09.51ID:SCKw7Kv60
>>482
そらそうやろ
「無くしても大丈夫」しか言わないんだから
「無くして困ることはないの?」と返される
それに対して「無い」というのは欺瞞的だし恣意的だ
あるよ、あるしその施策としてとった政策が失敗したら洒落にならんことになる、当たり前の話
「大丈夫」しか言わないんだったら未来永劫無くならないよ消費税
だって社会実験以外の何物でもないんだから
0521名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:22.57ID:urdMXEz70
戦争の空襲で、物を作る工場がなくなったから
ハイパーインフレだろう?

しかも戦後じゃん
0522名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:26.84ID:Wk9SWEFe0
>>505
韓国と全然違うのに頭悪っw
0523名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:33.34ID:XAlqU90o0
>>462
韓国のインフレ率は1%と日本よりも高いが、もう少し財政拡大の余地はある
ただ、韓国は極端に外需依存の経済だから、不安定であり、インフレ調整がやりにくいため、
そういう意味で文も苦労してんだろうねw 日本が知ったことじゃねえがw
0524名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:46:46.36ID:oY1UJbQp0
>>516
>今現在日本はMMT理論を採用して政策を実行してるでしょ
逆をやっている。
0525名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:00.38ID:sWXussJA0
企業が投資を増やす時と政府が財政出動を増やす時はリンクしてるんだよ
それは当たり前で政府が財政出動を増やすと需要が増えるわけだから
企業の設備投資も増えるようになっとんねん

で日本の問題というのは企業が自律的に借金して設備投資を増やすまでの
需要がないということで何故ないのかってそれはもうデフレで所得が減ったからに尽きるんで

とやかく言わずに誰かが借金を増やして使いまくれということに尽きるんだよボケが
0526名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:02.59ID:mgejTPYk0
>>512
今のデフレ経済も過去の歴史の繰り返しだよ
植民地や小作人を支配する大地主という
この世の地獄を作り一部が肥える経済
0527名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:20.41ID:pOw5vMAZ0
>>492 >>497 >>498
あれキミたち、消費税増税反対じゃないの?
0528名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:36.68ID:okzfu2xO0
>>514
韓国がいけなかったのは政府補償もつけずに最賃をいきなりメチャクチャ上げたこと
似て非なるものってのが分からないようじゃ君はね…
0529名無し募集中。。。 []2019/08/15(木) 11:47:37.64ID:qJuwacH10
年金2000万円問題時には
だんまり。だったMMT理論派が
また、何、ほざいてるのかな?
0530名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:38.68ID:6/6VSrX90
>>498 何もかも金勘定になって、ただただ忙しくなって、生活が苦しくなった。
0531名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:50.56ID:E1YdZtbX0
>>491
ただの言葉の使い方だよ
現代貨幣理論だろ?理論そのものであって政策じゃない。
理論を採用して実施するのが政策って意味で言葉を選んだだけ。
0532名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:55.94ID:Yb8gQ9AI0
どうせしぬなら、
上級国民含めてみんなしんでほしい、
だから、
れいわに投票する!
0533名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:47:56.87ID:WU6UKWUG0
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://df-imag.photo-cult.com/ouq.html
0534名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:09.50ID:hQxFju+n0
>>288
日本は大蔵省(財務省)経済学っていう独特な考えだから
記者クラブと払下げと予算編成と徴税権でマスコミ・政治家・企業をがっちりと抱えてるから、国内でこの考えに反対するのは食み出し者
0535名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:13.78ID:okzfu2xO0
>>527
何言ってんの
0536名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:21.51ID:Wk9SWEFe0
>>510
言えないのねw
0537名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:24.37ID:Ytxs3JJX0
>>473
政策や通貨危機の対応を間違えたら自国通貨建てでも債務不履行デフォルト破綻宣言はするってことよね?
0538名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:26.49ID:XhNqR9Vd0
いるよね、戦前の日本の貧弱な生産力と今の高度成長後の日本を一緒にしちゃう奴
しかもデフレ真っ最中なのに「インフレが!!はいぱぁいんふれが!!」とか言う奴w

ガリガリに痩せてるくせに「いつ俺は肥満で死ぬ!!」とか言ってたら気違いですよ
大勢いるけどw
0539名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:27.90ID:oJDsxe+y0
>>1
リフレ派とMMTの数式は同じということが分かったので高橋洋一は批判しづらくなったといっているのにアホやん
0540名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:29.35ID:x+3rQfw30
日本ってこの30年くらいずっと金を刷り続けて来た国じゃないの?
それでも成長しなかった
0541名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:35.45ID:oY1UJbQp0
>>523
そもそも貨幣の信用が違う。
日韓の間で経済がとだえれば、
韓国だけ死ぬ。
0542名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:48:51.14ID:tjMWcZde0
>>527
政府の財政赤字を拡大と消費税増税ってセットだと思ってるの?
0543名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:49:06.24ID:XpWc575S0
>>526
小作人と大地主が下級と大企業という構図に変わっただけやなってのは実際そうなんやろなw
0544名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:49:07.84ID:oY1UJbQp0
>>540
いや、刷っていない。
0545名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:49:13.38ID:mgejTPYk0
>>540
全部海外に投資して
庶民には増税して賃金抑制してきたからな
0546名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:49:51.88ID:x+3rQfw30
>>528
とりあえず そっくりですわ
0547名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:49:52.55ID:XAlqU90o0
>>509
ケインズを超える経済学者は、少なくとも19世紀・20世紀には居ない(共産主義者はマルクスのほうが上だと言うだろうが・・・)し、
一投資家としても明らかに成功してんだから、天才と言って差し支えないと思うがな

ケインズが大富豪にならなかったのは、単に「自分の金に興味がなかったから」としか言いようがない、むしろ天才成分な気がする
ケインズの死因も、イギリス政府の仕事で、国のために働き続けたことによる過労死だからね
0548名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:10.17ID:sWXussJA0
この20年間で財政支出の伸び率が世界最下位

何処に原因があるかなんて明らかやろ
0549名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:16.35ID:l7FH4oT90
MMTなんてもう日本はやってるようなもんだろ。毎年過去最高の予算とか言ってるし。使い方が問題だからどんな策持ち出そうが一般層は恩恵なんてないよ
0551名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:45.79ID:XhNqR9Vd0
まったく100%答えてくれないからね
「なんでデフレ不景気の最中にインフレを心配するんですか??」って質問に

「ああハイパーがー!ハイパーが来るんじゃああ!!ドイツ!!アルゼンチン!ジンバブエ!!ギリシャのようにぃいいいい!!」
これしか言わねえw

どうするよこれw
0552名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:48.34ID:oY1UJbQp0
>>525
その通りだ。
0553名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:50.64ID:x+3rQfw30
>>544
え 毎年国債発行してるじゃない
0554名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:51.36ID:XAlqU90o0
>>527
少なくとも俺に対しては安価ミスか?

単に、デフレからインフレになるまでの過程の話をしてるのであって、
消費税は直接的には関係ないぞ
0555名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:55.12ID:ew0RyEel0
山本太郎の経済ブレーンが言うには、今の状態で+年30兆円までならインフレを気にせず財政出動出来るみたいだからな

山本太郎の所は消費税廃棄して奨学金免除だろ?これで年25兆円ぐらい
0556名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:50:58.75ID:9hBsTBYx0
とりあえず、
MMTでハイパーインフレがやってくるううううううう!
言う人は、ハイパーインフレの定義をどれくらいにしてるの?
参考までに

【フィリップ・ケーガンの定義】「インフレ率が毎月50%を超えること」
毎月のインフレ率50%が継続すると、一年後には物価が130倍に上昇することになる。
年間インフレ率換算13000%

この定義でいえば、日本がハイパーインフレになったことは一度もないんだよね
あの太平洋戦争敗戦ですら日本にハイパーインフレを起こすことはかなわなかった
0557名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:51:14.90ID:okzfu2xO0
>>537
いやロシアはそもそも外貨建て国債すげえ抱えてたって話
じゃあ日本は?
考えてみよう
0558名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:51:24.24ID:mgejTPYk0
>>548
人件費の抑制
海外進出の奨励
海外で儲けた金を日本に還元しない

完璧すぎるわ
0559名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:51:29.12ID:G1z1e+YX0
東北の被災地の支援がたったの2兆円
男女共同参画が単年度で12兆円
0560名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:51:42.86ID:oJDsxe+y0
>>1
MMTは戦前の高橋財政とそっくり

上念司は馬場財政といってるけどね
今ではJGPを批判しているけれど
0561名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:51:58.62ID:sLpMprxq0
MIB
0562名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:03.73ID:VD9AIppb0
>>551
そういうやつは洗脳思考停止のアホ
MMTでは山本は正しい
0563名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:04.01ID:Wk9SWEFe0
他国から借りてない国債は借金ではなく単なる政府紙幣発行額であり
無論返す必要もない

これに気付かない限り永遠に馬鹿のまんまだろうねw
0564名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:07.23ID:XAlqU90o0
>>537
>政策や通貨危機の対応を間違えたら自国通貨建てでも債務不履行デフォルト破綻宣言はするってこと
政策的手段として「わざとデフォルトする」ことはあるね
ただ、それはもっぱら途上国で起こることだから、未だ先進国の日本で心配する必要はないと思うぞ

逆に言えば、日本がこのまま経済停滞を続けて50年たったりして、「先進国陥落」したらヤバイね
0565名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:10.28ID:c5LsvbHr0
ID:urdMXEz70 ID:FXq2kN2l0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
まあ、首都が>1壊滅しないと、
日本人は、>1危機管理しないしなww

鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費用、西日本での、軍拡での増税加速、
インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。
債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味w
鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。


室町時代。
太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。

重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。
徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、
統制力減衰。
守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。


江戸時代 黒船襲来後。
安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風での、江戸壊滅。
桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、
薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
これらから、トクガワノミクスな、
テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。

文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を3年に1度の、大幅緩和。
また、大名家族の江戸抑留を、年、100日に大幅緩和。
だが、
政情不安、動乱激化から、狂乱物価気味、オイルショック気味 
ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、
世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。

大日本帝国末期。
世界大恐慌、タカハシ コレキヨノミクス。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政に転じようとしたが、226クーデター事件発生。

日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。
日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。
敗戦 >1狂乱物価 オイルショック 預金封鎖 デノミ 財産税
0566名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:31.64ID:XpWc575S0
>>558
なんせ国内の需要殺してんだから法人税下げてもジャップに投資する意味がないwwwwwww
だから海外投資増えてジャップの海外債権は世界最高更新中wwwwwww
あーもう滅びるしかねえだろジャップ
0567名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:43.82ID:pOw5vMAZ0
>>542
MMTって税収を賄うために国債増やすんじゃないの。
税と関係ないなんて言えないはずだが。
0568名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:52:59.75ID:6/6VSrX90
>>540
2016年は年間88兆円刷ってたけど、黒田節で、17年から年間144兆円刷り続けるんだよ。 
0569名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:06.81ID:SCKw7Kv60
>>547
ケインズのエポックメイキングなところは
「普通に考えてくださいよ、こうなったらこうなりますよね?普通、反論とかあります?」
って所であってマクロ経済の関連性を証明し一定実証して見せたところであって
それが「日本の異常性」に当てはまるかどうかは精査するべきだと思うけどな
だって「変」だもん、日本
0570名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:12.10ID:ML5bLEMA0
ちなみに財政出動も金融緩和も通貨流通量を増やす事でありインフレ促進材料ではある
でも金融に金突っ込んでも一部しか儲からない
だけじゃなく外資が持っていく、さらにタックスヘイブンもされる
おまけに今の金融は金以外の価値を生み出さない
金あっても投資先が金融しかないからね
という悪循環

金垂れ流してもインフレさせないとただ累積赤字が増えるだけなんだよな
0571名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:26.81ID:oY1UJbQp0
>>547
ちょっと違う。
天才と金持ちは全然違う。
事業は運が一番重要。
天才でないことの方が重要だ。
金への執着心も重要。
ケインズは非常に裕福な家庭に生まれたので、執着心が余りない。
0572名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:27.64ID:XAlqU90o0
>>567
横だが、消費税ってのは数ある歳入歳出調整の一手段だから、
そこに限定して話すから伝わらないんじゃないの
0573名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:29.98ID:XNrOal0t0
山本太郎はしっかりと経済を勉強しているそうだ

ここはキャリア官僚の採用試験、とりあえず経済を受けて、財務官僚のやつらよりいい成績をとばいい
そうすれば財務省は山本に逆らうことはできない、やつらが自分たちが優れていると思っているのはその試験の成績だから、東大法学部主席卒業の鼻を明かしてやれ
0574名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:34.31ID:mgejTPYk0
日本は世界で貿易黒字をとにかく出しまくって大儲けしたが
その金が日本に返ってくることはないんだから
そりゃあ国内が不景気になるわ
満州朝鮮をとって経済的には伸びたのに国内が疲弊したのと同じ
0575名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:40.19ID:okzfu2xO0
>>549
やってはいない
というかそもそもやるやらないの話じゃない

ケルトンが言ってんのは
「国債あんだけ積みあがってんのに金利低いままじゃねえか
ほら主流派経済学は間違ってるだろー」
ってこと
0576名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:41.15ID:x+3rQfw30
>>545
日本語 税金高い 終身雇用
日本に投資するわけないな
需要なければ縮小しかしない

 
0577名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:53:42.47ID:c1HbSpRw0
>>496
経済音痴なバカサヨチョンのために、最低限のフォローだけしてやるかw

名目4%成長
=インフレ率2%+実質成長率2%

経済音痴故のバカ丸出して
「何で2%でなく4%ニダ?矛盾乃至ダブスタニダ!」
って騒ぎかねないからなw
0579名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:54:03.87ID:hQxFju+n0
>>460
国が金持ちを守るのは昔からだよ
っていうのはフランス革命は民衆革命ではなく資本家による革命だから
貴族・坊主の権益を商人に寄越せって運動

赤い本だとそう書いてある
半面は事実だと思うけどね
0582名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:54:24.64ID:9hBsTBYx0
>>538
しかもハイパーインフレの定義が不明なんだよな
「たいへんないんふれ」くらいのフワッとしたところでしかものを言ってない。

あと、自然インフレについて言及しないのもポイントかな。
近代国家の悉くが過去の自国建て通貨の借金を自然インフレによって吸収消滅させてきたんだが、
その事実について真正面から答えたMMT否定論者って見たことがないんだよね。
ま、この事実を認めると彼らの根拠が崩れるからしょうがないんだけどさ
0583名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:54:26.06ID:x8WHNHz90
ミンスガーやめてレイワガーになったの?
れいわの政策で叩けるところ少ないから大変だよね
0584名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:54:29.27ID:6/6VSrX90
>>560
戦後もこれからも、貨幣経済ってのは、同じ事やってるんだけど、上念は、あほだと思う。
0585名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:54:41.82ID:ew0RyEel0
頭がトチ狂った日本の政府、官僚、メディアに対して

https://youtu.be/5m5Wtf8X8ec
Dr. Kelton: Im not 100% sure that I got the question exactly correct, but again, it's an "inflation" question. And...so, its'...
I'm trying very hard to...it's funny...I'm in a country that has been struggling for two decades to generate 2% inflation,
and almost all questions are concerns about excessive inflation."

(ケルトン教授)今の質問を100%正しく理解できたかどうかは若干不安が残るが、もう20年以上も2%の物価上昇を達成できないでいる国において、
記者の皆様から発せられる質問が全て過度なインフレについての質問であるということが、関心深いと思いました。
0586名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:54:49.83ID:oY1UJbQp0
>>573
いや、寧ろやらない方がよい。
そんな試験は事務能力の評価でしかないことを示すべき。
0588名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:55:08.90ID:E1YdZtbX0
>>549
社会保障支出は増えてる。
ただそれに追いつかない形で別の支出を削減してる。
それで赤字が増えてるんだけどその支出が民間の黒字になってる。
適正なインフレ率になるまで支出していいんだけどPBという謎基準のせいで阻まれる。
0589名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:55:26.76ID:EmUrbf+d0
30年デフレハイパーデフレ
0590名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:55:52.36ID:sg9pIG9q0
高橋財政後ハイパーインフレにって
いやそれ戦争が原因だろ
0591名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:56:14.44ID:HxGI/5i+0
戦争に使った財政出動とは全然違う。これ書いたのは馬鹿だろう。
0592名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:56:15.46ID:XAlqU90o0
>>569
日本は「ケインズが出現しなかった(または第二次世界大戦が無かった)世界」みたいなもんよ
バブルの初期対応にしくじった上、その後も対応にしくじり続けて、デフレと低成長が恒常化したわけだからね

こんなバカな国があることについてはケインズも誤算だと思う
普通、こんなバカな国はとっくに暴動・内乱で崩壊してると思うだが、それ以前の蓄積があって日本人は優しいので崩壊しなかった
ただ、問題の本質は、バブル崩壊直後からあまり変わってないから、一般理論は十分に適応できると思うぜ
0593名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:56:19.52ID:2C2T9S+L0
ケインズに近いて
いまの経済の事なんだけど
経済て理系だから、マルクス含めて
理解できないだけ
無知てやっぱだめ
0595名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:56:44.18ID:G1z1e+YX0
>>588
女には申し訳ないけれど男女共同参画の12兆をなくせばお釣りが出てくる話ばっかり
社会保障も生活保護も研究支援も東北の被災地も
女の支援のためにあらゆる方向で見殺しにしている状況
0596名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:56:59.00ID:okzfu2xO0
>>560
残念さんの言ってることなんて聞かない方が良い
0597名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:57:03.41ID:XhNqR9Vd0
昭和初期の日本の生産力がどれだけ悲惨だったか知らないだろ??

大東亜戦争中、日本は山ほど軍艦持ってたように見えるけど
「爆弾・砲弾・銃弾」みたいな弾薬類は
米国を100とすると「2」ぐらいしか生産できませんでした!!

はっきり言って総力戦国家としては未熟もいい所だな
WW1の頃の各国水準にすら全く届いていなかったんだから
0598名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:57:08.91ID:c5LsvbHr0
ID:urdMXEz70 ID:FXq2kN2l0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
ID:VD9AIppb0 ID:XhNqR9Vd0

MMTキチガイ>1は、破防法適用でいいな。
ID:c5LsvbHr0 日本でのMMT理論の末路。

鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費用、カマクラノミクス。
西日本での、軍拡での増税加速、
インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。

債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味w
鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。


室町時代。
太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。

重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。
徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、
統制力減衰。
守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。


江戸時代 黒船襲来後。
安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風での、江戸壊滅。
桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、
薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
これらから、トクガワノミクスな、
テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。

文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を3年に1度の、大幅緩和。
また、大名家族の江戸抑留を、年、100日に大幅緩和。
だが、
政情不安、動乱激化から、狂乱物価気味、オイルショック気味 
ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、
世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。

大日本帝国末期。
世界大恐慌、タカハシ コレキヨノミクス。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政に転じようとしたが、226クーデター事件発生。

日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。
日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。
敗戦 >1狂乱物価 オイルショック 預金封鎖 デノミ 財産税
0599名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:57:42.34ID:G1z1e+YX0
>>596
あいつはケルトンが気に入らないだけだよ
0601名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:57:53.07ID:Wk9SWEFe0
>>575
「GDP成長しないのに借金膨れ上がっても破綻しない」

ぶっちゃけ理論としては日本がMMTをやってしまっている
安倍は使い方馬鹿だから景気良くならないがね
0602名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:57:56.30ID:6/6VSrX90
>>590
上念がデフレだったと言ってるよ。 投資先として、優良だからだ。 植民地なんだもん。
0603名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:06.26ID:ddV6sRPJ0
中卒メロリンは知能が低いから相手にしない方が良い。
猿に経済任せてるのと同じだぞ。
0604名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:09.67ID:x+3rQfw30
>>587
儲けは出さないと潰れちゃうからあれだけど
その儲けは海外に投資したり買収したりしてる問題
0605名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:24.66ID:G1z1e+YX0
女の支援のために東北の被災地を見殺しにするような国だぞ
どうかしてる
0606名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:29.21ID:oJDsxe+y0
ハイパーインフレの定義

経済学者フィリップ・ケーガンPhillip D. Cagan(1927―2012)による定義
「インフレ率が毎月50%を超えること」
国際会計基準
「3年間で累積100%以上の物価上昇」
0607名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:31.60ID:okzfu2xO0
>>599
講演会に行く行く言ってたくせに来てなかったらしいなw
0608名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:33.16ID:XNrOal0t0
経済学に関してプロフェッショナルな山本太郎は
次の衆議院議員選挙までハーバードとかスタンフォードで経済学の教授をやればいい

財務省の役人はそういう大学へ国費で留学したことを自慢しているからな
やつらを馬鹿呼ばわりしやれ
0609名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:41.53ID:APYEMJAx0
山本は日本を滅ぼしたいだけなんだよ
相手にするな
0611名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:55.17ID:5i5iMG2s0
加谷 珪一って何者だよ。経済の専門家ではないだろ、出した本みると下品な本ばっかり、あえて言うなら金持ち研究家だろうな。
0612名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:58:58.93ID:icZO1Gn60
ハイパーインフレって言うと馬鹿のセンサーが反応するから
またバブルになって崩壊して氷河期が出来るって言えばいいんだよ。
0613名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:59:00.27ID:c5LsvbHr0
ID:urdMXEz70 ID:FXq2kN2l0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
ID:VD9AIppb0 ID:XhNqR9Vd0
ID:XhNqR9Vd0 ID:9hBsTBYx0

MMTキチガイ>1は、破防法適用でいいな。
ID:c5LsvbHr0 日本でのMMT理論の末路。

鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費用、カマクラノミクス。
西日本での、軍拡での増税加速、
インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。

債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味w
鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。


室町時代。
太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。

重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。
徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、
統制力減衰。
守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。


江戸時代 黒船襲来後。
安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風での、江戸壊滅。
桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、
薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
これらから、トクガワノミクスな、
テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。

文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を3年に1度の、大幅緩和。
また、大名家族の江戸抑留を、年、100日に大幅緩和。
だが、
政情不安、動乱激化から、狂乱物価気味、オイルショック気味 
ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、
世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。

大日本帝国末期。
世界大恐慌、タカハシ コレキヨノミクス。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政に転じようとしたが、226クーデター事件発生。

日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。
日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。
敗戦 >1狂乱物価 オイルショック 預金封鎖 デノミ 財産税
0615名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:59:23.10ID:RjWTAXjB0
経済政策では日本は立て直せないよ
日本人の脳構造を変革しないと意味がない
0616名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:59:31.20ID:okzfu2xO0
>>601
破綻しないってのは単なる事実だからなぁ
なんとびっくり財務省も認めてる
0617名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:59:32.50ID:c1HbSpRw0
>>235
それが日銀ETFそのものと何の関係があんだ?
俺でなく、ベースマネーとマネーサプライの区別がつかないリフレ派に突っ込めよ
0618名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:59:35.88ID:qEngRHLx0
>>603
何故、未来に希望がない底辺層が山本太郎に惹かれるのか

「自国通貨建ての国債はいくら刷っても大丈夫!消費税は引き下げか廃止!どんどん借金してみんな豊かに!」

たとえそんなこと言ってるのが昔パンツ一丁でメロリンキューと叫んでいた男だとしても、
マトモな経済学者は全員反対してるとしても、人間というものはそこにわずかでも希望があるならすがりつく生き物です。

「見たいものしか見えない人」というのは、他に希望のない可哀想な人でもあるのです。

これが山本太郎旋風の正体でしょう。
0619名無しさん@1周年2019/08/15(木) 11:59:45.20ID:XAlqU90o0
>>603
悪意あるクズが、わざと日本を衰退させてることを考えると、
猿にメクラ打ちさせたほうが、まだまともな結果が出るかもしれないというのが、日本の絶望的な現状
0622名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:04.79ID:oJDsxe+y0
山本太郎の経済ブレーンは立命館の松尾匡教授
0623名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:06.34ID:APYEMJAx0
>>608
面白くなんとないギャグ
エリア51に突撃でもしとけ
0626名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:12.21ID:Fd0mLKWh0
れいわ新選組の主張「あーうー あーうー」w
0627名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:12.45ID:WciF2BKz0
安藤議員(自民)「山本太郎さんの政策はすべて実現可能です、奨学金チャラも」

西田議員(自民)「他は異論もあるが経済政策については賛同します」
0629名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:36.94ID:ygkd7zK/0
>>573
それって「バカ」を選出する試験だろ?
そんなものに価値なんてあるのか?
0630名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:39.50ID:okzfu2xO0
>>618みたいな奴がいる限り日本は失われた50年不可避なんだろうな
0631名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:00:54.72ID:2C2T9S+L0
いまでは経済学を理解できるかどうかが
知能レベル判定にいいかも、アダムスミスがわからない
その後の歴史もわからない、マルクスもケインズも理解できない
世界の信用も分かってない、やっぱ知能遅れだな
0632名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:01.21ID:M8eyDsDr0
結局自民党が間違え続けてここまで来たんだろうね

経済政策、人口政策、外交政策全滅とか笑えない
なので早く政権交代が必要

だめな上に柵で動けない政党なんて国民に害しかない
0633名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:16.39ID:XpWc575S0
>>621
本質は円安でも法人税減でもない需要があるかどうかだからな
本当にギャグのような事態になってるんやで
0634名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:22.86ID:pOw5vMAZ0
>>535
理解できない人は放っておく

>>554
後遺症って言葉に反応したんじゃないの?

>>580
そういう揚げ足取りは良いから。
結局、そういう事でしょ。
0635名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:29.64ID:BaM1XZvS0
>>3
自民に入れた人達は増税を受け入れ経済を破壊する覚悟と責任を持って入れた自殺志願者。
令和はソレに反対する奴らも入れた連中。
0636名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:31.78ID:E1YdZtbX0
>>615
だからケルトンが頼みの綱だった
権威者の言うことが正しいとは限らないけど山本太郎だと弱い
0637名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:35.53ID:nh6pzmU/0
>>278
MMTの理論内で2%って制限あったっけ?
安倍政権の経済政策の方向性は賛成なのよ俺。
0638名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:01:42.59ID:VDHn6yJP0
MMTで国民に金を配りましょうって
インフレ率上がった時に配るのやめたらどうなんの?w
0639名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:02:03.45ID:KalQRgU40
>>627
選挙の時だけだろ。
西田なんか自民党税調で消費税増税した戦犯
0640名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:02:04.13ID:c1HbSpRw0
>>235
こいつもしかしたら日銀ETFを知らず、国債買いオペと勘違いした
超絶経済音痴バカかwwwwwwwww
0641名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:02:11.19ID:okzfu2xO0
>>622
ブレーンなのかな?
影響を受けてる面かなりあるだろうけど
松尾は結局外生説でMMTを擁護してる謎人物だからなぁ
0642名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:02:30.90ID:x+3rQfw30
>>621
一部は帰ってきたりしてるんじゃないか?
そんなニュースみたけど ホントか知らない

でも日本企業は投資や買収で儲けてるのは事実だよ
0643名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:02:31.74ID:5oxBlBgi0
国債消すために態々税で集めた予算減らすなよ。
これで財源とか言ってる奴気違いだよ。
0644名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:02:35.15ID:giFtITYK0
実際に不足して価格が高騰するなにかがなければハイパーインフレにはならない
0645名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:03:00.16ID:Wk9SWEFe0
>>618
山本の経済政策は経済学者も絶賛するので
馬鹿が印象操作したとこで無駄でっせ
0646名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:03:04.91ID:3U9uZiXc0
よくわからんけど山本太郎ってこんなこと理解できる人だっけ?
0647名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:03:09.65ID:M8eyDsDr0
>>585
それ認めると自民党の経済政策が間違ってたと認めるしかないからな

嘘を嘘で塗り固めてる現政権が認めるわけが無い
0648名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:03:30.18ID:oY1UJbQp0
>>569
ケインズは、古典派経済学に強い疑問を感じて、
それが英国でまかり通ってしまっていることに危機感を覚えたのだよ。
元々デフレ気味で停滞していたところに、
世界恐慌が直撃して、
英国の主力産業が見る見るうちに崩壊していった。
石炭とか造船とかね。
一方、ドイツはナチス政権下で奇跡的な回復を見せた。
また、ニューディール政策もかなりの雇用を産み出していた。
これを無視して市場原理任せの財政均衡策が英国にもたらすものは、
誰もが食いっぱぐれてしまう、暗い未来だけだった。
0649名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:03:41.71ID:okzfu2xO0
>>646
驚くほど成長したようだ
0651名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:10.33ID:tjMWcZde0
>>634
そういうことってどういうこと?
財政赤字を拡大させると消費税増税が行われるって言いたいの?
0652名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:22.79ID:6/6VSrX90
>>606
国際基準て、おかしいな。 100%以上の物価上昇率って、 百倍以上になったって、百倍にした紙幣を刷ればいいだけだし。 通貨発行権のあるこの日本ではさ。 
0653名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:29.28ID:oJDsxe+y0
>>638
上念司「私が日銀総裁になった暁にはお札をばらまきます。インフレ2%に達した時点で終わります」
0654名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:31.48ID:c1HbSpRw0
>>637
俺の書き込みぐらい遡って読めよ面倒くせーな
何故2%なのか?
1. 先進国のGDP成長率の最低ライン
2. 税収の元になるのは名目GDPだが、95年以降の税収GDP弾性値は、平均で4。
第2次安倍政権スタート当初の経済目標、名目4%成長(=インフレ率2%+実質成長率2%)なら税収は16%増になり、
長期金利もインタゲ2%同様に2%上昇したところで、利払い費を上回る。
つまりドーマー条件的に良好。
ドーマー条件は財政の基本中の基本なのでお前がググれ
0655名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:44.97ID:9hBsTBYx0
あと、MMT否定ってことは、国債発行否定ってことだ。
いつもニコニコ無借金が理想でそれ以外は認めないと。
…いや、無理じゃね?

そもそも論として資本主義筆頭グループであるアメリカさんも中国さんも
自国建て債権発行しまくりですがまるで破綻しませんしハイパーインフレもしてません
0656名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:50.83ID:sWXussJA0
借金でお金が増えるのだから
つまり借金が増えることは豊かになることなんだよ

これが一般常識や感情とは相反するから理解されない
借金すると大変だと思いこむ

日本が成長しないってのは借金が少ないということ

政府と企業と個人の借金の総額が少ないってことに尽きるわけ

企業と個人が借金出来ない状態なら政府が借金を増やすしかないのに
何故かそれに反対するアホばかり
0657名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:04:55.77ID:DNM9LgGa0
>>9
所得倍増論は池田勇人、国土強靭化は未実行
0658名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:05:16.17ID:2C2T9S+L0
竹中て経済理論の基礎は全部知ってた
知ってた上でやるのと、無知でやるのは
全く違うからアベて学者からバカと言われるのは
その点だし、太郎はどこまで知ってるのかだな
0659名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:05:23.33ID:M8eyDsDr0
>>638
配るのは続けたらいいだろ
ベーシックインカムとして

お金が十分に行き渡ってから「増税」という選択肢が出てくる
需要を上回るお金は回収すればいいだけ
0660名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:05:24.22ID:ew0RyEel0
MMTは消えないから、やろうがやるまいが事実は事実として残るだけ
これからは財政破綻するというだけで周りにバカにされる未来しかない
0661名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:03.01ID:Eypb/OBt0
現代の日本は財政出動など無意味。
中間搾取をしようとする寄生虫が群がって金を吸い取ってしまうので、末端まで行き渡らない。
財政出動するのであれば、その前に法整備を行って中間搾取できないように社会の仕組みを変える必要がある。
0662名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:07.38ID:ddV6sRPJ0
>>618
>何故、未来に希望がない底辺層が山本太郎に惹かれるのか

彼らも知能が低いから何もわかってないんだよ。
知能が高くても国民見捨てて私腹を肥やす
公務員も同じなんだけどね。
人事院のごまかし税金詐欺には、怒りが込み上げてくる。

どいつもこいつもバカばかり。

所詮人間は下等動物。
0663名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:17.88ID:c5LsvbHr0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
>500-626

MMTは、ID:c5LsvbHr0 日本国民をギガ不幸にする。
MMTキチガイは、今すぐ、破防法適用でいいな。

グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
テラ土石流、ギガ津波のように選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。


高度経済成長末期 タナカ カクエイノミクス。ベトナム戦争前後での、日米安保大暴動での、自民党岸政権崩壊。

自民党政権は、いわゆる、経済振興策へかじを切る。
1960年代後半、新宿駅大騒乱 首都圏国電同時多発暴動。オイルショック 
狂乱物価気味、高度経済成長期が大崩壊。


1990年代。昭和から平成へ。
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴ連邦連鎖崩壊 東欧動乱でのグローバル資源価格高騰、インフレ激化。

1990年、西成暴動で最大の、第22次西成暴動。
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線で、
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルギガ崩壊。
1993年、自民党から野党連合に政権交代。

住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
オウム真理教テロ団 松本市、地下鉄サリン事件。


2006年〜2011年 リーマンショック前後 グローバル資源価格高騰 アラブの春ギガ暴動。

リーマンショックで、自公コイズノミクス政権 いざなみバブル景気風味崩壊。オイルショック気味 狂乱物価気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤、大量殺人。
2008年、西成暴動再発、
大阪此花区パチンコ店放火 ビデオBOX店放火で21人焼殺。
日比谷大派遣村デモ、友愛民主党に政権交代。
0664名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:20.88ID:6/6VSrX90


  物価そのものの実態価値に注目しろよ。 貨幣基準で価値を定める限界について語ってるんだぞ。

0665名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:22.43ID:KalQRgU40
>>642
ホンダと東芝は当初それやっていまのザマ
投資などを海外にしていると同時に日本企業の事業売りが進んでる
0666名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:32.14ID:6SmG1SY90
MMRのキバヤシ
0667名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:41.00ID:Wk9SWEFe0
>>646
政治家の勉強量としては恐らくトップなんじゃないか
万のレジュメ用いて演説するw
0668名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:06:51.07ID:okzfu2xO0
>>661
その点でも山本は税制改革を主張してるね
0670名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:07:18.20ID:8oLMrtXq0
極小政党の声を国民の声みたいに報道するな。マスゴミ
0671名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:08:02.80ID:6/6VSrX90


  モノの質や量を、計測し数量化できる時代にあってだ。 貨幣の存在価値なんか無い! って言ってんだよ。

0672名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:08:20.68ID:k3kRxxm90
信用経済である以上、政府か民間が負債を増やさないと資産が増えないので、経済成長しません。

民間が負債を増やすのは、バブルの危険性がある。
政府が増やせば、国民所得になる。
0673名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:08:27.74ID:OF8gu/MU0
こんなめんどくさい事しなくても
公務員の給与下げばすむ話
でも公務員に選挙権があるからどこの政党も言えない
0674名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:08:36.47ID:8/gEsav80
>>469
韓国は不景気のまま政府保障なく突然最低賃金大幅に上げちゃったせいで中小企業が悲鳴あげてるんじゃなかったっけ
韓国人からよく聞くのは中小零細が労働賃金払えなくてそのままバックレとかあって、それを見切った人達が日本や海外に遠征出稼ぎしてる状態だと
何人か日本で働きたいから日本語を勉強する為に話し相手になってくれと頼まれたこともある
0675名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:08:48.84ID:WciF2BKz0
>>641
松尾は経済政策を教えてくれた師匠なだけで
直接の経済ブレーンは池戸万作(日本経済復活の会 参事、薔薇マークキャンペーン 経済アナリスト)

池戸氏は開票日にれいわ新選組の会場にも居たちゃんとした側近
0676名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:08:59.49ID:x+3rQfw30
>>665
海外投資はトータルで儲かってはいるよ
失敗ばかりニュースになって目立つけど
海外資産増え続けてる
0677名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:03.29ID:okzfu2xO0
>>670
極小政党しか正しい経済政策を提唱してないから仕方ないね
0678名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:06.79ID:6/6VSrX90


  AIIBは、既に気が付いてるよ。 ポンドだもん、それ。

  ★

 もっ一回言うわ。  モノの質や量を、計測し数量化できる時代にあってだ。 貨幣の存在価値なんか無い! って言ってんだよ。

0679名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:28.31ID:mdJDUkqn0
インフレ懸念が出ると、財政支出減らさなきゃいけない理由が分からん。
0680名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:30.63ID:E1YdZtbX0
テレビ見てないけど令和新撰組にマスコミは好意的なのか?
ネットのほうだとポピュリズムってよく揶揄されてるような
0681名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:41.26ID:ddV6sRPJ0
この記事書いた奴も洗脳に満ちたごまかし記事だな。
記者でいたいなら邪心を捨てて記事書けよ。
0682名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:45.85ID:ahMobzBK0
中卒の理論じゃ
0683名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:09:48.69ID:6/6VSrX90


  これだから、日本は遅れてるんだよ。。。

0686名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:10:26.34ID:okzfu2xO0
>>673
維新ってバカ政党が言ってるけど?
まあそもそもそれは日本を貧困化させるバカ政策なわけで
0687名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:10:29.58ID:6n9iAKUB0
太平洋戦争は経済が原因じゃないんだけど…バカなの?
0688名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:10:30.06ID:k3kRxxm90
信用創造(貨幣創造 負債創造)を前提としたのが、現代資本主義なので、否定するなよ…
0689名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:10:42.18ID:6/6VSrX90


  5Gの時代、来てんぞ!!  しっかりやれよ日本

0690名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:10:49.39ID:c5LsvbHr0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
ID:9hBsTBYx0 ID:giFtITYK0

リアルは、MMTは、ID:c5LsvbHr0
日本国民をギガ不幸にする。
MMTキチガイ>1は、今すぐ、破防法適用でいいな。

グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
テラ土石流、ギガ津波のように選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。


高度経済成長末期 タナカ カクエイノミクス。
ベトナム戦争前後での、日米安保大暴動での、自民党岸政権崩壊。

自民党政権は、いわゆる、経済振興策へかじを切る。
1960年代後半、新宿駅大騒乱 首都圏国電同時多発暴動。オイルショック 
狂乱物価気味、高度経済成長期が大崩壊。


1990年代。昭和から平成へ。
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴ連邦連鎖崩壊 東欧動乱でのグローバル資源価格高騰、インフレ激化。

1988年ー1990年、
もと自衛官の、練馬区 中村派出所襲撃、警官2人殺害。
宮崎勤 首都圏児童連続殺人。
西成暴動で最大の、第22次西成暴動。
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線で、
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルギガ崩壊。
1993年、自民党から野党連合に政権交代。

住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
オウム真理教テロ団 松本市、地下鉄サリン事件。


2006年〜2011年 リーマンショック前後 
グローバル資源価格高騰 アラブの春ギガ暴動。

リーマンショックで、自公コイズノミクス政権 いざなみバブル景気風味崩壊。オイルショック気味 狂乱物価気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤、大量殺人。
2008年、西成暴動再発、
大阪此花区パチンコ店放火 ビデオBOX店放火で21人焼殺。
日比谷大派遣村デモ、友愛民主党に政権交代。
0691名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:03.37ID:ddV6sRPJ0
>>673
公務員に選挙権があってはいけないよね。
俺もそう思う。
0692名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:07.09ID:ahUJssun0
緊縮、緊縮、で経済縮小で押したい野党も微妙に戸惑ってる
0693名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:07.86ID:Ytxs3JJX0
>>557
>>564
自国通貨建て国債だけで回せるなら
どの国だってやってんだろうしな

それが出来ないからほとんどの国は外国から金を借りてる訳で
0694名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:10.24ID:VD9AIppb0
>>653
この人安倍友になって加計学園教授になってからやる気ないよね
0695名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:11.25ID:tLJZJ1Ea0
金本位制は終わったし戦前の事を言われても
0696名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:27.48ID:x+3rQfw30
>>686
ハシゲが潰されたから無理でしょ
0697名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:38.69ID:tOP+WfiP0
山本太郎はフィリピン移住するのでしょう?東京も放射能で危ないんですよね?さっさとしろ!
0698名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:11:41.36ID:SCKw7Kv60
>>648
要は
「イギリスのお貴族商売じゃなくて国が積極的に財政支出することで市場マインドは上がる」
と唱えて実際「そうなる」から天才呼ばれとるわけだが
財政支出言われても今の日本「公共事業」は当の国民から親の仇みたいに嫌われとるからねー
ケインズも「選挙で落ちる」なんて知ったこっちゃないでしょ、そんなもん
0699名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:12:07.91ID:tLJZJ1Ea0
>>693
通貨発行権をもち十分な生産能力を有する国はそんなに多くない
0701名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:12:09.51ID:3U9uZiXc0
よく聞く「国の借金」ってヤツはどんどん増えても構わんということ?
0702名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:12:19.52ID:Wk9SWEFe0
>>680
今はどこでも褒められてるな
いって委員会でもほとんどが絶賛
亀井も素晴らしいと言い田中角栄の側近が田中角栄の再来と言ってる
0705名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:13:33.27ID:VD9AIppb0
>>701
そういうこと
50年前から借金は150倍くらいになってるけど破綻してないよ
0706名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:13:36.09ID:4sSZdAuI0
ハイパーインフレは戦争なんかで供給がぶっ壊れたときにしか起きてない
お札を大量に刷ってハイパーインフレになるというより
ハイパーインフレになったからめちゃくちゃ高額な紙幣を刷ったりする
0707名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:13:53.97ID:XpWc575S0
>>701
それはいわゆる借金と違うから用語が間違ってるつーか詐欺つーか
0708名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:14:09.60ID:Ytxs3JJX0
>>699
通貨発行権はEU以外どこでも持ってるでしょ
というか自国通貨建ての国債だけでやっていけてるの日本ぐらい

普通の国は徴税も大変なのに国民からそんなにカネ借りれないんだろうし
0709名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:14:42.17ID:FDgPXeWi0
これな
日本がデフレを続ける根拠は憲法9条なんだよ
MMTを採用すると戦争になる懸念があるらしい
これは経済じゃなくて歴史の問題だ
0710名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:14:54.58ID:okzfu2xO0
>>701
ただしインフレ率の動向はきちんと見ておく必要がある
0711名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:14:58.24ID:ddV6sRPJ0
どいつもこいつも卑しいアホばかり。
この卑しさが経済悪化の原因なんだよ。
金なんてただの紙切れなのに、
麻薬見たいにみんな欲しがるんだよな。
しかも迷惑なことに長期保存できるから
皆独り占めしたがる。
0712名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:15:09.24ID:c5LsvbHr0
ID:VD9AIppb0 ID:4sSZdAuI0
ID:urdMXEz70 ID:FXq2kN2l0
ID:OzJq0fQR0 ID:WciF2BKz0
ID:XpWc575S0 ID:0rBzzG520
ID:VD9AIppb0 ID:XhNqR9Vd0
ID:XhNqR9Vd0 ID:9hBsTBYx0

MMTキチガイ>1は、今すぐ破防法適用でいいな。
ID:c5LsvbHr0 日本でのMMT理論の末路。

鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費用などでの
カマクラノミクス。
西日本での、軍拡での増税加速、
インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。

債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味w
鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。


室町時代。
太平洋上での巨大噴火から、日本全土での最大級のギガ飢饉。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。

重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。
徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、
統制力減衰。
守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。


江戸時代 黒船襲来後。
安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風での、江戸壊滅。
桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、
薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
これらから、トクガワノミクスな、
テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。

文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を3年に1度の、大幅緩和。
また、大名家族の江戸抑留を、
年、100日に大幅緩和。

だが、政情不安、動乱激化から、
狂乱物価気味、オイルショック気味 
ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、
世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。

大日本帝国末期。
世界大恐慌、タカハシ コレキヨノミクス。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政に転じようとしたが、226クーデター事件発生。

日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。
日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。
敗戦 >1狂乱物価 オイルショック 預金封鎖 デノミ 財産税
0714名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:15:19.49ID:HLu5Vrdr0
まあ、どこで止めるかって話だが
日本の官僚様は、転進なる用語を生み出すとんでも連中なのはすでに過去に証明しちゃったからね
0716名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:15:30.65ID:E1YdZtbX0
>>699
昔自国のインフラを自国の技術で整備できる国が先進国になった という話を聞いたけど今はよくわかるわ。
供給力がある限り国造りはできる。
0717名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:15:42.65ID:c1HbSpRw0
>>656
> 企業と個人が借金出来ない状態なら政府が借金を増やすしかないのに

借金ねえ。。。
そもそもこういう表現が悪く、財務省の思うツボだってことをお前自身が分かってない。
「企業と個人が有効需要を増やさないから、政府が有効需要を創出する」
「日本の財政赤字の正体は100%内債。
国内で債券と貯金(国民資産)の
付け替えループをしてるだけで、
総支出=総需要の調節手段でしかない
(ラーナー「雇用の経済学」第1章)。
って正確に書かないと、ケインズも高橋是清もケルトン女史も泣くぞw
0718名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:15:50.89ID:BPB2ymU20
>>632
で、どこがやれんの?

ハイパーインフレなんて寝言ぬかすバカにはできんぞ?
0719名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:16:45.13ID:k3kRxxm90
現代資本主義は「政府」「民間」双方が借金(信用創造)をするからこそ経済成長できる。

ただ、経済の調子によって「政府」:「民間」の借金の比率を変えるだけ。
0720名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:16:46.76ID:tLJZJ1Ea0
>>716
技術がなければいくら投資しても無駄だからね
0721名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:16:55.87ID:ddV6sRPJ0
>>714
格差改善すればいつでも止めれるよ。
0722名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:17:31.89ID:6/6VSrX90


 >>711 その通り。 あらゆる価値の中で、ストックの概念が狂ってる物差しがある。

   ★  そう! お金なんだよな。 

0723名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:17:49.96ID:OF8gu/MU0
>>705
普通なら破綻しないけど
破綻をさせて儲けようとするファンドはある
金融だから絶対はないんじゃね
0725名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:18:16.73ID:SCKw7Kv60
>>711
特定個人をどうこう言うても始まらんのは承知の上だが
「金持ちでも何でもない」って認識してる
どっかの田舎の一ばぁちゃんが「振り込め詐欺で6000万とられた」とか
どう考えたって日本特有の「異常性」だよな
なんでその変に転がってるばぁちゃんが6000万持ってんだよって話で
0726名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:18:23.92ID:Ozmsote30
>>711
だからそんなに手に入れるのが難しい紙切れじゃないってぐらい、
政府が経済に投入すればいい。
数値で言えばインフレ率2〜3%って感じだ。
0727名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:18:34.61ID:t2tBX9iZ0
異次元緩和したお金はいまどこにあるの?

少なくとも俺の手元には来てないが
0728名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:18:58.26ID:iz9YsFUx0
様子を見ながら緩やかに行えばいい。
0729名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:19:14.88ID:RFEdWPX40
最後は粛清ですか?
0730名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:19:17.18ID:k3kRxxm90
>>724
負債なのは知ってるけど、一般人には借金って言った方が分かりやすい。
0731名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:19:31.26ID:iz9YsFUx0
>>727
株式市場
0732名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:20:16.12ID:E1YdZtbX0
異次元緩和した金→銀行の日銀当座預金
0733名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:20:27.70ID:HLu5Vrdr0
>>721
そう言って前大戦に突入したわけですけどね
0734名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:20:37.33ID:K86l48I30
太郎のまともな歴史観
大阪維新のクズはいらない
0735名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:20:40.82ID:OBwY395d0
財政出動で特定の層だけ恩恵受けて低所得者は所得上がらず物価だけぐんぐん上がってくるんじゃ働くのバカらしくなるな
0737名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:20:50.72ID:x50tbsT60
ハイパーインフレは深刻な物不足とそれを招来する社会不安のみが原因。

お金をたくさん刷ってもハイパーインフレにはならない。
0738名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:20:57.90ID:0ruXaDJ20
わからんのだけど何でサヨク側が財政拡大に反対すんの?
むしろ賛成する方だと思うんだけど
0739名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:21:23.76ID:k3kRxxm90
そもそも、需給バランスを是正するためにやるんだから、ハイパーインフレを起こすほど財政出動しないっていう。

多くても、年20兆 5年間の財政出動で済むわけだし。
0741名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:21:45.10ID:c1HbSpRw0
>>730
一般の借金とは意味も機能も違う全くの別物。
なのに誤用してさらに混乱させるのは、
Zの思うツボだと言ってる。
つまりお前も同じ穴の狢(嘲笑)
0743名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:21:58.81ID:Ozmsote30
>>736
とりあえず消費税廃止(+17兆円赤字国債発行)して、民間部門のお財布に22兆円突っ込むことかな。
0744名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:22:17.47ID:ddV6sRPJ0
メロリンは知能が低いから相手にするな。
れいわ新選は解散した方が国民の為だな。
0745名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:22:21.62ID:k3kRxxm90
>>736
国家予算を増やす事。
国家予算の内訳を見れば?
国民のために使われてるでしょ?
0747名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:22:37.80ID:FDgPXeWi0
>>736
減税とヘリマネーと公共事業
0748名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:22:52.86ID:6P0bldIp0
条件決めて緩やかにやればいいじゃん
楽勝楽勝
0749名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:23:27.30ID:0ruXaDJ20
誰かこいつの言ってる事が良いよって経済評論家が居たら教えてくれない?
0750名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:23:35.24ID:okzfu2xO0
>>738
結局インテリ上級国民が多いんだろう
だから内田樹や上野千鶴子みたいな「脱成長」を唱える奴らが出てくる

それと「国債発行→戦争への道」って呪縛から抜け切れてないのも大きい
共産党とかはまさにそうだな
本当は因果関係逆なのにな
0751名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:23:35.89ID:rWDkaByd0
公共事業をすると、例えば今まで通せなかったところに真っ直ぐ道路を通せる訳で、
民間の投資と違って、経済効果はものすごく大きい訳。
トヨタがいくら金儲けしたからって言って、トヨタ道路とか作っても、
経済効果は限定的になる。
公共事業は乗数効果が4倍5倍あって、1兆投資したら4兆5兆のGDPが上がって、
5兆から税金が1兆円戻ってくるから慢性的な赤字にはならない訳。
0752名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:23:56.25ID:c1HbSpRw0
>>738
財政法4条5条問題。
バカサヨチョンは防衛予算が国債で賄われることをひじょうに怖れるから
0753名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:23:57.09ID:k3kRxxm90
>>741
それくらいは知っている。

借金って言った事が間違いなのは認めるよ
0754名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:23:59.94ID:Dgo/cznG0
インフレ目標2%すら何年たっても実現できず、20年以上もデフレの国で
ハイパーインフレの心配ですか?
真夏に雪が降るのを心配してコートを着て外歩くようなもんだろ。

足元見ような
0755名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:24:10.43ID:+GFimgYO0
反日パヨク思想全開で終わったなれいわは
所詮共産党の別働隊でしかないと国民にばれた
0756名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:01.69ID:r2B7DIq+0
これなんて共産党?
0757名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:02.84ID:SWp+VSIg0
>>100
両方
0758名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:04.50ID:iz9YsFUx0
もっとも既にアベノミクスとして行われてるんだけど。
れいわが言ってるのは、過激過ぎる、
0760名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:20.80ID:t2tBX9iZ0
日本IT列島計画を発動し異次元のMMTで
ITインフラ整備事業をジャブジャブ進めるのがよい

イノベーション特区を作り、創業ベンチャー企業に限り税免除、所得税半額、社会保障費優遇などの施策を打ち
日本版シリコンバレーを生み出すなど
0762名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:34.58ID:c1HbSpRw0
>>749
経済評論家は所詮ポジショントーク。
ケインズ「一般論」とラーナー「雇用の経済学」を読め
0763名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:47.16ID:FDgPXeWi0
経済成長すると戦争になるからデフレを続けよう
これが国家的自殺の論理だ
財務省は国民と心中しようとしている
0765名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:25:55.60ID:baKicaef0
つか今日本がやっているのがMMT理論に基づく財政政策だろ
0766名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:00.87ID:zs/leEez0
MMTは高橋財政ではなく馬場財政
0767名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:03.87ID:ddV6sRPJ0
やはり経済は純粋なAIに任せるべきだな。
人間の邪心が入ると直ぐに格差が産まれて
経済が悪化する。
人間に経済を任せてる限り健全な経済などありえない。

問題は純粋なAI経済システムの作り方だな。
神様にでも作って貰うしかないのだろうか?
0768名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:05.73ID:E1YdZtbX0
>>738
国家が主導して事業を拡大するのが気に入らないらしい
山本は新しいタイプの左派でそこは違う
0769名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:06.27ID:okzfu2xO0
>>758
アベノミクスなんてものは実行されてないよ
0770名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:12.02ID:cchy9oUX0
>>738
軍事的左派と経済左派は別、れいわは経済左派だが、テレビなどのメディアは軍事左派
0771名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:19.81ID:nKBcrodD0
頭を少しかじっただけの低能さんに教えられるとは国民も舐められたものだね。
0772名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:22.78ID:c1HbSpRw0
>>759
一般の借金とは意味も機能も違う全くの別物。
なのに誤用してさらに混乱させるのは、
Zの思うツボだと言ってる。
つまりお前も同じ穴の狢(嘲笑)
0773名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:25.76ID:3U9uZiXc0
よくわからんがなんとなくわかるので賛成する
0774名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:29.39ID:Ozmsote30
>>738
単純に、
「インフレ」って言葉へのアレルギーと、
政府「赤字」って言葉のアレルギーかな。

こんなもん、去年より高くても買えるだけの金回りがいい状態(インフレ)、
民間への黒字の注入(政府最終)とも言えるんだけどな。
0775名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:30.25ID:6P0bldIp0
他の国なら上手くいくけど
嘘、詭弁、誤魔化し、隠蔽、改竄、言葉の言い換えが国技のジャップコロには無理w
国民を欺きながらズルズル破滅するだけ

民度が重要なファクターです
0776名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:31.95ID:k3kRxxm90
ハイパーインフレ起こしたいなら、それこそ国家予算を今の100兆から5000兆()にでもしないとならんぞw

それか、世界大戦やって中国に日本の工業地帯を全部壊されるくらいされないとね。

これを知ればハイパーなんて起きない事くらいわかるでしょ。
0777名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:26:44.51ID:zs/leEez0
>>764 中野「金融政策は無しで
0778名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:27:06.97ID:HFcTtLtu0
是清是清言われるけど結局出口戦略で軍事費絞って殺されたんだよね
0779名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:27:22.25ID:hB7f6QkZ0
ハイパーインフレになる馬鹿は、一種の精神病。
デフレ放置で生産力が縮小していく方が危険なのに、それが理解出来ない。
0780名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:27:53.21ID:YDBsgWJJ0
家から出ない人間ばかりだから、今の日本の現状を理解してない
まだ資本主義が成り立っていると思ってる、投資をする場所もないので
投資という考えも基本的な概念から変えないといけない
0781名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:28:08.06ID:t2tBX9iZ0
生産能力こそ国力!
0782名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:28:23.48ID:SCKw7Kv60
「6000億使って橋作ります!」

って国が言ってくれてんのに「けしからん!国民にお金を流すな!」って国民が怒る国
それが日本

なんか「文句言いたい」んだろうな、それがなんであれ
国が「お金を国民にあげます」言うてんのに怒り出すってんだから真面目なんだか馬鹿なんだか
0783名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:28:30.32ID:k3kRxxm90
民主主義国家であるいじょう政府は国民の代理人なんだから、国民の為に財政出動するのが当たり前では?

小さな政府論は、民主主義の敵。
0784名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:28:38.34ID:c1HbSpRw0
>>768
アメリカの諺
「メクラの豚でも果実を拾うことはある」
だな
0785名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:28:47.62ID:3U9uZiXc0
国の借金であり日本では国民一人辺りから何百万円借りてることになるって表現だと、オレはいつか国から何百万円もらえると思ってしまうんだがそういうことではないのはわかる というのは合ってる?
0786名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:29:14.91ID:rWDkaByd0
じゃあなぜ日本は1100兆もの国債の発行残高があるかって言うと、
元々、日米貿易摩擦に伴う貿易赤字の解消の為、
日本が儲けたドルで米国債を買って更なる円安ドル高が維持されていたのを問題視されて、
日米構造協議によって、円安ドル高を是正するため、
日本に総額630兆円もの金融商品として、為替を是正する為の国債発行を約束させられたから。
だから堺や太一が、乗数効果の無い公共事業を連発して、
630兆の金融商品を市場に送り出した訳です。
0787名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:29:19.41ID:c1HbSpRw0
>>774
財政法4条5条問題。
バカサヨチョンは防衛予算が国債で賄われることを非常に怖れるから
0788名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:29:44.58ID:FDgPXeWi0
>>769
日銀券ルールの撤廃がアベノミクスの本質だよ
0789名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:29:52.36ID:Ozmsote30
>>782
その6000億は、大衆の消費に課せられた税金(消費税)からという幻想からだ。

そもそも庶民から徴税し始めたのが間違いだ。
0790名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:30:21.56ID:ddV6sRPJ0
>>781
最高の生産能力とは格差を改善して
国民一人一人の能力をフルに発揮
することなんだよ。

だから格差改善は必要なんだよ。
0791名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:30:37.09ID:mgejTPYk0
日本が海外投資を奨めた結果
中国が大発展して
日本が落ちぶれた

これがしたかったことか?
0792名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:30:40.89ID:Wk9SWEFe0
>>749
松尾匡、三橋貴明、森永卓郎、中野剛志、藤井聡
MMT理解している人達
0793名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:30:46.55ID:okzfu2xO0
>>789
それは…通貨制度が成り立たなくなるのでは
0794名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:31:31.66ID:ZBoQkrdK0
>>5
無視してないじゃん?
インフレ率2%達成後は速やかに助成金の類いを止めて増税できるならやってみれば?と言ってる
0795名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:31:39.65ID:sWXussJA0
今はまだお金の問題だけど
この先はお金の問題じゃなくなっていくから
問題はより深刻化する

土木建築に金出しても出来ないとなりゃお金いくらあってもどうしようもないからね
供給力が失われつつあるわけやね日本って

地方なんて特にそうやろね
0796名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:31:39.98ID:Ozmsote30
>>787
まあ、財政法改正して、
デフレギャップ解消のための歳出(赤字国債)に対して、官僚の抵抗を少なくするのは正しいのだろう。
0797名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:32:19.01ID:FcgWoLj10
>>782
ただし使った分は通行料で回収しますとかやってきたからね、国家的詐欺被害に遭ってきた国民の不信感は根強いよ
0798名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:32:23.98ID:T5eBt2Hr0
>>4
京都大学の藤井聡教授だよ
あとは三橋もか
0800名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:32:39.16ID:VD9AIppb0
>>788
安倍は第二の矢財政出動をしなかったよね
アベノミクスなんて存在しなかったよ
0801名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:32:39.55ID:bwqIwseb0
財政肥大化の副作用は金融制御性を失うことだろ。
ところが、既に国家や政府が金融を誘導操作することは不可能で
国家が操作可能な何百倍ものデジタル資本が縦横無尽に移動しとるわけで
ならばヤケのやけっぱちでとことんやったれ
ってのはアリかもしれん
破綻しところで現実問題としてどうかなるわけでもない
国家のメンツがちょっと傷つく程度で
リセットして再スタートすりゃいい
0802名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:33:15.09ID:c1HbSpRw0
>>782
そうそうその通りw
で二言目には
「そんな金あるんなら、福祉に回せ」
とくる。
財務省的にプライマリーバランス狂信者でしかない。
財政は均衡させなきゃこの世の終わりと思ってる。

公共事業も福祉も先端科学技術投資も教育無償化も防衛費増額も、
ぜーんぶやるのに w
0803名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:33:41.47ID:/EXpdNjk0
高橋是清の金融政策と
MMTを同列に語るのはアホとしか言いようがない
高橋は金本位制を停止、つまり通過を完全封鎖した
そうしておいて円安を招き輸出増と財政出動で回復させた
無制限の偽札作りになる危険があるので回復後はやめようとしたが
軍部に殺され後はやり放題発行して経済破綻
バブル招いたアホ理論と大差ないよこれ
0804名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:33:48.19ID:okzfu2xO0
>>799
税金って消費税しかないのか
知らなかった
0805名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:33:50.55ID:W50BFqyC0
>>738
貧乏になると庶民が助け合って団結して社会が回るようになると思っているんだろう
0806名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:34:23.44ID:3U9uZiXc0
国が使命を果たすための活動の内、経済活動が重要であるため、この経済活動を活発化させるためにさらに国債を発行するということは、
今日本という国に果たすべき大きな使命があるということでおk?
0807名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:34:44.94ID:FDgPXeWi0
本質的には、財政民主主義の否定という話になる
財政を民主化すると戦争になるという理屈
0808名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:34:57.30ID:rWDkaByd0
今の税制でヘリマネーなんかやると、
カネは大企業や富裕層に貯まりまくる訳で、
ますます庶民の生活を苦しくする。
財政規律というのは、国民を守る為にある訳で、
財政規律を根拠に、キチンと法人税率を上げるべきなんだよ。
0809名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:35:11.93ID:c1HbSpRw0
>>802
×
財務省的にプライマリーバランス狂信者でしかない。
財政は均衡させなきゃこの世の終わりと思ってる。

○財務省的プライマリーバランス狂信者でしかない。
財政は均衡させなきゃこの世は終わりと信じきってる。
0810名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:35:33.50ID:fWwnOICb0
>>803
MMTを理解していませんなw
0811名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:35:36.32ID:SCKw7Kv60
>>785
「国」ってのが「国の資産」や「国民貯蓄」や「将来性」ってのを信用に変えて発行するのが国債
「いざとなったら国ひっくり返せば返せます」ってのが極端に言えばの話だが信用になる
だから実質「国がひっくり返ったら国民も返済しなきゃいけない」って意味じゃ
「国が国民を担保に金借りてる」と言えなくもないが
実際問題どうにもならなくなったら日銀が紙幣刷って返せば「チャラ」になるんでなんぼ刷っても良い
ってのが「MMT」の基本的な考え方
その考え方に立てば「国債は借金でも何でもない」となる
0812名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:35:45.78ID:E1YdZtbX0
>>792
MMTを理解している人
モズラー、レイ、ケルトン
その師にあたる人
ラーナー、シュンペータ、ケインズ

別にポッとでのトンデモ理論がMMTではないんだけど、日本の政治家の主唱者が山本太郎だと信用できないってのは悲しいかな理解できるw
0814名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:35:58.11ID:Ozmsote30
>>804
1989年まで基本的には、
受け取る給付金以下税金しか庶民は払って無かった。

貯蓄率10%以上だったろ?
0815名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:36:14.71ID:fWwnOICb0
>>811
違う。
0816名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:36:33.80ID:T7jiyGJc0
デフレの時にインフレ心配する馬鹿。
こういう馬鹿のせいで日本は30年間の成長を失った。
こいつらは日本の敵、害虫。
0817名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:36:55.25ID:/Qgo6tMz0
ハイパーインフレは、物の価値が著しく高くなること
だから、まず、輸入をストップしない限り
ハイパーインフレにならないことは、バカでも分かる。

戦争による経済封鎖くらいしかならないだろ?
0818名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:37:04.95ID:T5eBt2Hr0
>>9
じつはアベノミクスもこれに加わるはずだった
だからみんなアベノミクスを支持してたんだよ

でも8年たって結果を見たらどうだ
ただの従来の緊縮自民党政権だった
口から出るのは増税と財政再建だけ
財政出動の欠片も出ない

だから本来のアベノミクスの理念である
「金融緩和と財政出動の両輪駆動」を求めてれいわ新撰組とMMTに傾きだした
ただそれだけのことなんだよ
変節したのは安倍政権であって支持者ではない
0819名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:37:13.83ID:FDgPXeWi0
>>808
富裕層が潤ったところで庶民の暮らしには関係ない
0820名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:37:19.24ID:ddV6sRPJ0
>>795
供給力がなくなってる所とか既にあるの?
0821名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:37:36.24ID:/EXpdNjk0
>>810
>MMTを理解していませんなw

論理的にどうぞww
0822名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:38:09.01ID:Dgo/cznG0
平成生まれとか昭和末期生まれは好景気すら知らない世代
衰退して弱い日本しか知らないくせに
なぜか日本すげえと思ってる連中
0824名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:38:42.28ID:ddV6sRPJ0
>>817
関税があるだろ。
0825名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:38:42.71ID:c1HbSpRw0
>>808
へーwwwwwwwww
だったらお前が唯一まともだと評するケインズって、古典主義的財政超均衡派だったんだ(苦笑)

こいつの出鱈目事実誤認ぶりはくるくるぱぁ過ぎるw
0826名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:38:43.78ID:Iaco2LP30
一回始めた財政出動は政治家では止められないという歴史的事実として重要でしょ。
0827名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:38:59.69ID:3U9uZiXc0
オレは今の日本には果たすべき大きな使命があると思う
0828名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:39:42.00ID:rWDkaByd0
財務省はプライマリーバランスの改善を、
消費税率を上げるためのプロパガンダとして利用しているだけの確信犯。
それを主導しているのは経団連であり、自民党もまた操り人形と言える。
労働組合を支持母体とする左翼政党もまた、
労組を通じて経団連に操られているのである。
0829名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:39:43.91ID:+I42xTmS0
>>821
自分で勉強したら?
0830名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:39:57.26ID:E1YdZtbX0
>>818
おれ個人の投票行動はおっしゃるとおり
0832名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:40:17.41ID:/EXpdNjk0
MMTとケインズを一緒にする
これを詐欺というww

水とエチルアルコールを
同じ液体だから一緒と言ってるに等しい
だから飲もうぜと 死ぬわww
0833名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:40:24.32ID:VD9AIppb0
>>818
国民の大半がアベノミクス詐欺に騙されてることを知らないんじゃないかな
それで変わりがいない!安倍しかいない!とか言い出す
0834名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:40:27.08ID:YDBsgWJJ0
金持っとるヤツは持ってるままでいいから

黙っとけ、それだけや
0835名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:40:28.86ID:+I42xTmS0
>>817
違う。
0836名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:40:33.43ID:19FCLoZ60
>>826
歴史的事実として、日本は20年前から財政支出をカットしてきた
その結果がデフレ
これが歴史的事実
0837名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:41:03.50ID:Ozmsote30
>>826
だから、MMTは、好景気になれば、
自動的に政府赤字が縮小するシステム、
山本太郎なら最低賃金への補助金とかを提案してるな。
0838名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:41:44.50ID:/EXpdNjk0
>>829
>自分で勉強したら?

わかんないんだww
悔しいのうw 惨めやのうw
0839名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:42:00.32ID:sWXussJA0
>>820
今はまだわからんけど業者は減ってるのは知ってる
これから先の話
確実にそうなっていくだろうなって
0840名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:43:12.73ID:c1HbSpRw0
>>826
その時は増税すればいい。
所得税なら累進性により勝手にブレーキもかかる。
だからこそ逆累進性の消費税に国民は皆反対してる。
0842名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:43:32.02ID:6/6VSrX90
>>837 バカかお前、好景気になれば、赤字縮小するって、当たり前の事だ。
0843名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:43:42.23ID:/Qgo6tMz0
>>824
自由貿易体制のこの世の中で、関税をかけられるかいw

かけても、たかだか5%
それでも、輸出国から文句が来るぞw
0844名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:44:00.55ID:Ozmsote30
>>832
有効需要が生産を創出する。
ケインズ

有効資金需要がマネーを創造する
MMT(ポストケインズ)

どちらも画期的だったし、真理だろう。
で、二人は仲良しだぞ?
0845名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:44:19.16ID:ddV6sRPJ0
>>839
そうなってくるとインフレに転換するんだよね。
そして全てを海外に頼るようになると
一気にインフレが加速する。
国内の生産能力は物凄く大事なんだよ。
0846名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:44:27.52ID:c1HbSpRw0
>>832
ケルトン女史自らケインジアンだって公言してんのに、このバカは(嘲笑)
0847名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:44:34.38ID:0ruXaDJ20
>>818
ほんとにな…

「デフレ脱却するまで消費税増税しない!」

「リーマンショック級の事が起こらない限り増税はしない!」

「景気最悪だけど増税します!」


ナニコレ
イミワカンナイ
0848名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:44:38.73ID:SCKw7Kv60
そもそも
財政出動に反対してる人って誰なの?って話ではある
オリンピックのスタジアムが「海外では100置く円で作ったぞ!」とか
「座席減らせば何億円抑えられる!」とか「なんかそんなことを言い出す層」とか?
そら「税金の無駄」ってパワーワードを金科玉条振り回してりゃ気持ちいいのかもしれんが
そんなん減らしたってお前に入ってくるでなし
なんの得があって「国民に金渡すな!」騒いでんだ?それ系の人って
0850名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:45:27.99ID:jVy550vM0
アベノミクスの異次元緩和でも大丈夫だったんでヘーキヘーキ
てか、金融的にインフレ起こすには借金しまくった方が早い
0851名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:45:41.58ID:3U9uZiXc0
経済行動により遂行するその任務が具体的で大きなもので必要なものであるならいいんだろ?
0852名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:45:53.30ID:6/6VSrX90
>>844 お前もバカか。 経済は需要と供給で成り立ってんだ。 何が画期的なんだよ。 
0853名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:02.24ID:SH2hbEZ20
30年前からなぜ金回り悪いのか責任持って取り組んでこないから無茶な荒療治が必要になるんだろう
次のリッセッションが致命傷になってMMT是非に関わらずなりふり構わず日銀国債引き受けだろう
0854名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:08.52ID:0ruXaDJ20
>>820
土建業者はピーク時に比べて数十万単位で廃業してるでしょ…

将来は大きな地震が来たら復興は無理だろうな
0855名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:21.53ID:rWDkaByd0
内部留保も自社株買いも、
絶対的なマネタリーベースを増やして為替の調整する為には必要な訳で、
俺はそこは否定しない訳だが、
経済を安定起動に乗せる為の消費に対する資金の流入、
それらを通じた財政の改善、経済サイクルの確立と言う点で、
法人税率やその他の税率変更が必要になるという事だよ。
安定して毎年2%のフローの増加が軌道に乗せられれば、
企業や国家の経営がスムーズになる。
アレをするのにカネがないとか考える必要がない訳。
ばかげた事を前提に、国家の発展が妨げられていると言うこと。
そこが経済の大問題であると言うことだよ。
0856名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:23.64ID:Ozmsote30
>>842
バカかお前。

デフレなのに政府赤字を増やさないバカ政府にそんな当たり前(景気過熱時に政府が節約)のこと出来るのか?

自動安定化装置(税制やら好景気で減る歳出)を造っておけ。
0857名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:30.78ID:ddV6sRPJ0
>>843
アメリカなんて貿易摩擦になると
直ぐに関税に走るぞ。
0858名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:37.53ID:sWXussJA0
>>845
そうこのまま緊縮続けるとね供給力の問題でいづれインフレになるよね
だからもう時間はそんなに残されてないなって
0859名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:58.92ID:c1HbSpRw0
>>848
反対してるのはバカサヨチョン
財政法4条5条問題。
防衛費を国債で賄われることを非常に恐れてる。
0860名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:46:59.18ID:T7jiyGJc0
>>1

ハイパーインフレになったのは戦争に負けて焼け野原、供給能力を無くしたからだろ。
高橋財政に結びつけるあたりは詭弁の典型。
0861名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:47:04.24ID:D7l/4ULt0
そんな新しい理論持ち出さなくても、根本的に今の世の中需要不足なんだから、何やったってハイパーインフレなんかならんわ
0862名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:47:12.64ID:/Qgo6tMz0
>>673
公務員の給料は今のままでも良いよ
ただ、法人税を上げなければならない。

安倍は、文句を言わない国民を舐めてる
企業ばかり優遇している。
企業に金が余る状態は良くない
0863名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:47:36.50ID:/EXpdNjk0
>>844
ポストケインズとかw

ケインズ 栄養不足の時代があってちゃんとカロリーとったら健康になった
MMT こりゃいいぞとアホみたいな効果カロリー食を推奨
   肥満になって成人病で死にまくりが見え見え

全然違うよ お前経済史やってないだろ
というか通貨の基本からやり直せ
0864名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:47:49.66ID:6/6VSrX90
>>856  バカだw 政府じゃなくて、お前がバカなんだよ。
0865名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:47:58.36ID:WEP8WAC+0
本当、歴史がいかに簡単に捻じ曲げられるかの証明にしかなってねえわ。
高橋財政のころと終戦後じゃ何もかもが違いすぎるだろ。

井上準之助がインフレに抗うためにあえて汚名をきた優れた財政家だったという小説書いた城山三郎なんてのもいたし。
0866名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:47:59.98ID:3U9uZiXc0
あの任務を遂行するには土建業は一層必要となる
0867名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:48:06.63ID:Be0d/Dc70
はじめから食糧は無かった(^-^)
0868名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:48:36.18ID:19FCLoZ60
20年前から、小渕政権を除いて政府支出を減らしているのに
MMT反対論者は「政府支出は一度増やしたら減らせない」という
頭がおかしいのではないか
0869名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:48:45.94ID:ddV6sRPJ0
>>862
ごまかし調査で人事院は税金詐欺をしてる。
公務員の年収は30%カットが妥当。
公務員はいつまで税金詐欺を続けるんだ?
泥棒は犯罪だぞ。
0870名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:49:08.24ID:g4S4mtkg0
>>3
れいわやN国や共産や立憲に入れるのはお祭り好きのマゾなんだろうけど自民党に入れるのも同じような感覚
戦中プロパガンダ由来の中二病的ロマンが実現するってんだから
0871名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:49:16.00ID:0ruXaDJ20
>>853
政府「景気は緩やかに回復している!」
マスコミ「財政が厳しい!」
財務省「財政再建だ!増税だ!」

どれだけ景気が死んでもこいつらが変わるとは思えないんだが
0872名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:49:20.25ID:E1YdZtbX0
>>853
リアルに考えると国債市中消化以外やることないな
中銀直接引き受けで金利下げる必要ないから
0873名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:49:59.55ID:Be0d/Dc70
せんそうで壊したから
延びしろがうまれたんですね
0874名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:50:39.95ID:SCKw7Kv60
>>868
30年も前から「公共事業を増やすと選挙に負ける」を実践してるから
「MMTやったって使えないんじゃ意味ないですよね」って話であって
別にMMTじゃなくても財政出動が拡充すれば良いだけの話っちゃ話
0875名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:50:53.42ID:+I42xTmS0
>>865
まあ、戦後も厳密には2回あって、別のインフレだったし。
物不足のところに高インフレが起きて苦しかったという記憶があるのだろうが、
>>1 の場合は、意図的に誘導しているようにも見えなくはない。
0877名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:50:59.48ID:c1HbSpRw0
>>861
新しい?
ケルトン女史自らケインジアンだって公言してんのにw
0878名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:51:08.25ID:3E1VjhmiO
>>848
簡単に言うとインフレを嫌う層が多いんだよ。(そいつらはデフレを歓迎する)
年金受給者・公務員・大企業従業員(ブルーワーカー)は貰える額が変わらないし、投資も知らないし、不動産が値上がりしたら税金増えるだけだしインフレで得することが一つもない。
デフレで給料は下がらない(と思い込んでる)し。
0879名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:51:20.37ID:6/6VSrX90
>>870 そおか感覚がわかるのか、 それは、お前がその、お祭り好きのマゾだからなんだが。
0880名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:51:32.71ID:rWDkaByd0
法人税を上げて、消費税を下げれば、
今苦しい企業は楽になる。
赤字でも強制的に取られる税金が減って、
儲かってる企業の金を市中に流す事ができる様になるからな。
0881名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:51:43.42ID:ddV6sRPJ0
>>873
ローマは、ぶっ壊してその上に街を建てたな。
だから穴掘ると遺跡がゴロゴロ。
0882名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:51:49.41ID:Ozmsote30
>>874
だから、その歳出増加は、
消費税増税で跳ね返ってきますよと、
洗脳されたんだろ。
0883名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:51:54.33ID:T7jiyGJc0
>>845

生産能力が大事なのは当然。
で生産能力を増やすにはどうしたら良いんだ?
財政出動して需要を作り産業を維持するのが正解だ。
このままデフレを続けて国内産業潰して供給能力が無くなったらそれこそベネズエラだ。
0884名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:52:10.45ID:/Qgo6tMz0
>>848
オリンピックでカネを使わせないのは
IOCだよな。
なるべく安くオリンピックを開催しないと
次の貧乏な国が立候補したくなくなる。

いいんだよ。
日本は裕福ななんだから、もっとカネをかけても。
0885名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:52:13.91ID:c1HbSpRw0
>>863
ここにもいるな、
ケルトン女史自らケインジアンだって公言してるのを知らねー経済音痴w
0886名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:52:20.04ID:Be0d/Dc70
>>876
三橋
0887名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:52:25.09ID:5H4EuNT00
拒食症患者(財政再建/財政破綻信奉者)が私は正しいといくら言おうが、
見れば、痩せており(労働人口激減)、しかも一時的な快楽薬(移民)も摂取しているとなれば
バカでなければ誰だって間違いだって分かる

医者(MMT)へ行け。点滴(財政出動)しろ。
0888名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:53:19.00ID:+I42xTmS0
>>861
それは違う。
ハイパーっていう現象はかなり特殊で、
この問題とはあまり関係ない。
0889名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:53:22.22ID:Be0d/Dc70
せんそうが
すべてを解決してくれた歴史がある。
0890名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:54:07.44ID:6/6VSrX90
>>876
安富 歩 
0891名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:54:22.21ID:rWDkaByd0
ソフトバンクみたいな法人税を一銭も払っていない悪徳企業も、
配当の累進課税化等でキチンと取り立てられる様に税制を改善すべきであり、
その元になる日本銀行券は、国民の合意事項として刷られているカネだと
朝鮮人にも理解させなければいけない。
0893名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:54:28.01ID:E1YdZtbX0
うん高インフレはわかるけどハイパーインフレはMMTと無関係と言っても過言ではない。
0894名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:54:43.99ID:Ozmsote30
クソ消費税が無かった1989年までの日本に堅実な利益はあった。

いつの間にか、従業員の賃金を下げ、
設備投資をケチり、下請けをいじめ、
外需やらインバウンドに頼り、
経済が為替(外国人のお財布)次第という貧乏国、そして途上国になった。

デフレはマジでヤバいってごく当たり前の常識に背を向けてな。
0895名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:54:53.88ID:g4S4mtkg0
>>879
みんなリベラルだの左翼だのだけがお花畑の理想論だと思ってるけど
保守もまた同様だということ
0896名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:55:19.88ID:Be0d/Dc70
>>891
大企業は払ってます
マスコミに払ってます、芸能人に払ってます
0897名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:56:41.78ID:WEP8WAC+0
まあでも結論部分で理論どおりの政策遂行が可能なら空論とはいえないとは言ってんのか。

しかし逆にいうとあんだけ戦争で金使いまくっても数年のインフレで済む(しかも経済基盤が破壊され尽くした上で)んだからとりあえずやりゃいいだろ、
0899名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:57:08.37ID:ddV6sRPJ0
>>883
新しい都市構想だよ。
昔のことで忘れたけど
ローマはそれで何度もリセットしたと
思ったけど?

最初にやって欲しいのは下水施設の
完全ロボット化。
下水施設の掃除やメンテを全てロボットに
託して街や川、沿岸等を衛生的にしたい。
0900名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:57:23.34ID:T7jiyGJc0
>>876

経済学なんて学問じゃないし。まともな経済学者なんて必要ない。

必要なのはデフレの時には金融緩和と財政出動という中学の教科書レベルの当たり前のことを当たり前にやってくれる政治家。
0901名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:57:39.52ID:6/6VSrX90
>>883
バカ何言ってんだカス。 ベネズエラは石油産業とチャベス大統領で経済保ってただけだろが。
0902名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:57:52.66ID:Ozmsote30
>>876
最近は、池戸万作がいいな。
もちろん、三橋も藤井も間違ってはいない。

ケルトン教授もガルブレイスの息子も好きだな。
0903名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:58:13.44ID:k3kRxxm90
そもそもね。消費税廃止して、所得税 法人税の累進性を強化を行い、年10〜20兆 4、5年間 の財政拡大を行うだけなんだよ。

財政出動の額は、合計100兆で十分なの。

合計100兆円で済むのに、20年間ブレーキとアクセルを同時に踏んでたから、1000兆まで膨れ上がってんだよ。
0904名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:58:14.38ID:/Qgo6tMz0
あのバブル時代でも、日本のインフレ率は3%だったのに
何を心配してるんだ?

そして、日本以外の国は、インフレ率2%を維持してる
つまりは、バブル時代になるくらいがちょうど良い。
それくらい投資しても良い
0905名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:58:18.58ID:c1HbSpRw0
>>874
公共事業やって選挙に負けるのは、財務省的プライマリーバランス狂信者に陥って福祉など他の予算を削るから。

ケインジアンのMMTは違う。
公共事業は勿論、福祉医療も教育も先端科学技術投資も、
もちろん防衛費増額も、
全部やる。
それこそバーナンキの「ヘリコプターマネーで国債でも株でも、買えるものは全部買ってしまえ!」
だ。
俺は日銀ETFには反対だが。
株価なんざあがらないので無駄、それこそ
「買えないもの(買っても効率効果も意味もないもの)」
だから。
0907名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:58:51.02ID:6/6VSrX90
>>899
そんな事ができたら、貨幣経済は消滅するわ。
0908名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:58:58.97ID:0ruXaDJ20
>>898
過去20年で大企業が446兆円と内部留保を溜めに溜めなくってどんな巨大産業が生まれたのか教えてくれよ
0909名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:59:17.86ID:YMrHlXGz0
>>3
東日本大震災の時「放射能怖い」と日本脱出!
日本が嫌いだから投票したんでしょう。
0910名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:59:19.61ID:/EXpdNjk0
やりすぎの間違ったケインズ経済学
それがMMT

はい終了w

ある意味絶対儲かるザギに近い
毎回こういう 全てを解決する画期的経済理論wwが出ては世界経済を破壊してきた
デリバティブとか、サブプライムとか、日本の土地神話とか
ITバブルとか、今度はMMTですか まあ財政出動には反対しないけど

というかこんなアホ理論展開してる暇があったら
スクランブルかけろや?年間最大7000億(乗数効果で3-4兆円規模)家計が浮いて
経済浮揚効果が見込める この先ずっとな?
ま、所詮共産別働隊、シールズのニューバージョンで
正体は上級仲間ってんじゃできないか 効果がわかりきって
野党が一体化すれば即できるスクランブル程度のことが 口にすらできないとかww
0911名無しさん@1周年2019/08/15(木) 12:59:43.74ID:Ozmsote30
>>901
で、石油売らせねえよ

で、大衆の消費のうち99%輸入に頼る経済が終わる。

要は生産力が100分の1になったわけだ。
0912名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:00:00.56ID:Be0d/Dc70
そもそも日本の為替を決めているのは
アメリカ
日本の円の価値を決めているのもアメリカ
車を買ってあげてお金流してインフレに
しているのもアメリカ
0913名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:00:26.30ID:ddV6sRPJ0
>>907
するはずないだろ。
近代化(高度社会)は、国力と生産能力を産む。
0914名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:01:30.45ID:SCKw7Kv60
ケインズを真っ向から論破できる天才でもないなら
「財政出動はバンバンやりましょう」ってとこまでは共通認識として共有できてるんだとは思うんだけどな
その財源や使い方に対しての異論や議論の余地はあるにせよ
じゃーバンバン使ってもらいましょうって段になると国が全く引くほど使わない
その辺が「アベノミクスの失敗」ってとこに繋がるんだとは思うが
失敗失敗!言うてる層がそもそも「税金使うな!」言うてるから
訳分からんことになる
0915名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:01:31.00ID:Be0d/Dc70
>>906
65以上と以下でまったく違う
一枚岩ではない
0916名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:01:36.86ID:c1HbSpRw0
>>905
ケチャップベンの由来の、肝心なとこ抜けたw

×
バーナンキの「ヘリコプターマネーで国債でも株でも、買えるものは全部買ってしまえ!」


バーナンキの「ヘリコプターマネーで国債でも株でも、ケチャップでも、買えるものは全部買ってしまえ!」
0917名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:01:52.27ID:6/6VSrX90
>>908
中国共産党産業だ。うそ、巨額の内部留保との相関関係はわからん。
0918名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:02:06.34ID:ddV6sRPJ0
>>912
日本ってけっこう情けないんだよね。
今でもアメリカ頼み。
0919名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:02:24.59ID:rWDkaByd0
そもそも、経済学自体が、道徳的社会の実現の為に経済がどうあるべきかを明らかにするものであって、
最悪の侵略者でも、人間としての痛みは理解できると言う大前提があるわけだが、
教育の失敗によって、経済と道徳は全くの別物であるかの様な認識が蔓延して、
竹中パソナ以降、新自由主義が横行して日本のモラルが崩壊させられてしまった。
0920名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:02:56.21ID:ZBoQkrdK0
>>903
所得税の累進強化っていうけど課税所得5000万以上の個人は6.1万人しかいないのにその人らの税金上げただけでいくら税収増えると見込んでるわけ?
0921名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:02:58.85ID:T7jiyGJc0
>>901

生産能力が無くなれば今のベネズエラと同じだ、アホwww
0922名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:05.67ID:c1HbSpRw0
>>907
お前が信用貨幣論でなく、
商品貨幣論(金本位制に基づき制約がある)に陥ってるから
0923名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:07.19ID:Be0d/Dc70
>>900
バカですね
日本はアメリカと中国に依存をした経済
なので単独では行動がゆるされません
0924名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:16.91ID:6/6VSrX90
>>913
おいおい、何言ってんだ。 何もかもロボットがやる世の中で、誰にいくらで働かせるんだよ。
0925名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:21.12ID:mas0OCis0
日韓ヒュンダイじゃん
0926名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:41.60ID:Ozmsote30
>>910
れいわをN国と同列扱いにするって与党の戦略?

つか、与党はN国以下じゃね?
スクランブル化されれば、
多少は庶民の可処分所得が増えるよな?

消費税増税で、年金は75才からとか、
完全に終わってね?
0927名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:45.48ID:iUc+phrn0
ハイパー藤巻、落選しちゃったからな……
0928名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:03:59.37ID:5H4EuNT00
@hidetomitanaka
しかしこれだけMMTについて、理論的、実証的、思想的、政策的側面から具体的に批判されてるのに、
匿名のMMT側からは、一切具体的な反論がなく、あるのは批判する側への罵詈雑言だけ。
新宿の飲み屋でぐだってるレベル。とことん人材がいないのか、単に愚かな集まりなのか。


こんなハゲばかり。いつMMTが理論的、実証的、思想的、政策的側面から否定されたんだw
全て「的」外してるだろw
0929名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:04:12.36ID:WJ0qJbEB0
>>10
太郎もバツイチ
隠し子有り
0930名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:04:12.86ID:6/6VSrX90
>>922
お前もおかしな事いってんな。
0931名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:04:22.52ID:/EXpdNjk0
>>885
アホのためにもっぺん説明しとくわ
でもお前基礎がわかってないだろ?
まあいいか

やりすぎの間違ったケインズ経済学
それがMMT

はい終了w

ある意味絶対儲かるザギに近い
毎回こういう 全てを解決する画期的経済理論wwが出ては世界経済を破壊してきた
デリバティブとか、サブプライムとか、日本の土地神話とか
ITバブルとか、今度はMMTですか まあ財政出動には反対しないけど

というかこんなアホ理論展開してる暇があったら
スクランブルかけろや?年間最大7000億(乗数効果で3-4兆円規模)家計が浮いて
経済浮揚効果が見込める この先ずっとな?
ま、所詮共産別働隊、シールズのニューバージョンで
正体は上級仲間ってんじゃできないか 効果がわかりきって
野党が一体化すれば即できるスクランブル程度のことが 口にすらできないとかww
0932名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:04:47.79ID:E1YdZtbX0
>>914
財政拡大することに共通認識はない。というかなくなった。オイルショック以降ケインズは死んだと言われて今の主流派(新自由主義、マネタリスト)が台頭した。
0933名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:05:08.80ID:ddV6sRPJ0
>>924
下水施設は危険も大きいし汚い。
であるならロボット化が望ましい。
危険なところはロボットに頼るべきだ。
0934名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:05:55.32ID:3E1VjhmiO
>>874
日本人が公共事業を嫌いだした理由はいくつかある。
一つは財務省によるキャンペーンだな。
もう一つは私腹を肥やす人間が増えたから。これは福島見れば解る。大企業から官僚からヤクザからパヨクまでが私腹を肥やしてるからね。
放射性物質処理してる人間が一万も貰ってないんだから話にならない。

この状況を変えたい人間が山本を支持してるのかも、ね。
そしてそいつらは民主党政権誕生時のように「それが失敗して日本が滅ぶ手前まで行っても構わない」「そうなれば少しは既得権益側も目覚めるだろう」と思ってるんだよ。
事実、安倍ちゃんは第二次内閣では経済政策を最重要視している。それが成功してるかは答えが分かれるけどね
0935名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:06:20.11ID:6/6VSrX90
>>933
膨大なコストだろ。 それ、どこに利益産まれるんだよ。
0936名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:06:33.85ID:/Qgo6tMz0
>>920
MMTでは、税収という考え方はない
徴税とは、世の中からお金を巻き上げ
インフレを抑える役割でしかない。

支出と収入の均衡は、借金で賄えば良い。
0937名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:06:44.31ID:E0ccTKsc0
金融緩和+貧困層(かね以外の資産を十分に持てない層)にも分配
または
金融緩和+富裕層(かね以外の資産を十分にもつ層)への分配

後者は近く崩壊するかもな
0938名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:07:24.18ID:SCKw7Kv60
>>905
「どうせなら」の話になるが
どうせやるならそこまでやって良いとは思うけどな、それこそそこまでやるならMMTとかいう話にもなるだろう
そもそものところで「消費の下支えは政府がやってくれる」ってとこまで行ってやっと市場マインドが変わってくるだろうとも思う
消費どころか「インフラの下支えすら政府はできません」って勢いだから今の政府が問題なんであって
0939名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:07:39.04ID:0ruXaDJ20
>>914
アベノミクス失敗!って騒いでる連中自身が
アベノミクスの何が失敗したのか全く理解してないんだよね…
0940名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:08:18.36ID:y+pVrDtn0
>>924
何もかもロボットがやる世界なんてまだできてないし、できるめどもたってないぞ
SFで経済論語られても
0941名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:08:29.70ID:obAr3I5f0
>>1
頭おかしいんじゃないの?
自分で戦争でお金使いすぎたからインフレになったって言ってるのに
いま財政出動するとハイパーインフレになる?

少しは自分が書いた文章読み返せよ
0943名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:09:10.92ID:6/6VSrX90
>>940
だろ? 俺じゃないぞSFの話始めたのは、
0945名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:10:13.69ID:ddV6sRPJ0
>>935
コストはお金の流れ。
しかもそのコストは、街の美化になり
新しい収入を産む。例えば観光客が落す金。

近代化都市構造は必要不可欠。
ローマだって都市を何度も壊して
再び建てて長く続いたんだぞ。
0947名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:10:34.33ID:E1YdZtbX0
戦争したらそりゃインフレになるよ
インフレ嫌だから戦争しません負けでいいです。なんてバカな国ないだろ
0948名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:10:43.72ID:Be0d/Dc70
アハ体験
人間は少しずつ世界が悪くなっても
気がつかないもの
0949名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:11:54.98ID:c1HbSpRw0
>>931
俺のどこが基本レベルで間違ってるのか?
具体的な指摘が出来ねー超絶バカ丸出し経済音痴の遠吠えw
0950名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:12:36.10ID:rWDkaByd0
為替を調整する為の630兆もの国債の発行をする為には、
乗数効果のない公共事業を630兆もするっていう、
そこはまあ、嫌気が差さざるを得ない。
0951名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:13:19.51ID:6/6VSrX90
>>945
おいおい、観光業で、上下水道のロボット清掃完全化のコストを、賄えるって試算をさ、お前のドンブリ勘定でやるんじゃないよ。
 それに、民営なのか、官製なのか、そのロボット化産業ってのはよ。
0952名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:13:40.68ID:Be0d/Dc70
>>949
よのなかにはぜいと
よばれないゼイがあります
0953名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:13:41.54ID:SCKw7Kv60
>>932
新自由主義の根幹は既に失敗した「イギリスのお貴族商売」だと思うけどな
「労働者の命」すら安価で買い上げて実利というよりは実際の労働価値と賃金との隔絶によって利益を上げる手法
「安く働いてくれる人が居るのになんで損するの?馬鹿なの?」って話ではあるが
社旗構造的に「死んだ乞食は捨てておきゃいい」って時代は流石に終わっとる
国が消費喚起して閉じた市場に金を流し込んでこそ実体のない付加価値にお金が回るわけで
そうでもしなきゃ完全に等価交換の世界に平準化するだけ
0954名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:13:46.04ID:ddV6sRPJ0
>>940
ちなみに全てがロボット化されたら
ベーシックインカムが実現するかも
知れないんだぞ。
人口は確実に減るけどな。
0955名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:13:56.91ID:ZBoQkrdK0
>>936
なら余計たかが6万人くらいの人間がインフレ抑えるくらいの影響力があるとも思えないんだけど
やっぱり富裕層のみ増税じゃすまないよね?
0956名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:14:32.76ID:XRCTOQ6O0
インフレ起きないのは消費税で消費を抑えてるから物が余ってる
0957消費税増税反対2019/08/15(木) 13:15:01.90ID:4DaH/grI0
>>3
自民党よりマシだろ。
0958名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:16:04.82ID:E1YdZtbX0
>>950
乗数効果って何に使うかにもよるし、乗数効果だけで判断していい支出だけじゃない。
まあそれはいいとして国債の使い道の説明としておかしいのはわかる。
0959名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:16:10.36ID:6/6VSrX90
話戻すけど、ビジネスの語源はさ、ロボットと同じで、奴隷って意味なんだよ。 完全自動化のロボットが誕生したら、もう貨幣経済要らないんだわ。 信用手形なんか、必要ねーんだからさ。
0960名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:16:26.27ID:Be0d/Dc70
>>954
ナマポすらだししぶっている状況で
あります、
あそんで暮らすなんてばかげてます(笑)
0962名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:16:42.81ID:Ozmsote30
>>939
デフレ脱却と、実質賃金の上昇と、
雇用の最大化と、潜在的成長率の達成に失敗してるけど?

アホが消費税8%にしたせいで。
0963名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:17:10.06ID:rWDkaByd0
実際に、アベノミクスで、毎年80兆余計にカネを刷って、
消費のカネが減り続けているという事実がある。
減った消費にさらに税金をかけて税金取りますなんてやれば、
更に消費が減ってデフレになるのは当たり前の事だ。
0965名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:18:07.06ID:rWDkaByd0
>>958
乗数効果を考えないと、630兆もの国債を発行する事ができないという現実がある。
0966名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:18:33.73ID:y+pVrDtn0
>>954
だからその現在は無理で、見通しもたってないことを前提に話しても
0967名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:18:41.56ID:ddV6sRPJ0
>>951
人件費より安くなるからコスト削減に繋がるだろ。
下水施設の完全ロボット化は必要だよ。

ちなみに市役所の主張所も全て機械化すれば
かなりのコスト削減。
市民の負担が減る分お金が市場に流れる。
すると新しい産業が生まれる機会が増える。

インフラなんて機械にやらせるべきだ。
0968名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:18:45.69ID:6/6VSrX90
>>964
原始ではないだろ、未来共産主義だろ。
0970名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:19:26.23ID:6/6VSrX90
>>967
だから、金が必要なくなるって言ってるだろ。 
0971名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:19:33.16ID:Be0d/Dc70
>>956
ちがいます
中国の輸出が強すぎるからです
日本ブランドなんて世界からみたら過去より薄れています
0973名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:20:00.45ID:ddV6sRPJ0
>>966
ロボット化は今から考えないと遅いぞ。
他国に先越されたら日本は負組だぞ。
0974名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:20:02.19ID:6/6VSrX90
>>967
金儲けにならねーって、初めから言ってるんだけど、な。
0975名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:20:27.54ID:A+Z/Yhuz0
アホか
戦争の頃は供給能力が不足していったし
戦後は爆撃で生産設備も壊滅してのインフレ
国自体がガタガタになったから経済もそれについてきただけ
議論が逆だわ
0976名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:20:39.66ID:9hBsTBYx0
MMT否定の人たちって、
・国債そのものを否定してるの?
・国債を否定してないのなら、それはどれくらいの額まで認めてるの?
がハッキリしないんだよな。

何だか知らんが、
・フワッとして決して明らかにしないハイパーインフレ定義
・不明瞭な国債発行額安全ライン
をもとに他者否定だけに特化した論客ばかり
財政超均衡主義なのか?
と思えばそうでもなさそうだし…
0977名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:20:44.37ID:c1HbSpRw0
>>932
そりゃ60年代は金本位制だったからな。
アメリカが巨額の財政赤字を抱えたんで、
ドイツフランスが「裏付けとなる巨額の金を、アメリカは本当に保有してるのか?」
と疑い始めた。
ところが70年代にブレトンウッズ体制を放棄してドルが不換紙幣にコペルニクス的転換したんで、
経済学者はパニクってしまい、
小さな政府による市場の神の手に委ねる新古典主義的財政均衡論に走った。

ところが日本経済の失われた20年に及ぶデフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
ケインズが再評価された ←★今ココ!
0978名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:20:46.30ID:oErL2xuq0
東京はじめ主要都市が焼け野原になって物資曲供給能力もなくなったの無視して高橋是清が悪いとか
小学生でも騙されないだろw
こんなこと言ってたら誰からも信用されなくなるだろうに気の毒だ
0979名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:21:19.32ID:ddV6sRPJ0
>>970
原始的な物に金使っても意味ないだろ。
わからないやつだな。
お前は今でも40年前のパソコンで遊んでるのか?

バカ。
0980名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:22:13.18ID:Ozmsote30
>>977
簡単に言えば、金本位制から、
(潜在的)生産力本位制に変えろって話だ。
0981名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:22:38.20ID:6/6VSrX90
>>970
は?
貨幣経済なくなるって言ってるだろ。 わからん事言ってるのは、  バカなんだな。 相手にして損したわ。
0982名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:23:13.43ID:6/6VSrX90
>>979

あ、間違えたわ、 お前に、言ってんだよ。ばか
0983名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:23:34.09ID:rWDkaByd0
まあ、戦争が国債を刷り易くしているっていうだけだわな。
0985名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:24:52.22ID:E1YdZtbX0
>>977
まだ再評価には至ってない。
アメリカの大統領選でサンダースあたりが勝てばMMT政策を実施するだろう。
それから提唱者にノーベル賞が与えられて権威付けされる。
で世界中の経済学者は前からMMTは知ってたって手のひら返しを始める。これがゴール。
0987名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:25:02.85ID:k3kRxxm90
MMTは、信用創造とかの現実の貨幣システムを説明してるだけなのに否定とか…

現実を否定してる人達は、何処の世界の住人ですか?
0988名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:25:18.48ID:6/6VSrX90
>>979

何回もうぜぇけど、バカには繰り返し言う必要あるんだな。 脳足りんよく考えろ、ロボットで解決できる問題は、貨幣の流通なんか、必要ないんだよ。
0989名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:25:41.01ID:A+Z/Yhuz0
内閣府であらゆる産業分野で必要な事をリサーチすると色々出てきている
防災震災なんてまだまだ足りない上に予算も付けてないアホっぽり
建設国債が一番簡単に発行できるのにやらないとかキチガイの沙汰だろ
0990名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:26:08.59ID:ddV6sRPJ0
>>982
お前は、本当にバカだな。
お前は創造性がない公務員だろ。
通過なんて昔からあるだろ。
弥生時代からあったんじゃないのか?

少しは過去から勉強して想像しろ。
低能。
0991名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:27:02.37ID:6/6VSrX90
>>990

話が、ズレてんぞお前さ、 何言ってんの?  スレ遡って読めよ。 バカだなぁ。。まじでコイツ
0993名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:27:57.46ID:x8WHNHz90
国債発行しての消費税廃止だけだと1.67%のインフレらしいがBI配るとすぐ2%超えるだろうな
賃金がインフレ率以上に上がってるならいいがそうでないならスタグフになる
ここで所得累進強化や法人増税でインフレ率を抑制すればいい
0994名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:28:41.02ID:ddV6sRPJ0
>>990
アホに付き合ってたら
話がズレてしまったのは
既に知ってるよ。

バカは、社会悪だな。
小学校からやり直せ。
0995名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:28:44.83ID:6/6VSrX90
>>990

ロボットが何もかもやったら、貨幣経済なんか必要ないという事が、お前には、わからんのか、 あーわからんのだろうな、お前は完全なバカだからな。
0996名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:28:49.87ID:9hBsTBYx0
>>738
これは本当だよな。
社会福祉財源が削られるだけなのに、
国家国民揃って貧困になることをなによりも喜んで目指してる。
ありゃ病気だわ。
本来の意味での左翼ではないわな
0997名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:29:06.91ID:A+Z/Yhuz0
ようやく西田、安藤主導による自民党全体での非公式のMMT勉強会始めるみたいだな
西田のYoutubeチャンネルで報告があった
ただ納得させるだけの資料をたくさん用意してほしい
京都学派やMMT論者はバックアップ頼む
0999名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:29:17.37ID:6/6VSrX90
>>994

あほw
1000名無しさん@1周年2019/08/15(木) 13:30:08.11ID:6/6VSrX90
とんでもねーあほだな
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