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【国際】米 台湾に新型F16戦闘機売却か
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0001空中戦艦バルログ ★
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2019/08/17(土) 06:08:33.37ID:BVcoGq4e9
アメリカの複数のメディアは、トランプ政権が台湾に対し、60機あまりの新型のF16戦闘機、日本円でおよそ8500億円相当を新たに売却する手続きを進めていると伝えました。

貿易問題などで対立する中国をけん制する狙いがあるとみられ、中国が強く反発することは避けられない見通しです。
 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190817/k10012038781000.html?utm_int=news_contents_news-main_004
0002名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:10:01.93ID:I6Yudj+Z0
いーなーいーなー
0003名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:11:07.73ID:qQdNhmwo0
F16は45年前の戦闘機

新型て

 
0004名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:11:35.99ID:6VoravlU0
f35を50機くらいおまけであげろ
0005名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:12:55.37ID:9/vh5xX00
大戦でも起きれば2年で旧型だろうに。
民生技術の発展で進歩はしてるだろうけど。
0007名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:14:54.54ID:IW0idKcl0
>>3
改造されまくってるぜ
0008名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:15:03.73ID:WIcIi61a0
>>3
>F16は45年前の戦闘機
>
>新型て

ブロックによる。

Mig21も最新型のbisになると、高性能。
F16を撃墜してる。
0009名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:15:37.01ID:DYJRffPQ0
部品こみだろうがファルコンも高くなった
ハイローミックスの時代から随分進化した
今はマルチロールのハイテク機
スホーイとその劣化コピーには十分対抗出来るだろう
0012名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:16:55.27ID:ztAckVIE0
F15Jを売れば良い。
0013名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:17:32.54ID:GfR2tEEj0
即使えるこれの方が台湾には必要だろうなF35より
0015名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:20:04.71ID:qI8PtgIG0
F-16じゃなくF-35売ってやれ


ちょうどトルコの分が余るだろう
0016名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:20:35.12ID:KtJr3LP80
>>5
最新鋭同士のお上品な戦いは最初の数ヵ月だけでしょう
どちらかの最新鋭戦闘機が駆逐されたら
数で戦う泥仕合に縺れ込むんじゃない
0017名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:22:36.47ID:yb4eSFN60
>>14
電子装備が比較にならないぐらい優れている
0018名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:23:20.33ID:ZpKcYrmD0
コレは中国は非難するだろうが、台湾に侵攻するまでには至らない
戦闘機は中国大陸に展開してる数千発の地対地ミサイルで撃破できるから
アメリカが台湾に対して、地対地ミサイルや対艦ミサイル、潜水艦を売るとなったら
それが台湾に届く前に中国軍は台湾に侵攻するだろう
0020名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:24:29.58ID:BPCb2Rdw0
やっぱなんかぼったくり価格じゃね
F35Aで一機101億円なのに
それよりすごい高いじゃん
0021名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:25:16.91ID:MjodPWpz0
>>3
F16が新型じゃなく F16の中でも最新バージョンて意味だろ
45年前とか知ってて わざわざ揚げ足とりか
0022名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:25:29.34ID:xNXBO2iS0
>>14
>でもF15Jより弱いんでしょ
F-16V (今回の66機)は、AESA(電子走査式レーダー)やIRST(赤外可視センサー)など最新式の装置完備で、F-15Jの今の最新より強力。(F-2の方がF-15Jより強いのと同じ)
仕方が無いので、F-15Jの内の新しい102機のレーダーをスパホ用のレーダーに「今から」交換する。交換後はF-16Vより強い予定。
0023名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:26:21.25ID:fD4pTY6k0
>>16
刀みたいなもんだよ
ロシアなんてどうにもならんような憎しみ合っている国にホイホイ売りまくってるやろ
無力なまま何もせず恨みのたれ死ぬよりみたいな悲哀を感じるな

なんのこっちゃ(*´0)ゞファァ~~♪
0024名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:26:31.51ID:ZpKcYrmD0
>>20
F35は101億では済まんでしょ?
トルコの発注キャンセルとF35製造から撤退があるから
一機辺りのコストが高騰する
時期に追加費用の徴収が待ってる
現行の未完成バージョンから完成品に改装する時にぼったくられるだろう
0025名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:26:32.85ID:giMfv+cb0
F-16 Block70とかかね。AN/AGP-83AESAレーダーやら最新アビオニクス、最新エンジン搭載等々。
F-15Jよりも強いよ・・・。
0026名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:26:41.77ID:ggIA44Qf0
ロスチャイルド家の公式な歴史は、1744年にドイツのフランクフルトで生まれた、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド(ロスチャイルド1世)の活動とともに始まっている。
彼は少年時代にユダヤ教のラビとして教育され、商人であった父親からは商売を仕込まれた。彼は最初、ハノーバーの「オッペンハイム銀行」に見習いで入ったが、やがて独立して両替屋である「フランクフルト・ロスチャイルド商会」を営んだ。

戦争に必要とされる「お金・石油・原子力・武器・世論形成に必要なメディア関連企業」なども所有しているということです。中でも「ロッキード・マーチン社」は航空機の会社として有名ですが、軍需産業分野で売上世界一の会社でもあります。
0028名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:28:02.21ID:KM7Dji450
ガンダムで例えると
どのくらいのモビルスーツの性能なの?
0030名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:29:57.36ID:fD4pTY6k0
F35を中心にした管制システムなんだろ
アメリカ軍がガッツリ関与してますよーって事でもあるんじゃない
0032名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:30:31.78ID:KM7Dji450
>>29
意外と弱いんだね
0034名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:30:52.08ID:ZpKcYrmD0
台湾は既に全土が地対地ミサイルの飽和攻撃に晒される状態だから
戦闘機は国防に余り意味がないんだよね
中国軍の台湾侵攻シナリオでは、初手に地対地ミサイルの飽和攻撃を行って台湾全土の空港を叩いて
その上で空軍機でトドメを刺したい上で、念入りに空爆を行なって地上部隊を爆撃して上陸って段取りだから
F16を買うお金が有るのなら、地対地ミサイルや対艦ミサイルを増備すべきだと思うんだがね
滑走路に数十分単位で絶えず地対地ミサイルが飛来する状態では、作戦行動なんて無理だろう
0036名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:32:01.21ID:omrdeTFw0
元々 台湾は旧式F−16保有してるし 

代替えでしょ 米国指定なのか 台湾の要望なのか知らんけど
0037名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:32:40.71ID:KM7Dji450
>>33
そう聞くと、意外と使えそうな気がする
0039名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:34:03.68ID:ZpKcYrmD0
>>31
まあ、もっと高くなると思うぞ
なにせ、F35には米空軍のキャンセル爆弾が待ち受けてるからね
1800機近く買う予定の米空軍が、F35の維持費が計画の三倍になってるので
書いたくても買えない状態になってる
今は予定通り調達すると言ってるが、F15EXが採用になった辺りで暗雲が垂れ込めてる
米空軍が予定通り調達できなければ、日本が購入する価格はもっと上がる
0040名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:34:21.49ID:cHCQ25qN0
>>3
知っててわざと煽ってるでしょ?

まぁいいや。

今回はF-16V(F-16 Block 70/72)だな。
0041名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:35:48.57ID:x1pzBbs40
グリペンと比較してどーなの?( ゚ω゚ )
0043名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:38:19.71ID:ZpKcYrmD0
台湾は空軍を減らしてミサイル軍備を徹底した方が国防に資すると思うがね
8500億円でF16の最新版を売って貰っても、中国軍の安価なDF11なんかに地上撃破されるなんて事に成りかねない
撃破されなくても
滑走路が穴だらけで時限爆弾も撒かれたら、それこそ長期間麻痺状態だし
既に圧倒的にミサイル軍備で劣勢なんだから、地対地ミサイルの射程内に収まってる空港は
有事には使えないと割り切るべきだと思う
0044名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:38:44.94ID:s9zLMJj20
>>42
台湾には中共のスパイがうじゃうじゃいるからあかんやろ
0045名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:38:49.90ID:TDvcBq5M0
だから今度40〜60年先まで運用するのに今さら第4世代機を調達してどうすんだって。
0046名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:38:59.02ID:omrdeTFw0
F−16タイプなら 時間もかからず 即戦力になる利点もあるし
0047名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:41:21.13ID:DYJRffPQ0
今は電子戦の時代
海軍でも最強はグロウラー
空軍もステルスより電子戦能力の方が重要
つまり管制機とか電子戦機が鍵となる
相手のレーダー潰しの戦いだ
台湾と中共の力関係は技術次第だろう
0049名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:42:01.94ID:fD4pTY6k0
実は無人戦闘機だったりして
0050名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:42:30.14ID:ZpKcYrmD0
>>45
いま、第4世代機+最新アプデの機体が売れてるんだよ
ステルス機は積載能力が足りない上に、維持に手間暇掛かるし、金も掛かる
だから軍事大国では無いが戦闘機が欲しいトコに売れてる
米空軍が導入したF15EXは産油国がF15の最新版を買ってくれたから
安価に手に入るらしい
開発費はカタールが持ってるから、ボーイングは米空軍に比較的安価に提供できるんだと
0051名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:42:57.51ID:/F9U3m4a0
中国のステルス機に対抗できるなら
ステルス性はいらないんじゃないの
0052名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:43:00.70ID:xNXBO2iS0
>>36
>元々 台湾は旧式F−16保有してるし
その古いのを改修する設計を、米・台湾が合同出資でやったのが、今回のF-16V。144機ある台湾の旧式F-16は、台湾国内で順次F-16Vに改修中。でも機数が不足なので、ちょっと買い増すのが今回の契約。
インドも米国から製造ラインを購入してこれからF-16V製造・配備、インドで生産して世界に販売予定。韓国のF-16改修も10年以上紆余曲折して、このF-16V改修に収まった。
0053名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:43:13.23ID:cHCQ25qN0
>>36
台湾がもともと要望だしてたみたいだね。
1記事の引用されてない所にも書いてあるし、ググれば別記事も出てくる。

F-16V(米軍ではF-16Vと呼んでないらしい。F-16 Block 70/72)
これは、レーダー改修がメインだけど、英文で調べると内容が
AN/APG-83 active electronically scanned array (AESA)
new mission computer
electronic warfare suite
automated ground collision avoidance system
various cockpit improvements

になってて、ほとんどのF-16をF-16Vに改修可能な構成にしてあるらしく
台湾にある全F-16をF-16Vに改修するらしい。

改修メインのAN/APG-83だけど、探知範囲30%UP,探知性能220%up
自己防御力180%up

だそうな。
0054名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:45:42.26ID:L5eh/Bax0
>>3
45年前と比べると中身がぜんぜん違う
スカイライン初代とR33ぐらい中身が違う
0055名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:46:29.61ID:CviQN+Hz0
>>43
「殺られる前に殺る」台湾は米軍の情報を元に
ファーストストライクするだろ、日本みたいに法的縛りはない
0059名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:47:19.17ID:jD6CJ7y70
>>1
支那様の許可を得たんですかあああああああああ
0060名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:49:09.84ID:P1T1zu430
>>53
Su-35辺りに対して何処まで戦えるのかね

Bf-109Gをぶら下げガンパック外して空戦特化させた
フィンランド空軍みたいに、エース向けの
尖った仕様にしてもらえんかね
0061名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:49:42.11ID:ZpKcYrmD0
F-CK-1なんかが未だに飛んでるのだから、F16の最新版を手に入れたいのだろうけど
一定の抑止力にはなるけど、有事には飛行場が地対地ミサイルに飽和攻撃されるから使えない
それでも欲しいと言うことは、台湾はホントに切羽詰まってるんだろう
アメリカが長い間、中国重視で台湾への援助をしなかったので、戦力比が絶望的になってしまってる
台湾が本当に国防に役に立つ兵器、中国軍が台湾侵攻でウザイと思うような兵器を
台湾にアメリカが援助を表明した時点で、台湾は中国に侵略されるだろう
それくらいに、台湾の対中国軍事情勢は絶望的だ
多分、手遅れ
0062名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:51:14.15ID:zmZfSKCS0
新機追加だけでなく旧機の改修費用込みでこの価格なんだろな
0063名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:51:29.92ID:Bg6HABrQ0
>>48
中韓だって武器を売っている
0064名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:51:37.69ID:BPCb2Rdw0
>>56
>これについては、米国との価格交渉を担当したブルガリアの国防大臣でさえ「F-16の価格は、理不尽なほど高価だ」と不満を漏らし、ブルガリア議会の野党は「世界一高価な戦闘機」と、政府のF-16C/D block70/72を批判している。

もうあれだな
兵器代コミコミらしいけど
足元みられまくり
ぼったくりだわ
0065名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:51:48.29ID:cHCQ25qN0
>>54
ロッキード社公式のインド輸出版F-21(F-16V)のPVビデオ見つけた
今年2月の最新PVだ

インドではライバル国のパキスタンがF-16を運用してるんで
「F-16とは違うのだよ、F-16とは」というのをアピールする為に
わざわざ輸出用にF-21って新しい名前を付けて輸出したらしい。

F-21. For India, from India
https://www.youtube.com/watch?v=VNIwVxhwLPM

ちなみに、インドにF-21として輸出したのはF-16 Block 70という英文記事と
F-16 Block 70/72という記事の2つあるが、どっちが正しいのか(両方ただしいのか)
わかんね。

あと、どっかのブログで、「インド輸出後に更に進化した」って書き込みあったが
これもよく分からん。

実際にインド版F-21を更に改修して、更に強くなったF-16Vを台湾装備するんなら
結構イケてるのかね?
0066名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:51:57.30ID:COvCKnR80
>>54
プリンスの方が欲しいな。
0067名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:52:15.14ID:P1T1zu430
>>61
アメリカが今後もっと介入するだろ?
中距離弾道ミサイルとか解禁するかも
知れんな
0068名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:52:56.43ID:NTPG6WTp0
>>34
僕の考えた最強の戦略はいらない。

お前は小学生よりものを知らない間抜けだ。
現代の戦争についてそれくらいの空っぽの頭で何か言えると思うな。
0069名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:53:03.71ID:ZpKcYrmD0
>>57
F16も現在発注残が一杯有るから比較的安価に手に入るだろうね
でも台湾の場合、昔から台湾価格のボッタクリだからね
めちゃくちゃ高いと思う
0070名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:53:06.87ID:xNXBO2iS0
>>61
>F16の最新版を手に入れたい
この新型と同じ改修を、台湾の既存の144機に実施中。
機数が不足気味なので66機追加するだけ。
0071名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 06:53:12.27ID:fxMT33m80
そもそもチンクォはアメリカが中国に配慮してF-16を台湾に売らなかった結果生まれた戦闘機

それがいまや最新型のF-16が提供されるとか情勢も変わったものだ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:53:17.63ID:NvVnzepJ0
戦車もエイブラムス買うんだよな確か
殺す気満々だわ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:54:41.84ID:CviQN+Hz0
アメリカが台湾を国と承認したからな、すでに同盟国扱いなんだろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:56:02.57ID:r1maShWc0
>>55
核持ってる国相手にそれはできんだろ
焼け野原にされても文句言えん
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:56:38.68ID:NTPG6WTp0
>>56
別に日本のF35もそのうち200億超えるから。
アメリカの軍用機はアメリカとの関係と経済力で価格が決まるというか、アメリカが決定して通知する。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:57:16.30ID:jZE15umg0
台湾にも、有数な華僑が数多く居住しているから、
無差別爆撃なんて中国は絶対に出来んよ。
やったら北京政府は本当に仕返しされる。
華僑に。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:57:31.93ID:3iyA4tmu0
もともとは有視界戦闘(ドッグファイト)メインで
開発された機体だけど、今は電子装備もバッチリで
視界外戦闘もおKな子。と、ニワカ知識をひけらか
してみたりする。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:57:35.79ID:ZpKcYrmD0
>>67
それを配備するとアメリカが宣言したら、中国軍は対米戦争の一環で台湾に侵攻するだろう
アメリカで言えば、キューバにミサイルを配備されるに等しい
それを未然に防ぐために、中国軍は台湾に侵攻する
残念だが、それを防ぐ軍備は台湾軍には無い
数千発の地対地ミサイルを大陸に並べられたら、どう足掻いても絶望的だ
地対地ミサイルで空港を徹底的に潰されて、航空兵力でトドメを刺されて終わってしまう
アメリカのシンクタンクが、台湾はゲリラ戦を主体とする軍備にした方が良いって提言してた
飛行機や艦艇なんかより、ミサイルやゲリラ戦で一日でも長く中国軍に抵抗できる軍備にすべきって
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:58:37.60ID:DYJRffPQ0
中共が実際に台湾を攻撃すれば米軍が機雷封鎖に乗り出すだろう
それを防ぐには海峡周辺の航空優勢を確保しなければならない訳だが
中共に可能だろうか?
鍵はレーダー潰し。つまり電子戦能力の優劣が勝敗を分けると予想する
この辺は情報不足で良く分からん
誰か詳しい人は居ないか?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 06:59:57.93ID:JOqzYtdG0
パヨチンなんか文句あるの?

ないよね?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 07:00:29.79ID:YoosZyA40
昔、アメリカ映画でゲーム好きな高校生が人質助けるため?にF‐16を奪って操縦して敵地に乗り込むという素敵な作品があったな。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 07:06:10.54ID:ZpKcYrmD0
台湾の独立を担保し続けてた、沖縄の在日米軍基地群も中国軍の地対地ミサイルの飽和攻撃の脅威に晒されて
中国軍の台湾侵攻と同時に地対地ミサイルが襲って、機能不全に陥るだろう
米空軍・海兵隊は中国軍の台湾侵攻の予兆が出た時点で、沖縄を去ってグアムに下がる
中国軍の台湾侵攻を阻止するべく台湾海峡を封鎖する事は不可能になる
空母打撃群が台湾海峡に居た場合、十中八九撃沈されてしまう
中国軍はA2AD戦略で中国大陸に米空母打撃群が接近したら
地対艦ミサイルと戦闘機・艦艇で飽和攻撃をする手筈になってる
米軍もそれが分かってるので、開戦劈頭には台湾海峡・沖縄以西には展開してないだろう
台湾侵攻されてから、おっとり刀で沖縄方面から侵略された台湾を奪還する動きになる
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 07:06:29.84ID:JDdHpk0t0
今まで「中国の猛反発が予想される」という局面が幾度となく
繰返されてきたが、それで中共軍が攻めて来たことある。????
大体言葉での脅しだが、それも段々効き目が薄くなりつつある。
張り子のトラだな。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 07:07:24.29ID:2bN8EApE0
F16はコスパ良いからな
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/17(土) 07:07:44.97ID:P1T1zu430
>>80
維持できるのか?人民解放軍に。
日本だってりとうだっかん()目的で
700q以上の地対地ミサイル開発するのに。
数先発の短距離弾とか、ソンナニ価値ないよ
0092名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:08:04.30ID:J5iVM1VX0
【防衛省】戦闘機42機の機種を「F35B」に正式導入 1機140億円

台湾ぼったくられてるやろ?日本が格安なのか
0093名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:08:55.62ID:Bz6YOwUD0
対中国抑止力として台湾に必要のは、報復攻撃用の原子力潜水艦だろうな
0094名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:08:55.73ID:bGlhoGOr0
>>89
パイロットの養成や維持費まで含めるとF35の方が高い
0095名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:09:34.24ID:P1T1zu430
>>87
米軍は実質兵力を増強してるが。
パトリオット(ポーランドに売るスカイセプター)を
充実させるだけで無力化出来るぞ?
0097名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:09:43.24ID:/gP7MAlA0
>>84
捕虜になった父ちゃんを助けに行く映画でアイアンイーグルてのがあったけどF16だったな
0099名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:10:07.60ID:cybrlllt0
>3
空力性能はもう4世代機で最高になっている
あとはレーダーアビオニクスエンジンの性能
0100名無しさん@1周年
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2019/08/17(土) 07:10:51.43ID:HMp673So0
新型ってなんだろ
台湾って今現在でもF16 150機運用してるだろ
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