【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択★2
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四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
10:00
四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した。
海野修司徳島県副知事や県関係国会議員、商工業者ら四国内外から約500人が出席した。
期成会の千葉昭会長(四国経済連合会相談役)が「四国新幹線を基軸にし、地域の公共交通を再構築する必要がある」とあいさつ。
海野氏ら4県の代表が「四国新幹線は、将来の国土づくりに必要不可欠なインフラだ」などと訴えた。
今回、初めて中長期目標も採択し、2027年の開業を見込むリニア中央新幹線が
新大阪まで延伸する37年を一つの目標として、四国の新幹線の開業を目指す|とした。
閉会後、千葉会長は中長期目標を定めたことについて「早ければ37年にリニア新幹線が大阪まで来る。
その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい」と述べた。
四国新幹線の基本計画には、大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る「四国新幹線」(総延長477キロ)と、
岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける「四国横断新幹線」(143キロ)の2ルートがある。
徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794
★1がたった時間 2019/08/23(金) 12:27:56.01
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566530876/ 俺のtwitterに見知らぬ外国人がリプ付けてきたんだけど、何て書いてあるんぞ？
It was on the unforgettable day, the 4th October 2013, that I came across an unnamable and blasphemous incident.
Enchanted by the Japanese traditional culture, I came to Japan from Oakland. After the several months' wandering
quest for unknown Japan, I got to a desolate village in northern area of Gifu.
At the village, I discovered a shrine which looked as if it had been built aeons before. The priest was kind enough to
invite me into the shrine, and he asked me to wait in a room alone. A few minutes later, a Japanese girl in a school
uniform entered into the room, who seemed to be the priest's daughter. Sitting down right in front of me, she dribbled
spit into a cup of sake, and urged me to drink it. What's more confusing, she suddenly took off her clothes naked and
whispered "fuck me". At that time, the ceiling falling down with a terrible roar stunned me unconscious...
I woke up to find myself on the bed in the hospital. A doctor told me that a fallen rock from the mountain behind had
smashed up the shrine like a meteor and so villagers had rescued me out of the heap of rubble. The calendar taught me
that three years had passed before the recovery of my consciousness.
I have been asking myself if there is anything in my life that I repent seriously than having encountered this incident.
A swinging scarlet ribbon which she was wearing to tie up her hair is even now deeply branded in my memory. 徳島から高松？
逆のほうがスムースに行きそうやけどな >>1
四国に新幹線というインフラはいらないのだよ 瀬戸大橋は新幹線通れる設計みたいだから
一回は見てみたい 四国民だけど要らんぞ
そんな金有るなら僻地バス充実させろ 四国エクスプレス…
シコックスという愛称にしろよ。 実現したとしてもここにいる奴らはこの世にはいないだろうな 瀬戸大橋（児島ー坂出）は３つの本州四国橋で唯一の鉄道併用
しかも鉄道部分は新幹線をすぐ通せるように余裕幅をつけているので
コストはとびぬけて安く上がる
四国全周新幹線はどう考えても無理だけど瀬戸大橋を通って
高松から松山の路線と高知までの路線であれば可能だと思う 二階パワーで新大阪から関空経由で和歌山までミニ新幹線作ってくれ そんな金があるならLCCに補助金出して
路線の拡充した方がよほどまし ガラガラの電車になるぞ
時刻表も２時間に１本とかあるかも 山手線みたいにグールグル回るのかな？
12両編成で8台あれば回れそう >>23
地図見たら分かるけど瀬戸大橋渡って高松に行くと松山、高知とは逆方向になる。 作るなら中央新幹線から西に延伸し、リニアで淡路島、徳島、高松、松山、大分を経由して博多へ向かうルートで。
対四国需要だけでなく、関東⇔福岡の航空需要まで奪える >>25
どうせやるならどーんとリニア
１０兆円いきましょー JR四国なんて殆ど電化されてないから、ディーゼルの新幹線しか…もうあったな。 高松駅に行ったことあるけど、終着駅っていう感じの形をした駅だったわ。
ああいうの初めてだった イギリスに輸出しているやつがディーゼルと電車のハイブリッドだったよな。
あれでいいじゃん 発展途上国の雇用を生み出したり産業に貢献してる時計なんじゃないの？ 地震で崩壊するか
赤字で消え去るか
いずれにしても血税を無駄遣いする無駄事業なんだよな 実際丸亀は、先進的であったがゆえに今はブラックボックスになってるから
よくよく考えんとな。 瀬戸大橋なんて新幹線で結んだってそれほど大きな需要にはならない 新幹線高いし要らんわ
飛行機の早割の方が安いレベル 和歌山と鳴門を結べ
本州の僻地、和歌山も活性化する 今、四国に走ってる新幹線を16両編成にしとけ。
それで問題ない >>1
四国って、過疎化が激しくて、いまだに電化されずにディーゼルが走ってる区間も多いのに
新幹線とか、頭おかしい。
ガラガラで大赤字の責任はだれがとるんだよ。 誰も取れないからな。 先に在来線の高速化を考えた方がいいと思う
徳島から松山への直通特急を走らせて、それが黒字で安定するようになってから言うべき
>>23
地理的にはこんな並び
広島－－岡山－－姫路－－神戸－－大阪
瀬戸内海 ｜
松山－－坂出－－高松－－徳島
やるなら岡山-松山と岡山－高松・徳島だ 大阪から四国に行くなら高速バスでいいだろ
そんなに遠くないし結構速いと思うぞ 地図でみたら、四国の愛媛のあの伸びたところと
大分の少しとんがったところを頑張れば結べそうじゃん >>40
高松はいらない岡山行けばいいだけだし
その分時間短縮できる >>40
リニアは
国が金を出して造るスキームがないから
自前で資金調達して造るしかない
JR東海の技術でよそにはそのノウハクも
技術者もいない
建設費も運用も新幹線以上のコスト高で
採算性のハードルも当然高い
よってリニアは品川ー新大阪しか無理
JR東日本も新幹線での高速化を目指してる 岡山と丸亀を瀬戸大橋で新幹線通したところでなんらワクワクもないやん >>56
それは日本中どこでも当てはまること
別に四国に限ってじゃない 大体、２０万都市を通らない高速になんの意味があったんだろう。 佐多岬って行ったこと無いけど謎だよなぁ。
小学校の頃から地図見てどんな所だろと思っていた。 瀬戸内沿岸の香川県民だけど
四国の南半分の鉄道は軒並み大赤字の累積地なので
せめて高知から本土への新幹線は実現させてもいいかなと
ローカル路線は可能な限り廃止や代替バス路線に転換させて 造船の真上を大橋つくって後知らんとかいってるバカとかよ。 四国新幹線はＪＲ東海に担当させたらいい
ＪＲ四国じゃ維持できない。 四国の国民は各県庁所在地ならびにそれなりの中核市に人口を集約させる
四国ぜんぶを救うのは無理 北陸新幹線を新大阪駅から堺を通って和歌山、淡路島、四国、九州へと延伸すべき。 >>4
アレを四国周回させたら観光客が来ないかな
四国一周五百キロ 時速四十キロで十二時間 途中停車で十六時間とか
四組ほどをぐるぐる回して途中下車自由なら 町へ降りて飯も食える 基本的に地方都市でも金沢のような観光資源がないところは新潟や山形のように失敗する 四国に新幹線作ってどこいくの？誰が乗るの？
赤字は誰が補填するの？ 【い地域】
・首都圏ボトルネック解消（高崎＝大宮＝東京複々線化、大宮ー新宿新設）
・常磐新幹線（東京ー成田空港ー水戸ー仙台）
【ろ地域】
・羽越新幹線（新潟ー秋田ー新青森）
・山陰新幹線（京都ー松江ー下関）
【は地域】
・東九州新幹線（小倉ー大分ー鹿児島）
・三陸新幹線（八戸ー久慈ー釜石ー大船渡ー仙台ー山形ー鶴岡ー新潟）
【り地域】
・奥羽新幹線（新福島ー山形ー秋田）
・四国新幹線（新大阪ー関空ー（四国素通り）ー大分ー博多） >>47
>>50
これをみにきた。
つーかこれでいいだろ？ >>93
それだわ
需要あるで
それぞれの通過県も潤う
新たな西日本の大動脈になる 9000億円ばら撒いたからそんなお金はありませんw
ざんねんでしたーw >>84
四万十川で砂金が発見されてゴールドラッシュになったり、四国油田が発見されたり四国以外全部沈没したりするかもだぞ!! これは西日本、
関西圏と瀬戸内海ならびに四国と九州の問題である
関東民の需要にはあまり関係ない >>92
当然それが狙い
新幹線を通して在来線は廃止 四国八十八カ所全部停車駅にしてくれてフリー切符出すなら作ってもいい >>62
在来線ってなくせないでしょ？
地権者が騒ぐよ多分 うどんだけどいらないわ
高知までの縦断快速は欲しい
高知って閉鎖空間で盛り上がってる都市だからたまに行くと楽しい 特急電車を新型車両にしてスピードUPするだけで、100点満点だろよｗ
乗る人がいないのに、高速で移動させてどうする。 数兆円かかるんだろ？
そんな金、ドブに捨てるなら、ボクにちょーだいｗ >>47
四国新幹線がこれでは駄目な理由を教えてくれ。完全に論破できる自信がある。 新幹線が開通すると
在来線が廃止されて地元民は不便になり、逆に都会に出やすくなってどんどん過疎化ｗ 大阪から四国ってアクセス的に北陸に旅行するよりも遠いねん意識的にも現状 経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
https://biz-journal.jp/2018/09/post_24616_2.html
四国もこうなる >>90
JR東海はもうちょっとでいいから
在来線にも金を使って欲しい
関西線とか一応本線なのに単線で駅もオンボロ ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ? 新幹線ならもう走ってるだろｗ
てか、本州四国連絡橋ですら大赤字なのにもういいだろ税金の無駄 高松市 → 松山市区間
中央構造線上の為 直下地震がモロに加わり橋脚ごと破損する恐れがある
プレート直下地震が発生すれば 橋脚から新幹線が落ちる危険が発生する
つまり 考えるだけ無駄 うどん税を作って香川だけうどん一杯1000円の税金をかけて財源にしよう
文句は言うだろうがそれでもうどん食うだろ 鹿児島 宮崎県 大分県はこれができたら大阪まで何キロ短くなるやろ
当然料金も安くなるおそらく九州人の４割はこのルート使うことになるやろ
経済効果がこれは凄いわ 北海道には歴史がない
だからJR北海道は杜撰な経営方針になったのだ
四国は土佐の国やぞ長宗我部やぞ
同じ轍は踏まない 「新幹線を作る金でダムを作れや」
果たしてこれは暴論だろうか？ >>1
あのガワが新幹線になってるヤツがすでに走っているではないか
欲しがりめ 関空ー四国お遍路うどんー大分日本一温泉ー博多ラーメン福岡空港
大阪と福岡の西日本瀬戸内海経済圏
第二国土基軸
新幹線かリニアはよ >>124
大分からどうやって行くんだｗ
橋すらかかってないし
ま、まさか連絡船とかｗ 高速道路ができて四国は便利になってる。
新幹線は要らなくね？ ＪＲは細かく分割しすぎた。
ＮＴＴみたいに西と東でよかったと思う。
今からでは難しいだろうけど、チャレンジしたらどうかと思う。
四国や北海道は、どうやったって経営成り立たないもの >>68
徳島からならバスで鳴門大橋…明石大橋…明石から新幹線で東京への方が安くて早いよ
松山から東京へならヒコーキやろし
新幹線は意味無し
需要が少ないから便が少ない 直通なら更に少なくなる、便待ちの間にヒコーキでゴウや >>111
だってそれ電車じゃないし…
いや、新幹線いらないけどねｗ >>133
四国から大分に向かって触手みたいなのが伸びてるやん >>134
鹿児島からは3時間くらいで大阪までいけるから飛行機乗る人少ないよきっと 紀淡海峡、豊予海峡。
ともに橋or海底トンネルを作るとトンデモない金額になるぞ。 さすがに、これ(四国新幹線)は要らんやろ。
誰がどう考えても不要だし、黒字なんて120%無理だし。 >>124
鹿児島空港から関空まで1時間なのに
四国新幹線使って5時間で大阪まで行く理由？ 四国4県の人口＝横浜市
なんだから新幹線なんて要らんだろw 四国民ですけどそんなのいらないです
大多数がそう思ってる >>138
そんなのはわかっていたから経営安定化基金を作っていたけど
長期の低金利のせいでその基金からもらえるお金が減った >>136
200万都市札幌に比肩しうる町が四国のどこに？
世間の人は高知以外何もない島と認識してるが。 空のアクセスがあることと地理的に地面でつながったアクセスのあることは
心理的にぜんぜん大きな違いがあるんや
地面で九州と四国がつながってみい
ずっと身近に感じられるで、四国経由で関西行こか？なるで 在来線を高速化するのと新幹線作るのでは工事費かわらないと聞いた
カーブ多いし、トンネルも小さい、新設となるとわざわざコストのかかる在来線
新幹線入れるのもここでも反論が多いし、だからどうあがいても無理だな
在来線も廃止してバスにした方がいい >>118 贅沢を言うなっ！
関西本線のＪＲ東海の管轄区間は電化してるだろっ！
全線非電化の高山本線のことを思いやれっ！ 大分まで繋げたら、今度は山陽新幹線がしんどくなるやろ。
四国新幹線とか要らんのよ！ >>106
琴平以南は交流電化にしてミニ新幹線でいいよ。
高松行きや各停は、架線下DCで。 新幹線なんていらないから
島内の高速道路完全無料化と本四架橋の通行料金を一般高速道路と同等ににするだけでいい ビジネス需要はほとんどないが、
「日本のいろんな所へ安く行きたい」という想いはみんなある
四国だけでなく、地方空港には相当な需要が潜んでいる
地方の観光課よ、目覚めよーーーーー！！！！！ 広島－－岡山－－新神戸－－新大阪
｜高速艇 ｜電車 ｜バス
松山－－高松－－徳島
福岡＝＝高知＝＝羽田
高知が勝ち組だろ 四国って電線のある電車が通ってないと漫画で読んだが、なんで新幹線？ 「はつがつお」とか「さぬきうどん」とか「いよかん」とか変な名前ばかりになりそう まあ多分してるとは思うけど、新幹線の前に最小限の部分複線化で可能な限り高速化するシミュレーションをするのがいいのでは？
松山高松間をバスよりにじゅっぷん 反対する奴は、レンコリ特亜工作員
もしくはこの程度の事業で他の整備新幹線事業が事業費削減になると勘違いする
僻地地方民 たった4県に橋3本も架けてもらって、まだ不足なのかよ。
四国民は大人しく、うどんでも食べとけよww そんな金があるなら大分ー四国のフェリーに補助金を出せ
物流、観光に間違いなく大きなインパクトがある
B/Cを考えれば新幹線より余程優秀だ 四国の海岸沿いに真っ直ぐデカイ高架建てればええ、どこにも高いもんあれへんやん 新幹線も作れない弱小国になってしまったのか
日本は 人も少なくなるのに、誰が使うのか？
ちゃんと考えて欲しいな。 >>164
「いしづち」「しまんと」がいいな。香川はタマネギルートでバスにしとけ。 >>95
徳島県南～室戸にかけて
超がつく過疎地なので
線路がないんだよなｗ 台湾行きのLCCがまともな値段設定してくれて深夜か早朝便だしてくれたらそれがなによりです。
羽田行きのLCCもあればいいけど、日系二社のクソみたいな押し付けサービスは不愉快なだけなんで、できることならばなくなってください。 >>172
インフラ格差を放置したから人口減になったんだから
その指摘は酷 >>162
やだな………電化されてるよ………………高松～松山間は 名古屋と大阪をノンストップで走る紀勢新幹線が先だ。 いらんいらん。ついでにプロスポーツチームとかもいらん四国はお遍路だけでええんじゃ >>104
観光路線としちゃいけるかもしれないけど、それだけに新幹線とか建設するよりも
豪華列車みたいなの企画して観光客呼び込んだ方がウケると思うよ
観光資源はめっちゃあるじゃん >>165
松山高松だとバスで2時間50分かかるけど新幹線で2時間30分ってことはないやろ
山陽新幹線みると距離的に広島－岡山の1時間くらいたべ >>172
広島から四国に橋をかけたけど、サイクリングロードになっちゃったからな。 個人的には徳島道二車線にしてもらって
愛媛から大分に橋かけてもらえるほうがうれしい 高松駅まで新幹線乗り入れて徳島までの路線
宇多津駅から松山駅までともう一つ高知駅までの路線
これが実現性が一番ある
なお、四国の新幹線推進派は「単線」の新幹線誘致を目指すことを
先にメディアに発信している 新幹線はいらないが、神戸・徳島までの電車を
通してほしい。 新幹線じゃなくて石炭で走る本物の機関車走らせたら観光需要あるやろ
まあネットで「ススだらけになった!!」とか叩かれるのだろうが >>172
大分とだけ繋げても意味が無い、大阪とも直接繋げりゃ
山陽新幹線のバイパスとしての意味が出てくる
ただそれを無駄に瀬戸内海に3本も橋掛けちまったから
その実現性も山陰新幹線にすら劣る おまえら既存の観点で需要とか採算ベースとかいってたらこの日本
東京と大阪しか残らんで
てか、それがもっとも効率的になっちゃうじゃん極論すれば >>150
四国は全島で人口が400万しかいない
>>136
四国に都市はない
他の県なら３番目位のまちが4つあるだけ 四国－大分－宮崎なんて田舎ばかり結んで
誰が乗るんだよww 大阪から九州まで新幹線が一本しか無いこと災害の予備を含めて２本が理想
中国地方ルートより鹿児島までできれば大阪から１００キロぐらい短くなるのでは
この経済効果は測りきれない例を出せば名古屋から大阪まで岐阜ルートと奈良ルートぐらい
違いがでる 採算は取れないよな
それに大規模な環境破壊になるし
反対だな 流石に四国に新幹線は要らんだろ
投資を回収する前に潰れそう >>111
遅い。以上。
これが時速210キロで走れるなら十分だが。 >>188
観光資源あるなら、わざわざ面白電車なんかいらない。新幹線が直結してくれればそれでいい。 これからますます人口減っていくのにまだ箱物作って後世に負の遺産を残すつもりか 在来線すら赤字じゃなかったか？
土地買収で金欲しい人だけが頑張ってる感じ？ >>93
大分～延岡～宮崎～都城～国分隼人～鹿児島中央で頼むわ
大分から北上も南下も直通出来る構造にする、更に直進して長崎新幹線と直通するルートも作る
こうすると大分が一大ターミナル駅となる 新幹線より四国4県の主要空港と その他主要都市を結ぶ格安LCCの
定期便を つくってほしい。今は関西、関東へ出る場合 夜行バスのほうが
無駄な時間省けるからよく利用してる 資金のやりくりはもちろん関東ならびに全国民から徴収する
一人一人の税金にとってはわずかな金やんか
でもってそのわずかな金に見合った享受は受けられるんちゃうの 仕事があるなら人が増えるだろうけれど
なんかあんのかねぇ >>209
都市間輸送だから一つだけ大きな都市があってもしょうがないんだよ
それに北海道に札幌があるなら四国には大阪がある そもそも人が少ないんだから、どんな交通機関作っても採算合わないだろうなぁ。
バスかマイカーしかなさそう。 >>211
山陽新幹線の予備ルートなど要らん。
車、バス、船、在来線、飛行機で代用できる規模の輸送量しかない。 >>223
そっちの方がいいね
新幹線作る金でLCCに補助金出せば100年ぐらい維持出来そうだね >>169
補助金出すまでもなく連絡船の優等生だぞ
新船も導入されたし
宿毛の話するな >>154
三重県内は完全に近鉄にやられてるけど
まあ改善できるとは思ってないけど JR四国そのもの廃止して全部バスとLCCに振った方が遥かにマシ 涼しくなって過ごしやすくなったわ。
もう暑くならないでほしい >>226
せっかく橋に線路まで通したのに、大阪までですら乗り換え要るってのがもったいない。 >>226
残酷な現実を突きつけるが、大阪は四国なんか眼中に無い。
更に言えば大阪以西に全く興味が無い。
大阪こそが無類の東京フェチであり東京信者。
対東京アクセスにしか興味を示さない。 岡山～高松くらいだろ採算とれそうなのは
明石大橋が鉄道併用橋として作られなかった時点で四国新幹線は終わったのよ そもそも四国の人で鉄道に乗るのは学生まで
典型的な車社会、長距離ならバス
東京より遠ければ飛行機なんだよね >>211
鹿児島からは新幹線以外にも「さんふらわあ」で大阪まで行けるから間に合ってますｗ
宮崎からもフェリー出てるからいりません
寧ろ日豊本線を高速化して鹿児島まで行ったほうが福岡まで速いだろうねきっと >>239
東海道新幹線の次に需要が多いのは何処か知ってるか？ 幹線は新幹線にバージョンアップして高速化しないと生き残れない
在来線は地元に第三セクターか廃線か選ばせれば良いだろ >>217
わざわざ新幹線建設するよりも安上がりじゃない
岡山あたりから四国周遊観光電車みたいなの出せば関東関西から人も行くよ まあでも北海道新幹線よりかはマシって気もするな
あれは完全に土建利権のためだけに作ったようなもの 四国とかじゃなく日本全体の経済効果を優先
大阪から鹿児島までどれだけの燃料と時間が浮くと思う多分物資人の輸送の５割は
こちらに流れる当然ルート沿いの発展経済効果が凄い 四国は新幹線よりも廃盤になったブルートレインなどの希少列車を復刻させて
四国一周鉄道の旅シリーズをメインに四国一丸となって観光を盛り上げた方がいい 大型都市があるからそれらを結ぶ、じゃないんだよ
それらが結ばれるから大型都市が生まれる
こっちの発想が大事なんだよ >>243
県庁所在地の話でしょ。
その他の地域から東京とかなら、空港までの所要時間と待ち時間でJRの方が早かったりするし、駐車料金も結構な額に。
って事で、JRの複線化の方が先でしょに一票。 >>255
四国の全島民を首都圏一都三県に移住させる方が安上がりでは？ >>252
大分航路だけで５本ある
去年までは６あった
一番便数の多い航路は一時間単位でピストンだぞ >>253
四国はもっと海運を大事にすべき
他の県より全然恵まれている 中央構造帯を抜けるルートがよろし。
お伊勢参りとか聖地巡礼に最適だ。 年寄りになったら、ゆっくり四国を回るかもしれんが、新幹線行きたいとは思わんな こう言っちゃなんだけど四国って4県とも四国としてまとまりなさそうだよね >>254
そうだな、しかも金持ち向けに思いっきり高い寝台列車にしよう 新幹線は無駄。大分、愛媛、淡路島、和歌山、鳥羽、知多半島
を結ぶ高速道路を通すほうがいい。九州、中国間は関門海峡に
全部集中しているので将来地政学的リスクに晒されるおそれ
がある。南側に大動脈がもう一本あるのがよい。 >>258
札幌もそうだけど、羽田空港も使い放題じゃないんだよ。新幹線でしのげる地方は、新幹線で済ませてほしい。 >>68
在来線は単線なうえに線形が悪すぎる。振り子車輌を導入したがこれ以上のスピードアップは現状困難
下手に複線化するくらいなら真っ直ぐな線路を引き直した方がマシ >>261
そうだな、空いた土地は中国にでも売るか >>261
国民の多様性を失うような国土で日本が生き残っていけるわけがない
東京一極集中化のようなものを是としてる奴にこの理念は通用しまい まあまともな知恵が四国内から出ないのが
一番の問題でしょうね
優秀な人に限ってとは言わないまでも
どこかの跡取り以外は
外に出ていってしまうから本当に中途半端な人材が多い >>267
どの地方でもそうでしょうね。
逆に仲のいい隣県なんてあるのかな？
都会でも、埼玉vs千葉 大阪vs京都などなどｗｗ 赤字で酷いことになる予感しかしない
てか現状も赤字路線ばかりなのにこれ以上増やすつもりなのか 四国一周環状線で充分やんけ。
普通電車と快速電車でＯＫ 東日本大震災の当時【四国無人島プラン】があったけど、採算性で言えば良案だと思う。
あの頃は、福島第一原発事故の放射性物質の保管庫として四国を有効活用だった。
今でもそのアイデアは有用だと確信する。 人口密度が低いと公共交通機関は採算合わないんだよ
距離ばかり長くなって、乗客は少ないし。 >>23
>瀬戸大橋（児島ー坂出）は３つの本州四国橋で唯一の鉄道併用
>しかも鉄道部分は新幹線をすぐ通せるように余裕幅をつけているので
>コストはとびぬけて安く上がる
その通りだ。
そしてとびぬけて使えない。
岡山で乗り換え必須の新幹線なんて北陸新幹線の米原ルートみたいなもん。
安かろう悪かろう、作ってはいけない空想ルートなのだ。 日本国民は夢を失ってしまってる
あまりに現実路線に未来を描くことに汲々としてる
そこに望ましい未来なんてあるもんか >>275
四国の存在が、どう「多様性」とやらに貢献している？
北海道や東北九州と違い、四国が無ければ国が困る、といった要素が何一つ見当たらないんだが。 松山から高松までの高速道路はほぼ活断層の上に乗っている
新幹線を導入してもこのルートしかない
それを避けるには山を貫くトンネルを掘るのか？ずっとトンネルだぞ？そんな採算度外視な工事ができるか 大赤字の在来線を捨てる為に新幹線を作るのが本当の理由
別に新幹線自体で儲けようなんて関係者は誰も思ってないよ 四国の様な場所に住む人は、自分で移動手段を持っている人だけと思った方がいい。 >>34
>むっちゃ金掛かるけど一回乗ったら誰も使わなそう
四国よりも小さな北陸に通った新幹線で年間869万人乗ってますよんw
北陸新幹線利用、前年超え ４年目で初、１％増８６９万人
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20190320102.htm >>292
では、逆に聞こう
北海道や東北九州と違い、四国だけが無用である要素とはなんなのだ？ >>68
岡山-高松は現状快速電車で一時間弱だが、線形自体は良いので岡山県内を完全複線化して停車駅を減らしさえすれば40分前後程度にはなる。事業費およそ500億
高松-徳島は新線か線形を改良し評定速度を上げれば最大半分程度短縮できる見込み 事業費500億～1,000億
取り敢えずこれで高速化はできるが、
岡山-高松は四国新幹線作るか作らないかの判断待ちでちょっとずつしか進展してない。
高松-徳島はペイできる需要がないから厳しい
専用道路と高速道路利用したBRTあたりが限界で
現状四国内の長距離移動は高速バスが最適解 >四国新幹線の基本計画には、
大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る
「四国新幹線」(総延長477キロ)と、
岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける
四国横断新幹線」(143キロ)の2ルートがある。
四国の皆さまは寝言を喚いてみじめではありませんか？
絶対に実現できませんよ！
道州制を見越して
四国は海外との航空路を開拓すべきです。
いつまでも東京を向いているのではなく
世界に目を向けるべきではありませんか？
東京・日本の市場はたった一億数千万人で減る一方、
世界の市場は100億人で増える一方です。
四国州、四国道で400万人の人口、2万平方メートルの国土面積を持つ半ば一つの国。
※外交、通貨、治安、軍は除きます。 >>68
岡山-高松は現状快速電車で一時間弱だが、線形自体は良いので岡山県内を完全複線化して停車駅を減らしさえすれば40分前後程度にはなる。事業費およそ500億
高松-徳島は新線か線形を改良し評定速度を上げれば最大半分程度短縮できる見込み 事業費500億～1,000億
取り敢えずこれで高速化はできるが、
岡山-高松は四国新幹線作るか作らないかの判断待ちでちょっとずつしか進展してない。
高松-徳島はペイできる需要がないから厳しい
専用道路と高速道路利用したBRTあたりが限界で
現状四国内の長距離移動は高速バスが最適解 >>297
北日本は日本の食糧庫であり生命線。
四国と比較対象にすること自体が間違っている。 >>300
無いものの証明は「悪魔の証明」といって愚問。
慰安婦裁判の手口を悪用する気かね？
有るものを提示して国民を納得させてこそ、このプロジェクトの有用性が理解される。 ＪＲ四国の株主は国なのか
株主なんとか言ってやってくれ 東京から松山に行く時も岡山までは快適なんだけど
そこから在来線に乗り換えてからのだらだらが
疲れ5倍くらいになるね
だったら夜行バスで寝てるまにって感じになってしまう >>308
四国だけがハブられる理由はないと言ってるのだ >>279
えっ一応関東は関東、東北は東北みたいなまとまりはあるような気がするけど
四国は関西向いてたり瀬戸内海向いてたり九州向いてたり太平洋向いてたりな感じだよね 四国の皆さまはネンネの赤ちゃんばかりではありませんか？
東京に甘える時間があったら
道州制を見越して四国州、四国道の400万人、2万平米の国として
先手を打って海外航路を開拓すべきではありませんか？ >>298
それはね、今まで大阪圏だった金沢が新幹線で東京圏になったから
逆に金沢ー大阪間の乗客減ってるだろ 四国四県合わせても横浜ぐらいの人口しかいないんだから無理だろ >>261
>>255
>四国の全島民を首都圏一都三県に移住させる方が安上がりでは？
東京ブラックホールを拡大強化してどうすんの？
日本の活力が奪われて無縁社会が広がるだけじゃんw >>292
じゃあ中国に売るか？
国土の防衛維持管理は国家の義務だ >>318
聞いたことないけど特急がいっぱい走ってる >>313
君の美しい理想論はわかった。
しかしここは教会の哲学ではない、税金が絡む政治という現実社会だ。
国土全体、国民全員に平等な満足を与える「原資」は何か？
日本国は天然資源も食糧も輸出するほど産出していない。
国の予算は限られてるし、選択と集中が必要だ。
いいかげん大人になってくれないか？ 四国の皆さまはドイツを見習うべきではありませんか？
ミュンヘンの市民はベルリンの役人に土下座もうでをしていません。
ベルリンを素通りして世界の大企業もうでをしていますよ。 >>323
・水脈が本州と隔絶している
・火山が無い
四国のメリットをフル活用すべく、放射性物質の保管庫にすべき。 四国中央市を作ったのは
四国の市民が先手を打って四国州、四国道を作ることを見越しているからではありませんか？ >>290
いや直通前提だよ
286は鉄板で有名なキチガイだからNGすればいい 選択と集中ならそれこそ新幹線を作って在来線は切り捨てるのが正解
現状だって税金注ぎ込んで維持してるのは変わらん >>326
とっくにやってるが
日本で一番船を作ってるのは今治造船
日本なんかに寄港しない超大型コンテナ船を造船してる。 実際はJR四国は鉄道止めて高速バスだけでも十分だな 高知と松山
そこまでで新幹線つけてあげよう
高知は１日３往復
松山は１日４往復
徳島はまあ既存の特急のデザインを
新幹線仕様に変えて可能なだけ速度アップで >>336
そういうことだよね
人が住むコストは鉄道だけじゃないからね >>1
（社説）本四架橋３０年 負担の大きさ忘れるな
https://www.asahi.com/articles/DA3S13489723.html
建設に伴う借金の返済では、全国の高速道路の利用者が少なくともあと４０年間、負担を続ける計画だ。
１４年度からは全国の高速料金収入が本四架橋の借金返済に充てられている。
赤字道路の乱造を招いた公団時代を反省し、分割民営化で会社・路線ごとの収支管理を徹底することにした改革の趣旨を損なう決定だった。
いまの活況も通行料金を大きく引き下げた効果に支えられており、国と自治体の拠出金は返還のメドが立たない。 >>328
そのメリットを生かして首都機能を四国に移転すれば良いだろｗ
放射性物質はすでに汚れている東日本に貯蔵してろよｗ >>35
>ガラガラの電車になるぞ
>時刻表も２時間に１本とかあるかも
心配はごもっともだが、時間3-4本は設定されるだろう。
四国よりも人口と経済規模で小さい北陸新幹線でこれだよ↓(しかもまだ2県分だ)
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_東京_北陸新幹線.html >>325
日本は内需の国であるからこそインフラ整備が大切なのだ
君たちは大人になりすぎているのである JR四国が鉄道事業だけではもう成り立たないのが
分かってるんだから、それでいて路線を維持したいんだったら
どこかの大手企業と組んで地域開発込みでやらないと
無理でしょもう
愛媛でも私鉄なんかはそうやって基幹商業施設も含めて
やってるよね
JRもこと四国に関しては単独ではどうにもならないと思うよ >>343
四国以外の地域に乱立している新直轄方式の無料高速にかかってる費用を考えろっての >>296
そんなもんは住んでる奴が一番わかってるよ
完全な車社会だから 新幹線より橋の利用料下げた方が良いような気がするが >>337
言われてみれば
徳島県、日亜化学工業はLEDを開発し世界市場に打って出ています。
四国の皆さまは今治造船 、日亜に続いて世界に打って出ませんか？ >>348
そこまで自信があるのなら、自前の予算でやればよい。
半信半疑な以上、誰も結果に責任を持ちたくないし出資したくない。 新幹線より
電化、複線化が先じゃないかな。
それでも、赤字で大変だろうが。 >>349
JR西日本が構想してるんじゃないの？もしJR四国が四国新幹線やろうとしてるなら会社潰れるだろうから全力でやめるように説得した方が もういっそのこと孫さんあたりが四国まとめてスマートシティ計画つくって
モビリティも含めて近未来都市化で激変させてほしいよほんと こんなことに金をつかうことを考えるよりも、高齢化がどんどん進み
ますます暑くなる日本のなかで四国はどういうポジションを目指すべきか正解なのかを考え
それに向けての提案をしろよと
そういう発想があれば少なくも新幹線誘致はないだろうに
バカじゃね 四国というか田舎が不便なのはバスの運行がさっぱりわからんところ。
検索ソフトにかからんルートだらけ
この辺を鉄道並みにわかりやすくして会社間で連携取るだけで
鉄道のないところに他所の人間がくるハードル下がるんだけどな。
IT化とか言う以前のレベルで止まってるからな。 >>352
橋の利用料は数年前に大幅に下がっている
普通の高速道路とおなじ料金体系だよ 新幹線で東西のルートは確保されるけど在来線廃線で
余計厳しくなりそう 地球温暖化で、東京から東北に首都移転すら計画されてる現状で
どうやって南国の四国を開発すべきなのかと？ >>361
マジレス ダイヤなんてないとこも多い
オンデマンドタクシーなんてやってるとこよ >>358
それは不動産業で鉄道は大赤字
鹿児島本線まで大幅減便 >>355
同意。
そもそも新幹線って、長距離輸送でパンクしそうだから長距離列車用の線路を別に設けたみたいな話じゃなかったっけ？
四国に限らず、今から新幹線建設は無駄だと思う。 >>354
現実から演繹していると現実以上のものは生み出せないのだよ
我々の生活や科学の発展は常に、飛躍的思考によって生み出されてきた
なるほどそこにはデメリットもある
しかし、お互いの顔を伺いながらおまえがやればいい的な環境はもう終わるのである
いやすでに行き詰まっているのである
だから、我々は、ビッグな夢を持たなければならないのである
そしてそれを、成功させねばならないのである
成長するためには >>367
他のJRは新幹線があって北海道以外は儲かってるんだよね
四国は不利だな >>375
新幹線も小倉博多間以外はスカスカ
しかもそこはJR九州しゃなくてJR西日本 新幹線が通らないのは本線を廃止した呪いだな
日本国有鉄道（国鉄）時代に「-本線」と称していた四国旅客鉄道（JR四国）の一部路線名は、JR発足後に「-本線」を廃して「-線」と改めた（予讃本線・土讃本線・高徳本線・徳島本線→予讃線・土讃線・高徳線・徳島線） JR四国はメガソーラー大量に作って売れば？
今は買取採算とれなくなってるんでしたっけ？ >>367
東北へ首都移転など計画されていません。
福島原発の放射能汚染マミレの場所に首都が移るはずはありません。 >>378
それと九州新幹線はスカスカって程酷くないよ
あれでスカスカなら上越新幹線北陸新幹線はどうする？ 四国一回だけ約半周したけどド田舎すぎて引いたよ
絶対いらんだろ 誰が使うんだよ
新幹線を何だと思ってるんだ？
設置したら新幹線目当ての客が大量に寄ってくるとでも思ってるのか？
新幹線はただの移動手段なんだよ
目的地に早く着くための手段であって
目的地が無ければ必要ないんだよ 高松チョンは、要らない連呼して東京のカネまた盗む気だな、役立たずの集団 >>44
>四国に新幹線いるか？
>羽田まで９０分なのに
羽田しか行けないじゃんw >>385
まあ、2列シートの8両編成やからな。
あれであのスカスカ感はあかんて。まじで。上越、北陸のほうが上やで。 1時間に平均3本くらいなんだし在来線で主要駅にしか止まらない便を通せば良いのにな >>64
>在来線でさえ需要少ない
在来線だから需要が少ない 四国はまず電化じゃないの
と思ったら北海道も気動車だったわ
札幌並みの都市じゃないと無理ぽ ＞大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市へ
すげーS字カーブを描く無駄な路線やねｗ >>65
>和歌山と鳴門を結べ
>本州の僻地、和歌山も活性化する
博多ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IRーUSJーうめきたー新大阪ー北陸 宮崎は空港が市街地にめっちゃ近いし空港駅もあるから新幹線そんないらないだろ
一番新幹線必要なのは大分だと思う 田舎だから要らないという考えなら
田舎は税率下げないといけない
同じ税率払う以上は民間サービス以外すべて全国共通でないとね こんなの此処のみんな死んだか、ジジ糞になってからのはなし >>71
>四国スレは伸びるなぁ
日本のフロンティアだからな。 >>401
近くに空港あるからいらんとか阿保かｗ
輸送力が全く違うわ。ボケ。 四国より九州の東の方がヤバい
大分宮崎は日本の東南アジア 大阪へは大阪湾を横切り直線ルートが理想
だから大阪延伸はかなり先になっていい >>73
>地図でみたら、四国の愛媛のあの伸びたところと
>大分の少しとんがったところを頑張れば結べそうじゃん
そうだよ。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436 >>405
あーごめん、空路が便利な宮崎に比べて大分は悲惨極まりないって言いたかったんだけど、通じた？ >>409
通じないｗ
どこ行くにしても大分の方が圧倒的に便利だし。 四国～淡路島～和歌山～奈良の橿原あたり～津～名古屋～リニア乗り換え～東京
これなら松山や高知からでも東京に3時間でいけるな。 >>78
>四国に都市と言えるような所は無い
それは新幹線が無かったからだ。
明治期の15大都市で、
その後脱落した都市は「全て」新幹線が通ってない。
新たに15大都市になった都市は札幌以外「全て」新幹線が通っている。
そしてその明治期の15大都市には徳島と和歌山が含まれている。
https://pcndr-shimane-u.com/pcndr/wp-content/uploads/2014/11/h26_hujii-satoshi_01.pdf >>415
福岡まで車や電車移動前提なら大分だけど
九州外や東京大阪などの大都市へのアクセスは圧倒的に宮崎有利だぞ 四国って、地方土建バラマキの象徴というか国の財政赤字のA級戦犯あつかいだね。
地方交付税交付金のタカリが財政赤字を累積させて国民生活を悪化させたと。 >>408
いいね。
大分と松山を結んでこそ意味がある。
関門海峡以外にも九州へ渡る線ができる。
地震・災害の多い日本ではすべての路線を複数にしないと
分断されてしまうからな。 山陰2件の次に人間が住み続ける必要性の薄い土地だろ。
新幹線以前に、四国が要らない。 四国新幹線とかやるくらいなら、名古屋～四日市～京都ルートの東海道新幹線を造ったほうが、
関ヶ原あたりの大雪の影響が回避できて、死国民のおいらも助かるんですが…。 >>421
そうでもない。
宮崎空港と大分空港からの伊丹、羽田への距離が違うからｗ 四国ってその地方で中心になるような都市がないから難しいよね
北陸は金沢があったわけで 2037年？アホか。
2037年に四国4県の人口どれだけ減ってると思う？
採算合うのかよｗ
大赤字は4県だけで負担しろよ！他県に頼るな！ >>90
>四国新幹線はＪＲ東海に担当させたらいい
>ＪＲ四国じゃ維持できない。
いっそJR東海を無くしてしまえばいいw
JR東西が東海道新幹線の収益を持てば整備新幹線スキームが根底から変わる。
リニアの10兆円を使って東九州、四国、山陰、羽越、奥羽、道東、道北を整備できる。 新幹線はおろか、周回するような在来線もないんちゃうん？ なんでわざわざ赤字増やして倒産を早めるのか理解不能
JR北海道の状態を知らないのか、このアホ連中 橋を1本で我慢しとけば新幹線も夢じゃなかっただろうに。
阿保やね四国の人間は。 >>434
JR北があの惨状なのは新幹線が道内の主要都市に走っていないからなんだが。
お前、アホやろｗ だからいらんて
高速道路もイノシシが走ってるだけだし・・・ >>91
>四国の人口からして赤字路線確定だろうな。
四国よりも人口が少ない北陸の更にその内2県分だけの北陸新幹線が大成功なのに？
北陸新幹線利用、前年超え ４年目で初、１％増８６９万人 >>422
トーホグの間違いやろ。
四国なんてほったらかしやぞ >>432
JR東もJR西も新幹線の運用は下手くそだからな。
JR東海をなくしたら大阪出張が苦痛になるのが阿保でもわかる。 >>437 道内の主要都市ってどこだよｗ まさか人口30万人台の旭川とか言わないよな（大爆笑）それ以下は論外だし。 １８年後か
もう俺は死んでるだろうからどうでもいいや >>422
おまえが糞もしない、鼻もかまないで
愛媛県の大王製紙とか、汚いガスだらけで製紙会社やってる
みんなのケツ拭いてるのも知らないならそうなんだろ >>434
北海道・九州・四国のJRはどのみち持たない。
西・東・東海が面倒見なきゃいけない。
早けりゃ早いほうがいい。
元が本州の3社と他の3社が不公平すぎるんだから。 >>439
四国の最大の欠点は主要都市が一直線で結べないことやね。
新幹線の効果が発揮できない。 四国横断新幹線は論外だが、四国新幹線は大分から新鳥栖もしくは小倉につなぐなら、まだ可能性は無いことはない。
四国は橋桁。 >>93
>北陸新幹線を新大阪駅から堺を通って和歌山、淡路島、四国、九州へと延伸すべき。
博多ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー長野ー群馬ー大宮ー東京
15都府県を結ぶ日本の新たな大動脈だな。 >>444
札幌と旭川を新幹線でつないだら確実に黒字やけどなｗ
馬鹿には理解できないか 明治期は昭和は人口増えて満蒙だの中南米だのに移民出してた時代だが
今は人口減少時代なんだが
明治に十五大都市があったからって今から新幹線引いたって人口なんて増えねーよ >>401
宮崎、というより宮崎市内ならあっという間に東京行けるからね、福岡に次いで早く東京行ける
だからUUUMとか東京の企業が比較的進出してくるし
新幹線なんてどうせ実現しっこないし夢物語だよね
現時点で新幹線もなく空港も使いにくいとこは終わってるだろ >>451
誰も利用しねーよｗ
そんな遠回りして東京に行く阿保はおらんて。
お前ただのJR東海アンチの低能馬鹿やろｗｗｗ >>459
大阪から先をリニアで建設して九州まで走らせればいいだろう
リニアで作ればいくらか需要あると思うぞ 高速道路と同じルートが最短
http://t-kokudojiku.jp/kokudo1/image/4_2_1.gif
現在最も交通量の多い橋も大鳴門橋
西の大分とは豊予海峡を海底トンネルで繋ぐ 四国の人口少ないしその上人口減少もすさまじいのに、高知なんか島根鳥取並みの人口なのに減少率高いんだぞ
今後少子化がどんどん進んでくのに採算取れるわけないやん、完成数十年後には四国自体なくなってるかもしれんでｗ 何の展望があって四国に新幹線？
沖縄に電車のが金かからんし経済効果もある >>15
列車は自動車と違って集中荷重なので、つり橋が大きくたわむ。
そのため本四３架橋のうち、鉄道の通る瀬戸大橋だけが飛び抜けて
痛みが激しい。
すでに架け替えの話すら出ているのだ。
在来線だけでこの有様。
新幹線まで通すなんて無茶もいいとこ。
それどころか将来的には鉄道だけ廃止されかねない。 瀬戸大橋線だけは黒字なんだろ。なら岡山から高松までの新幹線だけ作るのを許す まあ、東京に最短でむすんで乗り換え1回で3時間30分くらいにすれば
新幹線を整備する価値がある。大阪とか意味がない。 >>464
四国のことなんかどうでもよくて、山陽新幹線の代わりをリニアで通すんだよ。
東海道リニアだって山の中を通しているだろう。
吉野川あたりに一つ駅を作ってそのおこぼれを四国が受けられるようにすればいい。 >>461
リニアを整備できるのはJR東海だけだからなあ。 >>453
特急無くなったら在来線は完全爆死だろ
まあ個人的には旭川まで新幹線ひいて、在来線は札幌近郊以外全て廃線でいいと思うがな 2037年には大都市一極集中で四国や九州には人がいなくなってるからいらないだろｗ 2037年・・・その頃の日本の人口やばくなってるだろ
四国とか大分とか糞田舎に新幹線整備する余裕あるんか？ 松山から高知へ直通でリニアを引こう
「ごろごろと五分ばかり動いたと思ったら、もう降りなければならない。
道理で切符が安いと思った。たった三銭である。」 >>464
で、四国はなくなってもいいのか？
なくさないためにも作る必要があるんだよ。
反対してるやつら、国が発展するのがそんなに嫌なのか？
新たな道路や新幹線ができて仕事も遊びも便利になって、
それの何が不満？
８０年代、バブルだったけど国が豊かに大きくなっていくと思える
ことは楽しかったぞ。 >>105
>関東民の需要にはあまり関係ない
日本全体のことが考えられないのなら、もう首都を名乗るのはおやめなさい。 >>472
在来線とかいらんて。
自家用車とバスに代替えできる移動手段やろ。今の時代あんなの誰が利用するんだ？ 高知だけ我慢してくれたら 新大阪ー和歌山ー淡路ー徳島ー松山まで引ける。
高知 すまん。 大分に繋げるのは無理だろう…
しかも繋がっても大分だし… >>271
以前に比べると四国内の高速道路網も充実してきた。
振り子列車を線形の悪い在来線に走らせるより、高速道路に
バスを走らせるほうがよほど早いのだ。
現在のJR四国の赤字ぶりからすると、そう遠くないうちにJR四国
は行き詰まる。
だが鉄路を全廃し、保線や固定施設の維持費用が全く掛からなく
なれば、まだワンチャンある。
ごく一部の路線を除き高速道路をバスで運行する、JR四国バス
になった方が良いのではないだろうか？ >>482
新大阪から和歌山までなんかしてさらに北上して淡路に行ってさらに南下して徳島にいくとか
阿保かｗ >>114
>大阪から四国ってアクセス的に北陸に旅行するよりも遠いねん意識的にも現状
大阪からの距離は四国と北陸でほとんど同じ。
その意識の差こそが鉄路の有無。
四国新幹線が開通すれば、新大阪ー徳島40分ー高松60分ー松山100分
加えて関空と和歌山にも新幹線が通る。 >>401
昔は大分も空港利用しやすかったんだけどな
何を考えてあんなとこに造ったのか >>117
>経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
https://biz-journal....09/post_24616_2.html
二代続けて社長が海に浮かぶような異常な組織は潰してしまえ。
反日極左労組を全て追い出して国営化してからまともなのだけを再雇用すればいい。 >>487
関空に新幹線とかねーよ。
そこでスイッチバックするのかｗｗｗ
あり得ねーーー 現状一番要らないと言われている長崎新幹線よりも更に要らない路線だな
リニアなんて東京大阪以外では黒字化どころか維持管理費も出せないよ 四国新幹線ではビュッフェでさぬきうどんを提供します。かけうどん1杯500円です >>100
予土線っていう超ローカル線しか走ってない >>490
関空新幹線案は空港島を一周するというアイデアがある。 2019年1月～6月出生数 前年比
全国 -6.4%
香川 -5.1%
高知 -6.6%
徳島 -10.9%
愛媛 -11.8% >>1
こんなもんいらんから淡路島と瀬戸大橋の通行料をさっさと無料にしろ
これだけで四国の過疎はかなり改善されるわい
四国と本州の行き来だけで数千円かかるとか馬鹿じゃねーの 高知直通新幹線ならアリ
他の三県は既存の橋で我慢しろ 橋は1本で我慢して、新幹線を引くべきだったよな。
四国人は馬鹿だからなあ。 四国は夏は東京みたいにヒートアイランドしてないし、冬は雪は降らない
人家もまばらで開発余地はある
土地の物件としては悪くない 新幹線に拘る訳がわからん
魔改造した連節バスを時速500キロで走行させろよ >>503
和歌山から新大阪に行くのはあまりにも遠回りで無駄すぎる。論外や。 >>93
これは悪くないな
和歌山はそれなりの地力あるのにあまりにも交通の便が悪すぎる >>502
四国新幹線なんて海峡橋以上の大赤字になるの目に見えてるんだから
四国新幹線の赤字を補填するくらいなら、関所税みたいになってる四国本州間の高速を無償化したほうが安上がりだって言ってるんだよ 大阪人は激怒かもしれんが、
和歌山の事を考えるなら
新幹線を和歌山から新大阪に引くよりは、和歌山～奈良橿原～津～四日市～名古屋につないでリニア乗り換えのほうが
東京には早く行けるし和歌山も発展するだろうよｗ >>482
>高知だけ我慢してくれたら 新大阪ー和歌山ー淡路ー徳島ー松山まで引ける。
>高知 すまん。
大丈夫。
瀬戸内ルートから四国中央で分岐して高知まで支線を引けばいいだけ。
たった50kmよ。
支線だけど関西直通の便を時間1本設定する。
これで高知は生き還る。 関西と
九州を
結べば、なんとかなるんじゃないの？
ナカヌキしてるだけのＪＲ東海みたいに >>511
アフォ？火の車、そして過疎、そして終わり 死国は、小学生男の子のチン毛があると駄目女の子でセックスして子供できるので過疎無い >>507
関空の利用者が広がる。
和歌山ー淡路はほぼ真西
徳島がやや離れてるから吉野川を渡るかどうかが悩みどころだが。
いわゆる昔の南海道の復活だ。 >>513
四国は東京に結ぶことができる距離なのに、
なんで関西とか九州とかのど田舎に結ぶことを考えるのか？ >>473
>2037年には大都市一極集中で四国や九州には人がいなくなってるからいらないだろｗ
東京一極集中でしょw >>1 無理だろう。今ある鉄道を良くして行ったほうが良いと思うよ。
また特に若い人たちの人口を増やして行くことが大切かと。 四国行っても何にも見るモノもこれと言った産業もないのに新幹線なんていらんだろ >>512
たった50kmなら路線バスでいいだろ。
四国中央まで出て来てくれ。
よろしく頼みます。 >>520
東海道新幹線で、静岡で降りる人間などまず居ない
名古屋でさえも >>474
沿線に農業プラントを作って
産地直送！鮮度抜群！！
(名古屋止まり) >>469
>まあ、東京に最短でむすんで乗り換え1回で3時間30分くらいにすれば
>新幹線を整備する価値がある。大阪とか意味がない。
四国新幹線+リニアが全通でそんなもんだけど、乗り換えすんなら飛行機乗るよ。
四国新幹線の直接のメリットはメガシティ大阪/関西への直通。
それは大阪止まりの九州新幹線の大成功を見ても実証されている。 単線で充分だろ。
予讃新幹線なら宇多津から松山まで一閉塞にしても上下１時間一本の運転確保できると思うが。 関西から九州まで、
飛行機で
空港から空港までで約１時間
お値段が２万円あたりから >>498 民主党政権時代に、高速道路などを無料化しようとしたら、
ストロー現象などで自民に反対されてポシャったよ。 できたらサンライズ瀬戸は廃止だよな
夜行電車はそれなりの需要あるんだけどな >>525
まあ、上越新幹線以下の九州新幹線でホルホルえきるのが大阪なんだよねｗｗｗ >>466
>>15
>列車は自動車と違って集中荷重なので、つり橋が大きくたわむ。
>そのため本四３架橋のうち、鉄道の通る瀬戸大橋だけが飛び抜けて痛みが激しい。
>すでに架け替えの話すら出ているのだ。
これじゃあダメだな瀬戸大橋ルート。 >>468
マリンライナー縮小か廃止は反発の声も多いだろ >>532 四国だけじゃ無いけど、最低賃金など賃金や生活水準を都会並みにしないと、特に若い人たちは都会へ出て行くだろうね。
地方も都会も日本は最低賃金が月1500～1600円ほど無いと、暮らして行けないのでね。
地方も都会と同じぐらいお金がかかるのでね。 単線区間多いけどそれでも回ってるんだな
のんびりしたもんだ >>453
それいうと徳島と大阪とか松山と大阪とか >>535
四国は新幹線ができたらストローされる地だろう
どん詰まりとか離れ島はそうなる >>536
一時間に上下一本ずつの優等列車と普通列車。単線ではこれが限度らしい。 >>457
>>451
>誰も利用しねーよｗ
>そんな遠回りして東京に行く阿保はおらんて。
北陸新幹線は現行時速260km制限があるがこれを外せば時速300-360kmが可能。
規制ではなく線形の悪さから時速275km限界の東海道新幹線とは殆ど差が無くなるのだ。 1年で人口が10%減ると、わずか10年で人口は約1/3に
18年後には今の15%の人口になる >>540
そのころにはリニアが大阪まで開通してるからなあ。 今の状況観てると人口は少しずつ減って
それと合わせて中国人とか外人がどんどん入ってきて
外人街になる予感
今でもどんどん外人だけ増えてる >>454
>明治期は昭和は人口増えて満蒙だの中南米だのに移民出してた時代だが
>今は人口減少時代なんだが
人口増大期の高度成長期に新幹線ネットワークが完成したかというと全くの別問題。
要は新幹線ネットワークを整備する意思があるかどうかだけの話だ。
結論から言うとそれは出来る。
日本が人口8000万になった所で欧州の盟主ドイツと同じ人口水準なのだからな。 >>450
>四国新幹線は大分から新鳥栖もしくは小倉につなぐなら、まだ可能性は無いことはない。
東九州新幹線の北半分を暫定的に四国新幹線の延伸部使いをすればいい。
北半分が出来れば南半分整備にも弾みが付くのだから九州にとっても大きなメリット。 >>511
赤字にならない？正気でいってる？
断言できるが金利すら返せないよ
「JR四国、ほぼ全線区赤字」とその反応
https://togetter.com/li/1331008 正直言うけど、愛媛から大分にトンネル掘るくらいなら
青森から北海道にトンネル掘った方が国益にはなるな。 >>533
今1000トン列車を走らせたら湾曲の安全基準を満たせないんじゃないか瀬戸大橋 >>449
>>439
>四国の最大の欠点は主要都市が一直線で結べないことやね。
>新幹線の効果が発揮できない。
よくこういう事を言うけど、四国の地図が頭に入っているのだろうか？
松山ー高松ー徳島は一直線で結べるのだが。 石鎚山系のトンネル掘りで難儀すると思うわ
水漏れがすごそう >>542
いや､このままならそうなりかねない。
ライバル勢(バス､航空機)に比べるとＪＲは特にサービスが悪い。 >>443
>>432
>JR東もJR西も新幹線の運用は下手くそだからな。
>JR東海をなくしたら大阪出張が苦痛になるのが阿保でもわかる。
センスが無いのはJR東海。
大量輸送しか考えていないから横5列のあの非人間的な新幹線を運用できるのだ。
JR西とか九州の横4列コンフォートシート乗った事ある？
東京ー大阪の超ドル箱路線を独占しているにも関わらず、
値下げで還元することもせず、誰も必要としないリニアに10兆円とか。
日本の新幹線ネットワーク整備はJR東海によって歪められ、妨害されている。 松山だけど新幹線あると便利
飛行機は空港までタクシー使わないと行けないし不便なんよねぇ >>435
>橋を1本で我慢しとけば新幹線も夢じゃなかっただろうに。
そんな保証どこにも無いんですけどw >>564
基本計画線だから
どのみち後回し
だったら高速道路の方がいいだろ >>562
頻回に利用する人からしたら、4列シートとかどうでもいい。
天災や人災でダイヤが乱れようが、速攻で回復してくれるJR東海しか東京大阪の輸送はゆだねられない。
そこらへんが東も西もあまりにもゴミカスすぎる。 夢が大きくていいねｗ
でも、そろそろ目を覚まそうなｗ >>563
ＪＲ松山駅だって同じだろ(´･ω･｀)
空港へは電車ではアクセスできないが､それ以外では行けるだろ >>563
松山ー岡山は作ってもいいと思う。
高松、徳島は車でも比較的短時間で本州に行ける。松山は広島にも遠い。 正直、松山から東京へ最短で鉄路で結んでくれれば
松山の羽田便は全廃できる。こんな有益なことはない。 >>556>>559
無理に高松を入れないほうがいかもしれないな
和歌山-徳島-松山-大分
これならほぼ直線で通せる 立ち退きとかになったらいくらくらいもらえるんです？ >>297
神奈川静岡山梨とか群馬栃木とか良好な関係だぞ 一部揉めてる案件はあるにせよ 赤字製造マシーン
税金はこういうのの赤字埋めに使われます >>573
お前の２つの書き込み読んだけど、お前が瀬戸大橋のことを
何も知らない無知だという事はよくわかったよ。
＃ 岡山で乗り換えするのも重量制限のためなのだけどｗ >>512
高知までじゃなぁ…
飛行機に負ける
土佐清水まで敷け どうでもいけど、東京都3時間でつなげる立地。
大阪とかど田舎は無視していいからはよ新幹線で東京までつなげ。
リニア乗り換えでもええで。 やっぱり東京に集中しすぎだな。
東京の四国出身者 全員帰郷したら 四国も多少活気づくんじゃね？
東北とかも同様だけど。 >>579
キハ32だな。
8000系の塗装を新幹線カラーにした方が雰囲気出るだろうな。
特急しおかぜは新幹線連絡が主要な用途だし。
以前今治、三原間の新幹線連絡航路は新幹線ラインと称して高速艇もフェリーも白地に青のラインの新幹線カラーだった。あれに倣ってみたらいいのにとは思う。 >>466
飛び抜けて痛みが激しいのは
息を吐くように嘘をつく
お前の極小な脳細胞の方だな 馬鹿の一つ覚えみたいに新幹線新幹線
新幹線が魔法の道具とでも思ってんのか？ 電車のない全国唯一の県・徳島県にいきなり新幹線ができるのか胸温 電車がない・・・！？んですか・・・日本に電車がない県があるとは知らなかったです
沖縄は無いの知ってたけど >>588
>>590
お前らって惨めだねぇwww
もしかして同一人物か(⌒▽⌒)アハハ! あれ・・・マピオンみたら
電車あるじゃん・・・どんな冗談なのさ・・・ >>593
日常的に自演してる奴ほど他人も自演してるに違いないって考えるらしいな 県内すべて非電化なんですか
いや・・・これは失礼しました
知らなかったっす アベに5億もやればすぐ通るだろ
家計なんて5000万で開学許可証買ったんだぞ 電車の走ってない県は日本全国にたくさんある
列車なら徳島も走ってる
とさらに混乱させてみる >>596
なるほど、お前な日常的に自演してるわけねwwwwm9(^Д^) まず、岩手県の面積≒四国全土の面積。
これを前提条件に考察しよう。
東北新幹線を山陽新幹線、沿岸部の久慈・釜石・大船渡を四国の県都にあてはめる。
今回の主張は、盛岡駅や一関駅まで遠いから沿岸部に三陸新幹線を導入しろというもの。
現実に久慈・釜石・大船渡は内陸部の新幹線駅までアクセスしてる。
四国各県も、同じように山陽新幹線駅までのアクセス向上を図ればよいとなる。 >>592
沖縄のモノレールはレールの上を走る鉄道ではないけど、電気で動きますよ >>603
人口が全く違うからな
お前、馬鹿やろｗｗｗｗｗｗｗｗ 四国は面積で岩手県、人口で静岡県と等しい。
岩手県は花巻空港一つ、静岡県は富士山空港が出来るまで空港ゼロの状態だった。
四国に空港が4つもある現状は、非常に贅沢といえる。
本四3架橋と相まって、四国の交通インフラはオーバースペックに手当てされている。 >>601
俺はお前が自演してるなんて一言も言ってないんだが
それより日本語が不自由だがやっぱ糞食い猿なのかお前 四国の皆さまはシンガポールを見習ってみませんか？
シンガポールははじめはマレーシアと統合しましたが
マレーシアに切り離されてからは
マレーシアを相手にせず
世界に打って出ました。
シンガポール島は淡路島ほどの面積しかありませんが
シンガポール国のこんにちの一人当たりのGDPは
マレーシアのそれを何倍もしのいでいます。 >>608
> 糞食い猿なのかお前
お前が人間のクズだという事がこの一言でよくわかる
恥ずかしくないの？（笑） >>605
四国よりも人口が多い千葉県に新幹線は無い。
埼玉県に空港は無い。 >>589
>新幹線が魔法の道具とでも思ってんのか？
新幹線無しに地方創生とかただのお花畑だからw
地理的制約がある沖縄を除いても2019年時点で日本には新幹線空白県が19県。
内14県が西日本だ。
長崎、佐賀、宮崎、大分、島根 、鳥取、愛媛、高知、香川、徳島、和歌山、奈良、三重、福井 実現したとしてすげー複雑なダイヤになりそう
ttps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/a/e/600/img_ae05b1eb7bfb46343deee5779fb8c9ac56465.jpg >>611
東京駅に30分弱でいけるからなｗｗｗｗ
馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗ >>566
>天災や人災でダイヤが乱れようが、
>速攻で回復してくれるJR東海しか東京大阪の輸送はゆだねられない。
はいはい、関ヶ原、関ヶ原w >>610
ネットとは言え平然とデタラメを書き込むお前が他人に向かって人間のクズってw
たまには鏡で自分の汚ねえツラ見てみろよ >>617
関ケ原とか西とか東だったら悲惨やで
馬鹿だろお前ｗ 岡山から瀬戸大橋までが一部単線だっけ？どうせ新幹線も単線だろうけど特急全廃で四国内の特急が本州に来なくなって
岡山の在来線利用者が大喜びになるのかな？ >>616
おやおや、論破されると草生やしちゃって。
加計問題でもそうだけど他人の褌で相撲を取るのはやめてくれないか？
必要性に、採算性に自信があるなら地元の資本で解決すればよい。 >>559
>>556
>超S字やねｗｗｗｗ
東海道新幹線には負けるけどねw 高知と徳島→関西
香川→岡山
愛媛→広島
言語的に分散してる。 >>622
論破って。
東京駅に30分弱でいける立地に空港がないとかアホなこと言ってる馬鹿がなにをいってるのかね。 >>626
面積と言えば人口、人口と言えば距離。
論点をそらして逃げても無駄だよ。 >>623
その東海道には直線のリニアが通りますよｗ >>553
>「JR四国、ほぼ全線区赤字」とその反応
在来線こそが今や贅沢品。
在来線を黒字で維持できるのは域内で通勤通学の太い流動が確保できる東京大阪だけ。
それ以外は新幹線こそが最適解。
それが証拠に名ばかり三大都市のJR東海の在来線は赤字。 >>618
> 糞食い猿なのかお前
これがお前が書き込んだ言葉だよ。
恥ずかしいよねぇwwww
＃お前って糞を食うというのが普通に発想できるんだ。（察し） >>129
それだ。お遍路に沿って新幹線を走らせて88カ所に駅を作ろう。需要はあるんじゃないか？ >>627
で、東京駅に30分でいける立地に、県がちがうだけで空港を整備しないとあかんのかｗｗｗｗｗ
マジで馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 徳島のどこを走らせるつもりなの
どこへ行こうと言うの
あっ、高知の土佐清水あたりに一直線に突き刺す道なら欲しい >>621
さすがに新幹線は岡山から宇多津までは複線だろう
在来線の方は岡山への通勤通学だけで空いたスジを埋められるとは思えない 四国は鉄道を全廃して線路を撤去、その跡地に高架式高速道路を建設
そして自動車運転免許証を例外的に12歳から取得できるようにする
ハイブリッドカーやエコカー取得に国から補助金
柔軟は発想こそが大事やで >>632
とうとう壊れたか。
ちっとも四国新幹線の必要性が伝わってこないんだが。 >>146
つまりは大阪、神戸、香川、大分、博多の5駅でよろしいか？ >>636
あんたは千葉や埼玉に新幹線や空港の必要性を説かんとな。 >>603
東北に当てはめるなら 四国は山形になるんじゃないか？
山陽新幹線だと岡山が福島で広島が仙台。
米沢ー新庄が高松ー松山として福島から山形新幹線があるから、岡山から松山まで路線を引くのは有効。高知は坂田か秋田。
もし秋田に相当するなら秋田新幹線が既に開業している。 >>630
平然とデタラメを書く奴は疑われても仕方ないな
それに勝手に自演認定までして恥ずかしいよねw >>531
>>525
>まあ、上越新幹線以下の九州新幹線でホルホルえきるのが大阪なんだよねｗｗｗ
えきるの意味が不明だがwまあそれはいい。
上越新幹線が九州新幹線より上だと言える根拠は何？ >>638
君の論に沿えば必要ないから、四国新幹線もまた同じ。
答が出てるじゃん。 >>639
そー言われてみれば～
四国もミニ新幹線なら現実的なんじゃまいか
あ・・・でも三線軌にしなきゃダメか
それはそれで大変か >>523
名古屋には用事が無い、と智恵子は言った。 明石・鳴門大橋が鉄道併用橋を断念し道路専用橋を選択した時点で四国新幹線はねえわｗ
>>1
>>大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る「四国新幹線」(総延長477キロ) また寝言で新幹線語ってるのか？四国なんざ無理だって >>639
高松～岡山、松山～広島の距離は仙台～山形とほぼ同じ。
確かに山形県との比較がしっくりくるね。
山形市の場合、仙台市営地下鉄をそのまま延伸したら事足りる。
それと同様に四国各県も山陽新幹線駅へアクセスしろと。
理に適ってるよ。 >>523
お前はカッペだろ？静岡県民にとっては新幹線は日常的な交通機関だ。 >>520
>四国行っても何にも見るモノもこれと言った産業もないのに新幹線なんていらんだろ
北海道行っても、
東北行っても、
北関東行っても、
北陸行っても、
東海行っても、
中国行っても、
九州行っても、
どこ行ってもおんなじこと言ってんだろなw >>653
はやく千葉や埼玉に空港や新幹線の必要性を語れよｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 高松市の場合、既存のマリンライナーで岡山駅アクセスしたら事足りる。
松山市の場合、福山港までの高速艇を復活させたら事足りる。
徳島市の場合、神戸への高速バスが需要を満たしてる。
問題は高知市。
ここはLCC増便でカバーするのが最適解じゃなかろうか？ >>656
あれ？自分で必要ないって言って無かった？
だったら四国新幹線も同じ答じゃん。
自問自答は手帳にでも記したら？（呆） >>517
>>513
>四国は東京に結ぶことができる距離なのに、
>なんで関西とか九州とかのど田舎に結ぶことを考えるのか？
お前のレス読んだけど、関西がど田舎なのになんで名古屋に結ぶ事を進めるの？
>>510
クソ味噌名古屋の我田引鉄じゃないんだからw 赤字になるの分かってて開業するとか素人でも利権絡みって察しがつく件 >>661
北陸新幹線の開通により、高崎ー大宮間の混雑が深刻だね。
ここを複々線化し、大宮ー新宿分岐線を設ける事で上越/北陸のボトルネック解消に寄与する。
もちろん大宮ー東京の複々線化も必要だが大切だね。
首都圏内の過密で路線が増やせないのは悪手。 あと新潟止まりの上越新幹線を、新青森まで延伸（羽越新幹線）も非常に大切。
東日本大震災の復興事業も兼ねて、復興庁の財源で事業推進して欲しい。 >>651
いや 本州側に出るのも もちろん必要だけど、利用頻度としては四国内の都市間高速移動も目的の１つ。高松ー松山間は人口も比較的点在していて多いので有効的だと思うよ。 >>523
静岡の需要はそこそこあるぞ
ただのぞみは遠近分離の観点から現状では絶対に停めないけど >>490
>>487
>関空に新幹線とかねーよ。
>そこでスイッチバックするのかｗｗｗ
くだらんクソレスを続けても無駄だぞw
関空新幹線は北陸新幹線のルート選定の際に検討された正式候補の一つだ。
お前がグダグダしてる間に世の中は進んで行ってんのよ。 >>660
名古屋を敵視してるとか典型的な関西人やねｗｗｗｗｗ
東京に最短で鉄路を結ぶのが四国にとって1番経済効果が高いやろｗｗｗｗ
大阪、そんなど田舎どうでもええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 基本計画線はまず30年は待て
それが嫌なら自前で造れ 本当に最優先される路線は、首都圏大環状線。
高崎ー八王子ー橋本ー横浜ー羽田空港ー千葉ー成田空港ー水戸ー宇都宮ー高崎
これをリニアか新幹線で結ぶ。
これにより郊外駅（高崎駅や橋本駅）を発着ステーションとして混雑の郊外分散を図れる。 >>535
下手に最賃上げると韓国みたいになるだけ >>669
ハードウェア的には余裕で橋は通せる
問題は四国上陸した先 羽越新幹線は百歩譲って作ったとしても酒田まで
山形新幹線を大曲まで伸ばす方が先 北海道新幹線というより北海道へのトンネルもう一つお願い >>668
でも正式に決まったルートは関西空港にはいけない山陽に向かう路線やねｗ
あの路線から関西空港に向かうのは不可能やでｗ残念だな。 >>663
首都圏の過密は 地方出身者が全員帰郷すれば地方創生と一極集中が一気に解消する。
地価も下がり安定し、みな喜ぶ。 >>668
関西まではなにわ筋線で終了
てかなにわ筋線ですら出来るかわからんぞwww 高松～大阪に高速バスは30分に一本でてるのよ。それほど人が動いている
3～4時間かかってたのが1時間ぐらいで移動できたら十分需要あるだろ
どうせ繋ぐなら高松～徳島～淡路経由～関空にしてほしいな
関空まで繋がっていれば在来線で市内アクセスは問題ない
淡路島から関空は線路だけじゃなく車も通れるようにね >>540
山登り用のW7系で360㎞はあり得ないしE5系も東京金沢間では使い物にならない >>672
アリだなそれ。批判しようと思ったが非の打ち所がなかった。しいて上げるとすれば千葉ではなく舞浜にするべきだろう。 ＞「四国新幹線」(総延長477キロ)
これ絶対無理w
だいたい明石海峡大橋で手抜きして鉄道が通れるように作らなかったじゃないか。 >>678
地方出身の定年退職者を帰郷させる案が、一時期政府から出てたね。
首都圏で余剰となった老人を輸出し、地方に介護職という雇用創出効果を与える。 新幹線作る前に、高徳線のワンマン列車を年末年始とお盆、ゴールデンウイーク
ぐらい2両編成にしてくれ。
新幹線じゃなく普通の環状線作れや
利権だけの無能集団が 四国の経済は
2011年（平成23年）の世界各国の国内総生産と比較すると
カタール、ウクライナ、ニュージーランド、クウェート等と同規模である >>677
お前アホだろ>>1ちゃんと読んでみろよ
まだ調査費クレクレ言ってるだけで国に
全く相手にされてないぞ
100年後でも無理無理www >>370
>そもそも新幹線って、
>長距離輸送でパンクしそうだから長距離列車用の線路を別に設けたみたいな話じゃなかったっけ？
それは20世紀のそもそも論。
新幹線を引いてそれが成功するかどうかで判断するのが21世紀の基準。
なぜならば、自動車が普及して域内の流動を失った在来線は今や贅沢品。
東京大阪以外では維持できなくなっている。
そんなものを基準に新幹線の需要を考えても仕方がない。 田舎は地域を真剣に任せられるトップがいない
市長レベルみてるとわかる
この程度が市長なのって感じばっか
まあ中央の操り人形としてはいいんだろうけどね >>400
山陽新幹線の代替えが必要だもんな
いつ崩れてもおかしくないだろあそこ >>684
生産年齢層が帰郷しないと意味がない。
お盆休み期間は街が空いていてスッキリしてただろ。田舎も活気があったはずだ。
サービス業が多少衰退するのは仕方がないか。 >>359
>こんなことに金をつかうことを考えるよりも、高齢化がどんどん進み
>ますます暑くなる日本のなかで四国はどういうポジションを目指すべきか正解なのかを考え
それに向けての提案をしろよと
>そういう発想があれば少なくも新幹線誘致はないだろうに
>バカじゃね
そこまで言うんならまずこれ読めよ。
その後であんたの提案を拝聴しようかw
新幹線で四国を変えよう! ~新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書~
http://www.yonkeiren.jp/shikoku-shinkansen-chousa20180710.pdf >>682
可能性は低いが、横田返還＝首都圏第三空港となった場合
3つの空港が高速鉄路でダイレクトアクセスされてたら1つのメガ空港として一体運用可能な事。
諸外国がやってるように、航空会社やアライアンスが車両貸し切ったコードシェア便を走行させたら乗換スムーズ。
東京23区の過剰集積を郊外分散させる特効薬足りえる。
確かに羽田空港～TDLの直行便は需要に則してるね。 >>673
日本は企業が内部留保どんどん積み上げてる状況で
国が先導して流す仕組みつくればどうにでもなる
韓国の数社に頼ってる国力と一緒にしてはダメ >>23
一番最初に開通した鳴門大橋も、鉄道併用橋だろ。 紀淡海峡を橋で結んで南から大阪にアクセスするルートなら需要がある
徳島→淡路島→関空、泉佐野→大阪
の新幹線 >>698
明石海峡大橋を鉄道併用橋としなかった理由は、予算/技術だけじゃなさそう。
わざと作らない事で、紀淡海峡ルートの必要性を残した疑惑がある。
関空経由を狙ったのかどうかはさておき、そうした黒い、あざとい疑念が生じてる。 >>335
>いや直通前提だよ
>286は鉄板で有名なキチガイだからNGすればいい
キチガイを連発してんのはあんたの方だがなw
直通前提って山陽新幹線乗り入れはどこからもなんの確約も無いぞ。
なのであれば岡山止めの乗り換え必須の前提しか無い。
山陽新幹線の混み具合を考えたら仮に乗り入れ出来たとしても時間1本有るか無いか。
そんな使えない新幹線で何をしようと言うのだ？ >>695
その観点で行くのであれば水戸ではなく茨城空港に駅を作ってはどうか？ >>331
>あっという間に端から端まで着いちゃうね
博多ー鹿児島中央くらいだよ。 >>702
在来線全廃だけじゃ飽き足らない。
高速道路の徳島道と松山道を提出して、そこを路線とするくらいの覚悟を見せるべき。 実現するには北陸新幹線を米原ルートにして10年で完成させる >>699
そんなにかかるかな？どのルートが一番低コストなん？ >>704
それはますます良案だね。
諸外国のメガ空港は、ターミナル間が20ｋｍ離れてるとか巨大化が進んでる。
つまり20ｋｍ離れてる成田空港～茨城空港が一つのメガ空港として運用できる。
これは日本の航空行政における革命足りえる。 >>701
ねえよw
もし出来たらそんなもん併用橋にしてる
に決まってるやろ
3本でも無駄と散々言われてたんやぞ
4本なんて出来る訳ないだろ馬鹿w >>710
ぜひやるべきだな。これは一大経済改革になりえる。 >>691
地方議員も元アナウンサー､タレントが多いね。
単なる人気投票なのは嘆かわしい事よ。 >>325
>しかしここは教会の哲学ではない、税金が絡む政治という現実社会だ。
なに逃げを打ってんだよw
北陸の片側だけ開通の新幹線でも大成功。
北陸より人口も経済規模も大きい四国の新幹線がそれでも成功しないって
主張するならそれを証明すんのが反対派の責任であり役割だろ。 >>319
>四国四県合わせても横浜ぐらいの人口しかいないんだから無理だろ
そんな横浜にも新幹線が通ってるんだから無問題。 >>702
モータリゼーションが進んだ結果､地方で鉄道はオワコンなんよね(´･ω･｀)
いくら公共の交通機関でもコスト意識は大事よね >>230
今の利用料では山口回りと大差無い
半額を補助して増便すれば南九州から阪神地区への物流が
速くなるだけでなく四国地区の高速利用率が上がる 四国の人全員北関東に移住すれば？
四国なんか無人島にしてしまってもいいよ 四国新幹線を作るなら紀淡海峡ルートしかない
環大阪湾経済圏が本当に環状になり、船鉄道道路で結びつけば四国は爆発的に発展する
外国に金をあげるくらいなら、国の一大事業でやればいい かずら橋
大歩危
うどん
ミカン
カツオ
四国には観光資源がいっぱい
横浜なんかショボい場所と比べるなw >>721
ん～その金は行政が出してくれるん？(´･ω･｀)
地元には財産とかあるんですけど？
百姓や漁師､林業家､酪農家は？ >>717
人口密度って言葉知ってるならまず普通は比べないな >>722
期成会のホームページでも見てこいよ
海峡ルートなんか求めてない。
>>1を見ればわかるように
政治的に動いてないものが実現するかよ。
十字ルートしかない >>318
>>298
>それはね、今まで大阪圏だった金沢が新幹線で東京圏になったから
>逆に金沢ー大阪間の乗客減ってるだろ
北陸新幹線開業から１年。乗客数３倍に増えたがもっと伸ばし延ばしたい
https://newswitch.jp/p/3950
大阪―金沢を結ぶ在来線特急「サンダーバード」の利用者は前年より約５％増加している。
北陸新幹線に乗り継ぐ乗客の需要を取り込めた。 >>367
放射能の影響が少ない秋田でいいよ
秋田平野を全部ビルにしてもいいから >>703
よう、引用返信キチガイ
N速＋でも得意の行間空けかw
もうお前のキチガイ妄想は十分聞き飽きてる >>722
今 思い付いたけど、二階さんはIRを大阪に譲る替わりに紀淡海峡連絡路を政府に提示するんじゃないか？
外資に金が動くIRより物流の起点になれればより人 物 金が動く。 >>731
あのボンクラにそんな知恵あるかよ(≧∀≦)
下水道の普及率とか見てみろ､全国で最下位タイ(高知徳島)だろがよw まじいーらーなーいwwwww
そういうの求めてなーいwwwww
飛行機代半額にするとか汽車代半額にするとかそっちでwwwww >>292
>四国が無ければ国が困る、といった要素が何一つ見当たらないんだが。
困らないんだったら中国にでもあげろやw
そしたらわかるだろ。 >>715
反対派はいない
単純に金がないだけ
北陸新幹線の片側が大成功でも前倒しの着工なし
長崎ルートも先に進まない
無い袖は振れない
四国？そんな無駄金あるわけないだろw 四国をぐるっと1周する新幹線あったら面白いかも
>>738
長崎新幹線は地元からも反対多数
いらない >>731
四国新幹線の期成会は十字ルート要望の方針を固める前に
2Fにも話を持って行ったけど、2Fの方からまずは瀬戸大橋を使いなさいと言われたの そんな無駄遣いはやめようよ
在来線でさえ赤字なのに >>730
引用返信ってこんなに嫌われてるのに
なんでこのパターンの書き方辞めないんやろ
親の遺言か何かなwww >>731
確か徳島もIR検討してたから、紀淡ルートの新幹線が出来れば海外からの客を四国に誘致出来る。
四国を巡った後 大分まで繋げば温泉にも行ける。瀬戸内海はフェリーでの移動も可能だから のんびり派と時短派両方の需要が取り込める。
ま、妄想だけどね。 これから大地震来るのに四国に新幹線作ってどーすんの？ >>270
>>258
>札幌もそうだけど、羽田空港も使い放題じゃないんだよ。
>新幹線でしのげる地方は、新幹線で済ませてほしい。
新幹線は100kmー1000kmの中距離区間で圧倒的な競争力を誇る。
そして日本の国土構造では東京大阪の東西メガシティを起点に
この中距離区間にほぼ全ての主要都市が収まる。
長距離基幹路線と離島便以外の国内線は新幹線にシフトし、
空いた枠で外貨を稼ぐ国際線を増やすのが我が国の最適解。 >>743
ああいうのは常人の理解の範疇を軽く飛び越えるからねえw >>241
>在来線は廃止にするけど、本当にいいの？
その在来線に誰も乗らないんだから問題ない。 >>747
いや大阪人が東京しか見てないのは
誰がみてもあきらかやろ
四国？いらんw眼中にないわwww >>206
>おまえら既存の観点で需要とか採算ベースとかいってたらこの日本
>東京と大阪しか残らんで
>てか、それがもっとも効率的になっちゃうじゃん極論すれば
全くその通り。
南北3000km、人口1億人超のこの国で都市国家ごっこをやろうだなんて狂気の沙汰。 >>203
>>172
>大分とだけ繋げても意味が無い、大阪とも直接繋げりゃ
>山陽新幹線のバイパスとしての意味が出てくる
>ただそれを無駄に瀬戸内海に3本も橋掛けちまったから
>その実現性も山陰新幹線にすら劣る
瀬戸内の南北両岸に山陽と四国の東西軸が二本並行して走る。
その中間で本四架橋がこれを結ぶ。
四国新幹線が出来ることで国土軸が二本並行する。
本四架橋がここで本領を発揮する。 >>749
お前四国の人間でもないくせに
適当な事いうなボケ
在来線に乗る人間はいくらでもいる >>750
そんなことないぞ。
大阪には四国出身者も多いし、相互往来も多い。ちょっと遠出の旅行先なんかにもよく選ばれている。 鉄道も既存の物をどうにかした方が良いのだろうが
しないところ見るとJRも需要は見限っているような気がするけど >>750
四国民からしても大阪民国の人達から見られたくないです。キモいし下品だし。 >>755
バスで代替できるやん(´･ω･｀)
今は通学の学生がメインかな､ＪＲは。
社会人になると通勤はどうしても車になっちゃうね… >>754
出たw国土軸馬鹿w
軸が2本も3本もあるわけないやろw
政令指定都市のひとつもない四国が
軸になるわけないしwww 新幹線欲しいんでしょ、
並行在来線維持できるの？？？
無理でしょ、税金たかる気？？？？
じゃあ、在来線廃止と引き換えでね >>1
いらないと思うよ？
今でさえJR四国は赤字だろ？無茶すんなって。 四国はたまに行くが明石海峡大橋か瀬戸大橋経由しかないのがな
かなり遠回り
10兆円かけて紀淡海峡に鉄道高速道路を通して欲しい
四国の人にとっても関空へのアクセスが良くなる
熊野古道→高野山→お遍路の観光ルートもできる
四国に工場作って関空から輸出とかもね ワンマンと書いてある列車が
四国の自慢である。
愛媛新幹線もワンマンなんよ。 >>145
>>124
>鹿児島空港から関空まで1時間なのに
>四国新幹線使って5時間で大阪まで行く理由？
4時間掛かっても新幹線で行く人が28.1%も居るのになに言ってんの？
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf
四国新幹線ルートならもっと早くなるからもっと増えるね。 >>761
国土を強靭化する､という意味では二本だろうが三本だろうがあって良いだろう。
コストの問題だよ､要は。 瀬戸大橋は元々鉄道部分は複線２本分つくってあるので、瀬戸大橋の前後の用地買収が必要。
岡山駅に四国新幹線のホームが必要になる。
今日中一時間に一本の東京～岡山のひかりがあるからそれを四国に延長か？
新大阪～岡山が各駅停車。
東海道新幹線から直通なので、16両編成対応のホームが必要に。
あとは強風対策で、瀬戸大橋を挟んで折り返しのできる設備の駅が必要。
本州側は児島駅か？ >>762
ぶっちゃけ在来線も新幹線もいらんわな～(´･ω･｀) ディーゼル新幹線なんて中途半端なものをつくってはいけない
やるなら世界初のSL新幹線とか原子力新幹線だな
淡路島をぶっとばせ 四国は大都市が一つあればそこまで新幹線が通ったかもしれないけど、
4県とも欲しがってるから無理だろうな。どこか1県だけってなったら
足の引っ張り合いになるだろうし。 >>765
松山駅は自動改札もないな
全国の都道府県の県庁所在地の駅では
ここだけじゃなかな
徳島県は唯一電車が走ってないし
四国は本当に鉄道不毛の地だな 四国新幹線整備促進期成会が、すべての赤字を引き受けます >>773
そこが北海道新幹線との違いだな
札幌はなんといって200万都市だからな いらねぇだろ
みかん、カツオ、うどん、新興宗教しかないのに >>775
リニアはJR東海の事業で品川ー新大阪で終了
海外に輸出する以外ない >>143
>紀淡海峡、豊予海峡。
>ともに橋or海底トンネルを作るとトンデモない金額になるぞ。
どってことない。
https://newswitch.jp/p/10436
事業費の面ではトンネル案が優位になった。
2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。
技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。
豊予海峡でこの程度だから紀淡海峡は１兆円程度。
四国内が1.5兆円だから４兆円。
期成会の試算とほぼ同じ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
余裕を持って仮に5兆円だとしても全く問題ない水準。 単線ディーゼル
高速も対面でまともに4県庁すら行き来できない
北海道より酷いのにいらね 四国新幹線は一両編成
車内に整理券、両替機と料金箱を設置
下車するのにボタンを押す
最高速度は時速55km >>138
>ＪＲは細かく分割しすぎた。
>ＮＴＴみたいに西と東でよかったと思う。
国鉄民営化は国鉄の労組対策の側面が強かった。
だからJR北海道を別会社にして労組過激派を隔離したし(だから社長が二代続けて海に浮かぶ)、
組合潰しに功のあった葛西天皇への論功行賞でJR東海がつくられた。
しかし民営化後30年超。
JR北海道を潰して再国有化をきっかけとしてJR東西に再編すればいいのだ。 新幹線作る金で一般鉄道網引き直した方がマシだな。結局今のままで新幹線引いても四国の貧乏人は高速バスに乗るからな 運賃そのままで在来線引き直しなんてやってくれると思ってる？ >>121
>中央構造線上の為
じゃー九州も関西も東海もみんな新幹線不適格エリアだねえ。
今から新幹線を廃止するんなら四国も諦めるよw 岡山から瀬戸大橋を通って高松、あるいは松山までのルートがせいぜいだよ >>620
どう悲惨なの？
そこが説明できないお前がバカなんでしょw 0円でも要らない言うてる佐賀県が合意しない長崎新幹線はもう凍結で
先に作ってしまえ >>628
自分から新幹線の話を振って来たのにリニアの話を始めたよw >>640
他の返信見ても惨めなほどに発狂しているな
まあ
>糞食い猿
なんて言葉が出てくる時点でお察しだな、惨めな奴wwwwm9(^Д^) >>307
殆どの日本国民から見たら、莫大な費用が掛かる四国リニアなんか不要
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフエリーで我慢しろ >>670
お、クソ味噌名古屋、テレ隠しか？w
ど田舎の大阪がどうでもええのに、名古屋接続に誘導すんのか？
お前が四国民だとしたら頭おかしい言い分だぞ。 >>400
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ >>677
>>668
>でも正式に決まったルートは関西空港にはいけない山陽に向かう路線やねｗ
>あの路線から関西空港に向かうのは不可能やでｗ残念だな。
当たり前だろ。
舞鶴ー京都ー奈良ー天王寺ー関空
そんな京都の王様ゲーム案が実現するわけがない。
ポイントは関空新幹線は実現可能だし、既に候補ルートとして頭出しは済んでんの。
そこだけわかったらあとは黙っとけ。 北陸新幹線を米原ルートにすれば、
四国新幹線だって造れる。
自民党の一部が、小浜京都ルートをごり押ししてるのが全ての元凶。 >>762
マジレスすると、おそらく赤字の在来線は徐々に廃止になると思うよ
というか現行の路線では特急も遅いんよ
歩けないくらい揺れまくるしね
かといってそれを全線改修するだけのカネをつっこむなら高速鉄道を引こう、
でもって、ここからは公にはしてないが赤字線は設備の老朽化とともに廃線にしようってハラでしょ
ただ、廃線に関しては公言したらショックが大きすぎるのと
自動車の完全自動運転の普及時期もリンクしてるんだと思う
まあ30年後には普及してると思うし、一応その辺を目安にしてると思うよ >>801
ブルネイとかシオラレオーネとかどこにあるのかも知らないような国なみにはある､と思うよ？(;´д｀) >>451
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ これ数年先の話じゃなくて2037年だとか
今は大地震や隣国との関係も悪化の一途でどうなるかわからないし
とりあえず絵に描いた餅でいいから決めといたらどうか >>801
でも小浜2万人に、
1兆5000億円の綱引きで
四国は負けてる。
あえていえば、米原ルートの方が便利な北陸も名古屋も東海道新幹線沿線も
小浜2万人に負けてる。
誰や、こんなおかしなことになってんのは。 >>482
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ >>807
米原を絡めるなよ、話がややこしくなるだけ。
事実として
・JR四国は全路線赤字
・それなのに四国新幹線推進
・推進派の理屈は、四国新幹線を実現すれば新幹線路線だけは黒字になる
(他の在来線は全廃してOK）というもの
だからな。
はっきり言ってJR四国自身が崖っぷち。
いつ倒産を強いられても不思議はない。 南風としおかぜがあれば問題ないから新幹線とかマジいらん >>35
単線かつ待避線なしにすると
本当にそうなるかもｗ >>726
>>722
>期成会のホームページでも見てこいよ
>海峡ルートなんか求めてない。
>>1を見ればわかるように
>政治的に動いてないものが実現するかよ。
>十字ルートしかない
だからその期成会のホームページに候補ルートとして乗っておろうが、海峡ルートがw
北陸新幹線を見ても米原ルート推しがオバマ京都ルートに変更。
理由は米原止めで使えないルートだとわかったから。
四国新幹線で言えば岡山ルート推しが海峡ルートに変更。
理由は岡山止めで使えないルートだとわかったから。
という展開が待っている。 こんなの作ったら想像を絶する負の遺産になる
しかも毎年莫大な維持費がかかる
法律変えて、アウトバーンつくるほうが
余程いい >>699
殆どの日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
徳島へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機やフエリーで充分
莫大な費用が掛かる紀淡海峡経由の新幹線なんか絶対に要らない >>738
いつも通りの愚にもつかない反対派の言い逃れで安心したよw >>741
>2Fにも話を持って行ったけど、2Fの方からまずは瀬戸大橋を使いなさいと言われたの
二階って力持ってんのに和歌山の発展に何が必要かさっぱりわかってないんだね。 >>816
じゃあ新幹線ではなくて高速道路なら？
それを鉄道ではなくバスで繋いだら？関空まで。 >>743
ほれほれ、反対派は反対派らしく四国新幹線の悪口を書かんか。
手が遊んでんぞw >>818
あいつ自身がパンダなのさ(´･ω･｀) 徳島県民だけど
少なくとも徳島はもう終わりだよ
2000年ぐらいは83万人いたけど
今は73万人ぐらいしかいない
https://i.imgur.com/rPnFeCY.png >>744
九州ー四国ー関西で周遊ルートが出来るからな。
関空のインバウンド2000万を大量に引っ張って来れる。 そんなに新幹線を通してほしければ通してやってもいいけど、平行在来線は廃止だな
三セク移管ではなく廃止だ
線路は二つも要らない JRや国に負担を求めず
自前で他の費用を削って作るならご自由にどうぞ
秋田島根宮崎あたりよりも価値のないゴミ四天王 この話定期的に出てくるけどここ数年の人口推移見てみ
高知の人口が少なくとも200万以上になってから提案しなよ >>722
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ >>755
>>749
>お前四国の人間でもないくせに
>適当な事いうなボケ
>在来線に乗る人間はいくらでもいる
だったらなんで赤字になるんじゃボケ。 >>758
あーそいつは大阪を騙ってるフェイクだから気にしないでw 岡山→坂出→高松終点
岡山→宇多津→観音寺→新居浜→今治→松山終点
岡山→宇多津→琴平→三好→大豊→高知終点
この３路線でいかが？
（なお、香川県以外の駅はあるかどうかワカラン） >>828
（ ´∀｀）ﾒｯﾁｬﾜﾛﾀ
そりゃそーだ >>764
>10兆円かけて紀淡海峡に鉄道高速道路を通して欲しい
>四国の人にとっても関空へのアクセスが良くなる
6兆円もあれば余裕w
関空新幹線は関西にとってもメリット莫大。 >>818
とりあえず和歌山新幹線を実現するだけで精一杯なんだろ。
後継者は自分ほど政治力を持てないfだろうし、自分の生きて
いるうちに実現できることは限られる。
いろいろ叩かれている北陸新幹線小浜ルートだが、これを
京都から奈良を縦断させて和歌山に通すのが２Fの悲願。
だから小浜ルートが決定した。
奈良には新幹線は通っていないし、奈良と和歌山で圧力掛けて
和歌山新幹線の計画策定だ。
奈良を通すなら建設費も安いしな。 >>764
>熊野古道→高野山→お遍路の観光ルートもできる
巡礼の道巡り。
今まで海峡で隔てられてなかなかこういう発想が出て来なかった。 >>768
>>761
>>出たw国土軸馬鹿w
>>軸が2本も3本もあるわけないやろw
>国土を強靭化する､という意味では二本だろうが三本だろうがあって良いだろう。
>コストの問題だよ､要は。
聞いてる？>>761 ちゃんw >>764
大多数の大阪府民や和歌山県民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に鉄道や高速道路は要らん
阪神高速湾岸線・神戸淡路鳴門自動車道経由か南海フエリーで我慢しろ >>826
2037年では四国4県合わせても人口が300万人切ってる
現在が400万人
完全に終わっとる ｢人口減るから新幹線なんか無理･･･｣
とかい言う奴って｢南極の温度が1～2℃上がったら海面上昇して世界の沿岸が水浸し･･･｣
と言ってるのとおんなじだな >>773
>どこか1県だけってなったら足の引っ張り合いになるだろうし。
そこが岡山ルートの限界。
わざわざルートを3つに分けて分散させてるんだからもう。 バッテリーロコ使った軽便鉄道でいいだろ
贅沢言うな。 >>775
四国リニアなんか絶対に要らん
今ある飛行機や山陽新幹線から特急・マリンライナーや高速バスやフェリーで充分 >>841
いや、それとこれとは全然違うぞ
地元民の俺が言ってるから正しい
新幹線なんて必要無いし無駄 岡山から松山は遠いんだよな。特急で3時間ぐらいだっけ？ 四国民だけど、絶対イラネーと思う。
そもそも四国民の生活圏は山と海に囲まれて点在するそれぞれの狭い平地の中で完結するように出来てて、平地間で移動する事があまり無い。
移動頻度の高い者は車で移動するので鉄道を使う習慣がほぼ無い。よって対四国民に新幹線は無駄。
外から四国入りする人は、絶対数が少ない上にうどん県と松山に集中してる。そういう人向けには岡山から出る特急しおかぜで十分対応可能。
そもそも大阪市から徳島に抜けるルートって何よ？大阪湾にトンネル掘るの？バカじゃね？
岡山から高知に抜けるルートも絶対いらんでしょ？誰が使うの？130%赤字だわ。 >>781
大多数の日本国民や大阪府や和歌山県や兵庫県や大分県から見たら
四国の新幹線の為に5兆円も出さないし莫大な無駄金でしかない
諦めて今ある飛行機や山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや高速バスやフェリーで我慢した方が四国の県民とって最善の選択 どこにどうやって通すんだよ…
人のいるところだと海岸線に沿わなきゃいけないから細かいカーブだらけになるし
直線にしようとしたら山を崩さなきゃなんないし環境破壊も甚だしいだろ 四国新幹線作る金があるなら、特急や急行が止まらない駅に、待ち合わせの為に（単線だから）
特急や急行が止まった場合に、ドアを開けて乗り降りできるようにすれば、地元民は
大歓迎すると思うぞ。 大鳴門橋に鉄道部分があるからそこ通るとしてあとは徳島自動車道から松山自動車道を並走で終点松山、高知と香川は知らん
どうしてもというなら岡山から香川高知の縦ルートを作って四国中央でクロスさせる >>819
もう既に徳島と高松から関空行きのエアポートリムジンバスがある。それで充分 >>823
新幹線に頼らずに地元県の空港に海外からの直行便を１つでも多く結んだ方が手っ取り早いぞ >>758
徳島県民「徳島は四国なんてド田舎じゃない。関西文化圏である！！」 >>832
大阪府民でも気に乗れる なにわ筋線で充分
関空新幹線なんか大阪府民から見れたら莫大な負担だけ払わされて利用出来ない無駄新幹線でしかない 新幹線より飛行機の方がつぶしが利いて良いよな
観光客向けに飛行船も良いぞ >>856
バスの弱点は渋滞に巻き込まれること。
交通量の多い神戸～大阪を通るのは良策ではない。
淡路島と和歌山の加太を繋ぐ。
その方が和歌山にとってもメリットがあるだろう。 >>834
和歌山県民から見たら無駄和歌山新幹線なんて要らんやろ 2037年にもなって四国に住み続ける奴なんていねーよ >>858
…関西チームに入ったら最下位だよ？
四国チームなら最悪でも三位だから…(;´д｀) >>1
乗らないくせに新幹線神話にすがるなよ
昭和かよ >>696
民間企業に下手に手出すと外国に逃げるだけ
左寄りの人びとが内部留保で騒ぐけど民間企業なら当たり前の話 リニア時代に情けない気もするが、獣医学部がなかったように開発から取り残されてきたのは事実。
ええやん、2つのルートとも作ろう。
リニアが来ないなら、遅ればせながら新幹線だけでも通さないと不便で閉鎖的、よその地方よりも遅れる一方でかなわん。 新幹線の駅ができるだけでも公共事業。
駅ナカ、駅周辺に店やオフィスができて、雇用が増える。 >>863
阪神高速湾岸線延伸に国と兵庫県と神戸市に負担させて造らせておいて
淡路島と加太に高速道路が欲しいとか言う我が儘を言うなよ
阪神高速湾岸線延伸が開通するまで我慢しろよ i【資料１】
https://twitter.com/Sato75462/status/760353481978851328
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ ■内部告発■
＞ 私は元愛知県警の警部補です。国民や県民の皆様にお知らせします。
＞ 私は愛知県警察に10年ほど勤務しておりました。
＞ 愛知県警の体質は皆様が想像しておられるものとは108°異なるものです。
＞ 想像を絶します。
twitter.com/Sato75462/status/760353568452845569
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 愛知県警察の不祥事はあまりTVなどのメディアでは報道されません。なので、この場をお借りして内部告発したいと思います。私は捨身です。
twitter.com/Sato75462/status/760353639714086912
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ まず、交通の取締りは気分で実施しています。前歴リストの名前を適当に書いて無実の人を違反者にします。
＞ それを署のノルマとしています。多くは検察が食い止めますが、運悪く冤罪者も出てしまいます。
twitter.com/Sato75462/status/760353765383823360
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警察本部警務課、中警察署、中川警察署、半田署、蟹江署は山口組弘道会のたまり場、つまり商取引の場になっています。
＞ 愛知県警は、警察官採用試験、国政調査、前歴簿で得た個人情報を弘道会に販売しているのです。私も手伝っていました。
twitter.com/Sato75462/status/760354056074252289
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 1リスト、131万円で販売しておりました。弘道会に流出した個人情報は民間企業などに転売されます。
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
この情報、ツイート後に表面化した弘道会問題の情報と一致点がある為、ツイートの内容は事実ではないかと一部で言われている
つまり一番最後の捜査費その他を目的以外に不正に支出し、学会の財務に充てていたとする公金横領も事実の可能性が高いんだが
愛知県警の学会員警察官が懲戒処分されて、刑務所に入れられたというニュースはないので、マスコミが調査取材さえしてない事が判ってる
学会が絡むと日本のマスコミはこのクラスの重大な不正・不祥事があろうが報道しない
だから学会員警察官共がやりすぎ防パトやったり、この手の犯罪やらのし放題になってる
愛知県警は現在、創価学会と癒着した警察官（主に学会員警察官）と、弘道会とつるんだ警察官らによって、滅茶苦茶になっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) i【資料２】
https://ironna.jp/article/2395
https://ironna.jp/article/2395?p=2
＞ 米国は911テロ事件以降、テロとの戦いを進めてきた。そして、テロ組織やテロ関連団体への金融制裁を中心とした新たな仕組みづくりを
＞主導してきたわけである。この中心になったのが国際機関であるマネーロンダリングに関する金融活動作業部会（FATF）という組織なのである。
＞もともと、この組織は国際的なマネーロンダリングに対応するために作られたものであるが、現在ではテロ対策も主な業務になっている。そして、
＞FATFはマネーロンダリングに関する「40の勧告」とテロの関する「9の特別勧告」を定め、関係国に順守を求める活動を開始した。
＞
＞ 米国はテロ対策として、独自に米国愛国者法とIEEPA法という2つの法律を成立させた。この法律は米国の安全保障に危害を加える人や
＞組織の資産や銀行口座の凍結や没収を可能にする法律であり、テロ関係者と米国企業との取引を禁じる法律でもある。これは米国の国内法に
＞すぎないわけであるが、これに反した場合、米国や米国企業、米国の金融市場や銀行と取引できなくなってしまうのである。そして、それは
＞国際企業や銀行にとっての死を意味するものになるのだ。実際に秘密裏に北朝鮮との取引を行っていたバンコ・デルタ・アジアという銀行は、
＞これが理由となり実質破綻状態になり国有化された。また、最近でもフランス最大の銀行であるBNPパリバが米国から1兆円近い制裁金と
＞為替関連取引の1年間の禁止を命じられたわけである。
＞
＞ 当然ながら、日本もFATFが求めるマネーロンダリング対策とテロ規制に対応する必要があり、この対応のために金融取引の際の
＞本人確認厳格化とテロリストとの取引を禁じ、資産を凍結する事ができるテロ三法を成立させたわけである。また、現在すすめられている
＞「マイナンバー制度」もFATFの求める本人確認厳格化のための道具の一つなのである。
＞
＞ さて、暴力団の話に話を戻そう。米国がテロリストと指定し金融制裁の対象になった人や組織のリストを公開しているわけである。
＞これを「SDNリスト」と呼ぶ。そして、米国は2011年7月「YAKUZA」という暴力団の総称と一部指定暴力団の幹部及び、その関連団体を
＞このリストに入れた。
＞
＞ そして、米国政府は徐々にその対象を拡大していった。2012年 六代目山口組と組長である篠田建市（通称司忍）など幹部2名をSDNリストに
＞いれ、2013年にこれを拡大、そして、2015年4月21日 米国は六代目山口組組長の出身母体である山口組弘道会と竹内照明会長をSDNリストに
＞入れた。つまり、六代目山口組とその幹部はテロ組織とテロリスト扱いになったわけである。ちなみに「住吉会」と「稲川会」もこのリストに
＞掲載されている。
＞
＞ つまり、この段階で六代目山口組は国際的にはテロ組織であり、幹部はテロの主導者と同じ扱いになったわけである。これを受けて、
＞日本政府としては早急な対応を行うことが急務になった。米国のSDNリストに掲載されることは国際テロリスト指定と同義であり、
＞これを国内で放置しておけば国際的批難を浴びるからである。
＞
＞ しかし、日本は民主党政権の政治的混乱と東日本大震災による影響などからこれに対処できない状況が続いており、同時に法整備も著しく
＞遅れていたわけである。そのため、日本の対応が国際社会から批判を受ける状況になりつつあったのであった。これを受けて、昨年11月日本政府が
＞作った法律が先程述べたテロ組織などへの資金提供を禁じ、資産を凍結没収出来るテロ三法であり、この法律ができたことにより、
＞警察当局としても動きやすい環境が出来たといえる。
要点１
弘道会の属する六代目山口組は、SDNリスト（アメリカがテロリストと指定し金融制裁の対象になった人やテロ組織のリスト）に登録された
即ち弘道会は現状、国際的テロ組織であり、幹部はテロ主導者と同等の扱い、末端構成員達もテロリストと同等の扱いである i【資料３】
エジプト治安部隊、テロ容疑者４０人を殺害 急襲作戦で 2018.12.30 Sun posted at 10:24 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35130799.html
＞（ＣＮＮ） エジプト治安部隊は２９日、首都カイロ近郊のギザと北シナイ県でテロリストの潜伏先とみられる２カ所を急襲し、
＞容疑者４０人を殺害した。急襲作戦は２９日の夜明けとともに実行された。発表によると、現場では相当量の銃や弾薬、即席爆弾が押収された。
矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』
＞池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞（中略）いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』
＞ある元学会幹部が言う。
＞学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
野田峯雄著『わが池田大作バッシング』
＞彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
＞また、彼らは日常的かつ組織的に一般市民をどんどん尾行し、監視し、脅しまくる。
要点２
創価学会はテロやクーデターを起こしかねない危険なカルト系テロ組織であり、海外では、このような団体は治安当局の取り潰し対象であり
現に多くの国で、同様の団体に対し、活動拠点への軍事作戦の展開と、指導者や幹部の暗殺計画が実行されている
メキシコ、腐敗進む地方警察を武装解除 犯罪組織が浸透 2018.10.17 15:07
https://www.sankei.com/world/news/181017/wor1810170030-n1.html
＞ 【ロサンゼルス＝住井亨介】麻薬カルテルやギャングの横行により治安が悪化している中米メキシコで、地方の地元警察が武装解除させられる
＞事態が相次いでいる。犯罪組織が警察内部に浸透し、機能不全に陥っているためで、代わりに軍や連邦警察などが警察業務に当たっている
＞
＞ ９月２５日、南西部ゲレロ州のアカプルコ警察を軍が急襲し、警察官を一斉に武装解除。犯罪組織との関係について捜査に着手し、幹部２人に
＞対して殺人容疑で逮捕状が出された。
＞
＞ 米ワシントン・ポスト紙（電子版）などによると、（中略）利権を抱える犯罪組織が給与の安い警察官を抱き込んで警察組織に浸透し、
＞地域支配を強めてきた。
＞
＞ 軍を使った警察刷新は、アカプルコだけではない。２００６年から続く政府と麻薬カルテルとの間の「麻薬戦争」激化にともない、
＞政府は地域の治安維持のために軍を投入してきたが、腐敗が進んだ地域では警察業務も担わせるケースが増加。ＡＰ通信によると、
＞米テキサス州と国境を接する北東部タマウリパス州では１１年以降、ほぼ全ての地元警察が軍や連邦警察に取って代わられているという。
要点３
警察の腐敗が余りに酷い場合、警察施設を軍が吸収し、武装解除させて、軍が代用警察として機能するケースもある i【結論】
愛知県警はアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、アメリカ政府のＳＤＮリストに登録される可能性がある
弘道会と県警警察官達との結びつきが深く、愛知県警本体が、弘道会に侵食されすぎて、実質弘道会系組織と認定された場合
日本の地方警察がアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、ＳＤＮリストに登録されるという前代未聞の椿事が起きる事になる
また、愛知県警には学会員の警察官が多く、学会員であり、愛知県警幹部でもある者が、無断で部下達の名前を使用し
創価学会に入信した事にして学会幹部に報告を入れて、辻褄を合わせる為に、捜査費等の公金を横領し、学会に財務しているようだが
愛知県警と創価学会との癒着は、他の警察本部と比較しても酷いものがあり、警察が創価学会の走狗化している
（他の警察本部と同様、防犯活動に関連し、生活安全部と創価学会とが癒着を超越して結合し、実質的に創価学会の一部になっている）
この創価学会も、アメリカで活動しているＳＧＩ（アメリカの創価学会の名称）が、合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定されており
ＣＩＡの調査対象団体となっており、おかしな活動をしていないか、監視の目を光らせているという、曰くつきの団体である
日本国内で創価学会が過去にクーデター計画を立てた件も含め、その他の看過しがたい情報も、全てアメリカ政府は把握しているものと推察される
従ってアメリカ政府から見ると、愛知県警は、国際テロ組織山口組系弘道会のテロリストたちと、県警所属の警察官達が癒着しており
警察情報を職権を利用して流しており、癒着した愛知県警所属の警察官達はテロ組織の協力者、または、テロリストそのものであり
合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定された創価学会と癒着し、走狗と化している警察官達は
やはり危険なセクトの準構成員であり、学会員の警察官達は『セクトの構成員が堂々と県警所属の警察官になっている』という理解不能の状態であり
（創価学会には過去にクーデター計画を立てている為、そんな団体に警察の情報が漏れたり、警察権を間接的に握らせる等考えられない話）
愛知県警は、山口組系テロリストと、セクトの構成員、準構成員の巣窟であり、危険で潰すべき団体である、という結論になる
勿論、ＳＤＮリストに登録された場合、そのような団体に警察機能を与え続けるわけにはいかないので
諸外国で見られるように、愛知県警は武装解除、愛知県警採用の全警察官は免職となり、また彼らは国の調査対象となって
弘道会との繋がりがなかったか、創価学会と癒着して問題を起こしていなかったかが、徹底的に調べられる事になるであろう
情けない話であり、恥ずかしい話だが、これは現実に起き得る話だ
最後に一言言わせて頂くと、この国の警察、もう駄目かも知れないね
一部でやりすぎ防パトと呼ばれる悪質な人権侵害問題を起こしているようだが
あれなどは旧共産圏や全体主義国の秘密警察の相互監視システムに内容が酷似しているとも言われ
市民虐待が行われている問題も含めて、とてもじゃないが、西側の民主主義国の警察がすべき事ではない
あんな事をしていた事が表面化した時点で、民主主義国落第の烙印を押されるのは目に見えている
そういう点で完全に終わってる >>873
> 阪神高速湾岸線延伸に国と兵庫県と神戸市に負担させて造らせておいて
神戸市は神戸市でそうする事にメリットを感じたからでしょ？
それはそれ､こっちはこっちで欲しいものが有りますわね(´･ω･｀) 無茶するなあ
国の金使わないで自治体だけでやってくれよ 北海道新幹線は東京大宮間と青函トンネル問題をなんとかすればわずかな確率でチャンスはあるけど
四国新幹線が採算ベースに乗ることはどう考えても不可能だと思う… 秋田とか山形にすら新幹線あるから四国にあっても不思議じゃない ミニ規格ならありかもだけど在来線の電化と線路改修で長期間四国は麻痺しちゃうよ？ >>880
そっくりそのまま東京五輪に返したい台詞ですなｗ FGTでもミニ新幹線でもJR西日本に乗り入れ拒否されてる長崎新幹線と繋げて
山陽新幹線のバックアップ路線にすればワンチャン…ないか >>889
関西から九州へは山陽新幹線だけで充分だろ 北陸新幹線は米原に繋げて余った予算で四国も整備すれば良いと思う >>892
米原に繋げたら何で予算が余るの？
アホなの？バカなの？ 新幹線技術を維持、ハッテンさせるためにも四国に
新幹線はありだとは思うが、優先度が。
雪のたびに止まる関ヶ原近辺を回避する意味で、
名古屋→奈良→新大阪を早期に着工すべき。 >>895
リニア新大阪開業後、軌道に乗ったらJR東海が
自前でやるだろう 並行在来線の赤字というのはJR発足時の約束で全国一律の運賃が義務付けられている。
JRが自由に運賃を設定できない。だからJRはなんでも並行在来線を切り離したい。
北陸本線や鹿児島本線も地方路線としては乗客は多かったがそれでも赤字だった。
四国など新幹線がなくても鉄道の使命は終わっており、道路を充実すべき。 >>881
距離があるし沿線人口も少ない
四国は大阪から１時間～２時間だからね 新幹線は別にしても、四国から大分の橋はかけて欲しいなぁ・・・
あそこ一本で、いろいろ変わると思うんだけど。 これはマジでいらない。
別のことにお金かけてほしい。 新大阪-泉佐野-和歌山-淡路-徳島-松山-大分-熊本-長崎 ムダにもほどがある
まともに保線もやれないJR四国が、新幹線で利益上げられるわけがない
そんな金があるなら、在来線をまともに改良して、160キロ出せる区間を広げて、電化しろよ >>899
全国一律なんてルールはないんですけど
JR四国、JR九州、JR北海道(幹線と他)、本州3社(4種)の8種類の料金体系あるからな
だからJR北海道のみ値上げとかできるんやん その頃俺は行きてるのかなと思ったら今はもう2019年だった 自国民って阪神～鳴門経由の高速バスが大正義なんだろ？
岡山経由の新幹線だとあんまり早くならないっていうね こいつらのせいで、税金が増えてしまう。
儲かるのは、ドカタ、公務員、ピンハネできる企業。 >>892 賛成。東海中京新幹線（米原）いいね。
新神戸・（明石海峡トンネル）・鳴門・高松・松山・（豊予海峡トンネル）・大分・宮崎 >>1
まだそんなこと言ってんのかアホども
コンクリートから人への民主党政権は正しかったな
この先益々過疎と貧困が進んでクソ高い新幹線なんか誰も使わんわ
2037年なんて四国のあちこちの集落が無人化してるわｗ 海路で交易が盛んになった地域で海路をないがしろにしちゃアレなんじゃねとは思う 2037年には人口もっと減ってるのに今更新幹線なんて… 北陸のあれ見たら夢見たくなるのも分かる
今も建設の二次需要で活況だしね 今の国の無駄な金の使い方みてるとこういう建設事業に金使う方がマシに思える
確実にシナジーあるしな >>920
国がやる典型的な無駄な金の使い方だろ
これから確実に人口が減って維持にも
めちゃくちゃ金がかかって赤字が膨れ上がる
道路や空港整備、車の自動運転手やLCCへの
補助ならわかるが >>900
> 四国は大阪から１時間～２時間だからね
これが東京脳か…(;´д｀) >>901
誰かと誰かが仲良くなると嫉妬する奴がね､出てくるんです…(;´д｀) >>913
もう利用客を奪い合うだけなんよね…(;´д｀) >>917
時代の流れだわね。そんな業種はいくらでもある。 九州と四国の間の自動車トンネルのほうが先だろ
四国新幹線とかムダ >>923
ｵﾄｺﾜﾘﾀﾞ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!! ここで海峡とか言ってるやつらは新幹線造る
には地元も負担しないと知らないんだろうな
長崎ルートの佐賀県にしてもメリットのない
県の分はメリットのある県が肩代わりしないと
同意しない
紀淡の場合大阪や和歌山は当然拒否だろうから
徳島県が負担するしかない
全体の6分の1でも橋若しくはトンネルでも
兆の単位の話
ひとつの県で賄えるような話じゃないし県民
が賛成するわけない
これ１つをとっても海峡ルートは荒唐無稽で
絶対にあり得ないとわかる ＞「四国新幹線を基軸にし、地域の公共交通を再構築する必要がある」
在来線複線化してから言え >>934
和歌山は賛同するだろう。このままではジリ貧なのは徳島と同じだからな。
大阪はどうでもいい感じだな。結局は関空に行くわけだろうし。
兵庫は明確に反対。迂回させた方が自県が潤う。
国としては是非もない。昔からある構想だ。 いらんやろ 人口減少してるのに、何のため？
土建屋のため？ >>865
>2037年にもなって四国に住み続ける奴なんていねーよ
じゃあ居たら新幹線ね。
万が一居たら大変だから先行して工事は始めるけど。 >>869
海で隔てられた四国が対岸との鉄路を求めるのは当たり前の話。
岡山ー香川間の在来線ですら黒字になるのだぞ。
況んや新幹線をや。 四国って、今ある在来線も廃線一歩手前なんでしょ？
もう鉄道は廃止して、道路・空港整備すればいいじゃん。 >>936
和歌山ったって県北で新幹線のメリットは
大した事ないのに橋かトンネルのべらぼうな
請求書を受け入れるわけないぞ
ごねればヨソが負担、計画がご破算になっても
たいしたデメリットもない >>881
>四国新幹線が採算ベースに乗ることはどう考えても不可能だと思う…
北陸新幹線が黒字なのにか？
敦賀ー高崎を作るだけで6兆円かかってんだぜ。 >>887
松江ー広島ー松山は面白い。
松江ー岡山ー高松よりも将来性がある。
山陰ー山陽ー四国のそれぞれ最大都市を結ぶし、
今治もカバー出来そうだし宇和島や宿毛といった南西部への延伸も睨める。 必要資金は社債発行なり
で
自分達で何とかせいよ。 >>889
>九州から関西へ行くなら四国通った方が早いからな
東九州と鹿児島は確実にそうなる。
山陽新幹線の乗り入れが厳しそうな長崎と佐賀も加わるか。
そうなると福岡と熊本北部以外はみんなそうなりそうだなw >>904
>新大阪-泉佐野-和歌山-淡路-徳島-松山-大分-熊本-長崎
熊本-長崎
無理だと思うけど嫌いじゃない。
こういう発想。
新大阪-泉佐野-和歌山-淡路-徳島-松山-大分-熊本-長崎-諫早-大村-武雄-嬉野
あれ？w 2037年って、過疎化進んでるのにどんだけ利用者残ってんだよ、四国民だが新幹線なんていらねえぞ 紀淡連絡道路に鉄道を追加し
豊予海峡海底トンネルを鉄道用に作れば良いのに >>919
>北陸のあれ見たら夢見たくなるのも分かる
>今も建設の二次需要で活況だしね
四国より小規模な北陸の2県だけであの成功だからね。
あれは東京直通だからとか言うのがいるけど、北陸ー関西の在来特急926万人は、
在来線時代から3倍に増えた今の北陸ー東京の新幹線869万人よりも多いんだよね。
新幹線化で倍としても1800-2000万水準。
これが関西からの距離で言えば北陸とほぼ同じ四国新幹線の基準となる。 四国に魅力的な名物や歴史的な観光名所があるか？と問われれば、関東よりアルという答えになる >>936
>紀淡の場合大阪や和歌山は当然拒否だろうから
>徳島県が負担するしかない
もうこの前提からめちゃくちゃw >>451
高速道路なら良いが
新幹線はらいんでしょ いらんだろう
四国の県庁所在地だけノンストップで
特急で結べ >>950
今とんでもない速度で日本の人口が減ってるのに
毎年130万人の人が死んでるのに
生まれてくる子供は毎年90万人
だから1年で毎年40万人の人が死んでるんだよ >>934
1988年に完成した青函トンネルは、全長54km、海底部分23kmで総工費1兆円だ。
青函トンネルは、函館・札幌のような都市と本州を結ぶ唯一のルートなのに、
工事費が回収できそうにない。
四国－和歌山間にトンネルを掘るとすれば、鳴門海峡10km、紀淡海峡13kmで
海底部分の長さは青函トンネルとほぼ同じだが、総工費は数兆円になるだろう。
四国－本州間にはすでに3本の架橋がかかっているのに、さらにもう一つ
トンネルを掘るのは無駄だ。 >>922
>国がやる典型的な無駄な金の使い方だろ
>これから確実に人口が減って維持にも
去年から日本の人口は減ってるけど、新幹線の利用者って減ってるか？
生産年齢人口なんて20年前から減ってんだぞ。
それとインバウンドの増加分をなぜ考えない？
限られた時間内にあちこち周遊したがる集団だぞ。 >>959
今死ぬ人は130万人で過去最高で
出生率は過去最低で90万人
毎年40万人死んでる
30年後には1200万人は死んでる
その時は日本の人口は1億人なる >>895
>雪のたびに止まる関ヶ原近辺を回避する意味で、
>名古屋→奈良→新大阪を早期に着工すべき。
JR東海の自腹でねw 「要らない」「金の無駄」
デフレで脳が萎縮し切ってる奴多すぎ。 >>958
そんなトンネル作って
誰か利用するんだよ
飛行機使えよ馬鹿
工事費回収できるわけないわ 赤字路線を黒字にしてからだな
1兆円かけてガラガラじゃダメだろ 四国自体が1つの自治体ならまだしも四国って複数の県だしなぁ
新幹線開通すると第三セクターで子供たちの通学定期券ですら値上げして悲しむ世帯もありそうじゃん
それでも四国の人は新幹線求めるの？ >>848
>そもそも四国民の生活圏は山と海に囲まれて点在する
>それぞれの狭い平地の中で完結するように出来てて、平地間で移動する事があまり無い。
>移動頻度の高い者は車で移動するので鉄道を使う習慣がほぼ無い。よって対四国民に新幹線は無駄。
それは四国にまともな在来線が無く、四国内で閉じられていたから。
新幹線が通ればその辺は一気に変わるし、解決する。
あなたのご家族や友人方も喜んで四国新幹線に乗るようになるだろう。 日本1のドル箱路線の新幹線の
大阪東京区間は1日150本
東京大阪区間は1日150本
1日で上下合わして300本しか走ってないんだぜ？
新大阪四国間は300本以上走れるのか？
そんな需要あるのか？ >>961
>30年後には1200万人は死んでる
>その時は日本の人口は1億人なる
ドイツやフランスよりも遥かに多い人口を抱えながら鉄道大国の看板を下ろす理由になるか？
あとその頃にはインバウンドは１億人水準だろ。 北陸の新幹線もいらんわ
そんなのより新大阪から関空までの新幹線作れ。それが1番現実的だろ >>960
わかった。
じゃあお前は南風乗り続けろ。
止めはせん。 今は日本は凄い速度で人口が減ってて今死ぬ人は毎年130万人で過去最高で
子供が生まれてくる出生率は過去最低で90万人
だからト－タルで毎年40万人死んでる
30年後には1200万人は死んでる
その時は日本の人口は1億人なる もうオワコン >>970
はるかかなんかなかった？
新大阪から関空まで
昔の乗ったことあったけど
遅くてあんまし意味がなかったような >>954
大阪や和歌山が同意する方がめちゃくちゃ
橋かトンネルが必要な分だけ佐賀県より
ハードル高いぞ 俺の地元の小学校俺の時代は1学年5クラスだったけど
今は1学年1クラス2クラスが大半だぜ？
凄い子供は減ってるぜ？ 子供服屋の閉店ラッシュが凄い 四国とか南海トラフの津波にやられても復興する力が失われててそのまま廃墟になりそう >>953
ま、一応貼っとくか。
http://www.wheritage.net/topics27.htm
瀬戸内海の越智諸島などの多島海景観，
わが国で初めて海中公園に指定された宇和海日本三大カルストのひとつ四国カルスト，
太平洋へと流れる四万十川，
四県をつなぐ信仰の道―四国遍路，
山岳宗教の修業場として名高い七霊山の一つ石鎚山，
和歌山城や姫路城とともに日本三大連立式平山城として知られる松山城，
国宝・重要文化財級の鎧や兜が数多く残っている大山祇神社，
日本最古の温泉―道後温泉，
内子町の重要伝統的建造物群保存地区，
牡蠣や真珠養殖の筏（いかだ），
それに，みかん栽培の棚畑などの文化的景観，
かつて銅の産出量世界一を誇った別子銅山の産業遺産など
素晴らしい自然環境や文化財が数多くあるのに驚いた。
あと鳴門の渦潮は世界最大級。
四万十川仁淀川の清流とかね。 20年後 四国の人口ってどれくらい減ってるだろ
愛媛と大分に新幹線渡すとなったら関サバで食ってる漁業に猛反発食らいそうな気がするんだけど リニアを新大阪から福岡に真っ直ぐ伸ばすなら四国通るかも
止まるのは１日何本か知らんけど >>981
採算が取れないって
遠い場所ほど飛行機使わないと
東京北海道なんて新幹線いらんわ 四国は廃県市町村にして
住民は全員関西や中国や九州に強制移住した方が
安上がりじゃね？ >>985
>四国は廃県市町村にして
>住民は全員関西や中国や九州に強制移住した方が
>安上がりじゃね？
発想が中国共産党レベルw 今凄い速度で人口も減ってるし
子供も減ってるのですよ
地元の小学校の子供持ってる親に聞いてみろ
1学年1クラスとか普通だし 勝手に作れ。
作るなら大阪の金でやれ。
国にたかるな。 四国なんてもう日本は捨ててるぞ
長曾我部で終わってる >>968
>新大阪四国間は300本以上走れるのか？
>そんな需要あるのか？
問いの意味がわからない。
なんで東海道新幹線と同じ運行本数になる必要があるの？ >>959
道路でも鉄道でも、需要のあるところに作ればペイする。
需要のないところに作れば赤字を生むだけだ。
かつての国鉄は需要のない路線を維持し続けようとして破綻した。
高速道路は、東名・名神のような建設費の回収の終わった道路の収益で
赤字路線を維持している状態だ。
需要のないところに新幹線を造れば、赤字になるのは目に見えている。 >>989
>勝手に作れ。
>作るなら大阪の金でやれ。
>国にたかるな。
2019年時点での新幹線未開通県は全国で18県
その内の13県が西日本。
西日本が冷遇されているのは明らかだ。 >>991
乗る人がたくさんいなかったら
利益にならんだろう
どうやって採算取るんだよ
新大阪四国間なんて誰が使うんだよ
1日20便ぐらいじゃねえの？
北海道の新幹線なんて大赤字だぞ >>985
そうしたら中国人が土地買い上げて集団で住み着く
北海道とか中国人が買いまくりなんだろ >>992
>需要のないところに新幹線を造れば、赤字になるのは目に見えている。
北陸新幹線の成功を見ても四国新幹線の需要は確実に見込める。
東京大阪のメガシティに直結する3-4時間内の新幹線は必ず成功するのだ。 大阪や東京や他県から四国に
行く人は格安航空使ったらええやん？ >>996
>50年遅い
>もう人口減少化社会に突入してるのに
50年前に言っても反対してたくせに？w 四国に新幹線走らすつもりなら淡路島経由で渦潮の道になってるあの鉄橋の空洞に
新幹線通さないと岡山経由じゃ効力発揮しねぇよな このスレッドは１０００を超えました。
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