【京アニ事件】献花台を撤去 現場近く、発生1カ月を節目に
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https://news.livedoor.com/article/detail/16982709/
京アニ事件、献花台を撤去 現場近く、発生1カ月を節目に
2019年8月26日 10時14分
社員35人が犠牲となったアニメ制作会社「京都アニメーション」の放火殺人事件で、現場となった同社第1スタジオ（京都市伏見区）近くに設けられた献花台は26日午前、撤去された。7月18日の事件発生から1カ月が過ぎたことを節目として、同社が設置終了を表明していた。
午前8時半ごろ作業が始まり、長机やテントが片付けられた。同社は26日以降は第1スタジオ前や路上への献花を遠慮するよう呼び掛けている。
事件発生2日後の7月20日に設けられた献花台には、多くのファンや犠牲者の知人らが連日訪れ、たくさんの花束や手書きメッセージを供えた。最終日の今月25日も長い列ができた。 いつまでも続けられたら、周りに住んでる人らも大変だんもんな。 金さえ集まればもう用なしってことか。京都人らしい。 寄付金の使途をちゃんと公表しろよ
ちゃんと被害者に使ってるんだろうな？
社長の資産になってたらビビるぞ 怪しい発言する弁護士がいたからなぁ。使途が心配だね。 区切りは必要
そろそろあの焼け跡も覆った方が良いんじゃないか 手書きメッセージｗｗｗ
誰にも読まれずに焼却処分されるただのゴミ 花や色紙は大事に扱うって言ってるけど焼却するんやろ？ >>11
慰霊碑につかう金があるなら、少しでも被害者の補償に回してやれよ
重症の中には人生終了レベルも結構いるだろ
遺族の生活もあるし
会社再建とかありえない 10億20億じゃぜんぜん足りないだろ 代わりに募金箱置いたらどうや。献花台撤去してもどうせファンは来るんだろ 愁嘆場なんぞをくだらねーニュースにしてんじゃねえぞボケマスども
事件の全容追うんなら、青葉の投稿作品の権利買い取るくらいの性根見せろや >京アニ事件、献花台を撤去
翌日から、青葉の顔写真付きパンチングボールが10台設置されて大賑わい？ 社長は余生をすべて被害者の救済に費やせ
またアニメ作るとか言ってる場合か
畜生にもほどがある パクリ京アニｗｗｗ
ロリコンエロアニメ止めろ
所詮金か(笑 献花台とかに供えられたジュースとか果物、誰が食べるの？ >>17
こんなつまんないことしか考えられないアニオタ 青葉の聴取も出来てないのに裁判何かできるわけがない 事件を起したのも青葉で犠牲者追悼に押し寄せるのも青葉か >>21
ゴミだろ、よほどの人間じゃなきゃ飲み食い出来ない >>12
まあそうなんだけど、「ポイ捨て」なのか「ありがとう」の気持ちで捨てるのかの差 次は石碑、次は神社
後は節目ごとに遺族の「くやしい」言葉、犠牲者の思い出話
口を開けて待ってるマスコミにはどんどん餌をやらないといけませんなぁ
そのためにも犠牲者名の公開を是非ｗ >>21
池袋は明らかにホームレス用だよなぁ
駅から10分でペットボトルが山盛りだったから >>27
せめて子ども食堂にでも持っていけばいいのにね〜 週刊新潮8月1日号
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/07310559/
新聞・テレビが報じない闇！京アニ「68人殺傷犯」41歳の「黒い履歴書」
▼「万引き家族」の極貧少年が「下着ドロボー」から「爆殺犯」になるまで
▼駆け落ち婚で「恐るべき子ども」を生んだ「実母」の慟哭
▼一瞬にして子・孫を奪われた「無辜の家族」の悲劇
▼「爆燃現象」の猛火から我が身を守る「命の知恵」
▼立ちはだかる「刑法39条」の壁！ 司法は精神疾患の大量殺戮犯を「死刑」にできるか
＞青葉の実父・A氏は、かつて元市議会議員の運転手や幼稚園バスの運転手などで日銭を稼いでいた。
＞今から五十年以上前、幼稚園で働いていた女性と結婚し、六人の子供をもうける。
＞｢ところが、Aさんは自分の子供の担任をしていた幼稚園教諭と不倫関係に陥り、子供たちを捨て、駆け落ち同然で家を出て行ったのです｣ (青葉家の知人)
＞A氏は、その幼稚園教諭と再婚。
＞七六年に長男が生まれた。
＞そして、七八年五月に誕生したのが、次男の真司だった。
＞翌年には長女も生まれ、一家は埼玉県に移住する。
＞だが、間もなくA氏夫妻は離婚してしまう。
＞実母を失った真司たち三人きょうだいは、A氏の男手ひとつで育てられた。
＞旦那さんと離婚した彼女は自宅を追い出され、子どもたちとも離ればなれになった
＞その後、上京した彼女は、韓国語を学んで旅行代理店で働いていた
コイツの実母は韓国語がペラペラ
どうみたって青葉一家は朝鮮系 >>26
京アニ信者が発狂して遺族に圧力をかけると思う >>34
京アニ信者は本当にキチガイだからな
さすが青葉の仲間だけあるよ >>22 ID:OliaIaI/0
>こんなつまんないことしか考えられないアニオタ
おまえの人生がつまんないのは
おまえが努力してこなかったからだよ、あきらめろ馬鹿w こういう区切りのために49日があるんやろ
キリスト教徒とかイスラム教徒居たかもしれんけど 焼け焦げたビルも解体するんだろ？
死んだ人は戻らない。未来志向で >>26
>遺族は社長を訴えたらどうかな？
そのつもりが有るならビルを証拠保全しないとね
どんどんきれいにしちゃうよ？
近所迷惑だからって理由で 青葉はまだ生きてるのか？生き地獄をたっぷり味わって欲しい。 >>40
現場行くとあまりに酷くてドン引きした。確かにあれをいつまでもそのままにしておきたくないだろうな。 毎日どっかで人が死んでいるのにいつまでシミっ垂れた事してんだって思ってるよね、皆んな。 ネットから死者の魂へ直接メール送れるようになればいいのにね >>18
資金もだいぶ集まったし、これから保険も降りるだろう
余生を趣味に費やすのも悪くは無かろう
それだと目障りは早く片付けたいよな、献花台とかビルとか >>1
うろうろしてる外人 志那 朝鮮が気持ち悪い
聖地巡礼とか気持ち悪い
慰霊碑なんて地元に押し付けるな
所詮質の悪いポルノオナニーロリ変態作品ばかり
「心 情緒 内面 」 人権多様性LGBT変態押し付け 自己満足レベル
表情など 表現 繊細 描写 色使い 子供向け幼稚すぎ
ストーリ 社会観 世界観は低次元 狭い 幼稚 中学レベル
文化資産扱いする底辺キチガイ 金もうけハイエナくず
生産性のある高位に宗教文化精神向上につながるものを作れば
安易に殺していいものと思われなかったと思う
イスラムキリストモスク国連人権にガソリンまいたほうが良いと思わせる程度に 京アニは早く事件が風化して欲しいんだよ
イメージが悪いからね 東北被災地もやめにしてくれ
いつまで復興特別支援を俺らの賃金から強制で抜いてんだよ 100億集める為に法まで曲げて安倍の加護を得た代理人の弁護士は極悪人 池田小→
911→
京アニ→
京都アニメーションを無くしたほうが社会は平和になる 後でしんでよかったと思われるだけだから廃業しないと 池田小＝教育テロリスト
911＝貿易テロリスト
京アニ＝アニメーション・テロリスト 場合によっては死者数以上にたくさんの人類がアニメによって亡くなる
池田小のせいでたくさんの大人が社会的にまっさつされた
911後のテロとの戦いでイラクは滅ぼされシリアは壊滅
京アニのあとは、やはりたくさんの人が亡くなるだろう >>65 ID:JP1gR7vO0
よっ、リーダー！ 放火はキチガイロリコンエロアニメをパクリで製作して
自らキチガイを産み出した京アニの責任だわ
京アニはロリコンエロアニメは日本の恥でもある
さっさと廃業すべき
パクリキチガイロリコンエロアニメばっか作って、キチガイ量産してんじゃねーよ！
京アニはテロアニメだろ！ 青葉は京アニ大賞に投稿していたらしいね
やはり京アニ大賞がキチガイを引き付ける原因だった どうやら自覚はあるようで
そんなものがあっても青葉予備軍の防犯にはならないのが悲しいね >>14
放火犯が賠償責任あり、だから会社は無責任。
募金は再建名目だからさっさと再建。 >>1
お供え物は時間経てばゴミになるしなぁ仕方ない
千羽鶴とか紙ゴミでしかない
お金に替えられればまた話は違うのだろうけど >>4
被害者情報が少ないから感情移入しにくいし忘れるも早い。 >>53
でもお前働いてないじゃんそんな時間に書き込んで >>14
今回の募金の目的や目指すものってなんなんだろうね
大きく感情のこもった金で
アニメ、物語、それを作る未来の人が残らず、育てず慰霊碑なんか残っても意味ねえよ ネット墓参りの時代なんだから
ネット献花でいいのにな
会社のHPに作っておけばまだ金はいるで キチガイ一人で大惨事だったな
せっかくの主婦の職場が 痛いと言ってからの青葉の容態のニュースがその後無いな
もうそろそろ会話くらいできそうに思うんだが >>70 ID:rs8BNpiT0
つい自己紹介してしまうおまえって何なんだw b京アニの犯人・青葉の父親が学会員だったらしいことが判ってきて、青葉が学会員かどうかが焦点になってるみたいだけど、
学会員か、親は学会員だが未入会の子供かどうかの別なんて、関係ない。
https://i.imgur.com/QX1Gwc1.jpg
そもそも創価学会って団体自体が、日蓮の思想を利用して、危険人物を量産してるだけの危険なカルトなんだよ。
まず最初に日蓮ってどんな人かっていうと、
「正しい仏教を謗る人を殺し、正しい仏教を信ずる人を重んじれば、国家安穏天下泰平となる」
「間違った教えを説き正法を謗った者を殺害する事は、正しい教えを護る事であり、功徳である」
「また、そのような者を殺しても、そのような者を殺す事は殺生には含まれない為、罪にはならない」
「謗法の者を殺せば、必ず不退転の菩薩の位に達し、仏になれる」
「正しい仏教を謗る者がいた場合、国王や大臣や役人やその他、僧俗の仏弟子達はみなで力を合わせて徹底的に根絶しなければならない」
「正しい仏教を護る者は五戒を守るよりも先に、威儀を整えるよりも先に、まず刀や弓や鉾、杖を取れ、護る為に戦え」
全部本当に日蓮の言葉。例の有名な「青年よ、仏敵を〜」という聖教新聞寸説に掲載された物騒な文言も日蓮の言葉が大元。
オウムのポアにも似た殺人肯定のとんでもない思想を唱えていて、戦前の暗殺テロ組織血盟団を生み出す元凶にもなった。
そうした危険思想をそのまま継承してる、極めて危険なカルトが創価学会の実態。だから聖教にあんな言葉が載る。
学会がやってるマインドコントロールに関しては、物凄くぶっちゃけた言い方をすると、まず学会員の持つ元の自我や人格を破壊する。
入会後に形成した学会員の自我・人格を、創価学会という団体とを合体させる事で、誰かが学会を非難し、批判した時に、
学会員が直接的に相手から、無防備な状態で、いきなり批判され、非難されているのと同じ状況に陥る状態にしてしまう。
判り易く言うと、学会を批判され、非難されると、
相手から自分の事を口汚く罵られ、激怒するレベルで言葉で攻撃を浴びたのと同じ状態に置かれる事になる。
その為、誰かから学会を批判され、非難されると、激烈な怒りを表面する事になる。
マインドコントロールによって築き上げたその精神的な構造に加えて、
「仏敵は叩き殺せ。学会迫害の悪人は死ぬまで攻め抜け」「仏敵は一人も生かさず殲滅せよ」という思想を骨の髄に染み込むまで刷り込んでいるから、
学会批判者はぶち殺せ、社会的に抹殺しろ、デマを流して孤立させろ、社会的信用も職も奪って経済的にも困窮させろ、生き地獄を味わわせてやれ、
という異常な考え方を持った、非常に好戦的な危険人物が生まれる。
同時に、私＝創価学会という学会員を量産する事で、学会の為なら命を捨てられる、人生を捨てられるテロリストのような人間を量産できる。
.
青葉に関しては、学会員の子供で、入信は不明だから、２世や３世でなく、親が学会員で未入信の子供と想定して話すが、
その場合でも、はっきり言って相当危険なんだよ。
.
子供の頃から、親が
.
「仏敵は叩き殺せ。学会迫害の悪人は死ぬまで攻め抜け」「仏敵は（間違った考え方をした人間だから）痛め続ける事こそが慈悲だ」
.
こんな考え方を、正しい考え方だ、仏敵を痛めつけるのは正しい行いだと考えて、子供に教え続けたらどうなるか。
また、そのような考え方を正しいと考えている親を見て育った子供達がどうなってしまうのか。
.
この考えを異常だと思わず、受け容れて成長すれば、破壊される以前の人格や自我がない分、もっと危険なテロリスト型の人間が出来上がる。
それだけでなく、この考えが、宗教上の問題に対する時に限定されず、日常生活においても適用されるようになってしまった場合、
敵認定した相手は殺してもいい、何をしてもいいという精神構造の人間が出来上がるので、大量殺人や個人型テロの温床になる。
.
大量殺人の加害者の中に、割合としては高すぎる比率で学会に関係のある人間が含まれているという噂があるが、事実であればそれは偶然ではない。
文頭でも書いたように、創価学会は、そういった人間を量産する事を意識的にしてる団体だからだよ。 b今書いた話は、決して、偏見から書いているわけではありません。差別を助長する意図もないですし、出鱈目や誇張も一切ありません。
単なる事実の列挙です。また、話が長くなり過ぎる為、一枚に収める為、話を相当端折っています。
青葉の問題を通じて、創価学会という団体の本当の危険性について、世間の人達が知る事は、とても重要だと思います。
創価学会は、これは中傷でも何でもなく、実態としては殺人カルトであり、クーデターを過去に画策した事もあるテロ組織であり、
地下鉄サリン事件を起こしたオウム真理教と何も変わらないどころか、危険度においてはオウム真理教を凌駕する団体だからです。
日蓮自体が武力による権力の強奪を唱えている事や、戦前、クーデター未遂を起こした軍人達に日蓮の思想が影響を与えた事、
そして創価学会がかつて、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った前科がある為、何をしでかすかわからない危険性もあります。
日蓮の思想の過激性や危険性については今さらりと触れましたが、創価学会が、集団で、組織的に、指示を受けて嫌がらせ行為を働き、
相手が精神的に参って自殺したり、病死したり、交通事故で死んだりするまで、執念深く執拗に嫌がらせし続けるのも、
原因は全て、マインドコントロールされた人間の特徴と、日蓮の過激思想を刷り込まれている点にあります。
まともな話がまるで通じない人達だとされる原因も、全てここにあります。
仏敵が相手であれば殺しても良い、功徳がある、何をしても許される、間違った生き方・考え方をしている人間なのだから、
嫌がらせをして精神的苦痛を与え続けて、一日も早く死なせて現世を終わらせる事がその者の為になり、慈悲であるのだ、
こんな異常な考え方をして、宗教上の動機に基づいて、他人を攻撃し続けているような人間と、会話が成立したら寧ろ異常です。
（※これは決して誇張ではなく、創価学会では本当にこのような考え方をします）
創価学会がこういう団体だと知っている人達の中には、危険だし、怖くて堪らないので、
他人のいない地域に移住させて、社会から隔離して欲しいとさえ言われる方達が、大勢いらっしゃいます。
実際、こんな感じで全然話が通じない人達で、マインドコントロールを解かない限り、正気に戻らないわけですが、
そもそもそのマインドコントロールを解く方法自体が必ずしも確立させているとは言えず、非常に難しいのが現状ですので、
そうした点を踏まえると、他の住民の生活の安全を保証する為には、隔離もやむなしという事になる可能性もあります。
（悪さを出来ないように、携帯電話の所持を禁止し、公民権も停止し、運転免許証の剥奪と銀行口座の凍結をすべきだと言われる方もいます）
このまま創価学会を放置すれば、第二第三の青葉が出てくる事になりますし、
そもそも、この青葉という人物自体が、過去に学会の影響で大量山人を犯した人間が出たにもかかわらず、
創価学会側が臭い物には蓋をして誤魔化し、のらりくらりと躱して学会とは関係がないと言い張り、
そういった人間を出さない為の対策を練らなかった事によって生じた、第二第三のかつての大量殺人者でもあるのです。
海外政府と同様、反セクト法を制定し、創価学会をセクトに指定して徹底的に監視し、悪さができないように各種権利を制限して、
団体構成員である学会員達を監視対象者としてリストに入れて徹底的に監視するか、
さもなくば、一部の学会に詳しい人達が言うように、他人のいない地域に移住させて、社会から隔離する以外にないというところまで来ています。
創価学会という団体の危険性について、一度、ご自身でお調べになって、彼らの問題をどうしたらいいか、考えてみて下さい。 b＞池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞ 実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』より引用）
この件に関連して、元女子部の人がこんな証言もしている。
http://trueshow.●.〇.com/●-entry-83.html ●＝blog 〇＝fc2
＞これを読んだ時、うっわー！と思い、次に思い出したのが私が２０代前半（１９９３年）頃に
＞大きな会合で聞いた、大幹部の指導でした（以前も書きましたが再掲）
＞
＞「弟子というものは、いざという時、まっさきに師匠の元へかけつけなければなりません。
＞ 師匠の一大事のとき、一体どれほどの人が師匠の元へかけつけられるのか。
＞「先生！」と声をあげ、何を差し置いても、まっさきにかけつけることの出来る人がどれほどいるのだろうか。
＞ 弟子が師匠を求めていくということは、常にそのいざという時のための訓練なのです。
＞ いざという時、かけつけられないようでは本物の弟子ではありません。
＞ そのいざという時が、明日なのか、１０年後なのか、２０年後なのか、３０年後なのかは誰にもわかりません。
＞ その「いざという時」に本物の信心が試されるのです。
＞ 青年部で闘って闘って闘いきって、師匠をどこまでも近くに感じる事が大事なのです」
＞
＞いざ（クーデター）という時、日本の何処にいようが師匠の下へとかけつけて、師匠のためならと何でもやれってそういう事だったのかと、
＞妙に納得してしまいました。
＞女子部にこんなこと教えてたんだから、男子部などもっと極端な指導がありそうですねｗ
＞しかし、２００９年に公にこんな事実が出たにもかかわらず２０１２年末の大白蓮華で公然と私たちの運動は根本的な一切の革命なのですなんて
＞書いちゃうんだなぁと、呆れたと同時に恐れ入りましたｗ
＞大白蓮華は基本創価脳の人間しか読まないから、部外者の目なんか気にしてないって事なんでしょうね。
＞そして全く組織の黒い魂胆に気がつかず「我が使命は革命！師匠の仇打ち！」なんて燃えている人間が日本のそこかしこに居るかと思うと、
＞恐ろしいです。有事の際に、ほんの少しの人間らしさを思い出し、冷静であってほしいと願います。
この大幹部は、いざという時にはクーデターやテロを起こす覚悟があり、それで学会員を前にこんな発言をしたと考えられる。
以下はWIKIにある創価学会の年表を一部省略・短縮化の上掲載したもの。
・1968年（昭和43年）
7月 - 参議院選挙で不正投票を行ったとして学会員34人が検挙される。詳細は「新宿替え玉事件」を参照。
・1969年（昭和44年）
12月2日 - 言論出版妨害事件が表面化。
・1970年（昭和45年）
1月 - 総務会の決定で副会長職を設置。秋谷栄之助、北条浩、森田一哉の3人就任。同時に党中央執行委員長、書記長が学会職務を離れる事も決定。
5月3日 - 池田が「言論出版妨害事件」について、公式に謝罪。創価学会と公明党を組織的に分離することなど組織改革を表明し即日実行。
日本共産党委員長宮本顕治の自宅の電話に盗聴器を仕掛ける。詳細は「宮本顕治宅盗聴事件」を参照。
創価学会がクーデター計画を練った１９７１年は、新宿替え玉事件、論出版妨害事件表面化で学会組織がボロボロになり、
世間から創価学会と学会員達が白眼視されていた時期で、文字通り、広宣流布など夢のまた夢で、その宗教上の目標にまるで届かないと、
観念せざるを得ない状況だった。
宗教上の理由から、精神的に滅茶苦茶追い詰められた学会員達が、広宣流布を打ち立てられないのであればと、
宗教上の動機から企てたのが（実行はされなかったが）１９７１年のクーデター計画。
これは日蓮の過激な教えに裏打ちされた創価学会の思想に基づいた行動であり、学会は、組織体質を含めてこの頃と何も変わっていない。
学会員達を見る限り、当時と似た状況になった場合、何もしないで大人しく衰退を待つだなんて考えられない。 >>91 の続き
未脱会の人は冷静になった方がいい
>>91 を読めば、創価学会が本当に危険な状態に陥りつつあるのだという事を実感できると思う。
例えば、オウム真理教は１９９０年に衆議院選挙に打って出て惨敗し、異常な陰謀論を唱えるようになっていき、
歳月の経過と共にどんどん異常性を増して行って先鋭化して、最後には地下鉄サリン事件を起こしてる。
今の創価学会をどう思いますか？
非学会員で、学会員達の本当の姿を知っている立場から見ると、徐々に過激化が進行していて、おかしな方向に進んで行ってるように見える。
批判者に対して死ねと罵ったり、殺す、殺してやると脅迫したり、デマ中傷攻撃もここ数年でどんどんエスカレートして悪化して行ってる。
オウムみたいなおかしな陰謀論を唱える方向には進んでいないというだけで、話を聞いていると、学会員達から明確な殺意と異常な熱気を感じる。
過去にクーデター計画を立てようとした時と、恐らく雰囲気が似てきているのではないかと見ているよ。
実際、衰退を示す決定的な証拠や出来事が起きた場合、学会内部の狂信者達がテロやクーデターを起こすのではないかと推測する人は多い。
脱会するとしたら、
・次の衆議院選挙が行われる時
・池田氏が死亡して、死亡が公表される時
のどちらか早い方の出来事の前までに脱会しないと、危険だと思う。
学会がクーデターやテロを起こさず今日までこれたのは、学会に自制心があったからではなく、単に日本社会が幸運に恵まれただけ。
今日に至る出来事の中で、何かが少し違っていたら、実際にクーデター計画を実行に移したり、テロ事件を起こしていた可能性はある。
非合法活動を行う広宣部を昭和６３年（１９８８）年に、教宣部を平成９（１９９７）年に設立してるような、
異常な団体だという事を重く見た方がいい。
当然だが、こんな事件を起こしたら、学会員達は社会から強制隔離される可能性もある。
隔離までは行かなくても、創価学会は解散を前提に国の監視下に置かれ、学会員達は国の監視対象者リストに入れられて、死ぬまで監視され続ける。
一部のキチガイ学会員達のせいで、そんな人生になるのは嫌でしょ？ ？？？「ほらほら、こんなゴミの山はちゃっちゃと撤去してｗ でも寄付はたんまり払ってねｗｗｗ」 まだ1ヶ月しか経ってなかったっけ？
3ヶ月くらい前の出来事に思える 被害者名を公表しないだけで風化で数ヶ月経ったように感じるんだから
会社にとって不利益な事件はこれから氏名公表なしで終了が常態化
こんな簡単な対策にどうしてどこの会社も気づかなかった？ >>96
普通は自社の社員が亡くなったときは遺族に対する責任と社会的責務を負うのだけど、ここの場合は放火による火災って事で会社が社会的責任を放棄しても社会から責められない環境が出来上がっているからな
ただ、大量死が起きた要因として会社があのビルで大人数の従業員を業務に当たらせていた事や、ビルの構造的特徴が影響している事は説明する必要も無い
社長や経営は社会的責任から逃げていると思うよ ファンもいつまでも立ち止まっていても仕方ないから
乗り越える為に撤去は必要 >>97
＞ ビルの構造的特徴が影響している事は説明する必要も無い
そりゃ無いね
地元消防署から優良表彰されてるような企業がそれを説明する必要は少しも無いので
あるとすれば、それは表彰までした地元消防署の責任ですから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
