【中国】初の国産空母「001A」にトラブルか 海上公試直後に再試験 中国発表よりも実用化は先か 試行錯誤で課題に対処
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中国初の国産空母「001A」にトラブルか 海上公試直後に再試験
newsphere Aug 29 2019
https://newsphere.jp/world-report/20190829-4/
GG001213 / Wikimedia Commons
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/newsphere.jp/wp-content/uploads/2019/01/06011359/Type_001A_aircraft_carrier_.jpg
中国初の国産空母となる「001A」は、実際に海上で性能試験を行う「海上公試」のフェーズを迎えている。建造の最終段階として8月上旬に4日間の日程で試験が行われたが、試験が行われた海域が直後に再び封鎖されたことから、追加の公試が実施された模様だ。このことから、1度目の公試中になんらかの技術的問題が確認された可能性があると専門家らは見ている。
◆進水から2年、最終テストの段階へ
香港のサウスチャイナ・モーニングポスト紙（以下SCMP）は6日、大連の港湾付近で4日間の公試が行われたと伝えている。同港は001Aの建造地であるほか、作戦行動の実施を補助したり、緊急時のサポートを提供したりといった役割が割り当てられている。今回の試験日程と前後して艦上戦闘機「J-15」およびヘリコプター各1機が目撃されていることから、発着艦の訓練が行われたものと見られる。これまでに中国は、50機以上のJ-15戦闘機を製造し、数十名に及ぶ艦載機用のパイロットを育成している。空母「遼寧」および001Aに配備する準備は整った、と情報筋は語る。
https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/d8/images/methode/2019/08/07/9ac13852-b848-11e9-ae68-64d74e529207_image_hires_042017.jpg
https://www.scmp.com/news/china/military/article/3021707/another-sea-trial-chinas-first-home-grown-aircraft-carrier
中国が現在保有する空母としては、ウクライナから購入した船舶を改造して完成させた「遼寧」がある。しかし現在は訓練用の船舶として利用されている。このことから米外交誌ナショナル・インタレストは、001Aが実質的に中国初の戦闘用空母だと見ている。同艦は2017年に進水しているが、ここにきて本格的なテストの用意が整ったようだ。
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/RTX6KS8R%20%281%29.jpg
https://nationalinterest.org/blog/buzz/china%E2%80%99s-newest-aircraft-carrier-may-have-technical-problems-72496
◆公試直後に再試験
しかし、4日間の海上公試終了直後、遼寧省海事局は再び航海禁止区域を設定した。このため、急きょ2度目の海上公試を実施したとの見方が主流となっている。SCMP紙は香港の軍事コメンテーターによる分析を引用しながら、001Aになんらかの技術的トラブルが発生し、それにより2度目の公試が設けられた可能性を指摘している。試験終了から2日と経たずさらなる試験に突入したことから、なんらかの不測の事態が発生したことが考えられる。専門家は今後について、さらに集中的な公試が行われる可能性にも言及している。
もっとも、空母の建造が難題に直面するのは珍しいことではない。技術誌のポピュラー・メカニクス（8月14日）は、「空母の建設は、非常に、非常に複雑で高くつく」と述べている。理由の一つはその規模だ。垂直離着陸機などの例外を除き、艦載機は一定規模の滑走路を必要とする。さらに艦載機への補給用の燃料も積載することから、必然的に空母のサイズは大きくなり、排水トン数も増大する傾向にある。そのため、空母自体の推進器も大型のものを採用せざるを得ない。「海に浮かぶ都市」とまで言われる空母は、大きなものでは6000人が働き、生活を営む。このような大型船舶の建造には緻密なテストが必要であり、問題が確認されることも珍しくないというわけだ。
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/chinas-first-home-built-aircraft-carrier-towed-by-several-news-photo-1026403392-1565728504.jpg
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a28691324/chinese-aircraft-carrier/
ナショナル・インタレスト誌も、テストで問題が発生することは何ら驚きではないとの立場を示している。経験豊かなアメリカ海軍でさえ、フォード級空母の電磁カタパルトは満足にテストできておらず、弾薬エレベーターの稼働にも問題を抱えている状況だ。これまで実戦向け空母の建造経験がない中国であれば、経験の蓄積に時間がかかるのも当然だとの捉え方があるようだ。
◆中国発表よりも実用化は先か
（略）
関連
【軍事】中国初の国産空母、就役近づく…甲板に艦載機のタイヤ痕 ウクライナ製改造の「遼寧」（２０１２年就役）に続く２隻目
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566744397/ >>1
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 旧式のコピーとはいえ初めての空母なんだから
すんなりうまくいくわけがない。
それにしても金があってうらやましいな 失敗してあたりまえ
しかしそれだけの投資をして経験を積んでいるのは脅威 がんばれがんばれ！
やった分だけノウハウがたまる！
加油！加油！加油！ お前らアホかよ
001A型は順調に7回目の公試を完了してる
今年年末には就役する予定だぞw 001A
違和感しかねえな
もっと三國志的な名前付けろよ 中国て国力の割りには造船で日韓に及んでないが技術たらんの？ そらまあ初物なんてそんなもんやろ
しかし中国は金があるねぇ… 001がプロトタイプ、この001Aがテストタイプだっけ？
量産するようになったらやべーな
多分今滅茶滅茶経験値ためてるぞ いずれはノウハウを蓄えてどうどうと海に出てくるでしょう
そのときは笑ってられないぞ 北朝鮮の核開発なんかもそうだけど
技術者的には一番面白い時期なのかもな
新規巨大システム構築は広い分野で人を育てるから
国として当然そういう狙いはあるだろうし 実際に作っちゃってまもなく運用段階なんだから日本としては驚異だよ
敵の失敗を喜んじゃ終わり どんどん失敗と経験積んで、そのうち完成する。
怖すぎるぞ よくわからんが飛行機用のエレベーターがついたぐらいのクソでかい船ってだけだろ？
トラブルって・・中国だってでかい船ぐらい作れるんじゃねぇの？ 中国の防御陣と自衛隊の潜水艦だとどっちが上なんだろ？ 10年前は鼻で笑っていられたけど、最近の中国製品を見ていると考えさせられるな。 >>9
これだな
失敗を許さない日本よりスピードが早いだろうから
笑ってみてはいられない 日本もかがに続きリニアカタパルト搭載した「あかぎ」を就役させよう >>24
しかしそれもすぐに克服するだろうな
経験値って偉大よ まぁまぁ
日本だって航行して三角波に当たったとたん
船体が分断されて沈没とか、航行不能とかが、駆逐艦であったし
そういつのを経て対策され、つよくなっていくもんよ 潜水艦が有名だが 塩水に浮かぶ船 特に軍船は
毎日壊れながら走ってるのよ。
修理との鬼ごっこ。面倒を見る機関員の質による。 本格的な空母二番艦だからな
日本で言えば、イギリス生の金剛でーすの次の比叡が産まれたようなもんだ
日本はまだ軽空母だから、一手遅れてるな
早く日本も正式空母が欲しいね ということでほぼ修理され尽くした まず中古を買うのは正解
自分で作るとこうなる >>44
日本は空母作ったノウハウあるから
省略していいかと ただし中古は当然ながら性能は２流３流である 初めから
金豚海軍はUボート型潜水艦を６７隻も持っているが
実際に運用でき実戦投入ができるかは すこぶる疑問である
全部中古だから ところで質問やけど
50機かんさい機を、展開するとして
一機飛ばすのに五分かかるなら全部飛ばすのに250分かかるじゃん?
4時間かかるわけだが、その間に増そう燃料タンクすっからかんとか
作戦中に燃料切れで落ちちゃいそうだけど、どうやるわけ?
25機集まったらまず一次攻撃スタート、後の25機が集まったら二次攻撃スタート
とかで分けるわけ? >>47
南はだめだけど北のれんどの高さは（これまでの軍事的な動きを見るに）分かりきってるから
なめない方がいいかと
多分全部うまく動かしてくるよ たしか建造の責任者が逮捕されてたよね。
航続距離が設計より短くて、外洋に一週間しか居られないとかなんとか。 イギリス最初の空母なんて、飛行甲板のど真ん中に艦橋がある鬼畜仕様
（着陸事故があったんで、艦橋と煙突は撤去） コピーする側は「ここはなんで曲がってんだ」とかが判らないからな
リバースエンジニアリングしてその後テストを重ねないとパクリは完了しない ＞ID:6mXG9Xx40 南はだめだけど北のれんどの高さは（これまでの軍事的な動きを見るに）分かりきってるからな めない方がいいかと
日本語が変 おまえ 航空機のタイヤって 未だに 生ゴムなのよ
おまえの軽のタイヤはプラスチック製 アメリカは不利だ
フォードがブラジルで大規模密植農園作ったおかげで
新種害虫が発生し 全滅
その後も猛威をふるい完全にゴム生産がだめになった
現在でも南アメリカから東南アジアへの直行便は禁止されてる
虫が入るから 中国人と生活様式が違うから内部の生活空間は
微妙な違いが発生しパクリよりもオリジナルの内部が
必要だろうな
中国人は食後すぐトイレに入るから
五千人の乗組員にはトイレは足りないだろうし
肝心の厨房の設計は難しいだろうし
閉所が苦手な奴も多いし揺れによる酔いも多いだろう
中国人は戦争よりも生活だから海軍は難しい
昔中国海軍があまり発達しなかったのはそれだから
海軍も空軍も適性に難ありが多いから苦労すると思うよ 害虫を甘く見るな
♠🌽も同じ
🌽はイネ科 コメと同じメイガが主な害虫 ＞一機飛ばすのに五分かかるなら全部飛ばすのに250分かかるじゃん?
バカ 戦術上ありえない そんなことしたら自滅だ 中国人は泳げないやつも多いけど
基本水を怖がる
閉所も苦手
見えないところではすぐさぼる
陸軍はしぶといし奇襲が日本よりも得意で
やるだけやってすぐ逃げ散らばるのが上手
大陸の皇軍はとても苦労した どんどん軍事費をつぎ込んでソヴィエトみたいに自滅して欲しいな >>48
新幹線が東京から大阪まで走るのに3時間かかるとして
一日の運行数である150本が走るのに450時間かかるじゃん
それには19日必要なんだがどうしてるんだろうな
つまりそういうことだｗ ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡ao >>48
お前は脳みそがシングルタスクにしか対応してないのかよ、しっかりしろよ 進水式が沈水式になった何処かの亡某の船よりはマシだｗ もうじき中国版「航行の自由作戦」が行われるんでしょ？ 日本は中型のミサイル駆逐艦たくさん作れ
新型の水雷艇も使いごちあるから作れよ
ただし、艇高低くして自然ステルス式だ 中国も簡単に実戦運用できるとは思ってない
２、３隻失敗するつもりでやってるし
乗組員の養成もこれからだよ 当たり前に不具合はでるよ。
日本も初めて国産機作ったら不具合がいっぱいでるから。 ジャンプ台方式かっこ悪い
日本のフル規格国産空母はアメリカみたいなフラットな甲板の奴で そろそろ米に本気出してもらわないとまずいな
人命もやっすいし国内の掌握も容易い国だから金と武力がそろったら大変なことになるぞ
米が勝てるのもあと10年くらいかも知れない、それまでになんとか中共を叩き潰して欲しい >>73
001A 逮捕 中国造船重工でググってみれば？ 完成したのは凄いけど海上艦はとにかく整備が命と聞いた
陸・空も整備が命だけども 良い方法がある
全ての艦船を集めて空母とひとかたまりにして鎖で繋げればいい しかしまあ、米国式巨大空母・動く基地自体がそもそも時代遅れっぽいのだがなぁ…
米は超大国の海洋国家だから存在価値は有るけど、中国が今から大型空母なのかという疑念が。
小国相手には確かに有効だけども、これから何十年かけて不具合出してやることかどうか。
どっちかいうとセンサー＋長距離ミサイル群の比重を高めたほうが脅威度高い気がするが。 作ることでノウハウを得ることが出来るんだよな
日本もようやく空母的な何かを得られるが >>91
中国もその超大国の海洋国家を目指してるってことだろう 失敗を笑っちゃいけない。失敗を繰り返しながら力を付けていくものなんだから。
翻って原子力船むつの少々のトラブルで放り出さざるを得なかった日本はアカンたれだな。
あの頃、安部ちゃんみたいな政権だったらきっとやり遂げて、今頃は原子力船の長所を
活かせていただろうに。 旧ソビエトすら本格的空母作れんかったし
どうなるか見せてもらいまひょ >>93
大陸国家が大洋国家目指すのはハードル高いと良く言われるが、どうだろう。
それに戦闘機・攻撃機大量に空母に積んで敵を撃破するような時代じゃなくなって来てるし、
今からそれやるのかねぇ… 無駄遣いの予感だが。 >>46
そういうノウハウなど、とうに喪失そもそも現代の空母とはまるで別物 この失敗は貴重な実績ですって言うパターンは大体役に立っていない法則 中国海軍の勃興、海上自衛隊はアジア最強の座を失おうとしている＝中国メディア [2019年8月30日 15時12分]
http://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1682159/
中国メディアの今日頭条はこのほど、中国海軍が実力をつけ始めている今、
「海上自衛隊はアジア最強の座を失おうとしている」と主張する記事を掲載した。
（中略）
２０１９年までに中国海軍の現役の艦艇の規模は合計１５７万トンに達したと紹介。
最新の艦艇も次々に建造、進水しており、中国海軍の戦力は強大になりつつあることを強調した。
続けて、日本の護衛艦の空母化などの動きを見せているものの、護衛艦を改修したところで
本物の空母とはやはり戦力の点で大きな違いがあると主張、中国は間もなく３隻の空母を
保有することになると指摘し、そうなれば中国海軍の戦力は大幅に向上するはずだと指摘した。
さらに、海上自衛隊に米海軍の一部の戦力を加えても、もはや中国海軍が保有する
艦艇の総数に及ばなくなるのは時間の問題であることを強調し、中国海軍の存在によって
「海上自衛隊はアジア最強の座を失おうとしている」と主張した。（編集担当：村山健二） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おつ http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-430-20181212.pdf
まあこの記事信じるなら動力類すらまともに国産できてない状況で外洋海軍なんてあと100年早いって事になるね 国防ってのは相手につられて勝てる軍備を揃えるんじゃなくて、戦うメリットに見合わない損害を相手に与える(つまり、割に合わない戦争にする)ぶん揃えればいいんでしょ？
今の日本の自衛力ってその辺の計算をするとどうなんだろう 武器に関しては、本当の事は報じないからねぇ
秘匿するために「おんぼろ船」とかを装うからね まあ、いくらロシア空母を原型にしても1から作る以上手直しでるよね
そう言えば韓国はクイーンエリザベス級空母を導入するらしいが、日本もいずもだけじゃなくて古くていいからアメリカから空母３隻は買うべきだよ >>103
昔の日本も長門型までは機関は輸入やろ
新造時はウエスティングハウス社製のタービン機関やったと思うたで後の改装で国産になったけど 中国空軍PV《一?冲天》
https://www.youtube.com/watch?v=q1gxbhODjXE
エマニュエル・トッドが指摘するように、
中国のナショナリズムはナチス・ドイツや大日本帝国の頃と同水準に達している
中国は西側が100年前に犯した誤ちをなぞっている ちゃくちゃくと経験を積んでますな。 刮目して見るべし。 フランカーが載ってるねえ。かっこいいねえフランカー格闘戦強いし
いっぽう小日本は欠陥VTOLでホルホルしていた
っていうか事故った少佐さん何処行ったの？ >>108
長門 の主機は新型の日本製で
技本式オール・ギヤード・タービン 4基 4軸
です で、
こんどの中国産は
空母が爆発するの？
すげえなあｗ 宇宙開発となんだか似てるな。
自分で作ろうとする日本とソユーズあたりの技術を頂いてとりあえず作る中国と。 >>106
日本は直ぐ魔改造するから売ってくれんべ(´･ω･`) この記事見て呑気に笑ってんのはバカだけ
支那は着実に力を付けてるよ、それも凄い勢いで
下朝鮮みたいな金も知恵も何も無いほいどが
空母を持つニダとか寝言ほざいてんのとは訳が違う まぁ、最初だからなトラブルは起きるよ
騒ぐことでもない 最初からうまく行くわけないじゃん
トラブルを経験して強くなってく
日本は置いてきぼりにされるよ中国に 空母ばかりに、目がいっているがそれに付随する早期警戒機や護衛艦などデータリンクしてるの？ 索敵や通信機能が充実していないと単なる的だよ。
それと、機動部隊に追従できる静粛性に優れて
30ノット以上の高速を出せる原潜も必要だね。 >>115
ソースは戦鳥やで
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0003142.html >>122
そっちもそこそこ頑張ってるよ
ハリボテ作ってるわけないだろ
ソースは探せばいくらでも出てくるよ >>1
まあノウハウ蓄積してる最中ならそんなもんだ もはやバカにできる段階はとうに
超えてるからなぁ
やべーわ 途上国にはガンガン金貸し付けるわ空母は作るわ中国って景気いいな >>1
なんか滑走路が短い気がするけどそうでもないのかな？
離陸もできるのか怪しいしワイヤー使わないのに着陸できるものだろうか よく考えてみたら日米以外まともに空母を艦隊運用した国ってないな
英仏露はデモンストレーション用であって、実戦ではあっても無くてもという感じ
英国の場合はハリヤーでの実績はあるけど、あれはなんか違う気がする… >>119
まぁネトウヨって馬鹿だから理解出来ないのよw どうすれば効率的な無力化できるかね？
ジャンプ台に一撃いれる位しか思い付かん。 >>135
コピー元の露助がまともなに空母を運用できなかったんだからお察し >>130
護衛艦が探知して追尾してたんじゃないんだが？ >>138
何を言ってるんだ？
そんなのがノウハウを残すなどには意味がない事
造り続ける事、進化させるために研究開発を続ける事がなければノウハウが残る事にはならない。 >>143
ロシアが建造した「アドミラル・ゴルシコフ」は改修後インドで運用されてるが？ 空母は、カッコいいね。日本の港にも寄港して欲しい。写真撮りに行きたい。ｗ というか空母自体が防空体制のない小国をボコる以外使えない気もするけど
空母同士の殴り合いなんてパイロットの損耗考えると不毛に思えてならんな 中国の空母は九段線の航空優勢を維持する為でしょ。
人工島だけでは足りないというのは、
日本が尖閣防衛に沖縄だけじゃ足りず、いずもを空母化するのと同じでは？ カタパルト開発できんと通常固定翼機のフルペイロードの運用できんやろ
スキージャンプ式はSTOLとか機体軽くないと発艦がキツイやろしフルペイロード運用もキツイちゃうんかな 強大な相手を過小評価した日帝は負けた
倭猿は70年から変わってないな >>144
ソースは？
たいていの記事は水上艦に追尾とのことだが？
まあ自称ロス級はやかましい潜水艦であることにちがいない >>153
国籍不明の潜水艦が追尾されてシナの港に帰るところまで自衛隊や米軍に見守られた事例あったろ
丁寧にほぼリアルタイムで位置情報テレビでニュースに流れてたじゃねーかよ
普通に考えれば撃沈判定もいいとこだぞ >>152
まあ防衛白書とかみれば過小評価はしてないんだけどね
予算と人員がね… >>153
予め中国本土に帰る潜水艦のコースはほぼ決まってる。
SOSUSでの探知情報をもとに付近で待機し、運良く護衛艦に探知を移管出来たのだろう。 船なのに海を航海して不具合ってどういう事？
飛行機を離発着してって訳じゃないんだろ 日本はアメリカと戦争してなければ戦争ができる明治憲法のままで今頃空母や原潜持っててアメリカに次ぐ世界二位の海軍だったのに 何にせよ自らで経験しているのは羨ましいな。
やらなきゃ失敗も改良も出来ん。 日本も安倍が五輪開催とかで目くらまししてる間に4隻も作ってるからな
やっぱり日本の実力は凄いわ
https://i.imgur.com/n7W6K7e.jpg >>163
「ひゅうが」の予算がついたのは平成16年度だぞ？ >>1 中国はわざと軍備がうまくいっていないように見せかけて、実はとんでもないくらいに整えている。
いつも中国が他国よりも貧しく問題を抱えているような記事ばかりが目立つが、
実際には他国、特に日本を油断させるために意図的に中国がやっているだけのこと。
今までも中国下げのニュースは無数にあったが、その間に政治も経済も崩壊することなく、世界第二の国になっている事実を忘れてはいけない。
世界中の人々は、いかなるニュースや情報も額面通りに受け取らずに疑い、警戒のための実効ある対策を講じ続けるのが、正しい接し方である。 >>94
あれは捏造されてパヨクマスゴミに潰されたたんやで >>139
おまエラの朝鮮半島は放射能まみれで、
事故原発周辺よりも高い放射線を浴びて被爆しまくる状態。
おまエラ朝鮮人はまさに国際社会の汚物だよな。
★韓国の原発は事故だらけ。
★韓国は放射性廃棄物を一般ゴミとして捨てていた。
（韓国は実は2017年までIAEAの要監視国家。核兵器の開発を極秘に進めて、失敗。そして、不要になった核廃棄物、核分裂物質をソウルのスラムに捨てていた事実）
★韓国ソウルの道路のアスファルトに放射性廃棄物セシウムが混じっていた。
★韓国の甲状腺がんの患者は２０００年の３２８８人から２０１０年には３万６０２１人へと１０倍以上に増えた。一方、同じ期間、全体がん患者は１０万１７７２人から２０万２０５３人へと２倍増になった。
（2013年08月01日 中央日報）
★韓国ソウルの放射線量は東京の６０倍。
つまり、韓国ソウルは、福島の緊急避難区域より放射線量が高いということです。 >>161
中国との戦争で国家財政が破綻してて、何らかの形で破滅してたと思う >>161
1941年は隠忍自重して対米開戦をしなかったとしても
1960年ごろには太平洋の雌雄を決する一大決戦を
アメリカと演じざるを得なかった
勝っても負けてもえらいことになったとはおもうが
当然日米とも核保有国という大前提だから、最終戦争だ >>48
１機をゼロから発艦させるのはその通りだが、遼寧のスキージャンプ台には
発艦経路が２つあり、２機が同時に発艦作業を行える。
そのため発艦ペースは５分に2機となる。
また発艦機の後方に次の発艦機を待機させ、発艦位置で行う作業のいくつかを
流れ作業で待機中の機体に対して行うことで、次の機体は先行機の発艦から
5分かからずに発艦できる。
また例として挙げられている5分も、発艦作業員の練度を上げることによって短縮が
可能で、発艦作業員は日々猛訓練を繰り返している。
これらの効果により、50機の発艦に250分もかかったりしない。
おそらくその1/3もあれば十分だと思う。
もちろん先行して発艦した機体が上空で待機することは避けられないが。 欠陥はあるんだろうが漏れてこないな
造船所の責任者がアメリカのスパイの烙印押されて
拘束までされたからな >>171
そのポジションからの離陸だと
武器も燃料もまともに積めない >>173
遼寧のスキージャンプ台の発艦は、
・ 車輪の前に甲板からせり出した車止めを当て
・ 飛行機が飛び出さないようにしてエンジン出力を最大にまで上げ
・ エンジン出力が最大に達したのを確認してから車止めを外し発艦させる
というもの。
さらにその間の後方へのジェット排気で待機中の機体や甲板員が焼かれ
ないように、発艦機の後ろにディフレクターを上げる。
その車止めやディフレクターの位置が固定なので、発艦時のスタート位置は
決まっている。
搭載武器によって変えたりできない。
嘘を書くなよｗ 80年前に戦艦や空母潜水艦を作った日本て
それを運用してた日本て >>174
発進ポジションは３つある
2つは前方、１つは後方のずっと後ろ
着艦作業を思い切り邪魔する場所 スキージャンプ式の空母は発艦はできても着艦ができない気がするんだが 遼寧馬鹿にしてた連中沢山いたけど立派な空母機動部隊がもうすぐ出てくるな。東南アジアはもう逆らえない。 >>171
アメリカの空母は真夜中の荒れた天候の中でも
90秒で離艦と発艦が出来る!!
この最中でも、弾薬補給、燃料補給、アクシデント対処もする!!
アメリカと他の国の空母を比べられん。 >>179
アメリカ見たいに運用できないと
ただの戦闘機輸送艦だぞ!的になるだけ。 >>169
いやいや、アメリカはチャーチル、ルーズベルトとの密約でドイツとの戦争に介入するために日本との戦争が必要だったの。
だからそれを理解した陸軍は対米戦に踏み切らざるをえなかった。
それを分かってないアホな海軍大臣の米内や山本、井上は対米戦争に反対したとかw >>180
荒天時はやらない。
傾斜が10°以上あったら発着艦出来ない。 >>181
そのために「遼寧」で訓練をやってるんだが？ 深センでミンスク見たけど
旧ソ連艦は造りの詰めが甘い
ダメコンもシビアじゃなさそう >>183
機動部隊を投入してガチでアメリカと戦争したのって今のところ日本だけなんだけどね
米国土を軍事力で爆撃したのも日本だけ 公試ってスピード試験だろ
それがやり直しってことは、所定の速度が
出なかったわけだ
機関に問題があるな >>185
運用の経験も無い中国が訓練できるわけがない!! 一作目から名機と呼ばれるものが出来ることはまずない >>184
最大船速で最大に舵を切ると15度も傾くんだってね
時速70キロかそれ以上出して訓練やってるみたい。 >>172
確かに最高機密かもしれんが情報秘匿のために拘束されたら
次作るときの責任者は遺書用意せなあかんな >>188
負けて無条件降伏するのが前提ならどこでもできる
ベトナムのように最終的に勝利するのが奇跡的に難しいんだよ >>184
ttps://s.eximg.jp/exnews/feed/Gizmodo/Gizmodo_201207_post_10577.jpg
これ位はまだ字の口らしい。 >>191
経験がなければ訓練ができないというのは、空母発展の歴史をアタマから否定してるって気がついてるか？
空母の歴史の一番最初は、机上の空論と命知らずのパイロットの個人技から始まってるんだぞ
そんな最初期の無茶振りを思えば、いま中国がやってることなんて先人がすでに踏み固めた道を歩いてるに過ぎん >>198
たぶん中国はナショジオのアメリカ空母の訓練大特集番組見て
それをそのままパクッて訓練やってるんだろ(笑)
出来るものならやってみな(笑)
ttps://s.eximg.jp/exnews/feed/Gizmodo/Gizmodo_201207_post_10577.jpg
こんな操舵やったら壊れるからね〜。 うわぁ かっちょええ なんちゃって空母のいずもとは大違い 塩水ってものすごい勢いで錆びるってことも知らない可能性があるからなあ 想定の船速が出せなかったのだろうね。失敗作かな。
新しい潜水艦の開発もトラブル続出で進んでいないしな。 >>204
就役訓練で全速力で甲板を15度以上傾かせて訓練するんだって。 どういう運用形態になるのか。米軍みたいに空母打撃群という一大ファミリーなのか、
張子の虎的な単艦運用なのか。 >>209
軍用艦の建造数や運用を考えると空母打撃群を編成するのは当然
ただアメリカすらこれから本格的にエア・シーバトル構想に取り組むのに中国がこれを出来るとは思えない いきなり実戦配備艦なんてむりぽ。
技術試験艦としていろいろ実験してノウハウためればいい。
20年後に本当の国産空母造れ。 >>208
発着艦時の話をしていたのに見当違いの話で絡んできた馬鹿 大型艦船は予想外の不良がある
大和も武蔵も進水してから就航まで一年以上
航海と修復を繰り返していた
信濃の出航トラブルもすごいよ >>213
ナショジオの空母特集で傾かせて訓練やっていたけど? いずもも空母に改修するらしいけど
あれやこれや問題山積みになるんだろうな
まあでもそういうノウハウの蓄積は重要だからな
アホな算段空母とか作った国だし日本も色々やったらよか 日本もVTOLの軽空母は初めてだから色んな想定外が出てくるだろうな。
就役後の改修だから不具合改修でドック漬けになることは無いと思うけどな。 >>216
ww2以降も大量のカタパルト装備の正規空母維持してきたのはアメリカだけやで >>199
中国の空母操作技能はブラジル由来だよ。
遼寧就役の十年くらい前からブラジル海軍と提携して、
今は退役した空母サンパウロで西側形式の訓練をしていた。
あと、先日前までやっていた長期公試で急旋回やったのが、
衛星写真で確認されてる。
http://i.imgur.com/etZ2vzk.jpg >>220
速力何ノットさーこれー?
アメリカは時速にしたら70キロで旋回させるんだけど
写真見た限りではただ回ってるだけだよな。 >>222
あれだけの大型艦が見た目でも800m以内で旋回してるんだから少なくとも20knot以上
2戦速の黒20ぐらいは出している。 >>223
中国の空母はカタパルトがないから、なおのこと最大船速が
どれだけ出せるかは重要。
22、26、30では大違い。
理想は30ノットオーバーなんだけど、さすがに正確な数値は
出てこないね。
遼寧の30ノットと言うのもいまいち当てにならないし。 やはり最大船速が想定より出なかったのだろうな。
まだ大改修が必要になるな。 >>224
ww2の頃、カタパルトないと発艦とか合成風力で機体の揚力稼ぐ訳やけど、発艦させる機数が多いと風上に向けての直進状態時間が長くなって潜水艦にとっては実に狙いやすいラッキーチャンスやで♪ >>227
今でも同じだろ
お前のところの空母は護衛もなしで単独行動でもしている男前空母なのか？ >>228
ワイをちょんと思うとるなw
カタパルトないのは不利や書いたつもりやけど過剰反応キモ過ぎやでw
ワイがww2の頃と書いたのは現在はナチスドイツが作った玩具とは次元が違うホーミング魚雷もあるし、当時の直進がデフォの魚雷とはちゃうやろいうことやで >>224
防衛省は遼寧の航行速度30ノットを観測済み
遼寧の機関と速度に関しては、当初から希望的観測に基づく根拠のない各種のデマが飛び交っていたけれど
日米台の三軍が実際に確認したことによって、完全に決着がついた
遼寧の速度は空母として必要十分であり、信頼性も問題ない
＞中華民国国防部による2016年12月26日発表の空母遼寧の位置情報[40][41]をもとに、
＞中国語繁体字ウェブサイトの毎日頭條は、空母遼寧が5時間にわたって30ノットを維持し航行したと報道しており[42]、
＞この時に潜水艦と遼寧の遠隔監視を行っていたアメリカ・日本・台湾のP-3Cも、ほぼ30ノットで艦隊行動する遼寧を確認している[43]。
＞また、平成29年版防衛白書では、遼寧の速力を30ノット（時速約56km）と記述している[1]。 >>230
海流の影響を考慮して無いだろ。
あの海域には海流があり、それに乗る形で空母は全速を出していた。
（セオリー的には当然の行動）
その条件における観測値が「ほぼ30ノット」という事であり、この解釈が
民間における性能評価が錯綜する原因の一つ。
30ノットを越えているのかいないかが良くわからない。
報告書に記載するなら「およそ30ノット」で問題ないが、スキージャンプ
式空母の場合、この辺りのわずか２〜３ノットの差って意外と大きい。 >>231
単艦による公試テスト時ではなく僚艦を伴っての艦隊行動時の話で、しかもその速度を5時間維持している
つまり常識から考えてなお余力があったと見るべきであり、海流云々を差し引いても天井が30ノット付近にあることは確実であろう >>232
僚艦を置いてけぼりにして空母が最大船速を出して突っ走る
訳に行かないのだから、仮に余力があっても大して意味はない。
どちらにしても練習空母に過ぎない遼寧の性能の良し悪しには
大した価値はない。
保管状態などを考慮すれば上々の部類だろ。
むしろ重要なのは、スレタイにもなっている国産化された001A
の性能だ。
この艦から、正式に配備され実戦任務にも付けられると思われる。
中国が軍事的プレゼンツだけで満足するかどうかも問題だし。 今は人工衛星で常に監視できるから
本当の最高速度もバレバレなんだろうな >>224
だからそれを補うためのスキージャンプ台 >>231
外力の影響など精々1〜2ノット
速力2〜3ノットの差がどう影響するか説明してみろ。 最初は失敗するのが当たり前だしな。
金があると何でもできるなー。 海を一度も見たことない共産党技術部の奴が設計してそう。
・高波で真っ二つに折れる
・船底の溶接部に次々にヒビ割れて水が入ってくる
こんな感じのトラブルは普通に起きそう。 >>239
「高速航行時はスキージャンプ台は使わず、低速航行時だけそれを補うために使う」
なんてギミックじゃないのだが。
カタパルトのない遼寧は、ただでさえ発艦能力が制限される。
船速が遅ければその制限がかなり大きくなるという事
>>240
大型艦に30ノット以上出させるのは結構大変。
だが22ノット程度しか出せない「自称ナンチャッテ空母」なら、保有している国は
いくつかある。
スキージャンプ台をつけるだけで固定翼機を運用できるようになるのなら、
それらのナンチャッテ空母のうち、実際の空母として運用しようというケースが
出てきてもおかしくないのに全くない。
試す馬鹿がいなかっただけかもしれないが、軍事上の常識として、
「艦速22ノットでカタパルトなしじゃ、VTOL機以外は運用できない」
というのがある。
22だと完全にアウトなので、30ノットに対しての余裕はもともと8ノットしかない。
3ノット低いという事は、すでにマージンの40％近くを失っているということ。
精々なんて言える小さな割合じゃないぞ。
お前無知すぎるwww >>244
あぁ、お前は軍板で聞きかじった妄想をニュー速で披露したいアホだなw >>245
論破されて負け惜しみがそれかよw
聞きかじったとか揶揄はできても、間違っているとは言えないんだな。
つまりお前が嘘をついていたことを認めると。
お前って惨めだねぇm9(⌒▽⌒)アハハ! スキージャンプ式で当然これはまだ蒸気カタパルト？
艦載機が甲板面積と比べるとでか過ぎて滑走距離足りなさそうで飛べる気がしない
まあナショジオで見たアメリカの空母のイメージで見るとしょうがないか >>246
いや、お前の話は何のソースもないただの妄想だわ。 >>243
共産党技術部とかw
そんな部署が実際にあるか、そして艦艇の設計をしてるのか？w スキージャンプ式のあの醜い反りがどうにも気に入らない 戦闘機の役目はドローン（無人機）と巡航ミサイルだけで代わることが出来る時代になってきた
有人戦闘機の時代が終わりつつあるのに今さら従来型空母なんていらないよ
ただのデカい的
その昔日本がいつまでも大鑑巨砲主義に固執して米戦闘機の的になったのと同じ 最初からノートラブルなわけないし
試験中はトラブルが発生しまくった方が経験が積める
そのうち中国のことを笑えなくなる事が怖いわ 中国をバカにしてる奴
必ず中国はやり遂げるぞ
欧米が驚愕するようなスーパー空母が
きっとそのうち誕生する
まだ今は発展途中なだけだ
東アジアの状況は一変する
対抗するには日本も核武装するしかないのだ
核を持つ事が唯一戦争から逃れる方法だ
日本は早く核武装しろ
中韓日混沌としたが今が大チャンスだ
反対する日本人はいない >>231
調べてみたけど、遼寧は台湾の東からバシー海峡を通って
北から南に南下する際に30ノットの速度を披露したとソース元の記事にある
ここの海流は南から北に流れる黒潮で、流速は2〜3ノット、
つまり遼寧は潮に乗るどころか、その逆の環境で航行して30ノット出してたわけだ
こりゃ30ノット未満どころか、余裕の30ノット超えが確実ということだろう 浮いただけでも御の字だろｗ
つーかもっと大きいイメージだったけど、意外と小さいな。 >>260
江畑謙介氏が25年も前に本に書いてるが、
「中国の意志の有無に関わらず、必要が生じた時いつでも攻撃し制圧し上陸できる能力を持つことが肝心」ということ
今や中国の国益とシーレーンは、東シナ海から南シナ海、マラッカ海峡を通ってインド洋を横断して、
中東湾岸からアフリカ沿岸部にまで及んでおり、そしてそこは常に複雑で争いの絶えない地域なわけだ
現地の争いが飛び火して中国の国益が侵害される事態も、いずれは必ず起きるだろう
そうなった時に実力行使して介入するための力を養ってるのだよ アメリカ空母は「原子力」使ってるから
最速の艦船なんだけど?
通常動力のハリボテ中国が30ノット越えなら燃料が直ぐになくなるんじゃねー?
>>258
物があっても「運用」出来ないとさー
アメリカ空母みたいに真夜中の荒れた天候で90秒で発艦離艦
燃料補給、火器装備、アクシデント対処出来ないと。
補給も。 >>265
左右に高速補給船付けて、補給しながら航行すんじゃね？
弾除けにもなるし >>138
レシプロ時代のノウハウが、何の役に立つ？ >>129
陸上の滑走路みたいに長い距離を確保できないかわり
低速で無理やり“離陸”するため
アメリカの空母は、せんとうきを後ろから押し出して“離陸”に必要な速度をださせてる >>265
そのアメリカも通常動力空母を運用していたんだが？ >>253
横だが、船から飛行機を飛ばすなんて
軍用でしかやってないんだから
軍事上の常識で、なにもおかしくないだろ >>265
排水量的に遼寧と同規模の空母ミッドウェイ（CV41）は、通常動力で33ノットを発揮する艦だったが
1992年まで（実に47年間現役）立派に米海軍で務め上げてる
そんな旧式空母ですら問題なかったのだから、より新しい技術で造られてる遼寧に燃料問題があるとは思われないね
＞物があっても「運用」出来ないとさー
だから目下運用技術を習得中なんでしょうよ
最初の空母が就役してまだ7年目だぞ
米軍レベルの運用技術の習得は10年単位のスパンで見なきゃいけないだろうことは
遼寧改装時点から言われていたことだ
「後日、恥じ入るようなことがなければよいがな。
お前さんたちは大樹の苗木を見て、それが高くないと笑う愚を犯しているかもしれんのだぞ。」 日清戦争の時にも「定遠」「鎮遠」っていう良い戦艦持ってたんだよねえ。まあドイツ製だけど。 >>273
>「後日、恥じ入るようなことがなければよいがな。
>お前さんたちは大樹の苗木を見て、それが高くないと
>笑う愚を犯しているかもしれんのだぞ。」
じゃあ、今の内に抜いておきましょうかね。 2035年に運用できるようにしているが、実は課題山積のうえ、
予算もパネーから、いろいろと大変らしい 空母機動艦隊による制空・制海権確保ってアメリカの戦略の模倣ではアメリカに勝てんよ
大艦巨砲主義が航空主兵論に敗れたように航空主兵に対する新たな戦闘ドクトリンを打立
る必要があるんだけど中国様にはそれが無い
ソ連海軍は潜水艦・ミサイル特化で米国に対抗しようとしたが中国はどうしたいんだろうね？ >>274
定遠級戦艦はリッサ海戦の誤った戦訓の下に生まれた駄作だよ
敵の単縦陣に横隊突撃して衝角で仕留めるなんていう戦法が、たまさかイタリア艦隊指揮官の
無能ぶりによってキレイに決まってしまったがために、定遠級も同時期の列国主力艦のように
正面方向に最大火力が発揮されるように設計され、衝角を装備してた
そしてそんな設計と戦法が、マトモな指揮官に率いられた単縦陣の艦隊相手に通用しないことが
実戦証明されたのがまさに黄海海戦だった
北洋艦隊指揮官の丁提督は、ドイツ軍事顧問の助言通り果敢に正面突撃を敢行したが、
運動性に優れる単縦陣を敷く連合艦隊は、北洋艦隊の突撃をかわして舷側砲火による速射を浴びせ続けて完勝
長らく信じられていた誤った戦訓とその産物を、ようやく黄海へ葬り去った 公試やり直しって結構まずいよな。修正しきれずドックの常連になる可能性がある。
>>30
多分見たことあると思うけどこれ？
https://www.youtube.com/watch?v=GDFe62SnDP4 >>277
そもそもアメリカに勝つための空母ではないと思われるが
化石燃料の中東依存とアフリカへの進出をすすめる中国にとって、
粗末な武器で逆らってきたり、資源の輸送を妨害してきたりする連中を
シバき倒すための空母ではないか？ >>265
原子力だから高速出せるって話じゃないぞ？ >>277
「それがない」w
お前何様だよ？
中国海軍の戦略やドクトリンを全て把握してるわけ？w 想定より船速出せずにぶっ壊れたかね。
支那らしく爆発はしなかった様だが。
恐らく失敗作かね。 試験的とはいえ既に空母を保有してる中国ですら苦労してるのに、70年以上空母運用に空白期間がある日本にまともに扱えるのか疑問。
しかも艦載機はプロペラ機からジェット機に変わってるし。 >>279
海上行試で不具合なんて普通にあるよ、
今回の事象が何なのか分からないが、今後のスケジュールの変更しだいで判断するしかないな。 >>285
空自の人間が乗り込んで運用するからね、
いろいろ問題山積だろう。 武器輸出解禁してんだから、三菱重工が中国の空母作ったっていいんだぜ、軍需産業国家構想あんだろ 日本の場合は今までヘリ空母として実質運用テストしてきて
F35もまあSTOL機で通常の艦載戦闘機よりもヘリ寄りで運用するから
中国よりは運用楽にできる気がする アングルド・フライトデッキがショボい、メインフライトデッキはスキージャンプ式、
そして無駄に巨大なブリッジ…カッコ悪いアルな >>289
F-35Bの運用に関わる隊員を確保するのも大変だろうな。
空自も余裕ないだろうし、せっかく空自に入ったのに、艦艇勤務なんて希望者がそういるかな？ >>291
アングルドデッキがショボいとかどういう意味だ？
スキージャンプはカタパルトがないから仕方ないし、艦橋の構造物は煙突があるから仕方ない。
「ひゅうが」「いずも」クラスも艦橋構造物はデカいぞ？ 侵略国家帝国主義中国は侵略を目的に空母を作った
日本は離島があるので防衛のための空母が必要だがね
立民党や共産党は日本の防衛を邪魔する工作員だらけた 5億人死んでもでもまだ10億人いる国だろ
どこかの国みたいに人権人権安全安全なんていわね〜よ
気にしないってば 失敗は成功のもと。
こうしてどんどん経験を積んでゆく。 空母って回りを６隻のイージス艦で守って
潜水艦も対策出来て初めて運用できるんだろ 潜水艦は商級もまともに運用出来ていないだろう。
新造艦計画もトラブル続き。 >>299
空母を持たない国の軍隊にもないのかもな >>273
大きさと重さがぜんぜん違うと思うけど?
>だから目下運用技術を習得中なんでしょうよ
運用の経験も無い中国がどうやって取得できるの?
取得のレベルって、艦載機飛ばすだけじゃないだろうな? >>302
何ら根拠のない話
実証データでも出してみたら？ >>304
「ミッドウェイ」
満載排水量7万トン
全長305m
全幅79m
蒸気タービン：21万5500馬力
「遼寧」
満載時排水量6万トン
全長305m
全幅78m
蒸気タービン：20万馬力（Aクズネツォフ級原型の数値）
並べれば大差ないことがわかるし、むしろ僅かに遼寧のほうが重量馬力比で有利に見える
ほぼ同規模の船体スケールなのにミッドウェイのほうが重いのは
基本設計が大戦中のもので、舷側部に対20cm砲装甲が施されている事と、
長い就役期間中にアングルドデッキの追加など改装を何度も繰り返したため
建造時は遼寧と同じ6万トン級である
＞運用の経験も無い中国がどうやって取得できるの?
では人類は一体どの時点でどうやって空母の運用ノウハウを取得したんですか？と
1917年英国に史上初の航空母艦が誕生するまで、空母運用経験のある国なんて世界の何処にも無かった
全くのゼロスタートだった1910年代の英国の苦労に比べれば、21世紀中国のしている試行錯誤など
先の道筋が見えている分だけ遥かに容易なものだと言える >>48
１５機は実戦用
１５機は保存用
１５機は観賞用
残りはパーツ取り用の予備 >>308
6万トン?
ニミッツ級で10万超えるのに6万トン??
ハリボテじゃないの。
>人類は一体どの時点でどうやって空母の運用ノウハウを取得したんですか？
ならどんな訓練で就役に合格してるんですかーーーー!! >>311
遼寧の大きさを今頃知ったとか、どれだけ情弱なのか
就役時あれだけ話題になってはや7年目だと言うのに
駄弁る前に最低限することがあるでしょうよ
ていうかニミッツ級を基準にするなら、冷戦時代に活躍した3隻のミッドウェイ級（65000〜70000トン）も
8隻のフォレスタル級とキティホーク級（80000トン級）もハリボテ扱いでいいのかね？
＞ならどんな訓練で就役に合格してるんですかーーーー!!
就役前にするのは検査であって、訓練ではないのだけど･･･
なんかもう基本的なとこからおかしいよ君
艦名がまだ無いっていうのは、軍部隊がまだ正式に受領してないっていう事なのよ？
各機構が軍の要求仕様通りに動作するかどうか検査してる段階なんだけど まぁ欠点出しも重要な試験だよ
こういうのを馬鹿にしてはいけない >>15
前作の空母が甘寧みたいな名前だったから
次は周瑜でいいよね 空母の受領試験に全速力での全力ターンもあるんだぜ
10万トンの空母がフル旋回
大迫力だよ ＞ならどんな訓練で就役に合格してるんですかーーーー!!
ああ、20世紀初期の空母黎明期の話をしてたんだったかな
あの頃は合格もクソもありゃしないよ
皆の思いつきを次々に実装して実行して、文字通り何もかもが手探りだった
人類初の空母フューリアスの初期状態なんて発艦機構はあっても着艦機構は無く、
理屈では艦載機は陸上基地に降りるという事になってたけど、それじゃ面倒臭いし
不便だと言うんで、パイロット達が「自主的に（！）」着艦装置のない母艦に着艦する方法を
研究して訓練してたんだ、人死にを出しながらね！ >>1
こう言うのが重要なのだよ
次の技術へと継承される >>317
オレも思ったな
中国は着々と前進してるわ >>315
だからそれが何だ？
旋回性能試験とか海軍艦艇だけじゃなく、普通の船舶でもやってる通常の試験だ。
30万トン級のタンカーがフル旋回
大迫力だよ。
って話だ いや４日で終わる公試って、たぶん動かすだけの試験っしょ。
動力や航海用レーダー位っしょ。
兵装艤装の試験なんか、まだまだ先。
そんな段階で問題なんかでるかなあ？
ブラフかもよ。 >>319
そそ。
商船からしたら「たかが」１０万トン。 >>323
速さやったら保安庁のが、ですよ。
まあ中国空母が３０knotかは知りませんが。
護衛艦は公称３０ですが。
船型からして、空母なんかよりシュッとした普通の
船の方が、よく倒れるやろけどね・・・。 いやドンガラ空母いくら作ってもまともな艦載機が無いし、後継機種の目処も立ってないけど…そこは目をつぶるの？？
中国は経済規模に比例して軍事費をあまりにもかけすぎだわ
早晩破綻しそう
空母作ってる場合ちゃうで… >>323
普通に経済速力なら18ノットだが、海上試験なら機関全速の試験はする。
30ノットは出ないだろうが、それが何か？ >>324
空母は甲板上に艦載機を駐機させている場合もあるから傾斜することは
望ましくない。
傾斜を抑制する機構が搭載されてますよ。 >>325
軍事費上位10カ国、軍事費の対GDP比グラフ2018
http://www.garbagenews.com/img19/gn-20190502-10.gif
中国は1.87％に過ぎず、3％台のアメリカやロシアはもちろん、2％台の韓国やインドやフランスよりも低い
トランプがNATO加盟国の義務だと吠えている2％にも達してないのだ
要するにあれだけ艦隊を拵えてもまだまだ余裕があるということ
中国の経済規模の大きさを甘く見てはいけないね >>328
中国の軍事費は公開されてない部分があるのは有名な話だからそういうデータは信用すべきではない。 >>319
空母の“フル旋回”動画すら見たことないようだな
トレーラーがノロノロと大きく回るのと
戦車がその場でクルっと回るくらいの速度の差があるんだが 日本もカタパルト式あればなぁ
武装の搭載量劇的に増えるのに お前らが先行者を馬鹿にしてた結果、今の日本と中国の差の有様。 トラブル＝ロシアが部品を売ってくれない。
例の有人宇宙飛行もそう。 >>332
カタパルトなしの立派な空母すでにあるんですけど・・・ 洗い出しできるだけ凄いやん。日本なら多分完璧な運用の建前崩せず
ゴミを苦労して使い続けると思うわ >>328
そもそも数字操作する国のGDPがまともな数字と思えないし軍事費もまともな数字とは思えないけど 中国の国産ってことは…中国産だぞ！怖くないのか？！ >>330
だから何なんだ？
「遼寧」も写真のとおりの小さな旋回距離で回ってる。
30ノット違い速力でなければ300mの船があの距離では回れない。 着艦とかも重要な要素
これがしっかりできなきゃ事故多発 米海軍とか意地張ってマニュアルで着艦してるけどそんなもん自動操縦でいいと思うよ。
装置が故障したらベイルアウト。それでいいじゃん。 試行錯誤と検証を積み重ねてる今の中国はもう舐められない
危険な敵だよ 何事も経験値だよなぁ
日本は大戦時の空母建設実績はあるけど >>341
F-14でハルトグリーン大尉が着艦シーケンスでコンプレッサーストールになってベイルアウトしたけど
海面へ向かってだったので死亡って事故があったような記憶が >>343
しかしネトウヨ化した低レベルの軍事オタクには理解出来ないだろうね。 >>332
ロシアのヴァリャーグをコピーしなきゃ空母が作れなかった中国が
日本に先行している部分って何かあるのかよ？
こんなこと言っている間は、絶対に先行できないぞwww >>347
日本の護衛艦もよく見たら設計は昔からパクりだらけだよ。 >>343
>>346
まともに軍事分析している奴は
・ 中国国産化1番艦（スレタイになっている001）は、遼寧のコピー
・ 現在建造されはじめている2番艦、3番艦は同型艦
・ カタパルト付き空母を建造できる技術はなく、中国海軍は当面は
深刻な脅威となりえない
とずっと前から判断している。
そして、遼寧は練習空母、1番艦は丸コピーと堅実な手順を踏んで
進化させようとしているからこそ、韓国海軍とは違い
「中国海軍侮りがたし」
という高評価なのだ。
逆に軍事常識のないパヨクの側が、
・ 2番艦はスチームカタパルト、3番艦はリニアカタパルト装備
・ これで米空母にも遜色ないぞ、中国海軍最強マンセー
なんて言っている。
あいつら中国海軍を持ち上げているのだか、貶しているのだか。（苦笑） >>348
日本の場合はせいぜい外形が似てるだけ。
中国はサンプルを買ってきて丸コピー。
特に比較対象となる「いずも」や「かが」のパクリ元って
どこにあるの？（笑） >>33
反省して再試験してるだろ。
揶揄して無意味な優越に満足しているうちに
中国が本当の実力をつけていずれやられる。
危機感を持つべき。 >>351
中国が国産空母2隻をそろえる前に、日本は「いずも」の改装空母を
2隻保有してF-35Bの運用を始める。
中国が3隻目を完成させる頃には、改装空母の経験を生かして、
初の空母専用艦を就役させている。
当面の優位は確保できてますよ。 >>350
完成品輸入して真似するのは珍しい事でもない。
輸入は装備品だけのようで、一部は国産だが、歴代DDGは艦内配置も含めてほとんど丸コピーと変わらないし、「たかつき」型もそう。
「ひゅうが」も「独島」と何となく似てるよなw アメリカは大戦型空母から80年、原子力空母から50年かけて技術を蓄積した
いきなり作っていきなりうまくいくものかｗあと30年頑張りなさい >>353
竹島型は強襲揚陸艦でしょ、ぱっと見の形がなんとなく似ていてもひゅうが型とは運用方法も構造もずいぶん違うよ。
あれがパクリｗに見えるなら、それは目が曇っているからとしか言えない。 >>357
×竹島型は強襲揚陸艦
〇漂流型は強襲揚陸艦 中国空母打撃群稼働率
遼寧打撃群・・・訓練中
001A打撃群・・・公試受領試験中
002・・・上海で建造中
稼働率=2/3=67パーセント >>362
今どきサイドスラスターもないのではなw
https://youtu.be/YbNxzC6kz1o
戦車のように、その場でクルっと回る
しかも船体が傾くこともなく
魚雷の接近を感知したときに回避するために役立つ能力だよなあ >>364
護衛艦にサイド・スラスターなど無いが？ >>364
>戦車のように、その場でクルっと回る
↑子供じみた表現ｗ >>368
そいつ、その場回頭をサイド・スラスターでやってると思ってる馬鹿 30ノット近い速度で航行中の数万トンある船舶をサイドスラスターで強制回頭させるとか正気の沙汰じゃねえな
物理の法則知らなそう >>368
超信地転回とかいうてもお前らにはわからんだろw
>>367
https://youtu.be/YbNxzC6kz1o
なくても、回れるからok >>370
8ノットこえると、スラスターの効果は無くなるとか書いてたぞ♪ >>373
30ノットに言及した覚えはないが？
肝心なのは旋回半径じゃね？
レースするわけじゃあるまいし 30ノットだろうが18ノットだろうが大きな船が突然超信地旋回とかしたらどうなるのか想像できないんだろうなあ >>371
その場回頭は右前進半速、左後進微速ってやってるだけだぞ？
馬鹿を晒すな 中華イージス就役数の推移(推定)
2013年 4隻
2014年 6隻
2015年 9隻
2016年 10隻
2017年 12隻
2018年 15隻
2019年 19隻
2020年 25隻
2021年 33隻
2022年 40隻 >>380
それまで中国経済が崩壊してなければね… >>1
どうでもいいけどアイランドがデカすぎないか
邪魔になりそう >>169
戦争に負けていなかったら、日本はこんなに経済成長していないだろう。 韓国の独島級には付いてるなサイド・スラスター。
あと、いつの間につけたのか片側2枚のフィン・スタビライザーもあるのか。
http://i.imgur.com/zb0fWOL.gif >>48
横からだけど、真珠湾攻撃のとき、第一、第二それぞれ200機近くの攻撃隊を発艦させるのにかなり時間がかかると思うのだけど、最初の方に発艦した機体は上空でずっと待っていたのかな。 >>387
最初に発進するのは軽い零戦から
零戦の行動半径は1200kmで長時間滞空できるから、待たされても問題ないです。 >>382
本気でそんな事思ってるんならすげえ頭幸せな奴だな
アメリカは既に中国を叩く気でいるんだから間違いなく中国経済は失速させられるよ
2度と太平洋に進出なんて夢を見させないようにね >390
壊滅じゃなくて失速させるだけか
それなら無意味だな
ネトウヨが韓国叩いて東アジアの西側諸国の足並み乱れさせてるし、
ネトウヨは中国の援護射撃し過ぎだろ >>383
通常動力空母は煙突をアイランドに内包しているのと、002型ではメインデッキが
一層高くなっているから大きく感じるけど、実際は遼寧と同じくらい。
http://i.imgur.com/u8Y94Ca.jpg
前後の長さはデッキの場所を高くして、レーダー配置変更しているので、
若干短くなってる。
http://i.imgur.com/Xav3JaP.jpg >>390
アメリカなんて軍事力以外はもう何の力もないよ。
日本も80年代の日米防衛戦争で、むしろ更に経済力は飛躍的に成長、その間アメリカ経済はどん底の不況で、クリントン時代にやっと回復した。
毎年莫大な国防予算を浪費してるアホな国 >>387
一度に発艦作業ができる数を攻撃隊に分けているから
作戦行動に支障を来すほどの時間差はないよ
ちなみに最初の問題には今は空中給油で対応している >>395
そうか煙突か
通常動力なのを忘れていた
それにしてもデカい… >>396
日本人が幸せに暮らしてることをバラすなよw
日本の経済的豊かさはバブル期以上だわ >>1
なんとなく、中国初の国産空母のスクリューが
まったく何の前兆や事故とかもなく
いきなり全部外れた様な気がします
だからその場からもう動けない >>400
平均年収下がってるのにバブル期以上とは こうやって成長してくんだろうな。
喜んでる場合じゃないよ・・・ >>403
モノの値段がアフォみたいに下がっただろ
バブル期はビデオデッキが20万円だが今ならHDDレコーダー3万円 >>404
海軍に関しては少しづつ着実に進化している。 >>405
まあな、今のスマホは35年前なら総額200万円ぐらいの値段の家電品の用途があるからな。
それが何か？ 素直な疑問、
もし日本がミッドウエー海戦に負けなくて
そのまま日本海軍が存続してたら
今頃は世界最強クラスの空母を開発してたんだろうか？ 遼寧はもともと廃艦だったのをレストアした船だから
コピーの001Aも同じような欠陥までコピーしちゃってるんじゃね？ >>393
崩壊はしようがないけど失速すれば勝手に衰退してくれるからな
それだけで少なくともアメリカと張り合おうなんてアホな考えは捨ててくれるし、それこそがアメリカの願いだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
