【防衛省】国防族に配慮 国産ステルス機開発費の計上狙う 国内の防衛産業保護のため
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防衛省、国防族に配慮 国産ステルス機開発費の計上狙う
朝日 2019年8月30日22時39分
https://www.asahi.com/articles/ASM8Z4QNQM8ZUTFK00K.html
首相官邸で取材に応じる岩屋毅防衛相＝２０１９年８月３０日午後４時５３分、岩下毅撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190830003505_comm.jpg
防衛省は２０２０年度の概算要求で、Ｆ２戦闘機の後継の、ステルス性能を備えた戦闘機の開発費を、金額を計上しない「事項要求」で盛り込んだ。年末までに金額を確定して予算案に計上したい考えだ。国内の防衛産業保護のため、日本主導の開発を求める自民党国防議員に配慮した。防衛装備庁に「将来戦闘機開発官」を置き、日本が独自開発するシステム主要部分などの開発費の計上も目指す。
Ｆ２戦闘機約９０機は３０年代半ばから順次退役する。中期防衛力整備計画（１９〜２３年度）は後継機について「国際協力を視野に、日本主導の開発に早期着手」としている。ただ、純国産での開発はコストが高く、防衛省は英国や米国との共同開発を検討している。 そんなもん小泉純一郎のときに壊滅しただろ
いまのは残骸 >>2
しまいに、ここで自腹きってんのがプランかよ
フジテレビのブルームバーグがいいそうだな >>1
＞国防族に配慮
何年も行政手続きを積み重ねて進めてきた話を、「配慮」などと感情論でしか理解できないのが朝日脳 大蔵省のときは、戦闘機の倉庫でF22にもよかったのに
財務省になって駄目駄目だな 能力あるの？どうせまた海外輸入の当て馬の為でしょ？ 何が族だよ
貶めたい時に族という言い方を用いるのが透けて見える
国防の何が悪いんだよバーカw もうさぁ攻め込まれないと本気出さない姿勢やめなよー引きこもり中年みたいだよ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 世界の6世代機の指標となるような最高の戦闘機を開発してください ホワイト国をたてにKFXの技術供与してもらうことを考えてると思われる 三菱救うために血税投入かよ
いつまで財閥放置してるんだよジャップ 飛べない飛行機とか洒落てるよな
年々巨大化する台風あたりの文鎮あたりにいいかもなあ？wwwwwwwww >>10
ホントそれ
一部議員の為に配慮
この配慮って言い方もな >>21
これやってんの麻生太郎閣下だろ
こっちはさんざんだが X2の拡大版とか、無人先行偵察機版あたりは開発しておいて損はない 射程５０００km（本当は１００００km）の弾道弾ミサイルのお披露目。 >>19
韓国のフッ化水素生産能力みたいのじゃ困るし、物を生産してもF35みたいに後から使用制限や耐久時間が規定値未満と言うのでも困る。 専守防衛(爆笑)が心情のジャップ軍にステルスなんかいらんやろ
スクランブルに特化した機体作っとけ 日本も武器輸出できるようにすれば民間予算で開発するのに… >>1 >>2
日本人の 血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用して、韓国に媚びる番組やニュースを垂れ流しまくる反日NHK
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
主婦の友社も コマツや三菱なんて要求を満たせる技術が無いだろ
税金で支えても意味が無いって結果が出ている >>30
兵器は、ソニーがそういうの死無いって言うから発展しねえだけ
小松製作所みたいなこというな、どうせなんもできんのに 共同開発になるにせよ、開発のパートナー国も導入してほしいわ。
日本だけが使うことにはならないで欲しい。 保護するんじゃなくて、他の国がほしがる兵器を作れる企業だけに税金を使え。
開発できなかったら罰金。 >1
高機動車の開発生産能力も維持しろよ
ヨルダンとか外国にライセンス販売してもいいダロ ヨルダンのほうが開発実績あるかもしれんが >>23
あそこまで行くと族と言うには規模がでかいんじゃ
財務省全体になるからさ >>34
日本の要求する性能に合致する国はないよ
欧州は日本が必要とする航続距離いらんし 自前で兵装を開発調達する必要があるのかな
どのみちアメリカとは一蓮托生で言いなりになる他ないのに
アメリカのノウハウに基づいて整備程度の能力があれば問題なさそう トランプ大統領の馬鹿になってロシアばっかになって
こんなでかい新型兵器やっても、ロシアのドローン飛んできて自爆されたら死ぬ
それも回避できるステルスかもまだ不明 エンジン作れればそれなりの物はできるよ
今だってエンジン以外の物は大体作られてる
戦闘機用大型エンジンのノウハウが圧倒的に足りない アメリカ製だけじゃイザというときに困る
アメリカの都合で保守部品売らないと言われたらどうする？
常に備えよ いいと思うけど。最後までやれよな。いつも途中で止めるだろ。 >>40
交換部品がアメリカの都合で届かなくなったり生産終了する 日本は結局ものづくりに挑戦し続けるしかないんだよ
挑戦して結果を出すしかない >>42
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 やっぱり実際の運用で使っていって性能と信頼性を上げていかんとダメだろうね
磨いていかんとな 防衛産業もすそ野も育成しないと
強じん化はないだろ、堂々とやれ 日本国民は、戦闘機は高額の外国機を購入するより、少々時代遅れでもよいから
日本の防衛産業を活性化させるためにも国産を願っている。 ステルス機とかじゃなくてS-400並の地対空ミサイルを作ってください >>50
ファミコンカセットで動くF15で良いだけになるわな
だったら防衛省でもこんなステルス仕様だしてくんなと
どういう作文しとんじゃワレっての 保護のためｗ
焼け石に水だろ。
さっさと海外に向けて売れよ。
ちったぁー自分らで金を稼げよ。 >>28
踏み出さないなら命運握られたままって意味でも同じ
Fｰ2の時には共同開発になったが、あれで得られた教訓の一つに、自国で開発生産できると、問題の解決や能力向上などを素早く自国の都合で行える事のメリットの大きさがある
一方であなたの言うとおりで、国防において最重要なユニットの一つの戦闘機開発で失敗が出来ないのも確かだけどね >>55
F16のコアが、フランスからの窃盗品で
それに気がついた自衛隊員が申告した途端にF2停止
石破さんが責任取って終わり
F16はまだ開発しててF21にまでなってた >>34
共通して必要な要素を共同開発する
これが理想だろう
機体丸ごと同じにするのは、各国の要求が異なるからメリット薄いだろうし >>9
開発を完全に辞めれば完全に技術を失うってもう二度と自国で作れなくなる
初歩的な技術でも細々とでも継続しとかないと駄目
取り返しつかなくなる >>40
日頃の整備や、能力向上が自国で出来るのは大きい
P1もそうだが、早速バージョンアップするしね >>29
心情？
憲法って知らんか？
あ、そもそも遵法が分からんか･･･ >>59
何で罵ったのか分からんがw
実際イギリスとは武器の共同開発はしているし、可能性はあるだろうね アメリカ空軍は、電池問題とかなくなるとエンジンもモーターにしようとか考えてるし
まだ過渡期さ F-2とF-15のアップデートの自由度の差を見るとね ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 なんで金額を確定できなんだろうか
仕様が決まってないのか
共同開発する国の選定がまとまってないのか
項目のみあげるとか計画通りことが進んでない証拠だよな
だいじょうかな >>66
F22の開発責任者にあったけど、フランスの爺さんで
老人養護施設に入る金だけのために開発
もう老人養護施設はいって出てこねえってだけええ
アメリカも嘘ばっか >>66
仕様の詰めが終わってないんだろうな
この件は政治の方が急げ急げと急かしてる様だから >>71
アメリカはF-35以外売れる商品がないよ 射撃レーダー照射、日韓条約無視、GSOMIA破棄、竹島戦闘訓練と全部、下朝鮮が
日本に戦争仕掛ける敵対行為を取ってるんだが、左巻きの活動家やエセ知識人は
日本国籍捨てて朝鮮へ逝けよ。 >>1
スレタイがパヨク思想にまみれてると思ったら朝日新聞か まぁ政府見てると、対中国睨んで次期戦闘機開発は空母と並んで最優先される事業になってる感じ まだ純国産()なんてどこにも書かれてないことを書いてるのかよw 世界で初めてF-35a墜落させた後進国でステルス機国産化？
未亡人何人作るつもり？？ >>55
日本でのみ開発すると米軍とデータリンクできないｗ
よって日本単独の開発はできないよｗ
勿論、米軍抜きで防衛戦やれるほど、自衛隊を大幅強化するというのなら話は別だけど >>82
それの試験結果を使って開発するよ
あれはあくまで実験機だから >>5
朝日は答え有りきで記事かくからね。開発していることカードになるってわかるだろうに。 >>80
上下のどちらが海が空か分からなくなりパニックになり墜落ってのは、どこの国でも訓練過程で起こってるケースだと思うが
戦闘機がマンホールに撃墜された国とかは某国が唯一無二だろうがなぁ >>17
社会に参加していないオマエは知らないだろうが、
重工と電機の傘下にどれだけの子会社と関連会社があって、
さらに協力会社と製外先まで含めて多額の利益が分配されて、
それが産業と社会の形成に役立って、人々の生活を潤し、国家に税収をもたらすという、
マトモな大人なら分かるまっとうな流れなんだぞ。
まあオマエひとりぐらい社会に参加しなくてもなんの影響もないから、
そのままずっと子供部屋おじさんのままでいればいいよ。
無理すんなよ。 >>72
F-15X「もしもし・・・」
F-16V「もしもし・・・」
F-18E/F改「もしもし・・・」
トランプ「シンゾー 好きなのを選んでくれ」 日本は飛行機さえ作れないのになんでいきなりステルス作るんだよ？ >>83
ホンダや三菱が作ろうとして断念してるだろ >>93
ホンダは儲かってるよ。
三菱は・・・、詐欺師といわれそうだなｗ 開発費を計上するなら、ちゃんと大量生産できる実機を完成させろよ。
それなら賛成する >>1
そんな予算あるなら馬毛島を450億円で購入しろ。
提示値段150億 F35が1機分が3機分になる程度の金額でいつまでもめてんだ？
すでにF35を1機こわしてるんだから、こういうどうでもいい予算より馬毛島をさっさと買え まー、本気で作るとアメリカに怒られるし、
技術がないとナメられて技術交流してくれ
なくなるし、難しいところ。 どうせアメリカ出し抜いてイギリスのアホと造っても
造れてもせいぜい数機、ガンダムの漫画か
値引き交渉のネタにつかわれるだけ アメ公に実戦で役に立たないポンコツを高値で買わされるより
国産で進めた方がはるかにマシだ そんなことより、早く三菱スペースジェット（旧MRJ）を就航させろ。 >>101
MRJも試験型だけうまくいって量産に入る認証が盗れない >>104
エンジン含めて主要構成要素を自前で揃えられるからF-2の二の舞はないよ 実は米国よりも、欧州に寄り添ったほうが、技術もらえるんじゃないの 世界一性能ある防衛産業をつくってくれ 米国もあてにならん >>96
買ったら買ったで自然保護団体(笑)が押し寄せて「マゲシカがー」ってやるんだろ？ 五輪なんかやめて技術開発に金まわした方がずっとよかったのに 現在日本が国際開発とか言ってるのはコスト面の話だけで
技術入手の文脈では出てないよ C-2 … 国外派遣では帯に短し、国内運用では襷に流しで現場では不評
おまけに、未舗装滑走路着陸能力もないという
現行輸送機としては信じられないシロモノ
P-1 … 事実上の「P3Cの近代版」でしかない
統合ネットワークによる新対潜戦を目論んだP-8に比べれば
完全に時代遅れで、中国で開発中の新対潜哨戒機と比べても陳腐化は必至
10式戦車 … 事実上の「軽量化90式戦車」
自慢のネットワーク能力も他種部隊との連携性が進められず、同部隊の小隊〜中隊規模での運用にとどまっている
おまけに各国の最新の現用戦車で進められている無人機とのネットワーク能力もない
自慢のスラローム射撃能力も、現実の戦場では使うところがない
特に日本の戦車のように事実上の駆逐戦車運用されるのであれば尚更
なお、転輪に間が開きすぎているので、必然的に履帯が外れやすい
16式MCV … 事実上の「74式戦車の後継」。装輪なので舗装道路での走破性は抜群だが
しかし車体が高く戦場での隠蔽性が低いので、現場では苦労が多い
おまけに装甲は戦車と違い、中小火器に耐えられる程度なのは仕方ないにしても
貼り付け駆逐戦車運用も求められているので実際の戦場では苦しい兵器
19式155mm自走砲 … 今年お目見えしたばかりだが、事実上の「20年遅れてきたカエサル」
詳しいスペックはまだ不明だが、砲基部は装甲化されていない完全な露天式で、半自動装填能力があるとはいえ
他国の同種系に比べれば省人化されているわけでもない
なお砲操作の人員が乗るキャビンは装甲化どころか「幌」という1980年代っぷり
シートにクッションもなく、長距離移動はそこに乗る人員にとってはかなりツライ な国の要て防費だとおもうんだよね
故に大艦巨砲主義とまで言えた時代があったんだよな
兵が稼いでこそ誉であると >>110
戦闘機の5000m走を正式種目にするしかないな こんなのよりも官費で訓練隊員にコーヒーの一つでも配った方が
士気は上がるだろ 族っちゅーても、やっぱり産業の継続性というのは大切ではあると思う。
敗戦で航空機産業規制されたら、数年、間が空いただけでもう追いつけなくなって
そうしたらお金を投資されなくなって、産業としては終了、みたいになるし。
予算は最大限有効に使ってくれよ、と。 >>96
あれタストンの内ゲバで防衛省が誰と交渉すれば良いか見極められんからやろ？ 作るしかない。
多少失敗しておんぼろ出来ても仕方ない。
作るしかない。 ケータイキャリアが儲けてるカネがいくら？
それに比べりゃ微々たるもんだろ > 純国産での開発はコストが高く
短期的思考ではだが長期的にはコスト安 >>119
この間、社長がインタビューでてたが社長交代の挨拶を防衛省が三度拒否、連絡返さず。
会社側の第三者土地の評価報告も拒否で、お金ないなら米軍と直接交渉させてくれと連絡しても防衛省無視。
どんだけ吹っ掛けたと思ったらF35を2機分翌年にまわせば買える程度。
それもできないのに、次世代機には予算くれとか防衛省頭おかしい。
秋田もそうだが、何を優先していくべきかわからず、ともかく、国から予算をてにいれることしか考えてない。 短期的にはダメだが長期的にはってよく聞くけどもんじゅしかおもいつかない >>119
しかも一度１６０億円で双方大筋合意していた案件で倍どころじゃない根拠不明の金額出せとか書いてるしちょっとおかしい まったく別の話になりそうだが、T-7,T-4の後継機の方が先に来るんじゃね。 国防族なんてまだいたのか
純国産なんて最初から選択肢に無いだろう クサヒ、日本国民の主権が強固になることに
イライライライラ >>1
なんで城壁強化すんだよ
城壁の中に敵入れてるの知らんの？
入れた敵に生活費まであげてタダで教育してあげてんだよ
当然、将来的には永住権も 共同開発にしろ 日本は武器売れねえし金がかかりすぎる ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 理想でいえば米軍も次世代の6世代機を欲していて
日米で共同で使用する戦闘機開発計画になるといいんだがな
いままでは日本はアメリカのカスタマーな存在で日本でのみ使用する戦闘機を制作する感じだったけど
対等なパートナーとして共同開発する方向になってくれないかな
機体やソフトは有るがエンジンだけガあ〜が居るが エンジンも済だろ
あとは炭素機体を造って組み立て 飛行実証訓練 と
あとはマイモを配備してステルス無効化し超音速ミサイル向けに
鉄の弾幕張れるレールガンの早期開発とそれで運用できる小型核爆弾と >>139
米軍はF-22、F-35その他の現行戦闘機の改良で当面は間に合う（戦う相手がいない）から
さらに高性能な第６世代の戦闘機は不要と考えているとの記事もあったし
どうなるんでしょうね。 >>88
MRJなんとかするのが先だろ。
ポンコツ納入してんじゃねぇよハゲ >>115
このコピペ思い出した
何を開発しようが配備しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。 エマ・ワトソンは、本人はアイリッシュだと言う、イギリスのアホではないそうだ そうか、族議員って言葉があったな
媚韓派のことは、これから韓国族議員って呼べばいいのか 国防や産業保護も大事だけど、それ以上に将来の日本人の飯のタネと言う意識を持って
開発に挑んでもらいたいね。
自動車関連はもう20年30年ほどでオワコンに成るんだし航空宇宙関連を伸ばさなきゃな。 >>81
俺は単独開発をできると言ったつもりはないんだわ
輸入ではなく日本主導の開発、少なくともFｰ2以上で大部分は国内開発って感じ
データリンクに関して俺もそう言う話を見たことはあるんだが、いまいち釈然としないのよね
その規格を採用すれば事が済むんじゃないん？ >>144
お前もホント疎いんだな
少しは調べろよ そもそもスーパーステルス戦闘機“心神”があるからF-35なんていらんのに >>150
安倍ちゃん肝いりの兵器輸出 結局1つでも売れたの？ >>154
別に兵器を輸出しろとか言ってないぞ、もちろんそれも選択肢には入るだろうけど。 >>43
アメリカが日本に意図的に保守部品を流さない程、両国の関係が悪化してたら
アメリカが日本に経済制裁をかけた後だと思うから色々な意味で日本は終わっているハズ
戦闘機だけ無事でも役にも立たないｗ 何の配慮だよ
元々計画してた事だろ
バカヒ新聞は印象操作し過ぎだしバカも程々にしろよ >>154
いつから肝いりになったよ？
勝手に創作してもらっちゃ困るなぁ 反日族の朝日新聞が国防族を嫌っているのは理解できる >>149
韓族議員の方がよくない？
奸賊とかかってるしw >>158
FMS調達されたE-2Cの部品とか、普通に保守部品の滞ってて稼働率に影響が出てるんだが >>158
意図的とか悪意がなければ滞らないと思ってるんだ？ >>10
何でも族と付けるなら、親韓議員には「韓国族」とか「朝鮮族」と言うべきだが朝日はこういうことは絶対に言わないからな。 >>164-165
それだけで1機150億近い戦闘機を作るって？（F-35Aは100億）
因みに日本はE-2D導入したね。 >>167
それだけで、なんて誰も言ってないだろ？
それも理由の一つと言うか、国産化のメリットの一つ F22並みのものを作れないのにステルス性能とか意味ないだろ 国産旅客機の開発も碌に出来ないのに、ステルス戦闘機なんて難しくね？ ステルス機開発はアメリカに遅れる事３５年
チャイナからも１０年以上引き離されてる
日本の政治家は税金だけは取って
このまま国を守る責任を放棄し続けるのか？
困ったものだ >>172
F-22程度で良いなら直ぐに作れるんだよ、F-22とか何年前に開発されたと思ってんだ。
今悩んでるのは、F-22どころかF-35を上回る機体を作る場合、コストと見合うのかって話だ。 イギリスとの共同開発が一番マッチングしてるけど、エンジン除いた共同開発とか出来れば良いのだけどなぁ。 アメ公の傀儡自由民主党を倒して
装備は国産化や(^。^)y-.。o○ >>56
F21はインドに対しての表現らしいよ
敵対するパキスタンがF16既に持ってるから配慮してってこと？てな話で
正式な名称変更理由は非公表
メーカーが提案した段階でインドもまだ決めてないけどインドがライセンス生産した後、将来的には輸出してもいいとかいってるみたいだから決まればなんちゃってF16Vなら安く買えるかも
正式にはF16C/D block70/72で
非公式な通称がF16V まともなもん開発できないの分かり切ってるのに。
調達機数と開発費考えたら、無駄もいいとこ。
航空防衛産業本気で育成するくらいの覚悟が無いと自前での開発は無駄。
アメリカから殆ど調達してる時点で無理。 >>82
例えばエンジンは心神のエンジン技術を元にデカイ奴を作った
で、そのエンジンに偏向ノズル(心神の時のパドルではなくノズル)を新たに付けたテストをこれからして、それを参考に更に新しいエンジンを作る予定でそれが将来戦闘機に載る
だから心神は役に立ったんだな 米が同盟国中心に売り付けて元取れるくらいなのに、
一国の予算では無理じゃないのかね アメリカと比べても仕方ない
これまでの投資や蓄積が違いすぎる
2030年代半ばに配備開始なら
以前言われていたF-3後期型が最初から登場するのか 採算論をいうなら
得られる国防、技術、波及効果等の利益と比較
しなければならない
もちろん友好国に売るのもいい
外国に軍需品を売るなら一般の糧食レベルから
地道に売っていったらどうか >純国産での開発はコストが高く
さーて
バカヒの期待通り、コスト高になるかねぇ。 >>173
あれは旅客機の型式認証を受けるためのノウハウがなかったのが一番の原因なんじゃなかった？ 2タイプ欲しいな、通常戦闘機と艦上戦闘機
出来れば爆弾を搭載できるようなやつも混ぜて 日本の産業保護は常に産業破壊しかしてないからな
甘やかして助成金漬けにして居座るための利権にするだけ 自衛隊に展示してあったろ
タイヤしか見えないステルス機 兵器は敵の兵器との競争だからな
ましてやスペックシートやベンチマークで勝てば世界一どかじゃない
実戦で勝てなければ竹槍にも劣る
つまり武器輸出して実践で使わせるのが手っ取り早いが
信用ないから誰も買ってくれない
戦争して名声あげないと無理だね
まあせめて模擬戦ぐらいしないとな 主翼、尾翼、ステルス機体構造、レーダー、FCS、エンジン、兵器、
本当に国産化しなきゃいけないとこだけ国産化して
あとは外国製の既存のものを採用すればいいじゃん。 アメリカの戦闘機が昔みたいに日本の都合に合わせて独自に改良、改修できなくなったから
国産で作らないとダメなんだよな EUみたいにヤメられる環境じゃないからな。
防衛がいらない平和を手に入れるには世界制覇するしかない。
つまりどっちにしろ必要。 >>113
10式のスラローム走行は動的射撃制御性能の高さを分かり易く見せる為やってるだけだアホ
あくまでデモンストレーションだボケ
そんなこともわからん糞パヨニワカがネットで聞きかじった半端な知識でほざいんてんじゃねぇよ >>166
小泉は朝鮮族だな
ついで子小泉はどっちかな？
子河野は男を上げたぞ
もう河野は親を越えた。親河野と言わないとな >>156
ランチャー展開から発射 収納て早いな
Ζガンダムも作れそうだ >>113
全部 間違っている
何も成長していない
この朝鮮め >>185
F-35は2000機近く生産するから1機100億まで値下がりした
10年後には1機90億にまで下がるといわれている
100機しか生産しない純国産戦闘機がどうやってF-35より安くできるのか >>199
米軍のP-8の対戦システムがグダグダで
結局MADがやっぱり必要と言うことで無人機開発しようとしてるのは知ってるw
そういえば 大型ジェットエンジンの試験用の費用が見送られたとかなんとかだったが
今はどうなんだろうかね >>201
今度の概算要求にも大型エンジン試験場新設の項目入ってるよ 自国の国防について全部やめちゃえばいいじゃないかというのが馬鹿左翼脳や朝日新聞の主張なんだよな
そんなの大多数を占めるまともな国民から支持を受けられるわけがないだろう こんなことやってる場合じゃ無いｗ
防衛する前に、年金破綻しますわｗ
年金も危ないのに、国防とか言うな！バカタレ！ >>198
それは機体価格であって国産ミサイル搭載のアップデート価格まで入ってないだろ
そもそもアップデートを許可して貰えないかもしれない（外国メーカーの許可がいる）
国産戦闘機なら最初から国産ミサイル運用能力があり、
外圧でアップデート中止されることもない >>205
防衛は努力次第で可能だけど
年金は努力してももう手遅れだろ >>203
遅いというか競争あいてはf-35の後継機くらいじゃないのか
f-3が完成しても結構中途半端な機体になるだろうな
しかしそこで日本国が滅ぶわけでもなく
50年100年先までの布石は必要になる >>212
その辺は戦闘機としての技術開発が無い
偵察や爆撃のドローンなら別途予算を組まないと ネトウヨが調子に乗ってるけど
日本の航空機開発能力はブラジル以下なのが現実だからな >>206
予算の高騰が気になるなら国産ミサイルを使用しなければ良いだけの事
アメリカはミサイルを売ってくれるよ >>198
この次期戦闘機でいう比較相手の機種はF-35ではなく、F-22をベースとしてF-35のアビオニクスを搭載した新機体の共同開発案、だったので
F-35と比べて安くできるかという比較は無意味
そして上記案だと一機400億程度と見積られるため「国産案は共同開発に比べ高コスト」という指摘はあたらない ここしばらくの国産兵器の悲惨な状況見れば、国産じゃまともな性能の作れないの分かり切ってるじゃん。
防衛力落とすだけだ。 どうせ海外兵器も悲惨だぞw
国産は変に欲張らないからまだマトモ 日本の国産兵器は数年間機体トラブルで全機稼働停止とかそう言うレベルだから。 稼働機が片手で数えられる程度のユーロファイターとか 自衛隊向けにしか作れないから、開発費もろくにかけられないし、
量産によるコストパフォーマンスも絶望的。
自衛隊の装備費なんて年間２兆以下、しかも海外メーカーとの奪い合いで、
国内防衛産業に落ちる金なんて年間数千億。
それを様々な企業で奪い合うので、どだい産業として成り立たない。
世界で勝負出来る優良メーカーのコマツですら、自衛隊向けとなると、
装甲車すらまともに開発できないのが、日本の防衛産業の現実。
とっくに詰んでるんで、何らかの技術的ブレイクスルーでもない限り、
基本海外調達、それをカスタムというのが日本の場合は現実的。 その海外メーカーもここ2〜30年はコンセプトが迷走して残念兵器ばかり排出してる
その意味では従来コンセプトの堅実な延長でやってる日本の兵器開発は言うほどハズレはない コストだなんだと言ってるが国の存亡がかかる難局に
金をケチってる場合じゃない ユーロファイターのネタは、ドイツ軍の運用体制の問題で、ドイツ限定の問題。
ttps://www.sankei.com/west/news/180522/wst1805220007-n1.html
>まるでユーロファイターに欠陥があるかのような惨状だが、実際は異なる。
>冷却液の漏れは関連部品の交換で簡単に修理できるものだったが、
>スペアパーツの数がわずかしかストックできていなかった。
>さらにパーツ製造会社の経営者が変わったため、
>軍の納入業者として再認証が必要となり、パーツを納入できない状態にあるという。 ユーロファイターが微妙なのはそれ抜きでもかわらんw F35買うのやめて
全部F3の開発にぶっこめよ
そんで海外にも販売しろ >>198
https://www.nims.go.jp/news/press/2019/08/201908010.html
>合金の複雑な構造をパラメータ無しで予測
>文部科学省ポスト『京』重点課題の一環として、横浜国立大学の大野かおる教授らは
>NIMSの佐原亮二主幹研究員と共同で、航空機ジェットエンジンのタービンなどに
>使用されるNiAl合金の複雑な微細構造を様々なNiとAlの混合比に対して一切の
>パラメータを使用せずに物理の基本法則のみから正確に予測することに成功しました。
まだ富岳が稼働していないのに、日本の解析力はこの次元に達している。
マッハ2程度の飛翔体ぐらい、どうにでもなるよw
https://www.youtube.com/watch?v=6WFJFjXGhX8
>技術者たちの思い（「こうのとり」7号機と小型回収カプセル、そして未来のプロジェクトへ）
これはマッハ数の影響が強い状態(断熱圧縮による加熱とアブレータ―減少による変形)と
レイノルズ数の影響が強い状態(空気抵抗で発生する揚力)をシームレスに解析できた証拠だろう。
非常に小さな機体なので、空力の変化を精緻に予測できないと、一発でひっくり返って終わってた。 >>231
コストと全然関係ないが
だから何？としか言いようがない >>205
金ならある(^。^)y-.。o○
金融資産約600兆 不動産約300兆海外資産約400兆
約1200兆の世界一 お金持ち政府や
他の予算から年金へ回せば、ええだけや
装備を国産化すれば、雇用促進景気回復にもなる >>224
そらコマツにしてみれば民生用の技術はあっても軍用装備のノウハウ蓄積が無いし、開発側も開発経験を次に活かす機会無いからモチベだだ下がりだろうしなあ
それもこれも今まで装備輸出を糞共が邪魔してきたのが原因や
今後国産開発装備は輸出を念頭に開発しなきゃ >>187
艦上機は作れないと思う
空母も無いし離着艦テストもできない >>224
戦闘機の場合は海外製にトラブルや
外交上の問題で機能が制限されたとき
稼働率をゼロにしないために国産化必須
戦闘機だけでなくミサイルも国産が必ずあるだろ >>231
戦闘機は100機ばかり製造するし公差もそれなりに緩くなるからなあ 次期戦闘機への技術維持のために必要だって言ってたF-35組み立てはあっさり捨てたけど今後どうすんのかね？ >>216
ミサイルって本体だけじゃ無くて
制御するアビオニクスとソフトウェアが必要なんだぞ
国産戦闘機、国産ミサイルならソフトフェアの搭載、更新も特に障壁が無いが
日本機に海外製のミサイル撃てるようにしたり
外国機に日本製のミサイル撃てるようにするのは権利者の許可や政府の交渉も関わってくる
政治問題で発射できるミサイルが一発も無いなんて自体は回避しないといけない >>239
次期戦闘機の目処が立ったからあっさり捨てたんだろう >>42
IHIって知らない？
XF9-1って知らないの？ 国産否定する奴は
・アカ
・チョン
・シナ
・輸入商社社員
このどれかなんだが
海外産を買えという書き込みが多いのでこういったスレでは実は輸入商社社員が多い 作らせないと企業が廃業してしまうから今後二度と作れないし >>80
散々、未亡人製造機と言われてるオスプレイだって買ってるからな。そこは気にしないんだろう
第一、自衛官と結婚しようなんて奇特な女性は今時いないからｗ
チョンガーがいくら死のうが未亡人になる女性はいないｗｗｗ ステルス水雷艇をたくさん作ってほしいのだ
日本に近づく敵艦はみな海の藻屑だ
中型ドローンもステルス化すると良い
日本製のミサイルはすべて電磁波の影響を受けないように作ればいい
これこそお家芸の技術だろう >>246
携帯電話も使えない沿岸をうろうろする船に乗りたい人間は海自にはいないから 記事の岩屋の写真がいつ見ても腹立つ顔してる
なんでだろう、そういうの選んでるのかな 共同開発と言っても必要なのは日本だけなんだろ
既存の戦闘機を改造するって話？ アメ公がF-15EXの開発予算化したからそっちに参加しとけよ >>251
アレはステルス性皆無なF15Eの最新版やで >>224
自衛隊向けの兵器はどんなに役立たずでポンコツで高くても議会で追及されたりしないから楽なんだよw >>251
あれはここ20年大きな仕事もらえなかったボーイングへの救済策
空軍は乗り気じゃなかったけどボーイング出身の国防総省幹部が
予算別枠でという条件で空軍にのませた 小型旅客機も満足に開発できない日本が、独自にステルス戦闘機を開発できると思ってる奴は頭おかしいわ 小型旅客機開発とステルス戦闘機開発にどういった類似点があるの？ >>256
小型旅客機よりステルス戦闘機の方が遥かに困難、
はい論破 >>255
出来ないからやらないでは永遠に出来ないだろ
出来るようになるためにも独自開発をしないと駄目だろ 197機のF-22の再生産と近代化改修に7兆円だからな
ここから更にF-35のアビオニクスを統合したらいくらかかるんだって話だw
反国産のゴキブリがこんなトンデモ案を本命とか吹聴してたんだから国産による多少の開発費高騰も大丈夫だろう >>257
P-1とC-2という軍用機の開発には成功したんだけど
これらはまったく関係ないの？ >>257
えっ
どっちも困難だし商用機の方が採算取れないと下手したら企業傾くからよっぽど困難だと思うけど…
もしかして無知な方かな？？ >>261
え？
F-35を超える戦闘機を開発するの無理だと思うんだけど。脅威を判定しイージス艦や僚機のミサイルを発射させたり無人機のコントロールも引き受ける能力持たせるの大変だと思うんだけどw
もしかして無知なのかな？ >>263
その挙げた機能は小型旅客機に使われてるの？ 日本はステルス戦闘機ぐらい作れるよ
今後どんどん作れる国が増えていくのに何心配してるんだか
技術の進歩を理解してないのか？
そのステルス戦闘機がどの程度役に立つのかは別問題だがな
中国のあれも爆撃機としては優秀だろう >>258
日本に戦闘機の開発技術が必要か？
海外に売ろうにも販路は押さえられているわ。価格も性能に見合わない。誰も買ってはくれないよ
戦闘機を自主開発できる国なんて限られている上に、手足を縛られ頭もない状態の日本人が自主開発を言うのは不遜だ
アメリカの開発計画に便乗させてもらうのが関の山 >>263
えっ誰がF35を超える戦闘機開発するって言ったの？
もしかしてアスペの方かな？？ YF23作ろう！！完全国産よりは素敵なハズだ！！
整備に難アリだが、ダイジョーブ！！我が国の整備士は丁寧な手作業に定評のある職人だ！！ 【コンペ】
中に何も入ってないＦ２２と
中に物が入っているＦ２３と
何だか謎のＦ１６のような何か >>267
軍板でF-3スレでは常識。
F-35を超える能力を持たせるの楽勝らしいぞw いずれにせよ予算が余ると思うので
Me262 → Me1111 → トーネード IDS → EF-2000 の欧州路線をデータで追い掛けて
次の戦争の予測に役立てようという案もございますよ >>270
軍板の常識が何かは知らんが
ここで誰もF35を超える戦闘機開発するとか書いてないけど…？
やっぱ君アスペじゃん >>272
F-35より後に作るのにわざわざ性能が劣る戦闘機を作る意味あんのかよ？
アスペ以前に低脳だろオマエw F2で一機120億だから少なく見積もっても180億
それに開発費を足すと一機あたり300億は軽く越ｂｷなｗ >>273
採算考えるなら国産なんてそもそもしないから
>>274
じゃあASM3射程延伸型を何の機体で運用するの？
そもそも国産戦闘機開発するならF35超えなきゃ意味ないとか中学生みたいな考え方してんな
周囲の人からよく馬鹿って言われない？ >>10
昔から使われる表現。農林族、文教族、運輸族、族議員、etc。 >>276
メーカーの採算の話だろ。
採算とてなくても強制して作らせるのか? >>278
調達予定数決まってんだからメーカーの採算なんてギリギリだけど取れるように価格を提示するし、それを基に予算組むのが当たり前だろアホか
だから国産は価格が高騰すんじゃねえか
意味もわかってない奴がいちいち絡んでくんじゃねえよ F-3は表向きF22の様なイメージ出すんだろうけど
実際はステルスのランニングコストとUAV化の足掛かり的開発になるんじゃねーか？
日本にしてみりゃUAV化の方が緊急課題じゃね？ UAV作ろうにも太い回線を占有できる衛星も無いし…
そういうのはアメちゃんが莫大なコストかけて作ったのを見てから美味しいとこ取りで開発すりゃ良いんじゃないかな
むしろF3はそのUAV母機の役割じゃないかなあ >>279
採算取れなきゃ軍用機だって会社傾くのは同じだろ。
おまえの書き込みの言葉足らずを指摘したんだよ。 >>282
だから国産軍用機はそもそも採算なんて考えて作ってないってのがまだ理解できんの？
指摘する必要なんてないんだよお前は理解できてないんだから
どうせお前は俺が>>279でギリギリ採算取れるようにしてるって書いてるから矛盾してるなんて言いそうだけど まともなプロトタイプをメーカーに持ち出しで作らせて評価しろよ
まあ、出来上がらないのに毎年予算計上することになる あのさ飛騨上空をＸ２が飛んでたけど、短期間だったよね
もう飛んでないところみると予定した性能が出なかったと思われ >>286
外部評価報告書
｢先進技術実証機（高運動ステルス機）｣ 抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
>（３） まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考える。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。 >>283
じゃなくてさ、採算取れなければ軍用機だろうが民間機だろうがメーカーはやばいでしょ。
あなたの>>261の書き込みが「国策で作るケースの軍用機より民間機のほうが採算にシビアだから厳しいよ」という書き込みだったらいいんだけど、たんに「採算があわなければ」って書いてるから揚げ足とっただけだよｗ >>257
韓国は小型旅客機を作れないのにステルス機を作るよ
はい、論破 >>288
軍用機は作れば採算取れるから会社は傾かんよ
商売として成り立たせたいレベルの採算なら話は別だけど
いちいちそんな事説明せにゃならんの？
で、君は結局僕の揚げ足取ろうとして何がしたかったの？
民間機作るより軍用機の方が難しいって言いたかったん？ >>290
軍用機だろうが受注して予算オーバーしたら採算割れだよ？
後から足りませんでしたとか無理だからね？
メーカーが儲けすぎたら返金しないとダメなんだよ？
その辺の常識しらないの？ >>290
メーカー自主開発軍用機とか普通にありますよ。
当然赤字になることもある。 >>260
>P-1とC-2という軍用機
参議院 外交防衛委員会 4号 平成31年03月19日 堀井巌議員質問 抜粋
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803190059004a.html
>○堀井巌君 中期防を見ておりますと、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するという表現
>がございます。これ、恐らくＦ２の後継機に関する記述だと思います。これについては実際にどのようにすると
>いうことなのか、見解を伺いたいというふうに思います。 >>293 防衛大臣の答弁
>○国務大臣（岩屋毅君） 将来戦闘機については、次の五つの点が非常に重要だというふうに思っております。
> 一つは将来の航空優勢に必要な能力、二つ目には次世代の技術も適用できる拡張性、三つ目に改修の自由度、
>四つ目に国内企業の関与、五つ目に開発、取得のコストでございます。この五つの視点を重視して検討してまいり
>ましたけれども、この五点を実現していくためには、開発にわたって我が国が主導的な役割を果たす、すなわち
>我が国主導の開発であることが必要だというふうに考えております。
> その上で、現在の航空機開発の状況を踏まえますと、全てを国内企業のみで完結するということは、これは
>なかなか難しいわけでございまして、そういう意味での一〇〇％純粋な国内開発というのは現実的ではないと
>思っております。例えば、Ｐ１哨戒機やＣ２輸送機も、国内企業が主たる製造企業ですけれども、部品等の調達
>については一定程度海外企業の協力も得ているわけでございます。そこで、我が国が単独して開発した場合の
>技術的なリスクや開発、取得コストを低減させるという必要もありますので、新たな中期防においては、
>国際協力を視野に我が国主導の開発を行うということといたしました。 >>294
Ｐ１哨戒機やＣ２輸送機は観閲式などの説明で「国産」と説明している。
観閲式 P-1 哨戒機 ようつべ
tps://youtu.be/pXZo87-gMcI?t=7286
観閲式 C-2 輸送機 ようつべ
tps://youtu.be/pXZo87-gMcI?t=7324
ｔｐｓ>ｈｔｔｐ にしてください。 >>295
訂正
誤 ｔｐｓ>ｈｔｔｐ にしてください。
正 ｔｐｓ>https にしてください。 まぁF-35を超える戦闘機とか無理な話しって事だなw >>298
技術の無いチョン半島はプカラの再生産でもやっとけw >>291
あのさあそういう特殊状況の話したらキリないし、それで倒産した国内企業があったか？ >>1
調達装備、法律で半分完全国産化にすれば？
本当に国防考えてるなら、そうなるよね
技術が劣る言われても、ロシアは
兵器を輸入しないだろ。 防衛省 令和元年度 事前の事業評価 評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
6 次世代赤外線センサ技術の研究 参考ポンチ絵（CFT付き？）を拡大（画像） 451KB
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mTRUZ030K5.bmp
ポンチ絵通りの機体なら、機体規模 F-22A程度で双発エンジンのようだから
F-35の機体中規模で単発エンジンのやつと特色違うんじゃない？
防衛大綱・31中期防前日の元防衛大臣（空自OB）の説明では
空自は3機種運用で将来的にF-35AとB、F-15能力向上型、将来戦闘機を運用し
一つの機種の特色で他の機種の欠点を補う”補完”の関係とするそうだよ。
特色が異なるF-35と将来戦闘機は両方持つことに意味がある。
もちろん3機種運用は飛行停止等で戦闘機が飛ばせなくて、防空に穴が開くのを防ぐ
意味もあるが。 >>303
まあ当然相互補完する関係性を持つ機体を開発するわな
じゃないと3機種運用する意味も無いし
どっかのマルチロールファイターみたいにあれもこれもやってたらいつまでも開発終わらないし
コンセプトを明確にする事は大切だわ
アホはすぐ強いとか弱いとか、超えるとかいう表現でしか機種を評価しないけど 朝日新聞の軽減税率辞めろよ。日本の悪口と嫌がらせ
行為、韓国や中国寄りの捏造報道しかしてないぞ。
嘘と悪口しか言わない朝鮮人御用達の新聞社が。日本人
の収めた税金で会社を運営するって何の悪夢だよ？
朝日新聞、毎日新聞の軽減税率は不要。東スポのほうがマシ。 国防族=田中派
なんだろ。
田中派に配慮は要らない。 韓国もステルスって言い出したのもしかしてこれが起因か？ >>304
コンセプトって言っても
ぼくのかんがえたさいきょうのせんたうき。
なら意味ねぇんだよw >>309
そりゃお前には強い弱いでしか表現できないからそうなるわな
F2なんて戦闘機として見たら凡としか言いようが無いけどASM4発積みで対艦攻撃できる機体は唯一無二だからな
コンセプトを明確にするってのはそういうことやで
わかったか？朝鮮人 >>310
F-3のコンセプトの話だろ？
知能低すぎて草 >>311
F2でコンセプト明確に作れてんのにF3になったら途端にさいきょうのせんとうき作り始めるとか思ってるお前がもう完全に朝鮮人の思考やんけw >>314
>>287と防衛装備庁調達情報
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第82号 提出期限 令和元年9月9日 令和元年度先進技術実証機
の試作機撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-082.pdf
>納期 令和2年9月30日 納地 防衛装備庁 >>313
なんで今の段階でF3のコンセプトがわかるんだよ
くやしいからって見苦しいぞ朝鮮人 MRJ二世だな
LMの下請けで三菱が組み立てたF-35Aが組み立て不良で、世界で始めてF-35墜落させて哀れ空自くんも水死の三菱が作るステルスってMRJの二の舞にしかならない >>318
日本が最初に墜落させて草。
そのレベルでF-3とかw F-4より後から就役してF-4より先に退役するのがオチw エンジンガー
アビオガー
インテグレーションガー
全部否定されて朝鮮人のような幼稚なレスばかりになっちゃったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
