【ふるさと納税】総務省、泉佐野市に完敗「メチャクチャだったのに…」 係争処理委「法に違反する恐れがある」
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ふるさと納税制度からの除外をめぐる総務省と大阪府泉佐野市の対立で、同省の第三者機関・国地方係争処理委員会が２日、石田真敏総務相に除外の内容を見直すよう求めた。係争委は、法的拘束力のない通知への違反を除外理由にしたことを「法に違反する恐れがある」と認定しており、事実上、総務省の「完敗」となった。
係争委の富越和厚委員長は委員…残り：450文字／全文：598文字
2019年9月2日22時12分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM9263JXM92ULFA03B.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190902004318_comm.jpg
■関連ソース
泉佐野市除外の再検討勧告 ふるさと納税で係争委 総務省対応に違法の恐れ
https://www.sankei.com/politics/news/190902/plt1909020014-n1.html
■関連スレ
【ふるさと納税】総務省、実質「完敗」 泉佐野市のふるさと納税除外、係争委「法に違反の恐れ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567463651/ どうせ大企業にお金流すだけなんだろ
全国の自治体が儲けた方がいいんじゃないの じゃーもうどこの市町村もAmazonギフトでいいじゃん おまえら
泉佐野市わかってねえな
ペッパー事件といい、関空といい
日本のアンタッチャブルだろ
総務省がアホ なんで総務省はいつもザコいの
携帯キャリアにもなめられてるし 係争委の判定に納得せず、上訴して最高裁まで争えよ。 これは法廷でやれよ
まあ地方創生とかやめろということだ
不正ばかりするので >>8
泉佐野市の考えでは
法に触れなきゃ何でもアリ
なのだからｗ 法整備の不備なんだから、ちゃんと整備しなおせばええやろ
ぶっちゃけ止めても全然構わんけどｗ まー気に入らないからと後出しで潰しにかかるのは半島のやり方だからなあ
気分的には納得いかなくてもどうにもならん 法的拘束力ある文書に格上げすればいいだろ
省令とか閣議決定とか
なんなら国会で議論して法律改正だな 係争委が仕組まれてるかアカヒの偏向かｗ
まあ恐れがあるとか見直せとか事実上とかじゃ話にならんｗ 今回の第三者委員会の発表は如何に安倍晋三の行う税制が不公平であるかを証明したのです
小手先で税制をいじくり回すのを戒めるべきです 納税サイトに自治体が巨額資金を還流させている闇
日本のITは囲い込んで中抜きの繰り返しからすぐに陳腐化する 大阪ってもともとお上のことは信用しない土地柄だったな
後出し罰ルールは確かにおかしい >>15
まあアマギフみたいな全国共通商品券は論外だが､地方創生を否定するなら東京一極集中主義を否定しないと､北朝鮮みたいに「首都とその他」になる 元々東京一極集中の反省から生まれたものなのに、地方が工夫すると中央が潰しにかかる やったもん勝ちってか
チョンとの混血ばかりの大阪らしいわ チキンラーメン発祥の地なのに、今は工場がないという理由でお礼から除外された池田市 ふるさと納税って地産のものを返礼品として提供することじゃなかったの？ >>28
本当に都会一極集中を止めたいなら､首都圏法人税と政令指定都市圏法人税の導入が一番効果的なんだけどな せめて国内企業のものにしとけばよかったのにな
日本全体で見れば税収減ることになるのに >>28
坊主と寺だけの高野山も除外対象に加えたのはほんと酷いと思う
昔から食べるものも周辺から調達してた土地柄だったと思うんだけど 素人でもこんな税制おかしいとおもうのに「ふるさと納税」がいい制度などと言っている連中皆同罪 総務省の後出しジャンケンが異常なんだから
当然だわ 規制、統制の役人的な理屈は一般には通用しないということだろう >>32
ほんとやったもん勝ち
素直に地元の特産品を返礼品にしてた自治体が馬鹿で、ズルした方が得をする
正直者が馬鹿を見るとはよく言ったもんだ 去年11月に遡って泉佐野を除外するって法の遡及適応だしな。
そりゃダメだろ。 でもこれ今後国から様々な嫌がらせ受けるんだろ
長い目で見れば割に合わんわ >>20
地方自治体に、こんなキチガイ行為をやる奴がいるとは
思ってもみなかっただろうな。
普通は主旨に乗っ取って空気読むぞ。 だからふるさと納税は、少なくとも何年か居住実績がなければ
出来ないようにしておけばいいのに、利権のために制限設けないから
こういうことが起こる。 日本の司法は健全だ
三権分立も機能している
日本に生まれてよかった >>16
でないと
法治国家の意味がなくなる
どこかの国みたいになりたいか？ これはもうふるさと納税廃止だな
意味がない
衰退地方は全滅する
なんで競争させた
競争は弱肉強食だぞ
弱者救済だったんじゃないのか？ >>6
規則改正後は認められない
泉佐野市は規則改正後はやってない 泉佐野のやり方が通っちゃうならふるさと納税自体を廃止すべきだよ 法治国家の日本国大阪の勝利ですな
韓国マインド人治国家東京が悔しそうでなにより >>54
いやまあ、施行してみて不備があるのはある程度しゃーないけど
それをそのままにして、運用で無理矢理捻じ曲げようってのが
おかしいだけやろ。不備が判ったなら、変えればええんや >>42
本気で納税者を集めに来ただけなのに、、、
故郷への思いと金や見返りを天秤にかける人が多いことそのものを
批判するならともかく、、、 大した額ふるさと納税できない貧乏人のひがみスレですか？ 泉佐野市除外が違法だとしても、以前のようなうま味はなくなっちまった
本当にうまかったのにな ふるさと納税制度は廃止で良い。
人がいるところに金がちゃんと集まるようにしないと。 アマゾンはやめろ
なんで外資を儲けさせる
楽天ポイントやら何やらあるだろ これと言ってウリになるものがない市が
頭捻って努力してやったのに総務省が後出しジャンケン
したのが悪いんだよ >>46
そうか？
国民に還元してるからいいだろ。
日本国民が憎いならその意見仕方ないが 総務省はなんで、除外できるって思ったんだろう？
一般的な教育受けてたら、無理なの分かるだろうに。 >>72
頭捻ってないだろ
アマギフ出せば集まることくらい誰だってわかる
けど制度の趣旨を考えたらやっちゃいけないことだから他の自治体は自粛してたんだわ 制度を悪用するとヤリ放題だよ
ヤクザやブラック企業が良くやっているじゃん >>62
まあ、関空は成田越えで収益日本一になったし
インバウンド形勢の立役者だし
苦難は乗り越えていくもの >>1
ふるさと納税は、最悪な悪政だな
すぐに廃止しろ 故郷への思いとか綺麗事を
言うんなら返礼品そのものを止めろよ NHKはどんだけ強いねん
ぶっ壊す希望出てきたけど >>75
無理筋だけど見せしめにやっておく感じなのかな？
省庁がそんな手を使うのかどうか知らないけど これ最初から一般の納税者だっておかしいって言ってきたこと
総務省が馬鹿すぎるんだよ 無能総務省。
お上のプライドで無理やり泉佐野を屈服させようとして失敗。
そういやNHKの甘い汁吸ってんのも総務省だよな。 >>76
だっだらアマギフ超える特産物出してみろよ？
頭捻ってさ。
アマギフで外資儲けさせるのは腹立つが。
アマギフ超える特産物だせ。 元凶はガバガバな制度のまま運用を開始してしまった総務省だしな
そもそも人気になりそうな地場産業の商品が無きゃどうにもならん制度にした時点でな まあここまでは勝てるって言われてたし
問題は今後のお国の裁量の範囲で決まる予算 事後法で裁くみたいなことだからな
これ認めたら、また忖度行政に逆戻りではある。 >>46
これといった特産品がないところはどうする問題もあるような >>79
真面目ちゃう
ケチなだけ。
自慢の特産物とやらでアマギフ超えてみろよ。
松茸、牛肉どかんとさ >>13
これ
どういう利権か知らんが絶対にNHKや民法に手をつけないのな
どうでも良い携帯キャリアやふるさと納税に頭の悪い指導ばかりして
それで仕事した気になってる でも泉佐野の税収に対する姿勢は正しいだろ
税収増やすために増税ばっかしてる国は見習った方がいいのにな 泉佐野市が許されるって、始めからマジメにやってた自治体や総務省の勧告に従って取り止めた自治体がバカみたいな話
天罰が下ればいいのに
(´･ω･｀) >>8
外国人にナマポ流してる自治体はよくて
アマゾンはダメなん？ 他の自治体はバカで怠慢だっただけなのに
自粛してたとか笑える >>102
だな。
ズルイとかじゃなく、他がケチなだけだけ、魅力ないだけ。 >>75
安倍お友だち内閣だから
つまり、安倍の友だち以外が好き勝手やるのは絶対に許さない めちゃくちゃだったのは運用のためのルールだったのでは 他人の迷惑を考えずに法には触れてないだろと自分勝手な振る舞いをする泉佐野市らしい だいたいやな
後だしじゃんけんで国がやるとか
役人が馬鹿すぎるちゅうことやね 事実上という前置は、そういうことにしたいって意味だよな。 民間の力を利用しようとする一方で
都合よく統制しようとか、思惑を外れてくると規制しようとか
たかが役人に過ぎないのに分をわきまえるべきだろう 地方に金ばらまくのはいいんだよ
それなら直接地方にばらまく方がいい
ふるさと納税は業者が１０％手数料取っているんだから
返礼品の３０％と合わせれば合計４０％の地方税がなくなっているんだよ >>103
天罰は総務大臣にな
税金は公務員のものじゃない 他の自治体は真面目じゃなくて
親方日の丸にあぐらをかいて怠慢だっただけ
工夫も努力もしないで嫉妬とか見苦しいわ 本来のふるさとーーーの目的だから
総務省が無茶ぶりしすぎ
自治体も佐野見習えば >>115
それ公務員のものになるから反対
一億何に使ったのか思い出せ もちろんこういうクズが現れることを予想して始めから制度を作るべきだった
その責任が一番大きいよ
でもだからといって泉佐野がクズであるという事実は変わらない これ泉佐野市の方も
「多額の寄付金を集め、制度の存続が危ぶまれることを招いた」と
指摘されてる訳で、完敗って話じゃ無いだろ 当初から総務省がおかしいと報道されてましたけど？
試合後にルールを変更してクレームを付ける意味不明な総務省 どう考えても泉佐野のやってる事は宜しく無いけど総務省のやり方があまりにもお粗末
それでも国公立出の集まるエリート組織なのかよw
高校生でもやらないくらいの自爆
むしろ泉佐野応援してんのかとw >>110
復活なんかしない
もう規則改正されたから
新規則の中で控除対象になるだけ
本当にうま味なくなった 泉佐野ふるさと納税でアマゾンギフトたっぷり稼がせてもらった 泉佐野市の上層部は何を考えてるんだろう
長い目でみて得策なわけないだろ >>117
その通り。
何が真面目に守っただw
ケチ、怠け、傲慢なだけ。
アマギフ30パー超える自慢の頭捻った特産物とやら出してみろよ。
どかんとな。 同じふるさと納税なのに新法と旧法が別物ってのはおかしい
泉佐野しね 遡及とか論外だしそれが分かっててペナルティではないとか逃げてたのがまた嫌らしい
担当者処分ものだろ これが民間企業だったら
努力も工夫もしない事を「真面目にやってたのにズルい」とす言う?
アホか、はやく潰れろで終いだよ
どこまで甘えてんだよカスが
市民の税金をムダ使いしてないで
泉佐野市の努力と工夫を見習えよ >>128
本来納めて貰えるはずの税金を奪われた自治体だ
大丈夫か？ 旧制度での行為を問題にして新制度から除外するのはダメよってことだから
除外を撤回されても泉佐野市は新制度に従わなければならない もう全国アマギフ納税にすればいいじゃん
ふるさと納税の仕組みはよくしらんけどアマギフ配っていいような制度ならもう廃止して
直の税金を満額とりゃいいだよ
無駄によそに税金をこぼす必要ないでしょ 泉佐野市はやりすぎだとは思うが。
九州の自治体で、少しの寄付で豚肉を大量にもらえたのがよかったのに。
あれは家計にすごく助かった。あれをつぶした総務省には恨みしかない。 >>116
ふるさと納税もその精神も泉佐野市だけのものじゃない
ぬかりがあったのは総務省のせいかもしれないが、韓国人みたいなキチガイ理論振りかざした泉佐野市は日本のルールやモラルとはほど遠い >>133
現総務大臣の和歌山と
前総務大臣の岐阜が
負け自治体だから泣きつかれたんじゃね >>127
長い目とか言ってる余裕が無い状態だったからな
夕張市状態に片足突っ込んでるから >>59
プレミアムフライデーとかエルピーダとかジャパンディスプレイなどで輝かしい実績があるしな 故郷納税制度を利用しないで、自分たちで寄付を募ればいいのに。
そしたら何をお返ししても誰も文句言わない。 >>103
制度として間違ってないのだから責められる謂れはない
他の自治体ももっと頑張れば税収上がっただろ
実際泉佐野だけではなく一生懸命地元業者と協議して返礼品開発に努めていたところは
どんどん税収が上がっていた >>135
その通り。
値引きしないで真面目に商品売ったら客取られて潰れたーズルイ、卑怯！
そんなバカな。 資源なんて地域で思いっきり偏りあるんだから
バックの割合だけ決めてアイデア次第で何でもアリでいいのにな >>144
泉佐野市は合法
総務省は違法
バカにはわからんのか？ｗｗｗ 自治体で独自の藩札を発行して両替所を設置すれば良いだろ。
そーすりゃ予算制約から解放されて、時前で軍隊すら持てるかもよ(笑)
新幹線使って奇襲、永田町と霞ヶ関の中央省庁と皇居を制圧すれば天下統一だわｗｗ 納税額を負けさせる競争を自治体にさせてる国なんてあるんだなあ 【拡散希望】高知-22日水難事故
ご遺族の方が22日の目撃情報を集めています。
水も怖く泳げない子が何故服のまま汚いドブ川に入ったのか、なぜ大事に大切にしていた昆虫図鑑の本も川に流されていたのか、自転車を隠したことも全て隠されてます、ちゃんと調査し真実が報道されるように願っております。
高知-22日水難事故 (@yoyufukai)さんをチェックしよう https://twitter.com/yoyufukai?s=09 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>121
多額の寄付金を集める競争の制度やんかいさ 今年の分の納税分は終わってしまったんだが、来年の泉佐野市に納税するぜ。
たとえ他の自治体と還元率が変わらなくなったとしても、応援している。 >>138
泉佐野をふるさと納税の対象に戻せって話で、
アマギフはもう法改正されたから無理よ >>139
自治体が迷惑だってw
公務員は仕事しろよカキコミしてないで
お前の人件費が安い一番ムダ
ていうか地方交付税国からもらっといて自立できてるフリすんなよ
お前とお前の自治体が国民にとって迷惑だわ >>7
もうこれしかない。
潔く廃止したら評価するよ。
別の方法で非東京集中型の税制度をつくるべき。 今まで法の抜け穴通られたのはしょうがないけど
今後しっかり穴塞いでくれよ 最終的に泉佐野を目立たせて槍玉に挙げてたけど
似たような事やってても贔屓やご機嫌取り次第で目立たないように見逃すって事ができるって
状態を作ってたことが最悪だな やはり泉佐野擁護の書き込みはヤクザみたいなやつばかりだ >>158
まあ、どうしても負けなら制度じたいを解体して新しく法の抜け穴を塞いだ制度作るしかないもんな もう廃止でいいだろ
無駄に税金が業者に流れるんだから >>139
やる気ない自治体は制度がゆるゆるのときも税収上がらなかったし
制度ガチガチの今も今後も税収上がらないよｗ
制度内で努力しているところに納税が集中するから >>163
まずなんでこちらが公務員だと確定なんだ？
大丈夫ではない人だったね
絡んで悪かった >>158
それならそれでいいんだよ
この問題はどう見てもそこじゃないし 税金使って外資を潤すからな
制度に問題があることは確か 結果として税収を増やしてるんだから、何の問題も無い。
やらなかったところは工夫が足りなかったと言う事。
俺は親の地元に地方納税してるが、見返り0なら他所に納税してると思う。 まぁ、今から変えなっせ
法の隙を着く悪人が大半なんだからさ
まさか自治体がやるとは思わんが >>175
そうなのか。じゃあグレーギリギリを泉佐野には攻めて欲しいね。 収入が増えたんだから、その分地方交付金を減らせばいいだけやん(´・ω・｀)
度重なる勧告にも耳傾けなかったんだから、言い訳なんてどうにでもなるでしょ この制度がおかしいのは、現在住んでる自治体の住民税で調整するから、不平不満が出るんだよな。
返礼品なしで寄付金控除の拡大くらいで良かったのに。 >>153
だからね、そんなことだからふるさと納税もシステム変えられちゃった訳
泉佐野市が独り善がりしただけ
合法だったら何してもいいって日本人はそういう習性じゃないのよ 限界集落を抱えた市町村で、主たる産業も無く
魅力的な特産物も無いような貧乏な自治体が、
まだまだ沢山存在している事も
忘れないでくださいまし >>177
税金で、特定業者が潤うだけだもんな
納税される総量が増えるわけでもないし 復活したら泉佐野にふるさと納税してタオルもらおう！ >>158
せっかく仕事ができた地方の業者や関係者がバタバタ潰れるんじゃ、、 国の制度設計がガバガバってのは疑いないんだが、
泉佐野みたいなのを手放しに肯定するのって、
結果的に自分が住んでる自治体の税収が減って住環境の維持費が削れるってのを理解してるのか？
もしくは、他人の税金にタダ乗りしてるって自覚があるのか？ >>144
総務省の「ルール作りを怠ったのは自分たちだが、
むかつくから過去にさかのぼって泉佐野を罰してやる！」
という態度こそ、どっかの情治国家さながらなんだがね。 >>185
総務省が「違法」だというスレなんだけど >>190
人治主義の野蛮人の国じゃねーんだからさ 税収は増えてないぞ
毟り合いをしただけ
しかもまるまる入るはずの税収を企業に分け与えただけ 今となっては返礼品にゴミしか用意できない自治体だし除外しなくてもいいだろ >>139
そりゃ自助努力が足りず、選んで貰えなかっただけで、迷惑を被った訳では無いだろ。
同じ様に競争に買って余所から奪い取るチャンスは平等に与えられたんだから
ぬるま湯で何もせず金が降ってくる時代は終わったんだよ >>19
脱法ドラッグあつかいだからな
しかし悪法も法は法 最初の制度設計からおかしいし
今回の話も誰か途中でおかしいと突っ込むだろ
これが官僚のレベルか 返礼品ってのがそもそもおかしいだろ
世話になった自治体とか思い入れの有る場所に納税するための制度じゃねーのか 泉佐野市の完勝だよ
新制度から外すのは報復以外の何者でもない
総務省のやってる事は今の韓国がやってる事と同じだよ
恥を知れよチョンかよ >>197
だから今後は泉佐野が違法になるように変えろって話じゃね ふるさと納税考えた奴は誰だよ
税金なのに既に色んな業者がCMやりまくるくらい食い物にされてるし 法がなきゃなにやってもエエんやで！鳩の餌蒔いている奴も法がないからエエんやで！！ いい加減な法令しか作ってなかったからな
なりふり構わず寄付を集めようとする自治体が出ることを予想しなかった
中央官庁の驕り >>190
独りよがりは総務省なｗｗ
違法行為してまで強行した犯罪者集団 法律の範囲内でやったことを理由に違法に新制度への参加を制限しているのは総務省の方です。 交付税交付金で嫌がらせするとか
あとは泉佐野住民限定で超お得なプランを東京都が提案するとか アマゾンに金吸い取られるから国益にならんだろw
日本企業のギフト拳にせえよ >>155
各自治体の地場産業の活性化になってるんだぞ？
頑張ってる自治体の名前が全国区で知られるようになり
納税者の旅の候補に上がったり訪れたりもするようになる
ただ返礼品を送るだけでなく自治体の魅力をアピールした広報誌等も同封して
地元の利益につなげようとしてるんだよ
そういうやる気満々の自治体を応援したいのは人の常だぞ >>208
それはあくまでも泉佐野市が今まで通りやろうとすればの話。 >>208
犯罪者が法律守ってる泉佐野を罰するとかｗｗｗ なんか分かってないやつ多そうだな。
この間の処置が違法であるという事であって、
これ以降の泉佐野のアマゾン金券は無理だぞ？ >>149
返礼品開発で地場産業振興や地域住民の雇用促進した自治体は褒められるべきだし、僕もそこは評価してる
でも、泉佐野市はアマギフなんだよね
地場産業振興や地域住民の雇用促進にも何も貢献してない 東京一極集中からの地方創生だけ一人歩きしないように
急いで作られたようなザル制度
遡及して泉佐野を不当だと言う前にやることがあるんじゃないかと >>203
泉佐野市みたいなアコギなことをやる自治体がまさか現れるとは思わなかったんだろうな
地方自治体を信じないほうがいいってことかなｗ >>226
なぜか総務省を擁護する輩が沸きまくってる >>208
泉佐野も、ルールが出来たらそれに従うって言ってたからな。
ルールが出来る以前の事で総務省がいちゃもんをつけなければ、
一件落着のはずだった。 >>233
地方の危機感を分かってなかったのはミスだろ ふるさと納税で住民票と選挙権とかどう？
納税してるし、被選挙権は落下傘候補を認めてるし。
下関市や高槻市が潤いそう。 性善説に基づいて法を作った方が自由にできるけど一人でも屑がいると全体が迷惑するんだよな >>8
泉佐野市「なんで？(素)」
そういう自治体が出てくることを想定できなかった、
手ぬぐい頭に巻いたおばちゃんが大根持って万歳してるような絵しか浮かばなかった
総務省が呑気すぎただけ
泉佐野はりんくうバブルの犠牲者だから中央への怨み強みは強いと思う
半分自分のせいとはいえ >>233
想定外のことがおきたら新しい法律で正せばよい >>234
もしそう法律に明記したらほぼ間違いなく憲法違反になる。 第三者機関ちゃんとしてるなあ
ルールは守ってるからな >>237
泉佐野市は自分さえ良ければいいって考えの自治体だぞ
他の地方自治体は迷惑してる 総務省擁護ではなく総務省アホすぎ泉佐野市汚すぎと双方馬鹿にされているのでは？ 制度自体がおかしいので廃止してしまえ
弱者救済が趣旨なのに弱者が沈むような競争を許してどうする 最後はヤケになってギフト券でボロ儲けしてからゴネてたけど、
あれが自治体の姿とはとても思えなかったもんだがｗ
まかり通ったんだｗ
納税者を奪われた他の自治体に示しがつかないなｗ >>195
＞結果的に自分が住んでる自治体の税収が減って住環境の維持費が削れるってのを理解してるのか？
あのー泉佐野に納税しなくても他の自治体に納税するんだけど？
ふるさと納税そのものに対する意見を泉佐野とごっちゃに語っちゃダメだよ どう考えても総務省がトンチンカンなこと言い続けてる。反省しろカス 海外にODAばらまいた連中が無罪で
泉佐野だけが有罪でボロクソに叩かれてる状態だからな
どう見たって泉佐野の方が正義だろ 新制度はこれから。で、旧制度で法的に問題無いなかで新制度基準じゃダメだから排除って、実質的に法の遡及適応だからな。
裁判しても総務省負けるよ。 そもそも集めて配るのなら最初から集めるな。
さっさと減税しろ。 行政指導の否定だよね
法律の根拠無いけどこうして欲しいなんてよくあることで 菅義偉は、なんて言ってるの？
総務大臣が死ぬ程バカだった、とか？ >>241
ここの連中、違法に裁いた総務省が犯罪者だという視点が無いのが不思議 法治国家として通知での遡及による不利益処分は、(腹は立つが)認められないということ。
条約を情で遡及的にひっくり返すような人治国家ではない。 そりゃまあ元々「自分とこで儲けなさいね？国は知りません」
ってやっといて「儲け過ぎたから禁止な！」ってわけわからん話だもんな >>229
制度としては問題なかったからそうしていた
6月以降は制度として禁止されたからもうしない
それで良いんじゃないの？ >>246
そりゃわかってるよ
別に泉佐野が正しいとは思わん
ただ、制度設計で考えておくべきだったと思うし、
「そんなことまではしないだろ」というのはやはり安易だった >>8
法的根拠は？
法的根拠もないのに感情だけで罰するのは韓国と同じ 割り引かせられる程度の税金なら最初から課税しないでほしい
金持ちからは個人も企業もかっちり取って、それを最適配分すればよいだろう
企業の内部留保、派遣会社の高率搾取には別途税の網をかけて、
困っている人やインフラ整備更新に使われるべきだよ
五輪とかもう止めてね 肩たたき券とか、一緒にお風呂入る券とか
そういうほのぼのしたもん程度にしとけよ
アマゾンギフト拳とか生々し過ぎるんだよ だからふるさと納税自体をやめろっての
アホじゃねえの >>10
＞日本のアンタッチャブルだろ
ザキヤマ？シバタ？ 結局通達無視して好き勝手した4自治体のやったもん勝ちか
グレーゾーンが違法になる前が一番旨味があるんだな。
サラ金は最高裁判決で天地ひっくり返って過払い金返還訴訟に耐えられる経営力の
銀行傘下の所くらいしか生き残れなかったけど >>195
自分の自治体の税収が減るのは住民がふるさと納税利用してるから
ただで住環境の恩恵を受けてるのは住民税非課税のひとたち >>1
そもそも出身地限定にせず色気出して無差別ばら蒔きしたアホのせい 泉佐野が総取りするのがいいのか
自分さえ良ければだな
こんなの小さい市とか太刀打ちできないのにな >>253
海外ばらまきに比べたら微々たるものだね
総務省はアホみたいにドルを買いまくる政府を批判しないと
トヨタばかり潤っても仕方ないんだよ >>1
これって行政指導は法律じゃないってことですか？ 全部やめたらいいよ
潤ってた自治体から恨まれればいいんだよ >>270
そのとおりや
そして外国人への生活保護は法的根拠がない 自治体が賢く立ち回るとけしからんとか叩くのは良くないことね これで実質アマギフ買うと減税される制度になってしまった以上
制度自体をやめるしかないなｗ 法の不遡及の話ってだけだろ？そりゃ勝てるわけないよ 正式裁判でやる方法もあるから、まだ決定ではない。総務省のオレルールの有効性を求めて 税収をきちんと真面目に考えたら
遠慮なんかするハズがないわ
「法律に則って」どんな手段でも使うに決まってるだろ
泉佐野市が完全に正しいんだよ
総務省が後出しジャンケンのヤクザチョンなだけ >>278
それがあるとしても東京一極集中を防ぐ別の妙案が出てからになる >>229
ふるさと納税サイトが中抜きする分をアマギフで還元しただけだぞ
天下り先団体が中抜きできないから総務省が激怒したんやで >>3
税金を一部の人の儲けのために外国企業に流すだけじゃん。 地元産の製品であれば何なら全額還元したって市から見れば利益があるだろう 泉佐野市出身なの？あのふるさと納税の？
あーお前そんな感じだわと言われるのは仕方がないな >>243
まさか自治体にそんなゴミ屑のような奴がいるとは思わなかった立法の落ち度だろうな
今後は泉佐野市のようなゴミ屑のような自治体もいる事も考量して考えないといけない >>287
行政指導は法律に基づいてやれってこと。 制度の欠陥だから仕方ないだろう
みんな町おこしでいろんな努力をしているんだから たいして納税もしてないような貧民がケチつけてんだろ？ｗ >>278
国会で止めるって言ったら地方議員にフルボッコされます 文句言ってる奴らはホワイトリストから外されて
発狂してる国の司法と同じである😤 総務省にはふるさと納税そのものを廃止するという選択肢が残されている
泉佐野市は他の市町村に恨まれて針のムシロだろう 地元産業育成放置してアマギフで荒稼ぎという印象だったな
「地元に魅力的なもの無いんです！」みたいなこと言ってた覚えがある 制度自体が間違い。
せいぜい寄付を所得控除するくらいでいい。 >>180
自治体が迷惑
という表現は自治体の中の人しかいねーだろ
納税者が困るならともかくw
自治体が困って、困るのは公務員だけだろ
しかも勤務時間中のカキコミ指摘に逃亡w >>300
ゴミに付き合って違法とか救いきれませんねぇw 国が自治体に負けるとか、日本はなかなか公平な国家だな 総務省はもう問題だらけのふるさと納税制度自体の終了で痛み分けしとけ これで泉佐野方式は無問題ということになったんだから
各自治体は堂々と真似できるな 民間の業者が納税サイトに多数参入してるからな
普通にあり得ない制度なんだよ 泉佐野市民は恩恵を受けることなく悪評だけを被るわけだ 東京一極集中を阻止するためには
泉佐野を東京クラスの大都市に発展させる必要があるし
そのために税収を集中するのも戦略上当然のこと
他の自治体は東京一極集中を防ぐために、我慢してほしい 不満があるならグダグダ言ってないで裁判で争えば良いそれが一番 気に入らないから条約破棄な！
って言ってる連中と変わらんぞ
総務省擁護してる奴らは この係争処理委員のメンバーにもそれぞれ色が付いてるだろ。
必ずしも国の判断が違法とは言えない。
メンバーの中には、左翼側が嫌ってるメンバーもいるようだし、紛争処理委員の判断を歓迎もしないだろ。
他の案件で左翼に不都合な判断を出していたりするから、左右関係ないこの泉佐野案件で、どんな結果出しても左右に傾かないことで、委員があたかも中立であるような実績になることの方が、左翼マスゴミは面白くないだろう。 これはしゃーない
法の遡及とかいう朝鮮人みたいなことしたからな >>309
＞総務省にはふるさと納税そのものを廃止するという選択肢が残されている
それは税制の法改正が必要、省庁権限では不可能 そもそも中央と地方は対等なのに技術的助言なんて訳のわからない制度があるのがおかしいんだよ >>313
ほんと泉佐野市ってマジでゴミだわ
真面目にやってる人を馬鹿にする様なことを自治体が行ってんだもの 法に反してるわけじゃないから泉佐野市の悪口言うだけのみっともないバカだらけですなあ
メンタルが半島の人みたいだね >>195
本来の趣旨は金満都会民が貧乏な地方に寄付することで
地方が少しでも潤い寄付の対象となる産業が振興されるのが狙い
だから泉佐野が卑怯なのはそうなんだが、
だったら最初から新基準で運用しとけって話
不備が見つかってから直すにしても、
不備を突いたのは卑怯だから新制度は使わせませんなんて言うのは
余計なことさせたから仕返ししてやる、と言ってるのと同じ >>296
サイトは10％くらい中抜きするんだっけ？
総務省がそっちを規制するなら話はわかる
一般企業が税金を搾取するなと >>316
禿同
総務大臣のお膝元和歌山にふるさと納税するバカの気がしれんわ
おれは和歌山岐阜には絶対にふるさと納税しない >>274
>>229は返礼品のおまけでアマギフついてるのを知らないんじゃね
他の自治体 返礼品+ポータルサイト委託料
泉佐野 返礼品+アマギフ
ポータルサイトに委託せずに自前でやって経費削減した分をアマギフにして利用者に還元してるだけなんだがな >>186
今度は一応事前審査
今まで 性善説
今度から 性悪説 >>319
紙の券は無理だけど、カード型のJCBプレモだとAmazonでも使えるな >>334
そんなゴミに付き合って違法しちゃって…w 総務省の中の人達
エリートなのにプライドずたずたでくやしいのうｗ じゃあ泉佐野市に原爆落とせば？
誰も困らないでしょ？ もう面倒だし住民税半額にすればいいじゃん(´・ω・`) >>337
新制度では外部委託費も上限が設定されてる >>267
そんな事にまでなるよ、放っておけばエスカレートする
その進行の度合いが遅くて問題視されない状態で続けば
あっちはいいのにこっちはダメっていう総務相の裁量が働く事になる
今回も違法に処分されたもう一つの自治体が謝りに言ってたけど
「お代官様うちだけはお許しを」のまさに中世ジャップランド状態
この件は泉佐野の対応が正しい はい、ふるさと納税廃止
泉佐野市のお陰で、「地域振興」「税収の格差是正」を目的とした制度の終了が約束されましたね >>342
立法が馬鹿で泉佐野市は屑この二つが合わさった悲劇だな 他の自治体はすべて立法趣旨を理解したのに泉佐野市のバカ市長は文言だけでごり押し
バカそのもの せめてジェフグルメカードとかにしときゃよかったのにな
よりによって外資に与したのもマズかったな ふるさと納税
↓
地域商店街の商品券
↓
その商品券をネット経由でアマギフ購入可能
これは？ ガイドライン出したら大体の自治体は自粛したけどキャッシュバックばらまく携帯屋の如く
やれるうちにやっとけどうせ原資は他所から奪い獲る税金だ
ってモラル無い泉佐野みたいなの出てくるのを想定してなかった総務省の落ち度 制度の中で最大の努力をするのは当たり前なんだよ
むしろ、議員やら抱き込んでゴニョゴニョやってる自治体よりよっぽど公正明大だよ >>339
へーサイト運営を自前でやってるのか
そういえば他の自治体にノウハウを教える会社を始めてたね 昔市のネーミングライツ募集したり賛否はあれ有能な幹部を抱えてるんだろうな 泉佐野は >>330
泉佐野はそこまで知っててやってたね
資本主義経済でイイじゃないか、公務員にはいいクスリだ >>1も含めて、同時に泉佐野市も”お前らもやりすぎな”って釘刺されてるの知らないバカが多いな >>327
「お前ら今年買ったもの1月に遡って消費税10％な」とか言われても納得する連中なんだろう 特産品も無いような自治体は無くなればいいじゃん
その上でふるさと納税制度は継続すれば良い お上意識丸出しできちんと法整備せず恣意的運用するからこういうことになる。総務省のお役人がバカ。
まあ泉佐野市もさすが大阪民国植民地とは思うがw 総務省がまぬけだった
自分の思い通りにならなかったら恫喝する親方日の丸ヤクザでもある >>346
それは良いことだね
規模からしたら2〜3％くらいで抑えないと 泉佐野の手法を考えた人は相当賢い
法を遵守して、抜け道探っている ふるさと納税なんか廃止でいいわ
自分が住んでいる自治体が住民に行政サービスするための税金なのに
他に持っていくとかアホかと 税収が減った都市部が災難。
自分たちの取り分と着服用の予算を無理矢理確保して、
その減った分を市民への行政サービス削減で穴埋めする
公務員たち。 >>356
ばらまく財源がなかっただけ
泉佐野みたいに自前でやる努力をしてないからな 泉佐野市長
セブンイレブンの東大阪の店長
N国の立花
ダルビッシュ、桑田
昔の橋下
中央の権威・権力に反抗して世の中を変えようとするのは大阪人ばっかりやな。
イラン人や朝鮮人も混じってるけどｗ 関東人は弱い者いじめしか出来ない 集めた金の使い道を評価しないからだ
これは劇薬だから、絶対やらんけどな >>356
原資はポータルサイト委託料の経費削減分だよ >>29
【う、うん】お台場の海に"茶色"の泡が出現 水質改善アピールイベントのスタッフ「プランクトンの死骸であり無害です」
https://wpb.shueisha...y/2019/08/26/109593/
大腸菌の数
基準値 500
清掃済の便器の水 10〜50
道頓堀 1600
ガンジス川 4500〜10000
お台場の海 10000 www
http://www.bunseki.a...outonbori(14.02).swf こんなザル法作ったの悪い
ガチガチに固めた法律作らないとダメだったんだよ 常識無視するキチガイが現れることを想定して法律を作れないアホ役人の限界ってだけ
泉佐野みたいに超高還元率のふるさと納税をやるやつが現れる事を想定すら出来ないとかどんだけぬるま湯体質続ける気だよ
そして後から想定外のことをするなと怒る総務省がアホなだけ 地域単位にするとこういう害虫がわくのはわかっていただろ
せめて県単位にしないと、 今のふるさと納税制度には
道路交通法に「スピード違反」がないような状態
で、時速200キロくらいで好き勝手走ってるのが泉佐野市
そんな泉佐野市に「危ないからやめなさい」って言うことは
スピード違反がないんだから「違法」
じゃあ、何が間違ってるかっていうと
「スピード違反を作ってないこと」になるんだろうね
立法の不作為みたいなもんよね 東京に金落とさせない
行かない
見ない
新しい三原則だ 法的には負けだろうね
だからといって泉佐野が正しいかって言うとそんなことないわけで 【大阪】MGM+ORIX連合
■MGMリゾーツ・インターナショナル売上高
1兆3100億円（2018年 通期連結）
■オリックス売上高
2兆8627億7100万円（2018年3月期 連結）
ラスベガスのMGMベラージオ
https://www.youtube..../watch?v=m2IQ2Or46tA
MGMベラージオ内の大阪城
https://www.youtube..../watch?v=SrjcRqAJS8o
こんなが大阪にやって来る
はよ来いや！MGM
【横浜】Las Vegas Sands
■ラスベガス・サンズ売上高
1兆4600億円（2018年 通期連結） >>384
ガチガチの憲法を守れないのに！無理げーっｗｗｗ アマギフ買うと何が地方創生になるのか
菅のアホに聞いてみたいなｗ ホリエモンと同じで法律のグレーゾーンを狙うからな
人それぞれ受け取り方によって変わるな しょっぱなでザル過ぎたんだよ
精査もせずに見切り発車した国が悪い 東京一極集中が悪って言ってる人
そうじゃないだろ
地方に集中せずに分散してるのが問題なんだろ ブランド農産物がある自治体が圧倒的に有利すぎて不公平 泉佐野市への制裁に賛同とか週刊ポストへの抗議とか東京人は狂ってるな
韓国人そっくり 制度が運用されていろんな問題が出るのは仕方ない
それは一つ一つ丁寧に制度の法改正していくことであって
国家権力を背景に暴力的に押さえつけようとするのが問題なんだよ 大阪維新無敵だな。霞ヶ関なんてゴミくずにしか思ってないしな。このままどんどんやりたい放題やって欲しいわ。 >>16
法に悖る行為でもないのに処罰されるほうがおかしくない？ ほかの自治体にチャンスを与えるために十分稼いだ自治体は外れるというルールにすればよかっただろうに。 >>385
泉佐野は飛び抜けて高額なわけではないよ 総務省の役人どもがどこにふるさと納税してるか公開してみろよ、絶対自分たちはお得に利用してるだろ >>389
泉佐野市のなにが間違ってんの？
ザル法作った政府に忖度しないのが悪いとでも言うの？ >>402
それ東京人ではなく政府と地方互助会だと思う
東京はスポイルされる側だぞ Amazonなんて税金面払ってないのに
大阪泉佐野市はアマギフ配布とかアホ 上方商人vs幕府役人の再現
法治国家では商人の勝利
徳政令は出せない >>55
実際にそのどこかの国が大躍進して、日本は自由落下醤。
社会主義や人治国家の勝利だよ。 >>413
外国人にナマポ渡してんのに
ダブスタとか >>1
法に違反する可能性って、具体的に何に違反してるんだよ？
地場産品詐欺って事なら分かるが、、、 ふるさと納税がザル制度過ぎてツギハギしなきゃならん穴だらけなので
泉佐野に違法にならんよう抜け穴を強硬突破されて面目丸潰れだな
どっかの人治国家じゃないから遡って違法扱いには出来ん 合法的に中央からの補助金カットすれば済む話じゃないの？ 総務省のやり方は遡及だからな
そりゃいかんと言われるのは当たり前 だからちゃんと法改正したあと半年くらいの間の実績で判断すれば良かったんだよ。
それなら文句は出なかったのに。 ふるさと農政局なんだから、地方の特産品だと主旨分かるだろう 通知違反で罰則とか総務省は立法かつ司法機関なのかと。
最低、担当者は全員更迭な。 >>410
単に脱法してるだけだよね
違法ドラッグが脱法ドラッグだったころに吸ってたのと同じ
おいしいドラッグアマギフ >>354
その理屈だと制度を悪用して結果的に制度自体を自治体側の不利になるように変えてしまった泉佐野市は長期的な視野で見れば損をしてるから努力不足だな
自治体よりバカな政府 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだろうな、
増税ポイント還元でも、大きなミス（公平性の破綻）をやらかしてる自民党行政だしな。
>>418
総務大臣が口出ししなきゃいいだけ
利用者増えたら増えたで国の負担分が多くなって辞めたいんだろ本音のとこは 抜け穴突かれたのは総務省の責任だろ
潔く不備を改めれば良いだけ 想定外の事に対して超法規で対応し過ぎ
さっさと法改正すりゃよかったんよ 地元の産品でやれとルールを決めていた。だが法律には決めていなかった。
泉佐野のやったことは親が子供にお小遣いは１０００円って言われてるところを
親の財布から1万円ちょろまかして「法律で家庭内の金銭の移動は法律で刑罰に問われないんだか、ｹｹｹ」
と言っているようなもんで。そりゃ親に怒られて当然。 松井吉村がバックにいるから千代松やりたい放題だな。 遡及はアカンから当然
杜撰な脳足りんが杜撰なルール作るとこうなる >>422
なら最初からそう書いとけばいいじゃないですか
後から勝手に自分ルール押しつけないでくださいよ >>400
それが地方総生なんだよ
昔は一村一品
売れる名物作れってこと >>53
まあ、国はそう思ってなさそうだがな
今回の事象が発生したのもそう思ってたからだろ >>419
カットの理由が「（法的拘束力のない）通知に違反した」ということだったら
結局同じ話になるよ。 >>433
ルールを法律で決めないとかバカなの？
何の為の法治国家だよ 返礼一切なしでいいやん
税金払ってない企業にわたすのはアホ >>410
法律の範囲でなら何やってもいいというのは日本人の考え方じゃないんだよ 大阪人が東京はー関東はーって言ってるけど
都道府県のGDPより多く税収を搾取してる都道府県は
東京、大阪、愛知の3つだけな
この3つが既得権益 >>373
合法ならなんでもOKと言うんじゃ、維新が合法である利権や既得権益を批判するのはダブスタもいいとこだな >>433
たとえ話が的外れすぎてわらた
感情論しかできない中学生かな >>384
本来ガチガチはよくない
息苦しい世の中になるから
しかし自分さえよければいい
法律にないから何でもありというのが認められるなら
ガチガチにしていくしかない >>425
脱法してると違法に取り締まる
脱法泉佐野 ｖｓ 違法総務省
どっちが犯罪者だよｗｗｗ >>448
事後に法改正しての制裁がダメっつー話で
アマギフが良いって話ではないんだがな いっそのこと制度自体やめちまえ
収集つかなくなるわ >>1
泉佐野市には、優秀な法務担当の職員いるんだろうな。 >>446
とはいえ、総務省がやったのは法治国家ではないんだよな
だから速やかな法の是正が求められる >>452
まあ政府はガチガチにしばられてても解釈変更だ！とかいって抜け道つくってめちゃくちゃするのが日本だからなあ >>447
じゃあ地方が頑張ればいいだけじゃん
地方が怠けんなよ >>446
何で謎の日本人像を作り出してんの？
それはあなたの妄想ですよね >>135
地場産業の活性化が目的なのに外資や東京に本社置いてる企業潤わせてどーすんだよ >>439
人気のある特産品がそんな簡単に出来るわけないよ 総務省解体まったなしだな、放送法、ブロッキング、でたらめ通達とかさ。
国家反逆組織だわ。 ルールを精査して最大限の成果を上げただけのこと。
文句言っている他の自治体は自分の努力不足だし
国はルール作りが下手糞だったてことだわな。 >>446
法律の範囲外で何やってもいいという総務省は？ｗｗｗｗ こんなの許したら、全ての事柄で抜け道チート探す馬鹿が大量に出てくるわ 性善説でルールを作るのはマヌケのやること
日本はそれでいつも失敗してる
いい加減学べよ >>462
税制が不公平なだけ
GDPに合わせて税を分配するのが公平
■■■■■
直接的に自治体を処分しちゃイケナイのは、
昔から解りきったこと（通説）なのに、
今の政府はバカばっかりだな。
■■■■■
>>171
脱法ハーブやるのと変わらんからな
その程度の連中って事 無能がトップやってるんだからしょうがない。もうすぐ交代だろうけど。 >>433
すごく頭の悪い例えありがとうございます
こんなのが泉佐野市にケチつけてるんですね >>1
これでふるさと納税は、めちゃくちゃやってでも儲けたほうが得をするって証明されたな。
真面目にルールなど守るほうが馬鹿って事を国が証明してくれた。
来年度からふるさと納税は、
無法地帯になるぞ（＾∇＾）
お前ら、来年度はウハウハや！！！
みんな、泉佐野市に習え〜！！！！
ωωωωωωωωωωωωωωωω 市町村の納税上限決めれば一極集中しないし
返礼品も自然と地産品になるのでは >>375
流出側の杉並区は2000億の歳入
今回問題になってる泉佐野市は342億の歳入
一時期破綻した夕張市は108億の歳入
議会が開けないと一時期ネタになった高知県大川村は21億の歳入 大阪人が東京はー関東はーって言ってるけど
都道府県のGDPより多く税収を搾取してる都道府県は
東京、大阪、愛知の3つだけな！
この3つが既得権益 >>103
実際バカなんだろwバカがバカを見ただけの話 >>453
これ刑事じゃないから犯罪じゃないし
犯罪者は存在してない これは最初から言われてた事
法の遡及性を認めたら、司法と言うモノが滅茶苦茶になる
総務省の馬鹿役人は全員腹を切れ >>471
最初から返礼品は登録制にすれば良かったんじゃない？
総務省がアホすぎでしょ 法改正じゃなくて通達でお茶を濁そうって怠慢したのがそもそも不味かったな。
適切ではないが違法とは言えないグレーゾーン用意しとけば性善説が通用しない
泉佐野みたいなならず者自治体も出てくる 総務省というか菅のゴリ押しで作ったデタラメ制度だからな。
反対した総務省の官僚は左遷されたし。 >>433
法制化してなかった総務省がクソ無能なだけだろうが
そしてそれを係争委に上げた総務大臣はアホとしか言いようが無い >>485
いや地方頑張れよ
怠けて甘い汁吸ってんじゃねえ 返礼品は、寄付額の３割まで、
というのも法的拘束力がないわけだ(￣ー￣)
これに違反したらふるさと納税から外す、ということだが、
それが今回、見直せという話になったんだから。。。。。 >>488
役人？？？
大臣や政務官の居ない省庁だったのか 泉佐野市っつったらナマポが糞多い地域だろ、
しかも外国人ナマポも。
そりゃ…なりふり構ってられんわ。
日本人ナマポを切り捨てる訳にも。 >>487
違法行為してんだから犯罪者の指摘に問題ないんだがｗ >>373
千代松は、Googleから検索すると維新の会の千代松のページが出る。
しかし、維新のページから千代松を探そうとすると五十音順の「た」行からも出てこない。つまり、維新の会の中で千代松は探せない。
ホームページの階層の中の千代松のページを放置してるのか、逆に隠してるのか、わからない。 >>493
係争委にあげたのは泉佐野なんじゃないの？ >>446
じゃあ韓国に移住したら？
あそこ情治国家だから君にピッタリだよ 泉佐野は除くって法律通せばいいだけだろ
さっさとしろよ アマギフを返礼品にするのは合法
遡及でハブるのは違法
単純に頭の悪いザル法作った総務省とガースーは腹切るべきｗ 泉佐野って維新のナワバリだっけ？
堺は反維新だけど
人としての倫理・モラル・マナー・エチケットより銭儲けが優先って維新の考えかただよね？ 万博控えているのに中央へ執拗に喧嘩売るとか
正気の沙汰じゃ無いw >>7
これしかない
外国企業と一部の公務員が儲かるだけの制度になってる てか地方税なんだから適当にやらしとけばよくね
納税者はアマギフ大歓迎やろ 地方の特産品にも格差があるから法律で決めなかったんじゃないのか？
あまり特産品のない自治体のために
泉佐野は特別な特産品があるわけでもないから
そうしたんだろ
それを気に入らないから国家権力で制裁とか
頭おかしい >>505
いや、日本も一緒だよ
池袋上級国民不逮捕だろ？
日本と韓国は目くそ鼻くそ
ネトサポは嫌韓気取るのやめようか >>58
次の抜け穴探してるだけだろ
もう地方は悲しいけど諦めろ >>500
まあ泉佐野もかわいそうな町で、近くに関空できたから大儲けやと思ったら
全然地元にはお金が落ちなくて苦しんでるのwww >>467
そりゃ、悪名高い戦中の特高警察を率いた内務省のドグマを引き継いでいるからな… >>443
あー、なるほど。なら、補助金支給に総理の配慮が出来るよう次の国会で立法すればいい。
ﾐﾝｽが与党の時、九州でﾐﾝｽ議員が当選しなかったら、補助金下げると堂々と脅した事あったよね。
議会踏査なくても、内閣の配慮で出来そうな物だけど。 違法行為でないなら何でもしていいなら、違法行為にならない程度に泉佐野を干してやればいいんじゃね？ 地方のアホ共が抜け駆けすんなって喚いてるだけだろ
自分もやれば良かったじゃん
政府に立て付けよ泉佐野市みたいに せめて、セブンイオン楽天にしときゃよかったんだよ
アマゾンやソフトバンクみたいな合法脱税企業は印象わるい >>504
あ、そうだったな
スマン
まあどちらにしてもこういう通知をした総務大臣がアホなのは変わりないが この件に関しては法の遡及を認めるよ 裁判に訴えるなら、超法規措置で泉佐野市を消滅させ、他の市と合併させよう
市長は国家反逆罪で逮捕で結構 >>517
で、外国企業に何百、何十億円も渡して、一部の公務員が何億か着服したんだろ
それで庇うのは何で？
公務員の着服が嬉しいの？ >>522
泉佐野は儲かりまっせと狸の皮算用して大失敗しただけだろw
全然可哀想でないwwww さすがペッパーランチ事件の起こった泉佐野市w
治外法権の地域なんだろw
予算等、見えない形（＝間接的処分）で自治体を処分して来たことを、
政府が忘却していた案件だな。
自治体への処分というのは、原則的には、おかしな発想なんだから、
因果関係を直接的に結び付けられない方法を取って来たんだろうに。
>>446
勝手な日本人像止めてくれる？それ家庭だけだから。
少なくともビジネスでは如何に穴つくかだぞ。スマホで総務省とキャリアのやり取りなんかその例証だろ。
ドコモもKDDIも元は公社に源流があるのにあの有様。ふるさと納税だって金絡むのだからそこ攻めるやつ出てくるのは当たり前。 そりゃ国が地方は勝手にやってねって言ってるわけだしね
勝手にやったら怒られてたまらんな 法に違反する可能性とか言うこともめちゃくちゃだよな。
違法かどうか判断できないだろ、だれもできない。
裁判所が決めるのか？そういうシステム作ってもいないのか？
係争処理委員会って何よ？特別裁判所か？ 楽天ポイントなら問題なかった外国企業が儲けられるのは制度の穴だから防げばいいだけだろ 省庁が上で、自治体が下でもないからな
対等な立場のなかで、国家権力で暴力を振るうアホは退場だろう つか係争処理委員会した後に裁判やんけ
何も決まってないやん 地方創生なんて真っ赤な嘘
この国は東京中央集権独裁国家 普段官僚どもは法で禁止されてないことなのになんでやらないのって態度だからな
自分らの管轄のところでやられたときだけ悔しさ爆発させすぎ
文句あるなら法改正しろ >>1
何がメチャクチャだったんだ？
そもそもふるさと納税制度の欠陥だろ 元々空港の件で不信感あったんだろ。
国の言いなりにならない自治体もあった方がバランスいいよ。 省庁職員は仕事で何かやると税金免除だとか公共サービスタダだとか、
先達が特例免除・優先の山を築いてきたので、なんか勘違いしてるんだよな こんなんやりだしたらもう制度自体を
本籍地か出身地以外にはふるさと納税出来ないことに
しないとだめだろ。 >>527
こういう馬鹿はマクロ経済と言う物を全く理解してないのに、
いっちょ前に意見だけは言うと。 そんだけ税収（ふるさと納税）あったんだから地方交付金いらないよねって
今後、ふるさと納税の税収分が尽きるまで交付を絞ればいいよ >>8
法的根拠なし
感情論では日本全国同一の整合性が取れない
最初から違和感がアリアリの処分だったけど、やっぱ、俺偉い ｗｗｗｗ
>>551
東京ではない中央集権
東京は政府に虐められて税金地方にばら撒かれる側 >>550
総務省側が100パー負ける裁判に臨むかねぇw >>528
日本はおろかアメリカにすら納税してないからなｗ >>472
ザル法はあえて作ってるように見える
一部の利権団体が抜け道を使って甘い汁が吸えるように
その間は黙認している
ただ部外者がその抜け道を使おうとすると今回みたいな騒動になる 省庁もバブル世代が仕切るようになって狂って来てるね >>552
なんでだよw
下級国民奴隷企業ばっかじゃん >>536
日本であれだけ利益稼いで海外投資でばら撒いて納税ゼロとか経団連がかわいくみえるけど >>564
開始当初から言われてたこと。
つうか制度廃止も有りうる >>550
恥の上塗りになることも解らないバカ登場 ｗｗｗ
泉佐野がどんどんゴミ扱いされていくのは止まらないんだけど市民はこれでいいのかね わかってて除外しただろ
税金は安くしようと思えば安くなれるの実例じゃないか
立てよ国民 泉佐野は集めた金をもうファイナンスして金を増やすしかないよ
マジ目な話今後財務省から嫌がらせが始まるから
自治州並みに自力で何とかするしかない、金があるからパーッと使ったら終わりだ >>571
経団連はパナマ経由だから
内部留保もすごいし
売り手としても魅力なし
アマギフのが使いやすい >>567
法はザルにして別途省令で定めるのが日本では常態化してるんよ >>517
名産品があってもそれは返礼品には相応しくないですとか口出しするんだよ
楽器は駄目真珠は駄目牛肉は駄目
地元の名産品を売り込みましょう、ただし安い物で、が今の基準 違法ってことは、なにかさいら犯罪でしょ？
職権乱用してんだから。 本来国内で完結すべきもんが
国の法が悪いせいで
大切な税金が海外に流出してんのよね
ザル法・ザル制度のせいで国益を損なってる
これ、国を訴えたら勝てる話のような気がするんだが
そこんとこどうなのよ >>576
今の市長はすごく評判がいいからな
仕事が出来る市長として 自治体を競わせても国のGDPが増えてないんだから意味がないんだよ
失敗。 >>533
やればええやん、はよやれよw
法廷でそう主張したらいかがー? >>564
いや、だから法改正したんだって。その法改正の前のことで許可の判断をしたのが
法に触れる可能性があるって話。 こういう問題は総務省が法務省に問い合わせしないの？
「勝てねーよばーか」とか言われるのが嫌で聞かないの？ クズなのは普段緩く法作っておいて自分の裁量の余地広げようとしてる官僚だからな
自分らが利用するのは正しいけど他が使うと怒りだす >>576
歓迎だぞw
どうせ破綻してるようなもんだしねー >>593
官僚クズっすなぁ
官僚に頭下げるとこには優しくするゴミ >>579
一部パナマ経由しても結構納税してるから
アマゾンはアメリカとの交渉でほとんど取れないことになったし、ソフトバンクは今年納税ゼロだぞ 役所が法的根拠で固めることを考えずに一般常識に走った結果が否定されたのは良いこと
もっとも行政じゃなくて立法側がマヌケだったんだろうけど >>591
勝ち筋が存在しないのは総務省もわかってるw ふるさと納税なんか廃止しろ。
今回のキャッシュレスもそうだが、地元の商店から現金で買い物してる おじいちゃんやお婆ちゃんがマジで可哀想だ。
高齢者を置いてけぼりにする国は滅びる。 中央集権批判する奴に限って道州制反対だからな
日本って終わってるわ >>578
元々2.5億円しかもらってなかったから、150年分稼いだからお好きにどうぞってとこだろうなw
ファンド組成して1%で回しても4-5億円の収入見込めるんだから笑いが止まらんだろう。 元に戻ったとしても
ふるさと納税は、地方財政法第二条第二項の地方公共団体に負担転嫁ということで、国訴える自治体出てきてもいいんじゃない
国となあなあだから法も犯される
第二条
１ 地方公共団体は、その財政の健全な運営に努め、いやしくも国の政策に反し、又は国の財政若しくは他の地方公共団体の財政に累を及ぼすような施策を行つてはならない。
２ 国は、地方財政の自主的な且つ健全な運営を助長することに努め、いやしくもその自律性をそこない、又は地方公共団体に負担を転嫁するような施策を行つてはならない。 全国アマギフ待ったなしか
総務省がザル法作ったのが原因だからアホすぎる >>533
遡及法を認めるなんてまるで南朝鮮じゃないか 泉佐野市はとにかく勝った 良かった
これから東京中央集権国家に各自治体は
抵抗しまくろう
中央集権体制を骨抜きにしてやれ！ きつくつくろうとしても
議員や内閣法制局がざる穴つくりたがるんや >>594
税法の中では唯一評判いい税法だし、
地方の支持率もあるしで、辞めるに辞められないのが自民の本音だろう。 東京が地方から収奪した企業本社から落ちる法人2税や霞ヶ関を含む
国家機関のショバ代や企業上層部や高級官僚の消費というあぶく銭で潤っても
豊洲移転や東京五輪、日本橋の景観復元とか無駄遣いしかしないしな
ふるさと納税で地方に再配分されるのはいいことだ >>1
メチャクチャなのは勝手に対象外にするお前らの方だろ >>1
財政難の田舎の地方役人に完敗
今の官僚のレベルはここまで堕ちている。 >>610
東京も地方の１つだよ
中央集権は東京からスポイルして地方にばらまく機能 『ビットコインは誕生して10年経過した。』
FATFのガイドラインはテロ資金供与防止の為に存在する。
仮想通貨はFATFのガイドラインから外れており、中東のテロの資金源となっていることが判明した。
仮想通貨はイノベーションを言い訳に、長年放置されてきた。
ビットコインのテロ資金供与問題 G7でも話題になっている。
マネロンとテロ資金供与問題は『リブラ』だけの問題ではない
ビットコインを含む暗号資産全体が抱える問題。
日本は過去二回のFATFの審査でマネロン天国のレッテルを貼られた。
メガバンク、地銀は『マネロン/テロ資金供与防止』 の為に
海外送金の規制を始めたが、仮想通貨は自由自在に海外送金可能
仮想通貨市場とメガバンクとのテロ資金供与対策の乖離は仮想通貨市場にテロリストを呼び込む恐れがある。 >>593
いつになったらまともな国家運営できるようになるんですかねぇ、このバカ国家 >>603
道州制も州都に集中するようになるだけだしな
州都候補の都市はいいだろうけど Amazonギフト券がダメで田舎のPR動画入れただけのiPadがOKな理由がわからねえ ていうか、なんで総務省はこんなにむきになったんだろうな。押し通せると思ってたのか。 でも返礼品は一時所得だからギフトで数億もらってたらそれに課税(現金払い)される
数億納めた人どうしてるんやろ >>517
泉佐野はタオルなどもやってるよ
ただし利用者はほとんどいなかった
これらが人気だからな
肉、魚介類、高級フルーツ、米 >>599
だから何？
言いたいことがわからん
法人税減税消費税増税政府に要望してんの経団連だよな？
アマゾンは消費税増税を政府に要求なんかしてないぜ？
経団連企業は極力避けてる >>453
泉佐野市は脱法行為なんてしてない
ただの違法総務省なだけ >>2
通達は省庁が勝手に出せるからな、違法行為の温床だから、獣医学部の新設許可受け付けないのも法令ではなく通達だから >>555
まあなあ、今となっては大盛況で笑い話もできるが、官僚と東京ゼネコンに美味しいところ全部持ってかれた
出汁ガラと借金だけ押し付けられて腸煮えくり返りながらのたうち回って這い上がったのが泉佐野の自治体だからなぁ。
100億ポッチじゃちょっと0が２つほど足りないんじゃないですかね総務省さん。 >>613
総税収を削ってるだけのバカ制度だと思うがねぇ(´・c_・`)
■■■■■
国が自治体を意向によって処分するなんて、
最初からその原理自体があまりにもおかしかった。
■■■■■
判決は当たり前。
国会で決めた法律で出すとなっている補助金を、総務省のマイルールで制限したんだから、勝てるわけがない。 >>588
自治体が競い合う？アホか
東京中央集権奴隷体制やないか
東京一極集中で地方衰退
日本のGDPは全く増えていない >>632
2000円余計に納税してんだぜ？
理解してないだろ この先50年くらいは真綿で首を絞められ続けるだろうな >>609
複雑怪奇な年金法は、穴が見つかると、
たまに特別法で遡及させる場合がある ムチャクチャ度合いでは総務省も相当だからな
であればこれまでの糞行為を加味して
敵は総務省になるのは当然 >>621
全国津々浦々発展させようってのが無理なんだろうに
だから道州制で競い合って州都中心にでも発展するのがマシだと
なんで全国津々浦々なんて無茶な発想が日本にあるのか謎 何十年も「やったもん勝ちだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」を続けてきた東京に地方が一矢報いる優秀な税制
それがふるさと納税 >>627
増税を要求してるのは輸出企業なんですが そもそもふるさと納税の導入理由って
住居所在地以外でも納税できるようにし
その応援したい自治体の地場産品を
お礼として貰えるようにという取り組みなのに
ギフト券とか趣旨を逸脱している気もする >>637
そう思う人がルール化しておかなければならなかった
総務省の職務怠慢ってそういう記事だよ んじゃ廃止だな。よその自治体の税収を横取りしてるだけだもん >>636
東京も地方の１つでスポイルされる側だぞ
中央集権は地方にばらまく機能 泉佐野市「しゃぶれ」
総務省「うぐっ…おいひぃです」 ふるさと納税の発案者は元福井県知事らしい
元官僚な >>605
その外す基準が無いだろ、何を理由に外す 総務省ってＮＨＫの元締めだろ
こんな役所さっさお解体して
全員分限免職にしろよ >>644
増税要求してたんのは経団連だろ？
なんでミスリードしてんの？ これまでは良いにしても、これからは規制すべきだとは思う。
Amazonギフト券は換金しやすいのがまずい。単なる減税になってしまう。 >>651
マイナス？
どの資料で税収マイナスって判断してんの？ 返礼品競争がチキンレースと化していたからなあ
泉佐野みたいな極端なところが出てこなければ改正も遅れただろう
そういう意味では泉佐野は功績者
ただ、地場産品限定っていうのも不公平感あるだろうし微妙だなあ
通販映えする地場産品がないところは死ね、みたいなのはおかしい
税金をからめてやることじゃないと思うが 法律作る前の行為が理由はダメといってるだけ
今はもう法律ができてるからアマギフはだめなんだよ
ちゃんとした理屈がわかってないバカが多すぎこのスレ 省庁は思い上がりすぎだろうな
自治体の上とでも思ってんだろう
対等な立場でしかない
とりあえず、処分を決めた担当大臣はクビということで ｗｗｗｗ
これ、捨て置けないほど、幼稚な問題だからな。
換金しやすいの目当てだよ
当たり前じゃん
節税しか興味ないんだからみんな
ふるさとを助けるとかこれっぽっちも思ってない これを地方の勝利と思う奴がいるよな
地方から地方へのお金の動きだから負けたのは他の地方なのに >>623
最近は裁判所も忖度判決が多いから、これも政府寄りの判決をしてもらえると期待したんじゃね？ 何でも良いけどアマゾンギフトは止めろよ
税金でアマゾン肥えさせるだけ 本来の趣旨というか理想は、自分の出身地とかそういう所にも金を落とせないか？って話で、(馬鹿な話だが)善意しかなかった
そういうふるさと納税は全く否定しない
泉佐野みたいなのは、それを利用してひたすら利潤追求になってしまってる
それそのものは、制度上可能なら否定できないが、利用する側の住民意識が理解しがたい
住民として、それでいいの？ ふるさと納税は意味がない
手間を余計にかけてもしょせんはコップの中の嵐にすぎない
地方が競うことで国全体の税収が増えたかGDPが増えたかというのが最終的な評価だろ。ぜんぜんだめ。 これに関してはちゃんと法整備しなかった総務省が悪い。
法の範囲内で努力して民間に還元してたんだから。
企業なら当たり前のこと。それが市町村だと何故叩かれるのか。
きちんと法整備すれば済む話なのに泉佐野に責任転嫁。
だいたい国のせいで多額の借金背負わされて、それを自力で返そうとするだけ偉いじゃん。 >>631
国の利権にわやくちゃにされる泉佐野の様を学生の頃から見て来た今の市長
そりゃやり返すのなんて躊躇しませんわ >>654
一括りに考えるて、外資の方がマシだと？
もう議論にならんな 返礼品禁止にすればいいだけだろ
バカじゃねえの
自分が納税したいとこに納税しろよ 公平性を考えると極論行き着く先はなくてええやんてなるよな 泉佐野市「赤字の関空なくすわ」
国「ごめんなさい」 >>665
お前政治家と行政が絡んだ利権指摘すんの？
ふるさと納税だけ指摘すんの？ >>622
アマゾン, ユーチューブ に支払われた金はほとんど全てが海外に流出してんだよ。
だからここで個人が消費しても内需の拡大にならない、解るか？
アイパッド が一台売れると、そのうちの4割がアメリカ、他の4割が日本企業が儲かる
と言われてんだよ、これを報道したのは朝鮮系メディアだったが。 >>164
東京集中大都市集中ってなんでダメなん？
分配してもふるさと納税しても地方結局変わらないんだからもう地方は何やらせてもダメなのがわかったやん >>672
他がどんどん成長して行くなか、泉佐野だけほったらかし感があったもんな。
総務省ザマァ
後付で特定の地域だけ除外なんてできる訳ないだろ
作った法の抜け穴がある方が悪い >>545
国地方係争処理委員会は総務省所管ですよ。 >>676
最初はみんなそう思ってたんだよな
ふるさと思いのいいやつ扱いと思ったら、蓋を開けたら換金祭り >>645
一部間違ってる
お礼として貰える、という返礼品の部分はもともと想定外なのよ
ギフト券おかしいのはもちろんだが、そもそも返礼品自体がおかしいから、
まとめて禁止しないとだめ >>669
ええよ。土地は関係ないだろう話だしね。とっととふるさと納税から降りた自治体には称賛を送りたい。
俺はネームプレートが好きw >>658
実際は大きく遡及とも言えなくもない程度の遡及なんですけどね
諸般の事情で加入してなかった人を、後で金を払えば加入していたと認めるとかさ >>674
いや、お前が意味不明なんだよw
経団連よりアマギフの方が魅力的
しかも経団連は消費税増税に口出し
お前「外資より経団連の方がマシ」
自治体外国人にナマポ配ってるがな！
それはいいんかい！ >>195
バカチョン ！！
それは、バカチョンの発想だわ。
>>609
>>640
不利益の遡求でないから法の原則でも問題にならない。 >>646
金券は土地と同じく通常はだめだったはず
京都が１０００万納税で７５０万の土地やろうとしたり
千葉がTポイントやろうとしてダメだったから
しかしこういう金券はOKだった
換金できるのにね
・イオン商品券 イオンがあるから
・３１アイスクリーム 工場があるから
・リンガーハット商品券 工場があるから
・HIS旅行券 支店があるから？ この理屈で言うと法律で定義してないなら、やりたい放題となる。こんな安物な判断はないわ。
法廷で白黒きっちりつけるべき。
万が一、この判断に今後も従うとなると、日本人的思考では運用は成り立たなくて、やっていい事悪い事を全て事細かに法律にしなければならない。 >>620
官僚忖度メディアの思惑に乗せられて
この件で泉佐野に悪態ついてる馬鹿共が減ってくれれば
まだ希望は持てるんだろうけどねえ 「納税」だから財務省だと思ってたら仕切っていたのは総務省だった
この問題がなかったら知らないままだった >>490
俺の主観だと悪用だな、悪人からすると努力に言葉が変わるらしいが俺は自分を悪人じゃ無いと認識してるし別に意見を合わせる必要は無いでしょう 世論がどうにかならないと、どうにもならないよ
とくに泉佐野市の有権者なわけだが、まあそりゃ黙るよなw >>410
最初はしょうがないにしても、度々制度の趣旨を説明されたのに知らぬ存ぜぬで無視し続けたのが間違っている >>666
せやで
実際は日本の地方の小売業から
アマゾンにお金を横流ししただけ
ただの売国 日本政府に対する朝鮮人のゴネと
日本政府に対する大阪人のゴネは
比例していることが最近の調査で判明しました。 第三者機関に本当に第三者的な見解を出させた時点で負け
事の良し悪し以前にワキが甘い 泉佐野市の唯一の落ち度は菅を怒らせたことだよ。
もう日本はそういう土人国家なのｗ >>705
いや第三者機関が機能した事については評価すべきでしょｗ >>658
受益者が不利益で無いなら、遡及は認められる事がある。
泉佐野市の場合は明らかに不利益なので違法性問われるのは当然だけど。 だから自治体の収入もっていかれるんだから、死活問題だろ
道徳的におかしくても、生き残るために合法的なことやるのは当たり前
あの手この手出てくるから
それがいやなら止めろ
結局この制度は自治体がモラルを壊した最悪な制度 地方公共団体が政府の依頼に背いて、金集めをする。 今後収まりが付かないのでは？
当然今年度の交付金の減額が必死。
正直者がバカを見てはいけない。 >>709
第三者機関が政府に不利な裁定を出すくらい非常識な除外だったってことw とっととこの下らねぇ制度廃止しろ
返礼品やめてキャッシュバックで終わり >>1
めちゃくちゃだったのはお前ら自身の立法。
自分で条文読み返してみろよ。
そもそも、ズルイなぁと思われるような運用をされないように詰めてから施行すべき話。
泉佐野市が良いとは言えないが、その馬鹿げた穴に挑戦しただけだ。 自分の住んでるとこに納税してもアマゾンギフトもらえないのに 法律の範囲内なら何しても良いなら
法律なんていう既得権益をぶっ潰すだけ >>676
別に禁止しなくたっていいんだよ
これも開始前から散々言われてたことだが
最近になって着目されてきた
傷物訳あり返礼ってやつな
無価値なれど役にたつものでいい筈なんだがねぇ
バカだろ国ってwww 同じパイを奪い合うわけだからな
もうあほかとしか思えん 後になってから「ルールになかったけどそれはダメ、だから除外」って言い出しても無理あるやろ
なんで総務省はこんなのが通ると思ったんだ
先にきちんと法整備して、法に基いて次からは除外されますよ、って言えや 立法権限ないもんな。
一応、それに対して法が機能したわけだ。
たまには役人も民間の気分を味わってくれ。 >>563
去年か今年から5000億追加で財源国に巻き上げられてたよね >>631
そのくせ羽田は国からの空港予算が関空の25倍以上多いからな
どんだけ東京は優遇されてるんだって話
あ、東京は地下鉄の運賃も国から補助が出てるんだってな
橋下がテレビ番組で言ってたわ 官邸は調子に乗んな
誰でも上に忖度すると思ったら大間違いだ >>721
法も作れない馬鹿ばかり国会議員になってるんだろ 処理委の指摘は前制度時の振る舞いで新制度から除外するのは不味いって話だけで
新制度そのものには文句付けていないし、前制度での泉佐野市の振る舞いは
問題であるとも指摘している
だから泉佐野市が新制度に復帰した所で、新制度に従って実施するしかない
以前のような返礼で釣って金を集める事はもうできないし、制度を逸脱すればまた除外される >>693
納税してる国内企業とほとんど払ってない企業どちらにするかそれだけ
お前は経団連の仕組みがわかってない >>702
泉佐野市としては、昔の怒りがまだおさまってないんだろう。
詐欺の被害者だからね泉佐野は。
お前らが何を偉そうに綺麗事言ってんだよってなもんよ。 >>723
悪人が悪用を努力と表現するのは当然だし別におかしな事は無いな え？国の通知って無視してええんや？
こらええ事聞いたわw(市役所職員並みの感想) >>697
だから白黒つけたんだろ
総務省の敗北って形で
それに日本人的思考って何www 悪徳業者相手じゃなくて自治体相手だからな。
趣旨を理解して運用してくれって言えば伝わると思うんだけど、大阪はどうしようもないね。
生まれながらにして品性下劣 ふるさと納税は富裕層の減税と過疎の地方交付金の縮小をあわせて美談の表紙を
つけただけの制度だ
泉佐野市は生き残るためにやれることをやっただけだ
本当は返礼品など認めてはいけないし、税収が少ない地方にも
安全保障や食料確保などの役割があるのだから地方交付金でちゃんと出すべき話。 >>720
金は天下の廻りものといってだな、
グルグルまわして皆豊かになればそれはいい事なんだよ。
しかし、グルグル回してる間に、遠心力で外に漏れてだして、
中のパイが小さくなってしまう。
それを露骨にやってるのが、大阪民国なんよ。 >>730
仕組みわかる必要がない
国内に納税してるからなんなんだよ
お前意味不明だわ
経団連キライ 総務省「おれが法律だ！」
こいつが最高にアホなだけw >>729
もう充分集金したから、あとはほどほどでも問題無し。
かなり名前が売れたから、新ルールの範囲内でも意外と集まるかもよ。 >>740
まぁこんな卑怯なやり方を努力と認識出来るような人からすると悪だろうな >>733
悪人は総務省だったから見直しなさいってスレだよw >>741
地方交付金のやり方に地方首長連が文句付けまくった結果の愚策ではあるんだけどね。 >>466
応援するから頑張れというのが趣旨で、ただただ金寄越せって乞食か 後出しジャンケンなら誰だって勝てる
総務省アホだわ >>725
東京メトロは政府が過半数の株主だからな。
都営は東京都だけだし、大阪市営は大阪市単独だからねえ。補助金の違いがでるのも致し方ないかと。 返礼品がアマギフだと勘違いしてるやつ多いのな
返礼品の部分は泉佐野も他の自治体も一緒
泉佐野が努力したのは外部委託費を削減して浮いた分を利用者に還元したこと
還元方法がアマギフなのはメールにコード載せるだけなので経費が掛からないから
まあアマゾンじゃなくて楽天ならよかったのかも知れない >>19
税に関わることを総務省が単独で？
財務省が黙ってるといいね 法律は国会で決めるもの
総務省がクリエイトするものじゃないw >>1
恐れがあるってなんだよ？
白黒きちんと付けて判断せんかい そもそも返礼品制度を組み込んだのが間違い、寄付だから
それまでは納税したい自治体に住所変更して納税してたのを
任意で好きな自治体に納税出来るようにするだけでよかったんだよ こいつら内務省時代の甘い汁を忘れられないクソ役人だろ >>749
其れの何が不満か教えてくれ。
あと、利用者数／予算
の数字がないと意味ないのは、低能が故に解らんか？ 総務省の後出しジャンケンなんだから当たり前だわな
ガバガバなシステム最初に出したのが悪い >>755
なるほど
公務員基本効率悪いから余計金かかるもんな
その努力は大したもの めちゃくちゃが出来る法律にしていた側の完敗ってこと？ >>750
まぁ悪人からするそう認識するような事なんだろうな ふるさと納税などという糞政策を消し飛ばすいい前例になってくれそうだな まあこれは妥当だろ
泉佐野市に止めさせたければ法律から変えないと 総務省も黒を白にする「無罪請負人」並みの法務に強い人材を投入すべし！
今回は黒を黒にすればよかったんだから
お役人パワーはもう使えないんだよ >>749
羽田は需要があるから仕方ないだろ
新滑走路作るんだから 合法的に競争に勝てる最終形態が泉佐野か
国は逆にその努力を称えるべき
どうせ競争原理が働くと末期はそうなるんだから >>766
＞>>755
＞なるほど
＞公務員基本効率悪いから余計金かかるもんな
＞その努力は大したもの
地元特産品でその経費が生産者に回る側面もあったんだけど・・・まあ、そもそもがザルかついい加減だから、どの点も性善説の理想論でしかないけどね。 倫理に違反してるけど法は守ってるので問題なしってこと？ >>680
わかんね
アマゾンだって日本のメーカーの製品は日本のメーカーから仕入れるだろ？ 何か勘違いしている奴が多いけど泉佐野市が肯定された訳じゃないからな
総務省が負けたわけでも泉佐野市が勝利した訳でもない
減額された特別交付税も戻ってこない
反日朝日新聞に騙されてんじゃねぇよ やめちまえ、国費で特定の者だけに利益与えてるだけなんだから 役人風情が図に乗って、自分が法律だとでも勘違いしたんだろ
裁判所は「あなた達は法律を決める権利はない。法律に従え」
当然だわw 一般的な自治体：返礼品＋サイト利用料（総務省天下り先）
泉佐野市：返礼品＋Amazonギフト（サイトは自前）
総務省は天下り先に金が落ちないから激怒しただけ。
明らかに泉佐野市の方があらゆる面で圧倒的に正しい。 制度を悪用した泉佐野市民は「罰」を受けて当然。総務省がんばれ もう全国一律どこでも金券返礼すればいいやん
そしたら泉佐野にふるさと納税するメリットなくなって、それ以外の要素で勝負する土台ができるやろ これからの政治は大阪の時代、東日本汚染トンキンは用無し
北方領土で戦争を 泉佐野市小選挙区 丸山穂高(現泉佐野市小選挙区、元大阪維新の会、現N国議員)
竹島で戦争を 丸山穂高(現泉佐野市小選挙区、元大阪維新の会、現N国議員)
日本国自民党と戦争を 千代松大耕市長(現泉佐野市長、大阪維新の会) >>759
外国人にナマポですね
わかります
>>769
言葉が覚束なくてよくわからんけどギャフンって意味？ 悪人とかいうなら一番はここにふるさと納税したやつらだろ
国は悪代官だし >>777
その倫理っていうのは不確かなものだ
法は守ってる >>772
泉佐野市が止めてもほかのところがやるだけだからな >>786
総務省が違法だから見直せってスレだよw >>765
制定時は東京がここまで減収するとは予想してなかったんだろうなー >>776
地元には回らない
ポータルサイトの運営会社に流れる
ふるさと納税の受付から返礼品の発送まで一括でやってくれるから
自治体は外部委託費を払って何もしなくていいの
ひとりの電話オペレーターが数ヶ所の自治体の受付やってんだぜ？w >>784
ふるさと納税続けるのならメディアはむしろこっちを掘り下げて取り上げるべきなんじゃないの
まるで表層的なネット民の無責任な書き込みみたいな報道してないで >>1 税金っていったい何なんだ？
こんなことばっかりするならそもそも税金取るなよ
ただの利権のためのプール資金じゃねえかよ 法律を作るのは、国家だ
選挙で選ばれた国会議員だ
役人風情が思い上がって、自分こそが法律だ！とかやるからこうなるw >>697
だから負けたんだろ。まだ喚くなら法廷行きになりますが。まぁ頑張れワンちゃん 財政難の市やらは泉佐野みたいにすればよかったのに
チャンスを逃したな 今でもサイトからふるさと納税申し込むとアマゾンギフト3%還元とかやってるけどそれはいいのか？
それなら独自サイト作って民間に5%還元やらせる
結局いたちごっこなのよねこれ これ返礼品選定で政治家がまたポッケナイナイするんだろ？どうしようもないよなあ >>784
ああそういう構図だったのね
そりゃお役人様ゲキ怒ですわ
奴らからすればふるさと納税制度全否定ですがな >>800
税金はみんなから取り立てて、自分ら（既得権益を持つ上級国民）に配分するもんだぜ？ 通達に法的拘束力がないんだったら
外国人に対する生活保護も従う必要ないじゃん 泉佐野なら関空発の便の優待券でも出したらいいのに。 民間に業務委託→民間が独自のやりかたで、還元
これなら問題なさそうだけどな >>784
これかてめえらも還元やってるよな？
このポータルサイトやら
闇深いぞこれええ つうか地元民に他にふるさと納税されて財政難になるようなシステムなら辞めてしまえよ さっきテレビで言うてたがふるさと納税で
東京の金持ち地帯の世田谷区民の税がごっそり出て行き
世田谷にビルが建てなくて嘆いているらしいと >>808
そうだよ、なので強制、拘束力をさっさと定めましょうw
何でやんないの(-ω- ?)ってお話 >>778
アマゾンが上げた利益がそのまま海外に流れるの、解るな？
つまりアマゾンは日本の小売業で得た巨額な利益を全て海外に持ち出してんの。
これが他の日本の小売り業と同じ扱いなのがそもそもの間違いなのは、解るか？ ふるさと納税廃止で試用期間限定の地域振興券（ネット利用不可）で返金してくれる方が良いわ
首都圏の振興券は減額すればいい ふるさと納税って「ふるさと」なんだから本籍のある地域だけにするのが普通じゃないの？ まあ大体ふるさと納税する奴って住んでる自治体からしたらただの裏切り者だからな
自分のちょっとした利益のために住んでる自治体への納税をしない
結果住んでる自治体の行政サービスがショボくなる
トンキンとかの比較的潤ってる自治体住民だけにやらせる制度にすべき >>784
あー
言ってしまったかｗｗｗｗｗｗ
ふるさとサイトの大量CMのカラクリｗｗｗ .>>1
公務員の給料を減らすとか真っ当な政策やれよ。
まあ、スマホさえ弄れればウホウホ支持するような〇民もどうかと思うが。 >>818
都民の排出するウンコでも田舎に売って稼げばいいんじゃないっすかね？ 法さえ破らなければ何やっても許されるのが法治国家です >>816
辞めるわけないだろ
ふるさと納税サイトが総務省の天下り先なのに >>820
尼損から税を取れないのは国の税制の不備。国が無能ってことだ。 >>820
じゃあ海外の企業全部該当するじゃん
アホかお前 世田谷は森と畑を作ればよいよ
それこそが高級という事だよ
緑があって清流流れ、鳥が鳴く、
蝶が舞い、素晴らしいじゃないか
ビル？そんなの地獄の入り口だぞ？ >>777
泉佐野のやったことは良くないことだけど、それを理由に法律施行
以前のことで許可判断するのは逆に総務省のほうが法律に反する
かもしれませんよって話。 地方が都会の税金を奪い取るような糞制度はさっさとやめろ
地方なんか見捨てていいだろ 法律は、選挙で選ばれた国会議員が作るもの
選挙で選ばれたわけでもない総務省の役人風情が
なにが通達だボケw
天下り先に金を落とすための通達w どう見ても気にくわないから外したようにしか見えなかった
ルールの整備もせずにやるのはお役所としてみっともない
継承処理委員会はまともだったのか >>650
総務省以外の他官庁は陰ながら泉佐野支持だからな >>825
広告費が入ってるからマスコミも批判しない >>840
当たり前だよ
ルール通りなんだから
ルール外の圧力をかけた総務省は違法 >>818
もうふるさと納税はむ廃止した方がいいな
都民の税をこんな使われ方されると頭来るだろうな >>836
都民は日本から独立してグンマーとサイタマの垂れ流す水をろ過して飲んでればいいんじゃないかな。
地方から人を取るなよ。 国の不当な決定に忖度せず、非常にフェアな判断。
日本国民の良心もまだまだ捨てたもんではないな。
検察もこういう姿勢を少しは見習えや。 まあそうやろな
そもそも
なぜ省がルールを決めるの？って話よ >>837
言っとくけど、これからは返礼品に総務省チェックが入るんだぜｗ アマゾン100円が正しかったわけだ。再開しろ。国は賠償しろ。 てことは
ふるさとロンダリングをやったもん勝ちになるってことか >>844
それは地方が18歳を引き止めないからだろ >>784
これを報道しないマスゴミは総務省に忖度しまくりの偏向記事だな >>2
総務省が特別酷い気がする
厚労省、財務省、文科省も安定して酷いな
経産省、外務省あたりはたまに仕事してねえか？ >>836
本当それでいいと思う
泉佐野市以外の地方の人達には酷な話だが
こんなことチョンみたいにやられてたら
次にまた次にまたと難題押し付けるからなこの手のクレーマーは >>829
法を守らず遡及した総務省がアウトってニュースなんだが >>1
日本にいらない使えない三バカ省庁wwww
・文火省
・害務省
・創夢省
ばっかじゃねーのwwwww
規制するなら
そもそもこんな制度作るなって話だろwwww。
あとこいつらが
スマホの料金にまで口出しするもんだから
料金体系がめちくちゃだわwwwww >>832
アマゾンは世界一脱税が上手い企業でアメリカも手を焼いている
その中の脱税できなかった微々たる利益もアメリカ本社に吸い取られてる。それを国税が指摘したところアメリカ様がでてきて日本は譲歩する形になった ふるさと納税制度は日本全国の地方税の総計で見ると
返礼品が絡むことで
本来の税収からかなり目減りした税収になってしまう
それでも地元企業が儲かるのなら地方振興という一環もあるから、いいのではないかという意見もあった
しかしamazonのギフトカードだと地方振興にならず
ただただ本来なら日本の公共事業や公共サービスに使われるはずだった税金の何割かが
アメリカ企業のアマゾンに横取りされているだけ
本来の使い方をされていれば、例えば公共工事で潤う企業、労働者
それらは国内で消費されて、内需を潤していたはずだった
それがamazonギフト券に化けて、アメリカに横取りされている
こんな売国制度がまかり通っている国はいずれ滅ぶね
これが政権与党自民党の発案でできたんだから、日本の政治は糞すぎる
どこが愛国だよ？売国奴政党じゃないか？自民党 ふるさと納税で分かる日本人の醜さ
ほんまキムチガイ悪いわ ふるさと納税は廃止すべき 自分が住む街に納税するのが当たり前 物もらって得したとか乞食かよ 総務省ってどうやって地方潰すかしか考えてないからな
まあ人口減るからしょうがないんだが 安い家電はふるさと納税でまかなってたわ
真面目に納税すると良いことあるわ >>870
そんなの関係ないんだよ
税金の何割もが日本から失われていることは事実だろうが？
大筋で考えられないのか？お前は >>862
商品券全般にしても
曖昧に濁して実質放置続けた戦犯だからなあ
2015〜16年にはとっくに問題になっていて
https://diamond.jp/articles/-/94272
あくまで自粛っていうそのうち誰かが破ってくださいって形で放置してるんだよなあ つまりは天下り先のポータルサイトみたいなシステムを自治体が自助努力で真似して集めてたら叩かれたってことかな
現にアマゾンギフトいまだに還元してるサイトあるぞ >>866
住民税非課税だからふるさと納税利用できないもんなw >>875
ふるさと納税制度自体を廃止すれば
そんなものもつぶれる >>862
アマゾン禁止じゃないけど、今後は無理になった >>1
もう、裁判に持ち込めよ。
最高裁まで争って、泉佐野市の悪質さを世に知らしめるべき 法律の範囲内なら何をやっても良いと言うなら
総務省が泉佐野市に法律の範囲内で嫌がらせをしてもいい事になってしまうけどそれで良いのか？ ルール守らんでやっておいて（翌年除外されるのも分かってて）文句垂れるってのは
韓国人やクレーマーセブンオーナー、同一賃金を叫ぶフリーターに通じるものがあるなw
要はこいつらは韓国人と変わらんな。 あれは泉佐野市が上手かったな
やっぱり商売にかけては大阪人がナンバーワンかな >>866
ふるさと納税の制度しらないやつか
それに居住者からの寄付お断りって市町村もあったな >>104
外国に納税することになるからじゃない？ アベ政治の完売
どーするのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>880
ああ、アマゾンがポータルやりゃいいんじゃねwww >>874
アマギフ10000円の内何割がアマゾンに入るの？10000円全部？www 地方を知らない役人が地方のこと考えるんだから
ふるさと創生事業、地域づくり協力隊、ふるさと納税など
役に立たない事業ばかり
内閣府の次に税金ドロボーな役所だと思う >>99
だよな
やることやらんで、庶民に指示されてるものに嫌がらせの指導しているイメージしかないわ 都市部のやつらが欲に目がくらんでふるさと納税した結果だろ
そもそも都市部のやつに地元愛がないんだよ >>883
やりゃ100パー総務省が負けますって報告です 法律は国民が選挙で選んだ国会議員が作る
法律は間接的に国民の意思である
総務省の公僕どもは、選挙で選ばれたわけでもなんでもない
法に従って業務をするのが仕事
この公僕どもが図に乗ってだな、国民の意思たる法を破り、好き勝手に通達だなどと自分ルールを作り
気に食わなければ制裁だなんだと暴力をふるう
裁判所は、当たり前の判決を下した >>16
もう泉佐野市の人間は皆殺しにされても文句言えなくないか？ >>892
当たり前だろ？
アマゾンがなんで１００００円のギフト券を９０００円で泉佐野市に売らなきゃならいないんだよ？
少しは考えてみろや
アホか？お前は >>888
アメリカ産の牛肉もアウト？
地元品の原料が海外産の場合は？ 泉佐野市「サイト使用料名目で天下りにみかじめ料払うの馬鹿馬鹿しいのでその分は別途納税者にアマゾンギフト券として還元します！」
総務省「はあ？〇すぞ！おら！金払え！お上に逆らったらどうなるんかわかっとんのか！？」
チンピラマスゴミ出動「オラオラオラ！」
こんな感じか
相変わらずヤクザじゃのう・・・ もうふるさと納税なんて潰していいよ
少なからず泉佐野市の印象は悪くなったことが収穫
泉州人はキチガイが多いと言われていることが理解した 別にamazonの部分は何に変えても文句言われてたんだろう
楽天ギフトなら三木谷と何かあったのか！とか利便が悪いのに採用するなとか >>901
総務省も悪なら泉佐野市も悪
そして一番悪いのは
ふるさと納税制度そのもの
総務省の肩を持つか泉佐野市の肩をもつかってことじゃないんだよ
わかれよ、知恵遅れ アマギフ買えば減税されるんだから泉佐野市を応援する人もでてくるわなｗ
ガースーがバカげた制度作ったばっかりにｗ 財政難で破綻したら同情されるけど立て直したら批判される
ロマンチストに付き合ってたら殺されるわ 今度輸入する余剰トウモロコシを飼料にした畜産品を返礼品にしたらアウトな >>289
それは>>270に言ってもしょうがない話なので、支給してる部署に尋ねたら？ >>903
楽天ならまだ国内企業だから
税金の何割かにロスがあっても
それは国内に還元して内需振興になっているという
苦しい言い訳が通用するんだよ
アマゾンは完全に外資で日本の財産を外国にやすやすと
譲り渡していることになるってこと まぁ、うちの自治体は人口の割に特産品めっちゃ多いから新制度作られたらかなり得する側だしいいかほっとけば >>481
今のルール下で昨年同様のことやって来年外されたら違う結果になるだろうな 泉佐野頑張れよ〜東京しか見てないゴミ日本政府はガン無視でいいよ まあ自由にさせた結果なんだしね
最初からルールにしとけばよかったわけだ 早急にふるさと納税制度は廃止すべき
自分の居住する地方自治体に納税
税収の足りない地方自治体には国を通して地方交付金で
補助してやればいい
アマゾンに地方税を何割も奪われるよりも、その方が日本全体で見たら
利益になる アマゾンに全部入るとか勘違いしがちだがアマゾンは売ってるだけだから手数料とかだけだろ >>921
勝手にやってもいいけど、納税額控除されなくなるのが
誰か考えてみようぜｗ 地元企業を潤して還元という総務省が後付けした理屈を振りかざして正論ぶってるやつとか目も当てられないね >>885
だーれもそんなレイヤーの話なんかしてないwww
よく読めよ文盲君 ふるさと納税廃止してもしなくてもいいから
マイナンバーポイントにキャッシュバック出来るようにすれば
総務省さん？
マイナンバーカード発行者増えるよ >>926
手数料ってなんだよ？
例えばセブンイレブンがおにぎりを売った
そのおにぎりを売った利益をお前は手数料って呼ぶのかよ？ｗｗｗｗ
どこの並行世界から来た人間なんだよ？お前は
ふつうに売り上げ、粗利、
アマゾンも同じ商売人だぞ >>909
そもそもふるさと納税はその地域にちなんだ返礼品だったのに、PCとかやりだしてからおかしくなった。 >>926
何言っても通じないであろう池沼はスルーで >>927
総務省とメディアに踊らされたバカには当然の報い 泉佐野市は一時のお金が入り懐が重たくなっても
民度的に大きな損失したのはお金では変えられないからな
これで廃止になったらそれこそ泉佐野市が全国から嫌われる ダッセーなクソ総務省
こんなゴミクズ省庁とっとと取り潰せ
放送法もゴミのまま放置してるしマスコミをまともに監督することすらできねー無能省庁
存続させる意味がない >>932
アマゾンは自社倉庫に入れるのと他社出荷に分けてて、他社倉庫出荷分は基本は手数料のみ。
仕入れは立てない。 >>936
だからしたんだってばｗ
>>1のは今年度から泉佐野を、ふるさと納税対象から
外したのはあかんよって話だぞ >>15
まじめに普通に努力してるところもある
地方はみんながみんな泉佐野のようなカス市町村だと思わないでくれマジで ふるさと納税制度こそ
史上まれに見る売国政策だよ
わかってんの？お前ら
日本人の税金が堂々と外資にかすめ取られているってことだぞ ふるさと納税の寄付限度額50万くらいあるからやってみたけど
色んな返礼品もらえてすごく楽しかったぞ
正月はおせちとカニとステーキたらふく食って満腹
文句言ってる奴らの気持ちがサッパリわからんわw >>12
それやったら誰も納めなくなるので、制度自体イラネになるというw >>943
そうそう、金券全禁止、ギフト全禁止でいいじゃなーい。さっさとやっとけよって意味
総務省の自爆ショーはいいからさぁ >>949
文句言ってんのは他の自治体ね。
真面目に地域商品集めてるのに、amazonカードとか舐めたのやってる。 >>942
そのわずかな手数料の中から国内にある倉庫の維持費や従業員の給料とか支払われてるから売り上げに対しての利益率は物凄く小さいんだよね まあまあ泉佐野市はもう対象外なんだからいいじゃない
それよりもこっちやろう
ふるなび(アマギフ)
ふるさとプレミアム(アマギフ)
楽天ふるさと納税(楽天ポイント)
↑ここに委託してる自治体叩こうぜ 予想できた結果。
総務省は自分らが作ったザル法を省レベルで強引に修正しようとしてただけ。 >>936
ガチガチに法令化したら総務省から利権の恩恵を受けてるところまで巻き添えを食らうから無理ですｗ 日本では法律が適当でも運用で誤魔化すというお家芸がある
パチンコの換金、ソープの本番、その他
空気読めないアスペには難しい社会 >>949
例えば本来日本の地方自治体の税収になるはずだった
５０兆円がふるさと納税制度のせいで２５兆円に減るとしたら
日本全国で見れば税収ガタ落ちになっているってこと
そのツケは公的サービスの低下、たとえば保育園の閉鎖、図書館の閉鎖
ゴミ収集日減など市民にツケが回ってくるってこと
あるいは公共事業が行えなくなるので、国内の企業にも金が回らなくなり
内需が冷え込む原因の一つになるってこと
本来はいるはずだった税金のロスが国内企業に行くのなら、まだマシだけど
外資の場合はまったく日本国内にそのお金は寄与することなく消えてしまうことになる >>959
ちゃんと、法務大臣の許可が必要になっただろｗ 乱用はお前だ とかキレてたやつ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>956
方の趣旨に基づいてやってくれるだろうと思って性善説を過信してたんだろうな
外国からの悪い影響が蔓延ってる今では性善説は通用しないと政治家と官僚は理解するべき >>961
全体でいくら減ったの？50％？5％？0.5？ まったく安倍政権のおかげで
歪んだ国になってしまったよ
ふるさと納税は返礼品が送られてくるからいいじゃない？ってバカしかいないし 自分の住んでる自治体に税金納めない奴の家からは
ゴミ収集しないようにしよう
ふるさと納税してる土地まで持っていって捨てて来い >>904
問題の核心をついてるということは
功績は大きいよ 他自治体も始める→収集つかなくなる→ふるさと減税廃止してください金持ち優遇は！！！！！ 官制通販だろ？？？
いまさらメチャクチャとか何言ってんだよ
自助努力だよこんなもの。
それで財政が厳しくても、どうせおまえらは自己責任連呼するんだろ。
なら、いつものように
財政という結果だけ見てりゃいいだろ 連呼マンどもは。 >>966
ふるだと納税している人間のほうが知っているだろ？
自分が納めるはずだったふるさと納税でもらった返礼品の金額相当÷地方税の金額
何割が減っているか実感でわかるだろ？ >>961
そんな制度作ったのはどこの省庁なんでしょうねえ >>967
ふるさとの納税も消費税も
元をたどれば竹下内閣の時代やぞ もうこんな制度やめちまえよ
泉佐野市には補助金減らすとかで意趣返ししたらいい >>965
法の不備を感情論でごまかすバカは黙ってような >>12
君が大して納税してないだけでしょ。
使える人にはありがたいんだよ。 ふるさと納税自体、歪んだ制度だもの。
廃止するなら早いほうがいいぞ(੭ु´･ω･`)੭ु⁾⁾ ルールの穴を塞ぐのが遅れた総務省が全面的に悪い
ましてや遡ってまでって法治国家として言語道断
特産品無い自治体がルールギリギリつかないで潰れてれば努力不足と言われてた筈
今回はルール設定側が悪いし、仮にそういう穴とかグレー全部潰した上で潰れる自治体が出たらやっぱりルール設定側が悪いんだよ
ゲームの勝敗と違って地域振興策なんだから経緯はどうあれ潰れた自治体が出たらその時点で総務省が悪いのさ
自治体が努力不足だったらどうすんの？と思うんならわざとルールの穴残しておけってこった もうこの制度自体をやめてしまえばいいよ
泉佐野市が全国を敵に回すことになるからw >>1
省庁の課長通達とか何様かと思うわ
法律を行政で作ろうとするなよ まるで税金のバーゲンセールやな
正直者が馬鹿を見る国 >>968
ふるさと納税してるひとのおかげでゴミ収集できるんだけどね
住民税非課税の家は収集しなくていいの？ >>984
バカんぼうかよ ガースーｗｗｗ
こいつ主体なことってほんとロクな結果になってねぇなｗｗｗ
スマホとかｗｗｗ F１でタイレル６輪使って優勝したからって、翌年タイレルに出禁したようなものか？ >>982
性善説は通用しないと言ってるのに理解できないお前が馬鹿だろw 総務省はまた負けたのか
携帯キャリアの方もどうなることやら 関西空港の通行税はやめてほしいのよ。
空港の対岸の橋詰の、空港からのメリットを一番得やすい立地なのに、それを空港を出入する人から漏れなく金とるとか。
織田信長の関銭廃止から450年くらい歴史後退している ふるさと納税制度は
返礼品という形で実質脱税させているようなものだ >>993 誰からも文句言われない政策なんてないからな。 このスレッドは１０００を超えました。
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