X



【消費増税】複雑怪奇すぎる!消費税10%の「軽減税率」で日本全国が「大パニック」に★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/09/06(金) 19:29:03.27ID:GzCpj7vJ9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190906-00066673-gendaibiz-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190906-00066673-gendaibiz-000-view.jpg

複雑怪奇すぎる!

10月に消費税率が8%から10%へ引き上げられるのにあわせて、飲食料品などの生活必需品の税率を8%に据え置く「軽減税率」が導入される。
ところが、どこまでの商品が軽減税率の対象で、どこからが対象外か、制度の仕組みはまさに複雑怪奇≠ネものとなりつつある。

「なぜ、自分の買ったものは10%とられるんだ」「申し訳ありません、よく分かりません」ーー。
全国のスーパーでは、こんなやりとりが、怒る客と、オロオロする店員の間で繰り広げられる可能性は高い。

軽減税率が、消費の現場に大混乱を引き起こしかねない事態になってきた。
そもそも、軽減税率とはどんな制度かおさらいしておこう。

軽減税率とは、所得の低い人の家計負担が消費税増税で強まるのを和らげるため、生活必需品などの消費税率を8%のまま据え置こうというものだ。

同じような制度はヨーロッパなどで採用されており、世界的には珍しいものではない。販売現場での作業が煩雑になる恐れがあることから、
もともと自民党には慎重論が多かったが、公明党が強く主張し、導入が実現した経緯がある。

そんな軽減税率の対象となるのは、「飲食料品」と「新聞」だ。

「外食」「酒」「電子版新聞」は対象外です…

このうち「飲食料品」は、人が飲んだり食べたりするために提供される品物のことを指す。
しかし、食べたり飲んだりするものすべてが同一に扱われるわけではない。

じつは店から持ち帰って食べる物は消費税は8%のまま据え置かれるが、レストランなどで提供を受け、その場で飲食する「外食」は対象とならず、 消費税は10%が課される。

ビール、ウイスキーといった「酒類」も対象外で、やはり10%だ。

このように「飲食料品」といっても「どこで食べるか」「どのような商品か」によって軽減税率の対象になるか否かが分かれるため、
消費者からすればとてもわかりにくい制度となるわけだ。

では「新聞」はどうか。

新聞は、週2回以上発行され、定期購読されているものが対象となる。

家庭に毎日届けられる紙の新聞は8%のままだが、駅の売店などで買う新聞は定期購読でないので軽減税率の対象外となり、10%が適用される。
最近、利用者が増えている、インターネット配信による「電子版」の新聞も軽減税率の対象外で、10%だ。

ちなみに、「新聞が生活必需品あつかいとなり、軽減税率の対象になるのはおかしいのではないか」という批判がある。
業界団体の日本新聞協会はホームページ上で、「欧米をはじめ先進諸国では、食料品などの生活必需品や活字媒体への税負担を減免する制度がある」
「活字文化は単なる消費財ではなく『思索のための食料』という考え方が欧州にはある」と説明しているが、「納得いかない」という声も多い。

マクドナルドの「ハッピーセット」は…?

では、国税庁が一般向けに出している資料などをもとに、何が軽減税率の対象になり、何がならないのか見てみることにする。
そのややこしさ、複雑さは、驚くばかりだ。

たとえば水道水は対象外で10%だが、ミネラルウオーターは対象で8%。みりんや料理酒は酒類にあてはまるため対象外で10%だが、 みりん風調味料は8%となる。

変ったところでは、ペットフードは10%だが、人が食べられるペットフードは8%。重曹(じゅうそう)は、洗濯にも使えるが料理にも使えるので8%となっている。

では、応用編≠みてみよう。

たとえば、おもちゃ付きのお菓子はどうか? そもそも、おもちゃは飲食料品ではないので、軽減税率の対象にはならない。
しかし、おもちゃ付きお菓子の場合、セットでの販売価格が税抜1万円以下ならば、その価格のうち、食品の価格が3分の2以上であれば、
セット価格全体に軽減税率が適用され8%となる。

たとえば、おもちゃ付きお菓子が全体で税抜600円だったとした場合、お菓子が400円以上であれば全体が8%、399円以下なら、 軽減税率は適用されず全体が10%となる。

※以下、全文はソースで

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567744866/
1が建った時刻:2019/09/06(金) 12:10:11.01
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:30:16.66ID:wWxf8qpC0
は?新聞と食品の持ち帰りが軽減ってだけだぞ
ぜんぜん複雑じゃない
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:30:24.75ID:uxlehDz30
買いまくるから心配
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:30:37.82ID:O80mpDEc0
>>1
フランス革命は何故起きてしまったのだろう。
当時仏国は財政危機にあった。

納税していたのは第三身分の平民だけで
第一身分の聖職者と、第二身分の貴族は
免税特権を盾に一銭も支払おうとしなかった。

日本は今財政危機にある。

納税しているのは、馬鹿正直な連中だけで
宗教法人は免税特権を盾に一銭も支払わず
大資本は、タックスヘイブンに利益を逃がし
税金を払おうとしない。

フランス革命時と、現代の日本はかくも似通っているのである。
歴史に学ぶならば、各政党の立ち位置が

見えてくるよね
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:31:51.86ID:lcCqFnix0
公明党の罪は重い
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:32:15.74ID:it46Ll+T0
安倍は日本国民をパニくらせてるのが好きだからね
そうしておけば支持率安泰だと憶えこんでるんだよ
0011資本家の「低賃金労働」「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせる
垢版 |
2019/09/06(金) 19:32:44.31ID:Mk6BlCW20
>>1
.
❶産業界の意向
.
労働者の「賃金を抑制」させたいので、女性も雇用市場に参入させろ
.

.
❷政府の対応
.
女性優遇の雇用促進
.
  平成30年度『男女共同参画基本計画』関係予算額
  ★8兆3,393億円 (内閣府男女共同参画局)
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/30yosan-overview.pdf
.
○左派野党もリベラル・マスコミも賛同
.


❸国民への影響
.
女性の雇用市場参入で「男性労働者の賃金」が“抑制”⇒非婚化⇒少子化
.
○男性世帯主の賃金が抑制されたので主婦も“共働き”をせざるを得なくなる
.

.
❹政府の対応
.
「少子化対策」と嘯ぶいて、“多額の税金”を投入して『待機児童対策』
.
  安倍政権は保育の定員増を図るなどの待機児童対策を
  打ち出していますが、その財源は“消費税増税頼み”で・・・
【『安倍政権の待機児童対策消費税頼み』しんぶん赤旗'13.09.06】
.
《本当の少子化要因は「女性の賃労化」による婚姻率の低下と晩婚化不妊》
.
○「社会保障費」の“増大”
.

.
◎『増 税』 ← ★今ココ!
.
(今後、消費低迷による景気後退が予想される)


【結 論】
“強欲な資本家”の『労働者の賃金抑制』政策のために
“母親”から『育児の権利』と“子供”から『母親の愛情』を“奪い”
「社会保障費」を“増大”させ、国民に『増税の負担』を強いている


(QZ9537)
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:35:31.88ID:it46Ll+T0
アメリカの9,11テロでブッシュが延命したのを見て
安倍がおぼえこんだんだよ
「パニックだと選挙に勝てる」って
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:36:22.44ID:1SCAY7s30
日本人は、ものごとをシンプルにできない

というより、
わざわざ複雑にして喘ぎ苦しむのが本能的に好きなのではないのかと、

最近思うわけでして…
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:40:07.79ID:XI2PPY/V0
あーめんどくさい。
誰だよ?これ考えたの?庶民中小企業いじめか?
こういうめんどくさいのが良くない。
わかりやすくやりやすいのが時間の無駄にもならないし余計な労力を使わないのに、これ考えたの頭が良すぎる馬鹿だろ?
こまけーんだよ。
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:40:23.10ID:4cC09TPt0
軽減税率って言葉が気に入ったんやろな。
ほんまアホやで。アホの極みやで。

この写真誰や?
こいつが死ぬまで日本は激烈アホなんか?
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:43:09.96ID:jC8DZ6Fn0
千原兄にテイクアウトを頼ませて
「いつまで待たせんねん!!帰って食う暇ないからここで食わせぇ!!」ってゴネさせろww
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:44:23.22ID:N4ye1ZG90
まともに申告出来る零細自営業はいないだろ
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:54:06.48ID:RQJ7c4LM0
利権、新聞は8%、水道は10%って聖教新聞しかないじゃん
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:54:16.46ID:0VlQdyRD0
日刊ゲンダイや夕刊フジも
定期講読してたら
軽減税率対象になるよね
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:54:56.57ID:znsd+ai/0
公明党の呪いかな?
何度目だよ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:55:00.37ID:D/Cfo7Zg0
消費税上げることへの話題そらすためにわざとややこしくしてるだろ
本来なら、なぜ上げるのか
なぜこれが非課税なのか
なぜ免税でなく減税なのか
なぜ最後の輸出業者だけにバックするのか
なぜいつまでも免税業者を免税にしてるのか
免税なのに何パーセントまで消費税取ることを許すのか
なぜ上げる理由としていた物以外にも予算回すのか
いくらでも議論の必要な物があるのに
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:55:20.56ID:Zf1/iIa40
計算しやすいから10%でいい、とか言ってた人ちょくちょく見かけたがどこ行ったんだろ
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:55:45.71ID:TwN5m7aL0
公明党の馬鹿のせい
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:56:11.91ID:XQxLO2K90
自己責任にする気なんだよ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:56:37.76ID:i6xiZTBs0
創価増税と呼んでやる
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:57:23.30ID:FkKDjOd40
よく分かってないお客さんが怒鳴り込んで来るんだろうな
クレーム対応が大変そうだわ
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 19:59:22.40ID:zJx+34Qe0
野党が悪い、何でもケチをつけるから!
全て10パーセントして軽減税率の分の金は所得の低い人に還元すればいいんだよ。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:14:47.06ID:81esvJg/0
これとインボイスで町の三色旗立ててる個人商店一掃されるから指差して笑ってやろうぜ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:16:18.11ID:XKjaMz/v0
たった2%でギャーギャー言われても…
5%の時に10%一気にあげてその時に議論すればよかったのに…
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:16:42.37ID:0VlQdyRD0
税率、8%以外に6%、20%とか増えて
その度にレジ購入かなwww
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:21:20.48ID:fOjhfAiM0
複雑怪奇??これはまた面白い事をおっしゃる。
ITなどが発達する以前は、かなりの税制様々があった。
その時はみな税金払って無かったの??www
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:21:36.87ID:+lGfi1BT0
10月からではなく年明け1月からにしてくれ
青色申告めんどくさくなるだろ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:26:37.05ID:OquUudaB0
怪訝税率
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:27:56.71ID:KtrVw3WQ0
パチンコ新聞テレビは減税ありがとう俺たちの自民
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:29:55.30ID:0VlQdyRD0
9月に売った一般商品を
10月に返品くらったら
それは軽減税率対象じゃないけど
8%だからな
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:34:14.47ID:XQxLO2K90
>>42
元はゼロだったんだよ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:34:30.76ID:nEnR7ChV0
色々なところに気を使った挙句、複雑な制度を導入するなんて無能の極み
やるなら有無を言わさず強引に一律10パーセント。それができないなら消費税をあげるべきではなかった。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:36:20.29ID:M2BRaSnOO
自民は公明を切りたいんだろ。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:36:37.79ID:2YAtjToB0
簡単だよ。今すぐに日本市民全員が財務省の役人レベルに賢くなればいいだけだよ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:43:55.98ID:nFGvp3vS0
>>54
物品税の頃は物が高かったけどほとんど日本製で経済効果があるから
納得してたけど消費税10%の中国製は納得出来んのや。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:44:34.94ID:SCk3JwTU0
いつでも脱税でしょっぴけるシステム
天下りポストお願いします
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:47:21.84ID:gYUTLnkA0
20年以上GDP横這いの日本人だからこういうアホな事ばっかりやるだろ
当然
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 20:50:42.89ID:l1sYtXUQ0
これ、仕入れと売り上げ消費税相殺できなくなるよね
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:10:40.46ID:O9lwz2cy0
これレジとひと悶着ふた悶着おこって
レジに長蛇の列、早くしろとか怒声とびまくる阿鼻叫喚の地獄になる
日本全国、夕方のレジは恐怖の時間になる
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:11:53.15ID:WSLbJPph0
消費者本人の認識不足で課税された分は、情弱消費税としてカウントしたらいいやん
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:34:49.62ID:juRcDuia0
軽減税率なんか諸外国あっちこっち問題なく出来てる。
なんで日本だけパニックになるのか?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:53:28.32ID:raQv4UKb0
国なんかあてにしちゃ駄目よ
自己防衛?日本脱出だよね
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:55:34.27ID:KwbqiTM30
只でさえ消費の冷え込みで辛いところに
レジの買い替えやキャッシュレス導入しろだ
全力で中小小売りを潰しに来てるとしか思えない
こんなグチャグチャに複雑にして無駄に金と労力を掛けさせて
政治家と官僚は馬鹿しかいないのか?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:55:50.26ID:LHdUw6wZ0
>>17
高速もな
台湾はどこも定額でチケットで抜けられる
日本ほど複雑な高速料金はないだろ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 21:58:18.93ID:LHdUw6wZ0
>>65
複雑にすることで利権が生まれるからな
いかにして利権を作るかを考えるのが役人
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 22:00:06.94ID:LHdUw6wZ0
>>57
日本人は優秀
正字が1部の人間に支配されしかもクズだらけ
政治が腐敗している
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 22:19:38.92ID:YpfioMBl0
だから軽減税率あれほどやるなと言ったのに・・・
全く現場のこと考えてないだろ
山口のドヤ顔のポスターめっちゃ腹立つわ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 23:41:57.29ID:DceZuH9g0
水道水よりもミネラルウォーターが税率低い
立ち食いそばよりも松坂牛の方が税率低い
風邪薬よりも栄養ドリンクの方が税率低い
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 23:48:58.38ID:8kl9RxFz0
90年代比で生産年齢人口が1000万、15%減少しながら、
GDPが名目で横ばいどころか微増、実質なら年率1%前後での成長って、かなり凄いんだけどね。

他の少子化先進国は、人口の1割以上が移民になるレベルで膨大な移民入れた上での成長で、
生産年齢人口あたりの成長率だと日本以下のとこだらけだし。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 00:18:32.31ID:soQZ7D8k0
よその国でも似たようなパニックになった事が有るのか?日本人が真面目過ぎるからか?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 00:51:45.63ID:fldWiRsi0
クソジャップざまあww
増税でさっさと滅べww
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 01:16:26.02ID:XfVixbtM0
自民党と公明党がしたり顔で導入した軽減税率。システム変更に金がかかろうと関係ない。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 01:21:43.04ID:zS5ItfaR0
複雑だろうが俺みたいな外食もしない貧乏人にはありがたい制度だよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 01:31:01.25ID:mNYyNsM40
水が生活必需品ではないとな…
政治家って馬鹿しかいないのか
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 13:16:39.97ID:Z21uX6hb0
うちはホームパーティでケータリングを利用するんだけど、軽減税率の適用になるのかね?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 18:00:00.35ID:H67+UvCY0
消費税増税は自民が政府に法案の提出を義務付けたおかげ

全国商工新聞 第2854号 2008年11月10日付
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/081110-11/081110.html 
>2015年までに消費税を10%にすると主張する麻生首相は10月30日、追加経済対策を発表した際、「3年後に消費税を上げる」と明言しました。

麻生内閣総理大臣記者会見 平成21年3月31日
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/03/31kaiken.html
>消費税につきましては、これは税制抜本改革については、昨年末、社会保障と税財政に関する中期プログラムというのを閣議決定し、今後の道筋を盛り込んだ法律(21年度税制改正法附則第104条)が成立したところであります。

第175回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/175/0018/17508020018001c.html
>それで、一つ申し上げますが、平成二十一年度の税制改正法附則の百四条の問題を伺いたいと思います。
>ここには、政府は、「消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、平成二十三年度までに必要な法制上の措置を講ずる」こういうふうにされているわけですね。
>この法律が要請していることは、政府が責任を持って二十三年度までに国会に具体的な税制改革案を提示することでありまして、我が党としてもそれを待ちたいと思っております。
>財政事情が緊迫化する中で、この条項の修正によるスケジュール変更というのは当然認められない、こういうことだろうと思います。
>法案提出が二十三年度までになされなければ、これはこの法律違反、こういうことになるわけであります。

第176回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-2000-44/www.jimin.jp/policy/parliament/0176/097547.html
>我々が政府・与党であった時代に、二十三年度までに法案を提出するというスケジュールまで盛り込んだ二十一年度税制改正法附則第百四条を成立させております。
>次いで、二十一年度税制改正附則第百四条についてお伺いします。
>私が本年六月の代表質問でそのスケジュールを遵守されるか伺った際には、二十三年度末の期限ぎりぎりになって扱いをどうするか検討するようなことを述べられましたが、
>既にこの法律の規定が政府を拘束している中で、その誠実な執行の義務を負うべき内閣の総理大臣の答弁としては不適切であると考えます。

第177回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-1953-40/www.jimin.jp/policy/parliament/0177/097710.html
>まず、消費税を含む税制抜本改革についてお尋ね致します。 
>21年度税制改正法附則第104条で定められた「23年度までに法制上の措置を講じる」という消費税を含む税制抜本改革の道筋を遵守すべきことについては、
>ようやく閣僚間で共通の認識が芽生え始めているようでありますが、法律である以上政府がこれに従うことは当然のことであります。
>この規定は、政府に対して、経済状況云々といった留保条件を特段付けることなく、23年度までに消費税を含む税制抜本改革の具体的内容を定める法案を提出する義務を課すものであります。

三党合意は自民党主導で結ばれた
自民党J-ファイル 2012総合政策集
http://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/j_file2012.pdf
>180 安心社会実現に向けた税制抜本改革
>責任政党としてわが党が主導して、前回総選挙のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 20:47:58.13ID:/hbnSyRM0
皆さんの混乱は分かりました、では10%で統一をしましょう
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 01:20:00.49ID:rS2PaWQF0
月に10万消費する人は10万8千→11万になる
毎月2千円の消費税アップ=年間2万4千円の増税

月に20万消費する人は21万6千→22万になる
毎月4千円の消費税アップ=年間4万8千円の増税

月に25万消費する人は27万→27万5千になる
毎月5千円の消費税アップ=年間6万円の増税

月に30万消費する人は32万4千→33万になる
毎月6千円の消費税アップ=年間7万2千円の増税

月に40万消費する人は43万2千→44万になる
毎月8千円の消費税アップ=年間9万6千円の増税
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 01:27:17.10ID:/OV4ZWKh0
オロCは8%でリポDが10%とか理解できない
軒先のベンチで食べたら10%扱いとかマジで面倒
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 01:30:56.44ID:d3QpG2UH0
決めた担当者が悪い。それだけ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 01:47:55.34ID:xOJSgtK20
デフレがデフレでデフレに水準が韓国いかにwww
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 01:50:03.95ID:xOJSgtK20
消費増税に賛成して自民党に入れたんやろ?
自民党と公明党に入れたやつらが責任を取れや
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 01:52:09.49ID:F/IwqQgL0
大パニックかは知らんけどマスゴミが増税をまるでイベントのように愉しげに報道してるよな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 02:04:13.61ID:ckvbVHC+0
マックへ行くとするだろ
みんなテイクアウトで注文するようになるだろ
テイクアウト用の袋に入れることになるから品物を出すのに時間かかるだろ
結局店で食べるからゴミが増えるだろ
店にとって良いこと何一つないわ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 02:05:28.05ID:TUfhCPEH0
一律10%で考えれば?
8%なら安く買えた!ラッキーくらいでいいじゃね
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/08(日) 05:22:20.92ID:LjlIPYHx0
れいわ新撰組に大きな期待してる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況