【カプコンVSコーエーテクモ】「無双」シリーズなどが一部特許侵害 コーエーテクモに賠償命じる 知財高裁
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2019年9月11日 17時18分
ライブドアニュース速報
コーエーテクモゲームスが販売する「戦国無双」シリーズなどについて、カプコンが自社の特許を侵害していると訴えた裁判で、2審の知的財産高等裁判所は特許の侵害を認め、コーエーテクモゲームスに1億4000万円余りの賠償を命じた。NHKニュースが報じた。
知的財産高等裁判所の裁判長は、「カプコンの発明は簡単にできるものではない。コーエーテクモゲームスの売り上げ向上に貢献したことは否定できない」と述べた。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17066658/ なんとかキットってコーエーずっとしてきてたやつじゃねーのか >続編となるソフトも購入すれば新たな武器などゲーム内の特典を入手できる機能について
特許なんだなへぇ 昔、猛将伝方式で裁判になってたような覚えがあるが今回は別件か？ ゲームソフト会社のコーエーテクモゲームスが販売する「戦国無双」や、三国志を舞台にした「真・三國無双」などのシリーズの一部で、
続編となるソフトも購入すれば新たな武器などゲーム内の特典を入手できる機能について、
ゲームソフト会社のカプコンは、自社の特許が侵害されたとして、およそ９億8000万円の賠償を求めました。
↑
どうでもいい内容だなこれ。
これで違法だっていうなら限定版や初回版に特典つける商法とか止めろやｗ え？
BASARAが無双シリーズパクったんじゃないの？ 無双の方が先に出してるよね？何がダメだったの？なんかの技術？ やりましたぞお゛や゛がだざばぁ゛！！！
よく分からんけどBASARA絡みのなんかか
ひとけた億円ならどっちも痛くないだろう これ多分、デビルメイクライと操作がほとんど同じなんだよ 戦国武将を主人公にした人気ゲームソフト「戦国無双」シリーズで採用されたプレー機能が特許権を侵害しているかどうかが裁判で争われることになった。
ゲーム販売元の「コーエーテクモゲームス」（横浜市）に対し、ゲームソフト大手「カプコン」（大阪市）が約９億８千万円の損害賠償やソフトの販売差し止めを求める訴訟を
大阪地裁（山田陽三裁判長）に起こし、２６日に第１回口頭弁論が開かれた。コーエー側は請求棄却を求め、争う姿勢だ。
訴状などによると、損害賠償請求の対象となるソフトはプレイステーション２用の「戦国無双 猛将伝」など戦国無双シリーズや、三国志の武将が主人公となる「真・三國無双」シリーズなど計４９本。
このうち４０本については販売差し止めも求めている。
戦国無双シリーズなどには、あるソフトに、シリーズの別のソフトを読み込ませれば、ゲーム中で使うことができる登場人物やシナリオなどが増える機能がある。
カプコン側はこうした機能が自社の特許権を侵害したなどと主張している。 >>13
コナミのMSXソフトが一番最初ちゃうかな。 コーエーテクモはみなとみらいの建設現場の足場が台風で崩れてたな こうなって不毛すぎるから特許訴訟はなぁなぁでやろうって方針の任天堂に喧嘩売ったのがコロプラ コーエーのオンラインゲームは月額プレイ料金と倉庫代払ってガチャ課金。 BASARA出しといてこれかい
まぁ特許なんだからそうなんだろうけどさ >>27
新作はその機能使わなきゃ良いのか？バサラ嫌いなんだが >>32
それどころか侵害内容の切り売りで商売しようとしたんだから残念でもないし当然 これ、発想云々ではなく技術の問題なんだろ？
ならまあ、こうなる事もあるだろ PK商法だっけ
コーエーがずいぶん前からやってると思ってたけど
コーエーは特許取ってなかったのか 詳細わからんので、カプコンが酷いのかわからん。
詳しくまとめサイトあればなー。 メモリーカードに前作のデータあったら云々ってアークザラッドでもあったけどあれとは別なのか 特許は仕組みとか技術とかだからな
モンハンのG方式みたいな継ぎ足しはカプコンの特許仕様だって事だろう >>48
んなもん特許になるなんて思ってなかったんだろな こういうこと言い出したら海外インディメーカーで流行している
メトロイドヴァニア系とかどうなるんだっつのｗ 無双シリーズは天地を喰らうシリーズのパクリだからな シリーズのデータ読んだら特典ってPS時代からあった気もする ＤＬＣもバンナムがアイマスの時に特許取ってたりするのか？ >>17
なにこれくだらなさすぎる。
こんなんエルドラドゲートのパクりって主張以外は認められない。 >>17
先編の方に続編購入で解除される特典が着いてるって事だろ？
斬新じゃね？ >>59
言い出さなきゃどうってことない
任天堂がスーパーマリオもどきを訴えたことはある 具体的にはカプコンの主張のうちどの部分が認められたの？ >>17
理解できてないのがバレバレのレスはやめれ むかしあったエロゲの追加ディスクと同じじゃね?
オンライン化しただけやんけ 台風ニュースでも
テロップが無双シリーズのようだった そういえば任天堂で衛星からダウンロードするやつもあったよな 無双って、スパルタンXの吸い付き男を延々と倒しつづけるようなゲームだろ あれ?コーエーテクモって日吉の会社か?
負けちったのかよ。ゲーマーじゃないから全くわからん。 バイオハザードってアローンインザダークのパクリでしょ？ 先に出したとこが特許にしてなくて、あとで出したとこが特許取ってたんだな。
こういう手合いは不買で制裁。 この業界は基本パクりパクられだしソニーや任天堂がカプコン相手に潰せる案件も絶対あんだろ 敵が後ろにいるのを知らせるためにコントローラ振動させる特許のやつもかな？ カプ糞がまたやってんのか
コーエー頑張れよ応援してるよ どっちも旧作が100円で売ってるけど面白くなさそう カンコプは戦国BASARAのシステム使って天地を喰らうを出せ パクリがパクリ元を訴えるとかよもまつやな
反訴しないコエテク法務部がゴミなだけか 一方、中国人は「うちの先祖は目からビームを出したりしない」とコーエーを訴えていた。 コーエーが特許とってなかった機能を、カプコンが特許出願して特許違反で訴えたってことか・・
糞だなカプコン モンハンやバイオがマンネリ化してきて焦ってるのかな >>1
そんなこと言い出したらBASARA自体パクりだろ プレステ2のソフトだろ?バサラか戦国無双かどっちか覚えていないか持っていたな。すげーつまらなかった。 これを機に手を取り合って無双BASARA開発しよう
オロチがドエライ混沌ぶち込みましたみたいな >>92
何かサムスンがシャープの技術をパクって逆に訴えたのに似てるな >>1
ネタでバサラって言ってる奴と、マジでバサラの裁判で負けたと思ってる馬鹿が居るなｗ >>17
カプコンこんなしょーもないのとする企業になってたのか >>11
これガソリンコースだよな
法人対決だからハイオクだな バンダイのゲームのほうがまだマシだと思った札束殴りゲーはスマホの新三国志。 こういうことを平気でヤル会社ってクソだよな
パクリのクセしやがって >なお、上記2特許ともにすでに存続期間が満了して権利が消滅しているため、
>今後のコーエーテクモゲームス製品の開発及び販売に影響を及ぼすことはない。
特許は侵害してたんだな これ普通は訴えない案件
ただ、無双とバサラの開発の仲が悪いからこうなった >>17
えー…こんなのかよ
どこが「簡単に出来ることではない」なんだろうか
普通に特典商法 え？パクったのカプコンだろ？
と思ったらそこじゃないのね > あるソフトに、シリーズの別のソフトを読み込ませれば、
> ゲーム中で使うことができる登場人物やシナリオなどが増える機能がある。
これMSXでコナミがやってたヤツだろ？ そもそも何故こんな糞みたいな特許何故認めた
売上に貢献したという賠償理由もおかしい
この特許のおかげでユーザーが次作を買う動機になったとどうやって証明した？ ちゃんと真・三國無双と「真」をつけろよ
三國無双は格ゲーブームにのっかっただけのありきたりな格ゲーだったからな？ 完全に腐女子、キモヲタゲーになってからはやってないわ >>37
おっと、大航海時代オンラインの悪口はそこまでだ。
あと、ハーフチケットの悪口は絶対言うなよ、言うなよ >>27
別ソフト読み込ませたら増える機能ってのが特許なのね 歴史ゲームに朝鮮人無理やり登場させるようになってからやってないわ 本気で無双とバサラのことで争ってると思ってる奴の多さに草も生えんのだが ざまぁコーエー以下略ｗｗｗ
糞に成り下がった信長・三国志シリーズもなんとかしろよｗ
絆とか志とかバカじゃないのかｗ インベーダーのパクリゲームがどれだけあると思ってんねん ツインビーが全てのゲームの元になってると言われてるからな これ特許になるんか
ていうかカプンコも同族のアレな系列だろうからなあ
まあコーエーもアレだけど えぇ…これ特許認められるのか
りんご3個買ったら1個オマケでついてくるようなもんじゃん 内容を見たらアホみたいな主張でも通るんだな
まあ真っ先に完全版商法をやり始めたカプコンらしいわ 新しいお船ゲームはワープ機能完備で有料ガチャから朝鮮人がこんにちわやで
誰がやるねん ゲーム詳しいやつ解説してくれ
コーエーがカプコンの何をパクったんだ？ 今は訴訟訴訟で殺伐としてるよね
特許ゴロはコナミのお家芸かと思ってたがカプンコもエグいな >>17
こんなどうでもいい所を争点にしてたのかよ >>6
ルームメイトのスマホゲー作って！(´・ω・`) >>124
特許って書き方だけなとこあるしな
まぁしょうがないとは思うわ、調べなかった方が悪い
しかし、NHKのせいでかなり印象悪いよな特許 ファイアーエムブレムVSティアリングサーガもあったな ｍｙGameCityのブラウザゲームが超低迷でポイントサービスとか軒並み終了してる。 横の争いは共倒れが大半
て言われてるんだよ
足引っ張りあってたパチンコメーカーや格闘技団体は、急に一致団結しだした
パチンコは手遅れ臭いが カプコンとコナミを間違えてた
魔界村しかヒット作のないゴミ会社かよ これに関してはカプコンがパクった側なのに、銭ゲバ過ぎん ？
無双が負けたの？BASARAじゃなくて？
え？逆じゃね？ >>160
まぁスト2で調子に乗っちゃったとこあるが、それだけではある
忘れないで欲しいわ そういやカプコンってデーターイーストとも訴訟してたよね
格闘ゲームの奴で >>133
ゼビウスのパクリがスターフォースやツインビーだよね ふぉぉおーーーー！！
コーエーざまあww
さっさと潰れるか太閤立志伝新作出せ！！ （； ﾟДﾟ）ライザのアトリエ買おうと思ったけど、限定版が10種類くらいあってどれ買えばいいかわからないから買うのやめた カプンコはヘリが墜ちないようにするのが先だと思うんだ。 >>27
カプコンが基地外。
こんなので特許をとれるとか日本の法律もキチガイ >>51
ウィザードリィーなんかは前作のキャラが転生したという名目でつかえる
こんなの
フロッピーディスクで動かしてた昔のPCゲーム出して来たらけっこう出てきそう >>172
こんなので特許が取れると思わないから、記者の知識不足じゃねーかな？ パクるのはOK
特許侵害と著作権侵害はNG
こんな常識が分かってないヤツ多すぎ >>13
こんなのが特許になんの？
おまけ商法やん。。 たしかにBASARAのおちゃらけ路線を戦国無双はパクっているぞ >>1
コーエーとテクモって合併してんのか
キャプテン翼風の三国志作れよ
張飛 ドウスル？ 一騎打ち
張飛「くっ！ガッツが足りない！」 特許は取ったもん勝ちあるね
ちゅこく何でも特許あるガンの特効薬も死なない薬も全部特許押さえてあるあるよ ゲームの特許ってどれもしょーもない
お互いに使うのも安価でいいし
特許が！としてゲームが不便になるの
客として許さんわ
とくにコナミ、てめぇのカメラ特許の暴力、絶対に許さないからな >>55
Gのは所謂完全版商法でカプコンは猛将伝仕様のソフトは出したことないはず >>17
NHKもそうだけど
頭おかしいな日本の司法 >>17
コナミのカメラみたいにもっと技術的な話かと思ったのに、ユーザー的にはくだらねえ 先に特許とらずとも実際に売ってるなら先使用権ってのがあるらしいけど。 PS1のパワプロも確かローディング中のバッティングゲームで技術点取れるやつが
ナムコに訴えられてコナミが負けたんだっけか 日本で生まれた、ビデオゲームの新しいジャンルって
対戦格闘とリズムゲーの二つだと思うんだよな。
他にあったかな… >>1
マーブルVSカプコン的なゲームタイトルかと思ったじゃねーか(´・ω・`) >>190
（； ﾟДﾟ）くだらない足の引っ張り合い
そりゃコンシューマ斜陽も納得ですわ これどうなんだ
ゲーム開発における敷居が高くなるだけで
全体から見たら損でしかないだろうに、、、 そもそもカプコンは特許取っておいてまともに使ってないのにこんなのが通るんだな >>178
戦国無双は最初からギャグ路線もやってるぞ >>85
ハード製造元はカプコン程の大きさのサードとわざわざことを構えるメリット無いし
カプコンもわざわざハード製造元とことを構えんだろ
サード同士でないと起きない裁判 >>195
いやん、コロちゃんひさしぶり～
おちんちんぺろぺろさせてね >>173
シナリオ1から2にキャラ転送する際に
ブルーリボンか何かが強力武器になったはず
Apple II時代の、つまり大昔の話 >>27
シリーズの別作品のデータを読み込ませてキャラやシナリオを吸い出してるなら確かに「発明」と言えなくもないな
これが単に「別作品のデータを読み込ませる」ことが特典装備開放のフラグになっててデータそのものは吸い出してないなら微妙な気がする
問題のゲームのことは知らないのでこれ以上はコメントできんが >>201
（； ﾟДﾟ）ダメ！やめて！
特許侵害で訴えるわよ！ >>197
特許は取ったもん勝ちだからね
実際に商品の形にしてなくてもいい
だからとりあえず特許だけ抑えておくって企業は多い そんなん特許とか呼べるものなのか
ただのおまけ販売だろ そんなん誰かしら思い付くでしょ
CAPCOM下げだわ >>207
コナミはそれやって特許使用料で金を稼ごうとしてたな
誰も使わないから自爆してゲーム会社全部を敵に回したけど 日本生まれの新ジャンルについてだけど、インベーダーを忘れてたw 純粋に技術的な特許の侵害だな
ライセンス料払ってやればいい >>17
専門家じゃねえからなんとも言えんが、アブリのヘルプアイコンが
著作権侵害ってなった判決もあったな。
なんか言いがかりに見えるけど。 どうも前作持ってたらゲーム内でアイテムプレゼントが引っかかったようだ
間違ってたら太閤立志伝新作出さないコーエーが悪い グラディウスと一緒にQバートも挿しておけばいいんだろ。 >>29
>コナミのMSXソフト
グラディウスの二本挿しだっけ https://www.google.com/amp/s/game.watch.impress.co.jp/docs/news/1206/682/amp.index.html
本訴訟は、
2014年7月4日に、カプコンの持つ特許権
「特許第3295771号（ゲーム状況が特定の状況にあることを判定したときに、プレーヤーに対し、背後に敵がいることなど“画像情報からは認識できない情報”をコントローラーの振動によって知らせるもの）」を
「零」シリーズが侵害するとして、
カプコンが大阪地方裁判所に提起した裁判の続審に当たる。
だってさ。 メタルギアとかでもやってたから技術的に特別とは思えんがなあ この手の特典は嫌だなあ
要らないソフト買わないとコンプできないの 俺30年前に三国志Ⅳパワーアップキット買った覚えがあるんだが･･･ >>1
ホントに日本の知財高裁は終わってる
こういうのは業界の発展のためにあえて独占しない
ものでカプコンが慣例破りしてるのに
こうして和ゲーはまた洋ゲーから周回遅れになった 他のゲームのデーターを使うってウィザドーリーが元祖だろうか？ バサラはゲームシステムだけでなくキャラ設定すらパクってるからなw >>27
こんなので特許とってるんだ、大昔からMSXでコナミがやりまくってたのに icoの手繋ぎブルブルも特許取ってんのかな。
でもこの手の表現ってプレステの仕様のような気がするんだが。 猛将伝のディスク読み込み処理が特許侵害なのは分かるけど
昔からパワーアップキット商法やってるコーエーだから
むしろカプコンの方がと思われる話 押切蓮介「もうゲーム会社に関わるのは懲り懲りだよ…」 ユーザーからしたら時に特許は害でしかないからな
そうかつてのコ○ミてめーらもだ >>1
カラテカ、イーアルカンフー、ストリートファイター、バーチャファイター パワーアップKIT商法よりももっとひどいのがファルコムの新OS対応版商法だと思う >>240
どちらだろうと訴訟するほどの事じゃないよな、取り入れて当たり前の手法だと思ううが >>235
あいつらはなんも知らんぜ
その筋を専門でやればいいのに
専門家が言えば黒も白になる カプ=在日
コーエーテクモ=中国
日本では在日サヨが強かったのが証明されたな >>234
信長に特許はないでしょ
あっても肖像権だがとっくの昔に切れてる ﾅﾙﾎﾄﾞ「このままではコーエーに逃げられてしまう………でも手がかりが……」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「どうしました？弁護人？異議がないのでしたら………」
ｶﾙﾏ「あるはずがない。わが輩の立証は完璧だからな」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「ううう、ここまでなのか………」
ーーーー「ピンチなときほど笑うものよ…」ーーー
ﾅﾙﾎﾄﾞ「！？」
ーーーー「発想を逆転させるの……こちらがパクったのではなく………」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「……！そうか！パクったのではなく、特許を侵害されたと考えれば………」
【異 議 あ り ！ ！ ！】 コナミMSX 2本差しの方が先じゃん。
グラディウス、結局南極とかじゃなかったけ？ こうなったらもう仕方ないね
無双は一旦休んで太閤立志伝を出そう
出せ うわぁ・・・これはカプコン糞やな！
ゲーセンのエイリアンVSプレデターあれ訴えられろ >>195
嫌だねぇ
ユーザーに何の得もない、技術の進歩も期待できない様な特許は
こういうのきっちりリスト作りたいね
酷いとこはNHK相当だと思って不買するわ >>253
悪役にされたり
変身させられたり
名誉を著しく傷つけられたって
言われたら勝てんよ >>256
休むどころか今のところ暫定的なの含めれば3作作ってる 1942とか日本を潰すゲームを作ってきた糞チョソ企業 ここが分かりやすいな
アークザラッドとかも前例に当たりそうだけど、カプコンの特許は前作をプレイしてなくても拡張部分が解放される事が特徴らしい
屁理屈っぼいが
ttps://tmiyadera.com/blog/1495.html 先にやってた本家が後から特許取った新家に負けるとかwwww 内部のソースコードをパクったとかならともかく、機能自体は何の新規性もなく誰でも思いつく程度のもの
そもそもなんでこれに特許を認めたのかが謎だわ
前編やってたら後編で特典があるゲームって、アークザラッドシリーズが初じゃないの？
PCエンジンとかもっと古いゲームでもあるかもしれんけど >>20
ジェネレーション3買え
海外版タイトルだけど遊べるぞ
俺はエドワードランディ遊びたさにジェネレーション4買った あらゆるものとタイアップしてるコーエーだが
カプコンとだけはやらない >>240
くっそ暇だからやるわ
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/190911.html
A特許 特許第3350773号→旧作読み込むと色々増えるやつ
B特許 特許第3295771号→背後ブルブル
がある。
第一審の大阪地方裁判所判決（2017年3月21日）では、当社のB特許に関する請求のみを認め（当社のA特許に関する請求は棄却）、517万円(損害額 470万円、弁護士費用等 47万円)の支払をコーエーテクモに命じる判決が言い渡されました。
知的財産高等裁判所は、当社2件の特許権（特許第3350773号(以下「A特許」)、特許第3295771号(以下「B特許」)）に対するコーエーテクモの侵害を認め…
今回追加はA特許。。。 >>16
原作レイプしまくりで片腹痛いわ
単なる三国志じゃねーか >>240
片方はソースあり
片方は書き込みだけ
考えりゃわかるだろ >>279
両方正しい。。
むしろ俺がミスリードした。
スマン。。。ort カプコンて見た目関西系のノリのいい会社って感じだけど
実際はパチスロ業界やゲーム業界に喧嘩売りまくってるよな 無双だと、猛将伝単体だけで遊べる部分は限られてて
メニューから無印のディスクを読み込ませる機能を選んでディスク交換させる事で
猛将伝の機能を追加した形で全部遊べる様になる
このディスク交換辺りの技術が特許侵害だと言うことで揉めてるが
過去三国だと2～7、戦国だと1～3で使われてるから、ユーザーからすれば
BASARAが爆死した腹いせに嫌がらせしてる様にしか見えない
カプコン側のプロデューサーの逸話見る限りあり得そうで 今の国内メーカーで海外で通用するのも任天堂除けばカプコンくらいだからな 高等裁判所の裁判長が
「カプコンの発明は簡単にできるものではない。コーエーテクモゲームスの売り上げ」
とか言ってんのを聞くと爆笑してしまうｗｗｗ。
どんな顔して言ってんだろうなｗｗｗ
恋愛ゲームとかエロゲー出てきたらさらにカオスｗｗｗ じゃあ最初からコンテンツが収録されてるにも関わらず、DLCと見せかけて単なるアンロックでボッタクる商法は特許なの？ >>291
フロム「ほう？」
フロム「というか周り任天堂含め落ち過ぎだろ。俺は中堅以下ポジやぞ」 ＞続編となるソフトも購入すれば新たな武器などゲーム内の特典を入手できる機能
誰でも思いつきそうな発想なのにこれが特許？ >>13
光栄の信長シリーズはって思ったけど特許取得がカプコンなのかな そういえば『ゲームのプレイ中にディスク入れ替えて云々』というもの自体は
当時のテクモが出してるモンスターファームが先駆けだな
あれは斬新で面白かった
そしてレンタルCD借りすぎて小遣いがピンチだったわ >>284
マジで言うならこの件に関してはバサラは関係無し。無双とバサラの対決なら片方は大河ドラマと全面的に協力しあったがもう片方は大河ドラマに便乗しかできずシリーズに致命傷を与えている >>275
そのA特許の技術は、PC98時代からあるぞ。1980年代のアイデアだ。
さらに言うと、オリジナルはウィザドリィじゃないかなあ。
特許を誰も取ってなかったのか。
フロッピーのパソコンの世界でなら、誰でも思いつくだろ。 BASARA 小林 でググっても気味悪がっちゃいけないぞ
こんな人でも現場トップなんだ >>256
太閤立志伝は５のPKというかwin10対応とイベコンの拡張だけやれば3Kは出す >>298
思いつくかどうかじゃなく特許を取ってるかどうかだろ >>294
弁護士は
裁判官は僕らなんか
比べ物にならんくらい
頭いいって言うんだけど
専門家の肩書きがあれば
何でも信じるバカにしか
思えないんだけどね
あいつらの席にタヌキの置物でも
置いといた方がマシ 私、清純派の美少女JKだけど
裁判に任天堂も参戦した方が良いと思うの！
スーパーマリオ→テニス→スーパーマリオ
ってカセット差し替えで、マリオの面数が増えて遊べる仕様があったから
更に裁判で任天堂、コーエー、カプコンの営業マンが戦う、法廷スマブラ作ったら売れると思うわよ >>302
そんなもんフロッピー時代なら当たり前だ。
フロッピー1枚の記憶容量が、1M(1メガ!!!)しかないんだぞｗｗｗ 役人の限界っつーかマニアじゃなきゃ無理な領域なってきてるんじゃ。 スト2の頃も格ゲー元祖を謳ってたけど餓狼伝説と三ヶ月しか変わらなかったのにな
カプ社員がSNKにパクられてるとか会社説明会で憤慨しててねえわと思った ディスク入れ換えてどうのこうの部分だけ特許がらみと思えばいい
PK商法ならコーエーが先だろうし コーエーの劣化ぶり凄いからザマーとしかいいようがない
まだカプコンのほうがマシなゲームつくってるからこれで良し >>16
それを言ったらセガのゴールデンアックスが先なんだが >>154
あれ、地味に困るんだよな。
大航海時代オンラインだと基本料金１ヶ月以上還元されて助かってたのに。 最初からデータとして持ってるわけじゃないんだろ？
追加ダウンロード出来る権利を与えるだけ？ コーエーさんまたRPGつくって
今の技術で団地妻とかでもいいよ >>306
イース2でイース1のディスク入れてミュージックモード開放とかあったな 裁判で勝った方を叩くとはｗ
どっかの半島の行動と一緒だなｗ 今カプコンってなにが人気？格ゲーも廃れてきてるしモンハンくらい？ >>290
カプコンって、韓国企業だっけ？
戦国SARABAだかで無双のパクリなのに広告費垂れ流して起源主張し始めたし。
モンハンの生みの親は船水氏なのに、なぜか辻本ジュニアにすり替わってるし。
ドラゴンズドグマオンラインは運営が火病って爆死したし。 ダビスタを駆逐したウイポは毎年ナンバリング商法してる 太閤立志伝6とロックマンダッシュ3
先に出したほうが正義だ
はやくしろ 中身を見てると、アークザラッド2の方が先なんじゃないのて感じがしてくるが
カプンコの嫌がらせなんだろうなあ スマホゲーにプレイヤー取られてる者同士仲良くやれよ >>306
うーむ、俺も陳腐なものに見えるが。。。
地裁判決だと、このソフトを根拠に、進歩性がないから特許権無効と判断したらしい。
https://innoventier.com/archives/2018/01/5017
「魔洞戦記 ディープダンジョン」（ＤＤⅠ、昭和61年発売）
と「勇士の紋章 ディープダンジョンⅡ」（ＤＤⅡ、昭和62年発売）というディスクシステムのゲームソフトがありました。 マジンガーZとテコンV裁判で韓国が勝ったみたいな事か コエテクや他社があえて取らずにいた技術の特許をわざわざ取り
期限が切れそうになったらコエテクのみピンポイントで特許侵害だ！訴えてやる！金寄越せ！
なおカプコンはその技術を使用していない模様(技術不足でできない？)
カプコンやべー奴らじゃん >>311
そのいかにも「私は頭悪いです」的なヘンな改行は、なんとかならんの？ 振動と前作読み込みとか大抵のとこは訴えれるじゃんｗｗｗ ディープダンジョンｗ
戦闘シーンの音楽が頭よぎったわ
けだるい音楽のもとムカデと戦ってた記憶がよみがえる 今後はキャラやシステム追加はDLCでフルプライスとかになって行くのか
良いか悪いかは別として >>6
フライングパワーディスクをオリンピック競技に！！ >>27
MSX版ツインビーとグラディウス
沙羅蔓蛇とグラディウス2 >>340
アイディア勝負だと思ってるんだろうけど、もっと単純な「実装」の話だよ >>352
もうでもシーズンパスだなんだと他のタイトルでやってるからなあどのメーカーも こういうことやるゲーム会社はそのうちスポーツクラブやりだす >>333
>>356
ゲームベンダーはひとつ残らず韓国企業だよ
これで正解 >>349
あー頭がいいと思ってる
裁判官に怒られた >>348
心あるファンが公知の事実である旨を伝えてあげればいいだけやで。特許出す前から使っていた技術は特許にかからないんや。 零シリーズも後出しのカプコンに裁判負けてたんだよなあ どっちも、うちのご先祖に使えない麻呂イメージつけたから嫌いだ。 ゲーム会社はどこでも特許とりまくってる
同じような機能でも、全然違う処理がいっぱいあってそれを避けてる 光栄が最初にパワーアップキットだしたの三國志４からなんだな
旧世紀 >>360
コナミって、なんでスポーツジムやりだしたん？ え、なに。
天地を喰らうをパクったとか？
ファイナルファイトをパクッたとか？
SONSONをパクったとか？ ういち 放浪記 最終回
で出てくる動画を是非見てほしい
カプコンは徹底的にやる会社だから テクモのスターフォースの後継ゲームのスターソルジャーが何でハドソンから出たのか子供心に謎だった カナブンとコエーデークモに見えなくもない残暑厳しきおり、いかがお過ごしでしょうか。 >>380
海外の海賊版に対してかなり厳しく対応しているな >>263
理由がショボいなぁ。
判決見た訳じゃないらしいから続報待つかね。 アイスボーンのモンスターに張り付くための新機能は
討鬼伝2の鬼の手のパクりで反訴するか ストリートファイターvs.エロバレーは出そうにないな・・・ １審判決よりも、２審判決のほうがより酷くなっている件ｗｗｗｗ どの部分の話か具体的にわからなくて、どっちがどうのって話に進めないや やるならゲーム内でクロスオーバー対決しろよ
この調子じゃ二度とカプコンｖｓＳＮＫとか無いな 月風魔伝など個性あれば
業界は色々許し許されてきた
バサラは無双のマネだろうと
個性あり面白ければ
プレイヤーも許してきた
お互い様がなくなりそう
裁判は古くより任天堂が得意だが
訴訟業界化はゲーマーとして悲しい カプンコお得意の殆ど中身が一緒のシリーズを無数に売りつける糞商法じゃん
他の会社がこの糞商法しなくなるとかむしろ世の中のためだわ >>331
ネトウヨさんも半島さんも基本的に同じ思考してるダブスタだからね ソーサリアンの追加ディスクとかどうなるの？
お前特許とってないじゃんwってカプコンに馬鹿にされるの？ >>5
確か、昔のプレステで無双の最初の
シリーズが展開したはず >>380
システムソフトを訴えたことがある筈
なんか武将のグラをパクッたとかで しかし、カプコンもコナミも変わったよね
ファミコン時代はこんなに因業では
なかったはずだが
あー昔に戻りたい 前作のセーブデータがあれば特典ってPSの頃からすでにあったな
なんで今更こんな普通にあることで争ってんだ >>382
スターフォースは
ハドソンも正式ライセンスあったような
つまり仲良し
スタソルはオリジナルティーあるし
初期のpcメーカー時代の
ハドソンは個人投稿ゲーのパクリ多いが
マトモ化してからはマトモに
版権とってるような
怪しいがスターソルジャーで
ケンカはしてないと思う 特典商法の一個二個なんて目じゃないほど
圧倒的な要素数で無双ゲーをパクってるのはいいのかよwwwwwwwwwwwww そもそもセーブデータの特典とやらで特許が取れること自体おかしい これってかなり昔の話ではなかったのか
継続してたの？ >>412
あいつらは何か知ってる事あんのかね
一度裁判やると分かるけど
あまりに浮世離れし過ぎ
ボクちゃん、よくわかんないから和解して
ってこうですよ >>411
セーブデータじゃなくて、ディスク交換することで解除する技術が特許
それでも今更過ぎて嫌がらせにしか見えないが 色々解説みたけどさ、、訴訟部隊飼ってるなら面白いゲーム作れといいたい。 >>411
なんか読んだ感じ
次回作の予約をするとなんかのコードとかもらえて入力すると今ので何かアイテムが出るとかの感じでは無いだろうか？
まぁ特許とか言うほどでもないと思うが… こんな判例作ったらもう前作プレイ特典とか大人の事情が付いちまうやん(´・ω・｀) どうでもいいが
昔キングオブキングス欲しくて
間違えてロードオブキング買い
帰宅後のプレイで気づき絶望
開封したので返品不可
アホガキやった 天地を食らうってカプコンだったんだな
あれはパコンって計略撃つのが楽しかった >>423
前作プレイデータがあると一枚脱ぎます。次回作予約済みであればさらに一枚！ >>396
他社の格ゲーに参戦するくらいならやるんじゃね
コストかからないし カプコンも本業そっちのけで訴訟で儲ける当たり屋みたいになってきたな こういう権利ゴロが勝ててしまう裁判って、裁判官の欠陥じゃないの？ バンダイが６４のスパロボでしてたのが先だろ
バンダイさん２社とも訴えて下さい >>377
ダンレボ開発時の提携から始まって最終的に企業ごと買収した
アミューズメント施設用の大型遊具の開発に活用＆多角化戦略の一環
ゲーム業界は10年どころか数年先すらどうなってるかわからんからね そんな事よりドラゴンズドグマの新作をだな
DDONは無かった事にして 自分の所業は顧みずよそを訴えまくってたコナミとかエイベックスを思い起こす企業になってきたな >>263
筆者による特許庁、知財高裁の判断の推察要約
・ディープダンジョンは、
ＲＡＭ(ディスクシステム)による旧作データの引継であり、
ユーザが前作のゲームを一定程度プレイすることを促す目的の機能である。
・一方カプコンのものは、
ROMによる旧作データ引継であり、
ユーザに前作の購入を促す目的の機能であり、プレイがなされているか否かを問わない。
→だから、この特許には進歩性有り。 DLCをフルプライスで売るタイミングで
このニュース
タイミングが絶妙すぎて 肥側が対応を検討するってコメントしてるけど
この場合ってまだ控訴出来るの？ 貴様の趣味を言ってやろう。
うーん、見えるぞ。
貴様の記憶が・・・
ときメモが好きなようだな。 >>431
>他社の格ゲーに参戦するくらいならやるんじゃね
任天堂「それはいいですね～ 是非」 >>432
無双側から訴えられ
技術面で対抗訴訟ならまだしも
パクリ側が先攻訴訟は
ゲーマーからの印象はよくないよね
どっちが先かは
ゲーマーなら承知してるし こういうのって後から他に特許取られても
その前からやっている所は問題ないんじゃなかったのか？
販売差し止めまで求めるとかカプコン極悪すぎ
>>413
ＰＣエンジンでも忍者龍剣伝を移植しているし
基本的に仲良しだよね >>17
こんないちゃもんまがいの賠償するほど親族困ってるの…？
稼いだ金どこに消えてんだよソープか？ 大戦略に前のバージョンのディスク内に隠し兵器のデータ入れてあるのがあったが
あれ公然公知じゃなかったのか
特許無効訴えれば逆転あるんじゃね >>452
俺の能力のせいかも知れんが読んでてピンと来なかったから続報待とう。。。 >>29
MSXの沙羅曼蛇は別スロットにグラディウス2が挿さって無いと真のエンディングが見れないのは酷いと思った ストリートファイターシリーズのダンは、SNKの竜虎の拳の
リョウのパクりでは、ないのか？ これ商法やろ？商法の実装に技術が絡めば商法も特許になるのはそういうもんだとしても理解し難いわ >>464
裁判官が何でも知ってる世界じゃねーからな
それに対して此方の言い分を理解させるんだから
この場合無能判定受けるのは弁護士 開発スタッフをより大事にしない企業が負けただけ。
でもこの問題は正直カプコンも新シリーズを作れないものがあるから正直きれいな話にはならない。 >>460
差そうが差すまいが最後まで行けねえよ!!
クリスマス商戦に合わせるため難易度調整せず出したんだろうなあのゲーム >>17
昔あった前作データ引き継ぎで特典とは別なの スト2vs.DOAか何かが出るのかと思ったんだけども ＞続編となるソフトも購入すれば新たな武器などゲーム内の特典を入手できる機能
モンスターファームの「すえきすえぞー」のほうが先だろ ゲーム業界の特許が細かすぎてろくなゲームが作れない >>464
不動産裁判とかだと
基本的に裁判官は詳しくなくて
個別法に詳しい業者が有利
でも裁判官は間違えたくないのか
不利な側に同情するのか
一方的な判決で遺恨残したくないのか
基本は和解を勧めてくる
官が法律精査してると思うのは
イメージにすぎない
この裁判官は判決出したので
コーエーテクモ側に遺恨は残る 旧作データ引継によるコンテンツ追加があるとして
・パスワード方式
・旧作セーブデータのメモリーカード読み込み方式
・旧作のCDスロット読込み方式
とかいろいろ考えられるけど、モノによっちゃ特許に触れるってことかね。
なんかアホらしいなぁ。
機能がイメージできてればソフトの媒体が変わっても
だいたい作るプログラムは同じなのではと思うけど。 こーゆうパクった方が特許とって、オリジナルが訴えられるみたいなのは無効にするルールみたいなの整備できないかな >>46
普通はお互い特許を取って中身が被らないようにすれば少々の事は目をつぶろうぜってのを大手はやってるが
コーエーテクモはかなり前から訴訟の対象でずっと争ってるくらい中が悪い
しかも今回の件は言いがかりだろって全面的に争ってたのでカプコンもキレた 無双自体は別に大してプレイしてないし
BASARAの方がプレイしてて楽しかった記憶はあるけど
こんなことやられると完全に冷めるな
もうプレイすることは無いだろう >>6
ファミコン抱き合わせで買ったソフトがBウィングだったわ 天地を喰らうと太閤立志伝の人気の高さが解るスレwww このシステムって中古対策でやってたんだけどな
(´・ω・｀) こんなの特許とるん？なんか特別なシステム使っとるとか？ 業界のとある大御所の名言
「こんな真似される程度のゲーム作るのが悪いんや！」
だーれだ？判るかな？ またカプコン、データイーストみたいに逆襲くらって泣くぞ。ファイターズヒストリーはスト2のパクり！っていったらスト2は空手道のパクり！ってやられたヤツw メモリ上で走ってるプログラム記録か
リバースエンジニアリングとか
技術よーわからんが
カプ側が
ソースコードほぼパクリの証拠でも
出せたのかもしれない
よーわからんが強烈な証拠でも
あったとしか
違ってコードオリジナルでも
概念やアイデアが侵害とかであれば
裁判官もクソやし
特許庁もクソやね
ソフト業界は共有やオープンな
概念やアイデア多いのに
ひたすら先行特許取得して
訴訟に特化していく会社だけが
有利になってしまう >>493
アイディアってか、内部プログラムをパクってたみたいだけどな。＞デコ >>494
いや、そこまで細かい特許の話じゃなくて
続編買ってくれるなら今の奴の特典解放しますって特許だぞ こういうのは好きにやってくれという感じだが
sekiroの弾き体幹システムは発明だと思う >>477
壁際のカメラワークとかも特許らしいからな。
日本はプログラム特許で認められる範囲が世界で一番フリーダムだから。 チェックつうても
「ディスクを入れ替えてね」と表示
↓
入れ替えられたディスクはシリーズの一個前のやつか？
↓
trueなら特典解放へ
ってだけの流れだろうから
誰が書こうがほぼ同じコードになるわな デジタルメディア協会（コーエー理事長）
vs
コンピュータソフトウェア著作権協会（カプコン理事長）
利権がらみの争いと予想 もう八百屋で顔見知りにサービスするのも特許侵害だな >>501
特許庁も判断ムズいのかもね
無法もマズイが
法律先攻だと
業界発展のため
オープン思考な開発者が
訴訟得意会社にパクられ取得されまくり
激烈にやられ放題になる
何事もバランスよ >>499
「カメラが糞」と言われて叩かれてるゲームが不憫 >>13
ちなみに、スクウェアがスーファミのFFで導入したアクティブタイムバトルシステムも特許取得済みな。 >>507
別にどーでもいー物じゃん
じゃあ、エルフが開発したらしい
ダイレクトに画像のお姉ちゃんに
エロい事するシステムは特許取ってんの？ 最初のころの猛将伝ってPARコード一つで無印+ミックスジョイが全部プレーできたんだよな
無印の円盤はデータ読み込みじゃなくただのロック解除だったというめっちゃせこい仕様 シュミレーションゲームその物が
俺の特許を侵害してるんだけど
みたいなことが出てくるよ >>29
当時特許を取っていないか、現在では切れたか、かな。
MSX全盛期（FC全盛期）のKonamiはまだ関西893と恐れられるように
特許申請しまくって全方位に喧嘩をふっかけて居なかった頃なので前者だろう（思い出補正 隣にいた無双好きってやつにこんな速報出たよって言ったら
なんか顔真っ赤にしてなんちゃらディスク？が～って早口で
すんげー語られたんだけどウザい通り越して怖いわ >>51
「貴様の趣味を言ってやろう
うーん、見えるぞ
貴様の記憶が・・・
ときメモが好きなようだな。」 >>509
エルフ、当時の抜きゲーメーカーとしては随一だったな カプコンのうつわの小ささは異常
業界関係者ならみんな知ってる言ってる
ゲーマーレベルでも認知されてるかもなw こんなもん特許で認める意味あんのかな
独創的でもねぇし
やられたから損害が出るって類でもない オホーツクに消ゆの会社は
しゃべるキャラの口が動く技術の特許とったか カプコンくそだなと思ったけど
光栄もPK商法とかクソみたいな事ばかりしてるから
どっちもどっちやな 肥は三国無双8で中国相手に大炎上してるくらいがちょうどいい たいした技術でもアイデアでもないのに特許とれすぎやねん >>509
>507はなんとなく請求項書けそうな気がするけど、>509は難しいな
技術的には「画面上のオブジェクトをリアルタイムで操作できる」でしかないので
進歩性がないと言われるかと
対象オブジェクトがエロいことが差別化要素です、が特許庁に認められるだろうか… しかし、こーいうのはゲームの発展的にはどうなのかね？ >>512
特許取ってなくても、公知だと進歩性も新規性もないから特許取れないんだが
クレーム見ないとわからんな カプコン・コーエーのどっちが勝ったとしても言えるのは
「別にユーザーにとってはメリットの無いどうでもいい話」って事 >>531
エスコン的なるものが
エスコン以外に見当たらないのは
特許絡みなのかね >>29
売れたのはコナミだけどHAL研とかハドソンの方が先だった気がする >>528
画面上のオブジェクトを動かせるはつくば万博の時に死ぬほど出てたので、動かせるだけじゃ無理かと
たゆんとさせるのも基本は数式なので特許とは相性が悪い >>499
ダクソ3やっててカメラワークが最大の敵だと思ったわ え？パクリゲーのくせに訴えたの？
盗人猛々しいとはこの事
そしてオリジナルが負けるとは嘆かわしい 旧作ソフトとの連携ってMSXのコナミが展開していたよね。 カプコンのゲームこそパクリだらけのくせに何言ってるのか
分からん この特典商法に新しさは → 無い
他社に同じことをやられると損害が出るか？ → 別に出ない 光栄もカプコムが「殿様の野望」で
信長の野望のタイトルをパクリやがって。。。
で裁判したら？ｗ 糞肥嫌いだったしザマァ(･∀･)ニヤニヤ
向上どころか売上に大分貢献してまっせ(･∀･)ニヤニヤ ゲーム内容のパクリは良くても
集金システムをパクるのはダメなのか ビーマニのアペンドとかディスク入れ換えて違う曲できるあれとこの案件は違うの？ 調子もいいカプコンがなー
カプコンのゲーム買いたくなくなったわ >>6
ヘラクレスの栄光が後のFF7と10になるとはな コナミも野球ゲームで押さえている、コントローラーのひし形に応じて各塁に投げられる特許もなんだかなと思うわ
あんなの自社製作のコントローラーではないのになあ
まあ、どの道NPBとの専属契約で他の会社には作れないけど 今なら○○連ガチャ無料！
とか最初にやったやつ訴えたらボロ儲けじゃね。 コーエーもカプコンを訴えて2億の損害賠償ゲットすれば勝ち >>17
あれかな
無双オロチ3起動させた時、真田丸とか過去作のセーブデータあると得点が貰えたんだが
その事かしら 課金要素満載のゲーム乱発もそうだけど、こういうことしてるから和ゲーが衰退するんだよ ソニック&ナックルズは一つ前どころか二つ前のソニックザヘッジホッグ2とも連動してたな コーエーテクモ製ゲームは不知火舞もティファもでてるのにチュンリーは出ない
その理由がよくわかる訴訟だわ 襟川CEOはTGCでどの面下げてくるのかなと。
開発には携わってないらしいけどw
シブサワコウも地に落ちたな。 2つのディスクを使うミックスジョイってやり方が特許の侵害だって訴えた裁判か
たしかこれ特許の期限が切れるギリギリまで待っていきなりカプコンが言い出したんだよなｗ
当時やり方が汚いと批判されてたがまだ裁判やってんのか >>557
それは他のメーカーでもやってるから違うんじゃないか 今の日本ゲームはカプコンが支えてると言っても過言ではないと思ってるけどBASARA出た時は呆れたわ。無双だけじゃなくて日本史も馬鹿にしてる内容だった。ギャルゲーだかの女体化とか全く気にならないレベルのひどさ。 ゲームメーカーって変わったよなぁ
昔はそんなにゼニゲバ色がなかった。 >>229
ええええぇぇぇぇ・・・・
画面表示だけでは伝わらない情報を伝えるために付いた振動機能なのに
こんな一個の機能だけをサブマリンみたいに仕込まれたりしてたらどのメーカーも振動機能すら安心して実装出来ないやん 艦隊無双作れや。三式弾をSBDドーントレスの編隊に打ち込むんや >>573
レス番コナミさん
「コナミ 商標ゴロ」でググってみよう 俺も１５年前パクリじゃないのかと思ってたんだよ
ようやくか カプコンはエドモンド本田から旭日旗を排除したからな
内部に朝鮮人が大量にいるんじゃないの 両方DLC商法超絶ぼった値ゼニゲバだから違いがわからない ロクにゲーム作ってないカプコンが
落ちぶれたものだ >>579
ちなみにその頃じゃないから
ファミコンの頃な >>584
いるんだろうな
BASARAの秀吉の描写とか見るに コーエーの方も大航海時代オンラインで件の海域呼称問題で大炎上してたから
どっちもどっちの似たもの同士かと 脅迫とかも普通にありそうだし
それだけ侵食しているんだろね
日本のゲーム業界衰退の一因かもしれん
パチンコからソシャゲ課金商法、
今度は大手ゲーム会社で特許ゴロの指南でも始めたのかな >>584
なら、DV女性からの苦情に対しこいつはこんななりですけど男です、っていうようなうまい返しを考えてくれ。 もう特許とか廃止でいいわ、見苦しい
美容室や飲食店で施術や調理法独占して一々いちゃもんつけるとことかないだろ？
少しは他業種や他社を見習えよ >>17
おまけ商法のアイディアそのものじゃなくて、続編ともともとをリンクさせる技術かなんかがパクられたんじゃないの？ コーエーのオンラインゲームは500円ロットにアイテム付けて数万単位の福袋販売するのに
収納するアイテム枠に制限かけて収納枠が足りない状態。しかも毎月有料倉庫の維持に
3,000円近く払っている。 >>572
CS外されて今、広報？公式HPありえない程BASARAが出しゃばり過ぎて草。 デッドオアアライブの課金地獄とか酷かったな
コーエーテクモは嫌いだわ 容量128m
カセット本体12800円
パワーアップキット9800円
攻略本2980円 ゲームで着る衣装ゲットするために何万円も課金するアホがまだいるから安泰だな。ｗ >>313
1.44MBもある
テキストでプログラムでもいいから同じデータ量のファイルでも【自分で】作ってみ
無理だから >>333
結局はやったもん勝ちになってしまうからな カプコンのゲームは好きなんだが、やり過ぎる守銭奴ぶりに時々ドン引きする事がある
利益追求するのは企業として当然だが明らかにそれを超えてる事が多々 ガチャの規制で業界団体作ってはすぐ解散するを繰り返し自浄作用が効かない業界体質が
企業間の敵対的競争心を煽ってきた。 カプコン糞すぎる
だからモンハンアイスボーン爆死すんだよ ┏( .-. ┏ ) ┓🐥
【サムスンと日本の戦略（私の考案した3D撮影スマホ）】No.a
*サムスン電子が、私の構想をパクろうとしてます
「Galaxy S10」「Galaxy S10+」モデルには
Appleの新機種と違い、カメラが横に三つ並んでるから
二眼レフカメラとして、3D対応出来やすいとフジテレビが販売戦略に取り掛かりました
（サムスンはヨーロッパでも販売されている）
*現状では、3D撮影機能はありませんが
来年度を目安に、ソフト・ハード側でこっそりチェンジがあると思われます bi
続く 【無双vsBASARA】我が国の知財高裁「続編となるソフトを購入すればゲーム内の特典を入手できる機能はカプコンの発明」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568247838/ >>609
コーエーはデバックなんかしてないぞ。不具合は苦情が来てから修正するユーザーデバックだ。 >>606
あれはDLCなので、ただパッケージ版が売れてないってだけだ
という苦しい擁護をしておく カプコンがよかったのはブレスオブファイアⅣまでだな >>610
パワハラでしこたま貯めた金でいいとこに移動ですか ゲーム内容も特許も全部他が既にやってたパクりゲーのBASARA側が訴えるんか
買う側も買う側だけど作り手も面の皮が厚い恥知らずってことか… パクった方がパクられた方を訴えるなんて朝鮮人くらいしかやらんと思っていたが パクった方がパクられた方を訴えるなんてやってる事がまんま朝鮮人やん 全ての特許を熟知してないとガー不やんこんなん
こういうのって法務部の仕事か？
普段何もしてないよな、あいつら 大航海時代オンラインに東海表記事件まだ未解決ですよ。 老舗の大手でまともにゲーム売ってるのがコーエーとバンナムぐらい
他は一本作るのにも四苦八苦して既存の人気キャラでスピンオフや映画で小遣い稼ぎ
もっと落ちぶれたらこんな訴訟ゴロ >>13
アークザラッド2、幻想水滸伝2にもこういう感じのシステムあったけど... カプコンクソだな。ユーザーにもマイナスじゃねえか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
