【菅原経産相】鉄塔や電柱 耐えられる風の強さ基準見直しを検討 ★ 2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190915/k10012083701000.html
鉄塔や電柱 耐えられる風の強さ基準見直しを検討 菅原経産相
2019年9月15日 21時57分生活影響 停電
菅原経済産業大臣は、台風15号の影響で停電が続く千葉県南房総市の状況を視察したうえで、記者団に対し、多くの電柱が倒壊し停電が長期化する要因となっていることを踏まえて、電柱などが耐えられる風の強さの基準を見直す考えを改めて示しました。
菅原大臣は、現地の視察先のコンビニエンスストアの前で記者団の取材に応じ、停電が長期化している要因として、多くの電柱が倒壊していることを踏まえて「鉄塔や電柱の基準の見直しに向けて検討段階に入っている。原因をよく究明し人の命や生活を守る態勢を万全にしたい」と述べ、電柱などが耐えられる風の強さの基準を見直す考えを改めて示しました。
一方、東京電力が当初、早期に全面復旧するという見通しを示したことについて菅原大臣は「見立てが甘かったといわざるをえないと思う。千葉県は広いので現場を上空からふかんしてみて、どれくらいの被害があって復旧にどれくらいかかるか、きちんと言うべきだし、これから生かさないといけない」と述べました。
また記者団が、経済産業省が停電の対策本部を設けたのが今月13日だったのは遅かったのではないかと質問したのに対し、菅原大臣は「対応はすでにしていたし、政府全体としてやれることは可及的速やかに、やっていくことにしている。こんなに長引くということは想像していなかったということであり、今後遅れが出ないよう万全を期したい」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190915/K10012083701_1909152148_1909152158_01_04.jpg
★1のたった時間
2019/09/15(日) 23:56:38.95
前スレ
【菅原経産相】鉄塔や電柱 耐えられる風の強さ基準見直しを検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568559398/ じつは東電の使うコン柱だけ安物を使っていたというオチじゃないだろうな?w おい
まて
それはやめろ
鉄塔はまあしかたがないとして
電柱はやめろ JILで60m/secだっけか?
これ以上は風速じゃなく全体の見直しだろうな
また、プログラム書き換えか。。。マンドクサ 街の仲間がまたパワーアップするのかよ
【電柱】
DQN撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたDQNに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。 あんなショボい台風で停電すんならさ、沖縄や九州はどーすんだよ 地中化する時は断層を横断する時だけ地表に上げるなどして柔軟性を持たせるべき。
高層ツインタワービルを結ぶ渡り廊下のように。 >>1
関東には勢力を保ったままの台風はあまり来ないけど
西日本には頻繁に来ているのに、こんな被害あったっけ? ワイええこと考えた
電気を電波にして送れば送電線要らなくね 電柱の地下埋設コスト
舗道一体型電線共同溝方式(次世代新方式)で5.6億円/kmとのこと。
https://comemo.nikkei.com/n/ne1c77e3bc17e
経産省が公表した海外電線類地中化の調査結果で、各国のkmあたりの工事コストをみても、
日本:約3億5000 万円/km
英国:約6,000 万円/km
フランス:1,600 万円/km
インドネシア:約1,075 万円/km
https://www.georhizome.com/archives/column/3206 今回の台風15号の瞬間最大風速が57メートルだっけ?
とうとう本土も沖縄仕様みたいに
風速60メートルに耐えられるようにするのか
現状は風速40メートルしか耐えられない 鉄塔も風力発電も、補強のリブが無いのだ気になる
土地の収用面積を少なくしたいのだろうが、イザとなれば根元からポッキリ
経済的に無駄な強度なのかを再考すべき時だと思う ま、送電網に問題があったんだろうから
そこら辺をハッキリさせて
電柱を埋めた方がいいかコスト面をクリアできるかどうかって話になるだろうな
鉄塔やら鉄柱を際限なく自然災害に耐えられるように頑丈に作るのは現実的じゃないな 鉄塔は埋設は無理だわな、あれ50万ボルトや22万ボルトあるし。 >>1
金のことはさておき、なんで今まで見直さなかったのか不思議だよな
40m/s基準とかこれまでの台風中心部でも可能性は大いにあっただろw
直撃を免れて25-30m/sの暴風域で済んでたのはただの運だろうが >>16
なんか電子レンジの中に国がスッポリ入るイメージがわいた 大体古い電柱が多いから、異常があったら交換のスタンスだろう。
下手に強度あげると設置や撤去や廃棄処理に金かかるから結局電気代等の値上げにつながる。
一般家庭なら多少の備えと火災保険の自然災害特約で万一の多額の出費に備えた方が賢明。 職人さんのなりてが減っていく一方だから仕方がない
失業に強い職種を選べば良いのにな >>30
そのとおり。
後手だと想定が足りないと非難される。 高層マンションに住んでもらって周りを大農場に…(´・ω・`) >>1
いちおつ。
トラス構造の構造計算は設計屋仕事だからな。
アンカー部分が弱かったのかもわからんしな。
インフラだからどんどん税金と民間の金を打ち込んでくれ。 で、毎度の「○○委員会」ってのが発足して天下りのポストと報酬が確保される、と。 東京都の小池知事は
伊豆諸島の電線を地中に埋めるそうな
小池知事 台風15号による伊豆諸島の被害確認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00010001-tokyomxv-pol
小池知事も相当遅い気がする
東京に15号直撃してたら
大混乱おきそうだ 法規で縛りが多いのか? 細々した利権作ってるのか?w >>36
伊豆諸島は地中化した方が恩恵ありそうね(´・ω・`) むかしは60m/secだったけど最近は40m/sec程度の対風速性能を目にする
60m/secじゃ大変だから緩和されたの? 日本に全国の電柱をアップデートする国力は
もう残されてないだろ。
老人ホームに入ってる老人を引っ張り出してきて働かせるのか? もう電力会社のやってる
原価方式を見直すべきだな。
こんなインチキをやらせるから
電気代がどんどんあがって
インフラまで危険な目にあう。
電力の自由化以前に
きっちり再構築しろよ自民党のマヌケw でもまぁ、何百何千塔とある鉄塔の内の2本折れただけなら、そのリスクは負ってもいいのでは?と思う。
どっちかっていうと、非常時に普段の半分以下の能力でいいから浄水場や配水池ポンプや下水処理場を稼働させれる遮断を講じるべきなんじゃない?電源車にしろ、小型ガスタービンや燃料電池で普段から一定割合発電してリスク分散しといた方がとおもう。
>>39
昔は60m/s?
聞いたっことねえな。
保安の通信用アンテナは今でも60m/sだけどな。
無理無理
アメリカのハリケーンカテゴリー5が通った町は、
全ての建物が吹っ飛ばされて更地になってる
強風に上限はないから耐えるとか無理なんだよ
バカすぎ アメリカの建物は日本よりしっかり作られて100年持つけど、
それでも全部吹っ飛ばされて更地になる
だからアメリカの各家庭には地下シェルターがある 強度を上げるより倒れてからいかに早く復旧するかを考えた方が合理的
自然の猛威は一旦受け入れるしかない、対抗するのは不可能 日本は年々、亜熱帯化してるから、
これからますます強力な台風、強風、高温化する
建物強化とかあほなこといってないで、
早く地下シェルター作らないとビルごと倒壊する オレが石垣島で見た折れた電柱は根元で折れて鉄筋がむき出しになってたよ
も、もしかして犬の小便で腐ったとか?・・・・ナイナイ >>46
最近の通信用アンテナや柱は耐風速45mの性能が記述されてるね
大昔製品組んでたんだがその頃は耐風速60mの性能を要求してたんだわ >>52
強度を上げること「も」必要ではないかい? 今後の日本はインフラや人間の命を守るためのコストは現状維持か右肩下がりでないと。 ハリケーンの本場、
アメリカから学べばいいのに、
日本の政治家は、
なんでこんなあほしかいないん 電柱が折れたり倒れて復旧ができなくなってるところが多くて停電からの復旧が遅れてるのなら
電柱の折れやすいポイントを調べたり強度について再検証したり
埋める地面の地盤の強度とか検証するのが妥当か >>27
九州沖縄の方が毎年来るし、強い台風なのに何故なんだろうな? アメリカは、日本みたいに地震が多くないから
地下にいろいろ作れる これは前提となる気象条件変わってしまったということなんだよね
台風の進路も見たことないコースを通るようになってるし >>63
耐風速60メートル仕様らしいよ
特に沖縄とか
ガンダムで例えるなら
局地戦用モビルスーツみたいなもの >>17
地方の自民党議員のほとんどが土建・建設・設備業してるからかな >>70
だって、地方議員って予算の分捕り屋だもんね。 こういうのって経産省じゃなくて、国土交通省の方がノウハウありそうだが。あとは電話線も利用するから総務省か? >>48
大陸は被害も笑っちゃうくらいでかいよね
映画にしか見えない(失礼
>>55
電気事業法上じゃ保安用通信アンテナは今も昔も60m/s
あといきなり地中深く、上空から見ても底が見えないほど陥没、穴があくの
人間関係ない奴 どっかで書いてあったけど
強台風が予想サれたら
あらかじめ電柱を倒しておく仕様にするといいとオモウ >>1
今頃?
九州や沖縄なんか西日本なんか毎年何十年も台風が沢山来てたのに、アホかと これからは沖縄のコンクリート住宅がいいと思う
少なくともものすごく頑丈なんだぜ 調べたら現状の送電鉄塔は風速40m/sの風荷重に耐える強度なんだね ★東電が電柱に新しく投資しなかったせいで2000本が損傷か?!
東電、送電投資の抑制響く 停電復旧13日以降に
老朽電柱に想定外強風
電柱は省令に基づき風速40メートルに耐える設計だが今回はそれ以上の強風で多数の電柱が倒壊。東電は送配電設備に1991年に9千億円を投じたが、2015年には2千億円。耐さ久性があると判断した電柱への投資を先延ばし』東電、停電復旧13日以降に:日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49702220R10C19A9EA1000?s=4
電柱2千本が損傷と推計
“経済産業省は13日、台風15号の影響で千葉県を中心に電柱2千本が倒壊や損傷したと推計”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190913-00000207-kyodonews-bus_all ワイええこと考えた
ユダヤを自転車こぎにして電気送れば送電線要らなくね 今回の台風は風台風だったうえコースが最悪に近い。
結果大きな被害が出てしまった。
神奈川在住だが開けた港湾部での被害が大きかった。
羽田空港では風速50mを記録している上
風向きが通常の台風の南風でなく東風だったのも被害を増やした。
大型トラックやコンテナが転倒しただけでなく
クルマの窓ガラスが風圧で割れる被害が続出した。
こんなことは前代未聞である。
電柱だけでなく台風対策は根本から見直す必要がある。
とりあえず風速は50m、将来的には60mを想定する必要がある。 >>89
カントンを侮るな
保険が適用されるから、泌尿器科行ってこい
恥ずかしいことじゃない 大阪みたいに飛んできたトタンとかまで想定してたらどんな電柱になるんだよ >>91
大阪
去年の台風被害みてなんも対策せんかったのかトンキンやその周りの連中はw 国土強靭計画に堤防ばかりで土建が喜んでいる。
鉄塔も風力発電も100m対応だな
ゲリラ豪雨も100mm珍しくなくなってきたので
150mm対応
ぜーんぶ見直し。
他国にばら撒いたり
オリンピックで無駄金使っている場合じゃない。
ちゃんと災害対応しろ。
電柱と倒木問題は電柱の地下化以前に
電柱の周りの巨木を何とかしろ。
電柱設置の基準に巨木の傍はやめろ。
来年どころか今年にもまだまだふうそく60m級来るぞ。
建物の建築基準も改めて耐震だけでなく耐風基準も考えろよ。
へーベルハウスのような頑丈で屋根は太陽パネル絶対条件に
モデルタイプを税制で優遇して新築増やせよ。 地中化はお金がかかるし、地震で停電すると復旧に1ヶ月 >>84
看板は強風で飛ばされてしまうから、店の名前はコンクリートに直描き 東京ではなく千葉の田舎でよかったとか言わなかったな >>98
地下化された電線は、断層が動いた場所以外では切れない。そこだけ、つなぎなおせばOK。
雨水対策も問題なし。
それなのに地中化が進まないのは費用が莫大だから。 >>12
九州じゃあの程度の台風で電柱倒れたりしない 韓国、台湾、ベトナム、シンガポール、香港、マレーシア、中国いってみ
地上に電柱ないから
日本だけやで
地上に電柱あるの 電柱を新しい規格で建て直すコストをかけるなら、地下に埋めたほうがいいんじゃないの? 新電力に、応分の負担をさせれば金は作れるぞ。今はただ乗り状態に近いからな。 設備老朽化のためとか事実言っちゃったら賠償責任問題になるからな
東電守るために元の設計強度が不足していたという嘘で通しそう 地下に埋めても地震、台風が多いから解決策にならんのがなあ・・・・・ >>12
千葉の最大瞬間風速は、九州の県庁所在地では観測史上1位か2位、沖縄でも観測史上7位の数値なんだが これから大型台風が増えるのなら、対応せざるを得ないよね。 >>119
へー
それで沖縄は毎年大規模停電してるの? ヨーロッパの街並み見て、
電柱がないから「美しい」って思うだろ?
逆に日本の街はゲロ吐くくらい汚い
女のボーボーに生えまくったマン毛みたいに汚い 地中に埋める際、ケーブルに遊びを持たせたら何とかなんないの? >地震対策
ま、そんなこととっくにやってるんだろうけどさ。 日本の地下埋設はエフレックス菅を使うことが多いです
ケーブルを裸の状態でケーブルの存在を示す帯シートを乗せて埋設することもありますが
海外はこの方法だと思います 福島第一原発事故といっしょだよ
今まで来なかったからって安全性ギリギリまで落としてコストダウンで儲けてたつけが来ただけ
今回東電が支払った代償はコストダウンの儲けよりすくかなったかな? >>87
>東電が電柱に新しく投資しなかったせいで2000本が損傷か?!
電力事業新規参入の自由化の弊害だわな。
価格競争が始まればこう言う所から予算が削られていく。 壊れたら変えればいいのよ
完璧な物求めたら競争に勝てへん
安い=粗悪はあたりまえ フランス、香港、台湾、シンガポールの電柱の地中化率は100%
地上に1本も電柱がない
フランス以外のヨーロッパ、ベトナム、マレーシアも電柱の地中化率90%越えてる
日本の地中化率は3%しか進んでない
日本だけ金ないから、世界に取り残されてる 地電がそうしなければならなかったのは、ミンスが無理やり一般家庭用にも
新電力を参入させたからだ。これはハッキリしている。新電力は、本来払うべき
保守・点検に関わる経費を応分負担していない。 >>1
菅原お前さあ、そんなことの前に、今すぐ必要なことをやれよ。
物事の優先順位もつけられないのか。今まで何やってたんだ。 停電やっと10万件切ったね、あともう一息だよがんばれがんばれ 1990年代から世界の流れは、
電柱地中化は当たり前だったのに、
日本だけ、いまだに地上に作ろうとしてる
日本の政治家はあほなんだよ
安倍死ねよ いくら基準を見直してもキリがないだろ
地中化しろって >>12
毎年台風がきているところは台風のつど
風に弱いの木は折れたり電柱も倒れているので残っているところは収束した状態になっているので
千葉みたいに今回一挙に木が折れたり電柱が倒れたりしない
比較して棍棒にするのは品がねーぞ 欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ!海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント!
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP!又UP!又又UP!極めつけは国家による
年金振り込め詐欺!今までの歴代総理大臣(清和会)が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
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を作り出して結婚も出来無い!結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん(清和会)が日本を壊滅しようとしているのか?
これを見れば「あ〜なるほど!」と解るよ!
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん,の祖先から日本人じゃ無かったね!日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね!
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
hp6 これまでの数多くの地震で強度が下がっていたのでは? >菅原大臣は「対応はすでにしていたし、政府全体としてやれることは可及的速やかに、やっていくことにしている。こんなに長引くということは想像していなかったということであり、今後遅れが出ないよう万全を期したい」と述べました。
東電の見立てが甘いといいながら、お前がいうなとw 地震大国の日本じゃ地中に埋めるのもリスクあるんじゃない?
>>121
東電限定じゃないよ。
電気事業法上40m/s、
緩和基準があり、人家の連なる場所は風が弱まるとして、20m/sだよ。
埋めても地震のとき直すの時間かかるからな
出しとくほうがいい >>141
おまえそれ福島第一原発事故でも同じように言えるの? >>122
これまで7回しか来てないレベルの台風が毎年来るわけないだろ >>146
えっと
地震こそ地下の方が耐えられるんですけど >>1
国民に事前に備えることを求めるのであれば、大きな台風の上陸前に対策本部を設けて備えた方が良いのだろうか え〜地中化って堀を掘るのめんどっちいもん
重機オペレーター足りないっしぃ
挙句の果てに要所要所にマンホールまで付けちゃうんだぜ〜
電気料金がものすごく跳ね上がっちゃうYO
>>131
あっちは地下で引けないところには無理に引かない。
日本は、あまねく電気を行きわたらせるってバカなことやってる。
地下だけじゃ無理。
地震が来ても切れにくいよう工夫して地中化するしかない罠。
過疎地は放っておいても良いけど。 >>147
40m/s上限じゃないだろ
60m/sで作ろうが電力会社の自由で
今回ポキポキポッキーみたいに折れまくってそうしてなかったってことでさ 近所に最近建った電柱が太くて短くて一目でこりゃ倒れないわってシロモノだった
それ見ちゃうと他の電柱がポッキーみたいに見える >>150
7回来たんなら8回目も10回目も100回目もいつか来るのわかってるじゃん
来た時どうするか福島第一原発事故みたいにな〜んにも考えてなかっただろ
その頃俺は退職して年金ぐらしだから被災者なんてどうでもいいってさ
地中のが耐災害はいいけどカネがかかる。
無理だ。
どうしてもって言うなら電気引くな。
自家発でやらせとけ。
韓国ですら地中化率60%超えてる
ソウルとか地上に電柱ないからな
日本の地中化率3%
日本の街が、女のマン毛みたいに汚ならしいのもわかる
>>157
そりゃそうだ。
まあ、メーカーに言って作らせて高い電柱使っても違法じゃないよ。
それで電気料金上げさせてくれって言って来ると思うけど、
ダメだと言えば合法範囲の最低規格で作るだろうねえw
昔、内需拡大のために電線を地中化するというニュースを見た記憶あるんだがどうなった >>165
下水が全くダメだけどな
本当に韓国って見えるところばかりにしか
金をかけない民族性があるのかね 居住の自由を禁止するところからやらんと無茶なんやで 電力自由化・発送電分離・新電力イケイケにするためには
そこを削るしかないんだよ。必然なんだ。
え、地下埋設、どれだけ金かかると思ってるんだ。
水道・電話・ガスとの関連もある。バカげてる。 >>163
マンホールの中に余裕を持たせた分が仕込んであるよ
多少地面が伸びてもダイジョブなはず >>167
住民に提案してなけりゃポッキー電柱は完全に東電の責任だけどね 去年の関西の台風の方が風強かったと思うんだが
電柱だの鉄塔だのがこんなにばさばさ倒れたりしてない
なんで? 耐用年数を終えて交換する電柱からになるだろうから
全てが置き換わるには30年とかかかるんだろ? >>170
汗かいてるときに高圧線に1m近づいてから言ってみてね >>168
ニュースが出る度に、普段見かけない電柱愛好家が大量に湧いて出て、
電柱のある風景は古き良きは日本の風景だから無くしてはならない、と喚く。 >>119
沖縄の7位って南大東 65.4 1961年10月2日だけど
今回の千葉って瞬間風速そんないってたっけ? >>156
今回復旧か二週間以上かかるところは過疎地だな >>176
従来のように、危険個所の点検や補強にカネもヒトもが回らなくなってる
特に東電は 電柱が低ければ、人海戦術で復旧しやすくなるのだろうか >>5
千葉県中南部の山間でも電線を地中に埋めるのか?
もはや狂気だなw 60ms^-1って40ms^-1の1.5倍だけど
電柱にかかった力は2乗の2.25倍プラス倒木の重さか? つうか、電柱が60m/secに耐えられても、周りの立木がそれに耐えられない。
鉄塔は、何で倒れたか知らん。施工不良? >>131
それなりに広い道路があるところじゃないと地中化は無理だぞ。 海外の地中電線は直接土の中に電線埋めてるだけ
日本の電線地中化は地下トンネル掘って、そこに電線をしっかり固定して取り付けてる
とんでもなくお金が掛かるし、時間も掛かる
こういうことが出来るのは都市部の限られた地域だけ
電柱で配電するのが安上がりで、復旧もはやい この機会に地中に埋めたら?
復旧が時間がかかる言い訳にもなるし >>1
ゴルフボールのようにくぼみを付ければ、空気抵抗が減るのだろうか 緊縮財政下でどこまで強靭化できるか政府の腕の見せ所だろうな。 電気ポットのようにケーブルが外れやすくなっていれば、復旧しやすくなるのだろうか >>151
そうでもないぞ。
大地震の時、マンホールが隆起したり配管の上の地面が陥没
したりするから、電線が生きてても今度は道路が被害を受け
てしまうことがある。 >>190
言い訳乙
日本に匹敵する大都市イギリス、フランス、香港、シンガポールは地中化率100%
地上に1本も電柱がない
海外は達成してる 先ずは原発再稼働しましょうよコストばかり上昇
何処の妨害工作ここ30年の一連の流れ。 既存の電柱にくぼみを付ければ、より強い風に耐えれるようになるのだろうか 東電「どうせ俺が退職するまでこないだろ」
役人「どうせ俺が退職するまでこないだろ」
政治屋「どうせ俺が引退するまでこないだろ」
福島第一原発事故は人災 >>3
それで下がる溜飲も、アカの脳みその軽さ故に、と言わざるを得ないねw 50cm低くするだけでいいじゃん
ちょっと法改正するだけでOK
電柱よりも電線周りの木を切らないと同じ結果だけど くぼみのあるシートを巻き付ければ、くぼみの効果が出るのだろうか >>202
出羽守乙!
海外は日本ほど災害は多くありません。
条件が違いすぎます。 瞬間最大風速が57?もでた発表が信用できない
自然災害に責任押し付けて逃げよう稼ごうの利害としか思えない >>182
おまえの脳みそがクソ脳みそじゃねえかw >>210
日本は災害が多いから、
地中に埋めるって話してんだろ?
頭、大丈夫か? >>186
>>5は馬鹿なので許してやってつかーさい。 東電側には地中化するメリットなんてないからやるわけ無いだろ 館山住みだがあれは竜巻が多発したんだよ
屋根が吹っ飛んでる隣の家は無傷とかいっぱいある
竜巻じゃどう対策しようが無駄じゃないかな 東電の送電鉄塔の平均建て替え期間は42年で、倒れた鉄塔は1972年に立てたものだった
原発事故の後、東電は支出抑制のために鉄塔の建て替えを減らしていた
けっきょく原発事故の影響がここでも現れているんだよ >>214
あほかw
地中化は万能ではないのだよ。 >>197
緊縮財政やめてMMTやってくださいマジで。 地下に埋設しろ
何時までクニノシャッキンガーでセルフ経済制裁続けるつもりだよ >>214
電柱による空中送電の場合は1km辺りの復旧費用は数千億円
地中化した場合の復旧費用は1km辺り1〜2億円なんだってさ >>202
地中化して大地震きたらどうするんだよ。
地下で切れたら補修は掘り起こすしかないんだぞ。
復旧はそれこそ数ヶ月単位で掛かるぞ 家庭電力まで自由化したから、停電も止む無しと考えるように認識を変えることだ。
安くしようとすると、何処かに弊害は来るんだよ。
おれも去年経験したけど。いつも当たり前にあるものと考えないことだ電気も水も まずは。
お次は水だってな。 >>158
海外では途上国でさえ地中化できてる。
日本じゃ共同溝にして下水道と光ファイバーと有線放送と…と高望みした挙げ句、金がかかるのでやりませんと。 いい加減、地中に埋めるっていう方向を考えられないのか? >>221
そりゃ無理だろ、財務省はいわば神に近い存在だよ カルマン渦で円柱形の物体は振動し折れることもあるのであれば、円柱の周りに螺旋状の物を付ければ振動が止まるのだろうか どちらが「災害」に強いかといえば空中配線、風にだけは弱いけど
地中化はどちらかというと景観とか路肩の歩行の障害にならない点がメリットになる >>234
それをやると、螺旋状電柱が竜巻の発生場所になる >>21
電線を埋めるんじゃなく電柱を埋めるのなww >>236
なるほど
発生する竜巻の規模はどのくらいになりますか? カルマン渦の研究者に動画で解説してもらえば良いのだろうか 田舎のウチでも「電話線」なら地中化してる。セキュリティかな 他もそうじゃない?
そんな電話線が地震のたびにどうなってるか知れれば電線地中化の是非に決着がつかないかしら >>30
そうそう
どんなに現場が危険性を訴えても
「でも今まで何もなかったろ?」で終了 >>239
なっき〜〜 は つ・む・じ・か・ぜ くらい >>228
いい加減、物を考えるっていうことができないのかおまえは? >>241
電話線と電気線じゃ危険度がまるで違う。 >>247
おバカさん 「地震で地中の線がどうなるか」を調べるのよ
私調べないけど まだ自然の力をなめてんのな
人間が制御しきれるもんではない >>243
なるほど
正義感の強い女子高校生が台風前に親友と共にロープを電柱に巻けば良いのかもしれないね >>235
ほぼすべての災害で電線地中化の方が強いけど、大丈夫か?
風にも火災にももちろん地震にも、そして毎日どこかで車に激突されて電柱折れてんの知らんのか?
活断層があちこち?地震の度に地割れ起きてるかよw
地表の活断層が動く確率なんか物凄く低い。
デメリットは巨額な地中化費用 新電力に送配電ネットワーク使用料をもっと出させて、電信柱を更新していけばいいんだよ。 沖縄仕様だったら千葉でも被害は少なかったんだろうか
倒木問題はどうなんだろうか
その辺がわからない >>254
巨額というのは電柱利権の悪者達の流布した嘘だぞ
余所の国は筒にコードいれて埋めてるだけ
共同溝を作ると1Kで10億かかるだのなんだのと嘘ついて利権守ろうとする悪人が地中化を阻んでるんだよ >>251
地震じゃなく水害も想定してるんだがw
君は一つの事でしか物事が見えないんだね。
あと地震のときは配管上の地面が陥没したりするんだよ。
それによって道路が走行不能になったりする。 >>254
>デメリットは巨額な地中化費用
返礼金なぞ出してる場合じゃないよな >>179
実は去年の関西の方が電柱倒れてる。
しかし、停電は1日で復旧してんだよね。
今回遅いのは東電がクソなだけ。
過去の台風や震災と比べても今回は全然特殊
じやない。 今回はさ、周りの樹木をきちんと切っておくだけでもかなり被害を防げたんだぜ。
それさえできない理由を考えた方がいい。 > 対応はすでにしていたし、政府全体としてやれることは可及的速やかに、やっていくことにしている。
> こんなに長引くということは想像していなかったということであり、
> こんなに長引くということは想像していなかった
> こんなに長引くということは想像していなかった
> こんなに長引くということは想像していなかった 去年も一昨年もその前も、ずっと台風で多大な被害受けてたのに、やっとかよ、、、 しかもまだ検討って > 今回はさ、周りの樹木をきちんと切っておくだけでもかなり被害を防げた
なるほど >>250
おまえみたいな馬鹿は死んだほうがええやろ
コードで首吊るだけだぞ >>252
誰も自然の力を制御しようなんて言ってないけど? >>258
電柱利権というか電力会社が嫌がっているんだよな。
世界一高い電気料金ふんだくってるクセに金が
かかる上に利権の旨みが少ない地下ケーブルを
やろうとしない。 >>263
俺も千葉県がこんなにも無能だとは想定してなかったな。 >>16
電波は、電波障害が出るから駄目だろ
そこで光にして送れば送電線不要だよ >>254
> ほぼすべての災害で電線地中化の方が強いけど
> 風にも火災にももちろん地震にも
その根拠を示してくれよ。 地中化って構想を無責任にでっち上げるのは結構だが、誰が費用を負担するか考えてみるべきやね。
地中化する場合は送電網だけでなく、送電網から各個々人の家屋への接続部分のやりかえ工事も必要になる。
そんな負担に耐えれんのか? 都心部は、さすがに接触しそうな樹木はチェックして刈りこんでるだろ、ほぼ毎年
そういうことだよ カネも人もねーの それだけ >>259
それらの災害も全部「現在土中の電話線」はどうなったかで判るでしょ?
私調べないけど ID:iBDBhk9U0の電線地中化への憎悪は何から来とるんや?
レス乞食かと思ったが違う臭い(´・ω・`) >>260
消費税増税なんかしている場合じゃない。
消費税を廃止にしてMMTをすべき。 >>273
地中化って大雨で地下が浸水したら余計に復旧に時間が掛かるんじゃなかった。
感電のリスクがあるから容易に作業員も入れないし。
都内で昔地下のマンホール火災があった時は、電気だけじゃなく電話も長時間不通になってたし
あの時は仮設の電柱を建てて凌いでいたと思うけど >>261
> 過去の台風や震災と比べても今回は全然特殊
> じやない。
キヤノン風でつね。 >>275
実際の話で言えば条件が限定されているので参考にならんのよ。 >>262
> 今回はさ、周りの樹木をきちんと切っておくだけでもかなり被害を防げたんだぜ。
断定するのはいかがなものかと。 >>22
50万ボルトが埋設されてる事例ならすでにある >>251
災害の直後に電話が通じない、電気がきてないとなったときに、
復旧の人は地中のどこで断線してるのか探す途方もない作業から始めないとならんのよ >>281
まず参考しないと参考になるならんは分からなくてよ。私調べないけど >>265
無理だろ
軽減はできても
防げたはいいすぎ >>282
復旧作業を遅らせている原因が倒木の処理なのだが。 >>283
地中化って都市部だけだろ
山間部では無理。 まずは飛ばされそうな屋外看板とか禁止にするべきじゃね? >>262
それさえできない理由
原発事故以降、送電網維持に掛ける支出を抑制しているから >>255
ただ同然で使わせてるのは大問題だよな。 関西は倒木はあったの?
処理はどうやったの?
千葉は遅いのかそれともこれが精一杯なのか
わからないことだらけ >>26
建築基準法とのからみかな?
場所により風の影響ちごうよね >>34
今なら鉄塔全体のシムレーションも出来るけど 当時は頂点だけの計算しかしてないはず また電気代が上がるな >>5
今度は地震でどこが切れたのかわからなくて復旧が遅れるパターンw >>285
今は地中のどこで切れたか、
わかるセンサーシステムがあると
テレビでやってたよ
自分もそこ一番心配してたが
一番の問題はやはり費用で
地中化電線は地上の5倍の費用がかかる事
ただ地中化なら今回みたいな台風被害で
停電もないメリットもあるとやってた 少なくとも、菅原大臣は世耕よりはマシな頭の持ち主みたいだなw 昔から思っていたがあんな薄い鉄板の塔が折れないのが不思議だった、やっぱり折れるのね >>1
今回だって100年弱に1度有るかどうかの災害に備えるのは
コストばかりかかって 復旧速度を上げる対策のほうが費用対
効果が高いし効率的で無駄が少ない。
携帯電話用の中継器の塔の設置価格知ってる奴少ないだろな >>303
人目見て分かる空中配線と違って、埋設図を片手にずっと辿っていく探査作業になる
下水道の漏れがないか耳で探していく作業と同じ こんなの送電鉄塔も電柱も全て地中化すりゃいいじゃん。
地中が地震に弱くて架空が強いとか妄想だということがわかったろ。 >>303
水害も伴うと話は違うで。
配管に水が入り込むと水が引くまで電気を流せなくなる。 >>297
適正に付加されてないね だから安いんだよな >>257
石垣島の山の中に電柱があるんだけど強い台風を食らったとき
倒木にのしかかられて10本ほど折れたことがあったよ 電柱もだが倒木対策だろ。オリンピックやIRや東京一極集中にうつつを抜かして地方に金が回らないのが根本原因
それでも自民党と書くなら因果応報だわ。 >>276
憎悪なんかしてないよw
地中化でも大丈夫だよという根拠が知りたいだけ。 >>308
電線を地中化しても50mに1台ぐらい地上機器(変圧器など)の箱を設置する。地中で切れた場合、地上機器の箱を開けて調べるだけの簡単な作業だ。
そもそも埋設された電線が切れるのは活断層が動いた場所だけ。 >>17
海外は、建物部分は壁に電線を這わせている
その分、取り出し部に金がかからない
この分岐器の設置が面倒で金がかかるんだよ >>290
山間部までする必要はないと思うがのう。 >>310
地下管路は下水道に排水できる構造になってる。 >>303
そのセンサーシステムがダメになる可能性はないのかね? 1高圧送電線に限って優先的に地中化を先行させ推し進める。
2一般家庭用の配電の電柱のみ先行して電線地中化を推し進める。
3高圧線鉄塔や電柱の設計強度を上げる。
どれがベター? >>308
L字に曲げた針金を両手に持って探さないといけないかもw >>309
おまえが馬鹿だということはわかったよw >>318
断線したとなると配管もダメージを負っている。
配管が潰れた状態だと電線の交換が出来ないので掘り起こさ
なければならなくなる。 >>325
全てをテストしたデータを元に議論すれば良いのかもしれない >>321
〜できる構造になっているからメルトダウンは絶対にありえないとか言っててメルトダウンしてたよね? >>327
現実を見ろよ。
地中化が災いして長期停電なんてあったか? 本州はあんま台風こないからな
折れるべきのが今回やっと折れた感 地震の少ない西ヨーロッパで埋設が進んでるのは、単なる景観上というのが主たる理由
まして風対策でもネーカラ 夢を語ってないで自分の家の周りの樹木チェックしろ
電線にかかりそうなのが放置されてるだろ 見て来いよ >>330
確かに
システムの一部に障害が起こった場合まで想定した方が良いのかもしれない >>308
いい加減古いよ…
NTTとかですらロケーター使ってるっつーのに。 >>326
埋設図が見つからないときにはその作業からから始まる 日本の場合、地中化するのか、電柱で済ますのか以前に
スプロール状に無尽蔵に家屋が点在しすぎ。
宅地制限、家屋の制限をして、それ以外の場所へは
自家発電でやればいい。 >>5
中国韓国はとっくに都市部の電線地下化を進めてるのに日本は遅れてるからな
そのあたりのネトウヨの劣等感凄まじいよ >>110
日本は、昔は水害に苦しめられていたから
今は水害対策進み、水害経験減りつつあるからな
だなら電柱さんのありがたみも減りつつある
津波や洪水時、電柱に捕まり助かった人もいた これやり始めたら大変なことになるけど、政治家は本当に短絡的だよな。人気商売だから
口でいうだけで、あとは他人がやってくれるからだろうけど
鉄塔が倒れたときにどうすればいいか考えろよ。災害舐めすぎなんだよ >>314
林業が衰退してあれ放題の山ばかりだからね
国も財政難だから国有林の管理が難しいし 昔は電柱には細い線2〜3本だったが 今は倍以上の電線だし電柱使用料をケチるためにスパイラルを使ったりで 電線が重くなりかつ空気振動を起こして 電柱が倒れやすくなってる >>337
あれってマジでやってるの? オカルトかと思ってたw >>321
完全に水が抜けるには、かなりの時間がかかるぞ。
乾いた空気を送って乾かさないとならない。
水分が残ってるとショートして漏電や火災の原因になる。 >>342
一方で法人税を減税してる。
お陰で内部留保は過去最大。この問題は各国共通かもしれない。 電柱電線は残しておけよ。斜陽国日本にこれほどふさわしいものはない。 >>321
台風の大雨で下水道がいっぱいになって溢れて地下溝も下水になるかもしれないよ? >>26
戦後ここまで問題にならなかったから
ここまでは必要なくできただけ
沖縄とは別基準だし >>341
> 口でいうだけで、あとは他人がやってくれるからだろうけど
おまえもだろw 地震の復旧では電柱が早いと聞いたが
この様子だと、どうやら見直さないといけないな。 電力会社の人間だけど電線の地中化なんて
日本には無理だよ
都市構造的に人口密度が高い場所に
立てまくったから、いまさら地中化は金がかかりすぎるし物理的に不可能な場所もある
あと日本は地震が多いから地中埋設だと復旧に
時間がかかりすぎる
電柱だから復旧が早いんだよ
また日本は埋め立てが多く地盤が液状化する
地域もある、そういうとこは地中化は無理
そして何より現場の作業員が足りない。
現実見ろよ >>341
鉄塔が倒れたときに別のルートから送電受けられるようにルートをもっと増やせばいいんだよ
そうすれば広域な長期停電だけは回避できる 日本以上の地震国インドネシアのジャカルタが地下化率4割
日本はすでに韓国どころかインドネシアに負けてる現実 >>314
コンクリートから人に教の政党が政権とったとしても
その土地で100年に一度の被害の災害には投資しないんじゃねーのw
仕分け芸で瞬殺やで 電線共同溝事業も連続立体交差事業もどんどんやってくれ。
地下は良いぞ。 >>356
そうそう
さすがに冗長化すらしてなかったなんてお笑いだわな
これもし韓国での出来事だったらネトウヨは狂喜乱舞の大騒ぎだろね ツバメやカラス、ムクドリ等鳥さんは電線がだいすき💛 >>354
電力会社だけの努力では無理だろうね。
土地、家屋の制限をしない限り、費用がいくら
あっても足りない。
地中化するなら共同溝でやる方がいいだろうし。 日本はインフラから科学技術までこの十年で見事に落ちぶれた
年寄りネトウヨは認識追いつかないだろうな >>325
電柱が倒れて道が塞がれることから、幹線道路沿いのみ地中化かと。
一般家庭用は新築なら水道管と併設できるようにしておくとかで行政の計画に合わせてやる程度。
後付け対応なら電柱強度上げたの用意して折れたら交換だろうな。 >>362
共同溝の場合も、ケーブル火災のときに一緒に入っているインフララインが巻き添えになる心配も >>340 19世紀アメリカのアホなやり方(電柱に電線音頭)を 令和の御代になってもやめないから 世界は トランプのアメリカも含め 呆れてるだろう >>119
今回の台風、観測以上の威力だったとこなんていっぱいあるんじゃねーかな >>163
ちょっとたるませる
それだけで対策になる >>357
勝ち負けなのか?ww
どうなると勝ちなん? 【台風15号被害】
トマトは廃棄に 農業被害深刻の台風影響 ビニールハウス倒壊も /八街市
(2019.9.13)
https://youtu.be/pQXVtcQfbGE
↑これは大変だぞ!
>>370
たるませると風なんかでショートし易くなったりする。
電柱が折れたり復旧が遅れてるのは風倒木のせいだろうに >>356
そう、それ。多重化するとか非常用電源を分散させていざというときにかき集めるとか
対処療法しかないんだよな。まぁ内陸と違って今回はチバみたいな端部だったから
そういうことをやってなかったからだろうけど。
鉄塔を全部強靱にするくらいなら、館山に発電所でも作ればいいんだよ >>365
国民全員に2年間の電力会社研修と実務を義務付けて高圧鉄塔よじ登りから高圧電線綱渡りの技まで習得させて、
何かあったときは自力でボランティアで復旧する >>355
もう、奥地は自家発電設備で良いんでない?
実際、十数世帯の為に電柱建てて、電線引っ張って
変圧器付けて建柱車と作業員を何日も出す事を
思ったら、広い空き地にソーラー+蓄電池で
賄えるでしょ。
技術も進歩してるのだし。 だいだい電力会社は地中化して効率よく
なるならやりたいんだよ?
何故なら儲かるからね
国や自治体から金は貰え
地中化を理由に電気料金をあげれる
やればやるほど電力会社は儲かるんだよ
でも、やらないよね?
日本には合わないしデメリットの方が多いからね >>340>>368
電柱を採用してたのは前線で短期間で架設する技術を持つ
終戦で大量失業した帝国陸軍の工兵のスキルが戦後復興にマッチング
したからだよ >>370
たるませたらたるませて電線が長くなった分だけ鉄塔が支える重量が重くなって負荷が増えそう >>172
鉄塔や電柱の高さや素材の強度基準だよね。
>>1
風の強さ基準を見直すってなんだ?台風に風の調整をお願いするのか? >>372
台風前に自衛隊がビニールハウスを撤去すれば、通過後の仕事が減るのかもしれない 電柱の下線まで埋まってないやつよくみかけるんだが、あれかまんのかな? >>1
そして全国の電柱を交換して、電気代が5%アップに
それがリスクマネジメントってものだよ、地中化ならば15%アップだ 鉄塔めちゃ弱層だもんな
でも丈夫にすると金かかりそう
自重も増えるし基礎もしっかり作らないと >>354 トンネルのほうが台風はもちろん地震にも強いんだ 作業・保守人員も大幅に減る 電気屋連中は電気が難しいのはわかるがそれに甘えずほかのことも考えろよ 俺が住んでるとこで大雪で停電しまくった時は復旧しづらい奥地は
戸数も少ないから直るまで電力会社が電源車持ってきて対応してたよ
僻地まで埋設するとコスト合わなそう >>382
確かに
素材の強度やコストも考慮すべきかもしれないね
木製の電柱でも基準を満たすのなら、花粉症対策になるのかもしれない >>388
日本の場合は水害も想定しないといけない。 近くの木を切って、応急措置として電柱に使えるのだろうか >>391
全ての家のパネルが吹き飛ぶわけないから
一帯の大量停電はなくなるな 背電柱が倒れては起こし倒れては起こし、電線が切れてはつなぎ切れてはつなぎ、
世界がニッポンに呆れている。 >>353
水やガスは全面復旧までに数ヶ月とかかかるらしいよ よく知らんけど、単に老朽化したんじゃないの?
基本的に日本にあるものはなんでも古いイメージだ >>375
与那国島に発電所があるくらいですから可能ですね
だけどその部分は赤字の可能性がでかいっす
館山の場合陸続きなので燃料輸送にコストがかからないんで赤字にはならないんじゃないかな どっちにしろこれから台風の威力が大きくなる予測なんだから
新しくするものから風に強い基準に見直して立ててくしかないだろうなぁ 地中に埋めるしかないよなあ。今あるものを埋めるのはすごい大変なことだけど。
重要拠点だけでもやっとかないと。千葉が身をもって実証実験をやってくれたんだから、
せめて生かさないと。 >>398
平均で42年で更新
今回倒れた鉄塔は1972年のものだそうだ テレビで半壊全壊した家の映像見てると
瓦屋根、木造住宅だらけなんだね、もうこれからは
沖縄並にコンクリートで固めた方が良いだろうな
地震、台風とか考えたら、その方が安全で
経済的に見ても良いかな... 応急措置として、アスファルトの上に電線を置いても大丈夫なのだろうか >>395
吹き飛ばないまでも配線や屋根が傷んでいる可能性は有るけどな。 >>398
報道ベースだと今回倒れた街中の電柱は40km/hまで耐えられる設計
高圧電線は60km/hまで耐えられる設計で
今回の台風はどっちも越えちゃったから折れたって話だから
設計から変える必要はあるんじゃねえの >>405
人や車が踏みつけて事故起こすだろうね。 >>359
コストが高過ぎてね
あとは、インフラを集中させると震災もそうだがテロの標的になってだな…
延長距離が長くなるとこれが一番やばいのよ… >>302
断層でもできないと切れないよ
電柱は地震でも倒れるけど 千葉なんかで埋めたりしたら感電漏電停電やなw
あれは安全安定な土地だからこそ使えるんやで >>410
どう置けば、人や車が事故を起こさなくなるのだろうか 海底でさえケーブルを這わせることができるのであれば、路上でもケーブルを這わせることができるのだろうか >>380 帝國兵士が大先輩なら尚更 この大動乱災害の秋に上手く対応し 以て国家国民を守護しなければ帝國軍人に叱られるぞ >>328
だから、50m位ごとにメンテナンスホール設置してるから
断線箇所発見も復旧も早いんだよ
裸線ただ埋めてると思ってるだろお前 災害の多い日本では電線地中化より電柱の方が復旧が早いって言ってたのに
電柱が倒れたらあかんやろw >>406
それでも二種電気工事の資格保有者で対応可能。
さすがに6600Vは怖くて電力会社の人間でないと厳しい。 地震台風対策はキリが無いから停電前提で非常電源を充実させた方がいい気がする >>36
地震が来て停電したらアスファルト引っ剥がして掘り起こすのかな >>406
一帯の大量停電が問題視されているから
そこは行政や近所の助け合いでいいわけだ
太陽光パネル10アールの広さで20〜30世帯の電力が
賄えるから蓄電池の価格が下がってくればそういう選択肢も出てくる >>23
鉄塔みたいな超高圧送電線に対応するケーブルあるのか?
あと周りに水あると交流損失あるから直流化せんといかんかも。 >>404
だね
千葉を含めて南関東は沖縄に準ずると考えて
インフラを整備しておかないとだめかも
沖縄電力、沖縄の住宅会社に教えを乞うべき >>409
電柱の折れた原因の大半は風よりも倒木だと思うぞ。
電線が強靱だしテコの原理で、先っぽを引っ張られると簡単に折れる。 防水のケーブルを下水管に通すこともできるのだろうか >>411
安全保障を絡めるとややこしいな。
コストも工期も莫大に掛かるだろうね 電線を置いた車線を通行止めにしたり、段差スロープを使ったりすれば、比較的安全に路面に電線を置けるのだろうか うちは20年前はよく停電してたのに
全然停電しなくなった。今回も停電しなかった >>420
人員が足りるの?
相当な件数になる訳だがw >>418
その沢山ある点検口が時には弱点になるのよね…
警備会社ののセンサー付いてて、即時警察に通報が行くけど
同時多発発報で無力化出来るし… 架線に干渉しそうな樹木を長年放置してたツケが回ってきた
樹木の定期的な剪定を先ずやれ
花粉症にも良い >>430
そもそも、雨に耐えれる防水をしてあるのかもしれない >>430
海底ケーブル並みの防水ならね。
ただし、下水管はドブネズミという、別のリスクがある。 >>428
周りの木が倒れていくから、自分を周りと同じ木だと思っている鉄塔も自分も仲間たちと同じように倒れなくちゃいけない気分になっていまって倒れたと自供している >>430
1950年代に北朝鮮がそんな感じで地中化したけど
ケーブルの老朽化で地下への漏電ロスが大きくて大変みたいよ >>438
関西電力が枝を切りまくったら
旅館の藤棚の枝を切った云々がニュースになっていたな 大型発電付き人工衛星を列島の上空に上げて
何とか出来ないものなのかねww・・・ 2週間の停電と、道路の通行止めはどちらがマシなのだろうか 最大50mくらい余裕じゃないと設計がカス過ぎんだろ
もっと強いのも想定してるはず
去年の21号で近所の山の上の鉄塔全くビクともしてねーぜ
ちゃんとしてるよ民間電力会社なめんな
国のボンクラがしゃしゃってくると利権の為だけってはっきり分かってるし >>440
確かに
だが、現在の停電状態に戻るだけなら、試しても良いのかもしれない >>436
電力会社の人間と比べれば、遥かに多い。
今、千葉へは全国から集まった電力会社系の人が復旧している。 >>424
需要や資源量の兼ね合いで多分安くならないぞ。 >>442
なるほど
応急措置のみで利用し、電柱の復旧が終わったら直ちに撤去する必要があるのかもしれない アメリカの建物ってハリケーンで壊滅してるでしょ
あれってツーバイフォー住宅で木造みたいなのよね
沖縄は鉄筋コンクリートとブロックで作られていて割と格安にできて頑丈なのよ
特に沿岸部は採用しといた方がいいっすよ こんかい停電の復旧に時間がかかってるのは
千葉という半島の特徴だろ
半島の先に行けば行くほど送電ルートを複数作れない 地中化の方がいいんじゃねえの
まあ電柱利権屋が猛反発するだろうけど 電柱が秒速40mまでしか想定してないってのは知らなかった
これは明らかに甘い想定だよな
馬鹿としか思えない >>308
早期の復旧段階では損傷箇所をバイパスして
線を地上這わせるなりすればいいんじゃないの
一定距離毎にある地上変圧器から実際にバイパス出来るかどうかは知らんけど >>430
共同溝でも、ザブザブに水に浸かってたりするので
作業する前には前もってバキュームカーで汲み上げてたりする
なので、工夫?次第かな >>448
ガスは気体だから地震でジャバラ管が多少ずれても大丈夫だけど電気は銅線だから揺れに対して無理が効かないから切れる なんか前にあっちこっちの鉄塔のボルト抜かれてたとか事件あったけどありゃテロだろ >>455
数十年後、劣化した電線を取り替えるのが大変になるぞ。
地面掘り起こすからな。
そのころには東電は潰れて無くなってるけど 今回の電柱折れは大半が寄りかかった木とか
飛んできたトタンが絡まって風圧で折れたとかだから
風の強さで耐えられるかどうかの話じゃない気がするんだよなぁ
それこそ地方は土地余ってんだから、地下に埋設したら?って気がしてならない >>451
お前は何を言ってるんだ太陽光パネルと電池は高性能化と低価格が
進んでいてこの流れはまだ続くから日当たりの良い土地20坪もあれば
1世帯が自給自足できる時代になってるぞ 千葉みたいにしょっちゅう地震起きて
液状化するような場所に地中化ってバカだろ >>461
なるほど
そういった知識がある人を活用するシステムが必要だね あと電線地中化は水害の多い日本では大変な事故の恐れがある ここ数年、微妙に傾いてるの電柱をよく見かけるようになった。人手不足や予算なくて交換や保守がおろそかになってるのではないかな >>448
分かんなかいけど、なんか電線地中化で親殺された人がここで発狂してる
触らないほうがいい >>465
小池の推進している地中化は、ケーブル直埋め方式だね 年々強さを維持したまま北上するのが増えてるイメージ
沖縄あたりの強さが必要なのかもね >>441
倒れた電柱は見て無いな、トランス置いてる所から上がポキっと折れてる
岡山でダウンバーストで折れた電柱は全部根元から折れてた >>468
太陽光パネル会社が軒並み潰れてるから、今が限界だぞw >>455
利権云々言うならまずは
>>17で挙げられてるような地中化利権屋共をどうにかしろよw
どっちに転んでも利権じゃん現状 もう自治体、或いは各自で自家発電装置を義務付ける・・・
小型発電機を補助金付けて安く売る・・・ >>475
因みに去年だか一昨年に香港を襲った台風は秒速60mの風速を記録していた
香港はそれでも大した被害はなかったね
何たって香港は電柱地中化100%だからね >>462
地中化の配線は架空配線より余裕が2m以上あるから切れないよw 基準変えてもしばらくそのまま。40mの風が吹き荒れたらどうなるかわかったんだし、次は備えよう。 台風は何やっても無理だ
ハリケーン大国のアメリカでも毎年家ごと吹っ飛ぶ避難しかないって結論に至った >>462
大丈夫じゃないから災害時はガス屋や水道屋が駆け回ってんじゃねえの?w >>480
太陽光パネルよりも蓄電池のコストが問題だった
リチウムバッテリのコストは8年間で1/10にまで下がっている
電力会社から買うのと変わらないコストで賄えるようになる >>458
緊急用発電機が津波で水没する場所に設置して放置しといた東電がまだバカじゃないと思ってたのか >>483
そもそも香港は狭いからw
バカかw
無知なの?
香港1000km2
千葉5000km2 震災の教訓が生かされていない。
無謬性ばかりを追求して、切れた場合の対策をないがしろにしていては
コストがかかるだけ。誰の得にもならない。
どんなに厳しい基準を設けたって、老朽化とか塩害などの特殊事情があるから
どうにもならないよ。むしろ、切れやすい場所はそのことを前提にシステムを
構築して、×時間以内に復旧とか基準を設けた方が現実的。 >>467
使用する場所によって工法が変わるだけだよ >>395
今回のは、「発電」の問題ではなく、「送電」の問題だからな。
地域に発電所があったとしても、そこから各家に送る送電が死んでるから同じことだ。
二本の巨大鉄塔が倒れたからって問題じゃない、 >>482
自家発電装置をメンテする費用が高いだろ。
始動用バッテリーも定期交換せにゃならんし、
ガソリン式は燃料消費が多いからな。ガソリンの確保も考えなくてはならない。 >>488
電線にあたる風がものすごく強くそれに引っ張られたから >>482
法改正しないと、今の法律だと発電機から屋内配線に繋ぐのは違法だから 「想定」って言葉がいかに虚しいか
福一で思い知っただろうに。
自然ってのは、人間の想定など
あざ笑うかのように、いとも簡単に無にする。
必要なのは「復旧のしやすさ」 千葉みたいな田舎の半島地域は
送電線網を整備するより
各地域に小規模発電所を設置した方がいいだろ >>471
地中化用電線で日本はトップシェア
日本より水害の多い東南アジア等にも輸出しているが問題など起きてない >>1
電気自動車を保有している人が、被災者と車を交換できるシステムがあれば良いのだろうか >>455
ど田舎を地中化してる国なんかあるのかい? >>482
自家発電機はいざ使おうとすると
不具合が起きて使えないってことが多いんだってさ
毎日使ってメンテも行き届いてるハイブリット車を
発電機代わりに使えるようにした方がいいんじゃね? 欧米だってちょっと郊外いけば電柱だろしかも木柱だらけ。地中化はコスト的に非現実的。
人口動態からいってコンパクトシティ化でインフラ規模を縮小せざるをえない。 >>493
風速だけで見ると香港の方が強い点に注目しろよ
それでも大したことがなかったんだぞ >>474
東京都は直接埋設方式は認めてないぞ
京都で実験が始まった程度 普通に道路際にある電柱は電気関連の設備を共用してようが大概電話工事業者が設置。
携帯電話・スマホの普及以来、工事を施工できる業者の絶対数が減少してるんではないのかな。 複雑な経路になっているから電柱に色々な方向から力がかかる
まず街並みを整備して真っ直ぐな道をつくらんと
千葉は行き当たりばったりで古い農道沿いに住宅が広かったので袋小路や曲がりくねった道が多い >>507
ランボルギーニなら1000.馬力だから、一日100軒分の電気量賄えるからな 風で直接倒れた訳じゃなく
倒木の影響の方がデカイだろ 無電柱化の推進に関する法律
で犯人わかっちゃったwww 倒れるのはしゃーない
直せるかどうか、迂回できるかどうかが重要だ >>513
どこもそんなもんだろむしろ関東平野でマシな方じゃね他の県のが山だらけでこの規模の台風じゃ防ぎようない気がする >>508
詰まる所、日本の土地利用が無茶苦茶なのよな。
宅地なのか工場地帯なのか農地なのか、よう分からん状態。
北関東は特にね。 >>490
それでもまだまだ高いのだがw
因みにリチウムは資源量が限られてるし需要も大きいから
これ以上は下がらない。 台風の速度だが 日本は気象ショーのひるおびですら相変わらず秒速でいうな 秒速40mというと大した事ねぇと台風を舐めることになるから 気象庁などは時速表示が望ましいだろう >>430
下水道に何が流れこむか不明だから、専用の管路にすべき。 俺上の方に書いた設計速度
時速じゃなくて秒速だったかも
一応ゴメン そもそも、木や電柱が倒れていて道路が使えないのであれば、適切に絶縁して道路に電線を置けば良いのだろうか 房総って川が多いから小規模水力を整備した方がいいだろ >>15
去年広範囲で停電した
場所によっては何日も停電したで >>528
常設なら、そうかもしれない
今は一時的に通しても良いのかもしれない >>522
> 因みにリチウムは資源量が限られてるし需要も大きいから
> これ以上は下がらない。
中国の乱開発でリチウムは供給過剰が続く見通し
投機で上がっていたバブルは崩壊して下がり続けていく >>518
でも阪神大震災でも電柱の方が断然被害は大きかったけどね
あと地中化は洪水に弱いとか書いてるけど電柱の電線だって雨晒しじゃねーか
雨晒しの電線が大丈夫なら地中の電線だって大丈夫じゃないのかよ 鉄塔送電ケーブル止めて、風車取り付け地域電力消費に活用すべき 静岡直撃なら台風の右側に当たる神奈川や東京がかなり被害受けたと思うとゾッとする >>530
別に復旧が早いのであれば、ポンコツでも構わない。
流れ橋のようにね。
ただ、今回のように、脆弱なのにバックアップが無いのは
問題あるわな。 公道、私道での倒木の伐採はいちいち所有者の許可を得て
切り倒し除去するんだってよ
広域に渡って所有者確認が難儀したらしい
災害時の特例伐採を法令化できないんだろうか 代議士先生よ >>500
でも、復旧のしやすさで考えると
今の方式が一番いいんだよな 水道ガスが一旦止まると復旧が長引く様に地中化もリスクがあるしな >>466
> 地下に埋設したら?って気がしてならない
馬鹿じゃないの? って気がしてならない >>535
在庫の事を言ってるのではなく、絶対的な資源量を言ってるのだがな。 >>465
現在の主流は直接埋設ではなく管路式。マンホールから電線を引っ張れば抜けるから、簡単に交換できる。 >>455
老朽更新が大変だし、地震大国日本で地中化は
やめておいた方がいい。 >>456
こんなの、地震で地面がべこぼこになったら一発でダメじゃんw >>476
トランスが振り子のように揺れて、電柱を折った??? >>523
電柱はたしか鉄筋モルタルなはずだから、損壊の修復は木柱よりはしやすいはず。
今回のケースは柱の基礎部分から作り直すだろうから、鉄筋モルタルだろうが木柱だろうが工程は同じ。 大規模台風が来ることが分かったらその都度電力会社集結して直ぐに支援行ける体制取るしかないんじゃない >>473
地中化は大丈夫といいながらその根拠を示さないんだよw >>553
地上だと地震に強いの?
むしろ上から垂れ下がって危ない気がするんだけど モバイルバッテリーで
ソーラー発電の奴を買ったのはいいけど
満充電まで150時間だとよ…使えなさすぎ >>488
スカスカに見えるゴルフ練習時間のネットも倒れたわけだが。 >>551
ああ石油がなくなって人類滅亡って叫んでいた
昭和の終末思想みたいなひとか
大丈夫イルカは攻めて来ない 安心しろ 基準見直ししても倒木とか当たるとどうせ停電する
政府はこんな事になっても地中化を推進しようとしないのは利権があるとしか思えないわな >>548
電柱にLEDを付けておけば、上空から直ちに確認できるのかもしれない >>546
対策としては倒木の危険のある木は切る。
電柱を強化するだけで済むんだよね。 地中化を期待してたら「強い電柱」て…
ぶっといやつか?道が狭くなるな もう電力会社は信用できないから自家発電推進する政策に転換しろよ >>546
方式はいいから、鉄塔を立てるだけじゃなく、
こうなった時のために鉄塔の周りの道路や
広場など、インフラを確保しておくこと。
山の中でクレーン重機も入れないようじゃ
どうしようもないだろ。
ちなみに潮来も18年前に台風で鉄塔倒れたが
すぐ直った。
周りはたんぼだらけだったからだw >>483 中国も台風は時速表示だから時速に変換すると時速216キロだなこれでやっとその恐ろしさがわかるよな ブレーキの壊れた新幹線に何千何万回とぶつかるんだ >>430
外側を補強した光ファイバーなら、すでにある。
でも、下水道管の補修やます取付、清掃に邪魔だからやめてほしい。 >>565
復旧のこと言ってんだよ。
復旧!!
メ ン テ せっかく杉だらけなんだからその杉で電信柱作ればいい
風が吹いたら周りの杉林と同じようにたわんでくれて被害も少ないだろ
千葉には杉電柱がお似合い >>544
復旧は今の方式が一番早いよ
今回時間がかかっているのは復旧作業しなきゃいけない箇所が多すぎて手が回らないから
一つ一つの作業自体は十分に早いんだよ
被害範囲が広すぎたのが問題 >>553
東京都の超高圧送電線は既に98%が地中化されてますが? もう各地域ごとに太陽光発電設備を設置したら?
千葉なんて太陽光多そうだけどな。 >>536
直埋だと色々圧がかかるからガスなんかを入れる必要があるしいざ断線したときの復旧が面倒
また他の工事で壊されやすい
やるなら共同溝だけど莫大な金がかかるし水害対策も大変だし電話屋が縮退している現状電気屋とガス屋が頑張らないとなかなか掘れない 電信柱利権 そんなものあるかよ
あれば地電は保守関連費を削らんだろ バカですか >>568
電気自動車が普及し始めたら、需要が桁違いになることが理解出来ない人ですか? >>536
千葉は液状化が起きやすいんだよ
で、液状化が起きると地中の土管も動いちゃうの
地中から地上へ飛び出してくる場合すらある
そんな中にケーブル通すとケーブルが切れちゃう
そして地中でケーブルが切れた場合の復旧の手間は空中線の比じゃない 都内の地中化率は高いな
今更電柱を新設する地域は地雷地域だけか 電柱や鉄塔の強度強化、地中に埋設化も大事だけど道路の側や電線付近にある樹木の伐採とかの方が実効性がありそうじゃない?
法令で植えてはいけませんとか、強制伐採しますとかしたほうがいいと思うけど皆さんの意見を聞いてみたいです。
伐採も金がかかるけど復旧までにかかる経済損失を考えれば安いもんだとおもうけど、 >>579
ふざけろバカ
誰が掘るんだよ!!
日本には地震があることを
もう忘れたのか?
ニワトリか? 日本は縦割りだから電線を地中化しても
水道工事で道路掘って
ガス管工事で道路掘って
電線工事で道路掘って
ってやる >>583
ケーブル火災で相当復旧に時間が掛かってたな。 >>562
ただ、その度に動員されるのは、経済的に損失なのよな。
そんなもんで、大規模に動員しなくても良い方法、対策は
必要だな。
だが、全部地中化は現実的ではないし、今のままだと、
同じ事を繰り返す。 電力会社によって社内の基準が違うのか
それとも千葉では過去に例の無いような強風が吹いたのか >>555
電線は切れないんだなこれが
電柱よりケーブルの余裕が2m以上取れるから
東京都だとU字溝無いので縁石の下に似たような工法で埋めてる
https://i.imgur.com/2yXLiGR.jpg >>578
だから地震で垂れ下がったのメンテするの危ないじゃん
地中なら埋まってんのメンテするんだから早くね? >>567
ネット張って無かった?
ネットで風を三分の一にできるから三分の二はネットと支柱に力がかかる あの程度の台風で九州じゃ倒れないが関東では倒れる電柱、まあ東電が悪いな >>599
まあ、電線は力掛かったら伸びるからな。
その後交換だけど。 >>583
バカだ。
地震で断線したらアウトだな。
だーれもつなげられない。
見てくればかり気にして
実務、中身を全く考えない。
学習力まるでなし。 >>507
発電機は月に1回程度動かさないといざって時に動かない場合がある
1日で復電ならともかく何日も停電じゃ燃料の確保の問題もある
小型の発電機って普通は100V用、エアコン等の200V機器は使えない
使えるのは100Vコンセントにつないで使うもの >>599
それってそれなりに広い道路じゃないと出来ないよね。 >>583
頑丈で高価な送電用トンネル作ってな
で、東京都(小笠原諸島除く)の面積は他県と比べてどうなんだ? >>591
復旧作業するとき架空にしたら?
倒れた電柱を撤去するより早いだろ。 電柱地中化に反対していた馬鹿者たちもこれで身が覚めたはず 日本は山岳地帯が多いからな・・・
電線鉄塔が多く見かけるけど今後それらが
倒壊する恐れがあるとすると恐怖だよね 地中だとトラブルあった場合に、原因箇所が特定
しずらいよね 西南の方はいつもこうなんだが
中央のお役人は身の回り数メートルしか見てなかったってことだ >>552
>>564
千葉は液状化が起きやすいんだってば >>563
反対派はイメージだけだろう?
NTTが東日本で詳細なレポート出してるから読んでみな
地中化で被害を受けたのは殆ど「地上との接続部分」だ
地中化管路→川→地中化管路
このパターンで被害を受けたのは橋の下を通した線
川の下を通した管路は被害を受けてない
だからNTTはコストを掛けて地中化推進に舵を切った そもそも原発が新潟や福島にあるのが原因だから
東京湾に移動しろと、40年言われ続けてる
それを放置してるからこうなった 電線を地上と地下のハイブリッドにしたらいいんじゃない?
もしくは地域によって選択
全部をどっちかに統一する必要は無いよね >>573
電柱は鉄筋モルタルだから
鉄筋の密度を上げるんじゃないの? >>488
スカスカだと風が通り抜けると思うかもしれないが、実は風が一番の敵
トラス構造(三角形を組み合わせて作る鉄塔)は地震なんかよりも風で部材が決まる
とは言え、なぜ今回2基だけ倒壊したのかは調査してみないことには全く分からん >>614
液状化が起きやすいのは浦安とか船橋あたりでは? 電線を地面に置いて、透明のガード蓋かぶせておけばいい 電柱じゃなくてもういい加減地面に埋めろって
いつまで電信柱とか立ててるつもりだよ
21世紀だぞ今 >>598
あるマンションでは隣室との境のパネル
いざとなったら壊して逃げられるパネルが風で壊れたというから
とんでもない風が吹いたのは間違いないだろう
アメリカ軍の台風予測の中で中心気圧が
日本の気象庁のよりも低かったそうだが
事実関係がよくわからない >>600
誰が掘るんだよ。
重機で掘ったら線切れちゃいました
なんてのはザラなんだぞ。
で、手で掘るしかない。
掘るってのがどんな作業なのか、
具体的に全然、知らないだろ。
どんだけしんどくて危ないか。
雨降ったら作業できないぞ。
水たまりになるからだ。
お前みたいなのばっかりになったから
今の千葉なんだよ。
これ以上、日本を劣化させるな。 >>596
だから複数経路つくってるんだよ
火災で何ヶ月も停電したか?
そもそも火災の原因は東電が耐用年数15年以上過ぎたケーブルを放置したから >>608
だったら最初から電柱にしとけばいいじゃん >>614
そんな埋め立て地域限定の話を、今回のような山の中で木が倒れたことと一緒にされてもねえ。 >>617
それがベストだと思う
でも地中化反対派は地中にした方がいい場所でも電柱のままにしたいらしい
やっぱり反対しているのは業者なんだろうな
耐久性が弱い電柱電線がなくなっちゃうとメンテナンスの仕事がなくなるから 鉄塔高すぎじゃね?
1/3の高さにすれば風にも普通に耐えられそうだが 台風が来る前くらいに土手や空き地の草苅りや木の剪定をするよね?
正確にいえば夏祭りの準備としてやるんだけど、夏祭りが終わったら台風シーズンだし理にかなってる。
街路樹の枝を落とせば倒木も減るし葉も撒き散らない。 >>629
東京都と他県の面積考えろよ
送電網整備にかかるコストがそれだけ違ってくるんだぞ? 「無電柱化の推進に関する法律」 (2016年12月成立)
この法律に必死に反対してたのは、確かミンス党でしたね?(・∀・)ニヤニヤ >>507 一般的に機械もんや電気もんは、普段使っていないと、肝心の時に動かないことが多いからなぁ。
使用者のほうが使い方を忘れていたり、間違えることもあるしね。 >>615
そもそも地中化してるところって、元々幹線がほとんどだろ。
住宅街で使われる簡易型でのサンプルではない筈。 >>536
電柱のほうがって何と比べてるの?
電柱の被害が大きくても電柱のほうが復旧しやすいのなら電柱のほうがいいだろ。 >>545
そこで、憲法改正しての緊急事態法ですよ。 >>627
土管は腐っても分からない。
見えないからだ。
空中電線なら、点検も交換も比較的容易い。
見苦しいからって、地中化するのは
バカのすることだ。 全ては財源、お金次第じゃないの?
まっ、少しずつでも良いから地中化を進めた方が良いよな(これも都市部での話だろう?
でも山岳地帯,僻地を・・・? >>632
逆に言うといざ事が起きた時、業者がいなくて復旧がおいつかなくなるけどな。 >>1
電車の架線を利用して、家庭に電力を供給することもできるのだろうか >>638 原発の過酷事故対応を怠ったのは、(第一次安倍政権の)安倍晋三首相だったからね。 へぇ、そちらの管轄なんだ
国土交通省じゃないんだね >>634
だが、復旧は早い。
いちいち掘らなくていいからだ。 >>643
復旧のしやすさうんぬんの前に、災害時に電柱が倒れることによる二次災害の危険性をなくすことが重要 耐震基準は大震災の度に見直されてきたし
建築基準法もインフラ整備の基準も全部見直すべきだろうね
過去は責められないが 未来のために始めるべきだろ
そしてまた増税か >>646
だから遅いでしょ。
倒れだ電柱と倒木を撤去して一体今回何日かかってるんだよ。
地中化してれば被害そのものがなかった。 地中ったら土砂崩れ地震で断線でさらに復旧には相当の時間が掛かる
地中化は却下だな >>462
ガス管は全長蛇腹管じゃないし、
電力ケーブルはピンと貼った状態で管内を這わしているわけじゃない。
共同溝が潰されなければ大丈夫だよ 熱帯化してきたからこれから想定外の自然災害が増える
もう想定外とは言えなくなるんだけど
作った当時は想定外ってことやな
そして直すには手が回らない
着手するとしても都会からで
地方は実際被害が起こってそれを手当てする形やろうな
後手に回らざるを得ないから
被害が起こったときの体制を強化すべきだが
まあ安倍政権じゃあ動きは鈍いだろう 線路脇に一時的に電線を置かせてもらえば良いのだろうか >>629
>そもそも火災の原因は東電が耐用年数15年以上過ぎたケーブルを放置したから
それは自由化の弊害として今後も起こり得る訳だが。 >>620
地図見たわけじゃないけど
個人的には周辺の地形が風を集中させるレンズのような役割を果たして
たまたまあの鉄塔のあたりだけ風速が高くなったんじゃないかと想像している 安倍ちゃんに日本の電線は後進国のようで外人が笑ってると誰か伝えてやれ >>647
都市部というか田舎も災害時の指定道路からだね >>644 そこで、憲法改正しての緊急事態法ですよ。
>
しかし、安倍ちゃんみたいなトップだと、緊急事態を濫用→国家が破滅するからね。 >>632
おまえが掘れ!!!
掘ったことないだろ貴様!!
掘らせるならカネ払えよ! 全国の電柱、鉄塔が新基準のものに置き換わるかあるいは地中化されるまで50年くらい? >>651
国道は、国交省ね
あと、道路行政一般も国交省 >>468
自給自足には蓄電がいるけどな。
雨の日と夜は寝込むならいいけど。 >>622
復旧のための仮設電線としてはそれでいいかもしれない
ただ、その仮説のための透明カバーを普段どれだけの量をどこに保管しておくのか?
それを現地まで運ぶ手段を確保できるのか?
そこまで考える必要がある 無電柱化に反対してる理由ってやっぱ「コンクリ利権」なのかねぇ >>632
それもあるだろうな。
地中化ってほぼメンテナンスフリーだから業者は仕事がなくなる。
まあそれも仕方ないけどね。
電力会社も下請けを食わせていかなきゃならないし。 >>661
送電は事実上自由化しないだろう?
電力会社系以外に送電網を作れる会社は無い
唯一の方法はスモールグリッド化を推進すること 風だと 40m/s を設定値にしてるが、架線の荷重負荷は、諸々併せて
安全係数で倍程度はみてるんじゃないの?
倒木とかあったら無理なんじゃないのかな? お隣の国なら雨風の強さの方を制限する法律を作ると思う >>5
フリーエネルギーやんけ!
消されるぞ電力会社に >>675
地下化の方がコンクリ使用量は多い訳だが。 >>674
全国から竹を提供してもらえば良いのかもしれない 電柱を竹製にして強風の時はしなるようにすればいい
施工も簡単だ >>657 日本は台風だけでは、地震や津波、火山の噴火など様々な災害や震災が起こるからね。
(世界的に地震の活動期に入っているそうだしね。)
だから、台風だけでは無く、地震や噴火、河川の氾濫など様々な災害や震災をよく吟味して、最適な対策を地道に取って行くしか無いだろうなぁ。 >>656
地震が起きたらどうするつもりだ。
復旧は絶望的になるぞ。
お前が山の中で掘りまくってくれるのか?
今回復旧が遅いのは、山の中に鉄塔建てたのに、
重機も入れない、広場も無い、倒れることを想定した
インフラ整備をしていなかったことであって
方式の間違いじゃない。 千葉の田舎で無電柱化なんてやってたらコストがかかってしょうがない 東日本大震災による千葉の液状化でも 地下電線の電気事故・供給不能は起こらなかったようだよ >>677
自由化したから送電網の維持費に金が回らなくなってる訳だが? >>668
ああ出た出た
「1000年に一度だから大丈夫」w
お前が掘れよ >>656
地中に埋めた電線が切れた場合に比べれば圧倒的に早いよ 役人の保身で、また電気代と税金が上がるんか。もううんざり >>506
沖縄でも田舎はコストかけられないからか、未だに電柱電線で、45m/s以上くらいで停電起こりまくり。
この前の宮古島台風でも停電長時間に渡った。
日本一備えなきゃいけない地域なんだけど、結局金かな。 >>688
そこでMMTですよ
どんどん借金して全国規模でやれば災害には強くなるし雇用も生まれる一石二鳥 >>689
住宅街で地中化してる所は無かっただろ。 >>663
日本は地震国で、災害の時に復旧し易いからわざわざ
地上に出したままにしている、と聞いたことがあるけど 鉄塔さえ倒れなければ福一原発の
非常外部電源引き込めてたのに
日本の送電網自体あかんがな >>688 ちなみに兵庫県の芦屋市では、1キロメートル地中化するのに5億円ほどかかっているそうだよ。
だから、地中化するにしても、お金と時間がかかるだろうね。 >>632
>>648
いや、地中に埋めてもメンテナンスは必要だぞ?
ケーブルは経年劣化するから定期交換は必要だし
地下にはクマネズミだっている >>690
送電網維持の為のコストを東電ならパワーグリッド社が算出するようになるだけ
国からの補助金も出てるんだから >>687
なんで送電鉄塔の話になってんだ。
電柱の事を言ってるのに。
送電は迂回ルートがあるけど、今回一番の問題は電柱だろ。 ひょつとして、地震が無ければ地中のコンクリート管は永久だ、とか思ってる
バカいないよな まさか >>556
振り子のように揺らされてトランス状態に陥って倒れた、と電柱は自白している 橋脚のコンクリはCFRPなど強化繊維シートをエポキシ樹脂などで接着し固めてたけども >>11
無電柱化のデメリットを言ってみろ!!カス >>710
千葉とひとまとめに語れるほど同じじゃないよ >>710
埋め立て地域限定の話をいつまで唱えてんだ。 >>663
なんで地震が少なくて防災・減災・災害復旧の知見に乏しい外国人の評価を気にしなきゃいけないんですか? 日本は地震、台風、大雨とか自然災害の多い国土だし
一概に地中化が進む国を見習い日本も?にはならないだろうね
やっぱり日本の国土にあった何か仕様があるはずだよ・・・
先進国の日本ならww >>583
東京直下型地震が来たらどうするつもりなの? 通電火災をどう気を付ければ良いのか、詳しく説明した方が良いのだろうか >>675
送電用トンネル作るのと
25m置きに電柱並べるのと
どっちがコンクリたくさんつかうか考えてみたか? >>668
それ以前に設営そのものが永遠に終わらない
ほぼ全ての道路をほっくり返すハメになる
おまけにそれぞれの敷地への引き込みはどうするんだ
誰が負担するんだ 地中化とか凍土壁とか、
頭デッカチでカッコイイことばかり言って
利権だー利権だーとかバカか。
現場を知れよ。
現場知らねえ現場作業したこと無い者は
社会を動かす資格無し。 地下に埋めた場合、地震で切れた場合
どうやって切れた場所見つけるんだろ
来れた場所わからず停電数ヶ月とかかかるかも 電柱無駄に高いから6mくらいにすれば風にも強くなるんじゃないかな >>705
電柱でも同じだろ
住宅街に張り巡らせた送電網のどこが切れたか
地中に埋めたらその場所を特定するだけで時間がかかるぞ
そこから穴掘って復旧作業
電力復旧までにかかる時間は絶望的に長くなる 財政投融資を利用すればいいのに。
インフラの老朽化を無視するのは良くない。 >>685
風が吹くたびに電線が暴れることになるぞ? >>599
阪神大震災のあのベコベコだと2mじゃ無理じゃね? >>718
区画整理されてる所だけな。
無電柱化するにはそれなりの広さの道路が必要だから。 ダンパーで耐えられない引っ張り力+電線共鳴現象への対処ってか?
何か新しい案が必要かもね。 鉄筋じゃなくて短繊維状の補強材いれたコンクリート電柱にしたらよさそう
表面コーティングして寿命伸ばして >>545
緊急時には不要にしないと駄目だね。
むしろ、管理不行き届きで金を払ってもらいたいくらいだ。 すーぱー堤防に続き、すーぱー鉄塔でさらに大増税だなwおまえらwwww >>723
停電中なのに家を留守にするときは、ブレーカーを落としておきましょう。 >>1
それはおかしい
沖縄とか九州とか四国は鉄塔も電柱も倒れていないんだから
国の基準は関係ないだろ
東京電力の内部の基準か施工の問題だろ 風で電線が揺れて共振したらその影響でってことはあるかもね。
というか、鉄塔あるようなところは直流送電(超電導)に切り替えていく方がよさげ。 >>722
知ってるか?
東京は関東大震災の後の都市計画で電線地中化が決まったんだぜ >>699
浦安市は造成中の所が液状化で被害を受けたが電線は地中化されており被害は写真に写っている街灯との接続部分のみ
http://www.asahicom.jp/special/10005/images/TKY201103180245.jpg
これを参考にして埼玉の越谷レイクタウンの造成地では住宅地に街灯を設置してない
※照明は各戸の門扉に設置 漏電ブレーカーの使い方を確認しておいた方が良いのだろうか 実際電柱を地下に埋め込むのって管理コストとか復旧とかの観点含めるとどのくらい実現可能なの? 電通にジャブジャブ入ってくる金で地中に埋めた方がよくねえか? >>26
電柱や鉄塔だけを見直しても意味がないから。
風だけが理由の電柱倒壊って過去余りなかったと聞いてるけど実際どうなんだろうね。 >>742
なるほど
復旧後はどうすれば良いのだろうか 被害の把握に時間かかったのは東電でIoT全く進んでないか、IoT自体が無力なのかどうなんだろうね >>724
掘るのが大変だから。
ちょっと土を掘ってごらん。
たった1m掘るのでさえ、大変だから。
下に何があるか分からないから
重機は使えない。
線切っちゃうかもしれないし。
手で、スコップで掘るしかないんだよ。
さあ、誰がやるの?
君、やる?
君がやるってんなら、やってもいいけど、
奴隷にやらせるのはかんべんしてね? >>739
ゴムのように柔軟な素材でできた電柱なら折れなかったかも。 >>707
今のコンクリートとローマン・コンクリートの区別がつかない人は珍しくないと思う 千葉は発電所を建てなかった
のが失敗
ソーラー作った菅直人災害 >>733
地中化すると電力復旧が絶望になるなら、都心で電線が切れたら絶望なのかよw >>743
沖縄の電柱は倒れてるよ
報道されてないだけで >>712 地中化は、電柱が無いので比較的風や台風に強く、
地震が起きた際にも電柱が倒れないので、人々が被害に遭いにくく避難しやすく、支援もしやすくなる。
* しかし、反面一度潰れてしまうと、地下にあるために、電柱と比較して復旧が遅れてしまうだろうね。
・その他、コストがかかるので(兵庫県の芦屋市では、1kmで5億円)、
地中化を整備するのにしてもお金と時間がかかるだろうね。
○ 日本は台風以外にも、地震や噴火、火山の噴火、河川の氾濫など様々な災害や災害が起きるので、
それらの様々な災害や震災を考慮に入れて、最適な対策やシステム構築をやって行くべきだろうね。 >>633 橋本では 特高圧鉄塔を撤去して リニア・モーターカーのトンネルに特高圧ケーブルを曳く工事をしてる 地中化のメリット
高所作業車がいらなくなる
高所恐怖症の人でも作業可能になる
胴綱つけて電柱のぼって作業したけどこわかったよーw >>726
でっかいシールドマシン使って地下を掘るのではなくて、小型のシールドで適度な穴開ければいいんじゃね?
コンクリの量とかはどうでもいいんだがw >>753
ブレーカーを一つずつ入れていきます。家の中の隅々まで気をつけて、焦げ臭いがしないか確認しましょう。通電してから3時間ぐらいは起きていましょう。 >>756
電柱が風でたわんで
そのせいで動いた電線が街路樹や燐家住宅に接触して(ry 西日本は60m/s 基準だわな
40m/s 基準じゃ無理だ >>761
送電線がやられてるから、いくら発電所があっても関係ない。 田舎は送電線ひかないで太陽光にしたらいいんじゃない?
そっちの方が安いような気がするよ。
土砂崩れで崩壊したらあきらめろ。 >>732
6600Vの高圧線が地上6mの高さじゃ、
雨の日に下を金属製のボディのトラックが通るとスパーク放電しかねない こういうのどうだろうか?電線が防風シールドに入ってるの
シールドの断面は流線形で風を受けにくいようにする
古いのを建て替えなかったのが悪かったんだろ?
定期的に変えることを強制するしかないんじゃね? >>746
バカだねえ。
老朽化した時のことを考えてない。
原発と同じ。
浦安には住まない方がいいね。 今回と同じ強さの風が東京で吹くと、東京タワーが倒れるかもしれないぞ。 >>552
それの建設コストは物凄いことになるぞ。
だから日本では都市部のごく一部でしか実施されていない。
>>474
そいつは比較的安価なコストで対応できるが、通常の維持管理や老朽化した
場合の対応が非常に困難。目先の20年30年は良いかもしれんが、長期計画
が必要となる都市部ではお勧めできない。 >>763
都心でやってる地中化工事を他県でできるわけないだろ
あれは区画整理された広い道路に広いトンネルや埋設溝掘ってやってんだよ
東京都だって古い家が並んで道路の狭い下町なんかじゃ地中化なんてやっちゃいない 電線に、スズメが止まってたら電柱も一生懸命がんばって倒れなかったと思うんだ >>761 今回の千葉の被害は、鉄塔や電柱の倒壊、宅地の引き込み線などの断線などで、
発電所自体は動いているよ。 山林について私権の制限
管理の義務化・厳格化
請求を含めた代執行の簡素化は直ちに実施すべき 日本に無電柱化は向かない
大地震が多すぎて地下のほうが断線してから復旧が長引きやすい >>743
日本では人ひとりが殺されただけでニュースになるけど
イラクで爆弾テロが起きて数人殺されてもニュースにならないだろ?
それと同じだよ
沖縄では電柱が倒れるなんて当たり前だからニュースにならないだけだ >>773
なるほど、ゴムのような柔軟な電柱にすると、電柱の周囲にクリアランスが必要になるんですね。
だから電柱は曲がらない。そのかわり折れる。 電気代に一割追加させても地中化が一番いい
道路も広くなるし安全 >>749
>>758
>>762
「電柱」を地下に埋め込む理由について >>787
区画整理された場所だけやればいいよ
地中化もできない土地は誰も買わなくする流れになればいい >>771
造成中と言っても家を建てる寸前で写真を見てみればわかるけど
道路も電気水道ガスも全部できあがってるんだけどw
無いのは家だけ 必要なのは無電柱化だろ
いい加減世界標準に合わせろ >>792
予備の線を用意しておいて断線したところをまるごと変えるほうが短時間で済むと思うがw
天候に左右されることも地上よりは少ないだろうし。 >>792
地中に埋めた電線が大地震で寸断される確率と、毎年来る台風と地震で寸断される確率
どっちが高いか考えてみ? >>718
都心のビル街は、かなりの震度に耐えられるかも
木造家屋集中地域はどうなんだろう
家がまばらな農業地域ではどうなんだろう(コストとか)
今回停電しなかったのは、東京に隣接する一帯だけ >>786
京都の先斗町の電線地中化は、500m弱で10億円以上。 >>801
特定の場所に依存する生活も改善すれば良いのかもしれない >>757
それだって時間がかかるぞ
専門業者じゃなきゃ点検できない
だが電柱方式なら素人の地域住民が目で見ただけで切れてるのがわかるから
専門業者が調査しなくても勝手に通報してもらえる >>777 ちなみに、屋内でしまえるような小さな太陽光パネルでも、
スマホの充電やWi-Fiの電源への供給、扇風機を回すぐらいのことは出来るようだよ。
だから、「一家に一台、太陽光パネルを持っておくと良い。」と思うよ。 >>739
軽いという点では今の電柱よりいいかもね。
復旧時に運びやすい。
しかし今は素材単価が高過ぎる。
しかも、劣化速度は鉄筋コンクリより早い。
コーティングメンテ?
誰がするの? >>804
>>792
言うなれば日本は地上と地中の両方の送電網が必要 >>790 これだよ。
市街地は復旧早かったからね。山間部の倒木が最大の障害になってる。
もう管理できていない土地は強制収用して伐採しまくるしかないだろ。 >>763
都心は3ルート4ルートある
田舎は1ルートか2ルート
田舎に金掛けたら赤字になるよ >>770 問題は 地中化で工事業者や警備会社(警察)が利権なくなることじゃないの? >>793
いくら沖縄でも、2週間も3週間も停電したらニュースになるよね。
15号より強い台風が毎年何度も上陸しているのに
沖縄では停電の復旧は早い
沖縄電力の方が東京電力よりリスク管理できている証拠 >>770
コンクリ利権の話してたんじゃないのか? >>778
鉄塔ではなく普通の電柱のほうなら大丈夫だろう >>571
電柱の強化は結構な時間が掛かるよ。
何せ本数がとてつもない数だからね。
あと倒木対策も同様。
今でも予防伐採はやっていたのにこういう事態になった訳で、メンテナンスの
人員と予算をもっと増やす必要があるし、人材育成から必要になる。言うのは
簡単だけど、現実として実行するのは相当な時間と金が掛かるよ。 東電のだけ安い電柱は可能性として大いにありそうなんだが >>791
都市部は関係ないだろ。
独立性は太陽光の利点じゃないか。 >>787
古い土地は仕方ないよ。
それだけ脆弱なところに住んでるわけだから諦めもつくだろ。
焦点は電柱と地中化どっちが災害に強いかだ。
地中化しかあるまい。 >>615
俺は反対派じゃないんで俺にレスするのはやめろよw >>809
京都じゃ遺跡発掘しながらやるようなもんだから そもそも竜巻の起こりやすい千葉でこの有様だとなぁ・・。 電気を電波で飛ばせばいいだけでしょ。
もう少しでできそうじゃないか。 >>806
日本の場合はいくら対策しても災害があまりにも多すぎるから「送電線は断線するもの」と割り切った対策が必要
だから日本には地上と地中の両方無いとダメ >>811
基地局死んでて通報もくそもない状態を作り出してから動くという方針は捨てよw >>815
私有の山を管理できないほど過疎ったり高齢化したり貧しいエリアから
住民を市街地に転居させる方が話が早くない? >>779
・電柱が折れやすくなる
・街路樹等が折れて電線に倒れ掛かってくれば結果は同じ >>829
千葉だってチバニアンを発掘しながらの作業だから同じ 毎年台風、地震のたびに電柱を取り換えられれば電柱メーカーと工事屋はウハウハだし、
そりゃ地中化に反対するわな 世界「(地面に埋めればいいんじゃね・・?ジャップはバカ民族なの・・?)」) >>820
あれだけ毎年やれていて同じ状態なら頭膿んでるだろ
災害ってのは被害予測と対策が最も重要だから >>832
ならば戸別に燃料電池を使うか太陽光発電設備を設置するしかないな。 経産省から東電への天下りが多すぎたから
送電網の基準や管理が骨抜きになってしまった。
バカタレ。遅すぎるわ。 >>820
沖縄は毎年倒れてるから電柱が新しい
千葉は何年ぶりに上陸した?
そして今までで最強だった
千葉も毎年直撃すれば台風に強い地域になる >>802
>>827
じゃあ千葉はもちろん日本のほとんどの地域は地中化できないってことになるじゃないか
結局、地中化は答になら人だよ 土建屋いじめてきたからだよ
電力も発送電分離で体力無くなるからこれからまだまだ脆弱になる >>779
防風シールドに入れた結果風の影響を受ける面積が増えて簡単にブチ折れると思うよ >>803
そもそも新規造成なら作りやすいってだけ。
問題なのは既存住宅街。
正直な話、水道管やガス管なんてどこに埋ってるか正確には判らんのよ。
それらを避けながら敷設すると設計通りにはいかないし、予算も試算通に
はならない。 >>593
予防伐採は既にやっているよ。
ただ、予算と人員の双方が切り詰められている。
あと強制伐採なんて簡単にできるようなものではない。
そうしたことができるなら全国で発生している不在地主問題なんて起きていない。 電柱が倒れた要因は飛んだ屋根や看板、倒木がほとんどじゃないの? >>841
ちょっと何いっているか分からない笑
反論になっていないし
おまえがバカなのは分かったから絡んでくんな NHKがやれよ
金余ってるんだから
公共放送が受信できないじゃないか >>820
あまり知られてないようだけど沖縄県の無電柱化率は全国10位です >>819
人手不足で利権も糞もないんじゃね?
>>821
コンクリは使うから関係ないだろ、どっちにしろw >>806
台風で寸断>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>地震で寸断
ケーブルが地震ごときで寸断されるなら地下鉄や地下ガス管などありえないぞハゲ
どんな地震を想定してるんだハゲ?
おい、ハゲ このレベルの台風で電柱は、
九州沖縄なら倒れない
千葉だとバタバタ倒れた
って事なら
国の基準をベースに各県がプラス設定してるって事だろうから
国の基準に問題があるんじゃなくて
千葉県の基準が問題だったんだろ 頑丈な電柱にするには 交通規制費用込みでトンネルよりコストがかかるだろうし 頑丈な電柱にぶつかるクルマが真っ二つになりドライバが死ぬから 非現実的ではないか >>595
地下管路での埋設を想定するなら共同溝方式がある。
但し、建設コストは滅茶苦茶高く、受益者負担も物凄いことになる。 またお金かかる
電柱強度より千葉の地盤強度の方が問題 うちの親は
送電網どころか発電施設も完全に都道府県管轄、広い場所なら市町村管轄にしてグリッド化しろ
と主張している 沖縄電力に聞けよ。
倒木対策、飛来物対策、復旧計画、
安全基準、
全部聞けよ。
世界一、台風に強い地域が国内にあるのに。 >>26
今までは風速40メートル基準で特に問題はなかったからね >>823
地中化はもっと時が掛かるぞ。
費用も数倍から十数倍だ。 >>809
「掘る」というのはどれだけ大変か
ゼンゼン、分かってない人が
「カッコイイから」という理由だけで
やっちゃったんだね。
面白い例を挙げてやる。
ウチの会社の土中排水管がなぜか詰まったので
調べてみると、土砂だらけ。
原因は木の根っこが突き破ったせいだった。
復旧工事に1年かかった。
自然には勝てないと思い知ったね。
俺は「もう地中に埋めるのはやめよう」
と言ったんだが、配管強化して
木を切ってまた埋めちゃった。
10年か20年...
まあウチの会社はもうないかな。
そういう考えが日本を滅ぼす。 >>843
だから自民党を選挙で落とせと何度も何度も言ってるのに >>600
直埋方式だと建設費は比較的安いがメンテナンスは非常に大変。漏電箇所の特定
すらかなり大変で掘り返しに制限が掛かりやすい都市部ではとてもお勧めできない。
共同溝などの管路方式だとメンテナンスはマシだが、建設費用が凄いことになる。 >>825
そもそも太陽光発電に利点なんか何もないよw >>1
停電時には、電力会社が無償で一定数の発電機を貸し出すシステムにすれば良いのだろうか >>829
掘ったのは50cmぐらいだから遺跡は関係ないです。
夜間の人通りも多いから工事できる時間が一日5時間ぐらい。道幅が狭いから大きな機械を入れられない。地上機器を置く場所が変則的。などの理由で工費が跳ね上がったそうです。 >>844
>>853
なるほどね
なんか合点がいった
ただ、沖縄にしかないtipsがあるはずだから
東京電力はこの機会に台風対策のノウハウを視察にいくと
良いと思うけどね うーん、地震もそうだけどこう言う強度基準って
上限にキリが無いような気がする。
コスト度外視なら、いくらでも頑丈に作れるだろうけど、
迅速な簡易復旧パターンを色々考えた方がいいような。 >>872
そうか、そうか。よかったな。w
さようなら。 >>845
なんで地中化は無理ありきで反論するかなあ?
狭いなら区画整理でもなんでも今後の都市計画方針とし進めるとかあるでしょ。
電柱は災害に強く復旧が早いという妄想が消えたんだから。 完全に想定外の事態ってヤツだな
日本の気候はどんどん荒れるから根本的な対策が必要
しかしそれには金がかかる
一方ではコストダウンとか言って一方は過剰な強度を要求
ではどうなるかというと薄給で働くか会社ごと潰れるかの二択しかない
矛盾極まる 参考までに
米軍「電柱で引き込むなんてとんでもない話しだ。風で切れるし簡単にテロできるだろう?」
という事で米軍基地への送電経路は100%地中化
だから沖縄市街で停電しても米軍施設と居住地は停電しません >>790
>>815
>>836
財産権の侵害で憲法違反になりかねないし
地方自治体の財政を絶望的に悪化させてしまうし
山林整備が現状以上にできなくなって災害が酷くなる可能性が高い
せいぜい、倒木は勝手に伐採してよい事にする程度にしといたほうが得策 自家用モバイル原発とか開発されたら電柱も鉄塔もいらんだろ。 >>863
・倒木対策
そもそも木が少ない
あっても低木かヤシの木辺りが多い
・飛来物対策
家屋は一般家庭でも鉄筋コンクリ製が多い
あとは知らね >>858
トンネルの方が遥かにコストがかかります。 災害でスクラップ・アンド・ビルド
いつまでこんなアホなこと続けるつもりだろうか 修復する前に企画を直さないと、毎週倒れるんだぞ?
100年計画で良いけどwww >>859
管路式の管路は自治体負担、ケーブル類の入れ替えは事業者負担。対象地域の住民の負担はゼロ。
ケーブル類の入れ替えの時に停電が発生するのが最大のデメリットかも。 >>879
地方都市の区画整理がそんなに簡単な訳ないだろ 人口減と省エネで電力使用量は減り、さらには既存原発への後だし規制で、電力会社の実入りが減るのに
地中化のためにどこから金が出るんだよ
ぜーんぶ消費者持ちだぞ よく考えてモノ言えよ 誰か他の奴の財布から出るんじゃねーよ >>676
メンテナンスフリーとかいって放置して火災事故を起こしたことを
もう忘れちゃったの? 屋根にソーラー発電おいて蓄電池装備した俺んちは最強
近所の屋根ソーラーも飛んでないし十分機能してるみたい >>806 世界的に地震の活動期に入っているそうなので、
今すぐ関東大震災などのような大都市で大規模な震災が起きるかもしれないね。
地中化するにしても、それらの震災などで一度破壊されてしまうと、
電柱に比べて復旧は大きく遅れてしまう危険性も高いだろうね。
それに加えて、コスト(兵庫県の芦屋市では1km5億円)と整備にかなりの時間がかかることが、地中化のネックであり、検討事項だろうね。 >>879
区画整理って完工までに、数十年掛かったりするのだがw >>880
根本的には地球温暖化対策しないといかんな
温暖化のせいで台風が強いまま本土に来るようになった >>855
>>675に言えよ
何で俺に言うんだよ
流れ読めよ >>690
その言い訳は通らないよ。
送電料金はどの発電会社にもきちんと賦課されているだろ。
そうした維持費用をケチったことがそもそもの誤り。 また、電気料金に上乗せされるのか?
工場が海外に出て行くだけでなく、ビックデータを扱う業種も海外へ行くね。 日本は定期的に台風が襲ってくるんだから
木造の家はやめた方が良いと思う
多少のコスト高にはなるけど
沖縄の人がRC造できるんだから本州でもできるはずだ >>885
電線への飛来物対策だよ。
ブルーシートとか凶器になる。 家建てても何時強風でぶっ壊れるかって考えるとリスクあるよな。 >>903
それはつまり電気料金に上乗せされているって事なんだがw >>697
MMT賛成だ
物価上昇率200%までなら受け入れる
俺の住宅ローンも半分に減るし >>900
数十年かかろうと何もしなければ100年経っても地中化出来ないんだが。
特に電柱が災害に強いとか妄想抱いてるうちは。 竜巻に耐える 強度は無意味
屋根治す補助でも出せばいいだけ
バカ過ぎ >>882
財産権があっても、公共の福祉に反する状況があったら相殺するんじゃなかろうか?
ゴミ屋敷とか廃墟とかも同じライン上にあると思うが。 >>905
木造住宅を作ることで利益を得ている人が自民党の有力な支持層なのですが 住めるところをちゃんと整備してポツンと一軒家みたいな家のための
ムダなインフラ維持整備費を抑えるべきだ >>855 トンネル工事は意外に作業員が少ない リニアトンネルのような大物工事ですらロボに任せ 高架橋工事に比べたら圧倒的に人がいない そういうこともあり地中化にしたのかも >>869
民主党系以外の野党が政権とるならいいけどね
もう民主党には政権とらせないよ >>896
関東地域は、明らかに活動期に入ってるので関東大震災級に備えているようだよ。
国交省の役人がセミナーで話してたな。 >>50
アメリカの建物はそんなにしっかりしてないし
フツーにツーバイフォーが多いぞ
そして各家庭に地下シェルターがあるのは
竜巻で家を丸ごと吹っ飛ばされるからだ >>897
航空機の離発着できる基地は地中化されてるけど
米軍みたいに送電経路までは地中化されて無いと思う >>913
国民のメリットにならない利権構造なら
ぶっ壊れた方が良いだろうね >>910
空中線のもう一つの利点は容易に容量を増やせる事なんだがね。
地中化ではサイズが決まっているので、容量を増やすのが難しい。 >>887
>こんな国はもう見捨てるしかないんだ。こんな国はもう滅ぼせ! 私には建設的な提案なんか一つもない。
>今はただ、スクラップ&スクラップ、全てをぶち壊すことだ!
外山恒一を千葉県知事にすべきだったな >>910
だから東京下町でそれが実行されない理由を挙げてみろよ
財源に乏しい地方都市で同じことやれる根拠を挙げてみろよ >>872
弱点はたくさんあるけど、メリットは大きいよ 千葉県南部は100戸しかないような集落が
ポツポツと点在しているような地域
コスト的にペイするのかどうか >>912
廃屋問題だって今でも簡単には解決しないじゃない
強制代執行だってそんなにポンポン気軽にやってるわけじゃないぞ >>869
何年か前に民主党政権あったでしょ
その時にやつらはそういう問題に切り込みましたか?
何か成し遂げましたか?
自民党以外を試してみようってのはもうすでにやったんだよ
なんでそれ忘れてんの
おじいちゃんさっき食べたでしょ >>894 莫大な人数だった江戸の独身男子の雇用・ストレス解消の政策的意味があったのでは? 160年たった今は令和電気隧道化維新の時期だろう >>917
関東は震災で焼け野原になったら抜本的な区画整理でもするんだろうね?
地中化はそのときにやればよい 沖縄の場合台風で毎年の様に電柱の倒壊とかあるし
地中化は良いだろうね、地震も少ないし山岳地帯も少なく
地域範囲も小さいから可能かな・・・ 今まで電信柱とかは40メートルの風速に耐えれば合格で設置していたからね。
60メートル、だと風速に拠る破壊力は風速の二乗に比例する物理法則から、倍以上の強度が必要。
電信柱に使用する遠心法ヒューム管の規格からして変更しないと、ポキポキ折れてしまう。
ちなみに、アメリカ自慢のシャーマン戦車の装甲鋼鈑を、製鋼所で溶かして鋼材に再加工した当時背世界最強の鋼材で造った東京タワーは90m/sが限界。
何でシャーマン戦車かと言うと、当時の朝鮮戦争で使用した高級鋼材の戦車が日本にゴロゴロと有ったからw >>907
そのための保険です
今ならお客様にお勧めの商品が(ry >>922
何?今度は別のメリット持ち出すの?
なら地中化は最強だわ。
お前が狭いと言ってる道路は広くなるし、景観はよくなるし、
ここじゃ書ききれないくらい。 むしろ迂回経路の電信柱が無かったのが
失敗だろ
筋交い入りの電信柱は倒れない >>932
東京は震災で焼け野原になったから区画整理して地中化する予定だったんだよ
しかし戦争でポシャった >>933
メリットがなければ人工衛星の電源に採用されない >>930
頭悪すぎでしょ
沖縄に発電所が無いとでも思ってんの?w >>913
ガラス繊維強化のゴムで外壁周りを一体化させれば、木造でもコスト安く強化できるかも。 >>928
やれるようにしないと詰むじゃないか。w
災害とかで変わるのもいい機会だと思うけどね。 >>867
地下埋設費用は最悪のケースだともう1桁上になると思う。
結論を先に言うなら、この問題に関しては完璧な解決策など存在しないということ
を覚悟すべきだよ。
あとは関電や中電がやっているように、停電が起きた際の対応力を地道に上げて
なるべく速やかに復旧できる体制を整えるくらいだな。君が主張する電柱の更新
だけで全部替えるには何年も掛かるし、予防伐採なんて完全には出来ないよ。 >>927
そんなところに住んでるなら自己責任だな
自費でやってもらおう >>922
これからは人口減少していくので容量が増える心配はない
コンパクトシティ地域を決めて、その地域内のインフラは最優先で確保するが、外れた
地域は後回しになるようにしてコンパクト化推進しないといけない >>932
焼け野原になる予定地域は、下町付近の木造家屋密集地だから・・・ >>938
元々歩道の無い道路ならそんなに広くならんよw 鉄塔はともかく電柱なんか倒れたら建て直すでいい気がする。 >>935
90m/sだっけ?
60だったような記憶が・・・ >>910
労力を考えろ。
お前が掘れ
空中電柱なら高所危険はあるが
埋まって死ぬよりはマシ。
空中電柱なら、作業で汚れない。
奴隷をコキ使うのも
大概にしろ。 簡単に言うけど電柱はこの形ではほぼ完成されたものだし
まあ無理でしょ電線が風に煽られにくい方法や電柱付近の植栽などが
電線に巻きついて帆のような役目をしないように対策するぐらいしか
それは電力会社と言うより自治体がまずすべきことだろうけど
地中線化をすすめるにしても千葉みたいな巨大な田舎だと費用対効果を
考えるとなかなか進まないだろうし >>889
それだと建設費用が高すぎて手を出せる自治体は殆どなくなる。
実現性が皆無になるというのが最大にして解決不能なデメリットだな。 >>911
屋根もさ。ゴム製の塗料と対候性のある塗料使って一時的にでも瓦の代わりにしておけばいいのにな。
ブルーシートとかかぶせるのではなくて。 >>940
今度こそ区画整理のチャンスなのにな
あんまり耐震建造物が増えても困るよな
もうちょっと姉歯みたいなのを野放しにしておけばよかったのに・・・
国土交通省、公明党・・・・あ、察し >>948
埼玉県がそれやろうとしてるね
埼玉県は東京都のガーディアンだから大量の予算かけられるからなんだろうけど >>935 電線の量はそのアメリカ全盛時代のころとは比べ物にならないほど増えたしスパイラルというせこいものと相まって横風を思いっきり受けてるから弱い風速でかなりの負担がかかってると思う これだけ水害と地震が多いのに地中化したらアウト。
地中化言ってるのは利権。土中で広範囲に被害受けたら復活に半年掛かるから。 >>938
道路をそんなに簡単に拡張できるわけ無いだろ >>952
設計者が計算上で90mだと言っていたよ。
その当時の東京では有り得ない風速だつたそうだけど、温暖化で台風がパワーアップを続けて居るから心配だよね。 >>958
無理でしょ地権者の権利が更に強くなってるからね >>948
都市に集中するなら都心の電力使用量は増えていくよ。
ご家庭で使う家電製品も増えている。
TVなんかもブラウン管の方が電力消費量が多いと言われたが、
大画面化に伴い絶対値で液晶の方が多くなっている。 >>910
スーパー堤防事業と同じで、100年に1度の災害に備える設備を作るのに400年も
掛かっていては整備が終わる前に災害がやってきたときの壊滅が全く防げない。
遠い将来の地中化は考慮すべきだが、当面(とはいっても数十年から百年程度)は
地中化以外の方策を考える必要性がある。掛かる費用と時間を考えると、現実的な
解決策とはとても思えない。>全面的な地中化への移行 >>941
それは燃料電池の話だろ?
>>933が言ってるのは太陽電池の話だと思うぞ? >>1
>こんなに長引くということは想像していなかったということであり、
東電と同じやん。言い方変えただけ。 >>927
千葉県は県営のタワマン建てて、そういう100戸以下の地域は
まとめて駅の近くに引っ越させればいい >>940
>>958
>>964
お前ら…東京の区画整理は東京大空襲で焼け野原になったからこそ実現したんですが
そんな歴史も忘れてしまったんですか? >>945
やれるようにはなってるよ
ただ、簡単にはやれないって話だよ 何メートルの風速だけこだわっちゃダメだろ。
吹いたりやんだりの周波数〜
少なくても破壊されるぜ。
共振しちゃ倒れる。 田舎はやられた市役所をビルにして上を市営住宅にして住めば解決 >>938
馬鹿じゃね?
市街地での道路の拡幅がどれだけ大変なのか、まるで分かっていない。
因みに日本での電線地中化は今から全力で全国一斉で取り掛かっても最低でも
数十年から百年は掛かる話だよ。実際には百年どころか二百年掛けても終わらん
かもしれん。それくらいの難事業。 >>972 沖縄は確か地震が少なかったんじゃなかったっけ?
それだと、地中化のインセンティブが他の日本の地域よりも高くなってくるね。 >>948
人口減少しても容量が減るとは限らないよ
むしろ一人当たりの消費量が増えて容量が変わらないか増加していく可能性すらある >>975
電力研究所とかで電柱にセンサー取り付けてモニタリングしてんのかな?
予算が付きそうなテーマ。w 菅直人 小泉安倍 小池百合子
の言うの信じるバカは朝鮮ペテン師にダマされるタイプ >>967
太陽光発電は殆どの人工衛星で採用されていますよ。 >>971
もしかしてルーズベルトと日本の改革派が裏で連るんで東京大空襲を実行させたのか?!
新説だな >>982
人工衛星の寿命と
一般家屋に求められる寿命 >>910 電柱は、確かに台風などに弱いよ。
しかし、壊れても立てれば済むので、
同じ規模の被害が出た場合に、復旧や復興が地中化よりも電柱のほうがかなり早く出来るよ。
復旧や復興が遅いと、経済や産業が立ち直りが遅くなり、人々も困窮し、地域や社会も衰退していくよ。 >>844
流石に沖縄でも毎年電柱倒れることはないぞ。2-3年に一度沖縄のどこかで倒れる程度。耐風速は60m/sと本土よりは強いと思うが。
大部分の被害は電線切れ。
これは復旧早い。ワンタッチで接続できる電線ユニットがあるみたい。仮設で使ったりするやつ。
車に非常発電装置を義務付けとかどうかいな?シガーライター経由で120Wとかじゃなくて。ハイブリッドでさえオプションってのはどうかと。 >>969
そりゃそうだろ
だって実務者である東電の情報がベースなんだから あほやろ
基準を見直す!?
倒れたからか?
そもそもどんだけ前に立てられた電柱やと思ってんねん。
それはええわ
倒れない電柱の基準
露出されてる柱の3倍程度は埋められていることとかか? >>977
その点、台湾はビルの下の回廊を歩道にしたりして道路拡幅の問題はクリアしちゃってるね >>966
スーパー堤防を切ったミンスは正しかった? >>984
人工衛星は電気調達費用が激高で他にいい手段もないのと、宇宙は曇りがない、高軌道では夜もないのがでかい。
数キロワットに億単位の金かけてるのが人工衛星の太陽電池。 このスレッドは1000を超えました。
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