【植物】模倣こそ進化のカギ？ 人類は有毒な植物をどうやって料理してきたのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49575048
模倣こそ進化のカギ？ 人類は有毒な植物をどうやって料理してきたのか
2019/09/16
ティム・ハーフォード、「近代経済を作った50のこと（50 Things That Made the Modern Economy）」司会者
バート・バークとウィリアム・ウィルズは1860年、欧州人として初めてオーストラリア内陸部を探検した。
結果は思わしくなかった。未熟な計画やリーダーシップの欠如、そして不運が重なり、バークとウィルズ、そして同僚のジョン・キングの3人は、探検の帰り道で食べ物がなくなってしまった。
3人はクーパーズ・クリークと呼ばれる川辺で立ち往生してしまった。くしくもマウント・ホープレス（直訳で「希望のない山」）と名付けられた山のふもとの居住地までたどり着きたかったのだが、砂漠を横断するのに十分な水を運ぶのは無理だと分かったからだ。
ウィルズは「川を離れられなくなった」と記している。
「2頭のラクダは死に、食料のたくわえも尽きた。どうにか生きられるよう試している」
ただ、先住民のヤンドルワンダ人は、ウィルズ一行にとっては過酷な環境の中でも生活しているようだった。
ヤンドルワンダ人は探検隊にケーキのようなものを渡した。それは、ナルドゥー（デンジソウの一種）の胞子のうを砕いて作ったものだった。
バークはその後、ヤンドルワンダ人と仲たがいをしてしまった。そして愚かなことに、銃を撃って彼らを蹴散らした。
この時点で3人はすでに、生き延びる術を身につけていたのだろうか？ 3人は新鮮なナルドゥーを見つけ、自分たちでケーキを作ることにした。
最初は問題なかった。3人は力がどんどんなくなるのを感じたものの、ナルドゥーのケーキは空腹を満たしてくれた。
しかしそれから1週間のうちに、ウィルズとバークは死んでしまった。ナルドゥーを安全に料理する手順は、非常に複雑だったのだ。
ナルドゥーはシダの一種で、人間には有毒なチアミナーゼという酵素が詰まっている。チアミナーゼはビタミンB1を取り込むプロセスを妨げ、それが食べ物の栄養摂取を妨げる。
バークとウィルズ、キングの3人は満腹になったものの、同時に飢えていたのだ。
ヤンドルワンダ人はナルドゥーの胞子のうを炒り、水で挽き、できあがったケーキを灰に入れる。こうすることでチアミナーゼの毒素が減っていくが、こうした段階は偶然に学べるものではない。
1人だけ生き残ったキングはヤンドルワンダ人の情けにすがった。ヤンドルワンダ人は数カ月後に欧州人が助けに来るまでキングをかくまった。キングはこの探検隊で唯一の生き残りとなった。
ナルドゥーは、食料品としては希少なものだ。
しかし、同じように有毒なキャッサバの根は、多くの熱帯国、特にアフリカの自給農家にとっては必要不可欠なカロリー源となっている。
（リンク先に続きあり)
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/F352/production/_108309226_gettyimages-3302850.jpg 日本人がふぐを食えるようになったのは、
ひたすらふぐを食いたいという欲求と、大勢の犠牲のもとに
毒の場所と調理方法を編み出した結果だ。 沖縄の人は食糧難の時にソテツを毒抜きして食べたんだっけ 未知の食べ物は罪人に食わせて生き残ったら放免とかやってたんやろ フグの卵巣のぬか漬もどうやって製法を編みだしたのか不思議だわ ふぐも粕漬けや塩漬けにしたら2年ぐらいで毒素抜けるとかいうけど、
単に2年ぐらい経つと毒素が消えていくだけだったりしないのかな
なんで毒素がなくなるか分からないんだろ？ フグ、うなぎ、蛸
欧米人は最初から食うのを諦めていたけど、日本人はひたすら諦めなかった >>5
猛毒のテングタケや河豚の卵巣も
汐小路の前には形無しらしい
塩麹最強だな 貝塚からフグの骨が出土したという話もある
毒がないフグだったのではという説もあるみたいだけど、昔の人の犠牲からフグの調理法が生まれたかもな キャッサバって例のタピオカのやつか
そういやジャガイモも有毒だったな(´･ω･`) 食えんものを食えるようにするのが料理で
人間の消化吸収能力が劣ってるせいらしいな この隊の探検記は昔読んだことがあるわ
普通に原住民が生活しているところで餓死したという印象だったけれど毒抜きの知識が無かったせいか >>5
ハエトリシメジっていう蝿が食うと死ぬので
殺虫剤として使われ、ヒトにも毒な成分を含むきのこがある
毒抜き処理をして料理するとめっちゃ美味い
毒キノコでおなじみのベニテングダケにも毒抜き調理法があり
食えば食える
ツキヨタケを誤食した人は異口同音にうまかったと言うけど
たいてい死にかけてるので幻覚かもしれない コンピューター、核兵器、ジェット戦闘機、ペニシリン、輸血方法
人類は、こういうすごいものを発明してきたけど
調理、料理 も実は一つ一つがノーベル賞に匹敵するぐらいの発明の繰り返し
焼く、煮る、から、炒める、揚げる は大発明 大豆も生は毒あるだろ？
植物は自己防衛で果実以外は大抵毒出すよ >>11
一応うなぎは海外でも食べられているし、海外の料理もある
けど、日本風の蒲焼きは人気があるらしい フグ毒はともかく、植物毒の多くはアルカロイドとかサポニンのような配糖体とかだったりなので
味的に苦いとか渋いとかするのを灰汁抜きしてたら同時に無毒化しちゃってたってことも多そう >>24
ああ、もう一つあった・・・蒸す
焼く、煮る は未開の地でもできるけど
炒める、揚げる、蒸す はそれなりに文化がないと出来ない。 人間には食えてペットには有毒で食えないものが結構
あるから人類自身、何らかの適応をしてきた可能性は
ありそうだな・・・。 この季節で毒草といえばヒガンバナだな
一人の力より集合知ですって
ココと同じかなｗ リンク先の方が大事なことたくさん書いてあるな
しっかし
＞バークはその後、ヤンドルワンダ人と仲たがいをしてしまった。
＞そして愚かなことに、銃を撃って彼らを蹴散らした。
昔から欧州の探検家ってのはこんなんばっかだな
しょうもない >>40
ロビンソンクルーソーの原作
この事案と似た感性でなんか思い出したわ
白豚は有色人種を動物くらいにしか思ってないからな
未だに黒人、アジアン、差別するし。 道楽の冒険というよりは、大儲けができるようなタネを探すのが目的だったんじゃないかな？
当時の知識や技術などでは命がけというのも多そう
それに古代の日本だって、アジアの国々と船で行き来していた時、難破しないよう祈祷師を同乗させていたとか >>5
ベニテングダケは調理法次第で食えるらしい。
俺は食ったことはないが結構美味いらしい。
しかし、ベニテングダケより地味なテングダケは何しても食ったらダメだとか。 ベニテングタケは水溶性毒だからたっぷり洗って茹でると簡単に食べれるけど(他にも解毒法あり)
毒自体がうま味の塊なので毒抜きすると不味くなるという悲しみ 模倣だと現状維持だろう
進化とは模倣と違うものではなかろうか >>4
大正末期から昭和初期には、飢えと毒抜き知識の欠如で死傷者続出の「ソテツ地獄」になったけどな。 植民地され食べるものをクソジャップにことごとく奪われた韓国人は、戦場や炭鉱へ拉致強制連行されるか、草の根を食べ泥水をすすり腹を壊して死ぬしかなかったらしいね。 >>41
タマネギはほんとは人間にも毒なんだってさ。
犬猫より人間の方が体積がうんと大きいからダメージが小さいだけなんだと。
WHOの勧告どおりだと、年にカレーライスは１杯までしか食えんそうだ。 ほぼワラビのあく抜きと同じだな
デンジソウはシダ植物 フグの猛毒の肝臓を味噌に漬けて無毒化するあれとかな。 思ったけどさ、同じ肉のＤＮＡがでるってことないんかな
あれわかるのかな牛のＤＮＡとか ヒガンバナも鱗茎に毒があるので田の畦に植えてモグラよけにしたりするけど、水に晒せば抜くことができるので飢饉の時の救荒植物でもあった
縄文人はドングリなどの木の実を皮をとって水に晒すことでアク抜きできることを知っていたので、住居近くの沢に水を貯めて大量のドングリをアク抜きする作業場を作っていた
加熱や水晒しや灰を使ってのアク抜きは山菜や堅果を食べる上で重要な作業だから、縄文人などの狩猟採集民は古くからその延長で毒抜きにも応用できることを学んだんだろうな 過剰模倣って面白いな。グラムロックとビジュアル系みたいな。 ナマコにしろなんにしろ最初にそれ食ったやつはそれしか食うものがなかったんだろ
飽食の現代人の考えが通じるわけがない 麻薬のマジックマッシュルームとは違うけど、何か酔っ払ったらmりハイになるキノコはあるんじゃないのか。 Wikipedia「バーク・ウィルズ探検隊」を参照 >>62
いいえ
種類によって全部の部位にあります
筋肉、皮にも毒あります 困っている外国人に親切にすると国を奪われるという教訓が込められている
>ヤンドルワンダ人は探検隊にケーキのようなものを渡した
>バークはその後、ヤンドルワンダ人と仲たがいをしてしまった。そして愚かなことに、銃を撃って彼らを蹴散らした。 毒というわけではないけどトウモロコシなんかも食べる前にニシュタマリゼーションと呼ばれる
特殊な処理をしてからでないと食べ続けてるうちにナイアシン欠乏症に陥る可能性がある
食べてすぐ症状が出るわけじゃないのになぜ原因を特定できて処理法まで思いつくことが出来たのか
すごいという他ない >>9
魚のぬか漬けってのはあるからな
その辺からじゃないか
前に石川を旅行した時土産にしたけど、美味かったよ 考えたら小麦粉だってめんどくさい
最初はみんな必死やで 「ニダ」
「ニダ」
お前らは「模倣」じゃなくて「劣化コピー」 米だってあんな小さな粒の殻をむいてさらに磨いてから水にしばらく漬けて焦がさないように煮るんだから。 ふぐにしてもきのこにしても
あらゆる毒を含んだ生命体は
それにより食われない防御策ってのは
わかるんだが
その周囲にいる動植物は例えば
なぜフグが毒持ちだとわかるんだ？ まあうちは家柄で昔から毒物食ってるから大抵の毒なら食あたりもしないな 人間のほうがラクダより生き延びるとか嘘くさい
食っちゃったんだろ あと
農耕を始めるきっかけはなんんだったのか
つまり農耕始めちゃったら狩にはいけない
じゃないか
収穫するまでの食べ物はどうしていたんだ？
収穫して初めて貯蔵するわけだが
当然失敗の貯蔵のあったはずだ
農耕しながら食料がありそれを貯蔵する方法
を編み出し、それを何サイクルかして初めて
次代につなげることができると思うが
それまでどうやって生き残るんだ？ >>78
フグを食う個体が死ぬと、フグに嗜好を持つ個体の遺伝子が伝わり難くなる >>81
狩猟・採集 → 半：狩猟 半：農業 → 農耕
途中の半農業の時代は、採集植物を集落の近くに植える程度の原始的なものだった。
これらを貯蔵できるようになったわけだが、実はこの時代が動物にとって悲劇だった。
狩猟の時代は獲物を捕り尽くすことはしなかったが、半農業の時代には、貯えがあるので、
狩りに歯止めがなくなってしまった。
多くの動物が、これで絶滅してしまった。 >>19
チンする
つーか>>1の文脈的にはアク抜きが最大の発明だろう >>77
煮るというより炊くだな
炊飯器は焦げないけど
鍋だとちょっと焦げがついてそれがまた美味しい >>81
日本は縄文時代に陸稲の簡単な栽培を行ってたらしいんだな
水稲の本格的な栽培が始まったのが弥生時代だっただけで、両方をやってた時期があったんだよ
他も似たようなもんじゃない？ >>22
サトイモもそうだがコンニャク芋は
野生ではシュウ酸という針のような
結晶がいっぱい入っていてとても食べられない
年月をかけてアクぬきを考えついて
品種改良もしてきたんでしょうね。
タピオカの原料のキャッサバ芋も
野生のものは毒があって食べられません 日本でこれに一番近いのは栃の実とこんにゃくかなあ。
灰汁や石灰で中和して食ってるから。 ワラビやゼンマイも実は灰汁に漬けて、半年とかしてから塩漬けしなおす。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
