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【出産】朗報!高齢出産児は若年出産児に比べて「問題行動」が少ない! オランダ研究グループ
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0001樽悶 ★
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2019/09/18(水) 16:07:10.89ID:mu3Jfg359
 高齢の母親から生まれた子供(高齢出産児)では、身体的あるいは精神的な健康を損なうリスクが高まることはよく知られている。しかし、学童期の大きな悩みの種となる「問題行動」については、若年の母親から生まれた子供(若年出産児)と比べて高齢出産児で少ない点が、オランダの分析研究から明らかになった。Child Development誌に掲載されたユトレヒト大学の研究グループの報告を紹介する。(続きはソース)

2019年09月18日
https://kenko100.jp/articles/190918004934/
0006名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:08:56.85ID:lWwaM7wQ0
自発行動自体ができないだけだろ
0009名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:09:50.61ID:PFO4Wz7X0
DQN親率が下がるからか
0010名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:09:55.97ID:7OAN6FYc0
親の死体を何ヶ月も放置とかの犯人って必ず母親が30代とかで生んだ子供だよな
0012名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:10:32.99ID:LyPEG3Qr0
脳足りんなんだろう
0013名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:11:12.16ID:4yIHJsDN0
進次郎 よかったな
0015名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:11:31.20ID:GjdOaxMM0
次の可能性が低いから親が寛容なだけだったりして
0018名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:12:09.44ID:gEit5J420
まあそういうことにしたいんだよな
気持ちは分かるよ
0019名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:12:27.38ID:ML+y4KSN0
ロボトミー?
海馬と前頭葉を繋ぐ神経組織に障害があったりして
0020名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:13:19.63ID:jKjpFC9h0
それは後天的な要素のほうが多いんじゃないか
昔で言えば3世代家族と核家族の違いみたいなもので
0021名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:14:07.70ID:peXNV4WB0
健康に生まれてくる確率は?
0022名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:14:19.66ID:/HibPnrl0
自閉症が多いからか
0023名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:14:26.33ID:dRs+CzWI0
>>1
遺伝子が元気無くておとなしいんだよ
0024名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:14:33.85ID:BzpOm9qO0
欧州の若年層って15歳とかだろ
0026名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:15:04.51ID:M2GyAnGX0
親を見て育つからな
若いバカよりまともな落ち着いた親見ればそらまともに育つだろうよ
0027名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:15:33.68ID:/W3hp+Bn0
親が高齢で落ち着いてるからそれを見て育つ子も落ち着く、って感じかね
0028名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:15:47.19ID:YCwVgRXK0
親が落ち着いてるからじゃねえのか
若い夫婦からうまれた子どもと年食った夫婦から産まれた子どもを取り替えて育てさせてからだな
子どもは親の背中を見て育つからそっちの方が大きいだろ
DQNの両親の子どもなんて高確率でDQN化するし愛情の注ぎ方だって若い頃にできちゃったってのと
欲しくてほしくてしょうがなかった子どもがようやく1人出来たってので違うしな
0029名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:16:57.27ID:4oM3fmQP0
問題行動ってDQNが薬やったりカツアゲしたりみたいなやつ?
確かに親が年食ってる子供がDQN行動はあんまやらない気がするな
真面目クズ方面に行きがち
0030名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:20:11.96ID:Wf1PBN4j0
それは単に遺伝だろ
学歴あると晩婚になるから高齢出産になる
DQNは若くにでき婚とかする
0031名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:20:16.30ID:n8wAFMzp0
でも成人になってからうつ病発症したりするリスクは高まるんだろ

年老いた母親と引きこもりじゃ大変だぜ
0032名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:20:27.03ID:GO2srR6h0
>>5
男の方は調べればわかる
高齢でもいい状態の人も多いし逆の人も多いよ
状態保つ人と落ちる人の差が大きくなる感じ
落ちる人はどんどん悪くなっていく
ホルモンとかの関係だろう

で女性側はわかりにくい
若いころから数年おきに産んでいて40歳と
産んでない40歳だと前者は良い状態とよく言われたりする
もちろん個人により違いが大きいんだけどね
0033名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:21:16.10ID:Lsj6UwZz0
問題行動は少ないかもしれんが、そもそも覇気が無い子が多いと思う
0035名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:22:33.45ID:GO2srR6h0
>>31
20〜30歳差の人が問題になるんですがそれは・・
それ以上高齢だと早々と母親さんが逝くので
子供さんは若い時だよ
0036名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:23:35.90ID:tuVN2JwY0
>>3
ダウン症は胎児が小さいうちに分かるから対応しやすい
警戒してる高齢夫婦より若い夫婦が検査せずに産む事が結構多い
0038名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:24:30.32ID:DkgwRpUg0
親の質でしょう
0040名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:30:55.71ID:zv7wCDnf0
教育環境の差では?
高齢の母親なら経済的にも社会経験的にも社会常識的にも
まともなのが多いんだろう
若い母親よりも
0041名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:31:39.84ID:ctpk5QH30
そりゃ、まともに生まれれば、親がきちんとしつけるからな。
高齢出産でガキ放置する母親はいないだろ。
0042名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:32:25.87ID:GO2srR6h0
>>37
男性で高齢でも生殖能力が大丈夫な人はYがしっかりしてる人
ただそこがしっかりしてないと早々と機能が残念な事に・・
なので優秀な生殖力のおっさんがパパだった時で
ママの方は初産でなく数人産んでいて子育てに慣れていくので・・
という差はあるかもね
山本五十六

パパ56歳
ママ45歳
0044名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:38:58.23ID:n8wAFMzp0
>>35
だって40で産んだ子が二十歳の時母親は60歳

そこから引きこもりが続いたら一番大変な時期じゃない?
0046名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:42:27.96ID:vRnR7JcN0
そりゃ若年出産ってどこの国でも底辺10代の猿みたいなDQNだからだろw
0047名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:47:48.53ID:GO2srR6h0
>>44
20年引きことして
80歳で40歳
40歳後半ぐらいでもまだ警備とかいろいろあるよ
行政に頼るのも動きやすい
50代後半から60歳超えて新たに・・とかなかなか・・
行政にもどうしたらいいのーとかオロオロしてるよ
あと年齢が近くて介護必要な親が居る事が
マイナスな時も多いと知った方がよいよ
老々介護みたいになる
0049名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:49:42.30ID:GO2srR6h0
>>45
そこから数人産んで行って・・
という事で良いんだと思う
あと25だと普通に適齢期だと思う
若すぎではないよね
0051名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:50:41.48ID:CVlH3gaO0
あらら

日本の女性サマは全力で否定しないと
0052名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:53:36.88ID:GO2srR6h0
>>48
男女共に若すぎだとあんまり・・
男も安定してない
女性は命すら危険な場合が・・
たしか成長とまってからしばらくして位が良かったんだと思う
何歳でそうなるかは個人差
そこからどれだけ維持できるのかも個人差
まあ無難に早い方がとしか言えないとか言ってたなぁ
0053名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:53:51.87ID:d3oNZAbf0
これ昔から言われてる
親が人間として成熟してるかららしい
0054名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:55:29.75ID:mjRgKKQV0
高齢初出産の子と
若い頃から産んでて高齢になってからも生まれた下の子

この二つはリスクが全然違うと聞いたが?
0055名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:56:12.40ID:MeHcuZTU0
まーたこうやって嘘をつく(´・ω・`)
0057名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:58:24.28ID:XVZWQ/vw0
>>54
母体じゃなくて産まれた子の話?
0058名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:58:54.97ID:/HibPnrl0
>>50
正解
親の前頭前野の発達具合によるだけ
0059名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 16:59:31.84ID:JGgMJiBH0
>>1
同級生にもいたけど、親切な男だった。
親御さんの精神が安定してるってことだと思う。
男は生殖と養育を分離させて論じるけど、
それは旧来の男の論法で、
そういう信仰は捨ててもらわないと、現実に合ってないから不幸の連鎖するよ。
福音派に従っちゃダメだ。
0060名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:00:18.37ID:XVZWQ/vw0
>>56
たしかダウン症も10代での出産では確立が高い
だけども、数字のマジックかもしれない
結局一番ダウン症なのは20代での出産
0061名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:01:33.26ID:XVZWQ/vw0
まあ育て方も穏やかになるし、食べ物のもジャンクじゃないからかな
0063名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:09:08.27ID:9w8XQsax0
だろうね。幼稚園見てても思うわ。
親のゆとりと落ち着きの差。

その分リスクもあるし、体力的にキツイとかデメリットもあるけどね。
0065名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:10:20.74ID:yZqIz3Of0
>>6
自閉持ちだろと突っ込みたい
0066名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:13:10.90ID:YrBtJO1V0
こんなの昔から言われていることじゃん
親が人生経験積んで達観してからの子供の方が優秀
理由はちゃんとした教育が出来るから
ただ俺の知り合いに父親(ヤンキー)が16の時に生まれた奴が
いるんだけどちゃんとサラリーマンして性格も穏やかだわ
0068名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:16:26.02ID:uXt6BwSJ0
ポンコツの種と畑は絶対に子供をもうけてはいけない。子供は一生を不幸で終わる。
先天に後天が加重され、病院はどうせ助からないから人体実験い放題。
間違って助かってしまい廃棄物として親に返品。親は廃棄物を育てる不幸を背負わされる。
0070名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:19:25.62ID:MeHcuZTU0
ガイジ生まれたら赤ポスにダンクシュートええの?
0071名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:20:54.66ID:mjRgKKQV0
>>66
それだけ若いと祖父母も若いから
その子の祖父母が育児に協力的だったんじゃないか
やっぱ祖父母と両親でタッグが組まれて人手が多いと若い夫婦だけより子育てには有利だしな
若いヤンママが自分の親と一緒に子供を何人かつれて歩いてるのをよくイオンなんかで見るよ
若い母親だけで子供を連れてるケースはママ友とのお喋りに夢中で子供が放し飼いってのが良くあるけど
親子三世代の場合は比較的に子供が纏まってて親の側にちゃんといるよ
0073名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:24:33.65ID:uC06qt1J0
問題行動の定義がおかしいんだろ
あ゛ー、とかゔーとか奇声発するような奴ばっかじゃん
0074名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:24:41.89ID:6+00wRKx0
>>1 活発なバカより、頭が弱くておとなしいほうがいい。
0075名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:28:19.42ID:z4eQ9T5l0
高齢=アラサーとかだからだろ
日本の高齢出産は40歳とかだから
全然話が違う
0076名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:30:29.24ID:+1LE+G+Q0
>>1
そらそうだよ
年と共に人格が丸くなった獲得形質は遺伝するんだよ
0078名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:39:55.61ID:PR0VL7dF0
>>1
ガイジならそりゃおとなしいわ
0079名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:40:08.66ID:wLA9XRou0
そらガキがガキ産んでまともに躾出来るかよ
0081名無しのリバタリアン
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2019/09/18(水) 17:46:05.78ID:hfCRPhz+0
高齢になるほど人生経験を積んでまともな教育が出来る可能性が高いってだけ
0083名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 17:51:37.51ID:qlHrFRXH0
20代で出産なら育児適当で親も遊んでるからまあそうなるだろう
0084名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 18:01:09.13ID:SkSSpa5W0
「昔から歳くってからできた子供は頭がいいと言われてる」、ってのを聞いたことある
0085名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 18:15:07.16ID:SPyVeIAs0
イキッテる親父が5歳位の子供に
「てめーとっとと来いよぶっ殺すぞ」
とか喚いてるからねまともに育つわけない
0086名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 18:28:53.99ID:NBgQT+lG0
35歳以上は腐った羊水
0088名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 18:47:07.88ID:WgdfUugU0
おっとりまったりしてるからねえ
代わりにニート引きこもりになりやすいし子供部屋おじさんとして生きるひとが多いと感じる
0091名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:12:40.77ID:ikT+gzxt0
はっきりいうと卵子は分裂しないから劣化しようがないけど
精子は分裂するたびに劣化のリスクがあがるからね。
サイコパスなんかは高齢男性の子に多い。
0094名無しのリバタリアン
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2019/09/18(水) 19:23:41.15ID:hfCRPhz+0
>>91
は?精子は常に生産されてるので老化しないが卵子は生まれた時に作られたきりで再生産されることが無いので
年齢と共に老化して染色体異常などを引き起こしやすくなるのが常識なんだが?
0095名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:30:50.04ID:ybaZ2uOi0
高齢の母親の方があまり活動的じゃないからでしょ
子供は親の行動見て真似たりするから、親がおとなしいと子供もおとなしかったりするよ
0096名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:31:47.61ID:KPLolLUT0
これ絶対嘘というか
生物学的に活力が無いと言うのが問題
0097名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:35:09.63ID:t7Bomm170
若い夫婦だとすぐ子供に怒鳴る殴るをするからな
これが老いた夫婦だと寛容になる
それが子供に影響してるだけだろ
0098名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:48:44.48ID:+oqYQPlt0
おばあちゃん子がおとなしいのと同じような感じか
0099名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:51:43.20ID:jo36Dm7+O
バカとクズほどポンポン子供を産むから
日本はいずれバカに支配される

って学者がテレビで言ってたわ
0100名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:52:52.03ID:WwrCPfeS0
40代でも何ら問題なく(初産で)妊娠・出産出来るようにする方法は無いの?
女性ホルモンを打つとか
0101名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 19:59:10.10ID:+oqYQPlt0
>>99
彼らは生活力が高いから当然主流になるはず。
おとなしい人は生活力が低いから消えていく運命。
0102名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 20:06:38.31ID:jo36Dm7+O
>>101
汚いことをしている奴らが上を占拠しているから
汚いことをしなければ上に上がれない
上に行ったら後は何を言われても見下していけば良い

それが社会よ
生活力とは聞こえの良い言葉だけど
要するに人の痛みに鈍感であるということ
0103名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 20:21:21.55ID:G7G4spQ20
学生時代に産んでおけば良かったと思うくらい20代のが出産のが楽だった。
34の時は後期に血圧が上がってきて怖かった。
でも、30代のが確かに穏やかに育児は出来る。
周りの親も落ちついた人はばかりになるし自分も自然とそうしなきゃと思えた。
どっちもいいとこ、悪いとこある。
けど、肉体的な老化が原因の出産トラブルリスクはどうにもならないのでやはり20代が良い。
0106名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 22:51:47.13ID:OLO1hbuu0
天然ロボトミー
0107名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 23:00:22.24ID:KnLOB5ia0
>>96
>これ絶対嘘というか
>生物学的に活力が無いと言うのが問題

いや問題行動や思慮深いと言うのは良いことだぞ
0108名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 23:42:31.58ID:scttMkk00
子育ての面で考えれば
人生経験積んだ歳重ねてからの方が
子供にもプラスになる
0109名無しさん@1周年
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2019/09/18(水) 23:50:18.70ID:YEUACocN0
>>9
それだ
0110名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 00:24:18.28ID:ada1HxU60
あうあうあ〜
0111名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 03:14:31.98ID:/NlqsFiB0
>>103
あまり関係ないんじゃない?近所の奥さんは一人目から
妊娠中毒症になって上も下のときも早々と入院していたよ。
0112名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 03:15:29.47ID:/NlqsFiB0
>>100
老化しているんだから無理なくなんて無理なんじゃない?
0113名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 03:18:19.96ID:omsIkod/0
若年って10代で産んだDQN親ってこと?
そりゃ10代で子供産むのはDQNしかいないから親もクソなんだからガキも問題児になるに決まってるわw
30代で産んでも野放し親のガキはろくでもないよ
0114名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 03:23:04.65ID:CYM9tO4L0
近くの高齢出産で生まれた子はたぶん発達
他害しまくり登校班崩壊させて引っ越した人も出た
0115名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 03:39:20.40ID:Oq8gdFtt0
高齢両親から産まれた奴らで、10つ離れている兄弟揃ってキレやすく問題起こすし40代入って引きこもりになってるぞ?
0116名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 03:42:48.59ID:yVm7W6Mq0
親が経済的ち安定してて精神的にも歳取ってオトナだからってオチじゃなくて??
0117名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 04:07:52.45ID:ccdnZ1k80
親が手取り足取りおんぶ日傘でおりこうさんにしてしまうからだろ。思春期以降がどうなることやら
0119名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 06:10:53.99ID:CDIZu1bO0
そりゃワカメちゃん>カツオくんだからな
0120名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 06:14:48.39ID:8sGAqW0p0
自閉だからかとか言ってるやつはほんとになんも知らんのだな
集団行動や他者との意志疎通とかが難しくて(親から見て)問題行動起こしまくりなのが自閉だぞ
0121名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 07:56:08.70ID:N8X+PW040
>>94
精子は老化するよ
なんの為に精子バンクが頑なに「35歳の方の精子まで」
って規制してるのか解らないのかい?
0122名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 08:46:39.62ID:I8xfalga0
単に知能が低くて、活動力も低いだけだろう
0123名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:04:52.54ID:N8X+PW040
>>122
英雄山本五十六は母が47の時に産んだ末っ子
活躍するスポーツ選手は見事にほとんどが末っ子
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 19:12:45.82ID:HRzIvGWk0
>身体的あるいは精神的な健康を損なうリスク
>問題行動

これはは違反してるから当たり前だ
0125名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 19:18:19.05ID:oW3dxSp30
まわりの高齢ママは人の悪口ばかり言ったり目立ちたがり屋だったりする人が多いかな。
あとは出産が大変だった話ばかりしてくるからウンザリ
0126名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 00:11:55.22ID:2fUIgKtX0
問題行動は少ないってだけだろw
0127名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 00:16:45.11ID:2fUIgKtX0
>>10
下手すりゃ4080だったりするよなw
0128名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 00:18:36.96ID:2fUIgKtX0
高齢毒親とか最悪だろ
虐待とかしないならDQN親のほうがずっとええわ
0129名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 00:18:39.21ID:Ab1HFZGJ0
生後の育児が平穏だからだろ

ヤンママ・ヤンパパの子供なんて、暴力的で問題児になるに決まっている
0130名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 01:01:15.33ID:ZfpsU+7D0
大人にとっての都合のよさで「問題行動」を定義されてもなあ
活発性がなく主体的に行動出来ない子になっちゃう結果だったりしないかな
0131名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 05:56:52.12ID:Zmkl/DMJ0
親の子育ての熟練度の違いじゃないのか?
0132名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 05:59:36.73ID:XsIU2uX90
>>1
でも、身体的、精神的な障害を持つ割合が高いのだから、意味無いんじゃない?
0133名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 08:48:21.00ID:GHcbFZnZ0
>>9
これだな
高齢出産は大卒の女が多いし
0134名無しさん@1周年
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2019/09/20(金) 09:08:08.70ID:tUVC7D8N0
自閉スペクトラムの影響か
成人してから苦しい自閉症を肯定しないほうがいい
0136名無しさん@1周年
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2019/09/21(土) 04:14:52.99ID:GtKiOkyX0
そもそも一般的に
高齢親の年収>若年親
バカで貧乏な女でも若ければ子供を産める。
いや極端に若い母親ならバカで貧乏が当たり前。
だが、高齢で産むのは簡単ではない。
自然妊娠が難しいので不妊治療が必要だ。
その時点で金の無い人はアウト。
つまり、極まれな自然妊娠以外では知識も金も有る親しか子供を持てない。
高齢親の方が家庭環境が良いんだから問題行動が少ないに決まっている。
0137名無しさん@1周年
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2019/09/21(土) 04:16:23.36ID:dYK8606y0
いやいや逆に元気が無いとも取れないか?
0140名無しさん@1周年
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2019/09/21(土) 04:31:05.72ID:LaTq7ua+0
>>118
クソみたいな土地柄なんだろうな
0141名無しさん@1周年
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2019/09/21(土) 04:33:10.66ID:NiCuU3rQ0
単純に兄弟で見ると兄貴のほうが落ち着いてまともなのが多いからこんなの>>1はデタラメもいいところだろう
0142名無しさん@1周年
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2019/09/21(土) 17:27:16.26ID:vSclwcnr0
>>35
そうだな。
昭和の高齢出産は30くらいだったが、いまは40-45歳
こどおじ化しても、子が40の頃親は85歳で施設

つまりニート化リスク相対的に下がるわな
0143名無しさん@1周年
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2019/09/21(土) 17:31:13.38ID:vSclwcnr0
>>44
そこよ。
親が45-50だったら一緒に生活するだろ。
けど親が60-65だったら、早々に
「お前の生活費はだす、お前も成人して親と一緒にいたくないだろうし、仕事も探し安かろう(そんな理屈はねーよ)、あとめんどいんでいえやる。俺らは田舎こもるわ」

ていって、家の権利渡して、月5万くらい振り込んでればいい。
で中古50-200万のクソ田舎の家買って、いよいよやばくなったらドロンすればええんや。家教えずにさ
で年金でほそぼそと生活すると

けど親が若いと、子45、親70とかまでズルズルよ。親もリスタートできないわけだ
0144名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:56:18.38ID:ZmiOL36N0
東インド会社でぼろ儲けした国かい?
0145名無しさん@1周年
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2019/09/23(月) 11:42:56.03ID:Jgost6yE0
>>134
あぁ、そういうことか
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