【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 6
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00302387-toyo-soci&;p=1
「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由
9/21(土) 16:00配信
近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました。また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童とその保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。
【なぜ？】ドイツでは「長時間労働」あり得ない
これらの事件が起きる少し前、今年3月に内閣府は40歳から64歳の中高年の引きこもりの人数が推計61万人という調査結果を発表したばかりです。彼ら彼女らの半数は、引きこもり期間が「7年以上」でした。
興味深いのは上記の「40歳から64歳の推計61万人」という数が、15歳から39歳の引きこもりの数である推計54万1千人を上回っていることです。これが今の日本ではいわゆる「8050問題」(引きこもりの当事者が50代になり、親が80代になると、収入や介護の面で問題が発生する問題)として問題視されています。この「引きこもり問題」は、日本だけの現象なのでしょうか。
■「親離れしない」のが格好悪いドイツ
ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。
ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、親もまたそれを楽しみにしています。子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい！」というような叱り方をします。
ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。
まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。
前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。なぜなら夫婦(またはカップル)の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2019/09/21(土) 20:46:53.65
前スレ
【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569097941/ >>847
本当に昔はいなかったのか？
昔はそういう人はホームレスになってただけかもしれないぞ。 >>847
昔は今ほどコミュ力が求められなかったから、ギリ障害者が辛うじて就ける底辺正規職があった
女で実家が金持ちなら、侍女付きで嫁に出す事もできた
>>848
そもそも、昔は上流階級しか進学しなかった ドイツは30歳までふらふらしてるのが普通で
30歳から真面目に就職する人多いって言ってた
今は知らんけど10年前にドイツ人が言ってた 他の国のことなんていいから
まず日本の引きこもりを減らすべき
しかし全て引きこもりと言わないでほしい
母子家庭とか子供(中年だけど)が母親の介護、買い物、家事、雑用している家庭もある
子供がそれやらないで出ていったら
独居老人、地域が面倒みる、ということになる
親と暮らしてる中年はありがたい存在なんだよ
主夫(主婦)のようなもの 半身麻痺ってから、ムチ打たないと体が動かん
休みの日は全部寝てしまう 後、昔は徴兵制度があったから男性は原則皆兵役に就いたが、検査で落とされるのも当然いた
不合格なのは第2次世界大戦中、女子と共に工場で働いたりして多数生き延びた
戦後は子孫も残した事だろう >>848
日本みたいなこんな酷い学歴社会じゃないわ >>855
やはり安楽死制度を採用すべきだな
無職の面倒を見るために仕事ができないなんて本末転倒。
無職をバンバン安楽死させれば、無職の面倒を見なくて良くなるから働けなかった人々も働けるようになるよ。 >>858
何言ってる？
日本ほど学歴に緩い先進国も珍しい
中国ヨーロッパアメリカ、皆日本より学歴・階級社会だ 昔のように大家族じゃないし
子供一人で仕事と親の面倒の両立は無理 >>858
Fラン乱立を許してる日本ほど学歴軽視してる国ってなくね？ｗ
新卒主義ではあるかもしれないけど学歴社会では絶対ないよな >>790
アメリカでは普通の学力あったら2年くらい飛び級して当たり前らしい
だから、アメリカの学校に行った日本人がアメリカがレベルが低いと誤解する >>859
安楽死は、本人の意思でするかどうか決められる
日本の現状だと、「死んで欲しい」と周りが思っている人間の方が拒否して、「死なないでくれ」と思われる人間の方が希望しそう >>851
長男が嫁もらって住むわけだから
次男以下の居場所はない
引きこもりは許されない
裕福な家庭ならどっかに住まわせたかもしれないけどね >>863
学歴社会じゃなく「学位（高卒資格大卒資格）社会」だな まず根本的な問題として、引きこもりの多くが何らかの精神疾患を患ってる可能性が高いという事。
彼らは精神病患者なんだよ。
引きこもりを何とかしようとするなら、精神病患者をどう扱うか、という問題に行き着く。
ここを考えないで自己責任だの怠けてるだの言っても何も進展しない。 >>859
年寄りは殺せと？
昔の姨捨制度復活だね >>868
結局、国が悪いんだよな
「障害者も社会へ、但し国は面倒見ない」だからな
障害年金も生保も出さないのに、施設はどんどん縮小、就労口もない 中年の引きこもり、ドイツではありえない理由。
もしいたら中年のドイツ在住イタリア人ってことにするんだろ？ >>869
安楽死は本人の意思次第なので、年寄りは拒否する方が多いだろう >>843
逆に親が死ぬまで引きこもって、親が死んだら孤独死、そんな人生でいいのか？
引きこもりは殺せといってる奴はただの馬鹿だから無視すればいい。
普通の人生を歩めといってるだけだよ。
自分の力で部屋を借り日々の糧を働いて確保する。
親兄弟、友人とも自立した大人として語り合う。
そしてできるなら配偶者を得て子供を作る、そういう人生を歩めというだけの話。 >>868
そりゃ精神疾患だろう
普通は親の家なんて出たくて仕方ないし
煮物ばっかりの
親の料理なんて飽き飽きだしね 脱原発論者はドイツを見習えというけど脱原発をいう人にドイツは電気代がユーロ圏の２倍〜３倍で日本と比べても２倍以上
電気代が２倍になってもいいの？と聞くとだいたいキレる >>868
いまは田舎の長男は人気が無いから
一生結婚出来ない
都会の大学時代に知り合って騙して
連れてこないと無理 人間はみんなおんなじ。
中年の引きこもりは世界中にいるよ。
ただアフリカでは呪術師みたいに扱われてるかもしれない。 >>874
発達や精神疾患だったとしたら、まず「自分の力で部屋を借り」が難しいだろう
実家が大金持ちなら、ホテル住まいの手続きぐらいなら自力でできるかもしれないが >>855
そんな極少数の例を持ち出しても仕方ないだろう。
その貧しく介護が必要な母親にたかる中年の子供のほうが多いから問題になってるんだよ。 >>873
NHKドキュメンタリーみてたら
訪問医が治る見込みない寝たきり年寄りに安楽死(というか生命維持装置外し)を勧める酷い番組あった
家族はおじいちゃんにいいことした、と満足する始末
自分の意志どころか周囲が強要したも同然
あれは殺人だと思うよ >>814
うーん、厳密に言うと、英国のNEETの定義では、無給の長期休暇中とか旅行中の人は入らない
ナイチンゲールの親は、新婚旅行中だったから英国の定義ではNEETではないな
19世紀初頭だと、貴族階級ならグランドツアーの名残がまだあったかもしれん
グランドツアーはもともと英国の貴族の子どもが、教養の為に家庭教師なんかとイタリア辺りを数年かけてする旅
ナイチンゲールの親の新婚旅行も、教養を身につける為の旅行の意味もあったんじゃないかな？ >>884
そうか、ナイチンゲールの親の場合は広い意味で「学業中」だったのかもな この手のありえないって嘘ばっかりなんだよな
もしも存在したら記者辞めて嘘で儲けた金を慈善事業に注ぎ込むくらい宣言してくれよ >>882
家で暮らしたい、という老親を無理矢理老人ホームに押し込んで
中年に働け、と強要するのは歪みすぎだよ
ならその家にお手伝いさん派遣をなんで考えないのか
日本はやること極端すぎる >>860
多くの職場で経験者は重宝されると思うけど。 >>887
今は在宅希望よりも老人ホームに入居できなくて、の方が多くない？ >>881
問題はそんな人生でいいのかどうかだよ。
君はそんな人生でいいの？
良くないならどうすればよいのか、というだけ。
親がその方が良いと思っているのなら難しいが、
それなら軋轢も少ないだろうから家庭内の問題でよいだろう。
親が問題と思っているのならあとは本人が踏み出せばよいだけ。
周りは協力してくれるよ。 >>833
ひきこもりは生活保護もらいにいくのも苦痛だろ
あと民生委員みたいな世話焼きおばさんが時々家にくるんじゃないの？
知らんけど、そういう対応できないからひきこもりなんだろ、働けないだけじゃなくて たまに日本の問題と比較してヨーロッパの国を挙げることがあるけど、だいたいその国の方が大きな問題抱えてる気がする。 なるほど
日本の母親は夫婦仲が破綻してて
子離れできないってことなんだな
でも、ドイツは、自立した無職に対するセイフティーネットがあるんじゃない？
日本はそれがなくて、親族に負担させてるとか？ >>858
ドイツは10歳くらいの時にホワイトカラーとブルーカラーの人生が決められる
当然、教育意識の高い金持ち高学歴の家の子ほど有利
要するに、階層の固定化を推進してる 日本とは比べ物にならないほど多様性があるし、ユーロ圏内なら同じ条件で働けるしな。
昼間っから外でプラプラしてても、別におかしくないし。引きこもる必要はないわな。 >>890
健常者なら「最初は家族も協力して」でいいと思うが、障害者でひきこもってるなら施設なりグループホームなり国が作るべきなんだよな
一時滞在用でもいいから >>874
なんで老親と普通に家で暮らすのがいけないわけ？
親を見殺しにして
家族だ友人だ、そんなのこそ不健全だわ
親を見送ってからまた新たに人生歩む余裕があっていい
なんで、親が死んだら孤独死と決めつけるのか >>887
そもそも母親が家で暮らしたい、子供がその面倒を見たい、結果見ているなら引きこもりじゃないか。
そういうケースを引きこもりと呼ぶはずもないが、なぜ混ぜ込もうとするの？
そういう母親にさらに面倒を見させているような輩ばかりだから問題になってることがわからない？ >>897
老親から「お前が居てくれて良かった」といわれるようなら引きこもりと呼ばれるはずもないだろう。
問題になるのは「年老いてまでなぜこんな苦労をさせられなきゃ･･･」と老親に思わせる子供なんだよ。
君はどっち？ >>895
ユーロ圏内で思い出したが、今、イギリスのEU離脱問題でドイツも大揺れなんだよな
イギリスに行ってるドイツ人が大量帰国するかもしれないし、ドイツで働いているイギリス人も大勢退去になるかも ほとんどの日本人が百姓だった頃は結婚しないおじさんもそれなりに重宝された
働き手になるからね
なんというか、アジア人は協力して田んぼ耕してなんぼだから群れて暮すの普通
白人は狩猟民族とすれば、同じ場所に住むのは狩場がかぶってうまくないんだろ
そういう長年の文化的背景無視して、オウベイデハ〜ってやるのはどうかと思うよ >>863
入りやすい大学なんて世界中いくらでもあるぞ
英語で言うノンセレクティブな大学
そもそも日本は大学進学率の低い国 >>897
親を見捨てない
最終的には面倒を引っ被る兄弟姉妹や親戚にとって
引きこもりは疫病神なんじゃないの？
引きこもりが介護になった親の面倒を見きれる訳もない
最終的に「おまかせｗ」と言い出した時には親の資産も吸いつくされた後だろう
そうなる前に引きこもりはさっさと独立すべきじゃないの？
国としても引きこもり問題に取り組む最大の目的は
親の老後生活を最大限引き伸ばして最終的に面倒見る周辺の家族親戚の
負担を減らし少しでも健全な納税世帯を減らさない事だと思うよ >>898
自分もそう思うんだけど
この前のNHKドキュメンタリー見てたら、親をみているから働けないだけなのに
それを無理矢理社会不適応者と決めつけ、無理矢理家で暮らしたいと嫌がる老親を年金で入れるから、と老人ホームに入れ、
無責任な組織が早く仕事見つけて働け！とせっつく番組だったよ >>869
美しい日本の伝統ですね。
何か問題でも？
社会に迷惑かけるだけのお荷物寄生虫の無職が生き恥晒して生かされるよりはよっぽど人間的で美しいですね。
無職を安楽死制度で解放してあげるのも慈悲でしょう。
来世でのご多幸を心よりお祈りいたします。 ひきこもりは自分の家に他人が入ってくるのを嫌がるから
この前事件起こしたひきこもりも、なんか、面倒見てたおじさん夫婦だかが老いて
ヘルパーさん入れたいけど、入れられないとか言ってたじゃん 防災や安全基準とセットで総合的に見直すべきなんじゃないの、毎年こんなことなってんだからさ
財源として法人税や所得税も増税もするべき(´・ω・｀) >>908
あの事件のひきこもり怪しいんだよな
速攻で写真動画削除されたらしいが、防犯カメラに残ってた姿が、筋肉モリモリ日焼け 日本もワークシェアリングしてこ
残業を違法化してこ >>905
自分が老親なら子供に迷惑かけたくないから、とっとと自殺して子供にはきちんと社会で働いてもらうよ。
自殺する勇気や能力のない無職老人のためにも安楽死制度があるといいよね。 世間的には老人と働いてない中年息子の二人暮らしでも
生活が出来てしっかり家庭内でリズムが取れているから外野がとやかく言うことではない
なにか要請があれば動けばいいだけ
飢え死にしなければいいだけだよ >>911
国も、高齢者にはやむなくそうさせる気らしい
若い者はフルタイムで酷使しそう >>900
最近の状況はニュースでしか分からないけど、20年間真面目にイギリスで働いてきたのに
不況ポルトガルに返されたんじゃたまんねぇって騒いでるのがニュースでやってたな。
あれ羨ましいんだけどな。ドイツが合わなければ、イギリスで働きゃいいしってw >>858
ドイツは学歴社会だよ
上にも指摘があるが、10歳で大学に行けるかどうかほぼ決まり、大学に行けないとつけない仕事がわんさかある
学歴で判断される社会なんで、院卒の割合も日本よりかなり高い
差別も当然あって、ビアホールで隣席になった人から大卒じゃないなら喋らないと言われることも
家の表札や個人情報を記入する時に、わざわざ「Dr.」を付けるなんて、日本じゃ考えられんだろ
ついでにいうと、米国もかなり学歴社会
日本より学歴別の年収格差がえげつないほど高いよ まあ結局思うんだけど、無職はいいと思うよ
よくはないけど、そういう時期も人間あるだろうという意味でさ
親と同居なんていいに決まってるから
核家族化なんてGHQの日本無力化計画の一環だよ
問題はひきこもり
これは性格歪むからダメ
海外の無職みたいにちゃんと昼間からその辺をたむろしたり
変なドラッグきめたりして街に出なきゃダメ それに今は年金老人の経済力だけが日本の経済を支えてる
老人を失ったら日本の経済は破綻する
自動車が売れず、温泉宿は潰れ、観光、飲食業界が皆壊滅状態になるよ >>918
無職老人を含め安楽死制度でバンバン処分すれば、無駄な税金も減るし、年金詐欺や老後に備えた貯金もいらなくなって、
現役世代が金使うようになるからいまよりずっと景気が良くなるなー 今は優雅に旅行してるのは老人層だけなんだよ
豪華列車に乗るのも高齢者
高齢者が日本の産業支えてる >>920
だからこそ安楽死制度で無職老人をバンバン始末して、現役世代に金を使わせないとねー >>919
国「今は老人も立派に現役世代ですよ。生涯元気で働いていただきます（死ぬまで働け）」 日本には、昔から高等遊民とかいたわけで 金がないとできないが >>921
国「病気怪我障害で働けない老人以外は皆働いていただきますから（年金もカットできるし）」 >>818
それ、まんまドイツ
基本的にドイツは院卒が最強
日本で言う専門学校卒や職業学校卒、単科大学卒は、総合大学卒や院卒に顎で使われるぞ ドイツ人の友達夫妻の家に泊まらせてもらったとき
2人とも若くて新婚なのに地上3階地下1階、庭付きの家に住めて
政府の補助金のおかげって言ってた
日本とは生活レベルが違うんだわドイツ 別にニートの期間があったってイイじゃん。人間なんだから。完璧な人間なんていない。
スペインのパエリアが好きな人もいれば、ドイツ車が好きな人もいる。ドイツ車よりも
故障の多いイタリア車が好きな人が劣っているわけじゃない。同じである必要なんてない。 老人は年金も貰うが、使うことで社会に還元してる
経済豊かになるには、個人に金使って貰わなきゃ動かないんだよ
今時の貧しい若い連中は国内旅行さえしないし、外食もしない、温泉も行かない
これじゃ困る >>724
ドイツ人の話なら、大学に行かない人はどうか知らないけど、
大学に入る（日本より中等教育が1年長いので19から）と親元を離れる人は多いよ。
でもその費用は大抵親が出してるよ。
学生のアルバイトには制限もあるしね。
もっとも学費はタダか、あっても日本の大学に比べたらタダみたいなもんだし、
家賃（もちろん物件によるけど）も食料品も日本に比べるとだいぶ安いよ。 >>928
今の若者が大金持ちになったとして、旅行車家で金使うか？というと疑問なんだよな
「旅行？バーチャルで十分、車？維持も出かけるのも面倒、家？メンテ面倒だし災害来たら終了」とかなりそう >>929
ドイツで大学行けるようなやつは富裕層だからなあ そりゃそうでしょ
庶民は大学になんか行けませんよ >>363
希薄かどうかは知らないが親が死んでも
忌引き休暇が1、2日しかない所も多いときいた
有給を使うにしても実家が遠方の人は面倒だな 今の若い家族
大型連休に日本人観光客だらけの台湾、インドやらマレーシアに行くんだったら
日本の高原リゾートに行けばいいのにね
その方がよほど子供の思い出に残る 中国べったりの国内経済がガッタガタになってきたから、もうすぐ親元から出られない奴が普通になるよ >>931
「学士（日本でいうと4年制大学卒）が欲しい」となったら、イギリスの放送大学って手もあるが、ドイツでもその学位有効なのかな
（折しもイギリスがEU離脱と言ってるし） >>912
団塊世代も若い頃は、あなたと同じ様な潔い事ばかり言ってたんだよ。 >>933
高原リゾート？
軽井沢とか神鍋とかか？それこそ観光客だらけだと思うが。 学歴社会といっても65すぎれば皆ただの人だからね
一部上級国民のことは知らないが
65からの20〜30年がある >>927
きちんと走る車と、走らない上にボロボロの上、無駄に金がかかるだけの廃車とを比較したら、前者以外ありえんけどな。
無職なんて廃車より酷い有害廃棄物だろう。 >>928
今の貧しい連中が金使わないのは、税金や年金詐欺で金吸い上げられているからだろうに。
無職をみーんな始末しちゃえば、その分の税金や年金詐欺が浮くし、老後に向けた貯金なんてしなくなるから、景気は良くなる一方。
安楽死制度万々歳！ >>938
そんな混んだところじゃなくても志賀とかさ
最近いったら寂れまくっていて悲しかった
昔は軽井沢と同じくらい盛っていたのに ひきこもりが求めている世の中って
レールを外れても生きていける社会 じゃなくて
俺が乗れるレールを用意できる社会 だよね
能動的に生き方見つけられるタイプじゃないから
レール理論も合ってるようで合ってない部分はある 昔は老人は65くらいから75くらいで死んだから
中年引きこもりも何もなかった
頼りの親もいないし >>942
ＧＷとか盆とかは最近はどこいっても激混みだよ。
以前は地味だったところでもネットで拡散してあっと言う間に近県ナンバーのミニバンやＳＵＶが長蛇の列。 そういや、昔は僧侶尼という名のひきこもりが大勢いたが、今は寺も財政難で受け入れ先がないんだよな >>940
生きてんのに走らないとはw 駐車してるだけじゃねw 有害廃棄物は、有害な思想と発言を
してるオマエ。 頭が狂う奴は人種問わず発症する。
そして狂うと外に出たがらなくなることが多い。
こもりに犯罪者が多いのは糖質が多いから。
たまに外出て万引きで捕まるが悪い事だと思ってなくて
なんで捕まったのかも分かっていない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
