【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円 ★12
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千葉・ゴルフ練習場「住宅押しつぶし」修理・補償拒否のオーナー直撃！「私らも素人なので」まるで他人事
千葉・市原市で、ゴルフ練習場のネットを張ったままの鉄柱が倒れ、13軒の住宅を破損しながら、修理や補償を拒否しているオーナーを上路雪江レポーターが直撃した。オーナーは60代の女性で、被害家屋の男性とともに話を聞いた。
男性が「ブルーシートをかけてって、言ったよね」と要求すると、オーナーは「そこに山積みになっているから、持っていって」と、対応する様子がまるでない。
鉄柱の撤去についても、、「やってくれるという電話は、（業者から）かかってくるけど、私らも素人なのでね。来週ぐらいから始まるんじゃないかと思っているんだけど。もし決まればですけどね」「私としては努力してるんですけどね、まあなかなか」とまるで他人事だ。
この後、男性宅の被害状況を初めて見に行ったオーナーは、「一刻も早く直して、ちゃんとできたらいいなと思います。もちろん何とかしてあげたいという気持ちはあります」と話した。
鉄柱撤去に約2000万円
11日（2019年9月）に開かれた住民説明会では、「すべて補償します」と話したというが、その後、代理人弁護士から「今回は自然災害なので、火災保険で対応していただく」と、補償や修理費負担はしないという通告があったという。地元業者の試算では、鉄柱の撤去には約2000万円かかり、期間は2〜3週間に及ぶという。
高橋裕樹弁護士は「住民説明会の際は、オーナーと弁護士の打合せをしていなかったが、その後、保険会社側の弁護士が『保険会社としては支払う事故ではない』という認識を伝えたと想像できます。（弁護士からオーナーに）話すな、という指示をしている可能性は高いと思います」
堀尾正明キャスター「こういう場合は、たとえば自治体が、とりあえず被害をクリアにするなど、第三者が入らないとなかなか進みませんよね」
2019年9月20日 12時38分
J-CASTテレビウォッチ
https://news.livedoor.com/article/detail/17111200/
関連スレ
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★12
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568889323/
★1が立った時間 2019/09/20(金) 13:46:02.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569118247/ 住民あほだね
ゴルフ場と争ったら数年単位で時間掛かるのに
それまでの生活費や裁判費用どうする気だ？
勝ってもゴルフ場が破産したら金取れないのに
火災保険使って直ぐに生活再建に力を注ぐべきだろ？
鉄柱の撤去にしたってゴルフ場と協力し合わないと解決するわけないのに >>840
ゴルフ場側が損害保険に入ってないから当初オーナーが「借金してでも」と言ったのだと思う。
住民勝訴でも破産されたら終わりだし。 サイコパス
極めて自己中心的で良心が
著しく欠如している
無責任で嘘ばかりはい
て言うことがコロコロ変わる ゴルフ場側損害保険入ってなかったら金の出所ないのでは？
撤去費用すらさ >>851
撤去作業が進捗しないのは経営者が練習場内への重機搬入を拒否しているからだろ
このババァは周辺住宅を取り壊して搬入路を作れ、とか真顔で言いそうだ 専門家の話では、撤去費用に７０００万円、工事日数１ヶ月とでてたけど、
保険は、おりるの？？ ゴルフ練習場も被害者なんだろ？このオーナーの思考では。 こういうのって万が一の時内側に倒れるように出来てないのね >>842
ついさっき「羽鳥慎一モーニングショー」で被害住民のコメントとして「ゴルフ場のオーナーは「早く営業再開したいので施設を壊したくない」と言っている」
と言っていた >>855
このゴルフ練習場ができた50年前は全部田んぼだったから
元に戻るだけだな… >>859
番組によるとオーナーはゴルフ練習場の一部を壊して敷地内に重機を入れることを拒否している
とのこと サイコパスの多い職業
1 CEO
2 経営者 ★
3 政治家
4 弁護士 ★
5 外科医
6 公務員 ★
7 営業
8 宗教家 >>827
行政の定期的な検査が法的に義務があってそれには合格してるってさ♪
後、個人の火災保険で各人補修することになるけど、保険会社も満額は絶対出さないよね
後は、建物の担保価値が減るから引越しも厳しそうな
もしもゴルフ場が再開なんて事になったら、マトモに売却も保険会社の契約も難しいんじゃないのかな 自然災害なので補償の対象じゃないとしても、鉄柱が倒れて迷惑かけてるんだから早く取り除かないとダメだろ。 解体業者が、規模をドローンで測定して、
見積もりを出すところまでは、いってるようだった。
そこから、また話し合いだろうね。 モーニングショー
市原市内のゴルフ練習場6施設のうち4施設がネットを下ろしていた
下ろしていないうちの1施設は近隣に住宅なし
市原市内のゴルフ練習場で近隣に住宅がありネットを下ろしていなかったゴルフ練習場は当該事故が発生したゴルフ練習場のみという事になる
過去の事故を受けて台風時にはネットを下ろすようにと市から指導があった
現在台風が近づいている福岡のゴルフ練習場に電話取材すると、ネットは下ろしています、現在は可動式が主流との話だった
営業始めた40年前はいざ知らず、実際に千葉県内で同様の事故があったわけで、周りが原野から住宅へと変化し、市からの指導がある状況では、可動式ネットへの取り替えをせずに固定式のままであったという事は、設置上の瑕疵があると認定される可能性は十分にあるね 損害被害から2週間経ってるにもかかわらず加害者側は全く撤去実施してないね コレは刑事裁判案件だね >>686
今後台風の度に怖いよな
どうするんだろ？ホテルに泊まるのか？
それとも倒壊の危険に怯えながらそこで台風をやり過ごすのか 固定式ネットから可動式ネットへの取り換えが問題となれば、過失と同様に考えればよいということになる
予見可能性が争点となる
営業開始から40年以上経過したゴルフ練習場で、現在は周りが住宅に囲まれていて、営業当初からの固定式の支柱をそのまま使っているゴルフ練習場が全国でどれだけあるのかってのは重要になるだろうな 今回の倒壊で重傷を負った被害者とその家族は
示談などには決して応じず業務上過失傷害罪で経営者を告訴すべきだろうな 県からのお知らせみたいのもシカトしてたわけだから、完敗だろ、練習場は。
古いままの施設ってのはこうやって淘汰されるんだね。 マスコミも何やってるの？
オーナーの顔の一瞬も見た事無い。 さっさとインタビューしろ 40年も経った鉄筋でネットが張ってあって高いのなら
台風被害は想定内やろ ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ政府💰】
*本年度のアメリカ国家予算は
100兆円を超える赤字になるらしい
*フジテレビ勢力（Google、日本政府、他）が
アメリカ政府に
卯の花（全人類の脳思考の調査・書き換え）等の
特権利用をさせても、赤字予算になる理由とは
フジテレビ勢力が
中東でオイルダラー（One World）になる為に
アメリカ国家予算を不正行為で疲弊させて
戦争をしなければ維持出来ない国家にしている
（基幹銀行・証券データ改竄、現金の抜き取り）
*アメリカ政府を使える間は、生かさず殺さずにさせている
--
*フジテレビ勢力とは
全世界の携帯・パソコンに「Android半導体チップ」を搭載し
基幹ルータ・Wifiも握ってハッキングし放題である
*他、日本政府が矢面に立たない様に
アメリカ政府を凶暴に背面から操って居る
（現金、脳思考の書き換え）
詳細
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1175925154628554752
da
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 資産家で自動的に金が入ってくるのが当たり前みたいな人生だとけっこうなクズがいるよね >>872
重傷を負った被害者も君ほど馬鹿ではないと思うよ。
こんな程度で逮捕も起訴もされない、示談で金もらった方がいいさ。 「固定式ネットを可動式ネットへと取り替えることを義務づける基礎となる予見可能性があったのか否か」
これが大きな問題となるね
ここで予見可能性は、一般住民を基準とした知見レベルではなく、ゴルフ練習場施設管理者として備えるべきとされる知見が設定され、それに基づき評価されることになる 朝のワイドショーでやってたけど、やっぱ修理して住めるレベルじゃないんだね
それと道幅が狭いから、大型クレーン車が入れないって・・・
色々と大変だけど体調を崩さず頑張るしかないね 強制力を有する捜査機関が明らかにしてくれることは何かしらあるだろうからね ある程度の大きさに溶断
練習場に仮置きでそこで産廃車に乗るくらいに細かく
大分工期短縮できそうな
俺が担当ならそうする
現場で細かくしてたらそりゃ時間掛かる >>75
保険をかけていたらな
多分かけてても1000万上限とかそんな保険だろうし、あそこらへん金ある層じゃないから結構な人数が保険入っていないと思うぞ >>870
重傷者が出てるから少なくても『過失致傷罪』の疑いで捜査は出来るはず。
むしろ警察の捜査が入らない方が不思議な案件。 どうせもう営業しても客来ないだろうから売るもん売って補償しちゃえばいいのに
足りないだろうけど もう撤去業者は決まったみたいだし、後は保険で直してお見舞金いくらか払って解決するしかない。
仮住まいに関しても市から1年は金出るし、自治体からの見舞金も出るだろうし。 >>880
> >>872
> 重傷を負った被害者も君ほど馬鹿ではないと思うよ。
> こんな程度で逮捕も起訴もされない、示談で金もらった方がいいさ。
↑
昨日から居ついてるキチガイ。
重傷を”こんな程度”と言えるとは措置入院させるべきレベルのキチガイ。 被害者が上限1500万の保険入ってるのに、火災保険は使わず全額賠償して欲しいと言っていたけど、
使えるもんは使った方が自分にも有利になるということがわかってないみたいだな。 更地にしてでも撤去するしか無いな
ゴネてどうにかなる状況じゃないわ 打ちっぱなしの近隣に住んでんだから自己責任だろ
どうせ相場より安く買ってんだし ただの火災保険じゃ給付金でないよ、地震や風雨災害でも補償する特約入ってないとね。 建築家の森山氏によれば撤去には25ｔクレーン車が必要。
しかし、道幅が狭いのでクレーン車が入らない。
したがってクレーン車を使うためにはゴルフ場を壊して
ゴルフ場の中にクレーン車を入れる必要があるとのこと。
これに対しゴルフ場のオーナーは
「早く営業再開したいのでゴルフ場を壊すのは嫌だ」と。 ゴルフ練習場が施設管理者賠償責任保険入ってる可能性はあるでしょ？
入っていないとする、或いは入っていない事を明確に裏付ける情報は無いんじゃないの？
ゴルフ練習場が施設管理者賠償責任保険入っているとして、ポイントはオーナーの気持ちだな
営業再開は早期にしたい
となると近隣住民との関係は出来ることなら良好な関係としたい
なにより、出来ることなら保険使って補償したい
ってことならね
裁判で、嘘つくのは駄目だけど、正直に話すことは誰にも止められないしね
固定式ネットから可動式ネットへと取り替えたいと思っていたし、周りのゴルフ練習場が取り替え進めていることは知っていたなんて陳述が出てきちゃうとね
保険屋さんは大変だね笑
いや〜、全て俺の妄想ですよー >>891
自分達が被害者でゴルフ練習場が加害者
全額保障しろ！って基地外理論だから撤去も進まない
これ以上ゴネるなら撤去しなくて良いんじゃね？
下手な作業すると更に集られるだろ >>893
> 打ちっぱなしの近隣に住んでんだから自己責任だろ
> どうせ相場より安く買ってんだし
お前の頭が馬鹿なのはお前の自己責任じゃなくてお前の親の責任。
だからお前はお前の親に「馬鹿に生んだのはお前らのせいだ」と損賠請求しろよｗ >>896
撤去の話し合いが進まないなら先にゴルフ練習場を再建するのは有りだよ
練習場関係者にも生活があるんだから生活基盤を早急に取り戻す必要がある >>853
それってまさに>>790-791の却下くんじゃんw 火災保険の一例
https://www.sjnk.co.jp/knowledge/basic/guide/contents1/
この保険商品だと風災で出ないのは被害額が20万円以下だったり免責額(10万円とか)を下回る小さな被害の時だけ。
仮に風災じゃない、人災だと主張するとしても他人の運転する車が衝突したのと同じ扱いだろうから補償される。
火災保険に入ってても補償されないって書く人居るけど具体的にはどんな保険？ 不思議なのは、これだけの案件なら保険屋は三方一両損の考え方で対処した方が万が一訴訟で敗訴となった時と比べれば、結局安くつくって発想になると思うんだけどね
イメージも悪いしね
担当者が頑ななのか、社としての方針なのかわかんないけどね
放置せざる得ない事情もあるんだろうけど、放置すればするほど費用はかさんでいくことになる
チキンレースの様相となってきたね
だけど、住民側は保険入ってない人いるなら、話し合いが進まないなら最終的には裁判とせざるを得ないもんな
保険屋は自己の意向を表に出し過ぎて、丁寧なヒアリングが出来てないんじゃないかな
それこそ、このケースなら法的責任なしって決めうち
訴訟リスク正しく評価してんのかね オーナーも旦那の遺してくれたものって意識ならこれ以上壊してほしくないだろうし、営業再開は早くにしたいだろう 基礎が浅くて根本のボルトも腐っていたんだろう？
業務上過失で起訴して良いだろう オーナーさんは悪気があるわけじゃなさそうだけど
あまりにも無知そうで管理に関しても不十分なのかな？
それとも保守管理は業者に丸投げだったのかな？ >>901
はぁ？
営業再開には鉄柱の撤去が先だろ。
鉄柱を倒したままで営業再開するってか？
おまえ頭が腐ってんだろ。 >>897
これだけ時間たって入っているという証拠が全くないんだから、入ってないと考えるのが自然。
何の証拠も無しに可能性だけ言うならおまえが殺人犯の可能性もあるしなんでもあり。
ない事の証明じゃなくある事の根拠を示すんだよｗ 保険入ってないのなら保険の話はしないと思うんだけど >>1
鉄柱で家を押しつぶすプロなんて世の中にいねーーーよ
こいつ頭おかしいだろ？ この件、天災ということで保証はしてもらえないかもしれないが
営業再開は不可能だろうな
猛烈な反対に遭う >>911
オーナ側が自分達の賠償責任保険に言及したという情報は無いよ。
相手の火災保険使ってねと弁護士が言っただけで。 >>910
そうそう、ゴルフ練習場が施設管理者賠償責任保険にはいっていたとした仮定の話であって、俺の妄想の中の話ですよー
その仮定を前提としているってことはわかるようにレスしているしね
根拠？
知りたいなら君が調べれば？ >>901
でたらめ言ってんじゃねぇよキチガイ。
住民側は早く撤去してくれと言ってんのに
オーナーの婆さんが業者が見つからないとかいって
放置してたんだろが。 >>906
崖の持ち主はいるよ、私有地や市有地、国有地、しかし自然災害の場合は地主に責任は無いかな？ >>914
その弁護士をこの事故後に雇ったとか練習場の顧問弁護士と考えてるの？
まあその可能性も無いとは言えないけど俺は保険会社が出した弁護士だと思うよ。 構造的な瑕疵がある可能性
後から距離伸ばして増築してないか？
旧と新の結合部分の強度不足じゃないか？
倒壊側とマンション側の増設部分の結合の形状が違うよね
構造計算すれば直ぐにわかるんじゃないの まー、でもスレ記事もとにレスするのが基本だもんな
記事に弁護士の想像とあってもね
そのスレ記事否定するなら、否定する側が根拠提示するべきじゃね？とも考えられるけどね >>752
仮に勝訴したとしての賠償はおそらく150万から500万で古いのは100万出ればいい方、算出は評価額。残債が残ってしまう人にとっては、実損に対する補塡不足だし、修復も加えると200から一千万前後の自己負担と予測では。
保険でカバーできる格差が気に入らんだろ？その格差と自己の負担額をキャッシュか借り入れで補うにも、下手にゴネそうな奴とか馬鹿には言っても理解しないからめんどくさそう。
オーナー側の保険会社がゴネたから保険会社の弁護士と鉄塔が相手なわけで、この拗れてる所為で家が水浸しになるなら他人からしたら、もう知らねーわってなるわ
撤去についてもゴルフ練習場側は運営再開まで赤字負担だし。住民側が纏まらないと撤去方法がブルドーザーで引っ張るになりそう >>919
事故後に会ってオーナーが委任したというのは報道されてる。 >>906
じゃあその崖は誰でも貰えるの？
日本じゃ考えられないんだけど・・・ >>921
地中に埋まってる部分なんてプロが見たってわからんよ
だから構造計算なんてできない >>922
根拠示さない妄想に根拠示せじゃなくて、妄想否定するのにそっちが根拠示せとか池沼理論っすな〜ｗ このゴルフ練習場、補償しない限り再開は無理だろうな
火事のもらい火で隣家に延焼させたあと、いくら補償しなくてもいいとは言え
自分のところだけ再開なんてできんよな >>914
そうなの？
一番初めに補償するって言って保険会社に求償求めたんじゃないの？
弁護士は誰の弁護士なんだ？
「保険会社としては払う事故ではない」ってオーナーの弁護士が言うかな？ >>927
掲示板のルールだと思うけど？
特別法は一般法に優先すんじゃね？笑 >>919
念のため保険会社の立場で弁護士が出て来る可能性はないという事だからな。 裁判しないとどっちに転ぶか分からない事案。とりあえずゴルフ場に全て押し付けるマスゴミも問題。 >>923
テレビの弁護士もそれなりなことかっこよくしゃべってたけどリアルの現場では
損害保険は満額出るよ
だから補修工事の前に業者が見積出して保険会社の審査を通すの
審査の内容は見積内容が適切かどうかだけで評価額なんてみない
そこんとこを見るのは全壊か半壊かって時ぐらいで報道写真で見る限り普通に
半壊あるいは単に部分破損のレベルだから自分の経験上満額降りる
これは住宅側の火災保険でもゴルフ練習場の事業保険でも同様 >>929
借金しても払うって言ったんだろ、保険で払うなんて最初から全く言っていない。
弁護士はオーナーの委任した弁護士。 >>1
安倍批判スレは立たず、ゴルフ場オーナー批判スレは12まで継続ww
ホント分かりやすいなww >>912
ゴルフ場が設計から何から何までやると思ってるのかよw 撤去する前に 現場差し押さえて
裁判に有利な証拠押さえとけ >>932
今日とくダネでもやってたけど、もう中立になってた。 >>763
オーナー側が契約してる保険会社にもっと出せってのが無理くさい。契約形態しらんけど。
勘違いしてる奴が嘘吐いてくからめんどくさいスレになっとるし、闘う相手は法と鉄塔と保険会社な。過失認められるとしても家を建て直すほどのキャッシュフローの助けにはならんよって。
賠償そのものが上物に対する評価なので、ゴネたい人はそこら辺理解したくても買ってしまってる身としたら理解したくないだろうね？そこが保険有ると良いよって話。
住民側も保険と自己負担で腹痛めない人と借り入れ必要な人に別れてめんどくさ。鉄塔に過失出ても恨むなら施工業者や普段おまえらが嫌うDQN土方と悪徳弁護士やで。 >>919
それなら保険会社の代理人と名乗るだろ。
ゴルフ場側の代理人と名乗ってるし、ゴルフ場側も
今は話は代理人弁護士を通してくれと言ってるんだから
ゴルフ場側が依頼した弁護士だろ。 根拠も確認しないで何でも信じちゃう単純な人っているんだねｗ しかし、時間たってるのに保険入ってる情報無いから保険入ってないだろってw
面白いな〜笑
こんな論理の積み上げならいつもぐらぐらで、どこかのポールみたいに倒壊しそうだね笑 >>774
惜しいな
段取りとしては住宅上に乗っかってる部分だけを最初に酸素切断するから養生含めて
最初の2日か3日で修復作業のための撤去が終了する計画を立てるのが効率的
全体の工数が増えても工事の内容からしたらそうすべきなのは明白
25日はのべ日数だと思うけど酸素切断を中心にタクト効果でだいたい半分の日数で
終わると思うよ これ、裁判したらゴルフ練習場負けそう
一部のネットは固定式だから下ろせなかったって言う理屈は
自転車で人を轢き殺してしまったが、競技用の自転車だったからブレーキが
付いてなかったから無罪って主張してるようなもんだしな 被害状況を放置したとしか裁判では受け取られないからな
弁護士無能だろ ＞費用は約2000万円
撤去費用は7000万円という報道もあるぞｗ >>904
してないだろ、明らかに無能
提訴されたら勝てる見込みが無い何せ
対応一切してないで放置と受け取られる
しかも被害は拡大するだけだからな
道路も占拠してるから本来は市が間に入る
べき案件 >>763
弁護士つけなくてもゴルフ練習場の保険会社が支払う流れなら修繕見積出したら保険金降りるでしょ
瑕疵がどうのこうのって書いてる人が多いけど通常の事業保険は現地調査して保険料の見積出して
契約するから瑕疵があっても保険会社は文句言えない
事業保険会社が出し渋るのは天災だから住宅側の火災保険を使うのが妥当って判断出したときだけかと 放置はしてないのでは？テレビでは女性社長と思われる人がいろいろ申し訳なさそうな会話をしてたけど？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
