【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
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タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
9/22(日) 9:01配信
現代ビジネス
東京・湾岸で起きた「異変」
8月上旬、タワー型を含む大規模開発中のマンションの販売で異変が生じた。
2020東京五輪・パラリンピックの選手村を転用して東京・晴海地区に整備されるマンション「HARUMI FLAG(晴海フラッグ)」の第1期分600戸が売り出されると奇妙な現象が起きたのである。
いまマンションを「買っていい街」「ダメな街」を実名公開する
14階建ての最上階、レインボーブリッジや東京タワーを見渡せる1億円超の住戸は71倍もの競争率だった。その一方、応募ゼロの住戸が続出したのだ。人気、不人気の差が極端だった。消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。販売主は、慌てて落選者に応募のなかった住戸やキャンセル住戸を紹介し、ほぼ売り尽くしたというが、「五輪人気で即日完売」とはならなかった。明らかに顧客は「ようす見」を決め込んでいた――。
タワーマンションの行く手に陰りがさしてきた。超高層の華やかなヴェールが剥げ、その「不都合な真実」が徐々に露呈してきたようだ。
不動産経済研究所のデータによれば、2019年以降に完成予定の超高層マンションは、全国で300棟、11万4079戸。大量供給が続くが、そのうち73・6％を首都圏が占める。東京23区内に52・5％が集中しており、近畿圏が12・8％、福岡圏3・4％と続く。
高さ60メートル、20階建て以上のタワーマンションの建設は、じつは首都圏頼みの一本足打法なのである。
その建設ラッシュに保育所や小学校、鉄道施設などのインフラ整備が追いつかない供給過剰現象は、川崎市中原区武蔵小杉や、東京都の中央、港、江東、品川の湾岸4区で起きている。超高層が林立する武蔵小杉の朝の通勤地獄は凄まじい。駅舎から長蛇の列が延々と外にのび、ホームは人が転落しかねないほどの混みようだ。
湾岸4区が公立小学校の新築・増改築に投じた費用は、超高層の建設が加速した08年～17年度の10年間で856億円に達し、それ以前の10年間の22倍に膨らんだ。一時的に増えた小学生は、やがて少子化の流れにのまれて減っていく。急いで建てた小学校はいずれ無用の長物となって自治体の財政を圧迫する。タワーマンション開発につきものの補助金は交付できなくなるだろう。災害時の避難場所や備蓄の確保にも赤信号が灯る。
こうした状況を受けてなのだろうか、超高層マンションを見上げる消費者の意識が変わりつつある。
「このまま大量供給が続けば、買い手がつかず、値崩れする。販売が開始されても飛びつかず、ようすを見たほうがいい」。そんな空気がたちこめている。
（リンク先に続きあり) そもそも維持管理出来るのか未来像？？？廃墟タワーが見える 高度成長期時代に建てた上に積んだだけの長屋まがいの集合住宅問題もよろしく 五輪バブルが崩壊したら
背伸びしてローンで買った層が手放し始める
新築プレミアム分なしで築浅優良物件を手に入れられるチャンス
一般国民でも参加できるビックイベント 火事だーーー！！！
┌┐
└┘。。。♀ 歩いて脱出
┌┐
├┤｀ﾞ♀ 飛び降りる
└┘
┌┐
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├┤♀
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└┘梯子車
┌┐
├┤｀ﾞ♀ 飛び降りる
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└┘ 世界随一の地震大国の高層の鉄の構造物で作られたスペースに大枚だすのは
やっぱりアレな頭だなぁ しょうがないなあ。俺がそのマンション5千円で買ってやるよ！ みんなちゃんとした金持ちなら超豪華なんだろうが
みんな成金だから超不安定というか破綻前提 全国的にこれからも土地値上がりするのに、わざわざタワマン買う理由が知りたい。
札幌、東京、名古屋、大阪、福岡、那覇だけは絶対絶対土地は値上がりし続けるの決定してるんだから、土地付き一戸建て以外ありえん。 全国商業地 地価ランキング
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 宗右衛門町(大阪) 2,440万円 +45.2% ←上昇率
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0% ←上昇率
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
トップレベルの争いで
大阪は東京の10倍以上の速さで上昇してる
両都市の勢いが歴然過ぎる
大阪がこのまま上がっていくだろうから
大阪が1位2位になるのもそう遠くないわな 別にいらんわ
江戸っ子は親から広い戸建て相続してるから最初から無借金
痴呆から来た奴らとはスタートラインから違うわ 建物も住人も老化、大量の事故物件化は避けられない
近い将来、国内では空き家問題が控えてるのに、35年ローンとかで家買っちゃった人とか可哀想 賃金が上がってないのにマンション価格だけ上がってたこの数年が異常
これから10年ぐらいかけて元に戻るよ
永住目的外の不動産は今手放さないと大変なことになる 停電や断水したら、本当のお金持ちはホテルに泊まるだけ。 タワマンや超高層ビルを建てて地価を吊り上げているんだよ タワーマンションなんてカプセルホテルより若干マシ程度のすし詰め住居でしかない。 10階以上のマンションの維持管理はこれから厳しいだろうね
金銭的にも保守管理する人間面的にも
超高層や複雑なデザインのものは選択から排除されていくだろうね
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿NYの高層ビルとかどうなってるの？
地震のことや不動産価値の違いはあるけど、同じ話でしょＪＫ どうやって建て替えるのかも分からないようなタワマンは、短期しか投資できない資産と思う。 >>8
タワマンに住む金持ちは屋上から自家用ヘリで脱出しますよ 戸建ても温暖化で台風が強くなって危ない
なにより屋根が焼けるから室温が凄い
それに比べマンションはかなり楽 上の方は揺れる感覚があるとか健康になんちゃらとか聞いて興味なくなった
津波でも大丈夫な高さあればいいや 「転入超過」で人口がドンドン増えるから、買い手は一杯いるのだが
それにも限度はあるって話なのん？？？ 同じフロアも上下階も外国人だらけでマナー守らず地獄だなこりゃ そんなもんババ抜きと同じで一生住みつこうなんて奴最初からいないだろ タワマンって一般人が買うもんじゃないよ
特に高層階とか正直騙されてると思っていいよ 年を追うごとに住人は高齢化し空き家が目立つようになり
残った住人たちは下の階へと引っ越しをして行き
夜になれば低階層だけ明かりがついて上階層は真っ暗ていう
ポッキーみたいな高層マンションだらけになるんだよ！ 武蔵小杉の件もそうだけど不動産屋も自治体も目先の餌に釣られて都市計画全く考えてない
Cities:Skylinesみたいなゲームやってたらすぐわかりそうなことを平気でやる
何の対策もしないで買った奴の自己責任で終わり ゲンダイは親がタワマンに殺されたかと
思うくらいタワマンdisるよね 法治国家にとって問題を起こすものは大歓迎なんだよ
問題が起こらないと法整備が進まないからね うちのタワマンは会報の字がダサくてアットホームな感じ 田舎もんのバカがなにも考えずに東京出てきて住宅事情ガー、通勤ラッシュガー、保育園ガーとほざく
考えろよ、頭使えよ 数十年後には補修も解体もできないゴーストタワマンが九龍城みたいに立ち並び
犬と猫と犯罪者の住みかになる未来がくる； タワマンとか住むのには向いてないだろ、別荘で持てるなら羨ましいと思う 2025年から減少と言われる東京の人口も、
数年内にリーマン越えの不況が10年程度続くと予想されるので、かなり下がるのは確実。 日本て寒暖の差がハゲしく、多湿だからコンクリの寿命短そうだよな
老朽化したらどーすんだろ 武蔵小杉は～、
川向こうの～、
アレでも東京の一部と～、
思ってるような～、
アホの住む街だから気にすんな ここ10年以上、普通に企業にお勤めならその与信を使って引いた住宅ローンで誰にでも売ってくれる分譲マンションを買った皆に一千万円を越える含み益のチャンスがもたらされ、
その間、「35年ローンなんてリスクだ！」とか叫んでた賃貸の皆さんはその含み益をゲットすることなくお家賃を払い続けていました。、 タワマンを長い目で見たら色々問題が出てくるのは目に見えてるやんけw
現に年老いて管理費払えない人が増えてマンションボロボロになっていってるし
みんな家買って住むなら庭の広い平屋の方がいいと思うよ >>59
エレベーターは止まるし、階段は煙突になってるしね >>57
日本だと下から１フロアずつダルマ落としみたいに切断していくと思う >>15
大丈夫なわけない。
っていうか一番危ない。 >>53
だな
改修したくても住民全員からハンコがもらえないとか
どの部屋かの所有者が死亡して相続した子供達からハンコ貰えないとかでたら大変だな
自分だけきちんとしていてもどうにもならないからな 絶対廃墟の不良債権になるから
いつ倒壊するかわからんからスラム街になるよ 設計上は大丈夫でも、実際に大地震が起きてみないとわからない。 さらにいうと、賃貸暮らしでも将来的な支払賃料の現在価値相当はどうせ負債として抱えてるんですよ。
自由が利く？その分のオプション料は高いですよ。
買った場合の月額の支払額と同じ賃料だとろくな家借りれませんから。 タワマンは賃貸ならまだしも一斉一代の購入は考えものだわな
昔のニュータウン購入より無謀 タワマンより、もっとやばいのが普通のマンションやろw
あと一戸建ても、結構欠陥だらけで、もっとやばいで タワマンはもう古い
2020年代からはアーコロジーの時代
知ってるか？アーコロジー。すげーんだぞ 買ってるのはバブルの勝ち組が多いから大丈夫だろう
最後まで持っていなければ勝てることを知っている >>66
パラシュートが一番安全、一人一個ずつ避難グッズとして常備するべき 日本人が少なくなればアフリカ人やインド人がいっぱい来るから問題ないのでは？
日本は縄文時代に西日本がほとんど火山でやられて死滅したが
大陸から全然関係ない人が渡って住みだした。
そいつらは日本人と今名乗ってる
それと同じになる。 >>32
全員のヘリ全部停められないだろうから順番待ち大変そう そもそもなんで金あるのにそんな不便なマンション選んだの？エレベーターでイライラするわ >>74
国内ならどこにできるんだろうな
できるとしたら漁協が消滅したようなところだろうな 一人乗りドローンならすぐにでも実用化できるからね
問題は法規制だけど 今40で最近結婚
さて、これから住居は賃貸のまま、マンション、一軒家
どれがいいんだろうか >>66
よくあるムササビスーツはあれ着地できないからな
結局最後パラシュート開くんだぞ ベランダからムササビスーツで通勤する時代になるかもしれんね タワマン購入した人の残念さは金めっちゃあるのに意識高かとかいうくだらない理由でタワマン購入したことだな
一軒家なんかいい物件いくらでももあるのに 最近はタワマンのネガティブ報道ばかりだな
大手が売り切ったんです解禁になったのか？ >>8
クッソワロタッシュw
もうこれだけで完全論破だわな
そもそも細長過ぎて重力のバランスがおかしいし
かなりやべえと思う
解体できないんじゃね >>84
一軒家。
実家が戸建てで相続するなら、しばらく賃貸で家無き子特例を狙う。 つぼ900万のマンション推定ファミリータイプ4億の物件から私立の制服を着た小学生の女の子ざ颯爽と笑顔で出てきたけど、その女の子の人生と俺の人生は何が違かったのか、また生きてくルートが交わる事があるのか考えてます。
地球の重力同じはずだけど違う気もする 一戸建てなんて潰すの楽だけどタワマンとか誰が負担するのやら 何度論破されたらタワマンディスは終わるんだよ
どう考えても低層マンションの方が将来の運営が不安なのに 魅力ないもんな
ハワイぐらいの絶景だとまだしも東京のタワマンって何も魅力ない
勤務先のビルから見える光景と同じだからむしろ嫌気さす ヨハネスのポンテシティーがたくさんあるような状態になったら楽しいじゃん
毎日がリアルでドラクエ状態 >>1
14階建てマンションの話関係ある？
その後の流れ見るに14階建てはタワマンの定義から外れてるのでは？ >>73
普通のマンションは欠陥がない限りはメンテしやすい
>>84
これから家余り空き家問題は避けられないから賃貸が良いよ
価格が暴落したら程度の良い中古住宅でも買えば？ >>78
いやヘリで扇いだりしたら
炎上加速するし
上昇気流のなか着陸の難易度もハンパないし
何よりヘリの燃料に引火でもしたら 老人ばっかの街東京だしそのまま老人ホームタワマンにしたらいい 今までもどこかで起こってきたことだろ
子供が就職するまでには家を出てどこかで就職して戻ってこない
周辺に残るのは老人達と古くなった建物 >>62
これな
正直、人件費がここまで上がるとは
思ってなかった 千葉の停電も、団地で阿鼻叫喚の騒ぎだったからな
タワマンだとどうなることやら
自家発電の燃料も停電が長過ぎて切れたっていう もともと住めるような場所じゃないだろｗ
田舎者にを騙してマンション売り付けて金儲けするのは倫理的にどうなんよ？
理解している人間だけに売るべき。 タワマン購入したやつは金があるのに騙されてタワマン買ったアホやから。タワマンなんて台風きたら水漏れするからな。そんな金あるなら一軒家か賃貸でいいんだよ 外国ではもうドローンタクシーやってるからね
日本で解禁されるとは思えないけど
都心が金持の外国人だらけになったら
解禁されるんじゃないかな ニューヨークの賃貸とか戦前から建てられてるやつゴロゴロあるぞ こういうとこの床材ってどうなってるの？
いつぞや新築タワマンの部屋に上がったら
ビニールのなんちゃってフローリングで
たいそう驚いたのだが。 人間も哺乳類だから、無意識に縄張りがある
上下左右に他人が住んでいるそれだけで無意識にストレスになる たとえどんなに壁が厚くても、な
前に自分が住んでたマンションはそのストレスのせいか、住人の半分以上がハゲだった そもそも一軒家買える金がある上級国民がなぜタワマンなんか買うんだ？めちゃくちゃ不便なのに
金がある上級が買う意味がわからない
アパートとそんな変わらんでしょ。上下に住人が住んでるんだから >>8
そこはあれだよ怪盗キッドみたいなやつでさ、パーっと >>62
これからは嫌でも空き家問題が出てくるし、マンションなんかは事故物件だらけになるよ 馬鹿と煙は高いところに昇るってよくできた言葉だなぁ >>119
金持なら花火見るとかその程度の目的じゃね 晴海フラッグって選手村で使い倒した中古を新築といって売り出すアレだろ？
中はリフォームするらしいけどアスリートがやりまくった部屋なんてなあ タワマンは百年もつんだろ
ならしばらくは大丈夫だよ まあまだ居住用として買った人が多いタワマンは多少はマシだけど投資目的だらけの所は本当にヤバイと思うよ タワマンの物件買うの？
賃貸でいいだろw
築20年ほどでリフォームするのか 5,6年前から高頻度で出てるな、この話題
まぁ間違いなく事実だし不可避でもあるから不自然さとかは特に感じはしないけど タワマンで不安を煽るが地方は市町村が消滅危機
考えても仕方なしｗ 『タワーマンションの真実』
・夜景が綺麗
夜景を見るために部屋を真っ暗にするなんてめんどくさいこと誰もやらない
・朝のエレベーターが大行列、ウンコ臭い
・変な住人が多い
バカとなんちゃらは高いところが好き
体に感じない微妙な揺れで精神に不調をきたす人が多い。
・流産しやすい
・高所平気症で子供が落下
・子育てに最悪な環境
欧米では子供に悪影響だからタワーマンションに住まないように警鐘を鳴らす。
子供の社会性が身に付きにくく、発達障害の要因にもなりやすい。
・降りるのが億劫でひきこもり化
・孤独死しやすい
意外にもマンションや団地の方が孤独死が多いです。
・震災の時は階段必須
・欧米では底辺が仕方なく住むのがタワマン
日本人は高層階に行くほど価値が高いと思い込む
不動産業界は高卒でもバカでも稼げるので騙されないようにご注意を・・・ >>62
単純な粗利で1000万
更に分譲グレードの賃貸を借りてたとしてローンとの差額で実質+1000万
自分で考えるか週刊誌の底辺の溜飲下げ記事を信じるかでこんな差が出てくるとか現実は容赦ないなｗ ポンテタワーは内側に吹き抜けがあったから良かったけど
日本のタワマンは荒れてきたらすぐわかるな 欧米と日本では気候がまるで違う とくに湿度が違う
欧州とかで昔の建物が維持されてるのは湿度が低いせいもある >>125
高齢化社会で事故物件だらけになって価格が大暴落
そんな状況で本当に維持できればいいけど >>119
そりゃ見晴らしとステータスに決まってるだろ
戸建てで同じとこなんかないわけだし >>36
さりげなくインフラの問題にすり替えてるよなw どこら辺のタワマンがヤバいの？
こんなのずっと言ってるやん。ヤバいヤバい詐欺じゃね タワーマンションを規制すれば地価は上がらなくなる
地価の上昇でGDPを吊り上げてきた国にとってそれは致命傷
まあ世界的にGDP至上主義から脱却する方向なんだろう クワマンは救急車呼んでも中々辿り着かないから死亡率が上がるよ
住んでいいことなんてないよ タワマンの上層階って地上から距離あるから都会でも静かなんだよね
そこは羨ましいところ タワマンは建てて売るものであって買うものではないからな >>137
全部
バブルの頃のリゾマンですら維持費が高過ぎて売れない
持ち主死亡状態 買った時より高く売れるんでしょ？
なんども引越しできるようなお金持ち家族が
買うんでしょ？
地の利が最強だから絶対借り手がいるんでしよ？
タワマンスレだと必ず力説する人いるじゃん。
ならば良いじゃない
別にほっとけば良いじゃん おまえらってクワマン肯定派 否定派で毎回盛り上がるよな >>146
ふるさと納税の勝ち組に負け組を吸収させる戦略なんだよ タワマンの地震は揺れ方が気持ち悪い
横揺れが半端ない >>10
これこれ
お客様(鴨ネギ)に何て事を言うんですか >>1
マンションは見た目だけw
何か問題が起きたら解決できないほど大問題なのがタワマン
住めなくなったら価値が無くなるのがタワマン
土地持ち万歳 人から羨ましがられなくなったら
タワマンは終わりだわ >>149
余りにも肯定派が必死だからなw
マウントを取るために購入した連中だけにw 日本に限らず世界のタワマンや高層ビルって、物理的な耐用年数が来たらどうするんだろといつも思う >>150
2040年で半数の自治体が存続できない話もあるからね >>158
WTCビルみたいに簡単に解体できるから問題無い >>119
ITで財を成した連中とかが買ってるんだよ
昔からの金持ちは、やはり一軒家 解体のシミュレーションとか実験実証はどうなってるのかな
世界で例ある？ たかが集合住宅でしかないタワマンに異様に敵愾心を燃やしてる奴らって一体何なの？
…とこの手のスレが立つたびに疑問に思う 武蔵小山も一気に4棟建てて人口5000人増えるとか言ってたな確か
あそこもおかしな事になるんだろうな…
どう考えてもキャパオーバーだろ >>148
タワマン住んでる奴との人生比較したらやってられないんだろ >>98
まあ本当に情強はこれなんだけどな
住宅耐久性、資産価値は普通の戸建やマンションの方が早く落ちるからな >>156
どんな見栄っ張り野郎だよw
タワマンって中からの景色を楽しむものじゃないの？ 予言しよう
いずれ現在の不動産の数の３割は倒産する >>166
武蔵小杉じゃなくて？ますます通勤通学地獄に でも、最近は駅近の中規模マンションなんて全然ないじゃん
みんなタワマンだろ？
小規模ならあるけど、小規模は小規模で管理費修繕費が高いし、
数十戸で建て替えとかきついぞ
デヴェロッパーが入って大規模に建て替えられるような立地が良ければ
話は別だが、そういうマンションって現状でも数億はくだらない高級
マンションからなー ドバイの例のホテルなんてメンテ大変そうだけどどうなるんだろうね
まぁ、住んでる人が桁違いの金持ちだから金かけるんだろうけど >>84,95,99
実は建築士で設計もできて施工やも頼める。
だからリノベかなーとおもってたけど、賃貸→実家リノベがいいかね >>158
全く劣化しないとか、この先の不動産価値関係なく必ず維持していける前提で語ってるから笑える 何でもそうだが試しに賃貸でもホテルでもいいから一回試し住みすることだな
街もそう住まないと分からないことだらけだ
それなのにスーパーでは食品を一円でも安いモノを比較し時間をかけやたら吟味するくせに
家を衝動買いのようなことをやたらしたがるここが変だよ日本人 >>158
本当に…
解体する時には所有者はどうなる？
上層階で劣化した部分はどう直すんだ？
上からぶら下がって直すとか？
巨大なマンションは本当問題だらけ、投資だと思って早く売るが勝ち >>152
この前の風台風で売りを決意した奴らいそうだな >>98
マンション選んだ時点で負け組よ
まあ転売なら問題ないが >>130
エレベーターで他人と一緒って嫌だよね
だから、雑居ビルでエスカレーターも階段も無く
エレベーターでしか行けないビルも嫌いだわ
最近は大学も都心部でタワー型のキャンパスが出て来て
朝のエレベーターでの混雑が凄いらしいけど 誰か1人が火事を起こしただけでアウト
集合住宅はこれが怖いよ
事故じゃない故意の火事がね タワマン作る工事とか、めっちゃ大規模じゃん。
あんなのの上の方の階を大規模に補修しなきゃならんとなったら、ものすごいカネかかりそうだなー、とは思ってたが、
「きっと何か想像もつかない回避策があるのだろう」
と考えてた。
実は、どうしようもなかったりするのか？あれ。 「へぇあそこのタワーマンション住んでるんだぁ、良いなぁ見晴らし良いでしょう？何階に住んでるの？」
「さ、3階…」 >>177
ウチは古家付きの土地買って家直して住んでるわ 自分は絶対マンションは嫌だ。
掘っ立て小屋に住んだ方がマシ。 そりゃHARUMI FLAGで、海が見えない部屋なんてゴミみたいなもんだろ 何階建てかで改修が可能かどうか現状の技術だと決まってたような
だからある行ってい以上の高層マンションは投資以外では買うなって話題になってたよね 老朽化し汚らしく危険なタワマンが駅前で存在感を示す素敵な未来 しょせんは乗り合いバスだ
リスクは承知のうえでの購入だろう 今なら人柱使ってタワマン住人捕まえてゲストルームに一日二日試し住みさせてもらうがよろし >>184
そうとも言えない
タワーマンションは論外だけど
ある程度の高さの普通のマンションの場合
北海道みたいな雪が酷い地域だと
一軒家より楽ってこともある
一軒家だと雪を自分で何とかしないとならんけど
高齢になると大変で、マンションへ移る老人が結構いる >>158
テレビでみた海外みたいにダイナマイトで爆破解体してほしいな、ビルが一気に崩れるやつ 駅前でマンション内にスーパーとか商業施設が入ってるならロケーションに価値があるけど
そうじゃないタワマンなんてただ景色がいいだけだよな
税金も高いし維持費も高い
これなら一戸建ての方がいい >>164
150年は壊れない壊さない前提で作ってるから。 >>166
コンパクトシティ構想の勉強になるなまずはインフラ整備しないと大変な事になる見本にはなったね
教訓にして日本中コンパクトにしてそこに集中投資して開発してほしいな >>190
今問題になりつつあるのは、高級事故物件化 >>173
小山だよ。これから建つ
駅前のはもう完成してるっぽい
小さい駅のド真ん前に40階タワマン
そんなのがあと3つ出来るんだとさ
住み心地急変するだろうなあの辺 コンクリートの建物は47と言われてるのは耐震対策前の建物込みな この台風でも被害はバルコニーの散らばったサンダルを直しに行くくらいだぜ。
分かってるんだから室内にしまっておけと後からいつも反省する。
タワマンは毎年のようにくる大きな台風にも安心。 >>187
京都アニメーションじゃないし
普通は大規模集合住宅の場合、スプリンクラーとか
防火扉で密閉区画に分かれてるんで
全部がアウトとか、ないと思う 雪下ろししなくていい住宅建てればいいだけだからね
雪国は雇用のために雪下ろしが必要な住宅を建て続けているだけ 山形はずいぶん昔からタワマンあるんだが東京は遅れているようだな >>174
土地がもったいないからだろ売れるの分かってるからそりゃ大規模なの作るよ >>195
赤プリや上野にあった高層ホテルは上から順に壊したなたしか 販売不振は中国経済が減速したからじゃねーの？
日本人は買えない >>185
誰もいないときに屁こいた時に限って乗ってくるよね 災害大国日本に関しては建物特に高層建築に関しては未知数だからな
そろそろ戦後建てられた高層が目安になる頃 >>214
めっちゃ揺れて気持ち悪くならない？
タワマンに住んだことはないけど
オフィスですら気持ち悪くなるんだが >>205
マンションの1階にスーパーとか商業施設が入ってるのは
ゴキブリが出やすいので要注意 >>188
普通に考えて
住人が修繕費払えないなら直せない
直せないなら壊れる
規模がでかいほどヤバイ
これすらわからないのがタワマン勢
転売ならアリだけどな >>131
いつもこの手の話で金の面でどうこうとかアホかと思う
大企業ほど職場がコロコロ変わりやすく敵わんのよ
そもそも引っ越さないつもりなら分譲の方が損なのはアホでも知ってる
分譲に拘るのは家族構成が変わることを見越してとか
いつでも引っ越しできるようにとかフレキシブル性で判断するもんだから
無駄に余分な部屋の広さなんていらんからね >>161
技術的にはそりゃ可能なんだろうけどさ。
その解体費用って誰がどう負担するんだろうね？
タワマンの住民が積み立てる基金で賄うのかな。
あるいはタワマンのオーナー(なんてのがいるかどうかも知らんが)が負担するのかな。
解体に賛同しない区分所有者がいる場合はどうなるのかな。
などなど、疑問は尽きない。 >>79
>>85
>>186
タワマンを買うのは成金
本当の金持ちは山の手に住む >14階建ての最上階
30階建て以上100m超のヘリポート付きくらいから、タワマンって呼ぼうよ・・・ >>224
阪神大震災で神戸の高層ビルが震度7で倒れたのが無かったから
高層ブームが来たな >>148
かつみさゆりって今どうしてるんだろう。 >>203
さすがにそこまでの自然環境厳しいならそうかもwww >>197
問題は50年維持できるだけの資産価値を保てるか
不動産バブル崩壊前夜でそれが崩れつつある
>>203
普通のマンションのほうがメンテしやすいなんて誰でもわかること 景色ってほんと飽きるよ
ただ、戸建ててリビング南解放って難しいから
そのストレスはないかもだけど、高層に住むストレスも凄いよ。狭いタンス囲まれた部屋に眠るのと同じくらい脳は疲弊する
あと左右、上下ストレス 高いとこ好きだが某高層ホテル泊まった時の風音で寝れなく自分は無理だと悟ったわ >>206
そもそも近代鉄筋コンクリート造の歴史が150年程度だぞw >>218
貧乏の間抜けしか残ってないってことかぁ >>188
約10年に一度の大規模修繕
14階建て以上はどこの業者もやりたがらないと聞いてて
近所の28階建てマンションどうするだろうと思っていたら
足場を14階のとこまで作って何とかやっていたみたいだ
しかしその大変さからか金額も相当だったらしく
毎月の積立だけでは間に合わなったと聞いた
どう金を集めたかは知らない >>197
まー、賃貸よりマシだよね
賃貸の安普請よりは質の良い部屋に住める >>233
あの時点で既に老朽化していた高層ビルなりタワマンなりってあったのだろうか？ 子供の頃見たタワーリングインフェルノのせいでタワマンは絶対無理。まぁ、お金無いけどw >>1
修繕が出来なくなるんだよね、オーナーが外人で連絡が付かないとか
持ち主が他界後現在のオーナーが判らないとか
様々な理由で修繕費を払い続ける事が困難になる人達
修繕費が足りなくなったタワマンはどうするのかね？ マンションなら4,5階建ての低層がおしゃれでいいわ >>214
去年の大阪では高層にガラス割れ物件あってさすがにおどろいたわ
スカイビルのことだけどさ >>221
最近の日本ではジャッキアップした状態でだるま落とし式に下から一段一段徐々に
どんどん短くしていって解体するらしいけどね
そのほうが安全かつ解体した資材を再利用しやすいとか >>246
ただ、持ち家は、隣近所との良好な関係維持が重要なので
そこに失敗したり、自分では何も悪いことしてなくても
近隣におかしな人間がいると引っ越しもできないリスクがある >>238
まあそうだろうな
俺にはマンションは無理
田舎で自然の中で暮らすのが１番だわ
人間は自然から離れては生きていけんよ 一戸建てですら20年でアチコチが・・て問題になるのに
タワマンなんて10年で苦情がで出すだろ？ タワマンから出たウンコ、シッコって
ちゃんと処理出来んの？ >>246
手放せないってのは管理費支払い義務がだな >>257
すごい発想と技術だな…
ジャッキアップ可能なのかよ… 都内そこそこ広い良い土地はそもそも買えない
売りに出ないし、出ても面積半分にされたり
建築条件付けたり嫌らしいやり方で売ってくるから。良い土地は資産家にしか情報流れない 武蔵小杉はなあ
東京都と周辺じゃ行政サービスが全く違う 数十年後、解体費が数億～数十億円になるのにどうすればいいんだろ。 >>238
戸建ての景色とタワマンの景色どっちが飽きやすい？ >>254
階段ピラミッドみたいに上に行くほど狭くなってて、広い中庭っていうかテラスみたいなのが付いてる低層マンションって憧れるなぁ。
いかにも優雅な感じがする。 >>261
おまえの住んでいるような合併浄化槽の地区には建たないと思うが 即金で買えるくらいの金持ちは新築分譲を渡り歩くが、無理して購入した層はローンがきつくて転売もできないから、
建物がボロボロになってスラム化するまで住み続けることになるわ タワマンが建ってる場所は元々海か、河川敷だから倒れても燃えてもいいと思う >>242
トラブル起きて払えないとき
基本の修繕は10年とかでやるんじゃないか？
ずっと払い続ける人生
払わないとマンション自治会から叩かれる
戸建てなら直すも直さないも本人次第 >>245
修繕費積立金で月2万5千円～3万円とか払うんだよ
田舎なら、積立金だけで安いアパート借りれるくらい >>3
主に買っているたまに日本に遊びに来る程度の中国人の金持ちが
真面目に１０年以上も修繕積立金とか管理費払ってくれるとは思えないんだよな >>245
なんとなくそんなことになるのかと思ってたが、なかなか厳しいね。 >>245
14階からどうやったの？？？
下手刷りゃ死ぬからなあ >>271
高知にタワマンってあるの？
タワマン叩きをしてるやつらと相場も会話も噛み合わないわけだ 立派な低層は戸数が少ないから管理費と固定資産税で死ぬぞ >>277
壊れた例ってあるのかしら
セカンドでタワマン住んでみたいと思ってるから気になるんだけど… >>231
高台から街の夜景を眺めるのは格別だからね。
でももうかなり以前から、不便な山の手は敬遠されてるでしょ。
山の手はとっくの昔に高齢化し始めてる。 >>277
結局、マンションは積立金が必要になるんで
買った後も、毎月払わないとならないんだよね
それじゃ、賃貸と同じなんだわ
しかも、マンション管理組合の理事会に出席しないと駄目とか
輪番制で役員をやらされるとか、色々と付き合いが発生する
一軒家は一軒家で、そういうのを自分で全部やらないとならんので
どの業者に、何年後に発注すべきかとか
ノウハウ分かってる親戚とかいないと相談もできん 一軒家って相続で子供がもめる可能性があるのが怖くない？
マンションなら売って均等割りすればいいと思うけど 年数経ってから揉めるに決まってるじゃん？修理も立て替えにしても。
権利者の頭数増えるんだから、それだけ。 >>267
だから
タワマンは終わると昔から言われてる
たしか2007年当たりから量産し出したろ
俺にはスラムタワーにしかみえないね
金を吸いとられる罠だよ
ただし転売ならアリだけどな 高層階が割高なぶん逆にいえば低層階は割安
コンビニ（使う分だけ金払う倉庫代わり）隣の２階が買い
タワマンで階段使う贅沢さ。EVは荷物運搬用 >>245
足場は原則45mまでだからねつくれるの タワマンをディスる記事を書くと、買えない嫉妬民が喜んでその記事を買う
こっちの方が日本は蝕まれてるなあと思うわ タワーマンションて広域都市計画できちんと
美観を考えた上で建てないと見た目にも気持ち悪いでしょ
武蔵小杉のなんかまさにそれ だからマンションは毎月修繕積立金を払うような制度にしないで
買う時に一括で２０年分払い込む制度にしたほうがいい
今のままだと真面目に何十年も住みたいと思っている住人がもっとも被害を被ってしまうんだから >>278
マジか...
そんなに払わにゃならんのかよ。
更にそれに住宅ローンが加わったりするのか？
俺には縁のない世界だな...
親から相続した田舎の木造平屋建て暮らしが嫌いだったんだが、特に何も支払いとか無いし、俺の代くらいまでなら修理とかも不要みたいだから、実は幸せだったのかもな... ホテルかオフィスにするだけやろ
マンションと言い張る必要はない
高級社畜の社員寮とかでも良いのかもな >>1
人間は野鳥より高いところに巣を作ってはいけません、やがて死にますよ 晴海の選手村は海に面した棟が人気があるだけ
他の棟は眺望も何もないただの団地 北海道の田舎のボロ戸建ての方が遥かに贅沢な気がする。 >>286
この俺を信じろ
タワマン修繕はこれからが本番
トラブル続出よ
>>288
そう、だから金持ちは
昔からマンションは買うなと言われて生きている
マンションは誰かに貸すか
転売するもの
一生涯の家ではない
共有物件の怖さを体験したいなら買えば良い >>34
断熱材や断熱塗料をちゃんと使っていれば大丈夫 >>276
杭をバンバン打たないとどうしようもない立地は
それ以外の選択肢はないだろうからな >>300
それだと20年後にまた大金払わないといけなくないか？ >>302
地方都市の低階層（十数階建て）のマンションでも
月に2万数千円の積立金をマンション管理組合に支払うよ
ワイの身内がそういう境遇なんで、色々知ってる
東京都心の超高層タワマンだと、月3万円超えると思う
だから、地方都市で賃貸アパート借りる方が良い
タワマンは買ったら、それで終わりではない >>295
タワマンより一戸建て平屋に住みたいけど 一戸建てでもマンションでも買っちゃうと中々逃げられないからな
すぐ売れるならともかく 管理費を安いと感じるか高いと感じるかだろ
だから田舎に立派なマンション無いし 天災で毎度戸建てが大きな被害を受けてるのに、戸建て住宅にこだわる人達って・・・ >>1 ようつべでヤッてたぞ！
上層階は軽量化する必要があるから、接着部の劣化のメンテは必要。マンションが大きすぎるとメンテ費用が嵩んでコスパ悪い住民負担 売り出し当初の修繕積立金は安く設定されている。修繕積立金は上げざるを得なくなるのを内緒にして販売してるだろ？ >>248
古くても震災から10年前程度だけど
断層の真上とかでも大丈夫だったからなｗ 地方都市なのにタワマンやマンションがガンガンできてる福岡市のほうがやばい
一部東京並の値段で売り出されてる
完全にバブル >>166
＞一気に4棟建てて人口5000人増える
うわー…。 >>306
東京に職場がない人
退職後の人で仕事なんてしなくても
悠々自適で暮らせるような人なら
田舎に住んだほうが、お金を有効に使えるよ 老害や中国人が大量に買っていたりすると未来はないな >>278
その代わり室内以外は自分で直すことがないから楽なんだけどね
お金で済ませるか自分で維持管理するかの違いだわ >>305
さらに沖合にタワマンが建ってオシマイね
景色に保証はない オリンピック終わったら暴落するって
言われてるけど、それまで持たないんじゃないかな
消費税増で終わると思う そのうちドローンやロボット使った修繕方法が開発されるよ >>288
今の一軒家ってそんなに柔いんか
俺の実家築40年位だけどヌコにやられた壁紙と
ボイラー替えたくらいだぞ >>311
タワマン限定ってわけでもないのか。
マンションってのは買ったらそれきりローン以外は支払わなくていいもんだと思ってたよ。 >>327
ビルの窓掃除のゴンドラ使えばいいんじゃないの？
なにも地上から屋上まで足場組む必要ないと思う 賃貸でタワマン住んでるけど超快適
騒音問題も全く無し
なによりカーテン開けて裸で歩き回れるし ｗ >>315
ある程度金持ってれば全て自分で判断出来る >>1 接着剤の劣化 ＝＝ 漏水
足場の費用諸々で、10Fくらいまでのがマンションが良いって >>317
https://m.e-mansion.co.jp/thread/57719/
タワーマンションの修繕積立金の相場について教えてください！
物件価格3000万程度
24階建て9階部分
専有面積約70平米
160戸
修繕積立金
1年目～5年目 約6000円/月
6年目～10年目 約11000円/月
11年目～ 約23000円/月
ちなみに管理費は16000円/月です。
この規模でもこれかあ
積立は平米あたり月500円見とけ、ってアドバイスもあるな 暴落はすると思うが地方自治体消滅が始まったら
移住者は集まる気がするｗ 災害の多い国だし、高齢化でバリアフリー、一軒家よりマンションのほうがメリット大きいけどな。 >>324
維持費に毎年30万～36万もかけるかね >>330
＞マンションってのは買ったらそれきりローン以外は支払わなくていいもんだと思ってた
んなわけねえだろｗ
あと、固定資産税も毎年払うからなｗ
これは、立地条件で違うんで何とも言えんけど
東京だと数十万じゃねえの？
結局、固定資産税＋積立金で、アパート借りれるくらいになるんで
素直に、賃貸生活で良いと思うよ
変な住人が来ても、引っ越ししやすいし 巨大建造物を１つの街にするアーコロジーって構想あったけど
それなら便利でいいんだけどねぇ 窓開けて換気できないの？
エレベーターめっちゃ待つの？
年中乾燥機使うの？ >>318
老朽化したタワマンとかがそれに耐えられるかどうかの実地検証は、まだなされていないってことか... マンションとか言って喜んでるやついないだろ発展途上国の団地だろそれ
古くは長屋ってやつ 首都圏の埋め立て地のタワマンはさすがに怖い。
首都直下型地震が起きたら液状化して倒れるかもしれないし、インフラの復旧にも一番時間が掛かる。
晴海とか有明、豊洲なんかは金持ってても住みたくない。 >>278
俺のアパート駐車場込み42000円だわ
タワマンて買って終わりじゃないのか 1億円ババ抜き
政府は取引に課税してもデメリットのほうが上回ると推測
愚政 『オリンピック後に買う』という需要がブタ積みなのに
なぜ暴落すると考えるのか >>233
海沿いで鉄骨柱が破断したやつがあってな…
まあ知らない方がいいこともある >>335
修繕費積立金・管理費・固定資産税を合計すると月5万くらいになりそうだね なんか近頃東京のタワマン下げが流行ってない？
もし皆が実家の自室や小さなアパートから書き込んでたとしたらシュールだな… 都心で不動産営業やってるからいろいろ聞いてるけど
もし都心で大地震や大規模火災があっても
都内にはしご車は全部で30台ぐらいしかなくて
しかもはしごは最高20階までしか届かないから
タワマンや高層マンションで高層階に住んでる人の多くが
助からないって話だよ
だからタワマンは買っちゃアカンしもし買うなら
10階以下にしときなってのが常識 大規模補修も建て替えもできないんだっけタワマン。
で、土地もほぼゼロなのに固定資産税だけは高いの徴収されますよと。
うま味ゼロどころかマイナスですな。
タワマン住みたいなら賃貸一択。 エレベーターの点検整備
共有区画の管理
修繕積立
まぁ、管理費だけで5万円くらい 戸建てがいいよ
それも鉄筋コンクリート造りの家
いつだったかの洪水でびくともしなかった
へーベルハウスがいい 値段を度外視した話としてタワマンって何か外に出にくい感じがする
あと高所恐怖症の人はタワマンの高い階無理だろうね タワマン買える奴らは大丈夫だよ
まあ大損するかもしれないけど、
それは前の世代の郊外ニュータウン引いた人たちも同じw
大抵は破産もせず比較的広い家で細々と暮らしてるわけで >>337
ジジババが結構タワマン買ってるらしいけど、地震でエレベーター止まったら何も出来ないよね
そもそも火事になったら誰にも消せないとか怖すぎるだろ
火事にならないという触れ込みだけど
そんな訳ないと思う タワマンをバカスカ建てていったい誰に売るつもりなんだ？ >>307
なるほどね
そのトラブルってのを一度確認してからの方が良さそうね
どちらにしろ南海トラフが来るまでは様子見るよw
ﾃﾝｸｽ >>339
税金はまぁどうしたって来るから仕方ないわなw タワマンは資本家が安く買い叩いてホテル並みの高級サービス付き
マンションになっていくだろうね
タワマン神話崩壊による地価の下落は避けたいだろうからね 最近の高級マンションは階数低くてしっかりした作りの所が増えてきたよね
タワマンはあかんと金持ちも気が付いてきている >>62
なかなかそうもいかんのよ。
子供の学校あったり、住み替え先が高くなって簡単に転売できんし、手数料でかなり持っていかれる。 >>354
いや
昔から専門家に警告されてたよ
見た目だけよくした集金装置だからな
最近騒いでるのはいよいよ修繕が始まってくるから
修繕費払えないタワマンもでてくる >>361
そのジジババが孤独死したら見事に高級事故物件化
1件2件ならまだしもね、タワマンだし >>315
>>333
本当にこれが大きい、すべて自分で直せる
阪神大震災の時もマンションはこれが一番の問題だった そのうち老朽化で地震で倒壊して周辺への被害甚大になりそうだけど
だれの責任かで裁判が一向に終わらず
死に損の周辺住民大量に出そう
まぁ数十年後から100年位の間だろうが
文明残ってるかどうかは知らんけど 上層階は中国人が投資で買って賃貸に出してるから、もう暫くは大丈夫そう。やばくなったら逃げるけど。
低層～中層を無理して買ってしまったリーマン層はお先真っ暗よ。 暴落をしたら過疎化した地方から人が移住してくるのかな ホリエモンやヒカキンのような
金持ちなら別に良いけど、
35年ローン組むような人が
買うようなもんじゃないよな >>360
そもそもタワマン買っている人って
そこを終の棲家にしようとかいうような人じゃないよな
投資目的か中国人の富裕層が東京での別荘として
軽く買っている感じ
だからこそ、修繕積立金なんて余計に払う気なさそうに思えて仕方ない >>361
下層で火事になると
煙突効果で蒸し焼きとかかな いつでも引っ越し可能な賃貸が最強
真の金持ちは一戸建てもマンションも高級新築賃貸を渡り歩く >>374
暴落したら維持費の高騰か最悪維持できなくなる >>371
ダブルローンかかえた人かなりいたようだね >>374
田舎民は、放射能が怖いって思ってるよ。 でも見た目はいいからな
永代橋とかカメラ小僧が年がら年中撮影してるし タワマンだけじゃなくてマンション自体の建設を規制したらいいんだよ >>182
タワマンって台風でもそんなに揺れるの？ あほだな、タワマンから出るのにも時間がかかるんだから、首都圏以外に建てても需要ないだろ
過密地域で、土地が高くないなら、タワマンなんかに住みたい奴なんていないってｗ
億ションみたいに、住民が少なくて、直行のエレベータで、ストレスなく生活できるんならともかく >>371
そもそも戸建ては被害受けやすいんだから、自分で直せるも何もないよね～
今だと千葉の屋根が損傷してる家々。
ブルーシートすらまだ手に入らない家もあるんだって？ >>338
そこは価値観の違いだろうね
例えばタワーマンションならゴミ捨ては毎日ゴミステーションに出せるとか
コンシェルジュのサービスが充実してるとかいろいろ付加価値があるし
セキュリティが強固なので訪問セールスも滅多に来ないし
何よりタワーに限らず大規模な分譲マンションは町内会の付き合いや
回りもちのゴミ当番だとか諸々のしがらみに縛られずに
生活できるのがいいと思う人には快適、人間関係が希薄なまま暮らせる
これをメリットと思えて管理費を払える人には天国みたいな住居だわ
ただし大手が建てた規模の大きなマンションで
入居当時からちゃんとした管理会社がついてるとこでないとダメだけど >>384
経済成長できない国で地価まで上がらなくなったら
資本はすべて海外に逃げるよ >>367
普通に考えればわかる
住人が増えたら統率なんか無理
知恵遅れが考えたのがタワマン
まあ見た目と景色は良いけどな でも
この前発表された地価上昇のニュース
地価があれだけ上昇しているんだから
タワマンも値段上がっているんでしょ？
結局はタワマン買っていた人は儲けでているじゃないか >>1
なにが不都合な真実なのかわからない
ただ、不都合な真実って書きたいだけだろボケ 熊本地震の時タワマン結構揺れたって、一戸建てに住んでるお金持ちから聞いた。
その人のお友達が住んでたみたい。 >>386
うちの方では12階くらいの中層でも揺れたってさ 自分の事だけじゃなく子供が相続する事も考えた場合はどうなの？
一軒家だともめる可能性あるよね？ 政府は過疎化した地方自治体を潰すつもりだろ？
前から不思議に思っていた 短期間にバカスカ建てちゃったからいずれしわ寄せが来るだろうなあ
多摩ニュータウンの二の舞になるぞ >>376
同じタワマン買うにしても最上階辺りを買うのは金持ちだが
真ん中から下を買う連中は死ぬ寸前の歳までローン組んでる連中だろ >>347
最近のマンションは大丈夫
でも付近のライフラインがズタズタで復旧は大変だろうね
電気は早いかもしれないけど、ガスと水道はかなりかかる というかね、東京都自体が欠陥だらけの”異常増殖都市”であってね。
行き当たりばったりの朝鮮自民党の政策そのものです。大阪が滅茶苦茶になったのもあいつらのせいです。
いくら住人の質が良かったとしても、政治家があれじゃ滅茶苦茶になって当たり前。
それで住人の質まで下がったら”ネズミ天国”の渋谷みたいになる。 タワマンは外出るのも面倒だから引きこもりになるんだよな
ウーバーイーツのメイン顧客層がタワマン住民とか、外出たくないかららしいし >>386
高層の建物は、設計上、地震では決まらない
風の方が厳しくなる。
しかも、どんどん基準が緩和されてるからな
相当揺れると思うぞ マンションの管理システムはまだ発展途上だからね
たくさんの問題を起こさないと進歩しないから
将来的には電子化されるだろうね
そのころには行政も電子化されているだろう 台風で屋根が損壊し、豪雨による洪水や土砂災害で流され、火災で燃えやすく、地震で潰れてしまう戸建て住宅・・・ 人口増に対応出来なくなって今後
中央区はタワマン建設の許可降りないよ >>393
自宅は1件あれば良くて別荘まで買うやつがいるか？って話よ
高層タワーとか億単位の金額だから買えるやつがただでさえ少ないのに
億のマンション買えるやつの在庫が切れたから売りに出しても買う奴がいないって話
要は景気悪いね >>402
下水道が基本的に戦前整備のままなんだよな
だからうんこ放流が激化してる
豊洲とかの新しいところは違うけどさ >>389←ごめん、管理費＋修繕積立金を払える人には、です
ちなみに今回の千葉みたいなことになったとき戸建ては自前(の保険)で何とかしなきゃだけど
大きな分譲マンションだと管理組合がマンション保険に入っているから
そこからおりた保険金と修繕積立金をやりくりして復旧するので気持ちは楽かもね タワマンはタワマン済みの友達がいればいいよ
眺めは確かにいいけど住むとこじゃない 百人単位で不動産の価値を共有するって怖すぎる
単純に不便そうにも映るし
その金あったらたまに旅行して良いホテルに泊まったら？ >>412
結局は自分が払ったお金で管理組合が保険に入ってるんだから
一緒じゃない？
戸建ても自分の保険だし。 実家リノベが一番良さそう
変なのがいないか数十年かけてリサーチ済なのもいいし >>315
木造にするからいけないんだって、
壁式RC造にしたら、被害なんて早々出ないはず >>406
金持ってるけど高所恐怖症な人はわざわざタワーの下層なんて買わないだろ
低層の造りの良いマンションを買う これがうわさの
武蔵小杉マンション建てすぎで、朝、駅の中に入られへん問題か 『戸建かマンションか』は
同立地では語れないからな >>388
確かに、自分で応急処置が出来ない人はこういう場合に古い戸建ては難しい
賃貸マンションに住むのが無難だと思う、最近はそういう層も増えた 金持ちはドローンタクシーで通勤する時代になるだろうね
日本以外の国では >>407
でも土地だけは残るんだよね。
マンションだと土地はほぼないからね。
買うなら一戸建て、マンションは賃貸で
いいのじゃない？ 数千億円持ちの人は千葉で100億円の家に住んでるんだからわからないもんだな クワマンも田代も志村からしてみれば使い捨てだったんだろうな 豪州のメガチャーチから
日本に派遣されてる主任牧師ご一家は
豊洲のタワマンにお住まいだったはず
https://lhconcernjp.wordpress.com 都心のタワマンだと
マンション住民同士が他の住民に興味を持たずにいそうだから
そういう意味では気が楽に思えるね
下手に郊外だと田舎臭い性格が残っているから
他人のプライバシーにずかずか入ってくるような人がけっこういるからな 佃島だっけ？
あのへんのはそろそろ30年くらいになるか タワマンの原価は
全室売り出し価格の30%くらいだろ
商用高層建築ほどは、金がかけられない >>401
そうは思えないけどね
液状化に対する建築基準も、今年末ごろに改正されるみたいだし 都会のタワマン住んでみたいけど階層は7,8,9階ぐらいがいいな 五輪後つまり来年には暴落すると分かっているのに今から不動産を買う奴はアホだろ
投資で買う奴は何年も前に買って既に売り抜けてる >>245
28階建てに14階までの足場を組んで何とかなるの？ >>427
頑丈なマンションと違って命が残らないかもしれないのに、土地が残っても・・・ >>427
戸建ては相続でもめる心配が出てこない？ タワーマンションって解体するとき大変ちゃう？
100年後とかも普通にそのまま建ってそうだし
傾いてきて怖いとか問題になりそう >>389
その都度自分で業者に直接依頼するほうがどう考えても安いよね
ゴミステーションなんてタワマンじゃなくてもあるし >>450
普通にニューヨークじゃ100年ものの高層ビルがリノベーションして使われているがね ダンナが設計士なんだけど高層建築の耐震設計は、
免震も制振も「横揺れ想定」であり「タテ揺れ」は想定してないって。
地盤ごとタテに持ち上がる直下型の場合は、もうどうなるか分からないって言ってた >>76
電線の張り巡らされた街中でパラシュートとか 東京は金持ちでもごみごみした都心に住むよな
関西は西宮だったり郊外に住んでて先進国に近い タワマンに住みたがる意味がわからん
11年の震災のときに日本にタワマンは不向きって散々わかったろ
揺れると怖いし気持ち悪いし
エレベーター止まると降りることもできない タワマンだったかは忘れたけど、昔23区内の高層マンション遊びに行った時、なんか落ち着かなかったわ。
窓は開いた気がするけど恐ろしくて下見れなかった。
なんか揺れてる気がしてね。実際若干揺れてるらしいんだけど。
こわーいって言ってたら次はその子、1階に引っ越してた。 >>408
どうなんだろうな
大阪でも、東京でも、容積率1000％越えの建物建つんで問題視されてたけど
震災時の避難とか、何にも考えてないだろって やばいやばいって言ってるのはキャッシュで買えない貧乏人のやっかみっしょ 施工会社「知りません」
管理会社「知りません」
所有者「知りません」
賃借人「知りません」
行政「知りません」 日本は欧米と違って不動産を使い捨てにしてすぐに価格が落ちるから
建て替えが難しいタワマンはちょっと不況が続けばスラム化しかねない 311をビルの30階で経験した俺にはいくら金があったとしてもたわまんはありえん >>454
ビルの屋上に何百トンもある振り子を設置したビルがあるけど
間違いなく直下型地震を想定した上でわざとやっていると思う
一気に崩壊するだろうね >>436
大川端が最初かな
あれは東京まですぐいける立地だから人気は落ちないな >>448
変わってるね。
なんでそういうこというの？
マンションも地震で折れたり浸水したり
するだろうに。 >>462>>465
そういう金持ちは良いのよ
どんどん金使って経済まわしてってくれれば 21世紀の団地とかニュータウンだな
今はよくても、入居者が高齢化したら同じ未来が待ってるとしか思えない これまで高層マンションが直下型に遭った経験がないからわからない >>403
鬱になって首括ったよ
俺もタワマンのせいで死んだ
平屋に戻ったら自律神経も戻って精神イカれも治ったわ
二度とクワマンには住みたくない うちは9階建ての7階で世帯数もそんなに多くないからエレベーターも大して待たないんだが
そんな俺でも下に降りてから忘れ物に気付いてまた上に戻るのクソ面倒臭いからな
それが20階とか30階とかだったらもう絶対戻りたくないだろ
自分の階直通の高速エレベーターでもあれば良いがな
それこそもしかして火事になるかもと思っても面倒だからもう良いやってなるわ >>471
そちらこそ変わってるんじゃない？
地震で折れるマンションってｗ
戸建ては現実に天災で多くの人達の命を奪ってるのに・・・ タワマンなんて一過性の自己満だもんなぁ
なんかあった時どうしようもない建物 >>477
>地震で折れるマンションってｗ
千葉の電柱は倒れたよ、学べよ 直下型地震が来てからでないと、タワマンとか安心して買えん。
直下型地震で倒壊せんでも、どれだけ建物にダメージが出るか見極めてからだな… >>468
ダンパーだよね
あれって横揺れはいいけど縦揺れは本当にどうなっちゃうんだろう…
建物の基礎は地中深く岩盤まで杭打ちしてるから大丈夫らしいけど
中身も外壁もガラスもメチャクチャだよね
ダンパーも縦に揺れるとか…恐すぎ >>453
ニューヨークのマンションも
日本みたいな制度で
毎月、修繕積立金取っているのかなあ？
白人とか黒人とかのほうが
日本人以上にそんな金真面目に払いそうにないと感じるけどな >>379
そんな奴いねーよw
都内の一等地に自分でデザインした戸建てにプール付きだよ
賃貸は金持ちに金払う側
持ち主が真の金持ち。家が安定しない人間は
世の中では認められない
側から見て高級賃貸も、中身は安普請 この国の高層建築は罠が多いよ
杭も直下型地震の高周波エネルギーを
岩盤から直接伝えるために存在しているからね
岩盤まで杭が届いていればの話だが >>443
暴落するって思ってる奴らは、まだ買わないで待ってるだろ
物件持ってた連中は最近までは転がしてたんじゃない？
さすがにもう持ってはないだろうけど >>442
タワマンは何階に住んでるっていうのでマウントの取り合いらしいぞ
エレベーターのボタンを押す時一緒になった連中が
自分より下の階だったりすると勝った気になるんだとよ
そんなくだらない事に巻き込まれるくらいならタワマンなんてやめた方が良い
じゃなかったら最上階を買え >>478
タワマンは一刻一秒を争う救急車呼ぶのに重症化したり死亡率上がる
年収1400万以上稼いでいるパワーカップルなら勉強して健康リスク把握しているはずなのになぜか住みたがる >>479
無電柱化、推進派ですｗ
タワマン一帯って無電柱化されてる所、多いよね。 >>470
参考になるな
https://udatsu.co.jp/udatsu-life/renovation-nagatuduki/
話は変わって、今年の春、三井不動産が１９９９年に建てた、佃島にある大川端リバーシティ２１（５４階建て 総戸数７５６戸）の大規模修繕工事の入札があり、
鹿島、大成、大林、清水、竹中の５社とも２０億円の工事価格では採算が合わず、入札が不調に終わったそうです。
分譲マンションで区分所有者７００名を超える人たちの意見をまとめ、適切なタイミングと予算で修繕を進めていくことは、
そう簡単なことではないなぁ、と他人事ながらご苦労お察しいたしました。
一方、６月には、タワーマンションのハシリである、川口市のエルザタワー（５５階建て 総戸数６５０戸 １９９８年竣工）が、
工事費１２億円で清水建設子会社が受注し、その代金全額は修繕積立金でまかなうことが出来るのだ、
と新聞に出ていました。うまくいくこと、いかないこと、きっと何かの理由があるのでしょうね。 普通のマンションでもそうだな
ほとんどのマンションが古くなっても
費用がかかりすぎて建て替えなどできない。
解体費用すら出せないでしょ >>183
陸自の駐屯地の事かと
まぁ、ヘリの離発着位は有るかもだけどね ＞買い手がつかず、値崩れする。販売が開始されても飛びつかず、ようすを見たほうがいい
こんなの何年も前からアホじゃない限り誰でも予測できただろ まぁ外人に売って売り逃げするしかないわなこんなもん
日本はもはや人口減少する未来のために市街地の縮小に着手してるわけで オリンピック前の今の時期はタワマンバブルでうはうはと言われていたのに売れている気配なし 3階建てくらいのおしゃれさんな高級マンションのほうがいいや >>474
直下で起きるプレート境界型地震で想定震度も7の区域に4、5棟建てちゃった浜松ｗ >>462
そういう人はタワマンなんて買わないって事もわからないのかな？ タワマンは
ドローンテロリストで
簡単に倒壊するからヤバいね。
勿論、老朽化した
タワマンはテロリストに見せ掛けて
火災保険を受けとる方法もあるが。 タワマン肯定派ではないが、お前らの書き込みはどう見ても、
ひがみ。 >>502
もう既に大幅ディスカウントしても買い手が付かない沼が始まってるよ
来年には巨額負債タワー群って呼ばれるだろう >>499
ヨーロッパとか、石造りの昔の建物が
多い場所って地震や災害が少ないから残ってるんだよね。
日本みたいに地震が多いところは岩盤が削れて土が増えるから
樹がたくさん生えてくるってジブリに書いてあったわ。 >>448
今回の台風で千葉だけじゃない？
あんな木造瓦のボロい家が並んでるの
沖縄だって借金して家はみんな鉄骨だから
家に被害はない
都心部なんて、うちも鉄骨だから何にも変わってないし東日本大震災も何も壊れてない
木造で何十年も住んでるのが間違い タワーマンションをみて巨大な墓石に見えるのは俺だけか？ >>515
見えるよ。
てか東京全体がそう見えるの！
高層マンションを横から撮った図が。
私だけかと思ってた。 タワマン住んでると皺がヤバイよ
地上に降りた瞬間おっぱいがだる～んてなって地面に付いて顔はブルドックみたいになった 戦後日本の統治に失敗して撤退を余儀なくされたときのために
米軍は東京の地下に核爆弾を埋めている
それが首都直下地震の正体
国立競技場の建て替えや築地移転には国民には言えない理由がある
米軍撤退の日は近い タワマンは
資産運用のハズが
最終的に借金を増やすことになるな。
まさに残るのは
ジョーカーのカード タワマンに住みたくないなら住まなきゃいいだけなのに、住むつもりも無いのにここで必死にネガってる人達って・・・ 人口が減り、建物が古くなって入居者が減れば
周辺を含めて値崩れを起こして住人の質が悪くなり、さらに値崩れして…
のスパイラルで廃墟化する。
酷いのは一部だろうがね。それがどこになのかの予想は難しい。
現在一等地でも将来は分からん。 港区等の一部の地価の高い所以外の
タワマンは体の良い団地だろ
見栄っ張りタワーに騙される奴 タワマンでも六本木にある某は
地下に自前の発電機あるし色んな物を備蓄してあるが
その辺の一般的なタワマンにそんなものないからな
エレベーターは勿論、水も上がってこない >>521
俺の>>449についての意見を貰えないかな？ >>336
そ、そ、
あらゆるレベルの地域で勝ち組負け組みが出て来る。 >>1
頭数多い氷河期を切り捨てた結果じゃねえかwwwジャップざまぁwwwwww 建てられるんだから、壊せるんだろうけど。
どうやって壊すんだろう? >>518
確か相対性理論で
標高が高いところのほうが時間がゆっくり流れているらしいから
タワマンの最上階の人と最下層の人とでは老化の進み具合が若干違うらしいぞ
下の階に住んでいる人よりは最上かいに住んでいる人のほうが若さを保つのに有利だそうだ ニューヨークの近くにも断層はある、ここ最近地震がなかっただけ、耐震構造になっていないだけニューヨークのマンションの方が危ない 五輪後の不動産暴落で買うつもりの人がいるのは良いけど、修繕費不足での破綻リスクを考えてる人はいないのかね
これこそ逃げ切られたら終わり >>520
バブル時代に建てられた
リゾートマンションみたいな感じになるんだろうな
でもリゾートマンションと違って
都心だから、より深刻 >>513
RCは丈夫で長持ちするけど、万一被害を受けた場合は取り壊しが物凄く大変でコストが掛かるのよ
あとクラッキングに弱くて、地震の揺れで亀裂が出来て水が染み込むと
知らないうちにコンクリの中の鉄骨が錆びてボロボロになる
めっちゃメンテナンスに金掛かる
でも頑丈で火災に強いから、とりあえず命は助かる可能性が高まるよね >>532
外国でやっているような
爆破で一瞬に粉々にするんじゃないかな？ >>513
沖縄で2階建て以上作るのに、木造じゃ無理ってだけだ。
日本の戸建て住宅のほとんどは木造だよ
ただ、木造3階とか建てるのに、
上下階で柱位置がそろってないみたいな設計のかなりやばい家も
普通に建ってるのが怖いけどな タワマンは作ってるやつも売ってるやつも自分は買わない。
修繕計画が破綻するのが見えてるから。
上層階と低層階で収入格差があり管理組合の総会で話がまとまらない。
住みたきゃ築浅を賃貸が鉄則。
大規模物件や高層がいいのは最初の15年くらいまで。
そもそも高層マンションなんて足場組むのに膨大な金がかかるから外壁に修理だけで
修繕積立金なんて吹っ飛ぶ。
20年経てばエレベーターも寿命だから管理組合の口座はスッカラカン。
私はマンション住だけど設計した本人が買って住んでる低層小規模マンションだから安心して住める。 >>417
手続きやら業者のとの交渉やらは全部任せっきりでいいところが戸建てとの違いでは
その時に運悪く管理組合の役員(回り持ち)やってる人は大変だけど テロって
都合がいい保険金詐欺だな。
世界貿易センタービルのような
意図的倒壊は秒読みなw 前に見た「ハイ・ライズ」とかいう映画を思い出した、セレブ向けのタワマンの秩序が崩壊していくお話 一軒家以外絶対住みたくない、
管理費修繕費に音の問題やら… タワマンに住むのは世間知らずの田舎者。
大規模修繕で泣くが良い。 そら一斉に建てれば一斉に老化するだろ
ニュータウンで問題になってるのみりゃわかる >>540
あれは地震が少ない国の建物だから一瞬で爆破できるけど日本は耐震基準が厳しいので
あんな簡単には壊れない。
911みたいに飛行機が突っ込んできても日本のビルは頑丈なので崩壊しない。 >>542
角速度が同じなら標高高い方が自転による速度は速くなるんじゃね この問題以前に廃墟物件とかめちゃくちゃ増えて放置されているんじゃないかと思うのは気のせい？
ああいうのどーすんの？ >>549
本当にそう思う。
ワタマンだらけの街は20年後はスラム街だよｗ >>550
感じとっしてだが・・・
強い横風で一気に倒れそうではあるな >>482
遠距離の長周波振動でタワーだけ
揺れるそうだな 知人が武蔵小杉の初期タワマンに住んでるが、自治会は毎回、修繕積立金で紛糾してるそうな。
とにかく足場をかけて行う工事が高い。
積立金の大幅値上げか、各住戸一律100万円以上の臨時金を足場を掛ける大規模修繕の度に徴収しないと間違いなく金が足りないらしい。
背が高いものを住宅地にねじ込んだもんだから、万が一外壁の落下などがあった際は洒落にならないからね バカは高いところが好き
高層階に住むバカは
短命が多い
つまり買ったら最後
売れなくなって神経質になって
死ぬよ。deadな。 >>553
低いところの時計のほうが高いところの時計よりもゆっくり進む＞重力加速度の差異
馬鹿は喋るなよｗ >>525
５ちゃんねるではタワマンディスる俺かっけーと思ってる貧乏人がたくさんいるから
ただの僻みなんだけど 地震・台風・火事・経年劣化
これらを総合してマンションで3階～5階以外は、
リスクが大きすぎる。
そして分譲を買うほど問題が大きくなる。
マンションは賃貸が最もお得になるのだよ。
と、マンションのオーナーが自分の住まいを賃貸にしている理由を言った。
人に貸すのは分譲、自分は賃貸で良いのだそうだ。 >>555
そうだよね～現在すでに各地で戸建て廃墟が増えていて問題になってるのに
それを無視して何十年後のタワマンの話をするなんて・・・ コスパ悪いのを理解できない田舎者だからタワマンに住むと嗤われる。 >>545
その管理費と修繕積立金が高騰するかもってリスクの話なんだけどね
住人減ったらそりゃ集まる管理費も修繕費も減るわけだし >>451
簡単そうに言うけどその直接依頼の煩わしさが嫌な人は嫌なんでしょ
結局安いか高いかじゃないんだよ
高くても払えるしその方が楽でいいと思う人が住む、それだけ
ゴミステーションは確かにどこにでもあるけど
タワーマンションの場合は各階に出すがあって毎日出せて(場合によっては24時間とか)
管理会社のスタッフが毎日回収して自治体のゴミ回収の日まで地階で保管するとかそんなん >>528
その燃料は何日分あるのかとか、
エレベータが許容してる横揺れはどれぐらいかとか
地震が起こると、エレベータが最寄階で止まって点検されるまで動かないとか
色々突っ込みどころがあるって言えばあるけどな
ま、最終的には階段を上り下りすることになるんじゃない？
色々、キャパは超えてると思うから、余裕があるうちに避難計画建てたほうが良いぞ むしろ今回の台風もそうだったが、災害にはタワマン無双過ぎて >>568
だから人気のある物件とそうじゃないのとに二分されてるってのが>>1の話でしょ
購入する側も賢くなってきたのでヤバそうなところは避ける 箱庭ゲームだとポコポコ建ててガンガン壊せるけど
リアルじゃ大変だなw >>545
>>568は、
管理費も修繕費も増えるわけだしの間違い
減るのは住人だ
本当に金持ってる人は更に新しい方に移るだろうし >>560
大規模物件は最初は管理費や修繕積立金が安く設定されてて共用施設も豪華だったりするから
みんな飛びつくんだよね。
でも10年くらいしていろいろ壊れてくると足場かけるだけでとんでもない出費がかかる。
うちのマンションは建てた会社の技術系の人が何件か住んでるけどタワマンだけは
やめた方がいいと全員言う。
足場が高くてどうにもならなくなるとね。 みんな自分の観点だけで話してるけど、子供に相続する事になった時のメリットデメリットについて
語れる人っていない？
俺が一番気がかりなのはそこなんだよね >>542
ん？
あほなの
速度が速い乗り物に乗っていると
相対性理論で中の時間は遅く進むって常識だろうが
で地上よりも高いところのほうが
地球の自転よる移動距離は長い
つまり速度が速い
理解できるかなあ？ｗ 建物は減価償却して価値が無くなるけど土地は減価償却しない。
タワマンの価格のうちの土地の分は少ないので減価償却が大きい。
タワマンの値段は将来大きく下がる。これが理解できないのが田舎者。 >>564
妬みじゃないだろ
例えばタワマンのちょっと上の方を8000万で買うなら
もっと別の選択肢があるだろってみんな言ってんじゃん タワマンがヤバいのは、初期住民から次世代への入れ替えが絶望的な事だよな。
築20年や30年の、老朽化した、修繕積立金が恐ろしく高くなった(そして今後も上がり続ける)中古タワマンを若い世代が買うわけがない。
そうして空き住戸が増えていき、更に金回りが悪くなり廃墟タワマンが次々と生まれていくんだろうな >>495
スーパーゼネコンしか請け負えないのか
高く付きそうだ 直せない壊せない売れない
そんな未来しかない
固定資産税と管理費と積み立て金の取り立てから逃げられないから覚悟しとけよ 高層ビルの防災対策とか本気で考えていないから
核シェルターですら実際に運用したら問題だらけになる
問題に気づいたときはもう手遅れだから逃げ切れるし
良くなることはないだろう タワマンはやがて廃墟となり
立体駐車場は鉄屑と化す
忘れ物をしてもとりに戻れず
車も出し入れ渋滞
ローンが残ってる６０代は
毎日、死ぬことばかりを考える。
飛び下りるならいつなのか？ マンションは購入したところで、維持費がかかるのが困る
戸建て以上にかかるんじゃないだろうか？ >>563
強い重力場にある時計の方が進みが遅くなる、ってやつか
特殊相対性理論はかじっただけじゃわからんなw >>572
いや本来の無理なくタワマンに住んでるような金持ちは他に移るのが普通と思うけど
結果タワマン住人の過疎化 チラシで入る港区のタワマン上層階で空室の文字を見ると考えざるを得ない >>558
免振装置の許容幅が２ｍ程度しかないのが多いから、
地震の振幅が２ｍを超えると、やばいらしい。
理論上は超えないとされてるんだろうが・・・ >>278
近くで検討したところは管理費と修繕積立金で5万円近く払うって聞いてやめた >>583
まあ技術は進歩するからね
修繕費や解体費は劇的に安くなる可能性もある 賃貸で試そうと思って中央区のタワマン調べたけど
夜にやってる店やスーパーがすげー少なくて
ゴーストタウンになってたんでやめた >>569
タワマンはね上層階と下層階で収入格差がかなりあるから貧乏人が金出せなくて
管理組合の総会が荒れるのよ。
それで金が集まらなくなり便利なサービスはどんどんなくなるの。
新築物件を10年おきに買い替えていける金持ちなら住めばいいよ。 >>580
感情論に持っていくってことは
すでに思考停止なんだよｗｗ >>586
今でしょ！w
>>594
実際に安くなってから買うべきじゃね。。 まあ物の価値は売るときに分かる
売って得た値段－買った値段＝そのものの価値
住んでた頃のおもいではプライスレス うん、高級タワマン住人って医者医者弁護士医者会社役員弁護士みたいなラインナップだし >>596
ちょうどその頃に修繕積立金の増額もありそうね 同タイミングで修繕が必要になるマンションだらけで
業者の取り合いで言い値でお願いするしかなく
予算不足で諦める所も出てくるんじゃないかと見てるんだがさて >>594
甘いなー。
技術系の人間が口を揃えてやめろというような物件に何夢見てんだか。 いやタワマン層はその辺混みで買うんじゃないの
10年くらい住んでから半値～1/4くらいで売るもんだろ
タワマンにジジババになるまで住む奴なんていない >>600
どうなんだろ？
買っているのは、大半が中国人で
日本人で住んでいるのは中国人から借りている人なんじゃないかな？ タワマンの老朽化による解体費用ってどこが持つの？とりあえず半分は前以て自治体なりが施工会社から徴収しておかないとダメだろう。廃虚ビルが多発するぞ >>574
まぁ庶民が住む所ではないとは思う
特に子育て世帯には向いてないわ
お金に余裕のあるリタイアした夫婦二人世帯が
便利な駅前立地と行き届いた管理を求めて住むとかならいいのかも
で、ある程度年を取ったら売り払ってケアハウスみたいなとこに移るとか >>189
今の免震ビルはマジで揺れない
16階住みだけど震度4ですこーし揺れるくらい 年金給付率は下がるのは確実で、
唯でさえ高い高い管理費・修繕費が高騰するのが明らかなのに、
70過ぎて払えるわけ？ >>594
どうだろうな
やる側からしたらタワーだからってのはぼったくる良い口実だし
余程の競争でも起きれば値段は下がるかもしれんが
業者同士が口裏合わせて値段が高止まりしたままの可能性もある マンションは買っても
管理費＋駐車場代＋修繕費を永遠に払い続けなくてはいないから
管理費＋駐車場代を払わなくていい一軒家の方がお得
ただ都内の一部は土地が高いから一軒家など夢 >>596
> 新築物件を10年おきに買い替えていける金持ちなら住めばいいよ。
自分もこれが正解だと思ってるけど >>590
金に余裕のある人は更なる快適な場所を選ぶだろうし、金持っててタワマン選んだ老人たちは近い将来亡くなる
まともに考えたらタワマン過疎化は予測つくよな 空から東京の高層タワー群を眺めたら荒廃して誰も住んでない都市にしか見えないんだよなあ いざとなればエレベーターの修繕だけしてれば暮らしていけるよ。
建物がボロボロになってもね。 >>34
今のきちんとした戸建ては丈夫だぞw
マンションはいろんな問題多すぎて
買わないほうがいいぞ タワマン上層階住人は地震で広域停電と断水起きると一気に生活水準が最底辺になるからヤバい
・揺れが増幅して部屋のシェイク具合が地上の比ではない
・エレベーターが動かず地上への往復がヤバすぎる(足の悪い高齢者は不可能)
・給水車が来ても地上へ着く頃には配り終えてタンクが空に
・普段から現金持ってないから、辛うじて営業してる店でも停電でカード使えず何も買えなかった
・ATMも止まってて現金下ろせずホームレスより貧乏に
・そうだホテルへ泊まろうと思い立つが、やっぱり現金なけりゃどうにもならない
・そもそもホテルも設備破損、ライフライン停止で新規の宿泊受け入れ中止
・仕方ないので避難所へ行くが、底辺庶民と雑魚寝のストレスに耐えきれず精神崩壊 こんなもん昔開発された団地と同じだろ。
30年前には分かってた話だわ。 立体駐車場はやがてみな
免許返納するから
ガラガラで残ったアホたちの
負担が目に見えるように
年々増加していく。
老朽化した立体駐車場は
やがて維持できなくなるうんめい。 >>590
サラリーマン世帯が無理して買うからでしょ
だから高くても(楽に)管理費や修繕積立金を払える人が住むべきだねって タワマン買って何年か住んで
他に引っ越し出来るような金持ちならいいけど 修繕費が高騰して払えない人のために物件を証券化して売却して
その金で払わせるようになるだろうね 人も老いるけど、建物も老いていくんだよなあ
建物の老後を考える時代が来るのかもしれない
でも数百年持ってる建物ってどうなってるんだろ >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人
在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員を いったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>575
とりあえず、その場しのぎでマンション保険(これも滅茶苦茶高いらしい)の補償を落としたり、大規模修繕のメニューから共有部のドアやサッシを外したりと
自傷的なコストカットを検討しているらしいが、それも焼け石に水でまだまだ足りないらしい。
積立金の徴収額は既に売り出し時の2倍まで上昇。しかし近いうちに3倍以上に上げる(将来的には4倍、5倍)のが必須なんだとか。悲惨だな >>627
団地はむしろ都心に近いとちゃんと新陳代謝があるがね >>605
10年でそんなに価値が下がる物件とか勘弁してよ。
うちのマンションは築20年だけど買った時の値段で売れるらしい。
管理がいいマンションは値崩れしないからね。 まあ、こういうスレの大半はタワマンに住めないやつの僻みだと思うよ そっかあタワマンヤバいのかあ クワマンの箸の持ち方とどっちやヴぁい? >>615
個人が所有している限りは下がることはないだろうね >>626
そういうわかりやすいことが想像できんひとらが
住むんだよタワマンってｗ
ちな
火事んときの悲惨さを忘れてるぞｗ 人生せいぜい８０歳くらいしかないからな
建物が１００年もっても意味がない
今を楽しまなければ意味がない
って、考えたらタワマンって十分な価値があるよね
東京で連日連夜遊びまくっているような人には相当な価値がある
でも引きこもっている人には、あまり意味がないよね
そういう人は地方の安いマンションか一戸建てを買って
お金をセーブして、自分の趣味に使いお金を残しておいたほうが幸せだ 免震とは言うけど、何回も揺られるとダメージ蓄積しないの？そら、最初は耐えられるだろうけどさ 戸建は壊れやすいとか災害に弱いとかねー(。・ω・。)
災害に強い埼玉県北買うのがベスト(。・ω・。) ニュータウンも同様に人が入れ替わるほどの需要がなければ限界集落化するけど
そっちの方は解体費とかそこまで掛からないのがまだマシなのか >>642
そうかもね
でも修理どうすんの？ガチで >>646
リバースモーゲージ
充実野菜は
かいま…
てん！ そのうちある程度の非常用発電が義務付けられるだろうね
壁面ソーラー発電とかビル風発電とかも始まるだろうし >>636
そう、本来タワーマンションなんて武蔵小杉みたいな建て方しちゃいけないんだよ
都市計画的にきちんと整備した中にシンボルとして建てるべき
というか、ランドマークみたいな役割をするものだと思うわ 不動産屋が建てるタワマンなんて、経済性しか追及してないからな
それこそ、高級マンション買うんじゃないなら、とても勧められたものじゃない
なのになんでか、災害に強いと思い込んでる人がいるみたいだな。
最強なのは、平屋建てだぞｗ >>648
東日本大震災の揺れは
振幅が大きな揺れだったので
高い建物のほうが共振して大きく揺れた
低層の建物被害はそれほどなかったんだよ
地震の揺れの種類で低層が壊れるか、高層が大きく揺れるか
違ってくる >>649
将来的に子供世代が出て行きたがらない立地なら
問題になってるような不便な郊外とは違ったことになりそうだ もうすぐ1929年の再来
俺はノストラダムスの予言は嘘だと当てた預言者だ
ダウの史上最高値からの史上最悪の大暴落
リーマンショックと比べ物にならないドイツ銀行の破綻
中国の国をあげた偽物指標の限界からのバブル崩壊
実態経済への波及は凄まじく、日本も失業者で溢れ、一気に治安は悪化
人類史上最悪の10年がもうすぐ始まる >>594
技術は進歩するけど、
費用が劇的に安くなることはないよ。
それより人手不足で、人件費がさがらない罠。 築30年もしたらタワマンの維持管理は大変だろう。
後、管理費や修繕積立金も値上がるから
滞納者も増えるし、トラブルばかりで気が休まらないだろう。 >>654
老夫婦は
沖縄のような
一般的な平屋の一軒家が快適らしいねw
掃除も楽だし
移動がらくちん。 >>1
庭がある家がいいよ
マンションとか息苦しい >>653
ランドマークなら希少価値もあるし
金持ちが住みたがるから色々回るだろうね
リーマンまでが住みたがったからかねえ
後先考えずにポコポコ立てちゃって
30年後どうなんのかね
当事者は大変だろうけど
どうしようもない タワマンって低層でも5000万円超えてるだろ
維持管理費は3万円オーバー
しかもこれから上がるときたもんだ
どんな職種が住んでんだ？ >>655
俺元マンションでフローリング貼ってた職人(。・ω・。)
今は農家に転身で戸建住み(。・ω・。)
311は世田谷のマンションで引き渡し前のダメ直ししてたがマンションヤバいと思った(。・ω・。) >>660
世界的に人件費を吊り上げているのは
自動化やロボット化を加速するためだからね
人件費が上がらない限りそこに投資する資本家なんていないからね >>654
訪問セールスとゴキブリが嫌なんだけど平屋建てってそこどうなん？ 多摩ニュータウンに騙された団塊
タワマンに騙された団塊Jr
多いんじゃないの？ >>658
クワマンは
下半身がぼろぼろ
ながねんのツケがたたって
もう、ふつうに立っていられない
したの骨にヒビが入ってる
もはやグルコサ民家に タワマン買った人のほとんどが
見ろ 人がゴミのようだ ってムスカごっこしているんだろうな >>647
免振用の積層ゴムはズレたら交換しないといけないらしい
熊本みたいに、すぐに大きい揺れが来たら・・・ >>668
日の丸ステッカーと軍曹配備でいいんでないかい 今の高層マンションはALCを使ってるけどあれ縦揺れに弱くてハンマーで叩けば割れる素材(。・ω・。)
マンションに使う素材じゃないと思った(。・ω・。)wwwww >>673
本当に共振するような長周期地震が来たら、
自分んらが兵士役になっちゃうのにな タワマンだと外に出るまで時間がかかるから引きこもりになりやすそう
外に出ないならタワマンに住んでいる意味がないという >>655
311のとき関西のマンションに住んでたんだけど
めっちゃ揺れたよ、東南海地震キタ！と思ったもん
余震も全部連動して揺れまくり
あんなに距離があったのに >>642
そうだよ。
修理が怖くて住めないんだよ。 >>675
一戸建ては買ってからの管理費なんてかからん。 東京は地域限定で老朽化マンション対策として容積率緩和して
建て替えさせようとしているね
コネさえあれば何の心配もいらないということでもある 立地の良いタワマンは流動性が高いし、数万円維持費が高いくらいなら全然気にしないんだけど災害時の事を考えるとなぁ
byニート 賃貸でも古い建物ほど共益費や管理費が増えてくるからなぁ >>51
会報の字がダサいww
なかなかリアルな情報と印象だねww >>683
普通10年ごとに外壁の塗り替え１００万単位で要るぞ
そんなの気にしない貧民なら知らんが >>664
ね、庶民をターゲットに団地感覚で乱立させちゃったのがよくなかったと思う
東京(の側)に住みたい人が多すぎなんだよね >>648
埼玉だと地震でも安心だけど浦和や川口の一戸建ては高い。
千葉の柏あたりなら埼玉の半額ぐらいで買える。即金で買える。 地震来たら
どうしやう
ポキっと？
まさかね
ｱﾊﾊ・・・ >>1
何度説明されても「五輪人気で」「五輪需要」の意味がわからん
対象が中国人ならわからんでもないけど この脈絡の無い、統合失調症のような文章を書く人間は
榊淳司に違いない
ハルミフラッグとタワマンの話がどう繋がるんだよ。
補助金頼みってどういった補助金がタワマン建設にでるのか説明して欲しいな >>689
自分でやっちゃえばいいんだよ
外国人なんて自分の家をＤＩＹでなんでも修繕しちゃっているでしょ
日本人は業者に頼り過ぎなんだよ タワマンも限らず、マンションを買う奴のほとんどは区分所有法を理解していない。
なので共有部分の管理費負担とか、数年に一度の保守点検費用に文句を言い出す。
これが大きな問題で、中国人や韓国人が所有者の場合ほとんど話が通じない。
もうね、外国人には土地の所有権を認めないようにして欲しい。 >>689
マンションの大規模修繕も10年に一戸100万だから変わらないよ。 別に不都合でもなんでもないやん どんなものにも寿命はある
バブル期のリゾートマンションがすでに限界を迎えて騒ぎになってただろ
後始末に関して法律で縛りをかけていないなら、法律自体に欠陥があるということ
NHKの肥大化や暴走を止められなかった放送法のように 凄い疑問なんだけど、2億だの3億だの出せるんであれば土地付きの中古ビルとか普通に買えるんだけどそういうとこ買って不労所得稼ぐ方が良くね？w >>683
戸建てに30年以上長く住もうと思ったら、
修繕費用はタワマン以上にかかるというのは常識
戸建てには修繕しないという選択肢があることだけがメリット 書いてる奴が多数いるが本来はタワマンなんて金持ちが住むべき前提で建てられてるもの。
それを、世帯年収1000万円行かないサラリーマンに買わせようと乱立したからおかしなことになったんだよ。 >>686
都内のタワマンの部屋はほとんどがアジア系富裕層の資産転換と聞いた
いずれ売るつもりだから改装積立に協力しないとか、相場上がりすぎて普通には住めないとか >>701
一番恐ろしいのはそうか国交省がそこに興味を示していることなんだよね
管理組合はカルト宗教にとって魅力なんだろう 相当なバカでもオリンピックを境に暴落するのは目に見えてんだよ >>707
いや住むんじゃなくほとんど転売目的
でもその価値も無くなったから、さっぱり買い手がつかなくなった >>702
100万で済む戸建てなんて延床30坪以下の狭小住宅だけだぞ
まともな40坪程度の住宅であれば200万はかかる。安いとこでも150万だな。 タワマン買えないサラリーマンが駅の売店やコンビニでこの手の新聞買って
満員電車に揺られながら記事読んで喜んでるのかと思うと他人事ながら悲しくなってくるな
「タワマンが老化？ざまーみろw」と喜ぶその脳内も老化が始まってることに気づいた方がいい >>119
相続税対策
固定資産税は低階層と同じだから相続発生時に売れば売った金額で相続税を払える仕組み >>705
というか地方にふつうの一軒家買って慎ましやかに生きたらいいのに わりとマジでタワマンって何がいいの？
金があんなら豪邸でも立てた方が良くない？ >>710
タワマンには発電機が設置されているから
エレベーターが止まることはないらしい >>638
そら時期が良かっただけだろ
俺も平成20年に買ったマンションが購入価格以上で売れた
もうそんな時代はこない >>696
ん？タワマンの1階は浸水すること前提なのか？
そもそも平屋建てようっていうのに、低地に住むのかよ・・・ >>701
どんな妄想だよ
日本人なら理解してるだろうし、外国人も購入の際に説明を受けるだろ。
知らずに契約ということはあり得ない。将来的な修繕費の段階的な値上げについては知らない外国人もいるかもな。 五輪後は、一気に下がるのは猿でもわかる
ただ、猿でも考慮にはいっていないのが緑地法だ
この緑地法が切れるのが2022年
一気に宅地が増えるから、タワマン住んでいる金に余裕がある連中が
そっちに逃げる
のこったヤツは死亡確実 >>315
ウサギ小屋面積にそんだけ金かければ要塞ができるよ >>717
女の子を自宅に誘った時に
僕の家ここって
タワマンの最上階に連れていく
窓からは東京の夜景
エッチするのにうってつけのロケーション
これがタワマンの力
そういう人が住むから価値がある建物 行政コスト掛かるんだから、高層住宅にもっと課税しないとｗ 高値で粗大ゴミ(タ○マン)買わされたアホおる？wwwwwwwwww >>1
>消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。
この人は消費者ってものを化け物かなにかと勘違いしてるのでは？ >>699
アホ
タワマンに限らず、マンションが液状化で傾くことは無い。
戸建ては余裕で傾くけどな。マンションは50N以上が5m以上続く岩盤層まで杭を打つことが義務化されている >>692
今独身31で戸建中古一括払いフルリフォーム済み700万で買った(。・ω・。)
180坪車４台置けるし快適(。・ω・。)
ローンないし後は金をひたすら貯蓄に回す(。・ω・。) すぐにAmazonがドローン配達してくれるから
タワマン買ってまってる。
はやく来てくれー！
スゴく便利すぎる。 日本の人口減少は何十年も前からわかっていたが、
有効な対策ができないままズルズルと年月が進み、
今その現実を目の当たりにしている。
それと同じように
タワマンの老朽化は
いつか来ると分かりきっていることであり
十数年前から言われているのに
これと言った決定打もなく
対策のないまま
これからもズルズルと年月が進むのである
新築であっても
完璧な老朽化対策のなされた物でなければ
粗悪品を高く売る、刹那的な金儲けの商材でしかない
売る側にそのつもりがなくても
俯瞰から見れば
「他人を騙す連鎖を生み出す装置」と
見ることができる。
作った人が買った人を騙し、
買った人が次に買う人を騙し、
また次に…
ババ抜きである。 >>725
豪邸でもそれに匹敵するメリット十分引き出せると思うけどよくわからんわ
どうしても高いとこじゃなきゃ嫌だというならまぁ好きにすればいいけど >>730
欠陥工事で横浜だったかの
マンションが傾いて
大騒ぎになっていたニュースは記憶にあるけどなｗ 晴海のマンション最寄り駅人口増加に追い付けんから朝晩はカオス決定らしいじゃん >>714
どっちかというと、中古でも買う気がしなくなったって程度の話じゃないの？
ま、考えなしで買ってしまった人は、どうするのか気にはなるよな 低い土地かって
Googleマップに
写真のっちゃったやつおりゅ？ww >>734
いや都内というロケーション
いくら豪邸でも都心部から電車で１時間以上かかっていたら
酔いも醒めるわな >>716
地方いいよ地方（ ´∀｀）
災害が少なくて性向が穏やかで治安が良く､物価も安い。
それは…愛媛！
愛媛に住め！ >>722
一昨年の生産緑地法改正での10年延長は効果なしと見る派？
わいもや つーか、タワマンに限らず、修繕積立金が明らかに過小な
マンションが多すぎる。
あれ、行政が月の管理費の妥当額を強制させた方が良いぞ。
指針程度なら、この業界は守らんから。 >>735
まあ、そういった欠陥がある場合は別の話な
でも、そのニュースの物件だって建替えが決定して住民は
買値以上の現状の高値相場で買い取ってもらうことも選択肢にあったようだし何の不満もないだろ。 住んでみたいなら分譲じゃなくて賃貸のほうがいいんじゃないの
住んでみないと分からないことあるし、住んでみてやっぱダメだと思ったら引っ越せばいいし >>717
固定資産税が…(;´д｀)
あと通勤時間の短縮。 >>720
タワマンの1階は大抵、住居部分は無いと思うけど。
平屋に住むためには、相当土地を吟味しなきゃね～
高台じゃ坂道登らなくちゃならなかったり駅から遠かったり大変そう・・・ >>747
そうなるとタワマンどころの金額じゃすまなくなるってことｗ 需給が合わないだけじゃないの？
デベのマーケティングなんてロクに調べてないだろうし。
大体さ、あの辺りは日常生活を支えるだけの商業施設もないし人の住む所でもないだろ。 高層階のために高い修繕費払わされる低層階カワイソス
高層階のために高い固定資産税払わされる低層階カワイソス >>705
2億3億出せる層はそんな微々たる不労所得で満足できるわけがないだろう
2億の中古ビルだと良くて表面で年間1200万ってとこだろ >>740
電車で1時間とか小田原にでも住むのか？ >>757
高層階の固定資産税は低層階よりも割高になっているよ 名古屋地下鉄沿線沿い駅出入り口から160mの11階建て2階に住んでいる。
家を出て5分で電車に乗って出勤している。
仕事をしている人は下の階が便利かも。
夜景みたければどこかにでかければ良いし。
それから分譲を購入する方で資金を浮かせたい場合、棟内モデルルームが良いかも。
『人の出入りがあった』ということで値引きと備品(大体エアコン、カーテン、照明)付。
パンフレットには元の販売価格が表示されているので売る際に手元に残る額が有利。 >>754
あーなるほどね、要は都内に豪邸立てるほど金に余裕がない奴等が妥協する手段って訳か、それなら納得 社畜は通勤があるのか(。・ω・。)
農家は通勤５分以内だから(。・ω・。) >>747
都内の一等地の豪邸の維持費って月に換算すると30万以上かかるらしいぞｗ 耐久年数過ぎて行く
コンクリートが朽ちて行く
地球の平和を阻む奴らさ >>755
酔っぱらって
帰ってきて
エレベーターでしょんべね
ゲロルシュタイナー垂れ流すバカがいる
刺激臭ぱねえww >>760
まあ良くてそんな感じだろうけどただ住んでるより良いかなって気がするんだよね。発想の違いなんかね。 皆、金融に疎すぎる。
今年はリーマンショック後の世界経済リッセッション再開元年。
日経平均最安値株価に円高最安値も更新に、
ダウ平均は8000ドルが視野なのに政府はじめ危機感がなさ過ぎる。
不動産も大暴落だ。
こちとら売りで儲けるが。 合理化だけを追求すると、居住地はエレベーターなしの5階建ての団地が
一番いいみたい。
まぁ、旧ソの団地なんだが。 >>764
なんでそう極論でしか語れないんだよ
タワマンやマンション住まいだって、余裕で戸建てが買える層も大勢いるだろ
50億円のマンションも都内には存在するんだぞ >>680
その程度で引きこもるような奴は
タワマンに住んでなくても引きこもるからｗ
ここは貧乏人の引きこもりの妬みスレか タワーマンションとか朝からタクシーがずらずら並んでる、電車通勤するレベルで買っちゃいかんでしょ 大阪に来た140年に一度の高潮だが、東京はそのクラスが来ても大丈夫かなぁ >>769
その発想は余裕がない貧者の発想
合理性の無い無駄なことが贅沢というもの。
そこにでしか味わえない豊かさというのもあるんだろ >>717
通勤時間とか近隣の状況で判断してるんじゃないの？
同じ条件で戸建てより安いって事だろ
田舎では死んでしまう病かもしれない >>773
それだけ金あんなら尚更タワマンにする意味がわからんな
その金額で豪邸とか別荘とか建てた方が面白いと思うが
まぁさっきも言ったように高いところが死ぬほど好きでしょうがないってんなら仕方ないけど そもそも戸建とマンションは買う動機が違う。
マンション買う奴は売る想定で買ってるから。 2025年になればマンションも土地も農地改定法できらから安くなるよ(。・ω・。)
農地が今は売りにくいが規制緩和されるからな(。・ω・。) >>775
いかんねえ
サラリーマンが買うような物件じゃないよね
サラリーマンでも重役出勤できる階級じゃないと似合わないよね 騒音が嫌だからマンションなんていらない
隣がキチガイだったら終わりじゃん >>772
5階まで階段とか住環境としては最悪で
住まいとしての合理性のかけらもないな >>778
セカンドならいいけど
本宅はちょい田舎に豪邸がいい
タワマンの良さが分からん >>779
トランプだってトランプタワーに住んでいるだろ？
戸建てのほうが住みやすい、ってわけでもないんだよ >>775
マジか､一般人には無理なのか(;´д｀) >>790
いやタワマンって実際不便でしょ
まずいちいちエレベーターで上下とかだるくないの？ >>752
その時点で、エレベータも水道も全滅だってわかってるの？ｗ >>787
いや、ここでいう合理性は住環境としての合理性じゃなくて、
国がいかに低コストで国民を集約させるかの経済的合理性。 裏山しい
モスキートがいない
タワマンは
なんと
エレベーターから
やって来るから普通にいる。 >>780
売る想定(。・ω・。)wwwww
新築マンションの成約率68%(。・ω・。)
３割売れないのに中古が売れるのかね？(。・ω・。)
売れなければ修繕積み立て費や管理費や固定資産税を売れるまで払い続けることになります(。・ω・。) タワマンのなにがだめかというと
買った時より高値でうることは不可能ということ＝夢がない。
一般的なRCマンションはリフォーム制約があまりないから例えば
リフォームの装飾に２４金の壁紙やた床に大理石やら飾りにダイヤモンドなどを用いて
買った時よりも高値で売ることは不可能ではないけど
対して
タワマンはあまりにリフォーム制約が厳格化されて
豪華な装飾も禁止されてるから実質買った時より高値で売るには
滅茶苦茶に物価があがる以外に方法は存在しない。
マジで夢がないと思えてしまうｗｗｗ >>779
それはお前が貧者だからだよ
金持ちの考えることが一般人に分かるわけがないってことなんだろうな
ジャニーズ事務所のジャニー喜多川もタワマン住まいだし、秋元康もタワマン住まいだぞ >>775
でもタワマンって駅直結とか駅近売りにしてる所多くない？ 武蔵小杉で電車に乗るために30分かかる計算なら、武蔵小杉まで30で行ける横浜より先の安い地域のマンション買っても通勤時間のトータルは変わらないという、、、 >>798
じゃあお前にもわかるわけないじゃん
それを言うならタワマンじゃなくて豪邸を選択してる有名人だって腐るほどいるし >>772
一時URのそのタイプ住んだが団地って外から見たら寒々しいけど中は風通しも日当たりも良くて快適な作りだった
設備がショボくてそこらへんは所詮団地って感じたったけど >>793
今のタワマンは大震災の教訓から
エレベーターや水道ポンプや照明だけは
発電設備で動くようにしている タワマンが1日何トンのウンコ流してるのか知らんけど、水洗トイレは断水になったら一発終了
1日数トン単位でウンコが貯まるウンコタワーになってしまう >>798
そこら辺って社宅扱いにして経費で落としてそうな気がしないでもない 布団叩いたらハウスダストーー！
カビ菌が増殖場しまくり
養鶏養豚場。 >>792
妄想記事を鵜呑みにしてるだけだろ
タワマンのエレベーターなんて全然、苦にならないぞ
混雑するような物件もあるてだけの話で全てのタワマンで混雑するわけではない
それに、一等地のタワマンならエレベーターに乗る時間的な長さとか問題にならないだろ おら、タワーマンションの二階に住んでンダ！っていえねーしなw >>801
芸能人は電車乗らない(乗れない)からな。
駅近関係ない。 >>784
戸建ては家同士が離れてるから音なんて聞こえないと勘違いしてる君みたいなのがけっこういて騒音出しまくるから
住宅街の戸建てもかなりうるさいよ >>804
いや、電気がどうのって話じゃないんだが、
分かってないんだな本当にｗ >>620
違法改築で100階建て九龍城砦爆誕か？
かっこええやん >>810
いや、苦にはならなくても確実に戸建ての方が楽だよね？ >>801
俺は戸建て住まいを否定はしてないけどな
戸建てだろうが、タワマンだろうがどっちも
一長一短だということが分からない人間に語る資格はないよ グランドピアノ買ったら
配達はヘリコプターだったわw >>818
戸建てはおしっこ漏れそうなときに有利だね 風水の人に言わせると、土から離れるとその土地のパワーが得られないので運気が下がるらしい 海外脱出しようにも物価や収入面が違いすぎて脱出できないってなりそうだな
タイやブラジル人よりももうずっと貧乏だよ日本 クイーンサイズのマットレスとかエレベーターに入るのか？ 修繕積立金に強制力がないのが致命的だよな
賃貸ならともかく分譲で買ってた場合は請求すれど取り立てる手段が限られてる
最悪、修繕費未払いを貯め込んで、分譲を売っ払って逃げることもある アフリカのインフラ整備なんかしてる場合なんですかね？
老化してるのはタワマンだけじゃないでしょ？
上下水道も道路も橋も何もかもでしょ？ >>799
結局、あぶれちゃうって事なんじゃない？
場所によっては駅構内に入れないレベルなんでしょ？ >>820
俺も別にタワマンを完全否定はしてないんだが？
高いとこ好きなら仕方ないよねって何回も言ってるし
高い景色だけは豪邸にはないからな そりゃ駅近戸建て買うのが一番良いけど、物件出ないからタワマン住むんと違うか？ 戸建ては近所付き合いとかが面倒臭そう
都心部のタワマンだとそういった煩わしさがまったくなさそうなのが居心地良さそう >>818
頭悪いのかな？
タワマンが建つような一等地に戸建てを建てることが現実的ではない以上、
戸建ては物理的に距離が遠くなるんだよ。そんな郊外から中心部への移動距離・移動時間に比べれば
エレベーターに乗る時間なんて全く問題にならない 14階建てのタワマンって1フロアー辺り4畳半くらい? タワマン高層階から地下駐車場までめっちゃ遠いやん
忘れ物したら最悪だし >>824
令和時代に停電が起こらないことを祈るｗ 広い別荘地に戸建てが最強だろ
キチガイに巻き込まれる心配もなく静かに暮らせる
買い物なんてネットで全部できる >>835
現実的でない？いや、金があれば十分実現可能なんだが 戸建の中古に限る(。・ω・。)
消費税かからないし(。・ω・。)
更に農家に転身すれば尚更いいよ(。・ω・。) >>831
>>779で思いっきり否定してるだろｗ
分裂病のアスペかよｗ >>844
日本語読めない人？思いっきり高いとこ好きなら仕方ないって書いてあるんだけど？ さすがに人間が豆粒にしか見えない高さだと外見てもつまらんだろ
マンションは顔が判別できるかできないくらいの距離で外眺めてるほうが気がまぎれる >>839
働く必要のない人､労働が部屋の中で完結してしまう人､はそうなる。
田舎って贅沢なんだよ。 >>841
アホ
例えば、トランプタワーが建つような五番街に戸建てを建てて快適なのかって話
高層マンションだからこそ快適なんだよ
お前の妄想屁理屈は世間一般には通用しないからなｗ >>834
初めはお互い無関心でいられるがマンションこそみんなで財産共有だから理事会だなんだと面倒事が増えていくし意見の対立もあってややこしくなるよ >>838
起きる時はどこでも起こるさ。
アウトドアが趣味だから、電気がなくなっても二週間くらいは生活できる。
マンションの備蓄倉庫に水、食料、発電機あるし タワマン買う金があったら、越後湯沢や苗場のリゾートマンション買って別荘にした方がいいかもな。普段は民泊として貸せばいいし >>847
人を見るときは双眼鏡使うんだよ
双眼鏡使わないときは東京タワーの夜景とか
富士山が見える！とかで感動するわけよ >>850
金があるなら普通に快適な豪邸たてられるけど？ タワマンは窓開けれないから圧迫感が凄いし
室温の調整も全部エアコンに頼らないといけない
どんだけ壁や床が厚い高級マンションでもキチガイの出す騒音には無力
もし俺が大金持ちだったらみのもんたみたいに地方に豪邸建てるね １階は震度５でも
上は震度８で長時間揺れをたのしめる。
超絶乗り物だよ。 >>845
苦しいな
高いところが好きじゃなくても、
利便性でタワマンを選ぶ人もいるだろ
住まいに求める事なんて人によって様々という大前提を理解しような >>843
家の敷地に畑あるの嫌じゃない？
途端に貧乏臭くなんだよ(;´д｀) >>840
普通の高層マンションだね
うちも14階建てだけどものぐさだから１階に住んでる（出入り楽だし庭付き） >>859
ごめん、タワマンで高い景色以外のメリットって何？ 廻りにキチガイって、そのキチガイ排除するために、
高いマンションに住むんだろ？ ちなみに越後湯沢と苗場何部屋買えるんだよってレベルだぞ。
全ての部屋の売り上げで、毎月お小遣いが給料以外に入ってくるぞ >>853
５０万円とかでたたき売りされているやつ？
住民の質がすごいらしいぞｗ
周辺の住民がかなり迷惑しているそうだｗ >>793
同条件の土地では、平屋だと水死しちゃうじゃんｗ
ちなみに以前賃貸で住んでたタワマンは豪雨でも一切被害は無かったな～
転勤族だけど、いろいろ住んでみて防災・防犯ではタワマン最強と実感してるのでいずれ購入したいと思ってる。
東京五輪後に暴落してくれるのならむしろ歓迎！
戸建て推しの人達って、防災・防犯面で無防備な戸建て自宅を棚上げしてタワマンにケチつけてそうｗ >>857
最近は浮き床とかあるし、意外と問題ない。
小さい子供のいる家庭が気をつければ住む >>689
建坪５０坪くらいだけど１０年ごとに外壁の塗装しなおしに１００万円かけてない。 >>846
元職人から農家に転身３年(。・ω・。)
年収650万(。・ω・。)
年間休日200日で通勤５分以内(。・ω・。)
頑張れば1000万越えるけどそこまでいらない(。・ω・。)
フッかちゃん地域でネギとキャベツ作ってる(。・ω・。) 都会ならタワマン一択だろJK
田舎の一軒家なんて台風来たらアレなのは判明しているw >>856
いくら金があっても
皇居みたいな広い土地を都内に買えるわけでもないだろｗ
だとすると人ごみ、車の騒音を間近に聞くことになるってことだよ
でも高層階だとそんなの気にならない蚊の羽音みたいなものになるから快適ってこと >>851
共有スペースの扱いが面倒くさいんだよね
うちは使わないからこれ要らないとか自己中なこと言い出す世帯が意外といる >>839
飯屋とか飲み屋とか服屋みたいな実店舗を頻繁に利用するようなライフスタイルでもなければ
今時都会に住むメリットって無いからな >>856
無理だよ
まずは土地が手に入らないし、仮に1000坪の敷地だとしても住環境としては快適じゃないんだよ
現実世界をみてみ、どんな大金持ちだってマンハッタンに豪邸は所有できないんだよ
アマゾンの創業者やヘッジファンドの創業者なんかもアパートメントのペントハウス住まい
ちなみにアメリカ至上で最高額の住宅は戸建てや豪邸でもなく、マンハッタンのペントハウスな 東京直下大地震は
今後３０年以内に７０％
の確率で発生するとか、
連動して富士山が大爆発
したら大量の火山灰が
東京に降り積もり東京は
機能停止すると言われている。
地震の予測は当てにならない
とは言え、地震周期的には
いつ起きて不思議では
ないらしい。
そんな状況で何も根本的
対策をしない国や東京都は
犯罪としか言いようが
ないが、東京でタワマンを
新たに購入する奴らも
異常としか言いようがない。
液状化や大停電や断水や
食料不足が１ヶ月以上
続けば、タワマン高層階は
生きる棺桶。
良く購入するなと呆れる
ばかり。 >>689
どうせスレートとか吹付なんでしょ？
安物はメンテが大変そうだね 東京の高層ホテルに泊まったけど、火事の時は湯船に水を張って待てと注意書があって怖かった。 >>869
埼玉の北部はいいな、いまだにバレーボーイズみたいなヤンキーいそうだけど >>875
全国何処でも地震は起きるのだから関係ない
便利な都会に住むほうが賢いのだよ
この時代田舎に住むほうが馬鹿 >>862
一等地に建つ利便性
そんなことも分からないで書き込んでたの？ 千葉の被災地みたいなド田舎なら
戸建てでも安いんだろな。 >>871
いやだから金があるなら買えるけど？
買えないというなら都内でとんでもなくでかい豪邸にすんでるやつはなんなの？
あと騒音？それくらい防音キチンとすれば問題ないんだが >>875
かといって子供部屋おじさんや、ワンルームの賃貸。すでに倒産した工務店の建売に住んでる底辺とかよりはマシ 外壁塗装とか２０年に１度で十分
１０年に１度なんか誰もやってないわ >>884
いや物理的に
皇居みたいな広大な土地が売ってないだろ？
分からん奴だなｗ >>874
そのレベルで広さにこだわるならタワマンなんて糞狭いと思うんだが >>877
それ家庭菜園とかじゃなくてほんもんの農家じゃねえかw >>880
ヤンキーなんていない(。・ω・。)
すげー静か(。・ω・。) >>882
いやだから一等地に豪邸建てりゃいいじゃん
実際建ててる奴もいるんだし 千葉の台風でも都会よりの地域は大丈夫
田舎の海と山のほうが停電断水地獄で復旧が進まないのが実態
田舎の木が沢山生えとる山とか海の側に住んでいるとこうなる 戸建てって修繕サボるから
直ぐに潰れるんだろな。
千葉の田舎の被災地みたいに。 八王子の高尾駅からバスから15分かかる山奥に新築庭付き一戸建てを2千万ポッキリで買った俺さんは賢いってことだな、うん >>888
皇居並みの広さにこだわるくせにタワマンなんかの狭いとこすむわけ？ 悠々自適で生活できるお金があって
都会生活に未練がないのなら
田舎の一戸建てのほうがいいと思うよ
例えば管理別荘地に永住するなんて、快適じゃないかな、と思う >>891
そうかそれは悪かった、昔部活の試合で秩父鉄道乗ったがイモヤンキーだらけだったから 松涛とか高輪4丁目に戸建て建てれば快適だぜ
和光の横に戸建て建てるバカはいない >>895
それ安過ぎね？
量産型プレハブ3階建てでも3千万円はするだろ。 >>889
日本のタワマンでも500㎡とかあるだろ
今度、森ビルが建てる麻布台のタワマンの最上階は1000㎡らしいけどな >>896
低層階は広さがないと
騒音に悩まされるけど
タワマン高層階なら、そんな騒音が蚊の羽音になるって理由を書いているだろ
バカだなあ >>890
農家はいいぞ(。・ω・。)
これからの年金不安だから定年ないし食いっぱぐれないしリストラがない(。・ω・。)
好きな日に休めて(。・ω・。)
災害ない埼玉県で農家に転身オススメ(。・ω・。) >>875
東京のマンションは不動産ゴロが情弱や金持ちにババを引かせるゲームと化してるからな
タワマンいるときに大地震とか絶対嫌だわ >>904
いや、タワマンの高いとこってそのかわりに風がすごいんだけどもしかしてご存じでないの？ 高齢化言うが以外と高齢化しない
ワイの住んでいる築30年の平成始めに建てられたタワマンの地域でも他に比べたら比較的若い
中古で安くなると買えない層が入ってくるだけ >>892
一等地も色々だからな。戸建てが建つような一等地もあれば
戸建を建てても快適じゃないような駅近のタワマンもあるだろうって話 >>910
自然音は気にならないけど
車の騒音、人の出す音、街で流れる音楽って気になるだろ？ >>898
埼玉県北は車だよ(。・ω・。)
農家は通勤ないからいいよマジで(。・ω・。) >>912
あぁなるほどね、確かに快適じゃない土地にすみたいならタワマンでいいかもな 田舎の高台とか森の中みたいな僻地住んでるほうがハイリスク
房総半島見て学習するべきw >>906
頭大丈夫か？ｗ
皇居と比較とか訳が分からない >>914
いや、だから防音設備に金かければそんなもん聞こえないが 東京は地価や家賃的に現実的じゃないな
やっぱ住むなら地方の大都市がいい。安いし、おいしい店が多いし、ごみごみしてないし >>907
安倍政権が崩壊しない限り価格維持されるよ。
勤務地が晴海に変わるからスゲー悩む >>7
買えない僻み恨みは晴らせましたか？
あ、売って貰えなかったでしたっけ？ >>918
最初に皇居の話題を出し始めたおバカさんにいってくれや >>902
恩方や川口ではパワービルダーが10戸くらいどーんと建てて、売れ残った1、2戸をたまに1600万～2000万くらいで投げ売りしてる >>910
窓閉めると恐ろしい程の無音空間になるよ >>925
豪邸も防音設備金かければ恐ろしいほどの無音空間になるよ >>921
価格維持じゃなくてさ、いつか大地震来るの分かってるのになんで買うの？アホなの？ >>908
うちにはロシアンブルーの姫がいるので24時間エアコン入れっぱなしで快適ですけど(。・ω・。) うん都心への津波の勢い消すための乱杭の役割だからね
ゴーストマンションになっても誰も困らないのさ >>919
それでもパーソナルスペースというべきか
玄関でたら、すぐに雑踏なんて気持ち悪い
広大な土地があれば、プライバシーが守られるけど
都心部に一戸建てだと高いビルから見下ろされて
家から出たら雑踏、むしろタワマンのほうが落ち着く住まいだと思うけどね >>866
うん、まぁ、好きにしたら？ｗ
普通に壁式RCの戸建ての方を薦めるよｗ
海抜30ｍぐらいの周囲からも一応、高めのところに建てておいたほうがいいよ
これは、マンションとかでも同じだけど。
タワーマンションは、超強度コンクリートか、鉄骨だろうけど、
前者は、大地震時にコンクリートが爆裂する恐れがあるし、
後者は強風時に大きく揺れるので注意してなｗ >>927
恩方なら高尾駅まで徒歩1～2時間
川口なら八王子駅まで徒歩2～3時間ってとこですかね 元職人の俺はマンションの酷さを知っている(。・ω・。)
やめときなさい(。・ω・。) >>931
それいい始めたら同じ建物に知らん人間が住んでるのも気持ち悪いけどなぁ >>926
どうだろうな。音の大きさは物理的な距離に比例するから
戸建てでいくら防音設備に金をかけても24時間換気のダクトからの音の侵入を防げないんじゃないかな
地上は空気も汚いしな。いくら、フィルターで清浄といっても快適性は低い。 >>935
実際ネットで取り上げられているタワマンのメリットなんて嘘ばっかだよな >>924
叩き売りになった棟買うと先に言い値で買って住んでる住人に嫌われてご近所付き合いが拗れる 貧乏人がタワマンガーと喚く中
NYでは世界一高いタワマンがお披露目になったのであった
ペントハウスは＄６３ｍだから６０億円くらいか >>937
いや別に上空も空気はきれいではないぞ？ >>936
よく知らんけど同じマンションの住人と
本当に誰かもわからない、イスラムテロリストとか犯罪者かも知れない連中かが玄関のすぐ前を歩いているのとでは気持ち悪さのレベルが違うでしょうなあ >>905
農家は素晴らしい。
食いもんに困らねえ。
戦争中に疎開してた事実を都会の人は考えるべきだよな。 >>933
いや、絶対タワマンお勧め！
住んだこと無い人にはわからないだろうけどｗ タワマン住まいの人って、普段からパラグライダーの練習とかしてるの？ タワマンは停電した時が怖すぎる
９０年代始めに購入した友人、みんな地上の賃貸に帰って来てる
「実家に戻れば戸建てが買えたのに」と後悔しつつも、賃貸のほうが楽だと言ってるし >>944
マンションの住人が気違いの可能性は考えないのか？ >>939
基本狭いんだよな…
今83㎡だけどタワマン60くらいが多いね…狭すぎる これからのタワマンは自治会費を滞納したまま出ていく人が増えて
計画通りに修繕金を積立できるのかがビミョーだよね
積み立てがうまくいってる昔の高級マンションの中古物件のほうが人も積立金も先行き安心な気もする 向こう３年は賃貸で身軽に暮らすに限るな
さすがに先が不透明すぎる >>941
日本円で100億円以上が存在する中で随分と安い価格だな
立地がセントラルパーク近くのアッパータウンじゃなくて、
外れの方なんだっけ？ >>951
そしたら住民の質も下がるし出ていけば良くね？ >>908
埼玉はさいたま市でも暑さ地獄だったわ
オススメしない >>1
＞ 消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。
江戸前のタコにでも売り込んでたのか？ あまり語られてないけど、タワマンは飛び降り自殺が多い。あと、古いと子供の転落死。 近隣が中華とかあおり運転したパリピっぽい連中とかだと終わり お前ら日本人が、また、オマエラ日本人の言う、いわゆる、パンパンさん、に落ちぶれるだけだろｗｗｗ
ああ、ただ、今度は、やる相手が、アメリカ兵ではなくなるんだけどなｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%が巻き込まれることも逆恨みされることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
お前ら日本の、国威発揚ｗｗｗに悪用されることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
日本への復讐がやっと始まる
世界は平和で豊かになりますが、日本およびドイツは途上国になればよいのです。
世界中が豊かで平和なのに、オマエラ日本が途上国になり日本人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
世界中が豊かで平和なのに、ドイツが途上国になりドイツ人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
オマエラ日本人だけがやらないというならそれは差別。オマエラ日本人が、ある特定の人たちだけ相手したくないというならそれも差別。
一応指摘しておくと、お前らがあこがれるヨーロッパのオランダでは、全部合法らしい。
ドイツや日本は地獄に落ちるのだ！
さあ、世界を平和にし、日本やドイツを地獄に叩き落そう！
中国・韓国・朝鮮からの観光客さん相手に、ジャップの女がパンパンはじめたら、お前らが発狂するのかと思うと、
楽しくてわくわくが止まらないｗｗｗ
ざまあ
ジャップの女は、インバウン ド観光客相手にパンパンやってろ。
ああ、 ジャップの女は、ちゃんと、避妊・去勢・堕胎はしろ。ジャップに増えられても迷惑だ。
いや、まあお前等ジャップはパンパンになるけどｗｗｗ >>942
色々な研究結果があるが、高さによるだろ。
信憑性の高いまともな試験結果だと高層になるほど空気が綺麗になる >>941
NYは常に何かしらの建物を工事しててうるさいらしいね
あの辺りで仕事をしてなければ普通は住まない土地 ていうか都内とか大地震くるとか言われてんのにタワマンにすむとかよーやるわ ジャップの女も不要だから、ジャップの女も早く死滅しろ。
ジャップの女も寄生虫のクズのカスのゴミだ。
ジャップ女なんていらないから、早く処女捨てて来いよ。
夏休みは、ガキが市場に参入するんで、値崩れするらしいぞｗｗｗ
カネにならないというのなら、
俺とやっても俺のカネにならないし、
さらに、お前らの理屈で行くと、ジャップとやっても日本はもうからないだろｗｗｗ
インバウンドの観光客とやって来いよｗｗｗ
ジャップは、車は輸出するな。
ジャップは、お前らの処女売って来い。
これらはすべて 、合法にすれば合法だぞ。 お前らジャップの仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
失礼がないようにしろ。
クレームがついたら首な。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
内需と為替は連動している。いい加減理解しろ 。経済学部卒業できてないぞ。
何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。 まあ、オレの理想はタワマンじゃなくて
管理別荘地で悠々自適に暮らすことだけどねｗ
買い物はａｍａｚｏｎで注文するし、別に夜通し街で飲み歩いて遊ぶほどエネルギーありあまってないし
田舎に住みたいけど、田舎の原住民たちとは関わり合いたくないから
管理別荘地で悠々自適に暮らすのが夢 日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ？ｗｗｗ
早くそう言う社会が来ないかなあｗｗｗ
早く見たいｗｗｗ
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。
お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。
仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ >>945
よく自然災害で水没してるじゃん
この間は近くの工場のオイル漏れでオイル浸しになってたし >>823
それは言えてる
動物的本能でタワマンはダメなんだよ >>945
食いもんに困らねえって、一つの農家で全ての食材をまかなってるとでも思ってんのか？ >>957
終の住処だと決めつけない心構えでいけばいいのか
それもアリだねぇ タワマン住人は人間性最悪。
クズを集めて住まわせたのがタワマン。 >>934
鉄道を考えるとアレだけど圏央道は近いな >>963
それどこの研究結果だよ
だいたいそもそも都内だろ？
田舎ならわかるが都内上空なんて尚更汚いわ 今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。
そうすると、お前らジャップの女が、
「せんせ～、うっふ～～ん」とか「教授～～ン、うっふ～～～ん」
ってやるだろ。
ほら、問題が全部解決するだろ。
どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがｗｗｗ
ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。
俺には、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。
差別もなくなってちょうど良いだろ。
お前らの理屈でも、彼らは日本国籍が欲しいからお前らの相手をしているだけだろ。
完全に平等な社会が できたら、お前らなんか相手にしてくれなくなるかもしれないぞ。
ざまあ 「日本において、レディファーストな扱いを受ける、東南アジアの女性およびアフリカの女性が沢山いて」、
なおかつ、
「日本において、下女をやる日本人の女性が沢山いる」
状況にならないと、日本はレイシストと呼ばれます。
オマエラ日本人には、それが、できないじゃん。
オマエラ日本人にはそれが耐えられないんだろ？
お前等日本は、根拠のない選民思想を持ったレイシストでクズでカスで甘やかされたゴミだから。
君達日本人は、女性差別をしているし、
なお かつ、さらに、
君達日本人は、人 種差別もしています。 >>913
サブちゃん電車通勤しないからな。
最強だな。 >>94
解体なんて一瞬だよ
WTCのテロを忘れたか タワマン住みは
エレベーターに乗ってる時間が
生涯多い
電磁波被曝パネえし
監視カメラに囲まれた
電子ジャングルに囚われる。 >>980
国か学会か何かの公的な機関の検証だよ
探すのに時間がかかるな >>976
今のマンションもローン完済したからねぇ
ただ売らずにキャッシュだけだといっかつでは買えないからな… >>946
強風で船に乗ってるような気分になれるとしか思えんが、
億ションとかに住んでるんなら別なのかな？ >>2
金は価値の物差しだからね
ばらまいても何かを得られるかは？？だな
何か欲しいものある？
あるんだけど その金を借りると返さないといけないし とか考えるとペイするか分からず 控えてしまう
経済って難しい >>972
だから埼玉県農家オススメ(。・ω・。)
自然災害ないし都内も車で30分(。・ω・。) >>917
リスクはどこにだってある。
阪神淡路大震災みれば判るだろ？ 武蔵小杉とか仕事で行くけどあんなタワマンじゃすぐエレベーター来ないだろ効率わるいよな >>974
普通に米くれたり野菜物々交換ある(。・ω・。)
堆肥もらいに行くと豚肉巻きとか野洲ねで売ってくれたりするよ(。・ω・。) >>988
はいはい妄想乙
ていうかさっきから言ってるけど都内上空なんて普通に汚いからな
ほんとなんもわかってねぇなお前は >>996
勤務地が港区から中央区になるから案外ありなんだよね。
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