【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 いろいろ政治体制があるけど、民主主義がベストだって言ってた(´・ω・｀) >>1
こーゆー問題で最大公約数的な正義とはこれだ
みたいな回答するやつの神経を疑うわ
ただのクイズと思って真剣に考えてない証拠
現実的に考えれば6人とも殺す以外に無いだろう ウンコテロで1000人分の下痢便がウォータースライダーに流された
コースは途中で2つに分岐しあなたの手元には下痢便のコース変更ができるスイッチがある
コースの最終地点には柱に縛られた人がいる
さてどちらに下痢便を流しますか？
問1、他人5人か他人1人
問2、他人5人か自分の子供1人
問3、他人5人か会社の社長 >>5
俺が死なない方法を考えてやるから、金持ってこい(´・ω・｀) 急ブレーキで転覆させて、くすねておいたダイナマイトでどうにかします 【なるほど】世界中の人を悩ます超難問『トロッコ問題』を見事に解決する動画が絶賛の嵐！ これは素晴らしいｗｗｗｗｗ
ナローの泉（鉄道）@hornby32mm
今話題のトロッコ問題ですが、ポイントを“中立”の状態にすれば
トロッコはすぐ脱線して止まり、全ての作業員を助ける事が出来ます！#トロッコ問題
午後3:07 ・ 2019年4月14日
http://twitter.com/hornby32mm/status/1117308307415322624
61.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 10:07
これがOKならトロッコが暴走してるから端に避けろーて叫ぶのが一番いいだろ
63.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 10:09
例え話だからね。アフリカに支援すると一人たすかるけど、人口増えすぎて死ぬとか、いくらでも同じ問題ある。
80.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 10:30
これ前から言われてることだろ もっとも問題の意味を理解してないって切って捨てられるんだけどｗ
91.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 10:41
こういう馬鹿を相手にしてると「この場合ポイントは中立にできないものとする」とかくっだらねー注釈がどんどん増える
132.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 11:35
この問題にトロッコを用いているのは、誰にでも分かりやすく問題を提示するための単なる例で、
元の二択以外を解答としても問題の趣旨から外れるだけだろ。
小さな子供ならいざ知らず、大人が真剣に回答してこれなら読解力が疑われる。
こういうのは応用力とは言わない
146.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 11:52
この問題は相手の価値観を見るのが目的であって ソリューション能力を試してるわけじゃないんだが。
149.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 11:54
全員を救うことを至上の目的と考えていて そのためには問題の前提すら覆していよい主義者だ
ってことが分かるから それはそれでアリなのではw
154.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 12:00
こういう屁理屈つけるなら、問題にも屁理屈がついて、無理に止めたら
トロッコに乗っている人Cが死にますと加わるって結局2択から3択になるだけだ
問題の本質はどうやったら全員助かるではなく、選択を迫られた時、
自身がどういう対応を行い、どういう理屈をつけるかだ
166.はちまき名無しさん投稿日：2019年04月15日 12:24
トロッコ問題を目新しい着眼点を指摘して悦に入るゲームだと思ってる馬鹿って多いよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正解なんてないけど、俺は迷わず1人殺す決断をするよ。 とある高校教師Ｓ@hellohellock
これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない。
俺は傍観者だから放置して５人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」
と言った生徒がいて衝撃を受けた。確かにその通り。
「５人の人に感謝されるメリットよりも、１人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」と。
午後5:58 ・ 2019年4月11日
http://twitter.com/hellohellock/status/1116264344554049537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あなたは東池袋自動車暴走死傷事故の前日2019年4月18日にタイムスリップしてきました。目の前には飯塚幸三容疑者がいますが、１０秒でタイムスリップ～～～。
Q.あなたはどうしますか？ 一人がこどおじなら五人を助けろ
五人がこどおじなら一人を助けろ
命の価値には差があるのだよ １人（青木）
５人（玉川、室井、田原、後藤、姜）
さあ、おまえら、どうする？ 単純に数だけなら５人を救うだろうけど、実際１人ほうが飯塚幸三みたいな偉人だったらどうするよ？
状況によるとしか言えん トロッコ問題は大人向けの胸糞問題で、子供の教育には向いてない
結局責任回避の観点から結果を度外視して何もしないのが正解というね
非常にわかりやすいゴミクズ人間のための問題 >>14
サンデル「そういう回答を待ってたやで。ほなその1人が最愛の娘やったらどないする？」 6人のなかでいちばん大事とおもわれる人が居る方を守ります 正解は
トロッコから飛び降り、同時にトロッコを谷底に蹴り落とす 教育ってのは
「そもそもそんな切羽詰った状況におかれるのを事前に回避する」
ってことを教えるもの ある２４時間のチャリティー番組があります。
このチャリティー番組による募金額は、6.８億円です。
これによって、障害者の権利を拡大させ、障害者と健常者の格差を縮小させることができます。
一方、このチャリティー番組には年収で何億も何十億ももらっている芸能人が、ギャラをもらって出演しています。
ということは、このチャリティー番組で集まる募金額は、このチャリティー番組に出演しているある芸能人１人の年収よりも低いということになります。
この番組で損をしているのは、障害者ですか？平民ですか？金持ちですか？
はい。答えは、平民です。
得をしているのは、障害者と金持ち芸能人です。 >>21
サンデルは最善の選択をしろって言ってる
共通善、正義とは何か(´・ω・｀) このような問題を教師の立場から生徒に出した時に
どのような回答に100点以上の◎をあげれるかってところかな
「いいね！」付けたくなるような回答はまだ出てない。 >>1
線路に倒れておいて
起き上がり昇竜拳の無敵時間を利用し
トロッコを吹き飛ばす。 いつの間にかテリーマンがトロッコを止めているからどんな選択も無意味だろ 前提として誰も見ていないので社会的、法的責任に問われない
トロッコを脱線させるのは不可
犠牲となるものたちとは全くの面識は無しになるそうです レバーを自らの意思できると罪に問われる可能性があるからそのままが正解なんだろ
何回も見た >>28
そりゃ5人殺すよね
だから何？としか言えないアホな問題 >>13
それは最初に考えたけど、そういう回答を求められてない事もわかるだろ。 >>28
「条件を後出しとは、失礼ながら教授は頭がおかしいのですか？」と言うw 直感的には1人の犠牲を選ぶけど縛られてるのが同じ家族で自分だけ他人だったら迷うな
助けた5人から家族を殺したって責められそう
だったら1人から責められる方がいいかも 身内や利害関係者なら助けるっていう人に政治家や経営者になって欲しくないなぁ ミギー「大事なのは自分の命だけだ、他の個体命に興味は無い」 大人は、一人か五人か運に任せるか放置だろうけど
子供なら、かめはめはでぶっ飛ばすやスパイダーネットで止めるとか
言ってくれるんやで
自分だったら先生を呼んで解決してもらう >>43
そりゃそうだよな、尊重される命の順番なんてわかりきってる話だし 5人死ぬのを見届けてから、
残りを始末するのが一番効率的だね フィフティ・フィフティか、サンデル教授をつかまえれられたらテレフォンを使って相談します >>45
「カンパネルラ、最近の先生って情緒がないなッ」
「そうだね」 >>28
知人は殺さん、知らん人を殺すに決まってる。即決！ やり方を間違えると禅問答になって、堂々巡りになってしまう。サンデルはその辺が上手い(´・ω・｀) 5人を助ける選択をしても助けた5人から
「彼を返して！」「考えれば全員を助ける方法があったはずだ！」「このハゲ！」だのいわれて
マスコミには「レバーを引いた時の気持ちは？」「罪悪感は無いんですか？」だの言われるんだぞ >>53
斬新でもなんでもない
生き残りに余計なことを言われたら困るだろう これが中止になって江戸しぐさが教科書に載るんだから救えない これ1人のほうを子供の親にして5人を見知らぬ赤の他人にしたほうが面白いだろ
人間の命の価値は人によって違う
ほぼ100%が親を助けるだろうね >周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
助けを求めても解決しないじゃん、誰かに罪を負わせるのか？
俺が罪を被ってレバーを引くしかない >>65
じゃあ戻って残り五人も抹殺した方がいいってことになるじゃんか >>28
そこだけ断片的に見れば酷いけど、その後ちゃんと本題に入っていっとるやろw ( ・ω・)
トロッコを脱輪させて止めるか、レバーを１人の方へ倒してからトロッコから飛び降りてダッシュで１人を助けに行くが正解だろ。
つまり、全員助けるが抜けてる。
と考えているうちに通りすぎるんだよ。ドンマイ。 5人を選ぶほうが一見合理的判断に見えるが
相手の犯罪歴や反社会性のパーソナルデータ
次第でその合理性も揺らぐ深い思考実験なん >>14
5人、全員100才で１人は子供なら？
答えはねーよ >>1
正解はとりあへず、一人のほうにハンドル切ってから
自分でトロッコの前方下に飛び込んで自己犠牲ブレーキになる、だろう
どうせ自分の判断で犠牲者が出たら
世間から叩かれ自殺に追い詰められる世の中だ(´･ω･`) 死ぬ、じゃなくて、怪我をする、ぐらいにしてたらokだったの？ 医療業
「訴えられるから、何人死のうともポイント切り替えません」
が正解。 何で2択なんだよ
俺が線路に飛び出て止めようとして俺が死ぬ
置き石で脱線させる
トロッコに横から飛び蹴りしてみる
とか色々やれることあるだろ これ結果ありきの選択とは自由度なさすぎだろ
レバー引く役も糞だと6人まとめて死ぬんだから
レバー引く役は慎重にえらばなきゃならない
そう考えてる間にみんな死ぬが 生き残り5人と今後生きていくより
5人死んでもらって
助けた一人と今後生きていくほうがラクなんじゃないか >>1
五人の朝鮮人と一人の日本人で答えを求めろよwww で、僕が犯人ですって白状する生徒はいなかったのか？ >>64
自分じゃ決められないから、先生が好きなほうを選んで（ニッコリ
でいいのかもしれんな、それ以上聞かれたらアーアー聞こえないで >>43
サンデル「はいあなた意見変わった！今意見変わったね！じゃあ他の人が最初の選択肢を選んだらどんな気持ち？ねえどんな気持ち？」 ビルゲイツとおかんが崖にぶらさがっててどっちを助ける トロッコには自分を含め5人乗ってます線路にも5人横たわってます何もしなければ線路の5人は死ぬが自分達は助かる
ブレーキすれば線路の人は助かりトロッコの5人のうちだれか1人がランダムで死ぬ
これならどうだろう アニメ映画「天気の子」でも似たようなテーマだったな
人柱にして一人消えるか、東京を水没させるか 問題です
ある町にAさんとBさんがいます。この二人は今から頭の脳みそだけを入れ替える手術をします。手術をすることは全世界の人が知っています。
さて手術が終わった今、あなたは外見がAさんで中身がBさんのこの人を何と呼びますか？必ずAさんかBさんで呼ばないといけないものとします 哲学は自分を追い詰める学問だから、ほどほどにとも言ってた(´・ω・｀) 恨み恨まれの損得勘定があとあと発生するから
みんな自己責任で飛び降りるのがいいな
これで平等 これはまず スクールカウンセラーに答えてもらうのが正解
どちらを選んでも責められる こんな意味の分からない状況に居合わさせられているという境遇を考えると
どっちを選んでもこいつの命もないだろうな
きっと犯人に脅されていて、結局撃ち殺されるか崖下なんでしょ？
考えるだけ無駄なんじゃないだろうか >>6
そんな正義はないし、そもそも大多数の考えすら、地域時代で違う。
そんなことはわかってるんだよ。
馬鹿は自分の頭の中でしか考えられない。
お前の考えるような授業やってるんじゃないんだよ。 >>101
出題の前提変わったら答え変わるのも当たり前だしなぁ
意味わからん トロッコ問題のどちらが正解かって話題になってるけど、これを小中学生に出したってこと自体については語られてないなw
不安定になったとかって抗議だけど、こんなので不安定になる豆腐メンタルで社会に出られてもと思うがな
悩んで悩んで、そして自分なりの正解を導き出すそんな分岐点が人生には幾つもあるんじゃないのかね 「俺が死ぬ」
「俺が死ぬ」
「ワイが死ぬ」
「いや俺だ」
「なら俺が死ぬ」
「どーぞどーぞ」 サンデル教授を切り替えポイントの前に縛って置いておく
だってこいつこの状況の犯人だろ >>15
これも納得いかんのだが。
レバーを引ける選択肢がある状態
なわけだから引かなかった事も
選択したという事になると思う。 6人ともが可愛い女の子だったとする
おれ「ねえ、助けたら俺と結婚してくれる？」
全員「死ぬ。それくらいなら死ぬ」
おれ「こんな世の中じゃ…」
5ch「またキチョマンが…」 >>28
先ずはサンデルの見解を
これやろな
映画とかのシチュエーションは脚本家の答えがあるけど、授業はないから まぁ、大体の生徒が一番に思うのは「トロッコってなんですか？」ってことだよな >>89
サンデルが考えた講義の進行の都合
最初に「一人が犠牲になる方がいい」と言ってくれる人柱が必要 正解ないとか言うけどこれ正解あるよなw
1人のほうが親しい人間だった
5人のほうに親しい人間がいる
この条件を満たすならそっちを助けるし
どちらも満たさないなら何もしないでその場を離れて無視 >>46
別に思考実験だ、前提はいつでも変えられるし、私の授業ではいつも変えている。
君は私の授業には出ていないのかい？ お前らパラドックスで頭がおかしくなるからほどほどにな 出題者が自己陶酔したいような質問すんなよ
サンデル >>！
古代「ダメだ！！
前に俺が受けさせられたテストと同じだ。
レバーを引こうと引くまいと、必ず大事な何かが失われる。
選んじゃ･･･いけない！｣
デスラー「選んだ時点で･･･負けている｣ 哲学を学べる環境がハーバードにはあるとも言ってた(´・ω・｀) >>116
だから馬鹿が自分の頭の中でしか考えてない回答して
悦に入ってる事を批判してるんだよ >>99
生徒「先生はどちら側に居ますか？」
先生「……先生はどちらにも居ません」
生徒「じゃあどちらでもいいです」 政治的な話になっちゃうけど、死刑の執行をする人もある意味これをやっているとも言える 五人が守るべき善人であるかどうかとか
善人でなかったら切り捨てていいかとか
一人を選んだ場合のその後は？とか
こういうのは思考するための問題であって
不安があるからって考えることを辞めたらダメだろ？ 保護者は顔出しで文句言うならわかる
ただの匿名で言うならここと変わらない
クソすぎる
てかなにやってるかわかってないんだろ 小学生の先生がこんな問題出してちゃんと消化できるのかよ
どういう結論な持っていけるんだ こんな極限の選択を子供に教える意義が解らんわ
両方アーオゥwするほうが無邪気で子供らしいまである あらゆる残酷な空想に耐えておけって昔HUNTER×HUNTERで読んだよ 竹野内がタクシーに乗って現れてくれたらいろいろ試せるんだけど Wikipedia のトロッコ問題を見ると、
この場合は「5人を助けるために1人を犠牲にする」が正しい。
…という立場を共有した上で「それではトロッコを止める目的で
デヴを橋の上からトロッコの前に突き落とすのは可か?」みたいに
「5人を助けるための1人の犠牲」の手段をずらしていくんだな。
で、なぜ先刻の問題なら1人を犠牲にできるのに、別の問題では
躊躇するのか、を問いかけていく流れ。
この問題の段階で文句つけたら話が進まない、という面もあるね。
もっとも、スクールカウンセラーの先生の言い分もよく分からないけど。 >>127
ない。
条件を加えない状況でも地域時代で大多数の選ぶ選択肢は違う。
条件をつけても違う。 切り換えレバー真ん中にするとどっちにも行かないで脱線するぞ 韓国人が沖縄は日本の土地じゃないと言ってるけど
マジだよ
尖閣も沖縄ももともと琉球の土地だからね
独立してもらってあとは沖縄国とアメリカ人と中国で解決してもらおう >>15
何が「確かにその通り」だ。
誰かが死ぬのが分かってるのにその状況を放置するのは立派な犯罪行為だぞ。 心配するな
人間て助けたい人の順位を必ずつけるから
つけられないひとは自分が犠牲になる
問題ないだろ そしてそれが生きることだ
常に選択と判断だ だれかに判断してもらいたがりの人は気を付けたほうがいい
なぜかって、たいていはダメなやつにあたる カモを探してる人を自分から探して近づいて行ってるんだってことがわかるだろうか？ >>1
山口県岩国市ね
米海兵隊と海上自衛隊の基地がある街
オスプレイを配備するしないでもめた
こんなことをチクったらあかんわ>平和運動家 どうせ仮定の話だから
「俺が死ぬ」
と、自己犠牲の精神を
示すのがキリスト教国家の
美しい答えだろ？(^_^;) >>149
つまり６人を守ってトロッコを捨てるわけだな 学級活動か知らんがイスラム国でやれ
他人蹴落としの命乞いやら人間の本性が見れるし
綺麗事言う偽善者も炙り出せるだろ これに過剰に反応するのって
アスペルガーかなんかの病気のけあるぜ >>145
哲学の授業に限らず、思考実験なんて何パターンでもある、
サンデルでなくても、お前の回答されたら君は授業には出ていなかったのだねと言って教授はニヤッとするよ。 前スレで障害者一人と健常者五人なら検討の余地があるとかいうレス見たけど
その障害者が障害を負った原因が健常者たちだったとしたら 最初から2択しかないのは出題者が選択し塗りつぶししやすいようにだよ
二択どっちも正解はなくただ、ひねくれた質問を投げつけられるだけ で、このトロッコ問題って結局どういう話なの
なにしようが人殺しの汚名確定でどうしようもないじゃんｗ 自動運転の車を開発する上で問題になってるのが、このトロッコ問題。
例えば滋賀の幼稚園児事故みたいに対向車との衝突を避けるためハンドルを右に切り幼児に突っ込むか、左に切り例えば高齢者が立ってたとして高齢者に突っ込むのか？
自動運転させる上では予めプログラムしないと行けない。犠牲になる人数なのか年齢などの価値なのか。はたまたハンドルを切らずに正面衝突を選ぶのか？車を購入した客を危険に晒すのか等 この問題を正義と結びつけることが間違い。
どんな選択も正義であり得、また正義であり得ない。
釈尊はそう言うような気がする。イエスがどう言うかはわからない。 >>15
日本の法律ではこれが一番
ほとんどの外国でも同様 >>146
そういえばそうだった。
次の話とセットで成り立つ問いだね。 トロッコが完全全自動運転ならトロッコ脱線でいいんじゃね
復旧という仕事も作れるし事故の際の保険金ぐらいかけてるだろ ジャンプヒーロー的にはどうにかして皆を救うのが正解だよな >>162
逆だ。
5択とかあったらそれなりに紛れが出る。
紛れがなく、どちらかを選ぶと人が間違いなく死ぬと言うことを否定できない状況を作ってる。 >>150
>>163
こういの考えるメリットあるのは
戦争決断する大統領とか
リストラする経営者とかだからなぁ 貴方はポイント切り替えが出来る場所にいて
線路の先には五人が縛られてる線路と、誰もいない線路があります
レバーを引いて切り替えようとしたら、サビていて動きません
そこに丁度いい所にデブがやってきて、こいつを殺しての脂肪を絞って使えば
ポイントが動かせそうです、貴方ならどうしますか？
こういう出題なら良かったのかもしれない >>121
その通りだし、そもそも遺族に責められるとか事後の責任問題まで考慮する問題ではないはず。教師がアホなんでしょうなあ 本来教えるべきなのは、
このような前提条件が曖昧な問題を、一般論で議論することの無意味さ
、ではないだろうか >>160
それなら、この問題をいきなり出すこと自体が誤りだな
それまでの授業とやらを簡単にまとめて説明してどうぞ >>121
まあ、おおまかにいえばそうだわな
ただ積極的に選ぶのと放置して同じ結果になるのだと思考が変わるって人もいるだろう。 >>146
たとえ1人でも5人でも
誰かの命が亡くなる時に
何も出来ない自分に呵責を感じるか？
という倫理観を突き詰めると
たとえ病気で亡くなる時でも医者以外は無力感を感じるべきなのか？ってなってくるし
でも命あるものはいつか死ぬのも摂理だしねぇ >>163
諦めたらそこで試合終了ですよ
考えるのを止めちゃいけないんだよ >>164
いっそランダムでいいんじゃないか、AIにとっては誰が犠牲になっても同じ事だし
せいぜい人数くらいかな、基準があったとしても この問題はトロッコにブレーキが無いっていう所が要点ね
ブレーキが無いっていうことは止まれないから自分もそのうちやばいことになる可能性も
だったらここで確実に止まる事のできそうな5人を選ぶのが正解
5人の方がクッションにもなって安全に止まれる可能性もある
ここまで考えて行動しなきゃだめだよ >>148
メンタリストで相手をもてあそぶのが楽しいんだろう
嫌なやつだよ >>125
酷寒の海でボートか救命着かそれ的なもの、のほうがイメージしやすいし実際に遭遇する機会も多そう >>157
設問のトロッコのとこはバスでも自転車でもいいんじゃね >>146
トロッコ問題なんて思考実験という名の遊びを主軸にするからや
ベンサム、ミル、ロールズの話までできんと意味のないテーマ >>163
だからトロッコを爆破すれば英雄でしょw
ハリウッドならだいたいそうするでしょw その選択による死者は本当に5人と1人なのか？見えない先にもっと致命的な結果が待って居ない保証はあるのか？
「実は１人は健康体、５人は救っても生き残れない重傷だった」とかの想定（トリアージ問題）もこの派生で、
「与えられた条件が不完全では無いか」と疑問を持てないのは危険では？
そう考えると下手に手を出さないって選択も当然出てくる 未来少年のほうのコナンでも見てないと
トロッコなんてわからんかもな。
インディージョーンズでもいいけど。 >>127
どっちも一人ずつ最愛の人がいる場合はどうするんだ？ 中国では城が囲まれて食料がなくなると嫁が死んで人肉市場が作られるから(^_^;)
中国では嫁が死ぬが正解 レバーから手を離して縛られてる人を救え。
俺なら十秒でできる 迷わず一人を犠牲にするわ
批難されたら「じゃあお前らは五人を犠牲にするべきだったという考えか」って返す 何もできずに体が固まった
これさえも自分の判断だ
同じ人が、自分の子供ならとっさにでもかばうように動く
どうなっているのか？
選択は洗脳という形ではるか間に為されているものである
「自動にまかせていいかどうか」は自分に聞いたらいい
よくないと思うのなら、変えればいいだけだ みんな助けようとした結果、失敗鬱エンドになったゲームなら知ってる >>15
先生がいじめ問題に手を出さない理由がここにあるな 白熱先生の正義を語ろうをパクっても小学生ですから！残念！ >>185
無駄かどうかは死ぬときまでわからねえさ >>163
人によって正義は違うけどじゃあどうしたらいいと思う？ていう授業らしい こんな問題を授業で出すなんて、スクールカウンセラーの仕事なのか？
自分の興味で、データ採りたかっただけなんじゃないか？ >>117
その当たり前は人によってポイントが違う
自分の転換点がどこにあるかを考える問題なんだろ >>163
正義とは何か、合理的な選択はどうあるべきかと言うことを思考する思考実験だよ。
正解がないと考えるの無駄とか言うレベルの人には関係ないが人は意思決定に際しては自分なりの基準を持っている。
それはこだわり程度であれば自分の中で持っていれば良いだけのものだが、こうした思考実験によって、その内容、精度、志向がチェックされ深化する。
例えば、人工知能でも同様なケースでどう決断すべきかなんて思考実験は盛んだ。 >>163
大の虫を生かす為に小の虫を殺すってどうよ？
ってのを考える為の問題 放置はしないあくまでレバーには触れず全員を助ける方法を模索するだけ 答えがないような問題を考えるってトレーニングだろ
それを怖いだ不安だって言うのが頭弱すぎる >>7
自分の子供以外全員に流れるようにしてその様を見て笑うw >>191
死ぬことが責任を取ることになるとでも？ >>1
昔から世界的に有名な問題だろが。
学校は謝罪などする必要はないぞ。 自分の子どもを「まだ子どもだから」と侮っているバカ親が多すぎる
綺麗事しか教えない教育に意味なんてない これ考えた人頭おかしい
道歩いてたらいきなり呼び止められてレバーを引かされてどっち選んでも人殺しにされるとか
いきなりDQNにつかまって万引きするかひったくりするか選べっていわれるようなもんじゃん 身内ならとか言ってる奴は他人の命を軽く見てる(´・ω・｀) 小中学生に議論させる内容じゃない
前提となる一般的な良識が身についてないんだから >>205
正義は人それぞれだけど俺がジャッジするね
その姿勢が気に食わない >>191
ブレーキの無い欠陥トロッコなんて作った奴が悪いんだから責任者はそっちだろ？ >>15
「確かにその通り」なんて言っちゃう奴が教育してるのがこわい 真剣に考えて頭の中でロールプレイしてるから気分が悪くなっちゃうんだろ
中学生はお前らより一生懸命なんだよ >>220
いや多くの人は縛られてる労働者側なんだから
こんな教育しても意味ないでしょ >>207
それはわかるけど小学生にやらせる問題じゃないよな… >>183
そんな意地悪な言い方してなかったと思うけどなーサンデル
人間なんてのは先入観に囚われやすく、価値観てのは人それぞれだって話をしてるだけじゃん >>118
豆腐メンタルだけどトロッコに轢かれたらグロいことになるから気分悪くなる奴がいても仕方ないのでは？ こういう思考訓練はむしろどんどんやるべきだよ
究極の選択の脳内シミュレーションをたくさんする事は必要 >>219
間抜けはいつもこう。
ならお前はどんなご立派な良識でこの問題に対応できるのかね？
さぞや立派な良識があるんだろうから、この問題についての良識のある回答をしてくれよ、 トロッコ問題にこれが正解というものは無いんだよ
絶対的な真理などないという「気づき」を誘発させるのがこの設問の意図 トロッコ突っ込むのは絶対に避けられないのなら、レバー半端に引いて線路どちらでもないちょうど真ん中にして後は運任せ。 ニュートラルの位置にしてトロッコ脱線させれば全員助かる (1)
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる１人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(2)
あなたは暴走するトロッコがやってくる線路の上の橋にいます。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたの目の前に太った人がいます。その人を突き落とせばその人は確実に死にますが５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(3)
あなたは病院の医師で瀕死の患者が目の前に５人います。
あなたが何もしないとこの５人はすぐにも死にます。
ここに健康な１人が現れました。この人を殺して５人に臓器移植すれば５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。 製造者責任でフォードの欠陥車の話もしてた。結構衝撃的な内容だった(´・ω・｀) >>239
出ました。脱線して皆殺し。
お前は富良野か。 5人と1人のどちらが死兆星が見えてるか聞いてみる。 日本は最年少の娘か死にかけのババアがいる方を切るのが正解(^_^;)
民族性の試験だろ 欧米のガキってこういう議論小さい時からやってるよな
日本人のガキはそいつらに議論で勝てるのか？ どっちを助けても死んだ方が悪霊化して呪われて全員凄惨な死を遂げるから問題ない 一人を犠牲にするっていっても
それが赤の他人ならいいけど自分の親とか世界的な名医とかだったらどーしょうね？
反対に五人がどうしようもない移送中のクズ死刑囚かもしれないしね >>242
で？
お前の常識的な良識のある回答は？ >>198
しかしそんなに単純な事でも無いのだよ
ひとりの方を選ぶって事は、おまえ自身がそいつを選んで殺しに行ったって事なんだよ
切り替えしなければ、そいつは助かってたからな
でも5人の方を選ぶと、自分は何もしてないので責任が無い
そいつらが線路に居たのが悪いんだからな
こういうこと 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むghder 切替器を中途半端な位置にセットしたらトロッコを脱線させることができるんじゃないか？ >>219
そりゃ大の大人でも都合の良い後付け設定もりもり追加してるんだもの
子供にゃ無理 3月の不発弾騒ぎよりよっぽど全国の話題になったな東中 子供にどっちか轢き殺せなんて選択迫ったら怖くてトイレ行けなくなるわ >>163
そうだよ、昔はやった究極の選択みたいなもんだ
誰かを犠牲にしても被害全体を減らすという一見合理的な選択を選ぶか
たった一人も（自分では）殺せないから多数に死んでもらうか >>249
それでも可愛い双子を助けてしまうテンマ >>246
アジア圏は高齢者を守り、ヨーロッパ、アフリカ系は子供を守ると言うのはあるらしい。 こういうのって回答したら、じゃぁって後出しの条件出してくるよな。
最初に全部条件出しとけと思う。 女の子が泣いちゃうのはしょうがない
彼女らがそんな重責を担う場面が来たら、そんな国は滅びるよw
男の子だけにしとけ >>121
選択してるよね
そして5人の遺族は
「なんでレバーを引いてくれなかったんだ」
と言い出すかもしれない 日本の学校教育は「正解」を与える
「正解」を反復できる子が優秀とされる
まあ、奴隷教育なんだけどね 俺は、分からないなら分からないなりに、この二律背反(ジレンマ)を
小学生のうちから考えさせることには意義があると思うけどな。 何もせずに傍観、あとから「人が横たわってたなんて知らなかった！」って言えばいいだけ 雁字搦めの制約で二択の選択肢しかないのであれば
答えは「放置する」
なぜならトロッコの重量ごときでは人は死なない
5人が緩衝体となればトロッコは脱線して吹っ飛ぶ
最初の1人は大怪我するだろうが >>249
それなら迷わず5人の方にトロッコ向かわせるわ。
何ならレールに5-56噴射して更に摩擦無くしてスピードアップ 一番の問題は思考実験にマジレスしてクレーム居れるバカだろう
シュレディンガーの猫の話をしたら動物愛護団体がクレーム入れるようなもんだぞ >>241
３は自分が犠牲になって自分の臓器を提供するじゃダメなんか？ >>251
その何もしなかったら自分に責任はないって考え方にすごい違和感があるな 小学生には早かったかもね
サンデル教授は大学生相手だったから成立した >>251
＞自分は何もしてないので責任が無い
この考えが間違え
助けられる立場にいて助けないのは「悪」なんだよ
それは5人を自分が殺したのと同じこと
それに気付けるかどうかがこの問題の趣旨 トロッコ問題って左右の天秤にどんどんランダムな重りを乗せて行って、その人の他者への価値観を理解させる思考実験でしょ？
スレにいる初期5人、娘が1人側なら1人、って答えた人は
人×1<人×5<娘×1って価値観
ここから人5人の中に妻(夫)が入っていたら?
娘を取ったとして、人5人の中に妻(夫)と両親が入っていたら？
娘を取ったとして、人5人の中にお前の親友の家族達が5人分入っていたら？
って色々やるやつ
まぁ真面目に答える必要があるから大規模になると馬鹿馬鹿しいって事で適当な回答が増えるのがこの問いの欠点なんだけどな ( ・ω・)
乗って無いなら、110番しに公衆電話探しに行くかな。
レバーの指紋は消して行かないと。 >>1
校外の人間に、勝手な授業をやらせて内容を感知していないとか、
それ明らかに職務放棄だよね？
児童や保護者に謝罪するだけでいいの？
おまえらを食ませている納税者にも、一言あっていいんじゃないの？ >>28
サンデルは議論の面白さを伝えてより多くの議論をするよう誘導するのが目的だからな
なのにサンデルが絶対的答えをもっていて自分はそれに近い答えを出せるかって荒唐無稽な考えな若者が多すぎる >>258
あれも最初は双子の母親が我が子のうち
女の子をつれていくか男の子をつれていくかで選択したのが元凶だったな 「そうくると思ったぜ！」
トロッコに気を取られているうちに、本当の計画を実行するつもりだったんだろうがな
俺にはお見通しよ
誘拐監禁致傷および一級殺人罪でお前を逮捕する
これでお前は終わりだ！
ともに計画阻止のために戦ってきた美女とバカンス
スタッフロールで完 思想実験ならもうちょっとテーマを軽くしろや
カレーとか体罰の回数とか
人間の生き死にを今決めろとか言われたら、おまえらみたいな
どうでもいいよヘッって斜に構えた冷血漢が増えるわ >>260
アスリートのトレーニングで、Aの後Bして、そのあとCするってメニーについて、
Cだけ出したら良いやんとか言ってそうだな間抜け。 >>1
俺なら、六人全員を助ける手段を最後まで実行する
最終的に失敗したら何人が死のうがしゃーない
人数は結果論でしかない 幼稚園でみんな集まってエクソシストを上映するようなもので
泣く子やビビりまくってる子供たちを見て大人が楽しむシステム
「聞かぬ存ぜぬ」が一番この世で幸せになるコツです。 生存権とか命の価値の話もしてたよ。サンデル(´・ω・｀) >>1
殺すぐらいなら殺された方がマシ。
今こそ憲法改正阻止！！
by パヨク日教組
' >>121
実験例題そのもので状況考察しても無意味だし、
その人が遭遇して舵を切った⁄切らなかった問題個別で状況を吟味するしかないね てか人生のうちで１人の命を助けるか多数の命を助けるかなんて選択する機会のあるやつどんだけいんだよ
ちょっと印象的な授業してドヤりたかっただけじゃん
ほんと馬鹿教師うざい 一人を犠牲にしたあとに反対からトロッコが来て五人も死ぬ鬱エンドしか見えない
そもそも五人に対して誰かが殺意を持ってると考えるのがこの場合妥当だし >>281
それを考えるのだろ？
馬鹿はなんでこういう思考実験で正解を判定できる定義があると思うの？ >>260
答えを出すんじゃなくて苦しめるのが目的なんだよ 70億の地球人口の無駄飯喰いをさらに増やして皆んなで滅ぶか5億まで何をしても間引きして文明を維持するか
イルミナティ かな？ >>153
カルネアデスの板って話もある
その状況が一概に犯罪行為だとは言えない 俺が中学生の時は、「船が難破して何とか木っ端につかまり海に浮かんでいたら、俺を見つけて手ぶらの遭難者が近づいてきて同じ木っ端に頼ろうとした、二人で木っ端をつかんだら沈んでしまう大きさだ、やる夫君ならどうする?」
だったな。
答えは、「近づいて来たやつを殺すしかない。」だったな。
もちろんそのあと、「だから、そうならないために幾重も対策を取らねばならないんだよ」と言っていた。
当時は強烈な内容だったので、今でもはっきり覚えている、
偉そうでいけ好かない教師だったが、この件を授業で取り上げてくれた事は今でも感謝している。 >>284
選択肢に無いことを答える時点で帰ってどうぞになると思うんだがな >>247
議論は勝ち負けではなく妥協点を探るものでは？ 命には優先順位があるから情報が足りん
年齢、性別、容姿、自身との関係性など重要な情報が書かれていない >>230
もうちょいマイルドな例え話にすればよかったのにな
お菓子の分配とか。 >>278
正直女の子助ける1択だったと思う
石田彰や佐々木望声の子供なんか見捨てるのが良い つーか、答えを求めてるわけじゃなくて考え方を求めてるわけだろう
結局、どっちが正しいかって正解なんてないわけだから
教師自体が答え持っててこうするべきってのがないんだから投げっぱなしの質問になるわけよな
そういうのって教育として良くないよね >>172
この前岩国駅行ったけど駅舎が新しくなってたよ トロッコを脱線させて誰も死なせず、自分もトロッコから逃げて助かる。
自分が死んだらその時はその時よ。 >>307
だからそういうのナシなんだよ
何で勝手に他の選択肢作ってんだよ >>303
いや、だから、定義は？w
定義しないと問いは成立しないじゃんw 5人を犠牲にした奴は答えられない
もし、とかこうだったらと
タラタラと嘘をつき答えを言わず
逃げ回るクズ。 >>213
双子の我が子とかいるだろ
双子でも優劣はあるとか言い出すなら話は平行線だが そんな状況は映画ですらまず出て来やしないから考えるだけ無駄が正解 命の重さ
５人＞＞＞１人
考えるまでもないだろ
こんなのすら即決出来ないお花畑脳じゃ生き残れねーぞ
職業軍人になれない以前に戦場で真っ先に死ぬ人種 この手の話は5億年ボタンの方が面白い
そうじゃないトロッコ問題は欠陥があるってことだろうね >>267
大半はその選択をするだろうね
世界的名医一人とクズ死刑囚五人じゃあね
でも五人が死んだあとで
世界的名医が実はペドレイパー殺人鬼で
五人が冤罪政治犯だったと後から判明する可能性もゼロじゃないから難しいねw スクールカウンセラーによる授業で心に傷を負ってしまったら
誰がカウンセリングしてくれるんだよ。 不謹慎だが、六人全員が確定で死ぬ状況の方が
気が楽だなw >>302
そうだね、思考実験はとても大事だからソフトな話題で慣らすべきだろう >>310
人によって正義は違うから他人が定義することに意味はない >>292
？？？
定義がなければ思考できないじゃんw だから、
もう教育はAIにしちゃおうよ。
才能を無駄遣いしすぎなんだよ。
私塾かどっかで活躍してもろたらええやん。
問題ばかりの生徒と文句ばかりの保護者の遊び道具になり手なんかおらんよ
教育は機械化で充分 >>296
一概には言えないが、一般論として、選択しないことによって人が死ぬと言うことを自覚していながら選択しなければ殺人罪に問われる可能性があるのは事実だ。
実務的には、カルネアダスの板なんて持ち出さなくても、不作為の殺人を起訴するのは相当に大半だがな。 >>4
結論だけじゃなく、その理由を書かないと
日本人は理由抜きで結論だけ信用する人が多いけど、それ、民主主義的には物凄く間違った姿勢ですからw レバーを引く事は、殺人を犯すことだからな。
殺人をしてまで他の人間を救う選択を、一体どうやって正当化できるのか？
んで、もし５人じゃなくて数億人で、１人じゃなくて自分の家族だったら？とか
キツイ状況がいくらでもありそう。 「迷わなくて済むようにルールを作るべきです」という答もあると思うな てか教師って子供たちを悩ませるような命題？だしてドヤるタイプ多いよね
子供たちのためじゃなくて「今俺教師っぽいことやってるぅ！」みたいに自分が気持ちいだけのおなに授業 日本人のブス女と
朝鮮人の整形美女とどちらを選ぶのか >>271
結果責任論と行為責任論の違いってやつですな レベルが低過ぎるだろ
カルネアデスの板の命題を考えさせるならば分かるが 何にせよこんなので不安定になる子供は大人になる前に精神を病んで死ぬ 女子力の高い答えは
・1人の数的有利を指摘しつつも
・迷って5人になってしまうことにも理解を示す
・最終的にはその場の流れにそっと迎合する（潤滑油な感じ)
もし本当に起こったら
・5人を助けて1人に気付かなかったと説明する
（これが無理な状況なら5人を見捨て）
・私のせいで…とあざとく謝罪しつつ
・「あなたは悪くない」「優しいね」という言葉を引き出す
・好感度が下がりそうなら、芸能人みたく入院したり友達に援護させる >>25
いやぁ、小学生には副作用も大きいと思うけど中学生ならこの程度のことは考えないといかんでしょ
そんな感覚だから日本やアジアは世界的にみて未熟、幼稚なんだよ >>313
１人を助けるために数人を危険に晒す必要があるのか？
っていうプライベートライアンとか割とよくある設定だろ >>314
5人の方は死にかけのジジババ、1人の方はバリバリの生産年齢だったら必ずしもそうとは言えない。 >>322
いや、そうじゃなくて、正義の定義だよ
言語なんだからちゃんと定義しないと まあ大切なのは現場作業員にならない人生を送ることや
なったとしてもレバーを握る側になれ
線路の上の人になるな
そういうことや 正解はレバーに触れさえせずに見なかったことにする
レバー引いた瞬間、過失責任が問われるから >>314
命の重さって平等じゃないよな
例えば5人が犯罪者、1人が普通の人だったら？
あるいは1人が自分の知ってる人だったら？
人数だけで答えを出せないわけでさ
設問にないって単純化する話じゃないんだよ、思考実験なんだから >>268
というか
倫理学や心理学では有名な思考実験ということを理解せずにクレームを入れた無教養保護者もアレだが、
学校側も的確に説明できずにそのまま変なクレームを受け入れて屈することで字体を不要にこじらせる
（しかしその反面で、本来の正当な苦情・クレームは嫌がらせ扱いではねつけて不要にこじらせる）
日本型組織によくある胸糞 ハーバードでさえ大学でやっと教えるくらいの話なのに。 日本人労働者はこう答えるべきです。
「そんなのはどっちでもいい。そもそも、トロッコが緊急停止できないようなシステムしか作れなかった経営者が悪い。
この問題で２択を強要する理由は、大資本家が労働者に道徳観や責任感を押し付けて、大資本家にとって都合の良い社畜を育てるためだろう。
おい大資本家、どちから選択してやるから、お前の積み上げた４５０兆円の内部留保を俺の賃金アップに使え！」 >>336
子どもだからこそ真剣に悩むんだよ
汚れた大人と違って >>325
>>41の前提条件を見てこい
この手の思考実験にその手のツッコミは野暮ってもんだ >>326
議論することが民主主義の始まりとも(´・ω・｀) まずトロッコ問題自体が
「避けようのない事故に手を加える事によって被害対象や規模が変わる事を許容するか否か/自分の手で行えるか」って話しの筈なのに
線路に縛られてる人間のどっちを轢くか選べ、なんて犯罪色全開の状況にしたら問題の意図すら変わってるだろう >>310
そこが日本の学校教育の欠陥
正義とはなにかを自分の頭で考えるのが欧米での高等教育の主目的 オヤジ華麗臭の５ちゃんねるの思考方法は
４０代・・・テリーマン
３０代後半・・・ロードローラーだッ！！
３０代前半・・・先にコナンを殺す >>314
お前みたいなお花畑脳で、バカになって生きていくことを良しとしない人のほうが世の中には多いんだよ >>333
法的には罪に問われないって設定でも、自分の良心の問題でどちらを選んでももう片方を殺したって思うよな、普通は >>301
そもそもそんな情報が明白でない場合の方がほとんどだろう。
君はこういう事件事故で最初から全ての情報がもたらされているとでも思っているの？
ゲームしかやったことがない間抜けはそう考えるんだろうな。 10人のハゲと
1人のフサメン
これでハゲを決して選ばない
教育こそ必要 >>343
自分が正しいと思うことくらいでいんじゃねーかな 前のスレでサンデルのよさを力説してる人がいたけど、腑に落ちない
確かに、ムヒカの理論にはポピュリズムを呼び起こすものを感じるけどはっきりした理論にははっきりとした思想が必要だよね
サンデルの思想ってなんなの？それを理解できないとサンデルの理論はふわふわしたものになるよね
田原も司会だけど持論はしっかり言うし、この人はこういう考えなんだなって、しっかりわかる
サンデルはなに考えてるかわからん、みんなの思考を育てようというロジックはしっかりしてるけど 上級国民の生徒１人と下層国民の５人の生徒のどちらを助ける？
って教師に訊いてみたい。 >>314
お前みたいなやつがいるから
5人は死刑囚でしたとか言われちゃうんだよ こういう怪物親が何にでも口出しするから、温室育ちの痴呆が育っていくんだろうな >>221
ダークナイトかよ？結局助けた方も闇落ちして殺されたな(´-ω-`) >>325
カルネアデスの板は緊急避難の例だから
積極的に殺しても処罰されないケースだよ トロッコの先にいるのが白人と黒人
こっちの方がアメリカでは盛り上がるだろ
イエローが居たらそっち確定だろうな >>302
マイルドなケースの場合、正しく考えなさいで終わる。
例えば法的にはマイルドなケースの場合ほとんどの場合(可能かどうか、その結果が本当に良いことになるかは別として)正解がある。 >>341
プライベートライアンは、流石にライアン一等兵の家族の犠牲と
あの救出隊の連中を比べれば
正直トムハンクス以外は死んでくれて構わないと思ったがね >>343
正義なんて絶対不変の定義ではなく、その場の状況によって異なるということがキモ
互いに正義を振りかざし合って紛争や戦争になったことなんてよくあるw ( ・ω・)
正解はレバーから手を離して、レールに石を置くだ。 >>343
例えばさ
本土決戦になったら米兵が沢山死ぬから原爆投下は仕方なかったって話はどう思う？
死ぬ人数と助かる人数を秤にかけて原爆投下は正しかったってのが正義と言えるのか？
正義なんて自分の立ち位置で簡単に変わるんだからさ
定義なんて出来るわけねぇだろう >>354
定義がなければ思考できないだろw
論理性の欠片もないアホだなw >>15
この程度で衝撃を受けてしまう人間が高校教師をやっている、それこそが日本の問題をよく現していると思う >>335
デブを落として列車を止めようって、サイコパスの思考だろ
大声出して作業員に知らせろよ >>336
なんのために映画にＲ指定があると思ってるんだ 勘違いしてる奴が多いがトロッコには誰も乗って無いからな。飛び降りるとかの話じゃない。
自分はトロッコに乗ってるんじゃなく分岐点のレバーの所に立ってる >>380
つまり君が人間として未熟だということ
正義の定義を考えるのが大人です >>335
3番の思考に問題があるからなぁ…やったらただの殺人w この教授は後出しで条件変えまくりだからずるいんだよな
残念！実はこーでしたって >>361
そうだね
そうすると人によって変わるのは当然だよね
価値観なんて人それぞれだから
そこで終了する話だね >>386
トロッコに人が乗ってないなら安心して置き石で脱線させろ これはいいだろ
将来は2択が多いのだ
考えてもらわないと
保護者はおかしいぞ 一人の方をぶっ殺して、五人とありもせん痛みを分かち合って誤魔化しながら生きていくのが正解や
世の中そういうもんだ アメリカ人はとりあえず自分の考えを答えとして述べる（黙っていると馬鹿というレッテルを貼られる）
日本人は正しい答えを見つけ出して答えようとする（正しい答えじゃないと馬鹿扱いされる）
そして正しい答えが見つからない状況を極端に恐れる >>1
正解はそのまま
知らなかったことにすれば、自分に害は及ばない >>177
は？
なんで誤りなんだ？
お前が考える正義に従わない解けないと言う法律でもあるのか？
お前の考える違和感は相当変な違和感だよ。
道徳の授業にお前の考える倫理観以外のものを認めないと言うことだからね。 >>395
学年にも寄るんだけど「命」「死」を教材に使うのは気をつけた方が良いって当たり前の話 逃走中かなんかやって校内走り回って、ミッションで選択を迷わせる方が良い思い出になったと思う。密室の空論で生死を話し合うのは、なんかとても不健康。 数年前にサンデルの正義論が注目されたが、
サンデルのずっと以前から欧米の大学ではプラトンの「国家」は必読書扱いだ レバーを引くのか引かないのか
これだけだろ
2択だろ
イエス、ノーの世界だ >>335
②ってことは、少なくとも①があるんだよね？
すごい気になる ５人が跳ねられるのを撮影してCNNに売る
日本のゴミはタダで使わせろと言うから糞 どっちでも興味ない
ただただ目的地に着きたいからどーでもいいと答えたらダメ？ >>336
そりゃこんな馬鹿な質問してくる学校に不安覚えるのは当然だろ
こういう小賢しい問題やりたいなら現実に起こりうる問題にしろ
結局何の意味もねえわ
こんな空想問題じゃ >>355
テリーマンってレスだけでかれこれ10回以上見てる気がする
自分が理解したいようにしか物事を捉えない頭が固まったおっさんって
マジウザいから消えて欲しい
こう言うのを老害というんだとしみじみ実感した 自分が何もしないで5人が死んだら、その5人の死に対しては何の責任もないなんて、
まさか本気で思ってないよな？ >>395
それならインシデントを回避する方法や、遭遇時の対処法なんかを考えていた方がましかな
こんな経験をする人間なんてきわめて稀だし
まぁ、娯楽的な思考実験としてならいいんじゃないかと思うが、正直言って時間の無駄かな 蚊に刺されています
叩き殺すか血をささげるか
叩きます 「トロッコ問題で不安を覚える小学生の図」を脳内で再生したらなんか笑えた >>410
設問の時点で誰かがトロッコにハネられて死ぬ設定だからな
子供の教育に使うのはどうなんだって話だよ
大人はいいんだよ。ただの思考実験だって割り切れるから なんでだめなの？
思考とディベートの練習と主張を持つトレーニングじゃん単に
ただのハーバード白熱教室とかアレ系じゃん
アメリカだとふつうにこういうの子供にもやらせるじゃん >>366
ん？じゃ何？
お前は１人の方が死刑囚でも５人を犠牲にするって事？
典型的な左巻きやら偽善者の模範解答ですなｗ >>362
サンデルは一応コミュニタリアン(共同体主義者)やぞ
共通善を重要視しとる
そら講義は功利主義やらロールズの解説に落ち着くんだからサンデルの主義はわからんわ
政治集会じゃなく授業やからな >>335
デブ1人で止まる程度の勢いなら作業員も気付くだろ サイコパス上級国民「俺の為に５人死ねそれが正解だ」
普通の下級国民「自分が死んでも５人助かると思えば・・」 これは事故じゃなく事件だからね結果的に何人死のうが憎むべきは縛った犯人 5人助けた方が後々見返りが大きそう（）
互恵的利他主義 >>323
人間は真相学習機械でも、論理思考マシンでもない。
定義がなければ思考できないと言うのはかなり変な主張だ。
そもそも定義とは誰かが考えたもので、定義が全てでない。
数学では定義から定理を証明し、主張したいことを導くするように話を作るが、実際の数学者の思考は逆で言いたいことがまずあって、それを言えるような定理を用意して、その定理が成り立つ定義を選択する。
定義から思考するなんで人間の創造的な活動ではないんだよ。 >>420
フォートナイトやらせてこれに文句言ってるようならアホだわな >>341
全然違うな
トロッコにのっててその線路上に人がーとかいうなら
まずブレーキなんとかしろを議論するべきだ 低学年ならともかく五、六年くらいならむしろ有りだろ
子供なんて温室で育てるわけでもないんだし何でもかんでも隔離してたら社会に出たときまじで終わるぞ >>420
子供のほうがいいぞ？
こどおじになると拗らせてまともに考えなくなるから >>320
じゃあソフトにしてみた
金曜日、あなたは娘の授業参観に行く予定だ
しかしその先日の木曜日、あなたは会社から仕事に出て欲しいと言われた
あなたはどうする？ >>420
人は死ぬ。
それは人間の、少なくとも現時点では、避けがたい真理だ。
それを子供から隠す必要など無い。 一人の方に切り替えたら自分が殺人者
そのままだとトロッコを暴走させたやつが過失に問われる
あたふたする振りをするなり、キャー言うだけで誰かに丸投げするなりして
殺しにするのが正解だろ >>411
①は、この問題と同じく5人と1人の選択肢でしょ。
「白熱教室」でも、この太った男の問題は、「では、これに続く第2問・・・」と云うかたちで提題されていた。 悩んだり考えたりする授業が学校で禁止とか
世も末じゃね >>416
何も責任はないよ？？ なんの責任があるの？？
その場にいたやつが運が悪いだけじゃね？？ >>427
コナン「なぜレバーを操作した人だけ縛られていなかったのか…妙だな…」 R18ゲームやらせているじゃないか？
何がいけないのだ >>425
サイコパス「切り替えずに一人の方を殺しにいく」 >>405
ゲゲゲの鬼太郎をこの前ちょっと見たが、まさに「命」「死」を題材にした話やってたぞ
小学校の低学年でも普通に見てる こういうのやらせないから「正解はなんなの？」とか聞くバカがいるんだろ >>431
バカ？
言語として使用している以上は各人の中に定義はあるよ
そうじゃなければ言語として使用できない 正義とは主観願望妄想
1人殺せば犯罪者5人殺せば括弧笑 なるべく多くの人が死ぬのを見てみたい。
と、言う子供を探す検査でしょ？ >>435
ていうか、これを真剣にとらえる親は正直あれだと思うが
これを真剣に考えて精神が云々なるような子供は返って将来が不安だな こういういかにも道徳や倫理の教材みたいなのって、
学校出て働くようになってから思い出すと
拍子抜けみたいに無駄だったって気付くわ。
人命にかかわる判断なんか任される場面は
総理大臣でも自衛隊の幕僚長でも戦争でもおきない限り
あり得ない。
あったとしても法や周り圧力で答えは厳格に一択しか存在しない。
究極の選択とかヒーローとか正義マンになるより
自分の生活レベルをいかに上げて存続させるか？ってことが
地味に一番難しい問題。 >>385
子供に見せるべきでは無いものがある事は間違いないけど
この件はR指定全く関係ないな 教師「よっしゃ！もっと真剣に考えられるように
電車に跳ねられてグモる人の動画も一緒に見せてやるから
ちゃんと答えるんだぞ、答えないってのは無いからな！」 人口が少なく、犠牲者の推定値が低いとこに突っ込むのは、
非常時の常識だろ。 >>440
みんな教える時期が早すぎると言ってるだけだぞ
教えるなとは言ってない >>1
何が悪いのか，さっぱり分からん
こういう難しい選択があるよね，って教えることも大事だろ >>442
あ、この絵ってこのニュースの授業で使われてた教材なのか。
②の題材の方が非道じゃないか。 >>452
正義というものは人によって曖昧なものなのだよ ドラゴンボール放送できないじゃん。
このバカ親どうにかして！！！！！！！！！！！！！ >>420
まあ、でも少年漫画でもよくある葛藤なんだけどね
それもトロッコ問題よりもっとエグイ選択を登場人物に強いる >>452
ならお前はそれを証明してみろよ。
言語が使用される際は、その言語には定義がある
と言う定理が証明可能なんだろ？ 縛られてるのが美少女で
5人組が野郎なら
一人を助けて緊迫プレイを続ける >>89
思考実験だから
そういうことはできないことが前提
レバーを引くか、そのままにするかだけ
の選択肢しかない なにこれ？
なにもせず5人死んだら無関係で無罪だけど
ポイント操作して1人死んだら自らの手で殺めた殺人罪になるとか？
仮面ライダー龍騎「俺はッ…！！小さな犠牲も…大きな犠牲も出さない！！
きれいごとかも知れないけど…今はそれしかない！！」 >>1
俺も道徳の時間でやったな。
答えの無い問題として。
誰か一人を助けるか、一人を犠牲にほかの3人を助けるか。
その中に自分の大事な人が一人いたらどうするか。
って問題な。 >>431
すべてではないし，もやもやから大事な考えが生まれることはあるよ
だけど，きちんと定義する努力を怠ったら，それ以上の考えは生まれないよｗ これは正解のない哲学の問題だから
あれが正解とかいうこと自体に意味がないと思う
それぞれの回答について、どうしてそう思ったのか考えるのがキモでは >>426
自らは答えを出さずに出題者に回答を聞く問題だろ まあ どちらかしか選べないなら そのまま放置やね どの道線路に縛った猟奇性しか問題にならん >>392
みんなの価値観が違うと困ることが多いけどどうしたらいいだろうね？という授業 >>468
当然じゃね？
定義されずにどう使用するんだよw >>468
念のために行っておくと、468は不完全性定理のコロラリーだから適切なドメインを用意しないと証明できないよ、 >>445
実は6人を縛ったのはそいつなんだろう？ >>335
これは酷い
小学生にトロッコ問題考えさせるだけでも年齢的にどうかと思うのに、この漫画はないわ 日本の学校教育は学校・教師・教科書が「正解」を教え、
盲目的に「正解」を受け入れ「正解」を素早く正確に再現する生徒を優秀とする教育
「道徳教育」も「正解の丸暗記」になってる >>457
そういうことじゃないんだけどな
まあ各人の道徳観と向き合うことにはなるけど、つまり内省した上でそれを論理的に主張するトレーニングなんだよ
自分ならこうする、と主張したら、それに続くなぜならが必要になる
仕事する上で論理的思考は大事だぞ >>309
逆だ。この問題を問う主旨を理解していないだろ。
遊びやゲームなら話は別だが、学校教育の課程では、生徒に問題解決の
選択肢を限る教育は好ましくなく、自由に解決する方法を考えさせるのが常識なんだよ。 あのな、これを出題するのは教師なの
小学生からしたら神なの、逆らうことは許されないの
そんな奴が出題する問題として、どっちを引いても糞みたいな問題は
どうよって点を考えない奴が多くて萎えるわ ５人の中に自動車を暴走させて母子引き頃したじーさんいたら
一緒にいた他の4人はもう運が悪かったと諦めるしかないね^^ >>421
サンデルの講義はディベートの訓練がメインじゃない
社会善に対する考え方の変移の解説がメイン
トロッコ問題は単なる導入
日本での導入の仕方に問題がある >>484
小学生に問うような問題じゃないからじゃね 線路に横たわってる人が男か女か、若いか年寄りか、考慮するべき事項は他にもあるだろ！
幼女ひとりと野郎5人なら幼女をたすける、躊躇わない こういうのは、私立の支配者層養成校でやればいい授業
奴隷養成工場で奴隷に考える習慣を身につけてどうするの？
奴隷階級の親からクレームが来るってのは、階級固定社会の始まりってことだ。 切り替える振りをしてレバーが動かないような芝居をするという狡猾な手もある 正解
生徒
｢猛スピードでしょう？そんなの視認してたらもう轢いてるでしょ？」
先生
｢いや、あらかじめわかってるんです。」
生徒
｢どうやって？」
先生
｢トロッコに乗ったときに書いてあるんです。」
生徒
｢じゃぁ乗らない。」 横たわる人によるんじゃねーの？
その五人とやらが若くて未来のある子供やかわいい女の子だったらかんがえるけど、ここにいる底辺職のおっさんだったらノータイムで轢くだろ
というか、100人の底辺職のおっさんでもノータイムだと思うが >>483
価値観の違いを教えるためなら誰かの犠牲は必要ない >>438
これは完全に授業参観に行く
授業参観って親にこられるのとか恥ずかしいって気持ちもあるんだが
反面、来てくれなかったら寂しいって思いもするんだよな
こういうのは子供の想い出に残る
人生に大きく左右するかも知れない出来事なんで >>496
別にこの授業はサンデルの孫引きじゃ無いんだが？ >>403
懐かしいタイトルだな
見たことないけど この想定問題のでなく、この教育の一番の問題は、倫理善悪の発達途中の子供に一時的な想定とは言え「誰かを助けるためなら人を殺すのは当然」という教育を行うこと
余程うまく総括しない限り、「人を殺すのは良くない、人が死ぬのは良くない」って前提自体がぶっ壊れる
というかそれを守破離的な意味でぶっ壊すための問題で、エリートコースの冷徹な権力者のための問題だろこれ
下手すりゃ世界正義のためなら人殺していいっていうテロリストコースよ？ 一方の線路には朝鮮人5人、もう一方には1人の日本人が縛られて横たわり・・・ まずは答え求める前に、
現実ではありえない状況のその問題どの様をどのような状況でそうなったか講師に論理的に説明してもらえよ 基本法則を辿っていくと、亀様が法則を作ったときに全て決まっている
完全無欠決定論 正当防衛の緊急避難に該当するから
日本の法律だと、１人の方を轢き殺すが正解
まぁ結局は自分の命をどう守るかの話になってくるから
子供には１人を轢き殺せとちゃんと教育しとけよ こんなもんは刑法の緊急避難等にかかわる基本原理であって
設例自体は非現実的でもこのとおりの考慮から違法性は阻却される
つまり全国民がこの設例に回答を与える刑法による法益保護のもとにある
幼稚園や1年生に出されたならいざ知らず、5年生以上だろ？
ゲームやアニメでだって人はいくらでも死ぬんだし何の問題があるんだよ >>464
だからこそ、更に非道なパターンとして、最初の問題のあとに提示されたのよ。
最初の問題で1人のいるほうに能動的に梶を切る人は、じゃあこの
「歩道橋の上の太った男を突き落とすことはどうなんだ？」ってわけ。 こういう問題を指導者が出すのは自分の考えを強制しかねない危険なことだ
まあ問題自体がクソだな あ～あれか
サスペンスでたまにあるやつ
主人公主観で話が進んでいたから盲点だった
実は犯人は自分だったというオチだな >>493
貴方は学校を知らない。
貴方は小学校にいたことがないんですか？
それとも貴方のいた小学校は教護院だったのですか？ >>335
ワロタｗ
間違いない、出題者が悪魔だわ >>511
小学生は医療関係者じゃない
そこまで義務や責任を押し付けるな >>515
サンデルも言ってたよ。だから正義の議論をしてるって(´・ω・｀) >>496
あっちはそうだけど、このタイミングで子供にこれやるってことは2020の入試改革を確実に意識してるから
正解のないディベート目的だと思うぞ レバーを半分だけ引いて脱線を試みる
レバーを引いて一人を移動させる
レールに置き石する
こんな状態に陥れたやつがいるはずなので脱出に人数が多いほうがいいので5人を助ける 俺知ってるぜこの問題の正解
置き石をすれば脱線して皆助かる
どっちを選ぶか思考停止する奴は頭悪い >>521
日本の法律だとレバーに触れず、知らぬ存ぜぬが正解なんやで
レバー触れた瞬間過失責任で逮捕 死ぬのは韓国人五人か日本人一人かにしろ
そして愛国心を養え >>530
小学生じゃなく中学生なのか
でも設問は適切じゃないな >>506
まあクレーム入れたのは教養のない層だろ
平気でフォートナイトやらせてるような層 切り替えずにトロッコの石を取って一人に投げつければ完全犯罪 ここ最近のニュースから、もう教師が悪いってより日本人がゴミってだけなんじゃって思う 何かしたら後から人殺しだなんだとごちゃごちゃ言われそうだから、
現実だったら何もしないのが正解 答えは2択
どちらを選ぶかで方針決めていける
問題ではないかな？
その時の心理がわかるだけなのに >>492
こういう問題の場合は、問題にしてる選択の厳しさについて逃げ道を消さないと
問題の意味がなくなるから 思考実験というものを出来ない人がこんなにいるのって本当に情けない
でもこの問題の本質はそれを小学校でやるべきか否かだよね 切り替えることで安全な生命を危険に晒すことはあり得ないな
ただし５人が家族とかで１人が知らない人だったら迷わずレバー引く >>426
5人をリストラするってのが正解
というか心理的に経営者の負担を軽くする話だから サンデル「ベンサム、ミル、ロールズとか話が小難しいからトロッコ問題で思考実験した方がわかりやすくていい授業になるやろ」
日本「サンデルなんかすごい先生だ。トロッコ問題を生徒に考えさせたら思考力つくんじゃないか？」
この歪みよ ありえない仮定でもって人殺すなら多い方がいいのか少ない方がいいのか
なんて議論するくらいならブレーキかけて止めますで何の問題もない
だいいち脱線させて自分がコケルって選択肢もないんなら
自分が助かるためには他人ぶっ殺してでも進むって言ってるようなもんだろこれ
生物的にそれが正しくとも
社会的に学校でやることじゃねえんだよ >>538
それだと脳みそ使わないから思考訓練にならないじゃん 線路に人を縛り付けておいて分岐レバーを必ずどちらかに操作させるとか、
人を殺す選択肢しか残さないアレンジをわざわざ加えて
子供に答えを迫る問題を出した奴は基地外としかいいようがない。 >>524
なんかひでぇなｗ
デブ夫は事故に巻き込まれるいわれはない
>>1の６人とも事故に巻き込まれてる状況とは全く違うじゃんね そこらのゲームとかドラマとか
しょっちゅう人殺されてんじゃん
なにいってんの >>538
韓国人が死ぬと謝罪と倍賞言われるから日本人一択 学校教育でやれば、思考誘導することになるんだよな。
まだ素直な段階の人間にあたかも正しい選択肢、考え方のように思わせる危険性がある。
こういうのは充分に思考力を養ったなつにやれ >>6
証拠隠滅の精神を生徒に教えてるわけですね。 助かる確率1%の手術をしているとき、
病院に刃物を持った男が入ってきて
看護師5人を刺した
今すぐ手当てをすれば5人の看護師は助かるが
手術中の患者は死ぬ ちなみに日本には昔から
一殺多生
という言葉がある
後、一人一殺 この思想実験って
これは何だ！？
人間であります！＞グーパン
これは何だ！？
満州人であります！＞グーパン
これは何だ！？
悪い満州人であります！＞グーパン
これは何だ！？これは丸太だ！
つって、湯船に顔突っ込んで溺死させるようなもんだぞ
学校の先生とかいう、インチキのチンピラに扱わせていい問題じゃない >>559
そんなの言い出したら道徳とかどうすんの？ wikiには「正義は、倫理、合理性、法律、自然法、宗教、公正などに基づく道徳的な正しさに関する概念である。」とあるね
つまり道徳を考えているわけね
個人によって正義（道徳的な正しさ）は各々持っているだろう
でも人は社会を形成して生活するわけだから、社会や国としての正義（道徳的な正しさ）を持たなければいけないわけよね
法律というのは道徳や倫理観を元に作られているわけ（死刑があったりなかったりするよね）
この授業は社会としての正義（道徳的な正しさ）を考える練習なんでしょ、きっと >>546
だから思考実験だって言ってるだろ
こんな選択肢がある！とかアホなこといってる奴等は小学生より頭悪い >>524
なるほど、理解したわ。ありがとう。
最初の問いでトロッコ切り替えるのを選んじゃった子が、次の問いでこれを見せられたら感受性の強い子は病みかねないじゃないか。
スクールカウンセラーしっかりしてくれw じゃあ保護者がやってくれるか
全員がやらないだろう
保護者が謝罪に追い込んだからだ >>1
そもそも答えがあるみたいに言うことが問題なんじゃね？
答えなんかないよ、でもその場面で何を考えるかってことが重要なんでしょ
アホが答え前提で批判してるだけだろよ 5人を助けるために1人を殺すが、1人を殺すレバーを自分は引きたくないわな
高校生ぐらいじゃないとこれは厳しい 5人だと思って1人側にレバー引いたら
5体の人形と1人の人間ってこともありうるよね こんなんでクレーム入れる保護者は死ぬのは5人か1人か問題について自分なりの立論する脳みそすらないんだろうな、「教養のない」猿に教育や学問を破壊される端緒はつくらないでほしい >>512
だからトロッコ問題なんてややこしいテーマをそのまま導入するからこんな問題になるんじゃない？ >>521
>正当防衛の緊急避難に該当するから
何を言ってるのか全く分からない
お前刑法を学んだことすらないだろ
>日本の法律だと、１人の方を轢き殺すが正解
何もしなければ1人のところをレバー操作で5人殺したなら
議論はあるが(「生命対生命」なので必ずしも5人の命が重いとも言えない)
逆に5人のところを1人にするのが刑法的に「正解」ということはない >>530
小学生は正直早いと思う
でも、中学生ぐらいなら
思考実験の問題は出してもいいと思うけどな
思考する訓練になる これだけいて誰もトロッコ問題の解答を出せないのか
日本の学生のレベルが下がったとゆう話は事実のようだな 1人と5人の命どちらが大事かという問題提起は西洋的。
ダルマの流れを尊重するならなにもせず5人が引き殺されるのにまかせる。
5人は主体がおかれた状況において既に死すべき運命にあるが、1人が5人よりも優先して死ぬべき理由はなにもないから。
これが東洋的。 学校を擁護している人が多いのは意外かな。
どちらかの答えを選んだら、じゃあこういう場合は、とか新たな展開を持ち込んできて、意見変えたら何で意見変えたの、とかなってしまうし、進め方が下手な人が扱ったら、一人を吊るし上げとかなってしまいそう。 異常な先生だな
こんな起こりもしない事を問題に出すとか頭イかれてるんじゃないか >>235
抗議はそういう抗議じゃないようだけどな >>509
しかしあなたは社内の整理人員リストに名前を連ねており、出勤の申し出を断った場合あなたは家族もろとも路頭に迷うことになるだろう
どうする？ ガキにこういうのに一切触れさせずに、もやしみたいに育てるつもりかよ 医者だって現実これをやらされるわけで、別に特殊な話でもなんでもない
正解はないけど、社会的規範を作るって意味で何かを決める必要がある場合があるってだけだ
トリアージとか知らんのだろ じゃあ、この一人が安倍さんで、五人が韓国人だったら、どうするよ
数の問題じゃないんだよ >>335
なるほど、これは苦情出すわ。こいつ突き落としても６人死ぬだけじゃないか >>515
そうはいっても、今の日本社会は貧困者を追い詰めて自殺させているわけでね。
きれいごとに逃げ込んじゃうのは精神が未熟な証拠です。
小学生の方が社会のリアルと誠実に向き合ってるだろう。 >>565
漏らした女生徒は臭いのでバケツで水をぶっかけてもいいってやつか カレー味のウンコかウンコ味のカレーの選択問題にしておけよ
めんどくさい親だらけのわかってるんだからな >>273
いや、フェイルセーフでないトロッコを作った製造メーカーの責任
線路上の五人は運が悪かった
もちろんポイントは切り替えないし、デブを突き落とすのも無しだ >>561
犯人を殺して看護婦５人と患者の両方を助ける、かな。 不安定になる子供ってのは「正しい答え」が見つからなくて…でなく、
どうストーリーが進行してもマグロ死体が散乱するゴア表現を
ビジュアルで生き生きと想像しちゃうのかも知れんなぁ。 古矢聡（フルヤ サトシ）
淫交 前科アリ
いじめ加担者
英語 中学教師
神奈川県 横須賀市
不入斗（イリヤマズ）中学校へ 逃げた
教師を辞めさせよう！
私達 教師達で、一斉に 全国に送信し続けています レバーをずっと切り替え続けて、レバーを壊すのが一番。
「レバーをガチャガチャしたら止まるかも知れないと思った。」
と言えば皆納得するだろ？ >>567
そんな実験に何の価値があるんだか言ってみ >>581
学校はむしろそういうことを教える必要はあると思うがな
本来は親の仕事ではあると思うが こんな問題出す教師の頭の中身を考えた時点で答える価値なんてなくなる 自分の大切な人なら一人も死んでほしくないが、
赤の他人なら1人だろうが5人だろうがどうでもいい
むしろ嫌いなヤツならできるだけ沢山死んでほしい
これが全人類共通の真理だと思うが、どうか？ >>578
クレームつけるやつらはガキが高校生になっても、大学生になってもクレームつける。 この問題ぐらい、すぐに答えが出せないと、民主主義が正しく機能しない(´・ω・｀) >>581
だから選べとは学校側は指示してないじゃん
考えてみろってだけ >>492
他人を説得や論破しようとする時に「普通」「一般」「常識」の類の単語は使わないほうがいいよ？
これディベートの「常識」ｗ 千葉県の停電では実際に「人工の多い地域から優先的に復旧させる」ということが行われた
事前対策の不備や復旧の遅れを批判する意見はあっても、この考え方自体に異論を唱える意見は見られなかったと思う 二択を迫られた時に、第三の選択肢を捻りだせるかが必要だ。
人生とはそうしたもの。 >>575
義務教育で取り扱う題材としてふさわしくないってクレームでしょ？
当然の意見だと思うけど。 >>567
思考実験と言うにはお粗末過ぎるから突っ込まれ放題な件 >>599
上に書いてるひといるが、もっと小難しい話に興味を持ってもらう導入部だそうだ トロッコに目もくれずダイナマイトで山ごと爆破が正解 >>530
小学校は人が生きていく上で最低限必要な知識能力を教えるところだ、
人は生きていく中でさまざまなな意思決定をしないといけない。
なんで、トロッコ問題のような意思決定がいらないと思うんだ？
お前の子供のことならお前が一生責任を持つのかもしれないが、小学校は社会と国家が用意するものだ、
そこの卒業生は社会や国家が小学校の卒業生に求めるものを持っていないといけない。
意思決定に際して、必要なことを行えるというのは当然のことだ、 この手の話は昔からあるじゃん。そして社会に出たらそういった選択するような事でてくるのに
温暖育ちさせるから会社初日で辞表出すやつ増えてくるんだよな 考えられない状況
フィクションで騒ぐなよ
コナンくん見るなよ
荒野行動やるなよ
マンガ見るなよ！ 不安になって誰かに助けをもとめたんならそれが正解なんじゃね 思考思想を突き詰めていくと
金 ＞ 他人の命
が明確になるだけでさ トロッコなんて日本人はドラクエ5やったことがあるか小さな恋のメロディを見たことある人くらいしかわからないんでねー 世の中に命の選択何ていっぱいあるのに、親がアホすぎるてだけだ
子供にだってそれをいつか教えなければならないのに、小学生だからとか無いわ
どんな脆弱な人間を育てようとしてんのかと これがおまえの正義か！
そういう事を言っていいのは英雄や漫画の世界だけ 答えはあるよ、それの善悪にびびって選択しないヘナチョコは糞の役にも立たねー。 単純な問題だね
5人死亡の事故の目撃者になるのがいいか
1人殺した殺人者になるのがいいかの2択
悩むまでも無い いや、だからトロッコを停止させろよ
レバー半倒しで脱線させるとか何でもいいから
脱線してもトロッコ運転手は死なない可能性がある
誰も死なないエンドがあるんだ >>606
ディベートってそもそも説得とか論破が目的じゃないだろw「普通」はそんなこと「常識」だぞ？www >>599
現実問題で実際に起こってるからだろ
現代では氷河期世代という貯金もしてなければ大した稼ぎもなく、年金も雀の涙で子供も作らずに税金も大して払わず生活保護を頼ろうとしてる人間が何百万人といます
この人たちを切り捨てると、20代以下の未来ある人間が助かるのですがどうしますか？
これ、政府が現在進行形でやってることな >>335
出題者の頭がおかしいし、これを出版させた人間もおかしい パパかママのどっちかしか助けられません、片方は見捨てられトロッコに轢かれて死ぬ
このくらいの具体性がないと小学生は本気で考えられない >>620
日本人の８割はインディージョーンズ見てるよ リスクとはちょっと違うが、人生ある程度の損耗があるのは仕方がないと
気付くためにも高校生ぐらいならいいんじゃないか。
40歳ぐらいで学校時代の同級生は一人二人死んでるだろ。 >>617
残念だけど、そうはならない、
現実に日本では人の命は地球よりも重いという判断がなされたことがある。 保護者は何を問題視し、学校は何に対して謝罪したのかわからん。 この問題でひとつだけヒントがあるのは、罪悪感を感じるべき者は、
この６人を線路に貼り付けた人で、解答者は初期状態で全く無罪な点。
「一人を助ける」を選んだ時点で解答者にある程度の関与が発生するから、
この条件なら「何もしない」が良策 >>381
授業では一切不安を与えてはいけない、
安心安全みんなハッピー、
というような教育からは、そりゃこの程度で
衝撃を受ける先生しかできないだろうさ。 トロッコは危険だぞ
5人じゃ全然足りない
ソースはスペランカー 子どもが不安に思っているって学校に訴えるとかおかしくね？
子どもの話を聞いて親子で考えるとかしないの？バカな家なの？ >>579
この場合、解答がでるってのは単に価値観が揃ったってだけだから トロッコ問題が駄目なら、
カルネアデスの板の話で例えたら良いじゃない。 >>613
小学校課程に倫理と哲学は無いからこの授業は違法の疑いがある 5人死んだ後残った1人も殺しに行くのが日本の平等教育だけどな ＞東小で数人の児童が不安を訴えた。
いや授業目的がそれだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題ないｗｗｗｗｗｗ あんな前提がへなちょこな問題考えるだけ無駄だしまともな親だろ うるせぇ！両方救う！ドン！！
ゴムゴムの～ とか見せとけ 5人を助けたら、5人に人殺しと言われる
1人を助けたら、1人に人殺しと言われる
さあ、選べ ( ・ω・)
６人を縛った犯人がいる以上、簡単に縛られるようなのが沢山いたら、自分が危うくなる。一人を五人側に移動させてトロッコはそのままにして警戒しながら脱出する。 >>653
道徳はこの前から授業になったのだよお馬鹿さん。 >>630
問題の定義で、それはできないってことになってる
つまり、選択枝はレバーを引くか
そのままにするかの二択
思考実験だからね
他のやり方をみとめたら
思考実験にならない >>643
何もしなければ罪悪感は感じないってのも相当アレな人間だと思うぞ >>624
なーんか、養護学校の児童は見捨てられる側の命だって言いたそうな人だね。 >>614
まあそれはあるのかもな
社会で荒波揉まれまくったおっさん的にはこの答えって「時と場合による」としか答えられないw
５人見殺しにしたこともあるし、１人犠牲にしたこともある、６人救ったこともあれば全員皆殺しにしたこともw
ただ1つ言えるのは、その選択をしたことに自ら責任を持っているってことだけ
だから、責められても誰のせいにもせずに自らの意志で選択したとちゃんと言ってきた
この問題の「正解」ってのはそういう所じゃないのかなとおっさんは思う >>658
5人殺して1人突き落とせば効率がいいな こういう問題を考えないと、落ちそうな飛行機を操縦するパイロットが
自分の命を考えて住宅地の上を飛んで飛行場に戻ろうとするわけだが
お前等こういう事を考えるのが無駄だと本気で思ってんのか？ >>658
五人助けたら残りの一人の親父が殺しに来て
一人を助けたら、世間にたこ殴りにされる
さぁどっちだ！？ >>609
確かにトロッコ問題である必要は確かにないわな
ディベートするなら学級内のルールとかもっと生徒に身近な問題でいいのに スクールカウンセラーが無能すぎる。
どうせ、学校で習った「トロッコ問題」をそのまま使ったんだろ。
大人の倫理・道徳性を問う問題と、
人格確立されてない子供に使うとか
基本的に心理学を取得できてないのでは？ そん時は全員ぶっ殺して再出発だ
簡単なことだろが？ >>335
これの正答はデブと一緒に自分も列車へダイブ、分かりきってるからつまんないんだよね 書いてる人もいるとおもうが、狙い通り 生後は保護者に助けを求めたわけだ >>664
養護学校出身のあなたには思考して理解できないって言われてるんでしょ… 動物は本能的に何故わが子を守るのか
血縁選択
利己的遺伝子 >>672
お前が無能だ。
1も読めないのだろう。 >>675
なるほど、緊縛属性のある奴を炙り出すのか >>664
誰もそんなこと書いてないのに一番やべー事書いてて草 >>335
7人で力を合わせて列車を止める選択はないんですか 一人のほうにして横たわってる一人を担いで逃げるのがベストだろう
無理なら全てを諦める >>664
そんなレスくれる時点で日本語が怪しそうだから無駄かもしれないが
辞書で養護の意味を調べると良いよ >>637
作業員と運転士はどっちも事故になれば過失はつく
因果応報ともいえる
それを無関係な奴を落として殺すとか
殺人幇助でしかない問いだぞ、これ 今日日ジャンプの漫画にだって命の選択ぐらいのテーマがあるのに
小学生にこれをやっちゃいけないとかアホかと サンデルが一度哲学を知ってしまうと二度と元の地点には戻れないって言ってた
ぎゃぁぁー(´・ω・｀) >>635
このわかりやすい思考実験に誰か答えればいいのにね >>604
アリストテレスは自らの著書において政治体制の順番として
1.哲人政治(独裁政)
2.寡頭政治(貴族政)
3.民主政治(衆愚政)
と記している。なんと、民主主義は下位な政治制度と位置づけている。
アリストテレスはアテネが衰亡するのを目の当たりにする同時代人だから、
坂道を転げ落ちるように急速に没落する都市国家アテネの惨状を見続けた結果、
民主政治が衆愚政治へ陥りやすいリスクを危険視して、この結論に至ったのかもしれない。 非情な話なので有りなような無しなような
一度くらいはあってもいいかもね
危険な思考の子を修正する機会にもなるかもしれんし >>663
日本的な処世術だな
どっちにころんでも誰かから恨まれるような事態には関わらない
人が死んでから「前もって話してくれていれば助けられたのに残念です」と言って善人ぶるのが日本の正解 >>579
一種のパラドックスの問題だからな
どちらか一方を正解だとしてももう片方も正解になりうる >>555
いや、5人を助けるために一人の犠牲って意味で一緒なんだよ
なんで進路切り替えは許されて、自らの手で殺人をするのは許されないの？って事だ >>672
そのぐらいにしておくのは必要だと思うがな
俺は小中学校の先生に教わったので最も自分に糧にしてるのは「自分で考えること」ってことかな
それを高校ぐらいで教わるより高校入試って人生の選択をする前に教わっていて良かったと思ってるよ 年齢を重ねるにつれて
答えは変わるかもな
子供に可能性を求めないのか
謝罪に追い込むとか
答え 謝罪 >>491
イケイケのベンチャーでもない限り、
そのへんの中小企業なら
社員のやることなんか同調圧力で常に一択しかないだろ？
生産なら合理化とコストカットで効率化しかないし、
営業ならひたすらノルマ達成、結果主義。
事務職は型通りにやることに徹するだけ。
実質的に自分で決める、努力できるのは受験と就職活動、結婚くらいだろ？
会社に入れば、究極の選択を強いられる場面なんか何もないｗ
スタンドプレーよりもコミュ力とか調整能力が重要なんだよ。 >>663
1人より5人の方が良いです、その分地球にかかる負担が減るから
って答えるような子供だったら即親呼ばれるんだろうなw
何が思考実験だよ馬鹿馬鹿しい 個人の判断はレベル3の個人情報だけど(^_^;)
ちゃんと管理してるのかな？ >>688
エロもそうだけど無教養な層ほど子供を舐めてるよな
まぁ無教養で不勉強な自分の子供時代想像してるから仕方ないのかもしれないけど 線路に縛り付けられてるイラスト付なのがアレだったんじゃね
そういうのはあまり見たくないわな だーかーらー
この問題には正解がない
正解があることを前提にあーだこーだ言うのはアホだろ？ >>679
遺伝子を持ち出すと、こういうケースでは次世代を守らないといけないんのだが、
欧米人とアフリカでは子供を守るという選択が高齢者を守るという選択より選ばれやすいが、
日本を含めたアジアでは、高齢者を子供より守るという選択肢が選ばれることも多い。
要するに人間レベの個体の意思決定に遺伝子は関わっていない。 >>658
5人に人殺しとは言われないでしょ。
助ける義務がないんだから。
逆に1人を殺したら、意図してやったのだから倫理的には殺人であり、法は責任を免除する可能性があるだけにすぎない。 >>678
サンダル某も好きじゃないが小学生相手にとまではやらないしな
その辺が有名になる人となれない人の差だなｗ シェルター入れへんで泣いてるお兄ちゃんもいてるねんで！ >>493
その価値観自体がおかしいんだよ
お前どんな底辺学級出身だよ
なにが教師は神だよ 柱の男が喋ってる間に死んだふりしながらトロッコに乗って逃げる選択肢はないのか >>658
どっちでもいいぞ 殺したのは縛った奴だと言うだけ >>20
室井佑月がいる方
なんか「ちょっといたいんですけどぉ」とイラッとする発言して
結果死ななそうだからみんな助かりそう 一人の方は赤ちゃんだけどサイコパス
五人は80歳以上の年寄りだけど全員賢者
一人の方は若い妊娠した女性
五人は全員殺人鬼 >>611
ならわざわざ人殺す必要がねえわ
ピクニックに複数人で行ったら自分以外は食べ物忘れてきました
自分の食べ物を自分で独占するか
仲のいい人にだけは配るか
仲がいいとまでは言えない人にも配るか
嫌いな人含めて全員に配るかとかでいい >>661
道徳は教えてもいいがたとえ思考の中でも人を殺す必要はないだろ
ましてや未発達な小学生なんだから精神的に追い詰められる可能性もある どっちに行ってもトロッコは脱線して自分は死ぬよね？
自分の死が確定してる時に、まだ少しでも生きる可能性の
ある連中の心配しろというのも酷な話
俺はどうせなら自分も含め7人が全滅する方法を考える 哲学を勉強すると、世の中を見る視点が変わるから、気を付けななければならないとも(´・ω・｀) だからね…正解はないんだが
もし教師がこれに正解があると言ってるなら、それを問題にしろ
だが、これを題材にしたことを問題にするのは頓珍漢 >>716
正直北斗神拳で放射能無効化したり
飲まず食わずでシェルターの空いてる所に座ってるくらい余裕だったと思うの コレとか囚人ジレンマとか
政治や公共性、公平性や最大効率とか
意味ある勉強だろ？やらないほうがおかしい 刑法の緊急避難だと１人を殺すが正解
映画のＳＡＷだと５人で助け合うが正解 どっちも他人なら1人に突っ込む
1人が俺のママンなら5人に突っ込んでく
設問がながすぎて読む気しない 航空管制官なら燃料の少ない方を先に下ろす(^_^;)
保険屋は人の多い方を先に下ろす サイコパス経営者の答え
五人の無能を首にして有能な一人に過重労働させるのが正解
搾取すればするほど経営報酬はうなぎ上りだからな >>590
会社潰して５人失業しないためなら貧乏人雇わずに餓死させるのは当然だろ、って話も一面の正義ですがそれは考えた？
バラバラな正義掲げさせたら弱肉強食にしかならんからこそ、まず守るべき法律（手順書）があって、それで考慮仕切れない情状を酌量するための司法でこうした議論しろよって話だ
その前提が形成されてない時期に教育するな（段階踏め） 暴走車輌は本線から除かなければならないからポイントを側線側にする。
その先に一人いようが五人いようが関係ない。
人の生き死には線路上に人を縛り放置したものの責任。 >>658
縛ったやつとトロッコの管理責任者が人殺しだから あれね
バカはバカな選択しかさせないという例だろ
バカサヨから学ぶ必要は一切ないんだよ 目をつぶってレバーを激しく切り替え続けることで、結果に対する自分の意思の介在を排除する、ってのがいいと思う。 >>696
この問題の場合「答えを言え」＝「正解を言え」ではありません トロッコのほうも漫画にした授業してたのかな
にしても>>335の落とされる前提としたこの男のイラストもひどいｗ
デブでいかにもというような男を書くことによって命の軽さ描写し
落としやすさ助長させてやがるｗ >>726
人は死ぬというのは、現時点では、人間にとって避け難い真理だ。
人の死を避けていて、人生についてどんなことが教えられるんだ？ 正解は、レールに石を置いて
トロッコを脱線させる・・・ ウルグアイ空軍機571便遭難事故
人間というのは極限状態になると人肉食ってでも生きようとする >>644
なーんも知らん奴はいらんことすんな ってことさ >>740
というかこれが問題になってるのは、「考えてね」って渡しただけで
選択とか答えに対して教師が一切説明してないってこと
そりゃこんな問題渡されて考えてね、じゃ不安にもなるわ
いろんな意味でw 小学2,3年にはきついな
前の裁判員制度体験で｢とりあえず死刑にしてみた｣とか程度で考えるだな >>665
現実社会の体験だと「大体しょうもない理由で決まる」ってことだなｗ センシティブな子供はトラウマになるから受験もさせるなよ
結果次第で落ち込んだりするから学力を図るテストも禁止な 良い子はトロッコのレバーなんて危ないものに触れたらいけませんよ >>727
トロッコには誰も乗ってないぞ
自分は離れたところでレバー持ってるだけ >>712
そうそこなんだよ。
最初の状態ではかかわる義務は発生してないんだよね
悪いやつはセッティングした出題者 ブレーキの無いトロッコを作った奴に損害賠償をさせるべき これは社会体制と法律によるとしか言えんな
今の日本だとたぶん何もせずに5人死なせるほうが正答
主体的に判断して行動した結果と、判断を放棄した結果として生じる損失は
決して平等に評価されないからね >>376
その場の状況ごとに正義があるなら
どういう状況ではなにが正義なのか
なぜそれがそれぞれ正義と呼ばれるのか
それぞれの正義に共通するものはなにか
そういうのを考えるのが哲学だろ 仮煮だ、5人が敵で1人が信頼できる仲間だったら簡単だろ
これはそうではない、感情抜きで合理的に考えりゃ一人を犠牲にするのが正しいんじゃねえか。 ポイントを前輪が通過した瞬間に切り替える。
所謂泣き別れで脱線して停止する。暴走してるなら緊急回避として故意の脱線も許されるだろう。 地球人口は増えすぎてるから迷わず5人を抹殺するのがセクシー だーかーらー
この教師がこの問題の正解を教えたのなら、それは吊るし上げろ
だが、この問題を題材にしたことを問題視してるならアホだとしか言えん
問題視したほうがアホなの
論点が頓珍漢 サンデルにドッキリ仕掛けてみたいな(^_^;)
モニタリングとかでガチで >>747
私はパニック障害持ちなのでいざという時判断して行動に移せるかわかりません
…実を言うとこの瞬間もストレスで発作が起きそうです
って言ったら零点なのかなw 日本て海外の有名大学とか教授出てくると
真似たがるんだな。ブーム作り出すのもメディア役割
欧米コンプレックスの利用なんだろうね。 すでにその状況が詰んでるので、事前にそうならないようにするだな
6人線路で縛られてる時点で時すでにおそし 緊急避難とか人命がダメなんかね？
ならダムとかでやりゃいいじゃん
100人の村を潰してダムを作れば1万人の市の人達は助かる
ダムを作らなければ村はそのままですが市の人達は水がなく住めません、と >>750
トロッコが脱線してトンネル内で衝突し崩落によって全員死亡 三浦綾子の氷点やん
俺これで読者感想文書いて、かなりの賞貰って新聞にまで載ったよ
時代も変わったな >>753
逆だアホたれ
この問題に答えを押し付けたなら、それの方が圧倒的問題だ
考えて不安になることの何がおかしいのかと
世の中に答えがあると思ってるお花畑には理解できんか 死ぬじゃなくてお菓子がもらえるとかにすればいいのに ほら、大人でも意見が別れる
ある者は日本の法律と照らし合わせるし
脱線する考えだな
謝罪しろ！ これの何が悪いって正解がない事だよね
小学生辺りの勉強の楽しさって自分で正解を考えて正解する事だから 自分＞家族＞友人知人＞他人
これは変えられない状況によって変わるものに正解はない >>756
不可能性定理というのがあって、
民主的な意思決定というのは不可能であるという論理的な証明がなされている。
その証明は独裁者が民主的とされる意思決定を用いて自分の決めたいように決めることができるということを証明するだけど、
その独裁者のふるまいは、しようもないことを理由として、民主的な意思決定をコントロールするということ。
君の周辺には有能な独裁者候補がいたのではないかな。 「判断力が未熟な子供」にやらせて価値観偏らせたらどうするよって話だよな
これって考え方によっては「自分が選んだ命を切り捨てる正当化」にも取れるしな >>661
道徳でやる事か
小１にコンドーム見せて性教育はしないだろう >>766
それは仮に
50人と10人
500人と100人だとしても
同じ結論に至るのか？ >>733
段階として早すぎるから問題になるんじゃないか
生き物の飼育や掃除のルールみたいにもっと小中学生でも扱いやすいテーマあるやろ 何もしない。
六人と自分との関係性が示されていない以上、
何の恩も義理もない赤の他人が
一人死のうが五人死のうが知ったこっちゃない >>749
別に現代の小学生だって死を避けて通ってるわけじゃないだろ 身内が死ぬことだってあるんだし
でもわざわざ積極的に人殺しをさせていいわけはないだろと言ってるんだ たとえ思考の中だとしても 工事関係者でもトロッコの路線管理関係者でもないかぎり
偶然居合わせてスイッチを切り替えて犠牲者を減らすか
何もせず見殺しにするのかはどちらでも正解不正解は無い
先に述べた関係者だった場合のみ義務として犠牲者数を減らすように努めるべき
それだけ トロッコなんてスピード速そうだし考えてる余裕なんてあるのか
十分に考える時間があるのに確実に殺傷能力のあるトロッコっていうのもシュールだし >>772
実際に体験したらそうかもしれませんがこれは今現在の貴方に問うてるだけですよって言ってあげたい
５分後に気が変わっても良い訳だし >>724
解決できたら導入にならんから、解決できないように後付けで全部否定される こういうことを考えるってのは子供にとって大事だと思うが
これという正解はないんだよって教えるのも教育 >>635
でこの質問することがそれの解決の何の役に立つんだか言ってみ
現実におこってることをとやかく言いたいなら
現実の問題そのまま問えばいいだけだろ
わざわざ人ぶっ殺す部分強調してまで簡略化する意味がない なるほど、答えは一人の方だな
トロッコの勢いでは5人殺れない可能性がある
5人殺れれば楽だがそれができなければ後で両方に行って始末しなければならず、下手をすれば逃げられる可能性がある
確実に仕留められる一人をトロッコで始末して、後は5人をポイすればいいという話だな >>788
答えのない問題があることを教えておくことに何の問題があるの
お花畑で生きるロボットを生産したいのか？ 子供が不安を感じたのであれば教育効果があったことを意味してるし、家庭で話し合う良いきっかけづくりになるのにそれを放棄して学校を責めるのはどうなのよ >>774
この問題は古典的な問題だ。
サンデルの専売特許ではない。
なんでその程度のことがわからない？ ドラクエ5のトロッコに乗ってた奴はなんで20年もトロッコに乗りっぱなしだったのか？
本当になんともならなかったのか？
そっちのほうが気になるわ。 現実には５人と１人どっちを助けるかみたいな状況はまず無い。
現実によくあるのは悪人やろくでも無い人間、自分が嫌いな人間を
救うか否かの選択を迫られる状況だ。 >>789
ああ、自己犠牲で飛び込んで自分がブレーキになる可能性にかけるのがあるか
美談になるか、異世界に転生するか 昔のジャンプで地球がヤバくなったときに主人公の母ちゃんが選民だけ残して人類のほとんどを殺しちゃうのなかった？ 正解がないからこそ危険なんだろ、だいたい弱い者にこんな問題出す事自体おかしい
答えるべきは、こういう問題を作ったようなクラスの人間だろう 正解はあるが、今は哲学の発展が未熟の為に説明する事ができない
哲学が進めば証明できるよとも言ってた(´・ω・｀) >>791
未熟な人間ってこういうことを考えることによって成熟した人間になるんじゃないの？
教育って何？ >>799
こんな問題を小・中学生に出して悦に入ってるサイコパスに何言っても無駄だって つうか、
道徳の授業なんか
昔から誰も真面目に受けてないだろ？
通知表に道徳の教科の項目って今はあるの？ｗ こんなニュースがなぜ盛り上がってるんだとスレ開いたらみなさん命題そのものに議論が白熱してるんだね 五人見殺しにした後に、おまえのせいだ！といって残った一人を殺す
両成敗で無事解決 日本人のカミカゼ特攻精神からすれば、自らの身を投じてトロッコの暴走を止めるのが正解なんじゃね？ >>805
小学生だからだろ
まずは現実問題ではなく、架空のことで考えさせる
実験の名前の通り、あくまでお試しだから
実際に社会には害悪にしかならない底辺おっさんたちがたくさんいるなんて説明してもわからんし、理解したくないだろ 異様な状況だからな
何もせず黙って目をつぶって立ち去るのが正解だな
すなわちこのクイズにも回答する必要なし 答え 保護者に謝罪
これが日本の教育だと答えてるだろ >>811
あるよ。
3.11の際には現実に多数の人がそれに直面した。
インフラ関係の人は、その意思決定が人の命に関わることを最初に叩き込まれる。 >>782
頭悪いなあ
答えをひとつに決めるのではなく皆で話し合うことがこのトロッコ問題の真意
なのにただプリント渡すだけの教師の態度にクレームきてんだろ
ほんと情弱はニュースの内容すら見てないのな
きっしょ トロッコに何人乗ってるのかを書いてるのか？
縛られてる1人の命と5人の命だけを比較させてるやん。 >>一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり
たしかにこのくだりはナンセンスだわな事故って死ぬって表現でいい 現実には間に合わずに全員死ぬ
一人でも助けることができるということ自体が幻想に過ぎない 正解がないじゃなくどちらも正解
どちらを選んでも責められる類の問題じゃないし
少ないとも自分で自分を責めちゃダメ 誰かを生かすために誰かを殺すのか？
そういうことだろ
共産党員の子供とか九条教の子供とかは人の命が絶対だから自己矛盾に陥るだろうな 人相が悪そうなのが5人の中に3人以上いたら迷わず5人を殺す方を選択する >>747
意味がわからん
何が言いたいのか詳しく書いてくれ 決められない！そうだ！みんな死んじゃえばいいんだ！ >>811
バブル崩壊後にはあちこちの会社であったんだよ、トロッコ問題
高給取りベテラン５人辞めさせるか、その５人分の給料と同等の若手１０人辞めさせるかとかな >>816
正解なんてない。
あるならどれが正解か、理由をつけて説明してみせろ。 >>1
答え
1人の方に切り替えてトロッコを脱線させるか縛ってるロープなりを切る これは問題がおかしい
そのまま5人轢き殺すか
急ブレーキかけて脱線、自分が死ぬか
この二択じゃないと成立しないだろ。
(´・ω・｀) >>739
君、根本的に勘違いしている
これは司法ではなく立法に属する問題です
規則を与えられなくても自分で善悪を判断できるのが大人であり、
中学生になれば当然のように求められる能力です >>805
小学生に考えさせるためだろ
実際に起こってることを考えるのは大人の仕事なんだから、まずは思考実験で練習させるのが勉強 一人のほうが日本人で、五人のほうが韓国人と設定したら、いろんな者が釣れそう。 普通のトロッコならレールに何か置けば大丈夫
トロッコ列車だと無理
先頭が通過したときレバーを戻すしかない 教師じゃなくてスクールカウンセラー？
頭おかしい
まずお前がカウンセリング受けろってレベル >>832
なんで一人で考えたらだめなんだよｗアホかｗ
お前さ、散々言うけど子供なめすぎじゃね？
というか、お前自体が脆弱な人間なんじゃね？
こういう問題だされると嫌悪感があると思ってるよな
それ、つまりお前自身が脆弱だから、子供たちにもそんな思いをさせたくないって思ってるんだよな？ >>383
こういう問題、いわゆるオープクエスチョンはGoogleの入社試験では普通だよ
ただし余りにも抽象的だったり哲学的宗教的要素が強く業務上の問題と関係が薄すぎるものは問われないけどね >>779
SFでも有名な「冷たい方程式」ってのがあるな。 トロッコ問題か↓
5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。
功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。
ベンサム対カントだねこの問題への答えとして新しい考え方は出て来てないの？ >>849
就活でこの手の問題を出したらどう回答したのが正解だったのかとか叩かれるよね。
思考パターンとプレゼン能力が知りたかったのだと言っても、マスコミは許してくれなさそう。 >>842
トリアージで順番つけられるが大体、黒(死亡もしくは治療不可能)がつけられた
人の家族は騒ぐ
だから、トリアージだけでなくそういうタグつけられた人の家族に声をかける
医師が現場には必要とされてる
DMATだと確かそういう医師もメンバーに入ってたはず どちらを選択する？
どちらが正しい？
この違いは分かりますか？ >>847
考えさせるためなのに二択ってのは矛盾してないか >>818
まぁ色んな意見が聞けて参考になるからいいんじゃないか >>831
蘇生方法や応急手当も習ってないのにトリアージ勉強してどうすんだよ > 授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
まったく的外れの例題だよな
なんで一人の命を殺す選択を誘導する例え話が、周りに助けを求めることになるんだ？ >>847
トロッコ問題だと小中学生にはテーマが重すぎる きかんしゃトーマスでは、
前を走る列車に追突しないように、待避線に入れて床屋に突っ込んでたね
あれでよく死ななかったわ >>839
どちらを選択する？
どちらが正しい？
この違いは分かりますか？ >>843
宗教学などの矛盾してる問題に真理があって、それを歴代の哲学者が証明してきたって言ってた(´・ω・｀)3 トロッコに何人乗ってるの？
乗ってないならトロッコが脱線させるのがベスト
まぁ数人乗っていても脱線させてもいいけど >>866
確かにちょっと重いかな
話し合いということ自体は大事だけれども 多分不正解はこうやっていろいろ考えられるところを
さっさと結論出して思考終了しちゃうこと自体なんだろうな
>>676
これよね
大成功やん >>811
この手の問題を発展してけば
貧しい国にいる5人かあなたの国にいる1人とか
健常者5人か障害者1人とか
高齢者5人かこども1人かとか
大都市の5人か過疎地の1人かとか
いろいろ考えさせられる >>701
考える能力を鍛えず、その習慣もつけなくて
誰かの言ってることに従う、周りがみんなそうだから、で生きてると
本当に考えて自分で判断しないといけない局面で怪我しそう
身近なとこだと災害時とか 子供にトラウマを植え付けたいなら
星が輝く時とか、ノンマルトの死者、怪獣使いと少年を見せればいいと思うの >>559
ジャップは何歳になっても自律した思考は無理 (´・ω・｀)3 なんだこれ、打ち間違ったか(´・ω・｀) テリーマンは犬を抱えて線路から逃げればよかったと思うんだよ。 >>865
しかもあちこちニュース記事読んだけど、話し合いするでもなく
たんにこの問題渡してそれぞれで考えて、で終わりだったと
それじゃ児童は不安にもなるわ だからね…今日日ジャンプの漫画にだってこの程度のテーマぐらいあるんだけど
何がこの問題が重いの 同級生とその友人がトロッコで亡くなった事を思い出したわ
人間ってあっさり死んじまう罠 そもそも線路上にフラついてる奴の方が悪いんだから
轢いてもしょうがない
危機管理無いから長生き出来ないだろうし 日本の学校教育は「正解」を暗記するのが教育とされているからね
道徳教育も「こういう状況ではこう答える」という国会答弁集の暗記みたいな教科になってる これ実際やったら殺人だよね
その一人を殺す権利は運転手にはない >>876
高校だと手遅れだと思う
高校入試って既に選択した後だし >>807
ちゃんとこれはみんなに考えて欲しかったから問題にしました。
これには正解は無いって説明してるなら良いよ
でも不安になってる子が出てるって事は
その辺のネタバラシをしっかりやってないから今回騒ぎになったんじゃない？ 答え
謝罪させてなかった事にするようだなw
やはり日本だな 結果として「こんな問題出すんじゃねーよ！」という怒りと闘争が発生したわけだ。 ＞一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり
縛られて横たわり？
なにこれ？
トロッコ問題の本質と違うくね？ >>858
マスコミは別に騒がないだろ
今時の就活生がバカッターでキレそう
正解のない問題を出すなんて！とか >>831
叩きこまれた結果が東電や関電みたいな超腐敗組織なんだって教えてやらんとなｗ
インフラ担ってる社会的に責任が重い電力会社のお偉いさん連中が
その程度の倫理観しかもってない異常さでもこどもに教えてやったほうがいいわ
こーんなくだらん役に立たたん問題取り上げるよりは >>864
別に蘇生するのが役目の人ばかりではない。
それでも意思決定はしないといけない。
例えば、村役場での広報課長。
津波被害を広報させて、広報係の数名を危険に晒すのか、さっさと課全体で逃げて、津波への注意喚起を放棄するか？
この意思決定で、蘇生法とか知らなきやいけないのか？
応急手当ての知識の有無がどんな関係があるの？ トロッコ問題は
哲学何て嫌いなアメリカ人が好む問題
どちらが正義かと言う問題であほくさい
やっても無駄 信念をもってレバーを引く。文句ある奴は掛かってこい(´・ω・｀) >>884
個人で勝手に妄想するのは良いけど
授業なんかでみんなの前で判断を表明したり議論するのは苦痛だと思うよ >>788
正解はあるぞ
レバー引く → 業務上過失致死に問われる
レバー引かない → 知らぬ存ぜぬしていれば責任は問われない
一人の方はトロッコが来ないということを前提でいるから不意打ちでトロッコに轢かれるから回避不能
五人の方はトロッコが来るコースだと知って侵入してるだろうから、トロッコ回避してるという事も考えられるし、轢かれたら自己責任 >>891
だから不安になることの何が問題なのかと
騒いでる奴がアホなだけだ
正解がないんだから不安になるのは当たり前
そういうトレーニングだよ ネタにマジレスとかゆとり親とそのガキやべえな
２ちゃんでメンタル鍛えろよ こういう
正解のない問題を考えろっての
時間の無駄なんじゃないの？
教育的効果を出すならば、
クラスの全員で討論して統一見解を出しなさいって
ことにしないと。
将来会社に入って、結論出さないで済む問題なんか一つもないし、
あったとしたら、それは単なる趣味や無駄話なんだから。
そりゃ生徒も無駄な時間とられて不安になるわなｗ >>898
何故かそうなってしまったから仕方が無い
圧倒的犯罪臭ｗ 親も子もレバー操作の選択肢しかないと思ってんのか
導入のところでもっと話ししろよセンコー >>902
これ正義を問う問題じゃなくて功利を問う問題だよ 問題に正解がなかったら問題とは言えんだろ、正解はあるんだよ
自分の無能を問題のせいにするな。 >>862
「どっちも選びたくない選択もあるんだ」ってことを思考させるための問題でもあるからな
だから、最初から「他人が何人死のうが罪悪感もたないよ」って考える奴には意味がないｗ まぁ
大人になってもトラウマが残るレベルだから
教師とカウンセラーは失格だな 小学生は死に対して考え方が軽いから
まぁ問題ないと思うけどな >>697
>>1は６人とも事故／事件に巻き込まれてるように見えるし
デブ夫は設定時に事故事件とは無関係じゃん
銀行人質事件でいえば、>>1は６人とも人質（多少の違いはあっても）、
デブ夫事件は、人質５人と通りすがりのデブ、じゃね？
無関係のデブを事件に巻き込むのは全く別の話だと思うが こういう問題を考えさせるのはいいじゃん
これで不安覚えるって親もどうかしてるわ
正解のない事柄を悩む経験だろ >>335
見ただけで電車のブレーキが壊れて暴走中なんて判る訳も無いしデブ一人落として電車が止まるって発想も有り得ないｗ
つまりこの本を書いたような基地外がいるから突き落とされないよう気をつようって事だなｗ >>867
正解はない、そのものが正解になっているのだ。 行動したくないな
俺が手を下したくない
5人見殺し >>871
脱線はできない。選択して多人数を救うか、選択しないで少人数を救うかというジレンマから倫理観をあぶり出す問題なので どんな理由があっても人は殺してはいけない
たとえ100人死ぬのでもそれはしょうがない >>41
つまり５人を助けるという選択をした場合に
１人を直接犠牲にしたという良心の呵責が残るという話だな
選択をしない選択でも見捨てたという意味では同じだけど
こちらは直接手を下してない分だけ軽くなるということ
結局は、自分の罪悪感と４人分の命をどう天秤に掛けるかって言う論議なんやな A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
という問題設定は説明されているのかな >>905
とある上の人は個人で考えるのは問題があって
みんなで議論しなきゃいけないって言ってるわけだが
別にどっちだっていいよ
個人の意見を表明するのも、つらいかもしれないがそれもトレーニング
学校って考える力を養う場所だよな、ロボット作る場所じゃないぜ >>913
ベンサムだか何だか
アメリカ人らしいあれだろ
それがあほくさい >>908
ヤバいのはそれにマジになってるおまえっぽい >>870
語りえぬものについては、沈黙しなければならない。
ウィトゲンシュタイン トロツキーだったらどう答えるのか考える学問かも知れん １人殺すか５人殺すかしか選択肢がないなら
迷わず５人殺すｗ
面白いからｗ >>891
もっと簡易なテーマでいいんだよ
教室を綺麗にするにはみんなはどうあるべきか
休み時間の正しい過ごし方は
トロッコは社会問題をベースにしたテーマだから小中学生には受け止めきれん 正解はサイコフレーム搭載のガンダムで押し返すだろ
オールドタイプにはとけない問題 誰かをいけにえにして皆が助かる行為がいいか悪いかって問題 >>901
そうやって別の設問にすりかえればいいのに
小学生に殺人の実行を考えさせる思考実験なんかテーマとしてアウトじゃない >>905
その訓練の場を嫌だからでスルーしたら
思考停止の奴隷しか生まれん
教師も授業の進め方に難ありだと思うけど >>899
そうツイッターで話題になっていますとワイドショーが騒ぐんだよね。
今やマスコミはネットの追っかけ。 >>889
①個人的な好みの選択
②みんなが求める正義とはどちらか？
①で答えればいいのに人目を気にして②を答えようとするから正解を求めて答えることをごまかしている人が多い これ学校で話し合っても、いじめられっ子の回答が間違いとされて袋叩きに遭うだけだからな。
スクールカースト上位の奴の回答にみんな合わせる。
自分の意見を言うか、いじめられっ子1人だけを犠牲にするか。
そういう思考実験だからこれ。 >>918
五人殺して残りの一人とドラゴンボール探しに行くんだね 映画のコマンドーとか娘助ける為に何人殺してるんだよ >>841
若手10人切るのがグローバルスタンダード 自分が飛び込んで6人を助ける。
これが優等生の正解
三浦綾子の塩狩峠を読んでるかどうか。 簡単だよ！
上級国民の乗ってる方を助けるんだよ。
特に勲章を拝受した方は、丁寧に助けなければならない。
これが今の日本 >>884
今やってるのだと約束のネバーランドなんか
「人類一般が助かるために鬼に食われるために育てられている子供たち」
が主人公だものな。 道徳的にみて許されるか許されないかならば
やはりカント派かベンサム派で分かれるだけか
現実はベンサム流だろうなぁ 小学校低学年はどうかと思うけど
小学校高学年、中学生なら理解できると思うよ
小学生馬鹿にしすぎ >>836
現実社会においては、
・切り換えないで見てただけなら5人死んでも無罪放免
・切り換えた場合には、そのことにより一人死亡した、ということで少なくとも罪は問われる。裁判では無罪を勝ち取ることも出来るかもしれないが拘置所暮らしと長い裁判対応で心身共に疲れ果てるだろう。勿論会社もクビ >>900
しっかりと問題に向き合わないからだよ。
こういう問題を子供から取り上げるのは、問題に向き合うのから逃げる大人を量産することになる、 殺しを強要するテーマとか小学生向きじゃないんだよな 一人の方にして縛られてる一人を助けに行く
五人は無理だろう
で面目は立つ！ >>942
そうそう
皆が軽くダメージを受けるような出来事の時
一人に100％のダメージを集中させれば残り全員無傷でいられるような馬援って
実際よくある。
やってはだめ。 >>335
デブにぶつかったくらいで電車が止まると思うことがヤバイ 上級国民「歩道の多数に突っ込むか横断歩道の2人に突っ込むか悩んで選びました」 >>423
共同体思想ならリベラリストなんじゃん
サンデルの考えをいったのちに、生徒の考えを聞くのじゃダメなの？ 道徳って自分が子供の時は一番人気の教科だったよ
さわやか三組みるだけで何の難しいこともせずほとんど遊びの時間だった 例えば森鴎外の高瀬舟を例に出して死にかけて苦しんでいる人に止めを差してやるかどうかのジレンマ問題を出しても問題になるの? >>931
今は語れなくても、いつか語れる日が必ずくる(´・ω・｀) 考えさせたいなら選択肢絞ってる時点で論外だし
クソ学校の自己満でしかねえ >>950
そういえば満州で侵略ロシア人に女を差し出した問題もあったな >>943
ラディッツ戦みたいなのやろ
ちょっと悲しかったわ 少女が道に横たわっていても
車で普通に踏みつけていく国もある
おそ・・あ >>937
は？
おんなじことだが、広報係では問題の深刻さは小学生には伝わらない。
この裏に現実に係全員が死んでいる役場があるということは知らないだろうからね。 >>907
それは違う
Aくん「レバー引いて一人が死んだら5人が助かるやん」
先生「君の選択肢は>>335を見てデブくんを突き落とすことだよ」
Aくん「ぐぬぬ」
この場合小学生のAくんが精神的に耐えられるかどうかって話だよ >>862
>>866
そんな重い話でもないだろ
サイコパスとか言い始めるやついるけど、五人の命の選択するのではなく、｢考えてみろ｣ってだけで済んでるんだから
決めろやって強制されたらそりゃ多少は同情するけど、考えるのすら放棄するようなやつなんて生きていけんわ >>761
そうなの
なら置き石でもして手前で脱線させれば全員助かるよね >>841
非正規が重宝され新卒採用は抑制
就職氷河期が生まれたのであった >>940
生徒「社蓄がブラック企業で殺されないように、石を置いただけだ！救ってやったんだ！」 >>968
あれは結局殺して殺した分の罪の罰を受けたら幸せというなんとも こんな話で不安になるとか小学生とはいえメンタル弱すぎひん？ >>979
戦争になったら平気で一人を犠牲にする
選択の余地もなく >>938
なんで組体なんかしなくちゃならないんですか？こんなの社会の役に立つんですか？
思考主義は何かと面倒くさい人間になりそうだなｗ >>241
これ下に行くほど、人は行動を起こしにくくなるんだよな
流石に３つ目はハードルが高過ぎるな、選択できる奴はヤバイと思う 線路に「置き石」して脱線させれば皆助かる。
トロッコだから車体も軽くてスピードもそんなに出ないから
簡単に脱線・転覆させられる。 漫画とかゲームは架空って大前提があるんで別物
これ現実として受け入れて選択しろって無茶振りだもの 全員助かる可能性は残されてるはずだ。神が言ってた(´・ω・｀) >>941
1と２は無関係ではないのだよ。
2を全く無視して1は選べない。そもそも1は2がどうであるかと無関係ではない。 ずるがしこいい人が逃げて
善良な心の優しい人がいけにえになるから
やってはダメ >>949
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