【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569804824/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 サンデル先生を呼んできて授業させればよかったのに、白熱したぞ ツイッターで流行ってたサンデル先生のやつだな
小学校はまだ早いかもだけど中学ならいいだろ
俺はもちろん5人派だ
キルレシオ高い方一択 >授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
それで、どう対応したら良かったんだ
周りに助けを求めることの大切さなんかわからんぞ
廻りに助けて貰えるなら、前提に書いとけよ
一人でやらそうとしたんだろ >>5
サンデルの真似するだけで儲かるとかスクールカウンセラーは人気なんだな
こんなの校長が自らやれよ、どういう教育者だよ 不良品率をコントロールできるのであれば
不良品が多数混じっていても安く大量生産された
部品を使う方が合理的であるという
近代の工業製造のあり方に添えば答えは
どちらが製品部品として使える余地が残っているかである
五人もいて縛られてる状況は無能であり
社会への必要性は低いと考えられる
すなわち破棄されるべき不良品と判断する 抗議するような事なのか？
低学年ならまだしも高学年だろう？
正しい答えは無いが将来考えなければ行けない事は起こりえるだろう
事前に考えると言う事も必要だと思うがな
安易に５人と言う者も逆に１人と言うのも問題だろうし
色々考えさせられる物だとは思うがな あなた自身またはあなたの子供の成績が、真ん中ぐらいだったとする
国立大学に入れるかというと入れない気がするし
かと言って底辺高校の人と同じ高卒にして就職させるのは可哀想な気もする
成績に合った中間のレベルの大学は私立なのでお金がかかる
どうする？ この手の話は答えが出ないで終わりじゃなく考え続けさせるのが大事なのに
強制終了させやがって余計に悪い 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むいおほ７う 命の重さが同じなら、払える金額で優劣をつけるしかない。 こんな時間の猶予も無い局面なんてほぼ無いのだが
問題に似たようなケースが実際あった人達の場面を投影して考えてみればされが答えじゃない？
滋賀園児引き倒し事件と渋谷交差点大暴走殺傷事件のケースで
飯塚や滋賀のおばさんドライバーにどう判断してもらいたいか、
自分がその運転手ならどうするべきなのか？それが答えでしょう。 フォロワーが｢そもそもトロッコで5人も轢き殺せるのか？｣って言ってたからブロックした
こういう人って国語が苦手なのかIQが低いのか何なんだろう アホか線路妨害してんだから自己責任だ
答えは登場人物全てKILLだ！ 真面目に答えたら6人の中で誰を助けたいか若しくは誰だけは助けたくないかで答えは変わるだよな あなたには息子と娘がいます
田舎の大学のない離島に住んでいます
あなたは子供の学費として一千万円を用意しました
二人とも県外に一人暮らしして私立の大学に行くことを望んでいます
そのために一人一千万かかります
成績は同じくらいですがやや息子の方が悪いです
あなたはどうしますか？ コバヤシ丸事件だろ
これは大切だよ
ただ、何故、選んだかの理由を議論させないと意味無いし、
その選択で受ける問題を考ええる事がかかせない
リーダーの資質ってだけでない
生きる上での大切な試験 児童安全装置の実証研究
aiに頼らず児童に考えさせるとはなかなかやりおる >>19
個人の自我と社会性の否定がこの問題の前提にあるんだよね
ただの数になってる
全体主義での兵隊と同じ >>1
大人になったらこういった決断も頻繁にあるからね。
世の中の現実を教えるという意味では意義があるね。
厳しい現実だけど。 >>6
他人の意見に盲目的に従えって意味じゃなく正解のないことに対しては議論して自分達にとってベターな判断下せって意味だよ >>10
高学年でも早いよ
仮に人命じゃなく、片方に子猫1匹、片方に子猫三匹、殺すならどっち？みたいな問題だぞ？ じゃあ、日航機墜落事故を考えればよい。
これは現実にあった事件だ。
５２４名が乗った飛行機が操縦不能になり、フラフラと横田基地に向かっている。
周囲には住宅街があり、大勢の人が住んでいて、時間的に避難は無理。
機長は横田に着陸許可を願うと訴えるが、
着陸が成功すれば５２４名が全員助かる。
失敗しても基地内で収まれば約半分の２５０名ほどは助かる。
一方、基地周辺の住宅地に墜落すれば５２４名全員の他、地上の住民数百人も死ぬ危険がある。
スクランブル発進した自衛隊機がフラフラ飛んでいる日航機を追尾している。
自衛隊機は日航機に、横田に着陸を許可するか、人のいない山岳部に誘導するか指示を選択しなければならない。
山岳部に不時着をする場合、成功する確率は非常に低く、事実上、５２４名の命を見捨てることになる。
さあ、どうする？
これは、34年前に本当にあった事件だ。
524名の命乞いという本にはこのことが書いてある。
まあ、この本は、日航機が操縦不能に陥った理由が、自衛隊の訓練上のミスと主張しているトンデモな部分もあるが。 >>25
全く関係ないねんで
そもそも判断なんてしないんよ
危険認識と動作だけや
時間軸が結果を決定するだけ なんだやっと気がついたか
サンデルの授業なんて根っこは浅いわ ＞選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらう
じゃあ不安を感じて保護者にチクった生徒が正解なわけかｗ >>32
全然違うやろ
様子をみて作戦遂行するだけや
判断なんてない
あるのは状況だけ こんなの５人助けるが正解。
こんなもんの答えも出せない、正解はないなんて言ってるやつは頭が劣化してるだけ。
日本人なら小学生でもわかってて当然の常識。 >>38
正解もない
仮に現実として、あるのは決定だけ 1人で線路に横たわるのが自分だったら
線路を切り替えて5人を救えと叫べるか？
やめてくれと懇願するか？
1人で線路に横たわるのが自分の愛する人で
線路を切り替えて5人を救ってくれと懇願されたら切り替えられるか？
その願いを聞き入れて死なせるのが愛か
聞き入れずに5人を死なせて生かすのが愛か
それともエゴか
そういう議論がしたいんだよ永遠に
答えなんて無いから意味ねぇけど >>38
おまえみたいなのを早期に炙り出して矯正できなければ社会から排除する為の設問だゾ
体制側は従順な歯車以外は消えて欲しいから これは、決断の話なんだよ。
５人死ぬより一人のほうがまだましという全体の利益を取るか、
あるいは自らが人を殺してしまうという厳しい決断を回避するか。
見て見ぬ振りをすれば犠牲を一人に抑えるチャンスを失う
レバーを引けば、一人を犠牲にするが、５人を助けられる。
ただし、この場合自分が一人の人間を死なせてしまったという業を背負わなければならない。
こういった場合どちらに正義があるか？ また人は決断できるのか？
という話だったな。サンデルさんの本は >>41
でもそれってある面性善説で
「人を助けるのが当然、なるべく多く」って不文律に沿ってるわな
それは提示されてないわねw >>42
議論ですらないけどな
子供のままの人達のお勉強ごっこ 愛する人1人と赤の他人5人なら間違いなく前者を助けるけどな ttp://comisoku.com/wp-content/uploads/2013/12/1eef5986da4b750d982b4ef1f4e10e69.jpg >>44
しょうもないんやろな
三流殺戮映画の方が遥かにマシ まず時を止めて6人救出します
そしてトロッコの進行方向に嫌いな奴を6人並べます
これで辻褄が合う 易の「天下同人」だっけ
君子は自分の家族の命のために軍を動かしてはならない、ってやつ
これは実際に戦史でいくつか取りざたされる例はあるわね >>21
中卒集団就職して弟を医学部に入れ息子を幼稚舎に入れた森進一を見習え 北●銀行に就職したとき最初の集合研修で似たようなやつやらされた。俺はアホかと言ってそこだけプログラムを放棄。ところがほかの奴らは嬉々としてやってんの。発表のときに
おまえらおかしいんじゃね？銀行員は神様かよ
って言ったわ。クソ銀行、株価１００円割れるだけのことはあるわ。30年前の話。人事の奴になんこれゆうたら
みんなそれぞれ考え方があるのを知ってほしい
まじ脳味噌膿んでる 設定に合理性がなく、理不尽すぎる。馬鹿じゃないの？ 人間は日常こんなこと考える必要は全くないな
必要ないというより考えてはいけない >>56
銀行の仕事でそれ決裁する意味をわからんかったのね ちなみにこういう設定の正解をお医者さんに聞いたら、くじ引きだそうな >>48
なんかシュールで笑える。
バイクで走ってたらもっとシャツやズボンの裾なびくって >>1
小６と中学生だろ。 これくらいのテーマ、普通に議論するんじゃね？
＞児童の保護者から「授業に不安を感じている」
こんな事を問題にする保護者に不安を感じるわｗ 縛られてるのがお前等のような死んだ方が良いゴミなら進んで5人犠牲にする
そうだろ？ >>53
そういう人間にならない為の授業だからもうそういう人間になってしまった者にはまるで理解できないんだろう >>41
こんなもん数字の問題じゃなくて常識の問題。
１人と５人なら５人のほうを助けるべきなのは知能のある人間なら当たり前の答え。
知能が足りないからこんな簡単な答えもわからない。 >>60
人はただの数じゃない、くらいは理解してもらいたい >>56
それが正しいわな
出題者は何様やねんが真っ先に来るはずや
如何なる答えでも点数に影響しない前提で無いと成り立たんから、答えは
お前何様やねんになるよな >>32
それは基地に着陸を許可する方が確実に大勢が助かるんだから
この問題と本質的に違っていて、比較にならない。 昨日やってたダークナイトでもあったな
客船が２隻あって片方は金持ち集団、片方は囚人集団が乗ってる
両方に爆弾が仕掛けてあって相手の起爆装置を押した方が助かる
囚人は即座に起爆装置を海に捨て、金持ちは誰も起爆装置を押せなかった >>61
こんな単純ちゃうやろw
もっと要素多いわ >>38 同感。迷う奴の気が知れない。
何もしなければ5人死ぬ。殺したのと一緒 >>61
それは正解じゃない。
倫理が権限の下位にあるからバブルが起きた。
今業界ごと消えようとしてる つーか元ネタは線路上で仕事しててトロッコに気付いてない作業員とかそんなのじゃなかったっけ？
>>1だと縛られて線路に横たわってる人になってるから「助ける」感が強くなって
また考え方が変わってくるんじゃないかなと思わんでもない >>38
一方の1人がお前の最愛の人間でも他方の5人を助けるのか まあ、絶対的な正義なんてものは無いってことはわかるね。
もし、一人の方が自分の子供だったりしたら
また状況が変わるし。
結局行動すると、誰かに感謝されるが誰かには恨まれるかもしれない。
全員が納得する対処なんて殆どない。
だから自分から正しいことをしたなんて言う人は信用ならないね。 これ死ぬのが100人であろうが1000人であろうが
人殺しは絶対にしてはいけない。 >>43
こういう体制側とか言ってる時点で知能の低さが炙り出されてる。
知能のある人間なら小学生でも出せる答えを正解がない！答えはないんだ！と知性劣化させてる
からこういうアホになっちゃうんだろうね。
１人よりも５人を助けたほうがいいなんて簡単な事本当にわからないの？ >>66
そう 数に必ず力があるという思いこみがあるのよねw >>38
ところが、実際に実験してみると「何もしない」 つまり、５人死ぬ選択を選ぶ人が多い
俺が大学の頃に知った話だと、アメリカとイタリアでは７割超えてた（確か、母数８千弱）
日本でもほぼ同じ割合で「何もしない」が選ばれてた
１割５分くらいの人が、無回答か無効な答え（「自分が犠牲に～」「何とかしてトロッコを止める手を～」とかいう別解）
一人を殺す方にトロッコを切り替えると答えた人は２割も居ない
お前が知らないだけで、世の中の８割以上の人が 「お前にとって『非常識』な人間」なんだ
気を付けて生きろよ、少数派 瀕死のジジババ100人と赤ん坊一人なら？
だから属性を論じてはいけない。その時点で詰む。 >>75
功利主義者が陥る罠に見事に嵌まってんのな 状況によって答えが違うんだから
そんな事は今考えるべきじゃない そんな…私だけが…死ぬわけが…ない。
カミーユ・ビダン、貴様の心も連れて行く！ ハンドルを切れば人一人殺してしまう
ハンドルを切らなければ5人死んでも関わりのない話
厄介な事には関わらないこれ大事 >>82
こういう人が、心中で子供殺したりする。
親なしで苦しい思いして生きさせるのか今殺してあげるのか
どちらがこの子にとって幸せかと本気で選択する。
そして自分は死ねなかったとか言う性格の人。 >>72 よく分からない。説明が下手
＞相手の起爆装置を押した方が助かる
誰が持ってるの？相手の船のをそれぞれが持ってるの？
＞囚人は即座に起爆装置を海に捨て
どっちの起爆装置？
＞金持ちは誰も起爆装置を押せなかった
貧乏人は押せたの？ >>75
で、積極的に1人を殺しに行くと？
スルーして見殺しが一番だな どっちかを選択するんじゃなくて、
どうやったらみんな助かるかって設問ならよかったのに 助けられる人数だけで判断するのがまさに功利主義的思考。
だが功利主義者はまさに功利主義が重視している個人の自由な領域を結果的に制限してしまうという矛盾にぶつかる。 >>86
実際としたらトロッコ到達までは1分もないやろ？
その時間で議論せんと意味ないわな
時間たっぷりならなんもしなきゃええんやから 右には5人、左は崖（で自分が死ぬ）とかの方が議論になったんじゃね？
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