【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★11
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569816864/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 ポイント通過時にレバーを引いてトロッコを脱線させ
犠牲者が出ない可能性に賭ける 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むきぃゆゆ 今どきのセンコーはこんな愚問をシラ~っとやらせるのかね？
まずセンコーがそのレバーを握ってみろー
それが答えだ！！ お前らのやり取り
「パンはパンでも食べられないパンってなーんだ？」
「フライパン？」
「ブッブー正解はそんなパンはありませーん」
「そんなのずるーい！じゃあ『パンってなーんだ？』って言うなよー！」 放置したら事故で、レバーを引けば事件だろ。
どちらを選べばいいかは明白 何もせずスマホで撮影してYouTubeに投稿だろ。 レバーを引くという回答が期待されてんだよ
そして、レバーを引いたからあいつが轢かれたんだ、おまえ人殺しな？
人殺しは犯罪者だからな？おまえ犯罪者な？
ってとこから先が本来の授業
つまりアクロバット奇跡の生還をしちゃダメ >>1
これが話題になった海外でも大学レベルの思考実験だぞ。
こどもに強制的にやらせたら問題になるの明らかだろ。何考えてんだ？ 正解は
石を置いてトロッコを脱線させる（´・ω・｀）… これって、どっちかを選ぶことを前提にどう理論武装するかが
目的何じゃないの？
第三の道を考える奴は、
自分の思い通りにならないと許せないタイプかな。 まだやってのか
大人がこんなに揉めるような話を小学生に授業でするなよ 実際の戦争とかで囮作戦やって、囮を見捨てるとかフツーにあるし >>19
「どうあっても道徳的に正しくならない」こともあると突きつける事も目的だと思った。
宗教の影響強い所だと道徳的な正しさを絶対視する傾向ありそう。 >>19
まあ片側の意見しか断固聞く耳持たなかったり逃げの無効回答する人間とは一緒に働きたいとは思わんな 自分の選択の結果何が犠牲なるかとかは知るべきだと思うがな
何も考えないとか都合のよい答えでお茶を濁すとかは結果的に無責任で非倫理的な人間を量産すると思う 真に倫理的な人はどうなる（する）かかってなら、こんな局面になったら
気が狂うか、ショックで死ぬってだけだな。
有難い事？にオレ含めてそこまでモラルが高い人はめったにいないけど。 >>12
実際コレなんだよな。
5人が100万人になっても放置が正解だよな。
自分が手を汚して人を救うってのは英雄や共同体のトップが
やることで一般人は関わるべき案件ではない。 いいじゃんか
もし自分が社長でリストラしなきゃ会社が倒産するのと似たような問題じゃんか
みんなで議論させるべき 5人に「逃げろー！！」って叫ぶだけにしとく。
下手にレバー触ったらこっちがいらん倫理観とかの批判にさらされる。 >>29
子供の家にリストラされたお父さんがいたらどうすんだよ
ちょっとは考えろよ こういうディスカッション信仰みたいな教師っているよな
生徒の方はいい迷惑
異常な状況に基づいて議論する必要がどこにあんだよ この投稿は少々長いけど、マジメに読むまったく必要はないと前置きしとく。
レバーを動かさないで5人の被害者を見捨てるべきか、
レバーを動かして5人を助ける代わりに1人を死なせるべきか、
決断を下せずオロオロしてる間にトロッコがポイントを通過。
なすすべなく5人はトロッコに跳ね飛ばされ崖下の海へ。
あはれ海の藻屑と消えるかに思われた皆の近くに1枚の板が漂っている。
このカルネアデスの板にしがみつけば浮いていられるが2人を支える浮力はない。
誰が板を使って体を支えるか、板の奪い合いで他者を殺すことは許されるか、
一触即発の神経戦が始まろうとしたとき水平線に船が出現。
この船が近づくと、甲板から若い美女が見下ろしている。
「そんなに材木が欲しいなら沢山ありますわよ」と
船員に命じてテセウスの船の修理で交換された廃材を投げ込んでくれた。
親切にも廃材はそれぞれアリアドネの糸で連結されているため
遭難者たちは船の後ろで数珠つなぎに曳航されている。
「おい、陸までの距離はどのくらいだ？」
「約400メートル(字幕では40メートル)」
「そんなに近いのか、何も見えないぞ」
「海底も陸地ですよ」 結構学校が自治体の権力闘争の舞台になってることあるからね >>31
この問題の趣旨に反するが、法的・倫理的にはこれしかない。
わざとパニックになればより良し。
議論でこれ言ったら空気読めない扱いだけどね。 有名だがこれは倫理観を試す問題ではない
不条理な選択肢(どちらも不正解)を迫られる時、自分は何を基準にそれを選んだのだろうかという自己覚知の問題
例えば健康な5人より太った1人を殺す場合、潜在的に自分はデブが嫌いだと知るための手順でしかない
まあ小学生にはちょい早い&もう少しマイルドな問題に汁 スレ立てありがとう。
前スレざっと見たけど、災害時に誰から治療するか順位をつけることと
この５人の為に１人を殺すことと一緒にしてる人がいたけど全然違う。
医療で例えるなら、臓器移植すれば健康体になれる人が５人いて
１人の元気な人を殺して臓器を摘出すれば５人が助かる。
殺しますか殺しませんかって話だよ。
絶対殺してはいけない。 >>32
だから議論中にその子供はリストラされた人にも家族がいて家のローンがまだ30年も残っていますと訴えるんだww >>42
最初に死んだ患者から臓器を摘出すれば法的にも倫理的にもOK 「魔王になったら何人嫁にしますか？」
なみの意味のない問題だと思うが・・ >>41
１人の方には、お前を轢くと宣言して思い込ませることでショック死させる。
五人の方は引きながらウンコをかけていく。 >>44
だから、５人の命の方が１人の命より重いんだから１人に死んでもらうと言う人
そういうことだよって話。
その権限を持っているからと言って自己判断で赤の他人を殺して
「みなさんの為に私の判断で臓器を調達してきましたどうぞ使ってください」と言って
「あーいいことしたなー」っていうのは違うでしょって。 >>42
その答えは「手を下してはいけない」と「命を数で数えてはいけない」からかな？
それとも現行法がそうなってるからかな？ >>50
その一人が死ぬ必要がないから。というのが答えかな。 こういう親ってタクティクスオウガやったら発狂しそうだわ ネプリーグで最後のトロッコ問題を出せなくなったな。 こういう話題は楽しいからね。特に5ちゃんねる向きだから。 >>52
そうそう。
こういう学習の為にやりましたときちんと説明すればいいじゃんね。
なんでも謝って済ませる上の人、校長か教育委員会か知らないけど、その体制が悪いわ。 自分に責任が無い状態で５人が死ぬ方を選びますか
自分の意思で１人を死なせる方を選びますか
小学生に問うのは早いだろ レバー切り替えたら1人の方の遺族から訴訟起こされるから見ないフリするのが正解 小学生だったら例えば６人いて
一人がランドセル持てば残り５人は楽に歩けるわけで
５人を助ける為なんだからお前持て、と
まったく関係のない人に持たせる。
それはいいことですか悪いことですかと発展できるじゃん。 >>43
小学生が悟りの境地に達してればいいが
家庭の事情いじってると感情的になって授業は崩壊だな >>53
それだと「5人の方は必要があるんですね？」と追撃くる。
あなたの考えに同意できるし、追撃で聞かれたなら俺もYESと答えるが、実際にそう考えられるだろうかと悩むね。
こういう話まで小中学校の教師ごときが数十人相手にできるんだろうか。 正解はないもんな。
ディベートの題材であって、どちらかの見地の理論の武装度が
勝敗になるだけの話。
勝ったからと言って正解ではないが、現実においては
普通にこれらの選択は繰り返されてる。 >>42
それは違うだろう
処置しなければ５人は死ぬってことでなければこの問題と釣り合わない
そしてそうだとしても、身体から奪うって部分はこの問題と合わない スポーツやゲームや戦争なら自ら参加してるから加害者も被害者もないんだが 民事・刑事の責任を問われうる立場（見張りの配置を忘れた監督者など）なら、賠償金を
少なくして緊急避難を主張できるように、レバーを操作する。
無関係な一般人なら、放置が正解。（未確定の5人死亡より、作為により1人死亡した責任が
問われる恐れがある） >>60
上っ面しか見ずにやったからだろ。
説明できないんだよ。 切り替えるか切り替えないかしか選択肢がないとしたら自分は切り替えるかな
まぁどっちも選択だから選択したからには意地でも後悔も反省もしないつもりだけども >>68
５人の方は自分の問題じゃん。
自分で解決できなければ死ぬ運命なのは仕方がない。
この１人は死ぬ運命じゃない。 >>70
一人の命を奪って五人の命を救うんだから合ってるよ。
たった20人の犠牲があれば臓器移植を心待ちにしてる100人もの患者さんが助かって元気になる。
その時どうする？ レバーを左右どちらかみたいな選択肢ならまだしも
放置の選択肢があるじゃんか。
レバー引いたら自分が一人殺した事になるじゃん
わざわざそんなレバー触る事ないだろ
そのまま放置なら自分は無関係者。 >>73
てきるのを上が「面倒だから謝れ」と言ってるんだと思うよ。 まあ、このトロッコは止められないから
どうせ自分も助からないから、なにもしなくていいな 保身が一番良いってのは立派な動機だよ。
なんで利己的でいけないのかって話になってくる。 自然界では答えは出ている
群れで生きる動物は、捕食者に捕らわれた個体を犠牲に群れを生き延びさせる
そこには倫理も道徳も法律も存在しない >>75
そうだね、俺も同意見で運命を含む初期条件を重視する。
たとえそれが500人だろうと、5万人だろうと変わらない。 そんなことより、止められないトロッコから
自分はどうやって降りるのかを考える方が大切 >>77
じゃあ肉食をする日本人を減らせば
穀物主体でアフリカのくろんぼの食料を賄えるよな ていうか学校って、先生をかばわないよね。
これほんと悪い。
1人の先生を犠牲にして「こいつがやったんです、謝らせます」と言って
残りの10人の先生を救ってるつもりで
先生らもいつ自分がその１人にされるかわからないからやる気なくなるよね。 ウンコ味のカレー問題ならクレームにならなかったのに >>16
京急も置き石をして、トラックをたすけないとな。
京急の非常ボタンは飾りだから。
みんなも踏切で立ち往生したら、非常ボタン以外に、
１００メートル先に大きな石を設置しろ。
できるだけ先がいいぞ。
１０メートル間隔で置き石ブレーキだ。
それくらいしないとおらおら電車はブレーキをしない。
警笛であおるおらおら電車だからな。 >>77
何を奪って助けるのかが相違点になる
何なら奪って分けて助けて良いのか？
財産？備蓄した食糧？機会？身体？生命？
そこに明確な違いがある これって答えはなくて論理の積み重ねや考え方を学習するための問いでしょ？
こんなシチュエーションである必要ないよね？マンデルさん持ち上げすぎ >>84
運命なんて存在しないだろ
たとえ運命が存在するとしても、その運命は誰が定義するんだよ？ >>84
そうそう。
かわいそうだけど仕方ない。
「かわいそうと思うならあいつ殺して！」というのは違う話。 答えのない問題を子供に出すなよ。
教師はなんて教える気だ？ >>92
キミ、バカなのを隠そう隠そうとして
背伸びして一生懸命文章書いてるけど
中身空っぽすぎる。 もっとも、回りに助けを呼ぶことは大切であるというのを
教えるのに、なぜ助けを呼びようがない状態を題材にした
のかは、まったくの謎だし、宇宙の神秘としか言いようがない >>1
出題者の意図もみえみえで簡単すぎる。
１人を犠牲にする答えさせて、後でといつめるんだろ。
もう、見え見えなんだよ。だから１人を犠牲だけはぜったいに回答しない。
５人を殺すが正解さ。
レバーを引けば１人殺した殺人犯、放置なら５人が死ぬところを見た目撃者。
道徳的にも１人を犠牲にと考えるカスは死んだ方がいいしね。（＾＾） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
