【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★12
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569835213/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 これが人じゃなくて家畜なら誰もが何ら迷いなく１匹殺すほうを選ぶ。
人を家畜と区別するのはなぜか。どう違うのか。
歴史上ほとんどの期間、一定の人々は家畜以下の扱いを受け続けてきたのに、なぜ今さらこんなことを問うのか。 >>4
その選択肢が無いのがトロッコ問題のミソやぞ
その選択肢あったら取り敢えずみんなそれ選ぶ
実際はどうか別として
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿スマホで撮影して、マズゴミに高値でｒｙ ←スマホ持ってないけど＾＾ 不安を感じて当たり前の問題だろう。
こんなのも駄目なのか。 親は子供を一切物を考えないでいい無菌室で育ててるつもりなのかな でもさ、こんなんで悩んでたら将棋とかできないじゃん。この問題、藤井聡太に聞いてみてよ。 一人の子供と5人の老人にすべきだな
生産性の見積もりと掛け算の問題 小学生にコレをリアルに考えられる奴は少ないだろうけど、ショックをうけるとか大げさだろ
そんなんじゃコナンも見れねーよ 防災や有事の際用に、正解のないクロスロードゲームというのがある
どうすべきかを考えたり他の人の意見を聞くのは大切だよ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ＳＮＳにちょっと惨劇を晒して、いいねをｒｙ >>18
ショックを受けたことにすれば堂々と授業サボれるからショックを受けたふりをしているんだよ。最近の子供は平気でそういうことをする。 命に軽重はなくかけがえのない物
平等に6人とも殺せ 現実ならどっちにしろ
人を轢いた時点で脱線して乗ってるやつ
トロッコから放り出されて死ぬよね
意味ない質問だよ。
脱線覚悟で減速目的なら
五人迷わずひく方選ぶわ 生きることは不安だらけやぞ
ホンマクソ親いい加減にせいよ うーん、色々考えたけどここは公平に5人轢いた後残りの一人を始末しに行けばいいかな 勲章持ってれば人がクッションになって止まれる可能性が上がる5人の方が正解だろうな よそのスレで見かけたけど飛行機が燃料カラな状況で、このままだと街中に突っ込むけど旋回すれば川沿いの土手に突っ込む
街中はパレードで人がたくさん、川沿いの方は釣り人が数人
この状況で自分が機長だったら旋回するんじゃないかな
被害を最小限に抑えようと考えるのは自然なことだと思うから 動機による。現実には一つの正解だけがあるというケースは非常に少なく、故に
完全な答えのない課題を与えて自分たちで考える機会を設けたというのならセーフだと思いますが
功利主義の教条的押し付けならアウトだろう。
弱者の切り捨て論にもつながるからね。
ある種の国民を駒としか考えない自民的生産性論に繋がる。 現実だとリストラとかになるかと
年収300万の新卒5人か
年収1500万のベテラン１人かを選択する場合とか
他にも野球の監督とかで良いかも知れないけど トロッコがまず現代っこに馴染みがない
そうだな、ビルから誤って人が落ちた、真下に気がついてない人が複数、お前はそのすぐそばにいるが、さあどうする
とかどうよ
ほったらかしたら下の人間がクッションになって落ちた奴は助かるかもしれない反面、複数が死ぬ可能性もある
警告したら落ちたやつだけが確実に死ぬ >>29
それは被害を最小限にすることが職務であり、会社からの指示に当たるからトロッコの問題とは違う。会社の指示だから、緊急時の対応マニュアルに従っただけたから、といくらでも自己弁護が可能。 まだ続いてたんかよ
よほどサイコパスポイントがプラスになったのが嫌なんだなw ５人を見殺しにするのと１人を能動的に殺すの、どちらが心的外傷は軽くて済むの？ 答えの無いテストなんだし好きに解答すりゃ良いだけだろ
サイコパスみたいな解答しようが、実は1人の方がケンシロウだったからとか、どうせジグソウのゲームだから全員死ぬとかなんでもいい
どっちか殺す二択を受け入れる思考回路が実は一番危ないやろ
ましてやそれを真に受けて親に相談なんて将来かなり危ないわ >>36
実際の事故も大惨事になるまでは全く緊迫感なんかないよ
俺がプレス機に挟まれて死んだときもそうだった 問題の文言が違う。
「何もせずに朝鮮人5人が死ぬか、切替えて中国人1人が死ぬか？」 >>16
選択をしないのがカント後の人で正解なんだから、
功利主義に走りたくなる、放っておけば５人轢く方を子供にしてスイッチすれば死ぬ方を老人１人にした方が良い。 アホだな、この問題。
未来は不確定。１人、あるいは5人が死ぬというのは、確定事項ではない。よって、設問そのものに間違いがある。
不適切な仮定からは不適切な結論が導かれる。
完 有名になったサンデルの講義でさえ
この例題の後にミヨネット号事件を引き合いにして
何故人を殺してはいけないのか？
仮に同意やくじ引きであっても人を殺してはいけないのは何故か？
という道徳までやって講義を終えるのに
トロッコ問題だけじゃ道徳の授業にならないだろ 俺だったら線路に置き石して脱線転覆させるな
そもそも二大政党制は間違ってる
その中の正解があるとは限らない 普通に殺したい奴が5人と、
どうしてもブチ殺したい奴が一人なら、
一人を選ぶに決まってる。 >>34
なるほど、職務というなら自家用ジェット機だったら？ 大洋の真ん中で300人乗った船と200人乗った船が同時に故障しました。船を直せるのは貴方だけです。しかし、貴方は１つの船しか直せません。
貴方はどちらの船を直しますか？
命題
貴方が選択しなかった船に乗っていた人は全員死にます。 >>31
この条件なら何もしない
5人もいて誰もトロッコ見ないとかありえないし全員が避ける
必ず死ぬって条件が抜けてれば気楽なもんだ
（そんな条件が現実にありえないから） この問題って5人と1人のどちらかを選ぶかって単純な話じゃなくて
死ぬ運命にある5人を助けるために、死ぬ運命にない1人を殺すか
運命を受け入れて5人を見殺しにするか
の選択でしょ >>48
私が乗ってる方の船。
どっちにも乗ってないなら
どちらもなおしません。 全員がどうでもいい垢の他人ならば5人が死のうが一人が死のうがどっちだろうが心など痛まない
ので普通に一人の方を殺すだろ。レバーを切り返したことがなんらかの法律に引っかかるならそのまま何もしないし
どちらにせよ、どうでもいい人が自分の責任じゃなく死ぬだけなので罪悪感など何も感じない 家で親も説明してやれよ
何ガキの言うこと間に受けてんだよ
バカなの 答えのない問題を考え抜く機会を奪うのは如何なものか まだやってる
命題無視の自己条件で語ってる。ばかとか
運命とか言ってる訳の分かんないのとか
進歩ないなあ 一人を選べな〜い。とかいうお花畑ぱよはっさと首連れｗｗｗ >>47
サンデル教授、の授業にあったな
多数の幸福のために、少数の権利は犠牲にされるべきか？ >>31
”命危険、線路から離れろ〜”って叫びながらトロッコに自分が突進するわ >>50
人の生死を積極的に操作しないのであって、見殺しではない。 これ、ガクブルの教員結構多いと見たよ。
生徒はこれ、うちの先生も言ってたとかなりそう。 >>51 てか、乗ってない船をどうやって直すんだか
わざわざ、直しに違う船に向かうのか
バカな問題です こんな問題ならいくらでもつくれる
あした地球が滅亡します
自殺しますか？
滅亡を待ちますか？
とか >>57
大抵はそうじゃ無いかな?
レバーを引かなかったらそうなるわけだし。 一人と5人だからわかり辛いけど、一人と1000万人なら絶対操作するだろ
それでもほっといて1000万人が死ぬのを見守るというバカはいますぐ首をつるべき スクールカウンセラー：問題を一人で抱えず周囲に相談しようと教えた
生徒たち：教えられたとおり親に相談した
親たち：校長に相談した
校長たち：謝罪した >>1
これで、「5人を見殺しにするか」「多数を助ける
ために、1人に犠牲になるように、自分が手を出すか」
の、どちらだと思うかは個別に答えさせた訳じゃ
ないみたいだし、「極端に言えばこんな選択を人は
強いられることも、今後はあるよ」
ってことを教えるにはいいことだと思うけど。
死ぬ、まで大袈裟な話じゃなくとも、そうあうのあるしさ。 >>47
自家用だとしても、免許を取る過程で、不時着するときにはなるべく人がいないところへ、と習うだろう。
ちょっとでも人に勧められた、指示された、そうしろと教えられた、という要素があったら、それが正当化の口実になる。 １人と５人というのなら，文句なく一人に犠牲になって貰うわ
そして一人を犠牲にする決断をした人は，切腹して責任を取れば良い
一人と一人とか，一人と二人とかにしないのは，設問者の甘え
もっとギリギリの線を詰めていくべき
逆に，一人と彼以外の全人類なら，どうよ
一人を犠牲にしろ，と言う結論しかないだろう >>64
今ごろ、逆に生徒から先生に「生徒１人と5人どっちを殺すか」という出題をされまくってるはず。 >>68
問いを良く理解してないだろ？
1000万人が死ぬのに責任は無いけど、1人を選んで殺したのは自分になるんだぞ？
もう少し情報を加えて、見たことも無いアフリカ大陸のどこかで1000万人が死ぬのと、目の前の見知らぬ一人が死ぬのではどちらを選ぶかね？ ワイはこのトロッコ問題の話の中に入るつもりはなく
客観的に両陣営の主張にちょっかいかけているのだが
とはいえ
このスレの内容はネトウヨがはびこる汚いスレッドとは違うね
理性と言うだけあって割とまともな議論が成立してる風に見える
比較的、知性や民度は高めのスレだね
5ちゃんねる全体がこうあればいいと思う >>68
そんな設問だと、そのシチュエーション自体が１人を殺させるための罠かもって躊躇するわ >>75 じゃあね、その一人が彼自身だったら
縛られて切り替えスイッチ持ってたら？
私なら、人類滅亡にするｗ 子供の選択に迷って助けを求める顔カワイイよね( *´艸｀)
俺はもっと小さい子に両親の前で
「お父さんとお母さんどっちがスキ？」と聞くのが好きなの >>72
トロッコの操作も同じことが言えるのではないだろうか
トロッコの場合は人から言われないだろうけど、自分で考えることはできる >>80 なぜ5人を殺させる罠だとは考えつかないの >>73
あした地球が滅亡します
という条件をどのように解釈するかは読む人の自由
どのように自殺するのかを想像するのも読む人の自由
滅亡に耐えられるのかどうか想像する問題
と解釈することもできる >>1
むしろ、こういうことをしっかり教えろ。
これからの日本には財政的余裕がない。そうである以上、
努力不足な人間はしっかり切り捨てていくという決断が必要になる。
そういう覚悟を児童に教えるには良い教材だ。 もっと自分の判断や行動に責任と自信を持てください
迷わず1人殺して欲しい >>87
欲しがりません勝つまでは
ぜいたくは敵だ 思考実験なんだから命題は
選択肢は二択のみで未来は確定で思考する事なのに
そんなことも理解できないレスが多すぎる
日本人には論理的思考は無理なのかもしれない 山口県民として、サイコパス的教育を受けられて本望だろ。じゃないと、現実と理想の齟齬で死にたくなるじゃねぇか。 ところで自動車に搭載されるAIはこの問題にどう言う結論出したんだろな？随分前に話題になってた気がするけど。 >>85 >滅亡に耐えられるのかどうか
設問だと自分自身も死んでる 耐えるもくそもない >>31
一人の方もトロッコ見てるやんw
それにこの状態ならレバーの前に走って知らせるやろw >>93
人間は必ずミスをする
ヒューマンエラーが必ずある
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