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【台風15号】ゴルフ練習場のポール、3週間が過ぎた今も撤去始まらず、補償の見通しも立たないまま。その背景には何があるのか★2
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0001記憶たどり。 ★垢版2019/10/02(水) 19:25:24.79ID:cPBUjRgL9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/k10012107951000.html

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/K10012107951_1910021300_1910021318_01_02.jpg
住宅を真っ二つに断ち割るゴルフ練習場の巨大なポール。台風15号の被害を象徴する衝撃的な映像として、
記憶している方も多いと思います。被害を受けた住宅は少なくとも16棟。千葉県市原市の現場では発生から
3週間が過ぎた今もポールの撤去は始まらず、補償の見通しも立たないままです。その背景には何があるのでしょうか。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/K10012107951_1910012042_1910021103_01_06.jpg
10本以上もの巨大なポールが家の屋根を押しつぶした現場。死者が出なかったことが奇跡的と感じるほどの惨状です。

日常を奪われた被災者の中には、避難所やレンタカーの車内で暮らしたり、やむなく壊れたままの自宅に寝泊まりしている人たちもいます。
発生から3週間。復旧どころか、被害はむしろ拡大しているようにみえます。壊れた屋根から雨が入り、畳にはカビが生え、家財道具はずぶぬれに。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/K10012107951_1910021350_1910021403_01_04.jpg
2階建ての家の屋根にポールがのったままの湯浅健吾さん(29)の家では、被害が1階にも広がっていると、不安を募らせています。

ポール撤去に大きな壁

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/K10012107951_1910021059_1910021103_01_10.jpg
9月26日。ポールの撤去に関する動きがありました。ゴルフ練習場側から依頼を受けたという解体業者が撤去作業の説明会を開いたのです。
参加した住民によりますと、業者からは工事を始めるには関係する住民全員の同意が必要なこと、そして工事には2か月ほどかかることが説明されました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/K10012107951_1910012043_1910021103_01_11.jpg
さらに作業によって住宅が壊れても、解体業者は責任を負わないという説明もあったということです。
湯浅さんは「撤去作業で家がさらに壊れる可能性がある。その場合、ゴルフ練習場側が補償するという約束をしてもらわないと、
撤去作業への同意は難しいかもしれない」と話していました。

復旧に向けて早く撤去してほしいが、補償の見通しが立たない中、簡単には同意できないーーー被災者の苦悩は深まるばかりです。

“法的な補償はできない”

補償のめどが立たない背景には何があるのでしょうか。

9月19日、私が取材しているさなかに、湯浅さんの携帯電話が鳴りました。相手はゴルフ練習場側の弁護士です。
避難生活に使っているレンタカーやアパートの費用、住宅の補償はどうなるのか。
湯浅さんの問いかけに対し、弁護士は「任意でどこまでできるか検討する」としながらも「法的な責任として、補償はできません」という主張を繰り返しました。

ゴルフ練習場はなぜ「法的な補償はできない」と主張するのか。

国や地元の市原市によると、被災者への補償はポールが倒壊した原因によって変わるといいます。

1 ポールの構造に問題がなく、災害で倒壊したと認定された場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任は発生しない
→ 災害救助法などに基づいた公的支援で修理費用などの補助が受けられる

2 ポールの構造に問題があり、災害で倒れたと認定されなかった場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任が生じる可能性
→ 国の公的支援の対象にはならない

ゴルフ練習場側はポールの構造に問題はなく「災害によるもの」という考えから「法的な補償はしない」と主張しているとみられます。

市原市によりますと、今回のケースがどちらに該当するのかは最終的に国が判断することになりますが、判断が示される時期のめどは立っていません。

住民からは「自然災害だといって補償しないというのは受け入れがたい」とか「撤去費用は巨額に上り、ゴルフ練習場に支払い能力があるのか不安だ」
といった声があがっています。

日常を取り戻せる日は

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/K10012107951_1910021300_1910021318_01_08.jpg

被災者が、以前の暮らしを取り戻せる見通しが立たないまま、時間だけが過ぎていきます。行政が事態の収拾により積極的に関わっていくことが求められます。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569996345/
1が建った時刻:2019/10/02(水) 15:05:45.93
0003名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:26:23.93ID:EV8F4/n10
あれ?どっかの業者が無償で撤去するとか言ってなかったっけ?  
0004名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:27:09.74ID:XdApSMS80
天災だから保証なしは当たり前
潰された家の奴のタカリは見てて腹が立つ
0005名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:27:10.47ID:nDt3dGGq0
解体〜解体〜一役買いたい〜
0006名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:27:45.18ID:3bWxTeTu0
弁護士介入してから一気に遅くなったな
0007名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:27:57.11ID:JBiHsxSQ0
世界の美意識はこんなに違った。「写真の女性をPhotoshopで美しくしてください」と世界18か国のデザイナーに言うとこうなる
こんなにも違う!?
http://www.wo.brinzart.com/cy/oms.html
0008名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:28:40.47ID:ckua4Afi0
あれ狙ったように家を立ち割ってるけどどうなってるんだろうね?
0009名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:28:41.56ID:XdApSMS80
もう、家は腐ってきたから無理なレベル
潰しちゃえば、2重ローンがんばれwwww
0010名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:29:18.49ID:YA4Y/m8E0
ゴルフ練習場側の住民対応ほぼ無視でのらりくらり対応の不自然さ見ると、破産して逃げる気なんじゃね?
0011名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:29:22.73ID:984xXvXp0
ゴルフなんぞ練習してるアホに賠償させればいい
ゴルフ税倍にしたら補償金額すぐ集まるやろ
0012名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:30:42.49ID:umCG3L8t0
ポールちゃんを救う会すればいいじゃん
0013名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:31:00.75ID:1xP42kEP0
今日も前の道通ったけど周りは完全に日常を取り戻してるのにここだけ大事故
0014名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:31:05.58ID:u4dk8X+A0
住民の同意が得られなければ撤退するだけ 
さっさと撤去してもらって更地にしてもらえばいいのに 
0016名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:31:25.72ID:I3cWPYi/0
指パッチン
0017名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:32:02.10ID:NYoBetue0
>>3
住民が反対してる
0019名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:33:40.09ID:YSTMfwTx0
大震災の時は行政が撤去してただろ
0020名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:33:51.82ID:o03YOFvv0
天災とかな賠償義務は無いけど
あの柱の基礎とか殆ど無かったけどどうなんだろうね
0021名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:34:52.73ID:gypUg3350
いつまでも同意しないでがんばれ
アパートぐらしもいいもんだよ
0022名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:35:04.34ID:wFcYcXct0
撤去で壊れたときの保証をゴネるジジイを○せばうまくことは運ぶのにね
0025名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:35:44.25ID:GTwOWen20
これって日本ゴルフ協会がやらないと駄目な案件じゃないのか?
ゴルフのイメージダダ下がりだぞ?
結局なんだゴルフの連中は結局金か?と言われて最後はゴルフ人口減るぞ?
0026名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:36:26.46ID:CzAkV8UC0
お前らの家にも倒れてくるといいな
どんな対処されるか見ものだわw
0027名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:36:34.01ID:umCG3L8t0
最初は倒れていたポールを見つけて
元気に起き上がるまでと思っていましたが
これがなかなか可愛くてねぇ
今では家族の一員ですよ
0028名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:36:46.74ID:I3cWPYi/0
>>10
住民への補償は貰い火事よりまし程度の額だと思いますよ
ネットを外さなかったのが瑕疵。鉄柱の検査をしてたかくらいか
自然災害やしで終わりじゃね
0029名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:36:55.84ID:TUaWG17b0
ゴルフ場あるのに、後から家建てた?
0030名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:37:00.78ID:EUbj6aTX0
2ヶ月?3ヶ月あれば船一隻できるよ?
0031名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:37:22.95ID:GTwOWen20
結局ゴルフやる連中なんて打ちっ放し、やりっ放し
自分さえ良ければいい
0032名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:37:32.11ID:vBj1b7Ii0
>>3
被害者の一人の爺が撤去途中でなんかミスしてどっかが破損すれば
業者が全額払うって約束ができなければ作業すんなって言ってる
0035名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:37:52.46ID:UvJD9KtB0
停電の復旧費用を倒木の管理者に請求しないだろうし。
台風で屋根のトタンが飛んで行って何か壊しても天災だろうし。
支柱に問題があったからゴルフ場が払えとの判決が出ない限り払わんだろうな。
0036名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:37:57.81ID:0LmL/wu60
住宅総合保険なら保険金出るのかな?

住宅は災害とか外部の過失でいろいろあるから保険はケチらないほうがいい
0037名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:38:01.05ID:u4dk8X+A0
こうなったら災害記念碑として永久保存しよう 
0038名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:38:08.70ID:himRQd5X0
もうずっと放置すればいい
せっかくやってくれるところみつかったのにイチャモンつけられちゃたまんねぇわ
0039名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:38:37.06ID:TUaWG17b0
家財保険かな?
0040名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:38:58.22ID:EUbj6aTX0
まあどうでもいいけど早く治せよ
ゴルフの練習しないと寝れないんだよ
0041名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:39:51.41ID:oq7xTxbj0
>>32
じゃあ、周りの住民の取るべき
道は2つだな。
0042名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:39:59.17ID:/mFJ937Z0
5年くらいかかりそう
しかも住民持ちになって
ボランティア業者拒否爺が逆ギレ
0043名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:40:37.72ID:0NYrnp/00
ゴルフ練習場のそばには絶対住まない
ゴルフ練習場そばの地価は今後半額でも高い
0044名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:41:07.29ID:EUbj6aTX0
自己責任です。
0045名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:41:09.35ID:umCG3L8t0
解体屋に物件毎に入れる賠償保険に入ってもらってから着工したらいい
どの部分の破損は解体時に必要だと説明しないなら
それ以外の破損は保険で出してもらうように
もしかしたら家がゴミになりますよーでは
住民も受け入れられんだろ
0046名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:41:16.11ID:vWeiPaOQ0
軽微な被害の家は先延ばしで余裕だからな
壊されて泣き寝入りはしたいはずないし
0047名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:41:16.37ID:q4JWqg9e0
あんなにごねる人がいるんだし
業者見つからないよ
せっかくの親切にも難癖つけまくる自称被害者
キチガイだよ
放置で良いわ、他の地域だって災害あるんだし
0049名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:41:54.58ID:VceQAV5q0
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ほーら、このポールとリンゴ2つで情事だよ
  |  ω |
  し ⌒J
0050名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:42:18.89ID:AdckF1M60
天災だから保証なしってのは施工に問題がない場合に限るからね
基礎もクソもない浮き上がった柱を見ると何とも言えんな
大量にある千葉のゴルフ練習場の中で柱が倒れたのはここだけだし

他のゴルフ場の柱も倒れたと言うのなら天災で済まされるけど
ここだけってのはなぁ・・・
0051名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:43:27.39ID:EUbj6aTX0
普段から台風のおりに倒れませんかと注意していない住民側に落ち度がある
0052名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:43:33.90ID:4MLS2bMW0
とにかく損はしたくない。補償でプラスにしたいくらいだ。
っていう考えの住人が少なくないようにみえるが。
フジムラに頼んでさっさと撤去すりゃよかったのに。
0053名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:43:45.07ID:NwkGziDz0
まあ撤去で大きなミスがあって無傷の家が全壊したなんてケース考えると同意できないのは理解できる。
撤去する前から想定できるリスクとの線引きは必要なんじゃないか。
0054名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:43:45.63ID:u4dk8X+A0
業者としては宣伝は済んだので後はご勝手に 
0058名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:45:56.78ID:NwkGziDz0
>>50
逆だな、過失や瑕疵が立証できた場合のみ支払うのでそれ以外はすべて払わない。
0059名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:45:57.08ID:q4JWqg9e0
無償でやってくれるってすごいことなのに
それにすらケチつけまくりのクズ地域として
朽ち果てるまでそのままだろうし
災害で被害者ビジネスするキチガイがいるとどうなるかの見本
ずっとそのままで放置が良いよ
0060名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:46:40.09ID:360CUgBe0
同意書のどこかに、練習場にもう文句は言いませんて書いてるよ
0062名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:47:25.65ID:984xXvXp0
>>59 住民からしたらポール撤去が無償かどうかは関係ない
壊しても文句言うなって言われて同意する必要も無い
0063名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:47:48.26ID:8ncfx4q+0
「訴訟まで粘ってゴルフ練習場に家の修繕してもらえ」
「保険屋の弁護士どうしで話をつけろ」とか
「ゴルフ練習場が解体業者を裏で手配した」etcとか

そういう発言は状況をまったく理解できてないってこと
意味不明なこと言う大人ってどういう仕事してんだろ
0064名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:48:05.66ID:NwkGziDz0
>>56
住民の火災保険で家は修理できる。
ポールの撤去費用全部は出ないだろうけど。
0065名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:48:08.60ID:AdckF1M60
1 ポールの構造に問題がなく、災害で倒壊したと認定された場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任は発生しない
→ 災害救助法などに基づいた公的支援で修理費用などの補助が受けられる

2 ポールの構造に問題があり、災害で倒れたと認定されなかった場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任が生じる可能性
→ 国の公的支援の対象にはならない

どちらなのか国が判断するのが第一段階なので
国の判断が下されない限り、ゴルフ場ガー、住人ガー言っても何も進まないし動けない
現段階で誰が悪いのかと言えばゴルフ場でも住人でもなく
判断する義務がある国の機関やろ
0066名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:48:31.56ID:tsFjVtnA0
行政側がゴルフ練習場の調査やるいうて
結構たったけど書類上は問題なかったんやろうな
何かあったらマスコミがさわぐやろうし
メディアでゴルフ練習場側の過失とかいっさい
でないから落ち度は何もないんやろな・・・
0067名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:48:31.62ID:HeWWuBsE0
とりあえず現状維持で戦うってのが住民の
みなさんの総意なんだろ?見守ってあげようぜ。
0068名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:48:48.05ID:qZ4bpr8D0
おそらく現在、フジムラと練習場の保険屋が交渉中のはず。
近いうちに2回目の住民説明会があって、作業開始の発表がある。
0070名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:50:27.02ID:RyaaR9gM0
ゴルフ場のあの連中から補償を勝ち取るのは
相当困難のように思えるよ。
連中の誠意や賠償金はあまりアテにしないでさっさと前に進んだほうが
精神衛生的にも良いような気がするよ。
0071名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:50:36.37ID:9xEBxHSj0
もう住民側は何でもかんでも全部補償するって言わないと
納得しないんだろ みんなが忘れても、ずっと撤去されず
放置される事になるだろ マスコミも相手しなくなるだろうし
0073名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:51:18.78ID:tRpOlm290
どうせ住めないんだから
さっさと無償で家ごと撤去してもらえばいいのに

更地になってから考えた方が解決は早いだろ
ごねる奴を説得するのは頑張ってくれ!!
0075名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:52:10.28ID:AdckF1M60
>>59
そういやタイミング良く無償で撤去してくれる(保証なしで)業者が出てきて笑えたなw
住人の方々は笑えないだろうけどさ

勘ぐってしまうとゴルフ場の弁護士と撤去業者が落ち合った可能性もあるし
撤去時の損壊保証なしってボランティアだから許される話じゃない
0076名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:52:20.92ID:E5BBwxSs0
被害者って強いんだな
0079名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:53:19.28ID:EUbj6aTX0
10年後
観光名所に
100年後
日本遺産に
500年後
世界遺産に
0081名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:53:54.35ID:RyaaR9gM0
撤去に関して
市・県・国は出来るだけ関わらないほうがいいな。
ヤブヘビだよ。
0082名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:54:03.76ID:AdckF1M60
>>72
>市原市によりますと、今回のケースがどちらに該当するのかは最終的に国が判断することになりますが、判断が示される時期のめどは立っていません。

すると、市原市がウソのコメントを出したって事でおk?
0083名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:54:06.14ID:q4JWqg9e0
徹底の損害なんてどこだって同じでしょw
ホント頭おかしい乞食ばっかり
自費でやっても壊れるものは壊れるよ
0084名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:54:25.71ID:SWml+us10
>>45
これから破損することが見えてる工場現場では、そもそも引き受ける保険会社がいない。

工事現場で火災があると、建設会社が丸損だろ? 工事完了の完成後じゃないと、保険会社は保険契約を受けないんだよ
0085名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:54:26.02ID:HeWWuBsE0
裁判は少なくとも月単位、おそらく年単位争うことに
なると思うんだが、その間はずっと現状保全するんだね。
0087名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:55:45.65ID:5U0TUVyv0
こういう諸々を一挙に解決しうるのが行政だろう。特別措置条例でも立ち上げろよ。無能千葉。
0088名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:56:13.18ID:lf1tb3lH0
撤去業者はゴルフ場経営者と関係があるんだろうな
全員の同意がないと撤去できないとなれば必ず住民同士で喧嘩になるからなw
0089名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:56:28.84ID:bTaJEp8k0
>>1
常識は各自の火災保険地震保険を使う
ゴネてるからおかしくなっただけ
自業自得
0090名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:57:01.00ID:rmlJDmLD0
関西電力の経営陣のだれかが撤去費用をポーンと出したら話題をさらえるぞ
0091名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:57:01.08ID:q4JWqg9e0
まず、これだけごねる乞食相手じゃ業者が見つからない
しかも自費になるわけで、全部崩れるまで放置で良いじゃん
裁判も何年もかかるだろうし
0093名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:58:58.22ID:SWml+us10
>>82
ちょいと違う。

>最終的に国が判断することに
これは誤解を招く

正しくは、「最終的には国家機関である裁判所が判断することに」

つまり裁判やらないと確定しない
0094名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 19:59:06.32ID:HeWWuBsE0
>>92
5年か。しかたないな。ゴルフ場業者は許しがたいし、
妙な解体業者は何か怪しいし、出るとこ出るだけだ。
0097名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 20:00:09.32ID:984xXvXp0
解体プラン出せばいいんじゃ無いの?
どの破損が必須でどこからが可能性があると
必須の破損は各自の火災保険で認められるでしょ
0099名無しさん@1周年垢版2019/10/02(水) 20:00:21.10ID:gYVIz4SL0
撤去の遅延期間の保証を裁判で求めても、反対住民のせいで負けそうw
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