【消費増税】 「イートイン脱税」 国「倫理上はともかく、制度上の問題はない」 ★２
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YAHOO JAPANニュース 2019/10/04 07：15
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000846-zeiricom-bus_all
（以下の記事の全文はソース元にてご確認ください）
10月1日の消費増税に伴い、軽減税率制度が導入されました。この中で、コンビニのイートインコーナーがテレビやインターネット上でクローズアップされています。本来なら外食と同じ10％の税率が適用されなければならないところ、自己申告せずに、8％の税率で飲食する人が相次いでいるためです。「ザル運用」という指摘もあり、「イートイン脱税」という言葉まで生まれました。
ネットでは以前から、電車内などでズレた正義感を振りかざす人のことが「正義マン」と呼ばれていますが、今回の軽減税率をめぐる騒動でも、「正義マン」がイートインコーナーの利用でズルをしている人を見掛けて、店員に伝えるのではないかと話題になりました。
大手コンビニ3社に、ザル運用になっていることについてどう受け止めているのか、「正義マン」のような人が出てきた場合にどう対応するのか、聞きました。（ライター・国分瑠衣子）
●ファミマ「国に方針を示してもらうしかない」
セブン-イレブン、ローソン、ファミリーマート、ミニストップの大手4社は、原則として客の自己申告があった時のみ10％の税率を適用します。各社は、日本フランチャイズチェーン協会（JFA）が作成したポスターをレジ横や、イートインコーナーに掲示して周知しています。しかし、軽減税率導入の前から「申告しないで店内で飲食をする人が出て、『ザル運用』になってしまうのでは」との指摘がありました。
国内約16,500店舗のうち、約8,000店舗にイートインコーナーがあるファミリーマートは、「自己申告せずに、店内で食べている人がいることは把握しています」と、税率8％で飲食をする人がいる事実を認めます。ただ「今後も自己申告に委ねるという方針は変わりません。もし運用を変えるとなると、国に方針を示してもらうしかない」と説明します。
業界最大手のセブン-イレブン・ジャパンの担当者は「軽減税率制度がスタートしてまだ3日なので、今の段階ではコメントのしようがない」と話します。ローソンも同様の対応でした。
では、自己申告をせずに、飲食している人を見掛けた第三者が、従業員に報告したケースにはどう対応するのでしょうか。ファミリーマートは「報告を受けても証拠を把握することが難しく、本人が申告しないのであれば、お声掛けしない」、ローソンも「現時点では、自己申告に基づくので、報告を受けて何かするということは想定していない」と説明します。つまり公平を期そうと勇気を持って報告したとしても、「なかったこと」にされてしまう可能性が高いと言えます。
（中略）
●国「倫理上はともかく、制度上の問題はない」
この混乱を国はどう見ているのでしょうか。国税庁は「倫理上どうなのかという観点は別になりますが」と前置きした上で、「軽減税率が適用されるかどうかの判定は、事業者が客に飲食料品を譲渡した時点で行われます。コンビニではレジで飲食料品を販売した時点で、判定されるため、（その後に客が店内で飲食していたとしても）制度上の問題はありません」と説明します。また、「自己申告をしたのに、8％で処理された」というケースは、事業者が最終的に適正な納税をしていれば脱税には当たりません」という見解を示しています。
制度上の問題はないとしても、倫理上おかしいと感じることが少なくないコンビニの軽減税率問題。今後、コンビニ各社がどう対策に乗り出すかが注目されます。
★１が立った日時 2019/10/04(金) 20:27:15.38
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570188435/ プラスチックゴミ増やす環境大臣
環境大臣 小泉 進次郎
生年月日
昭和５６年４月１４日 生
出身地
神奈川県
衆議院議員
神奈川１１区、当選４回
CSIS CSIS CSIS CSIS CSIS
環境副大臣 佐藤 ゆかり
大阪府第11区
環境副大臣 石原 宏高
東京３区 >>1
脱税および店に対する詐欺は犯罪なので私人による現行犯逮捕推奨 言い回しが分かりづらいけど要はこの件には関知しないと言ってるのかな きさまら安倍行政は制度上も倫理上も問題があるけどな >>1
「購入後に気が変わって店内飲食しても全く問題ない」と公式アナウンスしちゃう制度って・・・
これ考えた輩ってガイジか？ 自己申告に委ねるなら、自己申告が必要な事を客に周知しろよ
知らねーよ自己申告を必要とする内規なんて
客のせいにするな このルール作った人、バカでしょ
みんなそう言ってるよ
バカだよね
中3の娘に言われたよ おお、脱税は倫理の問題ですかそうですか。
国がこんなこと言ってる様で、国民の誰が倫理を保てるというのか！ >>7
店は一円も損をしていないので店に対する詐欺は成立しないなあ 持ち帰りの場合、プラスチック容器を使うので環境税として軽減税率の差分を徴収して
同一価格にすれば問題ない >>1
フードコートで正直に店内飲食を申告した人って損だよね。
だって持ち帰りで購入してその後で気が変わって店内飲食すれば8%でいいんだから そらそうだろ。
事業所にとって消費税は預かって代わりに納めるだけだから、8%でも10%でも収益に全く関係ない。
律儀に集めてもメリットないし、テキトーにやっても罰則がある訳でもない。
この制度作った役人は、最初から分かってたはずw >>21
負ける正義マンは本当に正義だったんですかねぇ？ｗ 官僚｢国民よ俺達の仕事を増やすなよ、誰だこんな税率にしたのは？｣ >>23
店は持ち帰り・店内飲食の別に応じて消費税の納税義務がある。
店内飲食で提供したのに8%しか納税しなければ脱税の責任を問われる可能性が出てくる。
したがって店を欺いた客は詐欺罪になる ドリンク剤買って直ぐ飲むからこのままでいいよ→10ﾊﾟｰじゃないのか 店にとっては8%でも10%でも同じだからなあ
乞食死ねよとは思うけど その内にイートインは8%になるだろうな
接客していないから外食とは違うとかなんとか
正しい実施が担保できない制度は無意味 >>32
それを否定したのが>>1の国の回答だが
日本語が不自由なのね
その言語力で法律を語るのも大変だろう(´；д；) 強く生きろよ 政府は国民にね８か10かを決めるように促してるの。
このなんともうやむやな苛立つややこしさは
面倒だから全部10でいいよもう。
面倒だから8でいいよね。
ってどちらかを選択させる要は政府のお遊びみたいなもんよ。 >>35
「誰に断ってここで商売しとんや？」みたいな輩が出てきそう >>32
店を欺いてはいないわな
店が未申告な客を勝手に持ち帰り扱いしてるのが現状だから >>33
エナジードリンクは軽減税率効くが、ドリンク剤（第3類医薬品や指定医薬部外品）は対象外 イートインの問題は、増税するずっと前から
5chで出てたよな。
結局、何の対策もしてなかったのな。 >>38
なんで国にそれを判断する決定権があると思っちゃったの？池沼かな？
この国では司法が判断するんだよ。覚えておいたほうがいいよ。 >>41
むしろここでちゃんと取り締まってもらった上で、三店方式のイートインができて
それは脱税ですって告発されたら、じゃあパチンコの三店方式は？って論理に持っていけるのに >>32
あと、詐欺の構成要件は「人を欺いて財物を出させた」だから
お前の説(脱税の責任)が成立するでも店は経済的な損を一円もだしていないのでやはり「店に対する詐欺」は成立し得ないな
脱税の責任って経済的な損失か？ 持ち帰りでと言っておいてイートインで食うのは少し恥ずかしくはある >>32
全く消費税の事知らないのな
まず消費者は消費税を脱税する事は
できません 笑
それが消費税最大の特徴です。 ＪＲ大阪駅の黒いファミマ出てすぐに大量に座るとこあるんだけどあれはokなんだね 正義マンというか利害関係者だろ。
この場合、税務署に勤める旦那の家族とか。 >>52
ぶっちゃけ売り手側は、何も思ってないよ。 >>1
制度上問題ないなら８％でイートイン使ってよいってことか
だったら持ち帰りも８％すれば良いのでは？？？ 契約上のやりとりはレジで終わってるからな
ばかばかしいけど論理的ではある 簡単なベンチとか机があるだけの店は、店が全部8％でやってしまうのかもしれんな
正義マンの苦情が大量に来たら撤去する事になるのだろうか 元からダブスタ軽減税率がアホ
新聞社が糞みてえに増税煽りやがって >>64
イートイン使うか使わないかは
軽減税と関係ないよ
会計時にイートイン使うと申告したら
軽減税が適用されず10%になる
つまり会計時に何と言うかだけが全て 全てを一律10％にして、
低所得者とかには給付金でいいだろ。
なんでこんな複雑怪奇なことして
利権になるようなことをする？ これって倫理上の問題ではなく、１００％制度の不備だよ。
「持ち帰るつもりだったけど気が変わった」で２％得するんだからな。www ID:ymD32Kvj0
なになに？こいつが噂の正義マンなの？www >詐欺罪の構成要件(犯罪が成立するための条件)は、下記の４つです。
>① 人を欺く行為(欺罔行為)
>② 欺く行為によって被害者が騙される(錯誤に陥る、事実と認識が一致しなくなる)
>③ 財産の引き渡しや処分が行われる、または財産上の利益が加害者へ移転する
>④ ①②③の間に因果関係がある
店に脱税の危険を生じさせることで
いかなる財産の引渡が消費者に対して行われ、いかなる財産上の利益が消費者に渡るのだろうか
不思議な理論だ こんなイートイン脱税者なんかよりも
正義マンの方が悪人だと思うよ。
人としての悪質さが正義マンの方が上。 公明党がごちゃごちゃ言って自民党が付き合って対策に費用かけられんで無茶だからこうなっただけだろ
能率だけで語れないのが人間であり、その調整が政治ってこと
我慢しろ。ってより利用しろ >>75
イートイン脱税で脱税になるのは、店じゃなくて客自身の方じゃないのか？ スタバ行った。プラカップで飲んでる人が店内に結構いたから
ホットコーヒーを持ち帰りカップで頼んでイートイン。
でも、よく考えたら、アイスはイートインでも持ち帰りでもプラカップ
のような気がしてきて、そそくさと出てきた。 まぁこんな税制作ったやつの倫理観が最低レベルなのは確か。
もともと利権と紐付けやすいクソ制度だが、多少は逆進性は緩和するのも事実。それを形骸化せんと、このようなゴミみたいな線引きして、廃止への舵取りをしようとする姑息な官僚の倫理観の低さたるや。 >>75
店も消費者も脱税したくても出来ない
それが消費税だから 笑
レジに打った税率が正しい税率になるって
法律なんで店は何も考えなくていい こういう正義マンって、自分より強そうな奴は絶対に狙わないよな
タバコをポイ捨てするヤクザとか、コンビニ前で唾吐いてるヤンキーとか 昨日までなかった罪が突然出来てしまうのって、まさしく罪作り >>23
一応、厳密には初めからイートイン利用のつもりでテイクアウトって申請したら詐欺
いわゆる第三者詐欺の形になる
って法律大学で習った >>66
税務署もレシートしか見ないだろうしな。
こんなの現場で取り締まりようがない。 さっぱり分からんのだが１０％払ってイートイン使うのはボランティアみたいなもんなの？？？
どう解釈してよいのか。。。 イートインには専用レジを通らないと行けない様にするとしても
飲み物だけ１０％払って弁当は脱税するだろうしな アベのせいで、日本人のモラルが崩壊していってるな。
アベ、アソウ、経団連、罪務省の愚策。
これ後々本格的に問題になると思うんだけどさ。
ガチガチにやったらマジで客来なくなるよ。 おにぎり2つと肉まんとお茶とコーラ買うけどおにぎり1つと肉まんとお茶1本だけイートインで後は持ち帰ります
とか言われた方が面倒くさそう マックは店内で食った方が店が損するんだっけ
謎の方式だよな >>102
外国がそうしてるからじゃね？
その外国の理屈は、外食は贅沢なことだから、だったはず。 インボイスで零細まで消費税の免税がなくなるということだけども同じ仕事で給与には消費税が最初からかかってない
零細まで複式の記帳義務を課して申告させる手間や費用をかけさせるのは法の下の平等に反する
少なくとも公務員平均給与以下 ざっと750万以下あるいは給与所得の申告義務のある1500万以下は今まで通り免税にすべき 但し申告はするが控除の形で免税を残す。
じゃないとタダでも敷居の高い起業や事業継続がとても高いハードルになる 経済の活性化のためにも起業精神を育てないといけない >>102
>>106
意味不明だよなあ
安い外食なんかいくらでもあるのに >>102
公明党 ｢高級料亭と食料品が同じ8%はおかしい。外食は10%｣ 脱税が「ただの倫理上の問題」っていう見解は初めて聞いた
全く異次元の話だ そもそも外食は贅沢で必要性が低いから10%
テイクアウトや食材は必要だから8%ってのが意味不明
サラリーマンのワンコインランチが必要性の低い贅沢でg数千円の和牛は日常食べる物として低減税率の対象とか頭がおかしい
国会議員がいかに浮世離れした高所得者かってわかるわ >>96
いいことだ
少しでも政府に取られないよう節約しないと 日本には四季があるから
新聞代は8％なのかな
そこがわからん 「私はコンビニの中で食べますので、10%にして下さい！！」と申し出ないといけないwww
他人任せすぎの制度だろこれ >>112
だからワンコインランチの方が納める税金がずっと低いのでは？ オウム事件で、ゴミ箱撤去
受動喫煙が、、、で灰皿撤去
そして、イートインは飾りになります
融通が利かないバカの国 新聞だけじゃなく書籍を軽減税率にしてたら支持した
欧州のいくつかの国もそうだし >>114
全部ではないらしい
ハンバーガーやチーズバーガーを単品で複数個買う奴を狙う打ちみたいな 軽減税率とかいう制度の存在意味なくね？
意味が出るまで増税するからオッケーとかいう理屈なのか？ >>126
意味はあるよ
日々の食料品が軽減されているのは純粋にありがたい ビジネスホテルの
ルートインイートインは10％かね 最近規則に縛られてるやつ多い
というかただの悪質クレーマーだと思うけど
後ろの車もスピード違反だろとか
万引き常習犯が俺だけじゃないとか
あいつは逮捕されてこいつが逮捕されないのはおかしいとか
世の中は規則だけで判断されないことの方が多い
だから日頃の行いが大事なんやで >>111
脱税じゃないから当然。一度テイクアウトと決めたならそれを通してくれないと、この欠陥税制作った私たちのメンツが潰れるという程度の話だ。 >>116
新聞社は上級国民だからね
穿ってみたら進次郎へのマスコミの手のひら返しは「新聞への軽減税率適用に疑問」を示したから不信をかったってみることもできる
元々実力不足なのにプリンスとして必要以上に持ち上げた反作用の方が大きいだろうけど >>126 そのパターンか、｢軽減税率は、やっぱり上手く行きませんでした｣で廃止に持って行くかの、どちらかでしょう >>127
だまされてるな。
日々の食料品を買うのに消費税が気になるような貧乏人は、
もっと増税で社会福祉を手厚くした方がはるかに得になる。
消費税25％で貧乏人へ給付金にするべき。 自分は完全に区別するけど
本当に適当な人はこの罠で、関係ないなにか事件あって別件逮捕冤罪の出来上がり
国がしたいのはそういうことでしょ 制度上は破綻していない
虚偽の申告による脱税には厳しく対処していく
そゆこと YouTubeで、刺身用ウニと高級カニ缶とキャビア買ってイートインで食べてみた。とかまだか。 >>136
イートイン脱税なんて
対処した方がはるかに税金がかかって
本末転倒になるだろうな。 キャッシュレスだと、食い物5パーぐらいで買えるからいいよな
10月1日から、現金は全くつかってない >>134
高負担高福祉は現役世代が増える前提でないと 納税するのは店舗だからイートインの利用客が脱税で捕まることは絶対にない。
客が捕まるとすれば詐欺罪。 ごめん、最近コンビニ利用しないから分からないんだけど、タバコ買うときみたいにボタン押すの？ >>143
客が自分から何も言わなければ今まで通り8％。
客が自己申告した時だけ10%。 さっすが今回もﾅﾝﾁｬｯﾃ法治(放置)国家日本w
税収上げる為に事業者をてんてこ舞いさせてでも細かく取り決めたはずなのに一体何がしたいんだかw
この国もう生い先が短いのはわかってるけど俺が死ぬまでは何とかもってくれw
俺ガキなんかいないし今のゆとり共や糞ガキ共が死のうがどうなろうが知ったこっちゃねえわw >>91
いやいや、現場で取り締まれよ
仕事だろ？
仕事をバカにしているなら、取り締まりをしなくてもいいけどさー パチンコは遊戯でーすｗ
ソープは自由恋愛でーすｗ
法治国家と言いながら
いい加減な国 赤信号みんなで渡れば恐くない
ざる運用賛成！！！！ 社食で食っても、10パーなんだろ
バカなんじゃないのｗ >>110
高級料亭とすきやが同じ10%はおかしい 単なる論点のすり替え。
問われているのは制度上の問題ではない。
イートイン脱税が違法なのか？合法なのか？だ。
違法の場合、どの法律のどの条項に照らし合わせてなのか？
その場合の刑罰はどのようなものになるのか？
が論点。 >>154
そういう貧乏じみた発想で苦しむのも、結局、貧乏人なんだよなぁ。 客：「イートインで食べますので消費税はちゃんと10%付けてくださいね、脱税とか
イヤですから」
店員：（おいおい、変なのが来ちゃったよ。包丁は持ってないみたいだけど
背中は見せないように気をつけた方がいいな、うん） >>154
たとえすきやでも
庶民の分際で、外食なんて
けしからんということなんだろ >>134
増税しても社会福祉が手厚くなんかならないだろ
とりあえず軽減税率がある方がありがたい
軽減税率の適用範囲をもっともっと広げるべき
とりあえず外食も8%にするのは当然 こんなの実施前からワイドショーとかで散々指摘され尽くした事案。何も対策もせずに法案通した安倍の怠慢でしかない。
責任取ってさっさと安倍は辞任して日本から出て行けよ。 >>158
低賃金長時間労働の庶民にとってすきやのような安い外食はまさに必需中の必需だ 無断転載をわざわざ作者に報告するやつも正義マンと同等 >>156
軽減税率がなければもっと苦しいからな
発想の問題じゃねーよｗ >>117
商品の提供形態で決めたらよかったと思う。持ち帰れるように包装してあって、返却するもの（トレイなど）がない場合は８％。 だったら最初からやるんじゃねえよ！！！この国腐ってるわ！！！ >>165
高級料亭から10%の消費税を取って、お前の苦しみがどう改善されるんだ？
一律で軽減税率にすればよいと言えばいいのに。 制度上の問題。アベ内閣による毎度のウソ。本当にアベ内閣はウソしか言わない。 レジを離れた瞬間に客がそれを食おうが客の勝手なんだから、脱税じゃねえだろ。 でも思ったんだけどさ、外食の方が断然ゴミが出ないんだよね
プラごみ云々を言うなら外食の方を安くした方がいいんだよ
経済も潤うし間違えてると思う 脱税は逮捕されることもあるのに、こんなに気軽に脱税できるってのは
税制そのものを覆すようなものすごい欠陥をつくりだしたってことだ >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 家政婦が高級食材で作る料理が8%で
安いランチに10%税金とかおかしい ホテルのルームサービスだと10%
ホテルの部屋に外から出前を頼むと8%
うーん、この >>177
国が定めた正しい制度だから。
勝手に制度に従っている一般市民を犯罪者呼ばわりしないように 喉が乾いて限界でミネラルウォーター買ったとして、精神限界で間違って店内でキャップあけて飲んだら脱税 持ち帰りますって言って即イートインに行くのって相当恥ずかしい 安倍を始めとした役人の物真似を体験出来る貴重なイベント
ただし得するのは数円から数十円 お茶も出ない水もないんだから外食扱いにしなくていいだろ >>187
そんなこと言わないよ。デフォルトはなにも言わないし、
レジ係もいちいち聞かない。客が自発的に「イートイン
です」と言ったときのみ10%税率適用。 サラリーマンの生活を無視した増税。
日本って民主主義だよな、自民党主義じゃないよな？ 外食は贅沢という考えがおそろしく時代錯誤
現役世代の庶民の生活をまったく知らない老害政治家の考えそうなことではある >>1
どんな店でも会計で８％を払ってから店内で食べたらええねん 改憲より、原発がたくさんあるんだから、核武装しろ
少子化で自衛隊のなり手が減ってるから、アメリカみたいにロボット戦闘機を開発しろ
北朝鮮が短距離ミサイルから、ドンドン長距離ミサイルを開発し、潜水艦ミサイルを開発してんのに、安倍はアホだから増税でお花畑ｗ
中国、インドも核保有するようになったんだから、日本も核武装しないと守る事はできない
国の規模で核を持ってないのは日本だけだから、ロシアにまで舐められて支援をたかられてばかりのキチガイ安倍
増税したばかりなのに、サモアにまで無償で、２５億円寄付するってよくも決めたな
海外にばら撒くなら、なぜ増税する必要があるんだ
日本人の社会保障に回せや
他国に支援するなら、日本の介護施設に支援しろ
お前のポケットマネージャねーんだからな！
海外に寄付するなら、増税は必要なかっただろうが！ >>193
民主主義がいまいち機能してないよな
我々は選挙権を持ってはいるが、ろくな選択肢が与えれていない状況 >>198
んじゃ、お前が立候補して選択肢になれよ(笑) これからは1円拾っても交番に届ける必要無いと教えろ こんなお墨付き与えたらイートインレストランとかやるヤツ出てくるんじゃ
見せしめに10％取り立てそうだけどｗ そもそも一律10％にすれば良かっただけの事
軽減税率制度を導入するなら10％以上になった時にやれば良かったんだよ 結局店内食がメインの店は税金ちゃんとやって、
てきとうに椅子とか机があるだけのところは目こぼしする事にしたのかな 国のシステム作りの不具合。
おそらくA案とB案の妥協案なんだろうなあ…
下らない派閥間での折衝案だから
不具合が修正されないまま施行されたんだろう。 >>200
おまえみたいに暇じゃねーんだよ
生活のために長時間働かざるを得ない人間に政治なんてできない 例えば…8%で買って店内で食べて自ら警察呼んでレシート見せて詐欺罪で逮捕してくれと言えば逮捕は成立するの？ >>1
混乱を防ぐためと称してテイクアウトも店内も一律で10%客からは取っておいて
納税する時だけテイクアウト客数分を8%しか国に納めないという脱税方法も有るわけだが？
差額は懐へ こういう時こそマスコミや野党が頑張ってくれないと、変わらない気がする
外食も８％にして欲しい ニュース番組とかで軽減税率の複雑さをアピールするためさんざんイートインを例に出してたのに結局現実的なとこに落ち着くのな >>1
倫理上も問題ないよ
問題があるとすればこんな馬鹿な仕組み作ってまで消費税上げさせた勢力こそがだろ イートインは8％でいいだろややこしい
決めた奴頭悪すぎる >>205
・椅子やテーブルはあくまで休憩用。何も買わずに座る客もウェルカム
・商品はすべて持ち帰れるような包装にしてある
・「店内飲食希望は申告してください」とわかりやすく掲示
上記3点を満たす場合は、原則持ち帰りで販売、申告があった場合のみ店内飲食とするってなったみたい。 >>216
やっぱ正直マンが損をするんだな
周りは無視して8％で食ってるのに自分だけ払ってると、正義マンに進化したりして ほんとはちゃんとした外食の店だけを10%にしたかったが反発があるだろうから
体面上はイートインも含めておいて、運用が適当になっちゃうことで事実上外食の店限定にする
ってのが目論見だろ 塵も積もれば・・・。日本全国で毎日この脱税が当たり前のように行われれば、年数が経てば経つほど巨大な額になっていくんだが。脱税天国やんけ！こんないい加減なことでいいのか？ ※脱税ではありません
精算時に決まるから精算直後にイートインでも問題無い 正義マンには豊田マユコボイス
「このハゲー！」
で撃退するか 正義マンってさ
いわゆる「やる気のある無能」だよね 馬鹿カルト連中が作った制度がマトモな訳無いだろwww 俺も近所のコンビニパトロールしてるけど全然いないぞ >>217
そもそもコンビニで店員から持ち帰るか食べて行くかを訊かれてない。訊かれてないから俺も公言してない。
更に税金が８％だったのか１０％だったのかも定かではない。レシート不要で受け取らなかったから。 >>1
倫理上の問題が無いとは言えない、という言質いただきました！ 今のところ申告したら2%払い損だからな
買い物にきた感じで買えば払わずに済むぞ 各々の倫理観に委ねていて制度上に不備が無いとする倫理観の欠如は如何ともしがたい間抜けっぷり >>32
気が変わったらのなら詐欺にはならない。
罪に問いたいのであれば、客が最初からその場で食べる気だった事を、
客観的に証明しなければならない。 はっきりさせるとどこのスーパーコンビニもオートインどころかいすやテーブル置かなくなるからな >>187>>192
「イートイン脱税」だなんて騒ぐ何十年も以前から、
「お持ち帰りですか、店内でお食事されますか」と訊かれて
「持ち帰り」と答えて店内で食事する人はとても多かった。
「脱税者」が悪いのではなく、そういう実態を把握しないで
変な制度を作った奴が悪いんだよ。 そんなことより会計時のポイントカード有無聞くのやめてほしいわ
持ってて出さねぇ馬鹿は罰金だ >>241
お前はいい加減に買い物するの止めろよ♪ これを問題にしてほしいイートインなんかほとんど使わないやつらがさわいでるだけだろ 先払いならレストランでも8%でOKで、問題無しの国のお墨付きだからな
ファミレスで持ち帰りで商品頼んで、8%消費税で金を払って受け取ってそのまま店内で食べてもOKって話
大事なのは、国がそれは問題が無いと言っている点
つまりファミレスはそれを止める事は出来ない
要するに先払いにすればレストランは8%でOKって話だから、逆に先払い商品から10%取る方が難しくなるような 8％しか払わずのうのうと席に座ってる2％乞食は叩き出せ！
正義マン頑張れー。応援してるぞ！ >>248
レストランの待合いスペースのベンチで食べるの？ >>249
正義マンが現れたら足元に小瀬に叩きつけて「拾えよ？政府の犬 これで満足なんだろ？」って言ってやるわ イートイン脱税している人を外から撮影して
SNSにうｐするバカッターが表れそうで怖い >>1
売り上げ１０００万以下の企業じゃ、益税という倫理上の大課題がある
これが将来的には、店先で
消費税有りにしますか？なしにしますか？とい選択を生じさせ歳入難に拍車をかけギリシャみたいになるわけよ
ギリシャは失業者をムリクリ公務員にしたというのも原因の１つだけどね >>249
何十年も大昔から「持ち帰りです」って言って店内で食べる人が大勢いたんだから、乞食でも何でもない。
むしろそういう制度を作った奴が世間知らずのバカ。 >>257
「益税」なんてのは、消費税の制度を理解していない
馬鹿が、デタラメな理解で流布してるだけだよ。
そんなものは存在しない。 >>257
年商一千万もないような零細はどんどん潰れていくから心配すんな
BtoBなら免税事業者ではやってられんしな 昼時満席だったのに誰もすわってない
絶対売上落ちてるよ 引渡し時点で税率区分を判定するというわけだが、こりゃあ混乱を見越したうえでの
宥恕的取扱いだな
だから「イートイン利用客は申告して」と掲示していない店で、「イートイン利用と自己
申告してこない客は全員軽減税率を適用する」という店内の取扱いにしてもそのまま通る
はずだよ
３、４年してほとぼりが冷めたら「掲示もない店でのそのような取扱いはダメ」とか
きつめの運用をしてくるから、それまでは大雑把にやればいいのさ >>1
こういう小さい罪から乱れるのだからシステムの不備を放置すんなよ。 制度に問題あるから
こんな事になってんだろうが
あほか キャッシュレス還元とか言いだした時点で制度崩壊しとる いずれしばりはきつくなると思うが、それは消費税が更に増税されて差が大きくなってからだろ
5年を目処に12%てとこかな
軽減税率据え置きなら4%変わってくる
15%なら7%
だんだん無視できない差になってくる
そうなったら国税も本腰入れるだろう
徴税コストがあがっても充分ペイできる
自民党政権が続けばの話だがね 公明党はろくなことしないよな。
軽減税率しかり、地域振興券しかり。
手間はかかるは、効果もさほどない、やって意味あるの？バカなの？みたいなことしかしない。やらない方がまし。 ＞制度上の問題はありません
なんというだらしない制度。
税金ってこんなテキトーに払うもんなのかよ。 コンビニに文句や告げ口言うのは筋違い
税務署や役所に言え >>1
外国から見た日本人のイメージが変わるのだろうか 軽減税率のおかげで食品が今まで通りに買えて助かってるよ
ありがとう公明党
公明党ありがとう 公明党は平和の党です生活者を守る党です
と言いながら、自民党のケツ舐めて散々正反対のことをやってきた
その公明党が意地でも譲れない政策が軽減税率
消費税は上げます でも食料品はそのままです（公明新聞も
公明党は生活を守ります
といって支持を得る
つもり
いまさら三党合意で民主党がーとか言っても遅すぎる
だったら最初からやるなよ
しかし、この政策は後々公明党に有利に働くと思う おそらくそこまで考えてやってると思う >>274
確かににそれはありうる
今の段階ではなんとも言えん
その時の政治状況次第で変わる 持って帰ります→すぐそこで食べる
個人の自由やんけ 倫理上の問題が発生する可能性のある法律は、憲法で規制されていないのだろうか 鬱陶しいな他人の利益に嫉妬するウジ虫は
ってかコンビニイートインとかガキか昼間のじいちゃんばぁちゃんしか使わねーだろ
あんなとこで食いたくないからどうでもいいわ 複雑にすることはない。
食材、飲食、どこで食べようが口に入るものは8％でいいんだよ。
レストランも8％でいい。
水道も8％でいい。
本来は非課税だろうけど。 無意味に複雑な税制自体が法律としてハンパだからな
あれに”悪法も法”を求めるのは”昭和天皇肖像画を焼いて踏みにじるゲージツの展示に公的資金を出さないのは表現の自由の侵害”に近いいびつさと気持ち悪さを感じる 食品の消費税はゼロにして
ベンツやロレックスに100パーセントの消費税をかければいい 消費税１０％出して イートインにいったら
８％の脱税ヤローに、全席占拠されてました
なぐって追い出していい？ 先月までイートインコーナーいっぱいで座れない事多かったのに 昨日、行ったら一人しか座ってなかった。
そして店の入口の前で コーヒー飲んでたり おでん食ってたりしてる学生さんの多い事ｗ
今まで 店の前で食ってる客邪魔な客いなかったのに
店にとっても 良いこと何もないなｗ 売上 900万 仕入れ 300万 経費 200万 人件費 300万 利益 100万
みたいな免税個人事業主が、インボイス制により課税業者になり、
奮闘むなしく前年ほどの売上がなかったりすると、
売上 700万 仕入れ 300万 経費 120万 人件費 300万 消費税 40万
あっという間に赤字転落廃業となる。BtoBメインの個人は存続できないだろう。 店内と持ち帰り価格が同じ牛丼店のあるばいと同じだけど、上司から
レシート要求されない客はすべて「持ち帰り」でレジ打ち指示されてます。
これって脱税にならんの？ 食べる場所が店内だろうと外だろうと食品が生活必需というのが変わる事はない
買ったのが現金か違うかで差が出るのもおかしい
店で水買えば8%で水道水なら10%とかも不条理だし新聞が軽減されているのもおかしい
根本的なところで色々間違ってる 正義マン報道はこの穴だらけの制度への文句をを黙らせるためのクソ雑な封殺かまじゴミだな 飲食業界が文句言ったからこうなったんだっけ
飲食業界はこの結果に満足してるのか？ つまりは国が投げっぱなしのザル法って事だな
分けるの無意味なんだから止めてしまえ プロ野球チップスは10％ ビックリマンチョコは8％
ややこしいんだよ >>1,255
「事業者が最終的に適正な納税をしていれば脱税には当たりません」
客からは8％しか貰ってないものを
店が10％に修正して、2％は店が負担するのか？
そんなことやるわけないだろ・・・ >>166
学食のようなセルフサービスも８％で良いだろ。 消費税は預り金と簡単に言うんだけど、個人の企業間取引において消費税を
きちんと乗せられるかどうかが存続のカギだね。この部分においてだいぶ
淘汰されるだろうね。どっちにしても赤字転落したら払う金はないんだけどね。 店内飲食品はトレーに、持ち帰り品は袋に入れる。トレーを持たない人はイートインスペースの利用をご遠慮願う。
すると正義マンが来て悪者を退治してくれると思うよ。 どうせ８％で税務署に申請しても大手コンビニの場合は通らないから
残り２％の追徴課税が来るやろ
5兆円（セブンイレブン）の2%は1000億円～♪
税務署は絶対に狙ってる。 軽減言うなら8%より下げろよと
ただの据え置きじゃねえか詐欺だろ > 自己申告をしたのに、8％で処理された」というケースは、事業者が最終的に適正な納税をしていれば脱税には当たりません」
ありえないでしょこれ
客からもらってないのに納税だけするって >>305
洗えば何度でも使えるトレーよりも使い捨ての持ち帰りの袋の方が安くなるという矛盾
まあ袋はいずれ有料になるって話だけど プレミアムフライデーと同じ
こうなるのバカでも分かってた事なのに
平気で実施しちゃうんだよ ラーメン屋大ピンチだよな。餃子の持ち帰りはできてもラーメンは無理だな。 1人単価1000円までの外食は8%、とかにすればいいのに イートインやフードコートのように、セルフサービスものは、8%。
レストランのように、店員がサービスするところは、10%にすれば良い。 >>317
なぜそこに差別があるのわからない。
増税を撤廃してすべて8％に戻せばよい。 脱税の意図はなくても無意識にレジで購入して何も聞かれなくてもともと店内で食べるつもりだったら普通にスルーなんだが
明らかに制度としては問題あるだろ。なんか考え事したりたまたま電話でもしながら買ってたらレジで消費税のことなんか
頭から吹っ飛ぶぞ。 >>305
８％死守派の反撃によるトレー運搬車への体当たりが流行る 制度に問題ありすぎやろ
公務員どもは失敗を認めなさすぎやろ
少しは自分たちがいかに無能か考えてみるべきやわ なんかドイツのタンポン付き商品のように、全部の高額商品になんか抜け道作れそう 正義マンて子供の頃からチクリ魔で友達ゼロだったんじゃね？ 店内で食べますって宣言した人には割り箸スプーンを無料提供、
テイクアウトでって言う人には基本食器を付けない、有料で提供
イートインで食べる人を減らせるし、プラゴミも削減できる 客足が遠退くからって故意に 8%にしたら事業者アウトー
事業者にも適切な運用が求められます 客の倫理は小さな問題。
レジを打たない店舗は、ほぼイカサマをしている。 息を吐くように嘘をつくことを厭わなくさせるための制度
日本人を同化させる政策だね 店舗側があとで追徴課税されるリスクはあるよ
財務省なめんな >>318
そりゃあ全部据え置きで、8%のままの方がありがたい。
ただ、食べる場所で税率変えるより、サービスの有無で線引きしたらと思っただけ。 税の負担者は消費者つまり「客」
納税義務者は税の負担者から消費税を預かった「店」
本来10％を支払う必要があるのに８％でごまかしているのは
「客」による脱税ですわ
「店」による脱税は、例えば会計時に10%で貰っておきながら
納税時に８％で処理する場合などだわさ ちゃんとやるなら面倒すぎる
1品1品確認してレジ打ちこまなきゃならなくなるよ
さらにいうなら、「さっきのやっぱ持ち帰りでとか修正とかできんでしょ
削除してまた再打ち込みでしょう まとめて扱うなら、ひと手間ですむ
最後に客にモニターのボタンをどっちか押してもらう
店が決めるんじゃなく、客に決めてもらう まあこれで不快な思いをするのは正義マンだけだし、なんの問題もないな。 増税前からいたパックの寿司を
フードコートに持ち込んで食うジジイと同じ扱いか 持ち帰り前提で提供されてる飲食物は8パーセントでいいんだよ
どこで食おうと買った人間の勝手 ソープで女とセックスするのと同じ
建前上は風呂屋で女従業員と客がセックスするのは自由恋愛 正義マンなんて所詮自分より弱そうな人とか反論出来ない立場にある人を虐めるだけだからな >>346
デリヘルは店外なので8%、ソープは店内だから10%。
連れ出しもできる箱ヘルだと、店内でやれば10%だけど
連れ出してラブホに行くなら8%。
…みたいなもんかw 何千万とか億脱税するからワクワクドキドキすんであってさ、
数十円数百円のために面倒くせえだけだわ >>300
そういうことよ
この曖昧さを悪用して税務署はいつでも難癖つけて2パーセント追徴課税できる 制度上の問題はあると思うがな。
国税局、チェックのしようがないしチェックする気もないだろう。
1%分くらいの消費税はノーチェックで消えていくだろうな。 コンビニでは購入する瞬間まで持ち帰るつもりだったけど
買った瞬間にイートインで食べようと気が変わるねん
全員そうなら仕方ない 正義マン「あの人８％でイートインですよ、イートイン脱税見逃していいんですか？」
コンビニマン「自己申告制ですので…」
正義マン「見逃すんですか？脱税ですよ、あなたたちも脱税っ」
コンビニマン「国に言ってください、制度の欠陥です」 いい加減にコンビニ内での飲み食いぐらい８％を認めたっていいじゃねーかボケ 汚い巨額な税逃れをしてる連中がどれだけいることやら
そういうデカイ問題を追及せずに、しょーもないイートイン程度でギャーギャー騒ぐバカ正義マンのクソジジイ 本当に取り締まりやるなら
警官がレジとイートインコーナーの間に24時間張り付いて
監視するしかないだろ
現実には不可能 働き方改革やプレミアムフライデーもそうだけど
なんでやる前にわからないんだろう 正義マン＝やる気のある無能
組織や国家にとって害悪でしかない >>9
店側も「店内で食べる人は申し出てください」みたいな張り紙さえ出してればそれで終わり。
客のレジでの意思表示が全て。
店が関知しないから国税庁も当然関知しない。 >>308
軽減税率のほかに標準税率の8%というものが存在する。
それとの使い分け。 近くのコンビニでは、ガキ共がイートインコーナーにたむろする事は無くなったが、駐車場に座ってたむろする様になったわ。 >>367
正義マンはクレーマーみたいなものだからな。 >>102
飯を食わせるというサービスだからな
イートインも、あんな場所を提供しただけでサービスになる イートインやセルフの店は軽減税率にすればよかったんだよ
オーダーから水出しまで店員がやるような店とは違う >>366
どこで食べるかは税率と一切関係ないから
会計時に10%にするか8%にするか
消費者が決めるだけ >>9
「おにぎりの2%のために声かけしてられるかよボケ」って言ってる イートインは大して問題じゃ無いだろう
本来は外食を10%にしたいだけだし >>174
だから、コンビニのイートインで食べても８％にすればよかったのにって話。持ち帰れるようになってるのに、店内で食べるってだけで10％にする必要はなかったのにな、と。 >>365
なんで？も何も。
高級官僚なんてそんなもん。
思いつきは自分。
責任は部下が取る。
労苦は下々がやる。 問題無いんかいｗｗｗ
もう全部８％にして、客を寄せた店の勝ちだろｗｗｗ >>365
「やった」って実績が、キャリア公務員の評価になるから。
責任はノンキャリア以下の公務員＆民間が取る、これが日本の官僚制度。 やっぱ立法の失策だな。くだらなすぎる
さんざん指摘もされたし当然の結果だろうに
何がしたいんだよ 倫理上？
法律上は買った奴の違法行為なんだろ？
違法行為を違法としないなら、最初から8%とか10%とか言うなよ
8%のままでいいじゃん >>383
これで税金から給料をもらっているんだぜ 同じものをどこで食うかで税率変えるなんてのは
明らかに制度上の問題だろ
責任転嫁してんじゃねえよ >>382
腐敗社会主義の象徴だね
民主資本主義なんて絵に描いた餅の日本 でもこの脱税、チリツモだし
ほかの脱税と何が違うのかな？ このシステムを考えた奴ってマジで無能だろ。
そもそもコンビニと高級レストランを同列に語る事自体に何の疑問も感じなかったのかねw 日本が脱税を許容するなんてな
じゃあ、何の為に作った制度なんだ？w イートインか聞かれたら持ち帰りで帰る
何も聞かれなかったらイートインする 正義マンに見られても、「10%払いました！」って言えば良い 面倒くさいから軽減やめろという声を上げさせるための作戦やろ
汚ねえやつらだ フードコートで正直に店内飲食を申告した人って損だよね。
だって持ち帰りで購入してその後で「気が変わって(笑)」店内飲食すれば8%でいいんだから 売り場と客席は別の業者だからっていう
二店方式になるな 消費税全部5%に戻せば客は戻るよ
なんなら消費税無くせばもっと客は戻るぞ 俺はいつもフードコートで食べるけど、
持ち帰りで買って毎回その後で「気が変わって」店内飲食することにするわ 無理やり決めた税制だから穴だらけなんだよね。
かといってシンプルにすると妙に絡んで不公平だと文句をつけられる。 持ち帰り用にかったものをどこで食おうが基本的自由権の行使だね
カップ麺であったり弁当であったり、どこでも食える携行食だからね
コンビニの店内隅にテーブルとイスがあったところで、調理したものを店員がもってきてくれるわけでもなく
水もだしてくれるわけでもない。10％の外食とは本質的に違う
なんの問題もない
そもそも同じ食い物なのに、外食が１０％っていうのがおかしい。外食も８％にもどさなきゃな
それはそうと、歩きスマホに憤る正義マンが、何人にも体当たりして重症を負わせて傷害罪で逮捕されてたな イートイ～ン イートイイ～ン たちまち溢れる神秘の力～♪ >>333
＞税の負担者は消費者つまり「客」
正しい
＞納税義務者は税の負担者から消費税を預かった「店」
正しい
＞本来10％を支払う必要があるのに８％でごまかしているのは「客」による脱税ですわ
間違い、客は消費税の納税義務がないので消費税の脱税は不可能、持ち帰り商品代108円だろうがイートイン商品代110円だろうがそれは商品代でしかない
店がイートイン110円と決めているのに持ち帰りと申告して108円しか払わないならそれは客が店を騙して不当に安い料金を払っているので詐欺かな
ただし店には金銭的な実害はない
＞「店」による脱税は、例えば会計時に10%で貰っておきながら納税時に８％で処理する場合などだわさ
正しい >>412
＞
＞＞納税義務者は税の負担者から消費税を預かった「店」
＞
＞正しい
間違いだった、店は消費税を預かりはしない、あくまで売上に応じて消費税を納税するだけ 規則通りに行動したほうが損をするというのは制度を設計した輩共が無能という証左だから >>410
コンビニのイートインを8%にすると、スーパーのイートインも8%にしろと岡田一族が騒ぎだす。
そうすると今度は外食との線引きが難しくなる。 >>408
まぁw
それで良いんじゃないでしょうかww
自己評価が高い様ですけど、
あなたは所詮、
その程度の人間なんですよww
(こんなんが、倫理的な問題みたいな) 一律5%にしよう
そのかわり相続税を小泉純一郎以前の最大80%に戻す
消費が景気の鍵なのに、消費するほど罰ゲームとか最大の悪手 >>413
消費税の納税には本則課税と簡易課税と2種類ある。
預かった分と預けた分の差額から納税するのが本則課税で、売上から計算するのが簡易課税。 昨日コンビニにて
俺「イートインコーナーで食べます」
店員さん「申告されちゃうと10%になっちゃうんですけど、いいんですか！？」
自分で8%と10%選べるのか そりゃ店にとって消費税8%取ろうが10%取ろうが利益に無関係だからな。変なトラブル起こるくらいなら嘘つき客を無視するのが賢明だろ。 飲食店も全部持ち帰りOKにしてみんな気が変わって店内で食べる方式にすればいい こんなもん取り上げるほうがどうかしてる
だって外食業者もあいまいな対応してるのに ソープランドはお風呂に入りに来て入浴介助者と客が自然に恋愛して関係を持っただけだから「売春ではなく」オッケー
パチンコは単なる遊戯でおまけの景品を渡しているだけで、その後客が勝手に近くの業者で換金しているだけだから「賭博ではなく」オッケー
↑
この理屈と同レベル >>393 公明党が外食と食料品を分けた事で、このザマ >>27 ｢店に返却する容器を使用したら10%｣と決まったがな ほんとにフードコート空いてたわ
席取り快適でいいわ >>418
その「預かった」という表現はよく使われるが厳密には間違いだよ、店は消費税を預かったりはしない、売上毎に消費税相当分を計算して
それを預かり金のように計算して納税額を計算する事はある 弁当を2つ買って一つは店内でもう一つは家に帰ってから食べるつもりだったのに
店内で食べだしたらもう一つも食いたくなった時は足りない税金分を払って食わなきゃならんのかな >>429
国税庁 ｢レジの打ち直しはしなくていい｣ >>429
すでに「会計時の客による自己申告が全て」と結論が出ているよ >>429
そういう時は宝くじを買って納税すればいいって ＞国「倫理上はともかく、制度上の問題はない」
波風立てたくないから勝手にやってくれって心の声が聞こえてきそうだなｗ めんどくせーな
どうせ最後には食い物も10%にするつもり
だから放っておいてるんだろ 昨日都内のローソンでアイスコーヒーMを買って、「イートインで飲みます」って言ったのに150円だった
paypay払いで147円
ローソンは同額なのか？それとも店員のおそらくベトナム人に言葉が通じなかったのか？ コンビニやフードコートで正直に店内飲食を申告している人って情弱乙ってことなの？ 国民の論理感をわざと下げるような税制作るのに問題ないの？ 自分が10％払って食ってれば他人なんて気にしなくていいのにな
2％得しやがってって思う奴は見習って8％で食えばいいだろ
皆他人を気にしすぎ >>428
税込経理と税抜経理があって、零細とか個人商店以外は普通一般には税抜経理。
決算公告だって当たり前に税抜後の売上高。
通常は売上立てる時点で売上分と消費税分に分ける。
売上時に預かる消費税は仮受消費税で負債。
仮受消費税から仮払消費税引いたものが消費税の納税。 >>440 フードコートは8%と10%の線引きがコンビニとは違う >>447
知ってるよ、経理的な手法としてはその通り >>447
店が持ち帰り商品代108円を受け取ってもイートイン商品代110円を受け取ってもそれは全て商品代で、そのうちの8円なり10円は消費税ではないんだよ
店は受け取った商品代のうち、8/108または10/110を消費税として納税する義務があるだけ >>447
知っているとは思うが、店によっては8/108なり10/110を消費税として納税する必要ない店もある これ、要するにテイクアウトって言ってから中って食ってもマルサは動かないって事じゃん。
脱税ではないという宣言だよ。 >>447
売上1000万円以下の店は客から預かった消費税をポッケないないしている、訳ではないよ 8％10％の問題以前にマジで人がいないんだが
今日土曜日だぜ >>450
消費税申告書の計算での納税額の計算と、会計上の未払消費税の計算とどっちの話をしてるかの違いにような気がしてきた。 >>455
利益になるから所得税なり法人税で納めてるって意味？ >>12
調理してないものだけ8パーセントにすればいいだけ
これ考えた官僚はみなクビにしろ！ なんか頓珍漢な寝言を繰り返しているアホウがいるけど
「消費税」という税の名前がその実態を表しているから
税を負担するのは消費してモノを買う消費者、収めているのは店だけど
消費者から仮受けして収めているだけだからな
誰も脱税とかしていない。しっかり８％の税金を徴税されている被害者 >>458
違うよ、そもそも全ての店は客から消費税を受け取っているんじゃないってこと、>>450ってだけなんだが
例えばイートイン110円、持ち帰り108円と店が値付けしている場合に、イートインなのに店が間違えて108円を請求してしまったら
それは消費税2円を受け取らなかったのではなく2円の値引きをしただけ、108/110*10で消費税額を計算して納税すればオッケー 金融庁が分離された後の財務省(国税庁も)って、本当に無能しか居ないのな。
もう金融庁だけ残して、財務省なんか、国税庁もろとも廃止でいいよ。官僚は全員解雇。
奴らの仕事なんて、ＩＣＴで、国民が使いやすい課税ソフトとかで代替可能だろ。
むしろ人間が仕事をするから、余計なことをやってシステムが複雑化する。
軽減税率に関しては、公明党が悪いのは言うまでも無いが。 >>463
ああ「最終的に適正に納税されていればOK」てのはそういうことね。 どうせ軽減税率なんて一時的なもんで、いずれ皆１０％になるんでしょ？ >>463
これ、持ち帰り1080円とイートイン1100円の方が良かったね
イートイン1100円のはずなのに間違って持ち帰り1080円としてしまった場合に、店は差額20円を足した100円を納税するのではなく
商品代1080円の10/110である98円の消費税を納税すればいい 嫌がらせと自覚してるなら
正義マンごっこも人としては自然
だって野党や韓国の常套手段でしょ
やらずにはいられないんだよ >>468 来年のオリンピックの頃に、軽減税率を続けるか廃止するかを決めると、総理が発表しているね >>471
やっぱわざと混乱させて一律10%への誘導を促すのかもなw >>463
例えに対してあれだけど、間違って処理しても軽減税率8%で経理処理されてるならあくまで消費税は8円だぞ。
そもそも10%の課税売上としてレジで認識されてない。
買った側の経理処理では実情に合わせて10%の経費として処理する事が認められてるからややこしくなるが。 国税庁の役人になんのインセンティブもペナルティもないなら
こんなんほっとくだろ >>473
客がイートインだと申告しているのに8%で申告したら店は脱税になるよ >>473
客がイートインと申告した時に、本来の1100円でなく1080円を受け取るのは店の自由だが、その場合にも消費税は98円を納税しなければ脱税 >>472 麻生・財務省は軽減税率反対だから、混乱が長引けば軽減税率廃止に好都合 >>472
混乱させる目的はなかった
ただ軽減税率で負担軽減という目的のために
外食以外の食品の税率を軽減という単純なシステムを作ろうとしたら
様々な例外が噴出してきた
一度認可を得たシステムを一から見直すのは無理だから例外に対して場当たり的な追加ルールを設けていった結果
どんどん複雑になっていっただけ 公明党を滅ぼせば日本は結構色々と良くなるよ
早くみんなで潰そう
学会員を徹底的に池田大作の悪行三昧で追い込めば行ける 理由はどうあれ、国民に嘘をつくのを奨励するような制度はダメだと思う。 >>482
公明党より共産党の方がましに思えてきたわ 納税義務なしって国税庁が言ってくれると
なんか嬉しいよな
脱税容認とかほんと嬉しい >>486
だから脱税じゃない
法律しらない馬鹿が脱税脱税言ってただけ >>487
税率はそれぞれ違うけど、税込価格統一だから、持ち帰りでも店内でも客が払う金額は一緒。 >>487 テイクアウトは8%・イートインは10%で、これは他と変わらない。ただし、税抜価格をテイクアウトとイートインで変えたから、税込価格はどちらも同じ。 >>484
国税庁が、不正をしても捕まえないって、言ってるんでしょ？
だったら、8％でいいんじゃね >>488
はいはい、あなた賢いんですね
バカだから脱税を楽しみますよwwww
国税庁の脱税許可サイコー！！！！！ 事業者は脱税してることになるが？
国税庁はそれを認めるのか？ >>493
実質認めるってことだね
脱税サイコー！イートイン脱税サイコーです！
有名無実の法律に勝利脱税マン！
この調子でN税党作ろう！ >>492
事業者の脱税を追認した形ですからね。
コンビニ経営でもされてるのかな？ 新刊「そもそも自民党に法案作成能力があるわけがない！」 「購入時点ではテイクアウト予定でした、購入後に一歩歩いたら気が変わった」 ゴミを持ち帰らないのであれば、自治体にはお得かも知れない。 >>492
消費者は消費税を脱税出来ません
消費税語るなら基本くらいは知っといた方がいいよ >>498
それはセーフ、問題は、客がイートインだと言っているのに持ち帰りで8%とするのは店による明確な脱税だってことを分かっているのか >>502 公明党が外食を10%と線引きしたのが、混乱の出発点 >>476
間違ってはいるけど、現実的には軽減税率8%で処理したってレシートしか残らないから、課税売上10%に訂正して修正申告するにも元になる証票がない。
意思表示が大事ではあるけれど、証拠書類としてはその時に発行された間違ったレシートの方が上。
一連の流れ動画でも撮ってれば別だけど、正義マン以外は動機として意味不明すぎるし。 制度そのものが問題なんだよ
これ考えた奴、絶対頭おかしいだろ コンビニが イートイン利用者限定 2％引き券レジの前に置いておけば良いんだよ なんせ公明党だからね
頭破作七分の現証だよ分かりやすいでしょ >>504
間違っているとかではなく、明確な脱税行為だよ 店内で食べますか外で食べますか？
というボタンを押させれば無問題ｗｗｗ 全国で2%脱税したら何百億かの金額にはなると思うがね 脱税を許す制度が問題ないと明言したかｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ >>512
持ち帰り申告イートインしている一握りの税金で数百億円とか言ってたりしたら、笑ってしまうぞ。 >>509
残念ながら検察に起訴されて有罪にならない限り脱税ではありませんｗ
法的にはパッケージしてある弁当類はその時点で、それ以外は袋に詰めて渡した時点で軽減税率対象です
その後どこで食べようと倫理上も法律上も問題ありませんｗ てかさ、イートイン課税こそ、法律的に合法にしたかもしれんけど
倫理的に問題だよね まぁ、財務省に倫理なんか言ってももうどうしょもないけどね >>515 ｢軽減税率は私たちが導入させました｣アピール 「倫理に置いても問題ない」と言えや。
世の中そういうのに異様にこだわるタイプは意外と多いんだよ。 >>518
店側が投資して用意した席で、客が食事することに2%課税しているようなものなのだからひどいもんよ。 >>523
投資して用意したとかって言えば聞こえはいいけど
たとえばすし屋のカウンターやら、フランス料理のレストランなどと
同列の扱いに価するものだろうかね
外食というものの意味が単に外で食う（まさしく外で食うだけ）という定義じゃ
食文化の日本食のという民度なぞ何もないとおもう >>520
自民党と経産省に填められたんでしょ。
一見すると花を持たせた格好。
でも、複数税率対応は今後の増税の時のに必須。
そのときの議論を今のうちに回避できる。
複雑さへの非難は公明党に向くし。
ややこしいのがポイントだけど、ややこしいけど、経産省にねじ込まれた。
この複雑さに対する非難も何故か公明党に向く。
汚れ役を引き受けたとしても、判明するのは選挙後、という読みもしていただろうけど。 家で食うんじゃないという発想しかない民度の低さだから
店の前の公園みたいなとこでモソモソ食った場合はどうなの？
みたいな事が真面目に話されてるじゃん？
外食とホームレスもどきは両極端な話とおもうけどね 今でもそうだけど、セブンなどの店前のゴミバコだの
駐車場の所で立って食うヤツが激増するとおもうよ
コジキの国みたい >>524
同列であろうがなかろうが、課税の根拠は薄い。
店が用意した椅子とテーブルに客が着席することに、税金をかけているだけ。
当然、椅子とテーブル買うときにも課税している。椅子とテーブルで何回税金取るつもりなんだ。 今みたいないい季節に公園とか外で食事するの好きだった
けど、なんだか貧乏くさくみえるようになっちゃったねえ ちょっと前にオフィスから個人のデスクを撤去するのが
おされなんだっていう運動？があったじゃん？
だからコンビニで飯を買っても、あちこちウロウロして植え込みだの
道端だので食わなければならない
だって自分のデスクがないんだからさ
公務員はいいよね まあパナマ文書に手を付けられないんだから
これくらいスルーしないとな 制度を作った官僚は過ちを認めない
過ちて改めざる、これ即ち過ち コンビニのイートインはちゃんと働いてる人にとっては
情けない昼食難民をやってる自覚満載の場所だったけれど
これからはもっと酷くなるだろう >>515
公明党のやりたい事は、増税応援だろ
増税前提の案を出してるんだから
8%にあげる時も同じ事いってたからな 会社の自分のフロアに行っても座れる席もない
コンビニで買ったものを食う場所もない
社畜？ｗｗ
そういうのに2％課税
美しい国
で、脱税ですから、ってか
お偉いこと >>517
客が持ち帰りと言ってイートインで食べるのはセーフだが、客がイートインだと言っているのに店が軽減税率対象として会計するのは店による脱税だよ >>528
商品販売の小売と
飲食物提供の役務
この境界をどこにするかだろうねえ
たぶんどこに線引いてもややこしいでしょ
わかりやすさが重要とわかって対処すると、今みたいな感じになるんじゃないかな
ほかにもっとわかりやすい線引きが有ればいいけど
ただ、税率差が2％であり続けるわけでもないだろうし
例えば5％とか差がついたらいろいろ問題だろうね
その頃には教育終了で対処方法も確立している、差が小さいあいだに導入できて良かった、くらいじゃない？
制度決める人は。 公明党の天国がどこにあるかしらんけど
そこでは皆中国人よろしくたって飯くってんだべさｗｗｗ 将来的に働いている時間以外は休暇税なり休養税として1時間につき100円支払うことになるんでしょ
そうすると食事する暇も寝る暇もなくなるよね、イートインも不要になる いい加減気づいた方がいいよ
マスゴミは国税の流した情報鵜呑みにしてるだけ
あるいは国税に協力して国民に沢山税金払わせようとしてるだけ
ホント日本のマスゴミって最低だよね
国税は税金掻き集めたいからなんとか10%で払わせたいんだよ
でも法律に従えば袋詰めした時点で軽減税率適用
だから袋詰める前に意思があったかとか倫理上とか糞みたいな御託並べてなんとか10%払わせようとしてる
イートインで食べるつもりだろうがなんだろうがパッケージ提供、袋詰め提供受ければ軽減税率なんだよ
そこを勘違いしてる馬鹿が多すぎ >>538
いわゆる外食産業の最底辺（よしのやだのマック？）あたりが
それを求めたのかどうかって事なんだとおもうけどね。
同列云々とくさしたのは外食産業が不公平とかいってそれを求めたんなら
おまいらその程度の飯屋、買ったものに客がセルフで湯さすのと
差のないサービスしかしてない自覚があんですね、といいたいけど
考えたのはどうせ財務省なんだろうさ >>543
財務官僚は国会議員を上回る日本最強の上級国民だからね
マスコミがそいつらに逆らうようなことを書けば社会的に抹殺される >>543
なにをいまさらｗｗｗ
消費税増税は法人税とか高額所得税減税の穴埋めになってるって
この前の選挙の時にすでに山本が数字を上げていってたじゃん。
してみればテレビのあっちとこっちで利害が対立してるのなんて当たり前じゃん。
高額所得者と企業だよ、テレビの世界は セブンで買った食い物をイオンのフードコートで食えばいいんだよ
イオンはセブンで買った物の２％分は徴収することは出来ない >>538
その二つの税率を変えること自体に大した根拠なんかないけどな。
食べ物は税を低くするなんてのも、サービスは税を高くするなんてのも、
所詮は感情だけの線引きでしかない。非論理的。 >>543
一役所である国税庁の見解を法的根拠といえるかどうかはあるけど、取り扱いについては一応書面で出てる。 >>524
なに、バカな事言ってるんだ
店が場所を用意して、その分わずかな儲けがあれば良いが
そこに租税を掛けられて利用者減ってら
踏んだり蹴ったりだろって事やろ > コンビニではレジで飲食料品を販売した時点で、判定されるため、
（その後に客が店内で飲食していたとしても）
制度上の問題はありません」と説明します。
また、「自己申告をしたのに、8％で処理された」というケースは、
事業者が最終的に適正な納税をしていれば脱税には当たりません」という見解を示しています。
制度上の問題はないし、コンビニにも責任がないから国は関わらないよという結論だよね。これ 要するに正直者が馬鹿を見る制度だったってことですね
まあいいんじゃね 食い物に無駄な税金掛けることは反対だ 庶民の食い物のような安い物なら尚更 こうやって
「8％はずるい！不平等！
10％にするべきだ！」
すべて安倍の策略
“小さく産んで大きく育てる” 倫理ではない
消費税と軽減税の目的に反する
明らかに欠陥法
早急に是正を >>537
客がイートインで食べると言ったとしても袋入れて渡せば軽減税率
客の意思は関係ない
軽減税率の線引きは簡単に言えば持って帰れるようにして提供したかどうかだけ
明確で簡単でしょ
んで今後は店がレジ袋に入れて提供する事が容易に想像出来るから今度はレジ袋有料って話が出てきてるわけ
レジ袋を切り分ければ店は袋に詰めて提供出来なくなるってわけだね
それをエコ問題に絡めて論議すると
ホント最低だよね >>1
最初からイートインは対象外でよかったのでは コンビニのイートインでモソモソ飯食うような底辺が
可処分所得の1/10を生きてく為に色々買うたびに掠め取られて
その行き先はゴーンに代表される連中の懐ですよ。
法人税や高額所得税の穴埋めになってるってのはそういう事 中間搾取で食べ物の値段を吊り上げるペイペイの孫正義が悪いな。 >>556
ワゴン販売のアイスとかホットドックみたいなのは、店側でベンチ用意してそこで食べれば外食扱い。
馬鹿馬鹿しいけど。 >>534
どうだろ、仕事の移動中に軽く食べたり
ペットボトル一本で少しでも座ってホッと一息できたり便利な場所だと思うけどな
カフェで休憩だとサボってる感じだし >>550
国税庁は法律にてらせば持ち帰れるようにした時点で軽減税率である事を分かってるからそこは全然否定してないし問題ないと言い切ってる
でも税金払って欲しいから「倫理的に」の話に持って行ってるわけ 駅前ロータリーのベンチで食べれば８％のままだけどね 8％だって、12分の1に極めて近い数字なんだからな
てことはどういう事か？
年間で考えれば「ある一ヶ月の手取りが全部消費税に取られてる」って事だよ
もちろん、年金だ健康保険だ所得税だなんだかんだ＋地方税や固定資産税などは
別だよ >>560
まあそれはそうだね
コンビニは大体袋詰めするし商品そのまま提供するのはソフトクリームとかコーヒー位だろうね >>563
店のベンチで食うか、公園のベンチで食うかで税率が変わる。 >>562
国税庁は国家権力だから何か言い出せばそりゃ強制する力があるけども
佐川が長官やったような庁がどう判断するのなんの、噴飯でしかないけどね もうなんか全てに憎悪しか感じない
香港の傘デモじゃないけど、何かあれば動く準備は万全です！ｗ 徴税人気取りの正義マンのおかげで、制度の欠陥ぶりが大きく周知されたのは結果としてよかったかも知れないな。
あとは、財務省の思惑通り、一律増税方向への舵取りを取らないことが肝要。
軽減税率自体は個人的には利権製造マシーンで好きではないのだが、逆進性を推し進めるのを止めるには
あるものは活用せざるを得ない。 >>569
それは、ほらっ年金が心配でしょうぅ？？
NHKだのは増税前はずっとそのキャンペーンをやってたよね。
年金が心配だから消費税増税すんですとさ。
でも時計の針が12時を過ぎたとたんに
増税分がどこに行くか説明したよね
幼稚園の無償化だってさｗ
ばかでもあっぺ 8%で買った後なら、イートインで食べても、
国としては何もしないと認めたわけ 1000円使っても20円だしな
いちいちレジ打ち直し果ては温めた弁当の返品まであると
考えたらこの対応は正しい 【悲報】正義マン、早くも法的根拠を失う。
wwwwww そもそも消費税が既に2回増税されてたんだよね
3→5と5→8とさ
その検証がなされてないよね。
増税前に何を「心配」ｗしてたか
結果どうなったかとか、与党もどの野党も説明してないよ
社会保障費社会保障費いって増税して実は比率を下げてって16％しか
つかってないんだとさ。（山本がいってたけど、それでも共産党さえ何もいわんかった）
てか、国民としての自分もその話聞いて目からウロコだったもんさ
そういう事考えてなかったなーってさ ファミマのイートインにお会計の時に自己申告しろと書いてあった キャッシュレスで実質5％にとかいって
企業は手出さない、出すといっては撤退
楽天なんか後だしジャンケンであっという間に撤退
ペイペイだってその内つぶれるでしょ >>577
政治家はともかく消費税反対派はずっと説明してたけど、なぜかマスコミは無視を決め込んでいた。
政治家もマスコミも徴税権と予算の配分権のある財務省様には逆らえないらしい。 コンビニやスーパーで買ったものを
椅子に座って食べたから「外食」っていうのがおかしい
ファストフードも外すべき さんざん指摘されていたガバガバクソ増税しておいて倫理上はともかくだァ？
そもそもクソ増税に倫理なんてあったのかよ 最初から持ち帰りとイートインで分けるから、おかしな事になるんだよ。
企業が納税する段階ではどちらで販売したかなんて区別できないんだから、最初から８なら８、１０なら１０で
一本化しておけば良かっただけの話だろが。 外食産業から取れりゃ良いんであって、
別にコンビニやらスーパーのイートイン程度どうでも良いだろう。 どんな理屈を捏ねても
消費者が消費税を脱税する事は
原理的に不可能
脱税と指摘する奴は、勉強不足を棚に上げた馬鹿 >>574 レジの打ち直しはしなくていいよ(国税庁Q&Aに記載) 増税だからって勝手に作って問題なしって言われても困るよなあｗ
創った安倍一味は本当に死んでほしいわ >>587
国が取り締まる必要はないと言ってるんだぞ。落ち着け。 >>577
やるたびに景気が死にそうになるほど悪くなってるのに、政治家好きだよな 消費税 おにぎりが108円だろうが110円だろうが上級国民の知ったことじゃねーわ コンビニでデザート買ったら「お持ち帰りですか？」って聞かれて、
そんなこと聞かれたことなかったから雑談かと思って
「へへへ仕事頑張ったご褒美に家で食べるんです」って答えたんだけど
いま消費税率の確認だったことに気付いてデザート食べながらあああああってなってる >>598
逆に上級国民が一食108,000円だろうが、110,000円だろうが然したる痛みもないわけで、
食にまつわるものは一律8%にしておけばいいのに、上とその辺のファストフード店には差があるなどと
貧乏じみた理屈に乗せられて、納得したアホゥも少なくはあるまい。 つか仮にこれを取り締まったら幾らになるってんだよ。
取締りコストの方が高くなるわ。 イートインは店舗に許可取らせて、軽減税率対象にすればいいだけ 政治家だってバレたら修正申告して終わりなんだからいいだろ 買うときは、帰って食べようと思ったけど、支払い終わってからイートインコーナーをみて、やっぱり、イートインコーナーで食べようと考えが変わった場合は？ 消費に対する罰金税の割合でとか馬鹿馬鹿しいわ 本質は正統な事業及び商売の放棄推奨促進税化だわ輸出には仕入税分払い戻し納税回避できれば収益向上に貿易収支改善輸入抑制ついでに環境破壊抑制になれば消費抑制が主たる目的 単なるｹﾁｹﾁ精神の為こじつけ >>589
そのはずだった、というか、イートインやスーパーのベンチごときは考えもしてなかったのに
誰だか知らんが(例によってマスゴミかな？)頭良い俺様的な屁理屈こきが揚げ足取りしたんだよ >>607
どこで食べるか
どう思ってたかは関係ない
会計の時にイートイン使うって伝えるか
どうかだけ
ちなみにイートイン使うって申告して
家で食べても10% ポイント還元も店によりマチマチでややこしいしこういうトラブル制度を考えた無能は死刑にしろや 国家運営能力すらない者の集まりをどうにかしろよ
これじゃあ、国が自滅するか乗っ取られるだけだな >>548
ベンチで食べても10パーセントだからアウト
自分の車で食べたら8パーセントです >>609
グリコのおまけとか笛つきラムネとかプロ野球チップスとかな 飲食８％に戻してほしいわ
海外の先進国と違ってこの国の外食は贅沢じゃないんだから
１食５００円 月数回２，３０００円の飲みなんて贅沢でも何でもないだろ
これを嫌って落ち込む消費の方が税収より大きいと思うのだけど これが我が国家の現実なのだろうな！国の歴代総理（清和会）がジャパンハンドラー
のロボットになり国家を売り渡し没落国家にして奴隷貧乏にされ国民は先の見えない閉塞感に苛まれて
自分の事だけで精一杯で他人に感心など持てなくなり自分さえ良ければ取り敢えずはまあ
よし！とする世の中になってしまった。金、金、，金が人命よりも優先され金を得る為には
何をしても良いと政府が率先して国民に教授している始末。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！山口県田布施町の朝鮮部落民族（大内家）の末裔で日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
tyu30 >>617
自宅で奥さんが作ってくれる方が贅沢
奥さんの手料理に重税を課すべき 椅子とテーブルの在る席に座わろうとすると再集計され納税されるになっていないが元々壊れた税制だからね 今の所、持ち帰りか否か確認取られた事は無く、黙って8%
昼によく行くコンビニでは、工事の兄さんおっちゃん達が弁当買って
やはり何事も無くイートインに行くよ >>609
イートインとかみりんの件とか国税庁のQ&Aに初版の段階から載ってて、テレビもそれに基づいて消費税クイズやってたよ。
ビックリマンと野球チップスとかは最近だけど。 >>621
それで良い
「イートイン使います！」宣言した人だけが10パーセント払うことになっている
つまり「イートイン使います宣言」するやつがバカ
バカだけが2パーセント余分に払う制度 >>621
客にわかりやすいところに「イートインの人は申告して」って掲示すれば会計ごとに確認しなくていいからね。聞かないところの方が多いと思うよ。 確定申告でまとめて申告すれば問題ない
申告書にイートイン脱税の回数を自己申告する蘭を設ける >>613
その店(もしくは提携先)が用意したベンチかどうかだよ。
公園のベンチは8%。
セブンとヨーカドーみたいな同系列の場合どうなるかは知らん。 >>626
「記憶にございません」で、すべてチャラ 公明党が勢いだけで軽減税率とかはしゃいじゃったからお役所が適当に形を決めただけ。
すぐにこの制度なくなって全部10%だよ。もちろん新聞も含めて。 >>626
消費税は会計する事で
正しい納税がされたと見なされます。
つまり脱税もありえません。笑 >>629
軽減税率の苦情を公明党じゃなく学会の会館に電凸したら、公明党と学会の間に亀裂作れそう。 映画「JOKER」観たらこんなしょーもない脱税どうでもよくなった。
オレはこれからも堂々とイートインで食うわ。 いいじゃん脱税で
個人でどぶろく作っても本当なら国税庁に金払わないといけないけどバレなければオッケーみたいなもんよ コンビニのイートイン位は税無しにすれば？
店員も持ち帰りか食べてくか一々チェックしないし、客だから注意しずらい
コンビニも迷惑ならイートイン閉鎖すれば？ 使わないけどマクドナルドとかが露骨に影響かぶるのか
「店内でお召し上がりですか？」「持ち帰りです」
そして袋に商品を包むと露骨にそれを2Fの席にもってく貧困層 >>637
実際に軽減税率がらみでイートイン閉鎖したスーパーとかコンビニあるみたいだね。何軒かTwitterにあがってる。 >>638
マクドナルドは、本体価格を変えて税込価格は同じだから意味ないよ。 食器返却するようなのだけ外食扱いとかでいいのにな。 >>643
嘘はあかん
男は黙ってイートインで8パーセント！ いや経産省も自民党も複数税率なんて嫌がってたんだぞ？
勘違いしてる奴は公明党に何かまともな考えがあるとでも思っていたのか？ >>7
そもそも消費税を納税する義務があるのは事業者側で
、消費者側は消費税を納税する義務はない
この基本的なルールを理解していないのが多すぎる 店員からしたらさっさと食って帰ってくれたほうがええで
いちいち毛を吹いて傷をもとめる正義マンなんか仕事の邪魔で営業妨害や >>646
そうだね、店がイートインなら1100円、持ち帰りなら1080円と設定しているのに「持ち帰り」と申告してイートインで食べれば
店には虚偽の申告をして不正に20円安く買った事にはなるが、店は客の申告に従って軽減税率かどうかを判断しているので店としては金銭的な実害はなく、
これで店に対して詐欺行為は成立するのだろうか >>7
店は少なくとも金銭的な損失は発生してないから詐欺の被害者ではないな どうせオリンピックと衆院選が終わったら全部10%になるんだろうし つまり８％払いでイートインで食っても店側が２％負担しなければいけない証拠も無し
公認ってことでいいですね 俺は正直でありたい。
イートインなら潔く10％払うわ。 >>640
持ち帰りと店内でお召し上がりで変わらないの？
マニュアル万歳チェーンとしては、そんな区別の手間かけてらんないだろうけど お持ち帰りでも スマイルと手渡し込みのサービス提供ってロジックか
あなどりがたしマクドナルド イートインない店で立ち食いで食ったらどうなるんやｗ
ファミチキとかｗ >>661
客が払う金額は同じだが、店はきちんと処理しないとダメだよ、同じ価格でも持ち帰りなら軽減税率対象売上、イートインなら一般売上として
軽減税率対象売上については売上の8/108を納税
一般売上については売上の10/110を納税 >>663
椅子とかの店内設備を使ってないから外食にならず8%。 >>661
区別の手間ってなら、軽減税率以前から持ち帰りか店内飲食かは聞いてたわけだけど、それこそ持ち帰りって言って店内で食べる客への対処がめんどいってことだろうね。
レシートにはちゃんとどっちの税かは載ってるから帳簿上は区別されてるでしょ。 「制度上の問題はない」
ニートや無職と本質的には同じですね
そういう事だ こんなの制度設計が間違ってる。
コンビニのイートインを飲食店の外食と同じ扱いにすることの方に無理がある。 今度の補正6.6兆円だって。じゃあー、最初から増税するなよ、っていうのが庶民の感覚。しかし、彼らは自分たちの差配能力を上げたいがために増税するんだよ。日本は庶民からたくさん取り上げて役人の天下りや縁故の組織に配る図式 いや、イートインだが、普通に10%取られてるぞ
消費税詐欺だ ＞国「倫理上はともかく、制度上の問題はない」
やかましいわ >>670
再分配権って権力の源だからな
飯をわけるしゃもじ権と予算分配権の元には権力と汚職が集う 消費税を上げて、一週間も経ってないのに、ラクビーＷ杯で来たサモアに２５億円支援する政府
去年の関西を襲った台風と、今年に千葉を襲った台風の被害が甚大なのに、増税を延期せず、日本の血税を関係ないサモアにくれてやるキチガイ安倍政権
社会保障の財源が足りないと嘘ついて、なぜ海外にばら撒く余裕があんだ！？
嘘つき安倍政権、潰れろ だったら豚肉も白菜もイートインで食べると言えば8%だな（天才か 店側は飲食はすべて8%の税しかおさめなくていいから >>648
軽減税率の判定は>>1にもあるように事業者が客に飲食料品を譲渡した時点で行われるが、
判定の基準は『店が』飲食に用いられる設備のある場所において飲食料品を飲食させる役務の提供をするかどうか
であって客が望むかどうかではない
そして、飲食料品を持帰りのための容器に入れ、又は包装を施して行う譲渡は軽減税率になる事もまた消費税法で規定されている
法根拠は消費税法附則（平成二八年三月三一日法律第一五号）第三十四条以下
つまり客がイートインで食べるかどうかにかかわらず店が持ち帰り用に包装して提供すれば軽減税率になる
店は仮に客が軽減税率適用外の役務の提供を望んでも、勝手に包装して軽減税率で提供する事すら出来る
これは倫理的に問題があるかもしれない
だから、店は『客が希望すれば』軽減税率適用外の役務の提供をしてもいいですよと言う選択肢を与えているだけで、
何も言わなければ持帰りのための容器に入れ、又は包装を施して提供して渡すだけ
10%支払いたい人は軽減税率適用外の役務の提供を希望すればいいが、そうしたとしてもイートインスペースまで食事を運んでもらえるわけでもないし、軽減税率で買った人とサービスは変わらない
店は客のためにイートインスペースを設置しているのであって軽減税率で買ったかどうかは関係ない
購入時に軽減税率の判定は終わっているので後はどこで食べようと関係ない 正直者が馬鹿を見るのは日本の社会では当たり前なこと
こんな適当なこと見切り発車して笑ってるのが高給取りの議員なんだわ
さっさと今まで通り８％だけに戻せよ >>683
分かりました、軽減税率は不評なので軽減税率をやめて全部10%にしましょう 10％払った人には税務署印のおしぼりプレゼント
元手は税金 >>687
例っていうか、模範解答だね！こりゃいいわ笑 >>685
国は、国民総なまぽ化の実現を目指しているのだろうか？ つか前から競馬やパチンコでも20万以上の配当あっても申告する奴はおらんかったし問題にもなってない >>1
ガソリン税を払っていないEV車が公道を走っている件についてはどうなんだったっけ？ >>689
「正直者は馬鹿を見ますよ」という警告。www >>692
ガソリン税に消費税掛けてる時点でお察し下さい、だよ。 >>687
露骨に「申告して仕事増やすな」と言ってるな
字義通りなら10%で申告しても、税務処理してそのまま丸ごと納めるだけだからな >>698
休憩スペースの自動販売機ならどうなんだ！ >>691 公営ギャンブルは、年間累計50万円未満の払い戻しなら申告不要だよ >>680
＞購入時に軽減税率の判定は終わっているので後はどこで食べようと関係ない
ただし、「イートインコーナーで飲食される方は、購入時に申告してください」
と貼り紙が有れば、別だろうね・・・
国税に対する脱税とか、追加で2％請求にはならないと国税庁が言ってるけど
店に対する「詐欺」にはなりうると、弁護士複数が指摘している >>701
途中で気が変わったらレジ打ち直し？
半分だけイートインで食べたら、半分だけ10パーセント？ >>701
詐欺になるだろうね、店が「イートインなら1100円、持ち帰りなら1080円」と値付けしているのに1080円しか払わずにイートインで食べたら
嘘をついて不当に20円支払いを逃れたんだからね >>707
嘘をついて本来より安い代金しか払わないんだよ 実際にレジに張り付いて監視して訴えてみたらいいじゃん つまりこれの賢い対応は店は聞かない
客は答えない
これでトラブルは起こらない
ここ重要よ >>709
店側に金銭的な損害が全くないのだから詐欺にはあたらないだろ 常習的に本来より低い税率で売買を行う事業者
見せしめ逮捕あるね
かわいそ >>713
国がいいって言ってるのに誰が見せしめなんてやるんだ？
第三者である正義マンが見せしめに逮捕するのか？ 法的に曖昧な状況ならともかく、今回は国税庁が脱税しても問題なしと断言しとるからなぁ
それともレジ監して私人逮捕するのかな？（笑） >>714
自民党「公明党のアホがうるさいから仕方なくやった。うちはどうでもええんや！」 >>712
帳簿上税込会計方式を採用している場合は、まったくないとは言いきれないかな。
預かり消費税額相当も一旦は売上として建てるので、
租税公課として消費税の納付が完了するまでの間は
本来110円の商品が、欺瞞によって108円で詐取されたとは言える。 >>712
結果として店に金銭的な損害がでなければ、嘘をついて代金を誤魔化しても問題ないの？ >>687
これ、どこのコンビニ？
色から推測すると、ファミマ？
さっき、北海道ローカルのコンビニの「セイコーマート」行ってきたけど
そういう貼り紙じゃなく、
「イートインコーナーで飲食される場合、会計時に申告してください」
っていう貼り紙があった
これだと、国税的にはOKでも、店としては
「店の規約違反なので、出て行け」と言うこともできる
で、出て行かない場合、最悪、不退去罪になる可能性 建前上区別しているけど持ち帰りできる商品はぶっちゃけ８パーセントでOKって事だろう
実質不可能はわかりきっているからな
税務署も暗黙の了解ってこと 倫理上耐えられなくなって
警察に自首したら逮捕されるかな？
もしくは税務署いってその分納税するっていったら対応してくれるかな？ >>653
公明党の要望を聞くって事のためだけに作った制度だからなぁ
新聞も巻き込んだらダンマリ決め込むって言う >>718
問題があるかどうかはともかく少なくとも詐欺にはならない >>707
いや、弁護士が詐欺になるかもしれないと指摘してるんで・・・ >>722
お客は消費税を納税立場では無いから、買った事から詐欺を働いた事から全て説明しても話が終わった直後に税務署から追い出される
「忙しいので脱税は3桁万超えてから来て下さい」 ミニストップでハットグ買ったが店員が中で食べるか持ち帰るかさえ聞かなかったから質問したら中では10%ですよって言ってきた
…まず購入時に聞けよと、これで中で食べるなんて詐欺だ！って言われたらこっちが悪いのか？ >>728
イートインがあるのに、車の中で食べてゴミだけコンビニで捨ててる
ほんまバカか制度やで 環境省はレジ袋を有料化しないでこう言う悪法を何とかしろよ >>725
少なくとも弁護士にはそれを決める権利は無い >>730
だから聞くなって
察しろよ
店が聞かないのはいいんだよ なんで制度上の問題がないの？
まじめにレジで申告して１０％払う客と、レジで誤魔化して８％しか払わない客がいるのに。
財務省のキチガイ官僚どもは、もう一度東大受験からやり直せ。 >>733
お持ち帰り（８％）をイートインで食っても不問だと国が言ってるんだから堂々とイートインで食えよ
ゴミは増える一方だが イメージとしてはうっかり乗り越した分の往復電車賃も払うかどうかみたいな感じか
正直に言うと面倒くさがられるやつ >>733
一番馬鹿なのは、車もダイヤもネギも紙おむつも、贅沢品から消費財に至るまで全てに消費税をかけるキチガイ日本
このシステムの消費税で一番ウェイトがかかる層は貧困層 >>739
本来ならキセルなんだよな
駅から出なくても 要は買うとき持ち帰るつもりだったけど、
出口で気分が変わって店で食うことにすることってあるだろ
そんなん、違法だとか言われてもレジ前じゃそう思ってたんだからしょうがないだろ >>742
だな
ソープで意気投合してやっちゃうのと一緒 >>727
詐欺の被害者がどこにもいないのに詐欺罪が成立するわけない
この弁護士は炎上商法でも狙ってんのか >>742
持ち帰るつもりやったけど、おにぎり一つだけ、中で食べる気になったら、レジまで引き返して打ち直してもらえばいいか？ >>737
東大受験が馬鹿を助長している
ガキの頃からガリ勉で能力を勉強に全振りするから、勉強だけメチャクチャ出来る馬鹿になってしまう めんどくさいだけだろ
ファストフードは８％統一にしたほうが混乱がない >>737
政治家が政治的理由でやったんだから仕方がない
政治家がやれっていったらやるしかない
だけど制度的に不可能だから
内心は好きにしていいですよってこと 俺様はイートイン申告して10％払っているんだ
申告しないイートイン利用している８％奴は今すぐ席を空けろ
いますぐニダ >>744
詐欺案件なら、レジでは持って帰るつもりだったで押し通せるから絶対に平気だな
チューバーが騙すこと前提でやったみたいに事前に記録でもしないと無理そう >>744
この弁護士以外にも2名の弁護士が指摘している
例えば、原・井上法律事務所（東京都中央区）の藤川祐士弁護士
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191001-00000011-sasahi-life&;p=2
＞「刑法246条の詐欺罪が成立する可能性があります」と指摘する。
＞その場で食べる意思がありながら、持ち帰るというウソをついて消費税を8％しか払わなければ、店を被害者とする詐欺に該当 >>744
不安に思う店主が相談に来れば儲かるとしか考えていない >>751
一回限りなら、「当初から騙す意思はなかった」と言い通せるけど
多分、何度も繰り返したり、過去に店員に指摘されたのに
再びやった場合、最初からだますつもりだったと認定されて詐欺罪に問われると思う もしかしたらレシート残して、イートイン使わなかったと言って税務署に還付請求したら証拠ないので全額還付か？ >>752
マックでイートインと言って持って帰るのもダメってことになる >>751
証拠があっても数十円でいちいち公僕が動かんよ >>756
残念でした
マックはテイクアウトも店内食も値段変わらないからおけ >>756
少なくとも、現在、3名の弁護士が
「詐欺に該当する可能性」を指摘してるんで
やめた方がいい・・・
非常に低い確率だと思うけど、一罰百戒的に
常習犯は警察が動く可能性もある >>758
値段変わらなくても店が払う税金は変わるけど？ いずれにせよ
店側は”あえて”聞かないようになるんだろうな
客が申告しない限りは８パーセントで処理したほうが楽だから >>757
残念でした
1円の電気窃盗でも警察が逮捕した事例が過去にある
1円でも動くよ >>1
国や地方自治体に付加価値税を払っているのは、企業やお店などだからね。
だから、国税庁が『付加価値税を国や地方自治体に払う義務が無い』一般消費者に対して、
とやかく言えるはず無いのでね。
＊ただお店などが不正に税を申告すれば、税務署や国税庁は、そのお店に追徴金や延滞料を課したり、悪質なら脱税に問うて来るだろうね。 >>755
元々消費税は消費者が納付していない
消費者が店に消費税相当額を含んだ料金を払っているだけ >>762
コーラを店内で1/10だけ飲んだら、飲んだぶんだけ税金とらないと過払いだろ！ スーパーに行ってきたんだけどさ
支払い手法が現金とスーパー独自のプリカ・スマホ・クレカとか複雑になって
店員頭回ってないぞ。
並んでる最中に複数レーンの内２つはつっかえてた
これ大丈夫なん？
店員疲弊してんぞ
しかも無人精算機もつっかえてる。
精算がスムーズにならないとか馬鹿なの？ >>756
ならないよ、どちらにしろ客が支払う代金は変わらないんだから。店が国に納税する額は変わるが客には関係ないこと >>758
同じ額だから
税抜き価格は持ち帰りの方が高い
つまりイートインと言って持ち帰るのはマックは売上高が下がる こんなバカな法律なんとかするために香港みたいにデモすべきだと思う だから前の職場でもあったけどここやって時に動くやん
その思想が怖いよね神の名において鋳造された、あなたは許された
みたいなもんだろ >>769
それは店の都合であって客には無関係な話 >>2
軽減税率を取り入れて、税率が上がって来るほど、『日本の国民全体が正義マン化して来る』と俺は思うよ。
税率が上がると、税込み価格も高くなり国民の負担感も大きくなり、軽減税率との差が大きくなるからね。
「なぜ私が税率25%の高い税込み価格を負担しているのに、
軽減税率8%の軽い負担しかしていない持ち帰り客が、イートインに座っているのか？」
と思う人たちが日本の国民で増えて行くのでね。 >>770
貴殿は正義マン？
正義マン的にはこの状況はウマー？
俺は他人が脱税しようが電力会社の幹部が地方の豪族から多額の金銭貰ってようが
どーでもいい派 似非錬金術みたいな事ばっかやってんのね 仕込んでると言った方がよいかｗ 脱税でも詐欺でもないからなあ
店側は、客申告通りで納税すれば脱税にならないから、
損失は被らない（＝詐欺にならない）
客は、そもそも消費税の納税義務はないから、脱税の要件も満たさず、
店にも損失を与えていないから、詐欺にならない >>772
何言ってんだ？
コンビニでテイクアウトと言ってイートインは店に実害がないが
マックでイートインと言ってテイクアウトは店に実害がある
どっちが詐偽になる可能性が高いか Aスーパーでおにぎり買ってイートインの場所のあるスーパーを出て、近くにあるBスーパーのイートインスペースで食べれば
８％でもOKてことになるな。理屈からいけばだが。 こんなん注意しはじめたらまた新たな業務になって負担にしかならんからな
国が監視員をやとって各コンビニや弁当屋に配置するべきだろう >>770
軽減税率は『デメリットや副作用ばかり』なので、今すぐ辞めたら良いと俺は思うよ。
軽減税率を先行して取り入れて来たヨーロッパの失敗を見て、
世界的に軽減税率を取り入れない方向になって来ているしね。 >>769
売り上げは同じ
イートインといって持ち帰ると、納税負担が上がるだけ >>777
もともと増税の目くらましだから、政府的にはこの状況は想定通りだろ
個人的には消費税を20パーセントまで上げて良いから所得税を無くせと思うがな >>782
国に対する集団訴訟を考えてるんじゃ無い？
アベガーとか言って >>778
マックでイートインと言ってテイクアウトは実害が出るけどどう？
>>784
だか『税抜き』売上高は下がるだろ
つまり実害があるわな >>766
詐欺だって、極左とかオウムなら
たとえ1円でも公安が動くと思う >>782
その弁護士はそう考えているのかもしれないが、
そうすると、詐欺の被害者はだれかという問題が生じる
騙されたのは店員だけど、被害を受けるのは国ということになる
（店は被害額がゼロ）
詐欺罪の保護利益は個人財産だから、そう簡単な問題でもない 店が10%で徴収しておいて税申告する際に8%にして差額を得る脱税が流行りそう >>791
店のスペースという経済的価値じゃねえの？ >>784
あら、消費税のことをご存じの人がこのスレにいるなんて >>779
客はどちらにせよ同じ代金を払うんだから問題ない、税額が変わるとか客には無関係
イートインか持ち帰りかで経費が変わるなら代金を変えればいいだけ >>793
これが一番ありうるだろうな
まあ、脱税だね >>793
確実に客ともめるけどな
その覚悟があれば >>781
国が監視員をやとって各コンビニや弁当屋に配置するべきだろう
>
だから、軽減税率を取り入れるほど、税制が複雑化し歪んでいき、それで徴収コストがかかるようになって行くよ。
＊などのように、軽減税率はクダラナイことのオンパレードなので、
今すぐ辞めたら良いと俺は思うよ。 販売店が席を設けてる場合一律10％にすれば問題なかった
安倍がアホすぎる 古矢 聡（フルヤ サトシ）
淫交 前科アリ
いじめ加担者
英語 中学教師
神奈川県 横須賀市
不入斗（イリヤマズ）中学校へ
逃げた
私達 職員全員で 一斉に 全国に 送信し続けています 制度上はともかく、論理上の問題はあるんだからだめだろ
子供にどう説明するんだ？ >>796
税額が変わるとか買った方は関係ないよね
だからコンビニの例も詐欺にはならない
だろうね >>798
検証しようがないでしょ
１００：０にしたらバレるけど適当な数字で誤魔化せる
割と大企業がやれば塵も積もればで大きな数字になるだろうし >>797
そんなセコい脱税するならレジ打ちを時々しないで売上誤魔化す方が効率的だけどね >>倫理上はともかく
いや、それは「初めからまともに運用できる制度ではありません」と言ってるようなもんだろ
こんな欠陥制度つくって給料もらってんのかよ。いいゴミ分で結構だが、真面目に生きてる国民に
しわよせを寄越すなや >>807
国民が真面目でみんなが正しく申告するなら何も問題にならないんだけどね >>805
レシートあればバレるだろう
支払い総額が違うのだから >>805
レジの月報見ればわかるけどな
レジの売上高を誤魔化すのは消費税導入以前からある脱税
映画『マルサの女』でも出てきていた >>800
それでいいと思う
別にどうしてもイートインから10%の税金を取りたいわけではなくて、
なんとなく線引きでよさそうなところに決めているだけだから
わかりやすい形に変えればいいだけ
外食全部軽減税率でもいいぐらいだと思うよ >>809
いや「真面目な国民」に迷惑をかけるなと言っているのであって
国民全員が真面目だなんて言ってないんだが
「国民全員が真面目なことを前提にした制度」で国か回るんなら
刑法なんかいらないんだわ >>812
そもそも消費税法には
持ち帰り用の容器に入れたら8%って書いてあるしな 払うべき税金を払わなくてもいいと国が言っていいのか？ >>770 ｢来年のオリンピックの頃に、軽減税率を継続するか廃止するかを決める｣と総理が発表しているから、そこまでは軽減税率が続く >>807
国税庁の官僚さんたちも税務署の現場の職員たちも、
「軽減税率なんて税制が複雑化して、それで現場の手間隙がかかり、徴収の費用も上がり、
徴収コストにかけられる人材にもお金にも限りがあるから、脱税を見逃しやすくなる。
そのため、税収も増えて来ない。」
などと『こんな現場の苦労も知らないクダラナイ制度をよく入れたよなぁ。』と思っているのではないかと。 >>815
税金を払うのは事業者であって消費者ではない
事業者は適切な処理をしている
消費税法は事業者に向けての法律で消費者の行動に関して何ら規制していない >>789
実害は出るけど、今度は利益を得るのが国なんだよな
不法領得の意思というのが、「国のためを思って」というのだったとしても
理屈としては成り立つとは思うので
まあこっちのほうが詐欺になる可能性は高いだろうな 弁護士的には違法と言うしかないだろ
でも実際にこの件で逮捕とかありえねーからな
被害者がいないのに動くとかまじありえんわ >>817
プチ脱税する人が増える事で納税意識が薄れて大きな脱税が増えるかもな
落書きや万引きを許してると凶悪犯罪者が増える図式みたいに >>819
正義マンはマックで残さず食べているか監視だなw >>814
それがなんでイートイン申告したら10%ってことになっちゃったんだろう？
決まったいきさつを逐一追っかけてるわけじゃないから、そこがよくわからない。 >>800
イートインある店はたぶん何も聞かない
客の自己申告のときだけ１０パーセントにするよ
申告がない場合はすべて８パーセントで処理するだろう
イートインで食べたとしてもな
そっちのほうが店にメリットあるから
いずれそうなる。 弁護士が3人も指摘してるから違法！
弁護士が3人も指摘してるからルール違反！
弁護士が3人も指摘してるから許せない！
ガイジかな？ >>822
食いきれずに持ち帰るケータリングはどうなるか
というのは論点だろうな
マクドナルド方式だと
店で食べるという条件で売ったのにという考えは成り立ちうる
ただ販売価格が同じだから、問題は店側が10/110%の税金を払う前提で、
売っただけなところがややこしい
店側の払う税率を決めることが、いわゆる消費者と店の契約に含まれるのか
という問題がある >>820
制限速度50キロの道路を51キロで走ったら違法、的な話だよね
たしかに違法だけど実際にその程度で取り締まりはやらん ファミマで弁当とかサンドイッチとか買ってるんだが、店員さんによって、「イートインをご利用になりますか？」って聞いてくる人と、何も聞かずに勝手に消費税決める人がいるｗｗｗ >>823 イートイン10%は、公明党に10%で線引きされた外食業界の反発(｢イートインの実態は飲食店と何ら変わりないだろ｣)に対する懐柔策 >>701
契約の問題になるけど
客が、飲食に用いられる設備のある場所において飲食料品を飲食させる役務の提供を希望していたとしても
店が持ち帰りで提供してそれを受け取った時点で持ち帰り契約が成立する
客が飲食させる役務の提供を受けるつもりで持ち帰りを選んだ場合、客が契約時点で持ち帰りを選んでいるので契約は成立し問題にならない
で、客が飲食させる役務の提供を望んだのに店が持ち帰りで契約した場合、詐欺をしたのは店という事になる
あるいは客が当然飲食させる役務の提供を提供されると思っていたのにテイクアウト契約だった場合、錯誤無効を主張される可能性がある
だから店は『自衛のため』に『イートインの意思表示をしなければ持ち帰りの契約になります』という事を掲示してるだけ >>820
ありえないと思う事でも、たまに逮捕されるのが日本じゃん
ソープランドで逮捕とか、ありえないと思うけど
たまに売春防止法違反で逮捕されてるし
1円の電気窃盗で逮捕の例もあるし、オウムとか極左団体のメンバーに対して
「ホテルに宿泊時に偽名を使った」ことで逮捕もしてるし >>821
そのように、軽減税率はクダラナイことばかり起こることになり、デメリットや副作用のオンパレードなので、
「もう今すぐに軽減税率を辞めたら良い。」と俺は思うよ。
『税率は一律にして徴収し』、
低所得者などの対策には、
① 給付金や食料品など使途などを限定した『バウチャー』を配ったり、
② 社会保障などで国民にサービスやリターンする際に『再配分』したら良い
と俺は思うよ。
＊付加価値税を徴収する時は、(軽減税率のような)ややこしいことをしないで、一律に『シンプルに』徴収すれば良い。
税制は、基本的に『シンプルで、みんなに分かりやすいものにする』ものだから。 >>785
所得年間1000万円以上は、累進課税率99パーセントで良いから、消費税を廃止しろ！ >>832
1円の電気窃盗は、充電した事実とか、廃線をつなげ変えた証拠は確保できても
それがいくら分の電気エネルギーであるかの証拠を立てにくいからということもあるだろう
１時間スマホの充電をしていても、もとの電池の残りで、どれだけ電気代がかかるかは
変わるわけで 金持ちは当然横の繋がりが強くなる
結託してお互いができないことを補う
そして脱税
こわいよ！
結局、法は未熟の証明だということやったんや
未熟だから法律ができた
そして法律はいくらでも抜けられるというわけや
もうこんな世界なら吹っ飛んでしまえ！ >>831
いや、その「自衛のため」の貼り紙が
逆に、嫌な客を追い出すための口実として
「あなた、イートイン申告していないですよね？」
「あ、すみません、購入時は持ち帰るつもりだったんですけど・・・気が変わって」
「今度から、やめてくださいね？ここに貼り紙してるんで、読んでください」
「分かりました」
（別の日）
「いらっしゃいませ」
「持ち帰りで」
「はい、８％になります」
（イートインで食事）
「ちょっと、お客さん・・・この前、申告してくれと言いましたよね？貼り紙読みましたよね？」
「毎回毎回、テイクアウト申告してイートインって、最初からだますつもりだったとしか思えませんので、退去しないなら警察に通報しますよ？」
「いや・・・国税はOKと言ってますが？」
「それは、消費税の話であって、詐欺は別ですよ？弁護士も詐欺に該当すると述べていますし」
「まぁ、警察呼ぶんで、話は警察署でしてください」
（警察署にて）
「あのね、脱税にはならないと国税が見解出してるから、それは問題ないよ」
「でもね、店に対する詐欺は成立してるの！」
「こっちは、証拠あるんだよ！お前が、毎回毎回、テイクアウト申告して店を騙してイートイン使ってるのをな！！！」
「これは、最初からだますつもりだったとしか言えないぞ！！！」
「罪を認めろ！！！」 高級スーパが軽減税率の対象になってんのは制度上の問題だろ >>825
法律の専門家が詐欺罪の成立を指摘している以上
それを無視して、逮捕されるのはお前の自由だが・・・ >>838
法的には持ち帰り契約でもイートインスペースを使用していい事になってる
だから店が持ち帰り契約の場合にはイートインスペースを使って欲しくない場合はその意思表示をしておかなければならない
現実そんな意思表示をする馬鹿な店はない
客が減るから >>838
マックも
イートインの場合は持ち帰り禁止
残さず食べるか、残ったら廃棄願います
って書かないとなw >>842
いや、「イートイン利用の場合は会計時に申告しろ」と貼り紙があれば
「持ち帰り契約時には、イートインを使うな」という解釈になるでしょ >>844
マック
「値段変わらねーから好きにしろや！（笑）」 >>847
コンビニ
『利益変わらないから好きにしろや』 >>844
「マックシェイク一口だけ中で飲むので計量してくれ。持って帰る分は課税するなよ1mmでも間違えてたら、詐欺罪で訴えるぞ！」
と言うクレマーがやってきて店は潰れる
恨むなら公明党を恨め >>849
軽減税率の場合にはイートインを使用するなとは書いてないから 多分
今後は会計時に申告されない限り何も聞かずに8%で通していくのが通常となるだろう >>851
まぁ、マックは持ち帰りもイートインも税込価格一緒ですけどねw >>853
いや、「イートインうぃ使う場合は申告してね」ってことは
すなわち、「申告してないなら、イートイン使うな」となるでしょ >>851
コンビニでもそうだよな
だからどっちも何も言わない
国税はOK出している
ダメだと言っているのは正義マンだけ >>854
嫌な客を追い出すときの口実としては
使われていくんだろうな・・・
「あなた、イートインで食べると申告してませんよね？」と >>859
なんで？
普通に国語の読解問題でしょ
反対解釈すれば、イートイン申告せずに使うのは駄目ってことになるじゃん >>858
それ言っても、申告しない場合はイートイン使うなという表示なりをしなければ
「法的には問題ないけど？」で終わり >>856
TVに出ていた弁護士は
そこは問題ないって言っていたぞ
8%で伝票上げたから使うな
も言えないってね まあ実際はどうでもいいよね
みんな大らかにいこうよ >>862
だから、貼り紙で「イートインを使いたいなら、事前に会計時に申告せよ」と書かれてたら
法的に問題出てくるんじゃねえのか？ >>864
おまえが責任取れ
なんとかしろ
困ってるや >>858
嫌な客用かそれはうまい手だな
まあイートインのある店は基本何も言わないがデフォになるよ
客に来てもらうために経費使って作ったのに
細かいこと言うわけがない客が逃げるからね >>861
国語の問題で言えばあんたは拡大解釈しすぎ
レジでイートイン申告しない事とイートインを使わせない事は同意ではない
何故ならレジでイートイン申告しないどころか
何も買わなくてもイートインスペースは使えるから 店にとっちゃいらんこと言ってトラブル起こしたくないし10％もらったって税金で持ってかれるから
変わらんし何より厳密にやると客減るしいいことないからな イートインの申告が不正だった場合これは店舗の権限を越えて、
詐欺もしくは脱税なので、警察もしくは国税の所管であって
店に苦情言われてもお店じゃどうしようもない。
制度上、申告に基いて税区分を入力する事になっているんだから。 >>869
実際は、騒いでいるのは料理店の店主だけだろうな
客：８％でいい
店：８％でいい
国：どうでもいい
他の外食店（店内飲食のみのいわゆる料理店）：売り上げが減る！！！！ >>865
イートインの使用許可を取れなんて店はないから >>868
＞何も買わなくてもイートインスペースは使える
いや、例えば、図書館の机なんかでも
「学習するのはやめてください」
「ここは図書館の本を閲覧する席です」
とか書かれてるじゃん
イートインコーナーだって、「ここは当店で購入した飲食物を飲食する場所です」
「それ以外の目的で使用しないでください」
「また、イートインコーナーを利用する場合は、会計時に申告してください」
と書かれていれば、普通に国語の問題として反対解釈で
何も拡大解釈せずに、「申告しないで（テイクアウトと言って）、使うのはダメ」となるじゃん
お前が言うような「何も買わなくても使っていい」という店ならＯＫだろうけどさ >>871
脱税では絶対にない
１１０円のものを１０８円で手に入れたという
詐欺の可能性はあるが、店に実質被害はないからなあ・・・ 税務署自身が厳密にやる気が全然ないのに
なぜ現場が厳密にやる必要があるのか？
結論は出ているだろう
この件に関しては正義マンは必要ない >>870
行列のできる法律相談所でも
弁護士全員が一致することはほとんどないだろ？ >>873
だから、「会計の際に申告」ってのが使用許可申請で
10%で会計終了で、店との間に「イートイン使用契約」が締結されたことになる >>879
まぁな
でも、法律の専門家である弁護士が複数指摘してる以上、
あえて詐欺罪で捕まって人生終わるリスクは負いたくないよね >>880
そうなると混んでいて使えない場合は店が詐欺か？ なんでこのヒトひとりで頑張ってるの？
国がいいって言ってるのにサ
俺が正義だ！国すらも俺に従え！ての？ >>870
言っちゃ悪いけど多分その弁護士は消費税法を理解せずに詐欺罪の話をしていると思う
弁護士もピンキリだし専門分野以外はからっきしなのも多い
特に税法なんか理解してる弁護士の方が少ない
税法は法律じゃないなんていう法律家もいるくらい税法は他と違う
まあ国民から金を取り上げる法律がまともなわけがないわな その程度で脱税だぁ？ ふざけんな
パチンコ屋が3店方式で合法のほうが馬鹿げてるだろ >>848
国
「メンドクセーから好きにしろや！」 弁護士先生の発言はビジネスだろ
不安になった事業主が相談に来れば儲けもの
なんでそういう裏がわからんかなァ >>884
まぁ、お前は弁護士資格とか何か持ってるの？
最終的には、お前の見解が正しいのか
弁護士の見解が正しいのか、最高裁判所で判例出るんだろうけどさ １０パーセント払いたい人は払えばいい
個人の意思次第
それでいいだろう >>874
図書館だって書いてあるからダメなんでしょ
イートインにはそれが書いてあるの？
「イートインコーナーを利用する場合は、会計時に申告してください」なんて掲示は馬鹿な店以外はしない
客が減るから
その部分はふわっとさせる
馬鹿にもわかりやすいようにイートインなんて言葉を使ってるが
どの店も
『飲食に用いられる設備のある場所において飲食料品を飲食させる役務の提供を希望される場合は申し出てください』という事を伝えているだけ スポドリしか売ってないテニススクールにも
「イートイン・軽減税率のお知らせ」が置いてあって笑ったわ 今はザル運用だけど
国税から通達が1枚出ればガラッと変わるんだろうな >>890
それね
犯罪上等でリスク負いながら得する人生を送るか・・・
（その代わり、低確率で逮捕、破滅になる）
順法精神、コンプライアンスを重視して、一切、違法行為は避けて、損する人生を送るか・・・
どっちが得なのかってことだよな >>895
＞「イートインコーナーを利用する場合は、会計時に申告してください」なんて掲示は馬鹿な店以外はしない
いや、近所のコンビニに、そういう掲示あったけど？
「イートインを利用する場合、申告してください」とね >>898
人を落としいれるためにこんな法律作りやがって！
神は見てるからな！ >>897
こないだの「8％でいい」がその通達じゃないのん？ >>897
通達は法的根拠がなければ無効だし基本的に法律に基づいたものになる
消費税法にはっきり書いてある事に反した内容にはならない >>774
軽減税率への怒りなら、しょっぼいイートイン脱税云々よりも、新聞社にぶつけるべきでは？
今時、どう考えても必需品じゃない新聞の軽減税率と引き換えに、あいつら国や財務省に魂売ってるじゃんw >>897
そこ重要
だから暗黙にやらないといえない
公にすると役所の面子が出てくるからな
面子のためにアホなことでもやるのが役所
建前や暗黙は重要 >>899
トイレ利用するときもレジに声かけてって掲示はあるね
で？ >>904
建前や暗黙で成り立つ社会は、法治国家と言えないよ
その時の警察の匙加減一つで逮捕されるんだから >>905
そういう店は許可取らないと駄目でしょ
そういう掲示が無い店が多いけど？ >>1
国からはっきり言っとかないと、ルサンチマン溜め込んだキチガイ正義マンによる事件が多発するのは目に見えてるからな。 >>1
やっぱ大学で難しい計算とかできても駄目だな。
政治家、官僚はあほと強欲者しかいない。 倫理上はともかくってよう…
何ででたらめなことさせるような仕組みにしてんだよ >>833
せっかくグレーゾーンだらけの物品税を止めて消費税にしたのに、軽減税率とか愚の骨頂だよな。 タックスヘイブンも倫理上はともかく制度上は…問題有るよな？ >>914
コーラ20mmだけイートイン、残りはテイクアウト
税金を早く計算してくれ
早くしろ！ 最初からがちがちに決まると、裁量の範囲が小さくなるので
税務調査で10%に修正納付させる解釈や指摘がしづらくなる。
だからそんな基地外正義マンの存在に官は立ち入らない。 ドンキの食品レジで二度打ちしやがったり油断も隙もあったもんじゃねえよ。 意味不明なド腐れアホ制度導入しといて「倫理上はともかく」とかなにほざいてんだ？
脳みそに蛆わいてんだろ >>919
きちんと払うから計算してくれよ
コーラ20mmlだけ店内で飲むんだよ
定価は120円だよ
早くしろや！ 民「8％でいいよね？」
店「8％でいいです」
国「8％でいいぞ」
国税庁「倫理上はともかく8％でいい」
正義ガイジ「10％払え！！！」
なんでこうなるの？ 昔のおおらさかを失った今の日本の不寛容社会は正義マンが作り出したのだ
正義マンを滅ぼせ…！ 公明党本当にカスだな
こいつら入ってから全く経済成長しなくなったからな 日本は諸外国と違って、消費者だけが負担すればよい社会だから、
軽減税率廃止で解決なんだろうな。 どうせうんこ珍聞社どもとこそこそ決めたんだろうな
珍聞が叩かないんだからな >>924
公明党は前にもへんな給付金やったよな
事務費用がかかった割には効果なかった奴 店側が「正義マンお断り」の張り紙をしとけば済む話ですよ 客とコンビニはそれでいいかもしれんけど
ちゃんと10パーセント徴収してる
レストランはかわいそうやろ？
国がちゃんと徴収するように指示しないんあら
レストランも8パーセントにしたれよ >>924 新聞が軽減税率対象になったから、マスコミは公明党批判をしないし、しんぶん赤旗が対象になった共産党も公明党批判しない 倫理上はともかくって言っちゃってるなら
正義マンに餌あげちゃった状態だな >>915
普通の軽減税率対応のレジなら
単品ごとできると思う >>899
その貼り紙が重要で
それが貼ってあれば申告がなければ8%でよい
ってガイドラインがある >>799
そんな事する経済的合理性がない
もともと消費税を払わなくても良い駄菓子屋が消費税を客から取ってもお咎めなしを既に何年も続けているのに、いまさらイートイン節税をとやかく言う訳がない >>929
レストランでも持ち帰り容器で注文したら8%でいいだろ。 さっき朝ごはんのサンドイッチ用に8枚切りの食パンを1斤買った。
イートインスペースのあるパン屋さん。
レジの高校生くらいの子が「店内でおめしあがりですか？」
いや、食パンはイートインで食べる人たぶんいないよ？と思いながら真面目に「持ち帰ります」と答えた。 >>935
そういうこと
その上で
イートインがメインの店で
実態とかけ離れていたら指導する
って国税庁が言っている >>836
逆にスーパーでニンジン買ってイートインでって言って話題を提供したい >>938
スーパーの入り口に新聞敷いて惣菜を食べて欲しい
もちろん持ち帰りと言うことで これはもう暗黙の了解になったということだろ？
飲食店はすべてのお客様がテイクアウトにして一律8％
そのあと持って帰るか店内飲食するかはお客様の自由 だいたいさー
持ち帰りと外食で分ける事はないだろ
高級レスランなんかは別に税金やらサービス料があるんだから
牛丼と高級レスランを一緒にすんなよ 他人に迷惑をかけてでも正義を貫き通す姿勢が大事だよね >>892
>まぁ、お前は弁護士資格とか何か持ってるの？
>最終的には、お前の見解が正しいのか
>弁護士の見解が正しいのか、最高裁判所で判例出るんだろうけどさ
一般論として、正しさってのは互いの議論で決まる。
裁判所は場所でしかない。
法廷であろうがなかろうが、正しさは議論で決まるのであって、誰か偉い人が
決めたことを盲目的に受け入れるモノではない。 >>935
それがわかりやすかったと思うよなぁ。食器を返す必要があるなら外食扱い。 正義マンは嫌だけど
こういう小さい不正で小銭を儲けるって行為を
親子でやる日本になるんだなーって思うとなんとも言えない >>931
>倫理上はともかくって言っちゃってるなら
>正義マンに餌あげちゃった状態だな
取材に答えて「倫理上」という言葉選びした奴がバカなだけで
これは文字の文言の上っ面の辻褄の問題であって
倫理上の問題なんかではない >>937
>イートインがメインの店で
>実態とかけ離れていたら指導する
>って国税庁が言っている
それで正しいし常識的な判断だよ
レストランとコンビニなんてだいたいの常識で誰でも違いは分かる 今日行ったスーパーで、菓子パン一個をレジ袋なしで買った。何も聞かれなかったし、イートインで食べたが何も言われなかった。
今後、このスーパーで買い物してあげよう。いちいち聞かれたら、行くのをやめよう。 >>948
>じゃあ最初からどこで食べても８％にしとけよｗ
レストランは明らかに違うって分かるじゃん
テーブルとかしっかりしてて店内がくつろげて
その分の贅沢税ってことでいいのさ >>951
そんなこと言いだしたら
金持ちの買う庶民にはとても手の出ない高級食材は贅沢だと思いますね >>952
>そんなこと言いだしたら
>金持ちの買う庶民にはとても手の出ない高級食材は贅沢だと思いますね
そこで区分けするのも許容の範囲だししないのもいい。
イートイン自体についての合理性はあると言ってるだけ。 ゴルフ場の税金は廃止したんだよな
上級国民が利用するから
お前らは路上で飯でも食ってろ >>947
今の政府に倫理なんてものは通用しない。
正直者はバカを見る。
子供になんて説明するんだ。 >>957
中国みたいに、損をするのがわかっているのに
正しいことをするのはバカって考え方が蔓延する未来しか見えない 倫理というのは国の運営に大事なものだぞ。 > 国税庁 復興特需でスーパーに無料お茶付イートインとか
出たのに ジジババ高校生 作業員ら消えてく運命だな >>953
えっ？ 持って帰って食べようと思ってて気が変わったのに？ >>943
まぁ、例えば、「大麻は健康にも害が無いし、
少なくとも、タバコやアルコールより安全だ」って考えがあって
世界には大麻が合法化されてる地域が増えてるけど
そういう考えを持っていても、裁判所が「有罪」と判決出せば
刑務所に入れられちゃうってのも事実だよね？
つまり、議論して正しさが決まるって面もあるけど、裁判官という
極一部の「偉い人」が決めたことが、社会を動かすってのも事実なんだよな >>964
合法化されてれば裁判官は合法だから無罪というし
されてなければ違法だから有罪というだけ
勘違いしすぎ >>933
そう
そういう貼り紙が有って、申告が無ければ
イートインを使わないって意志を伝えたわけで
当然、８％だわな・・・その代わり、イートイン使ったら詐欺になるけど 売る側も買う側もレシートに軽と書いてあるかないかでしか税務署は判断付かんだろ >>949
かつやみたいな？
弁当もやってますって所は指導されんのか >>965
じゃあ、イートインコーナーを
無申告（８％）で使って詐欺と判決出るかどうかは
どうなんだよ？
今、その議論で、「行列ができる・・・」でも
弁護士で見解が違うよね？となってるんだが・・・
ワシは弁護士複数名が詐欺になると指摘してるソースを出して
「だから詐欺になるよ」と言ってるんだけど
「ならない」と言い張ってる奴がいるもので で、コンビニ持ち帰りで軽減税率が一般化すると困るからレジ袋有料という話が出てくると
有料化すれば店が自動的に軽減税率にする事が出来なくなるから
レジ有料化を推進する議員は国税の回し者だから次の選挙で投票するのやめようぜ >>970
毎日、毎日繰り返してたらセブンのコーヒー詐欺師みたいに少額でも捕まるかも
みせしめで >>967
それをだれが訴えるんだい？
店がつぶれる覚悟で訴えるのか？
訴える人間がいないのに詐欺罪になりようがない >>965
>合法化されてれば裁判官は合法だから無罪というし
>されてなければ違法だから有罪というだけ
違う。あんたの表現がオカシイ。
裁判所は「合法化または違法化が許容の範囲にある」と言ってるだけ 外食はやっぱ10％だろ
接待で8％なんておかしいだろ
貧乏人のおいらは、安物かって持って帰って食ってる・・・ >>970
>ワシは弁護士複数名が詐欺になると指摘してるソースを出して
>「だから詐欺になるよ」と言ってるんだけど
>「ならない」と言い張ってる奴がいるもので
誰が言ったかじゃなく自分で根拠を考えろ
あまりにも些末な境界ラインだから国税庁が問題ないと言ったなら
問題無しでいいんだよだから詐欺にならない >>970
そもそもリンクの例は
テイクアウトと嘘をついてイートイン
だよね
コンビニの場合は聞かれないから答えなかったら店が勝手にテイクアウトと判断した
だよね
あと、マックのようにイートインと申告してテイクアウトして店舗に損失を与えた場合は
どうなんだろうね
こっちはコンビニの場合と違って伝票上はテイクアウトと言われた場合より損失が出る >>970
弁護士は『可能性』があると言ってるだけで詐欺になるとは言ってないよ >>980
中身見てないけど可能性があるなんて言ってる奴はバカ まあマスゴミが詐欺の方向に持って行きたかったので近いコメントしてくれる弁護士探して、詐欺になるような風に編集して報道したってとこだろうね
弁護士も詐欺になる可能性が限りなくゼロに近い事は分かって発言してるよ 厳密にやれば詐欺罪になるけど
これで損をする人間がいない事（まじめに申告した人間は多く払うが納得した上なので問題ない）
仮に店が訴えればほぼその店は潰れる
訴えるだけ損する構図なので
実質誰も訴えない
そういうことだろう 計算が複雑になってて知らぬ間に脱税してるか払いすぎることになりそう >>982
>まあマスゴミが詐欺の方向に持って行きたかったので近いコメントしてくれる弁護士探して、
>詐欺になるような風に編集して報道したってとこだろうね
マスコミがー、に限らず、弁護士なんて屁理屈しか吐けないバカくらいに思った方がいい
法の正しさは常識で決まるから >>983
そういう状況なら厳密にも詐欺罪にならないとすべきだよ
罪に問えないウソなんて世の中にごまんとある >>979
マックの場合はイートインとテイクアウトは料金が違うので
詐欺というよりも差額の料金を別に請求できる。 国税「（消費者が正しく店に申告しないのは）倫理上問題」
ライター「（得する消費者が野放しなのは）倫理上問題」
ネット記事の質の悪さがよくわかる記事で、勉強になります。
お前らこんなんばっか見てるからいつまでもうだつ上がらない。 >>987
税込み価格は同じだから請求できないだろ
単にマックが損するだけ >>991
イートインのほうが安いんだから不足分に8％の消費税を付けて請求できる。 >>989
すぐに食べれないものだけを8パーセントにすれば良い
キャベツ一玉をイートインで食べる奴はほっとけ >>993
算数苦手か？
差額の税込み価格を計算してごらんよ マックは正義マンの相手する人件費考えたら、
損しても同じ値段にしたんやろ >>995
税込みは同じであっても元の値段が違うだろ。
理解できないかな？ >>992
イートインコーナーがあることを売りにしているわけだからな。 >>996
国税庁は税込み価格を同じにするのは
軽減税率の趣旨から逸れるからやめてね
って言ったんだけどね 都内ではあらゆる飲食店が満席な感じでふつーにイートインしてた。
俺はテイクアウトしたけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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