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【長崎】通行料・月額1万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★15
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0001かに玉 ★2019/10/06(日) 03:55:37.20ID:G4H3DBuX9
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は2日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
 私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により100世帯以上に影響する見込みだ。
 住宅団地は1960年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、1世帯当たり月額数千〜1万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
 しかし住民側は応じず、業者は今月1日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
 2日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
 封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性(81)は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。

ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道=2日午後4時41分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★1の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570264544/
0004名無しさん@1周年2019/10/06(日) 03:59:28.24ID:oghrHOMg0
今までなぁなぁでやってきたから良かったけど
これ訴えたら道路分だけ接収されるよ
そういう判例もたくさんある
0005名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:00:12.77ID:k9D11STa0
>>4
接収って、誰が何を?
0006名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:00:27.48ID:NGbZdUY30
そもそも寄付するといわれて要らんといった市が悪い、
自分の土地どうしようが勝手だしな、
通りたいなら住民か市が金払って、
その土地買うしかないやろ
0007名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:01:17.60ID:k9D11STa0
このネタの一連のスレ、知ったかぶりでトンチンカンな
俺様脳内妄想法律論をどや顔で開陳する馬鹿が多い。
0009名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:02:28.05ID:NGbZdUY30
全部更地にしてビル建ててもいいよね、
金も払わんで好意で通してたのに、
調子にのりすぎだよね
0010名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:03:41.36ID:k9D11STa0
>>8
こういう、前スレとか関連ニュースの検索すらしない
ゴミクズ馬鹿もいるし。
0012名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:05:17.54ID:7siXcUHJ0
知り合いの近所にもこういう地主がいて、大きなコンクリートブロック置いたり、使わない小屋建てたりしてる。
大抵こういうことする人は、他人とまともに付き合えない
病的な人が多いから死ぬまで待つしかない。
0014名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:05:29.44ID:k9D11STa0
>>8
こいつみたいなゴミクズは、あーんと口を開けてたら
誰かが情報を整理して教えてくれると思ってるんだろう。
0015名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:10:01.26ID:oghrHOMg0
>>5
土地の所有者が通行に必要とされる部分の土地を県に接収される場合がある

土地の所有者でも奥の住人の生活を妨げたり私的に通行料をとったりできるほど
所有者権限ってないの

普通は裁判所が仲裁に入って「黙って通してやれ」ってなるんだけど
物を置いたりと実力行使をしたりすると強権発動される
実際にされた事もある
0016名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:10:36.37ID:gFkNLNlt0
ひでー話だけど私道なら仕方ないよ
そういう権利はあるわけで。
0017名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:11:26.87ID:k9D11STa0
>>15
収用委員会を経た強制収用のこと?
0018名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:12:09.42ID:k9D11STa0
>>15
脳内妄想のデタラメ法律論はみっともないよ。
0019名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:12:29.92ID:1DxBBqix0
>>14
なんか2度もキモいゾッとする
いちいち反応しなくていいお
0021名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:13:21.54ID:k9D11STa0
>>15
いまの日本の法体系に「接収」なんてない。
0022名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:14:17.85ID:f1n34qP30
こういうのって後から問題起きないように
開発時に念書交わしたりしておくもんなんじゃないの
0023名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:14:43.03ID:Q8XAw0Bi0
他人の土地だから仕方がない。

他人の土地を使うなら税金と維持費は利用者が払えよ。
0024名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:15:06.42ID:PLskSd1J0
自分の家の土地をアスファルトで固めたところを公道にしろって?
そりゃふざけんなってなるわな
0025名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:16:18.12ID:ilfWv5d40
月1万はさすがに高いわ
もう少し負けてやれよ
0026名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:16:39.46ID:XbKI3hR70
寄付すると言ったのに受け取らなかった市が悪い。
0027名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:17:11.23ID:k9D11STa0
新スレが立つと、>>24のように、過去スレで概ねこうだろうと
推定された事実関係を無視した馬鹿発言するやつがでてくる。
0028名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:17:17.75ID:sWIN/3vh0
通行料はやりすぎだろ
民地において所有権を主張するのは勝手だけどさ
0029名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:17:41.25ID:cGgyg8WS0
>>22
普通は私道部分も住民が金出して買うんだよ
0030名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:18:12.72ID:k9D11STa0
>>28
本件では、私道の所有権について争いはなにもない。
0031名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:19:29.49ID:zIJgGgZI0
>>28
実際一私人が通行料とるこを最高裁に認められてる道路もあるから
取ること自体は問題ない
0032名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:19:30.53ID:4mB6RyMu0
最低でも実際かかった経費
人件費を等分するのは当然
0033名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:19:39.99ID:XbKI3hR70
住民に登記実費だけで売るとの業者提案を住民が拒否してたんですよ。
0034名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:19:52.42ID:sWIN/3vh0
>>30
主張というのは物を置いたりする行為を言ってるわけだけど
0035名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:19:55.06ID:eq4Kp6LU0
外道っすな
0036名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:22:21.86ID:cGgyg8WS0
>>7
ヘッポコくん相変わらず暴れてんだな(笑)
0037名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:24:08.93ID:sWIN/3vh0
不法に侵入すれば法的対応を取る
というけど、それできるのか?
証拠集めて訴訟か?
0038名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:24:29.29ID:k9D11STa0
>>34
物を置くことは所有権の主張ではないよ。
脳内妄想のトンデ法律論は不要。
0040名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:25:46.91ID:T1DQFTM30
市道になったら困る住民が時間稼ぎしてる感じか。市道になれば自動車で通れなくなるから
0041名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:25:58.24ID:k9D11STa0
>>37
> 不法に侵入すれば法的対応を取るというけど

誰が言ってるの?元記事にはそんな騎乗はないけど、
あなたの脳内妄想?
0042名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:26:53.89ID:sWIN/3vh0
>>41
業者は今月1日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
って>>1に書いてあるじゃん
0043名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:27:36.41ID:MaW7YKXj0
固定資産税や管理費が発生するから無料で通せはないよね。
病気の人や高齢者を見殺しかは頭おかしい。こういうやつがいるから話がこじれたんだろうな。
0044名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:27:52.78ID:Bd31PODB0
>>15
接収されるのが目的でわざとやってるのかなw
一度県には断られてるし。
0047名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:28:51.54ID:T1DQFTM30
>>44 接収されると困る住人が騒いでるって前スレとかにさんざ出てたんじゃね
0048名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:29:15.49ID:pRi9Blc+0
>>41
>>1も読めない池沼が偉そうに他者批判www
俺なら恥ずかしくて今すぐ首つって死ぬね
0049名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:29:15.51ID:3inRp9FQ0
>>12
会社相手だからな今回は
0050名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:29:36.50ID:cGgyg8WS0
>>43
固定資産税?
公共性のある道路だぞ。私道とはいえ。
固定資産税は非課税だぞ。
0051名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:29:58.97ID:pRi9Blc+0
なんかアンカ全角になってたからやりなおし
>>41
>>1も読めない池沼が偉そうに他者批判www
俺なら恥ずかしくて今すぐ首つって死ぬね
0053名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:30:54.65ID:sWIN/3vh0
>>43
俺もポール置いて軽自動車サイズ以下以外
通行できなくしてるけどさ
通行料までは考えが及ばなかったな

市とかはどういう反応してるんだろうな?
おれはちゃんと市と警察と話し合いに行って
ポール置くなどして通さないという話になったんだけどさ
0054名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:30:55.03ID:cGgyg8WS0
>>41
もうクスリ飲んで寝ろよヘッポコくん
0055名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:35:35.77ID:wMqcF+t40
固定資産税とかそんな話じゃなく
安全基準に満たないとか言われて
事故起こされても困るから封鎖したって単純な話だろ
0056名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:37:53.98ID:sWIN/3vh0
>>38
構造物の設置は所有権の主張だよ
警察と話した時に、現状では境界がわからないと言ってきたから
じゃあ構造物を置けばいいんか?って聞いたら
そうですと回答してきたんだから
0057名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:39:33.95ID:pyVzfVzt0
このおばちゃんのオムライス、美味そう。
https://youtu.be/ipw3eyN16Es
0058名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:40:08.73ID:sWIN/3vh0
最初、民地側を掘って低くしていい?って聞いたら
脱輪目的で掘るのはダメって警察に言われた
0059名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:44:45.87ID:90uwuyn70
>>15
接収もなにも行政は不動産会社からの土地の寄付の申し出を断ってるやん
0061名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:46:23.36ID:zIJgGgZI0
ID:k9D11STa0 の華麗なる逃亡
0062名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:48:39.10ID:gFkNLNlt0
月額1万については交渉の余地があるとして、通行料支払って通らせて貰えば良いのでは…
0063名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:49:36.23ID:M0m76C2F0
>>60
道路の所有権を知らずに(調べずに)家買った人も多いみたい
0065名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:52:19.97ID:PFoyIN0g0
 


>>4

接収って誰に?

それ、業者も大喜び。
只で寄付すると言ったのに長崎市は拒否した。
寄付したかったら3000万円掛けて補修してからにしろ、こう言われた。


 
0067名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:52:43.34ID:MaW7YKXj0
>>62
補修費を町内会が負担するとか話し合う余地はいくらでもありそうだよね。
0070名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:53:59.96ID:sWIN/3vh0
>>65
なんで3000万もかかるの?
何か補修しなきゃいけないの?
0071名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:54:56.84ID:5swQjBa40
つまり元カレが2丁目で出張ボーイ始めて
今までタダだったからこれからもタダで
やらせろって話だろ?
そりゃ元カレも怒るわ
0072名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:55:19.96ID:weJCNSKI0
訴えて公共の利益に対する私有財産の制限で処理すればいいじゃん、悩むことか?
0073名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:55:33.45ID:PFoyIN0g0
 


>>53

市は、

「民間同士のことなので、」

っと、静観を決め込んでいる。


 
0074名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:55:44.97ID:sWIN/3vh0
3000万って戸建てを建てられる額やぞ
そんなヤバイ土地なんかよ
0075名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:56:00.16ID:zIJgGgZI0
>>70
業者:市に寄付します
市:今のままの未整備の道路はいりません、整備してから出直してきて
業者:整備に3000万(?)かかるから寄付やめるわ
が事態の発端だぞ
0076名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:56:54.33ID:PFoyIN0g0
 


>>72

迂回路がある以上そう簡単ではない。

他人の土地を横切って通ってもいいことになる。


 
0077名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:57:46.44ID:VQ//pk0J0
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...

A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件


rt4646ht
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
0078名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:58:03.41ID:6Vj8+Pgj0
もうちょい詳しい情報ないとなあ。
欲しいのは住民と業者の詳しい話し合いの内容と、業者が要求している月極の金額および土地代の総額。
これらの情報が無いことには何も判断出来ないじゃん。
住民が買い取るのが一番まっとうな解決策な気がするが。
0079名無しさん@1周年2019/10/06(日) 04:59:06.05ID:6Vj8+Pgj0
>>77
コピペ貼り付けて回ってる時点で既に基地外だし、そういうふうにしか見られないと気づけよ基地外
0081名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:00:29.85ID:sWIN/3vh0
>>75
でも、>>1の写真を見たら、市のマンホールがいっぱいあるじゃん
配管巡らしているんだろ?
市として要りませんって無責任過ぎじゃね
0082名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:00:49.88ID:6Vj8+Pgj0
>>75
公務員というか、日本の腐りきった労働貴族は全員に一度キツい体罰でも与えたほうが良いんじゃないかな。
0084名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:01:52.59ID:1VArun6J0
通行料とか名を打たないで道路とその周辺の修繕&管理費にすればいいのに、脇が甘いのか馬鹿なのか取る気がないのかどれなんだろう。
それとも関係無いところからも取る気なのかな。
0086名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:02:23.25ID:iJhLug6U0
悪い奴だらけのこの国で この爺さんがそんなに
悪い人に感じない 
0087名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:02:29.95ID:GxH05nsM0
業者の税金分を 物納にしてこの土地を
渡すしかないだろ? そこを道路にするか
宅地にするかは市が決めればいいし

道路で使ってる連中が道路にしろと喚くんだろけど・・。
0088名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:02:38.16ID:PFoyIN0g0
 


住民側の言い分が100%通るには、

「契約書は存在しないが、かつての地主との間で契約状態があり、通行権が存在していた。」
「新しい地主は土地取得の際、この土地に係わる債権債務を全て引き継いだ」

みたいなことが認められる必要がある。

かなりハードルは高い。


 
0090名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:03:27.19ID:sWIN/3vh0
>>83
例えば配管の交換するとき
民地にかかっているなら民地を掘って交換しなきゃならないじゃん
民地の持ち主が拒否したらどうするつもりなんだ?
0091名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:03:44.47ID:PRcZ1N4C0
これは業者の負けだな
地役権は意外に強いし年数も経ってる
そういう土地を買った側が悪い
0092名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:04:23.27ID:jafFqS6s0
>>41
散々スレ荒らして置いてからのコレは恥ずかしい。
コテハンならコピペされるレベルだったのが惜しい。
0093名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:05:03.22ID:hKeXUKim0
バリケード撤去の判決の仮処分が出るだろうけど
この893業者がそれに従わなかったらどうなるの?
0094名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:05:08.35ID:T1DQFTM30
>>90 ふつう自分のために市に引いてもらってる配管なんじゃね。それを拒否って想定としてアクロバティックw
0095名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:05:25.77ID:GxH05nsM0
いきなり玄関前の道路が名義変更で
私有地で封鎖なんて 法的に許されるのか?
出入り出来なくなるんで 生存権まで行くだろ?
0096名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:05:38.99ID:zIJgGgZI0
>>90
私道ならじゃあ配管通しません自分たちでなんとかしてねって言って終わりだよ
0097名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:07:22.98ID:sWIN/3vh0
>>94
いや写真を見ろよ
民地をまたいで市のマンホールがあるんだぞ
ありえんだろ
0099名無しさん@1周年2019/10/06(日) 05:07:47.39ID:zIJgGgZI0
>>95
大声で騒いでるの通り抜けに使ってる隣町の人たち
仮に玄関前が封鎖されたらそっちは法律で出入り認められる
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