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【こどおじ】親の介護や家業引き継ぎなどニートやひきこもりとは一線を画す「子ども部屋おじさん」が女性から嫌われるワケ ★6
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0001ニライカナイφ ★垢版2019/10/09(水) 08:55:49.10ID:vNT5xV3Y9
いつ貼ったかもわからないようなシールが飾られた学習デスク。
大人の体格にはそぐわない、寝返りを打つたびに軋むシングルベッド。
学生時代から愛用している家具やおもちゃ、書籍類。
そうした“子どもの持ち物”に囲まれ、実家の”子ども部屋”に住み続けている中年独身男性を「こどおじ(子ども部屋おじさん)」と呼ぶようになって久しい。

■「こどおじ」は女性にモテない。その理由とは?

「こどおじ」という言葉が生まれたのは、2014年のこと。
当時、格闘ゲーム界で「神」と讃えられていた、梅原大吾というプロゲーマーの自室がテレビ番組にて放送されが、【2ちゃんねる】の中で「まるで子ども部屋だ」と梅原をバカにした“ねらー”に対し、「実家暮らし子供部屋おじさんがプロゲーマーのライフスタイルに説教垂れるって歪んでない?w」と別の“ねらー”が発言したことから発生したとされている。

かれこれ5年も前のネットワードだが、なぜか人気(!?)が再燃。
ようはただの「パラサイト・シングル」なわけだが、”ねらー”たちが自身を「こどおじ」であるとカミングアウトする例が増え、SNSなどで広まり、2019年の春頃から認知度が高まっている。

さてこの「こどおじ」。
ニートと違い経済的な活動を行っている場合が多く、また、両親の介護や、自営業を継いでいるなど、事情は様々にあり、ニートやひきこもりとは一線を画している。
単純に、ひとり暮らしにかかる経費を「ムダ」と考え、自身の趣味にお金を使うために「こどおじ」化している人もいることだろう。

しかし、残念ながら「こどおじ」は、女性にはモテない。
介護をしている場合は別だが、単純に目先のお金を追求して「こどおじ」に甘んじていると、「子ども部屋おじさん」から「孤独なおじいさん」に進化し、パソコンだけが心の友の「孤独な人生」を送るハメになりかねないのである。

都内の結婚相談所で働くスタッフによると「実家暮らしの男性を嫌がる女性は、100%と言ってもいいほど多い」とのこと。
筆者の周囲で独身を貫いている男性も、その多くは実家住まいである。

そこで「こどおじ」を自称するパラサイト・シングルたちがなぜモテないのか。
その理由を女性たちから聴取してみた。

■女性たちからは、厳しい意見が続々と……

「私自身、大学を卒業して給与が安定したところで、ひとり暮らしをしました。
今は結婚していますが、夫も同様に卒業後すぐ独り立ちした経験を持っています。
なので、ずっと実家暮らしなんてありえません。
この人、どれだけ親に甘えてるんだろう?って思ってしまいます。
男も女も関係なく、大人になったら自立し、家事や雑事をこなし、ひとりで自分の面倒を見るスキルを身に着けるべき。
それぞれに事情があることは分かりますが、ひとり立ちする“覚悟”のようなものを、女性は見きわめているのだと思います」(32歳・SHOP店員)

「実家暮らしって聞くだけで、あ、この人きっと、給料安いんだろうなって思ってしまいます。
地元に中学の同級生だったこどおじがいますが、週末になると親と一緒に買い物に行き、お金はすべて親持ち。
本人はバイト生活で給料が安いらしく、稼いだお金はすべて自分の趣味に使っていると、同窓会で自慢(自爆?)していました。
そんな男と付き合いたいと思う女性なんて、いませんよ」(28歳・OL)

「私の会社にいるこどおじは、周囲にバレているのも知らず、ネットで会社の同僚の悪口をバラ撒きまくっています。
会社では誰もしゃべりかけないので、寂しいのか、飲み会にはせっせと参加するんです。
でも厄介なことに、ネットが世界の正義・自分が社会の常識だと思い込んでいて、彼の話題は『いかに自分が(ネット上で)すごいか+自分を評価しない無能な上司ばかりで困る』ばかり、それがもぉ、痛くて痛くて。
最近では、彼にだけ飲み会を知らせないようにしています」(33歳・OL)

■「こどおじ」の最大の難点。それは……

今回、様々な女性に取材を試みたところ、過去に「こどおじ」と結婚したというひとりの女性を見つけることができた。これはそんな彼女の体験談だ。

☆続きはソースでご覧ください
https://news.livedoor.com/article/detail/17199782/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/8/182aa_1578_e0c3233bad5248f0f0ffaa09c4aaca3f.jpg

■ 前スレ(1の立った日時:2019/10/08(火) 16:44:05.01)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570566600/
0002名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 08:57:45.94ID:81Euch8q0
やっぱり俺が以前から指摘してきたとおりだな。
子供部屋おじさんが結婚もしない子供も育てないから少子高齢化になった。
子供部屋おじさんは日本の寄生虫。日本の癌。
0004名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 08:59:54.88ID:sLDHHY3t0
>>2
煽りが単調すぎ
その理屈だとこどおじは子孫残さず消えるから
癌が消えていいこととなる
0005名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 08:59:56.32ID:pqiZnIub0
3世代同居が当たり前な世の中に戻れば手取り14万でもこども育てられると思うんだよね
0006名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:00:24.55ID:81Euch8q0
もう今さら40過ぎた子供部屋おじさんおばさんの考えを改めさせるのは不可能。
いずれコイツらはパパとママが死んだら路頭に迷うが見殺しにするしかない。
憲法改正して結婚の義務取り入れて若い人たちに結婚してもらうしかない。
0008名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:02:35.79ID:e3fYC0JK0
韓国同胞の日本人差別迫害者も相当に嫌われ出したけどなんでなんだろう?
0009名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:02:37.00ID:qw3a331r0
広告代理店勤務の友人は都内に実家があるなら実家暮らし推奨されてるって言ってたな
忙しすぎて自分のことに手が回らないから、ということらしい
0010名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:03:47.40ID:vdLJ6Hdd0
でも貯金2000万の子供部屋おじさんと貯金0の大人部屋おじさんなら前者選ぶだろ?
何だかんだと屁理屈並び立てても結局最後は金よ
0012名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:04:02.09ID:pamJ+pKv0
年収500万以上あるならわかるけどさあ
結婚したら親の介護もセットなんでしょ?
それはちょっとなあ
あと30歳過ぎてもこどおじしてるのも
気持ち悪い
0014名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:05:30.06ID:sLDHHY3t0
>>12
年収あるけど?
結婚したら外出るけど?
結婚もうする気ないけどね
0016名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:07:07.70ID:0cSHlG+L0
>>10
舅、姑と暮らすより貯金0が選ばれる
まあ普通はどっちも選ばれんが
0017名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:07:47.42ID:8sZQ0PjT0
こどおじは99%がネトウヨなんだろ
0018名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:09:30.25ID:y8YbTFjF0
いや、そりゃこどおじは嫌われるつうかモテないだろ
人として頭おかしいんだから

ただそれを実家暮らしと絡める馬鹿女もきっしょいわ
心配せんでもこどおじと同レベルで気持ち悪いわ
頭ん中『金金金金自由金金不倫金金贅沢金金ジャニ金金』とかやろ
0019名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:11:35.30ID:kQIc34QV0
ひとり暮らしの理由ってそんな大層なもんか?
親から解放されたいってわがままか親から経験しておいたらと言われたやつがほとんどだろうにw
0020名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:11:35.29ID:fgCPNH3U0
地方で実家から工業団地まで車通勤してる30代以上の独身は【こどおじ】と呼ばれてしまうんか?
0021名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:12:09.81ID:wLv65YN/O
人生はある程度から、相手を尊重した上で、俺の勝手でいいだろう
0022名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:12:18.31ID:9yEKxPwV0
ひきニートやこどおじを誹謗中傷するのは、ネットで文句言ってるのがそういう人達だと思ってるからだろ?
それ以外にも主婦、学生、定年、社内ニートいろんな人間が書きこんでるのに
0023名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:12:51.69ID:CU6bxjUA0
こどおじが親と同居してくれるおかげで介護しなくて済む人もいるからな。
嫁に行った奴なら尚更助かると思うけど。
0027名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:13:53.97ID:T/6OOZF40
東京出身だから進学や就職で実家出る機会がない
会社も実家暮らしのほうが安心という態度
0030名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:15:28.60ID:sLDHHY3t0
すごい正論なマジレスするね
こどおじが一人暮らししても独身なら何も変わらない
むしろ属性としては下がる
0031名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:15:36.39ID:Hr/YaZhc0
実家暮らしでも家事してるならいいけどな
いい歳して全部ママに家事させてるようじゃ分担は絶望的だし専業主婦させる甲斐性も収入もないだろうし
共働きで家事全部させられるとか絶対嫌だし
0032名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:15:36.65ID:yJdpm78w0
そもそもこどいじになる奴はモテたいなんて思って無いだろ
0033名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:15:39.92ID:LHpxDhIm0
こどおじだから家事雑事をやってないとは限らんし、介護とまでは言わなくても親の世話までしてる人は結構いる。
親と一緒に買い物行って払ってもらってるのもみんながそうじゃないし、給料安い奴が嫌なだけだろ?
ネットで会社の同僚の悪口とかもこどおじ関係ないし、お前も悪口言っとるやんw
0034名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:16:04.63ID:s/kupNM+0
孤独の何が悪いのか
ランチに5000円を気軽に払える身分になりたいわ
0035名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:16:59.81ID:FpWKLqow0
はいはい、東京で狭小高額賃貸に住みましょーねー
いやー親と同居は恥ずかしいねー
東京で狭小高額賃貸に住んで(オレたちに)金払って、
さらに過密にして高騰させろ!って言ってんだよ!

あ、他の日本の地域はどうでもいいけど、
誤魔化すために日本の話にしてるだけだから
0036名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:17:30.33ID:LAQjPvIj0
>子供部屋おじさんが結婚もしない子供も育てないから少子高齢化になった。
子供部屋おじさんに女性側からアプローチすれば済むこと。

まあ、ひきこもり、ニート、こどおじとか言葉を使って、
ある生き方をする層にレッテルを貼るような恥ずかしいことを
する日本という汚い国をキレイにすることから始めないと。

とりあえず、自民党を与党から下ろすことからはじめよう!
0038名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:18:33.01ID:aCpXeZOk0
もう避けられない現実なんだから子供部屋リホームを進めた方がいいじゃないかな 
0039名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:18:39.34ID:/lWHwhDP0
>>28
そうですね
だけど昔は20代のうちに嫁を貰っていたからこどおじは直ぐに卒業していた
今も結婚して嫁が同居してくれれば子供部屋おじさん脱却だよ
0040名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:19:23.75ID:jW88UAwZ0
核家族化を賞賛する記事だな、同居できるなら結婚するまでしてた方が経済的。結婚時に検討すれば良い話だな。
0042名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:20:13.58ID:sLDHHY3t0
>>37
NHKと大家とインフラ関係は嬉しいだろうけど
ほかはそうでもないだろ
0043名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:20:17.53ID:aCpXeZOk0
年代ごとの大人の子供部屋を売り出せば、こんな差別的な記事を書かなくて済む
0044名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:20:25.76ID:6UgHKUgp0
23区内に実家あると一人暮らしって無駄じゃない?地元で家借りるとワンルーム7万〜だよ
自分も兄弟も友達もみんな結婚するまで実家だったけど適齢期で結婚出来てるからモテない理由は実家暮らしでは無いと思う
0045名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:21:30.90ID:OzdyE7q30
そら自立してないからだろ。

金が貯まるとか、楽だから、という理由で実家に留まってる、
つまりは良い大人が親に依存してるわけだからキモくて当たり前。

一人暮らしした方が明らかに楽で金銭的負担も少ないのに
親を養うため、家業のために実家にいる奴は勿論例外な。
0046名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:21:58.70ID:/lWHwhDP0
>>42
いやいや
不動産の購入、賃貸からでもそこから発生する経済効果はかなりのものがありますよ
必死に工作活動するのは不動産市場活況だけのためではないのです
0047名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:22:38.11ID:vC5vJXyD0
独り暮らししても良いけど、老後のお金をなるだけ貯めるために実家通いの人も沢山いると思うけどなぁ。
まあ、俺は大学時代から独り暮らしだけど、長く独身で、結婚もしたが、すぐに離婚になったけどな。
0049名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:24:07.11ID:6LQc3bc40
>>9
電通?
それは上司も自分が辞める事前提にして転職ありきのアドバイスじゃないかな
まともな人から辞めてく企業だから
0050名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:24:38.82ID:LAQjPvIj0
>>45 ←ツリかバカw
>一人暮らしした方が明らかに楽で金銭的負担も少ない
↑これマジでそう考えてるならバカとしか言いようがない…

日本という国家に問題があるから結婚しない人が増えた… これが事実。

結婚する以前に、革命でも起こして社会を変える必要性があるレベルだよ、この国はw
0053名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:25:25.12ID:sLDHHY3t0
>>46
独身のおじさんおばさんが
結婚とか理由もなければ実家から出ていかないと思いますが
たとえ独身なら一人暮らししてもおじさんは別に意味ないし
0054名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:26:07.49ID:TKKr1P/X0
このネタいつまで引っ張るんだよ
くだらねからやめろやタコ
0055名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:26:13.60ID:ZBel7LeG0
こどおばも男性に嫌われてるけどね
こういうのはブーメランになるよ
0057名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:26:32.16ID:9fOn4dYo0
要は
「使わなくなったし使う予定もない
自分の子供学習机も片付ける事が
知識的・体力的・気力的・判断的に
できない、だらしない中年」だからだよね
なんとなく嫌われて普通だと思う
片付けができない中年
0058名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:26:41.36ID:sLDHHY3t0
>>51
別に独身がお金使わなくてもいいのでは?
0059名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:26:58.91ID:OzdyE7q30
1つ確実に言えるのは、女だけじゃなく
親も心の中ではそう思ってるってことだよ。

口ではどう言おうがな。

まあ、母親だけは息子に甘いから
そうでもなかったりはするがw
0060名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:26:58.91ID:AhaGyMNf0
子供部屋おばさんも子供部屋おじさんも落ち着け、喧嘩するな
お前らが結婚すればいいだけ、お似合いだぞ!
0062名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:27:32.32ID:02WLGVtU0
>>55
若い女にはブーメランにならんけどな
0063名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:28:11.51ID:eM+Oqatu0
こどおばは現実逃避して死ぬけど
似たようなものだ仲良くしようぜ
0065名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:28:31.55ID:LFUuL4bY0
>>45
それな

なのに実家暮らしのコスパばっか連呼してドンビキされて、最後逆ギレするしな
世の中には、コスパではかれないものも山ほどあるのに
0066名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:28:32.73ID:02WLGVtU0
>>61
目くそ鼻くその話しとるなや
0067名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:28:56.33ID:6LQc3bc40
いつも思うんだけど
実家の子供部屋に高価な家電とか家具敷き詰めてる人はどうなの?
0068名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:29:10.55ID:QGTVlVRK0
こどおじがなぜこどおじになったか原因を解決しないとな
ほとんどが氷河期で就職できずそのままフリーターのワープア層だろ
貧困問題を自己責任で片づけたうえ少子化問題までなすりつけられる
氷河期世代は政治の問題を全て責任転換されてほんとかわいそう
0069名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:29:27.28ID:Umis8ots0
批判しているアラサーBBAのほうが痛々しいな
0070名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:29:30.00ID:JCRjTt7c0
>>38
子供部屋リフォーム補助金とか生まれるのか
なんか申請するのも恥ずかしいな
0071名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:30:01.85ID:e5sr8rvT0
>>61
こどおば?ノーノー、家事手伝いです
おかしな造語は辞めましょうw
0072名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:30:13.69ID:LAQjPvIj0
【まとめ】
『 ある生き方をする層にレッテルを貼って、何かをさせようとする脅迫的プロパガンダ。』
『 ニート、ひきこもり、こどおじ… 他人の生き方にどうこうケチつけるほうが間違い。』
『 少子化は男性のせいではなく、むしろ女性側の問題。
 女性側が結婚して母になることを拒否している… 芸能界を見れば一目瞭然。 』

>>1の記事そのものが、倫理的に間違っている。
0073名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:30:19.47ID:Nc4nyr6Z0
この記事はたぶんモテたいなら実家を出ろと煽ってるんやろ
金のない奴には効かない気がするけどなあ
0074名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:30:27.49ID:MO98A+Te0
>>1
こどおじの関口です
お父さんお母さん生まれてきてすみません
私で悪い遺伝子は途絶えさせますのでどうか心配なさらないでください
0075名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:31:06.48ID:ZZEtcxU20
学習机は流石に捨てるだろ
家出てこうと思ったら本社移転して通勤楽になってしまったので出る理由なくなったわ
0076名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:31:21.58ID:9fOn4dYo0
片付けは
分別の知識やいるいらないの
決断は必要だし
古いものなら指がすぐ砂ぼこりまみれになって
凄く大変じゃん?

その大変な事をするのが大人
面倒だからなーとやらないのがこども中年
0077名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:31:32.92ID:ybdNO6or0
政府としては氷河期に下働きをしてほしいのだろう
部屋から引きずり出せば社会が循環する
0078名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:32:11.05ID:Umis8ots0
レオおじの阿鼻叫喚の叫びが心地いい
0079名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:32:13.28ID:flHuwKgj0
>>56
パソナみたいな派遣関係もだろ
うちは親父の仕事が好きで小売りを継いだが完全に同居自体を腐しに来てるし、片っ端から小売り業を潰して工場派遣にでもさせたいのが見え見えだ
0080名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:32:42.54ID:5pMXqLEl0
>>3
自分の服を自分で選ぶセンスある奴なら家具も良い感じのに買い換えるだろうしなあ
0081名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:33:12.70ID:ffKjZ2kq0
一度は家を出たけど節約のために実家に戻ったひとならアリだけど一度も一人暮らし経験ないとキツい。
0082名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:33:29.84ID:/lWHwhDP0
>>77
これはニートやヒキコモリに対する煽りとは別なので
それはあなたの勘違いですね
0083名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:33:41.51ID:05NIt+a50
「女の子にモテたいw」なんて一言も逝ってないのになwww
0084名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:33:56.23ID:LFUuL4bY0
子供部屋(無職)おばさんは、同属以外にはあまりアタックしてこない
おじさんはむしろ自分と真逆の自立した女に食いつく傾向
0086名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:34:08.88ID:QLUsK7nv0
すげえヘイト丸出し
東京なら理解できるが
地方の山間部なんかみんな農学部なんだから
でっかい家に3世帯同居が当たり前
そいつらに訴えられたらぼろ負けするぞ

この前のポツンと一軒家でも両親の畑仕事を手伝うイケメンが出てたけど
そういうのも否定するのか?
0087名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:34:28.92ID:05NIt+a50
>>77
>>ニートと違い経済的な活動を行っている場合が多く、また、両親の介護や、自営業を継いでいるなど、事情は様々にあり、ニートやひきこもりとは一線を画している。
読めないのかw
0088名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:34:45.76ID:9uCaOxQw0
子ども部屋おばちゃんは家事手伝いです。
0090名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:35:06.58ID:ybdNO6or0
とりあえず派遣に登録だろう
その後は正社員に
今なら仕事を選ばなければ結構あるしさ
0091名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:35:09.06ID:OzdyE7q30
>>71
そうなったら女はゲームオーバーだからどうしようもない。
触れてやるな、甚だ差別的ではあるがw

こどおじ問題では、それを疑われた男は大概体裁を保とうとする。
なんかしらの合理性を主張せずにはいられないのだよな。

開き直れないのに、親に依存してる。
それが主に母親の甘やかしが原因だったりするから
余計キモさを増幅させてるんだわな。
0092名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:35:10.13ID:5pMXqLEl0
>>57
なるほどそっちか
掃除板住人ならサクッと粗大ゴミで捨てて好みのデスク買ったりしてるもんなあ
0094名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:35:57.11ID:9uCaOxQw0
>>86
必死過ぎて、脳の障害?
0095名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:35:59.02ID:lxAju0Ke0
家って性格が見える
服と髪だけどんなに繕ってても、部屋の清潔感がない、大物家具やカーテンが子供の時からだったらやばい

フィギュアや萌えポスターで埋め尽くすのは、それ以外の暮らしに必要な経費や家事を親に押し付けていることが多い

インテリアを揃えて自分の住まいを整える、持ち物を選別する、分を弁えるってのは精神的に大人でないと難しい
0097名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:36:18.20ID:cUOq2eG80
まだスレあったのかよw
>>84
子供部屋おばさんが一人暮らしのスポーツマンにアピールしまくってたけど相手にされてなかった
金と時間の使い方に価値観に開きがあった模様
0098名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:36:34.09ID:/lWHwhDP0
子供部屋おじさんの影響で
最近の新築物件の子供部屋は4畳半が鉄則となっています
注文住宅でも4畳半を推奨されます
6畳以上だと子供部屋おじさんに成長するリスクがかなり高まるということで禁忌されています
0099名無しさん@1周年垢版2019/10/09(水) 09:36:58.91ID:LmUZknxk0
>>28
うん。そうだよ。でも20代前半で結婚していたから、そこまで問題視されていなかった。
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