【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定

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1記憶たどり。 ★2019/10/11(金) 12:38:45.51ID:yOq6oT109
https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。

2名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:39:18.64ID:/oeZ5dT70
チョンパリゴキブリ爆笑

3名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:39:23.08ID:SN+uysx70
何億だっけ

4名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:39:25.07ID:hJMTqw6v0
妥当だな

5名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:39:58.83ID:3VG0pM0l0
自然災害の判例が出来ました

6名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:40:46.75ID:EBuz03BE0
でも税金なんだぜ

7名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:41:47.75ID:DRpWsBlU0
県民税に上乗せてくださいwww

8名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:41:48.89ID:Re/AkAya0
当たり前
教師の過失

9名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:42:57.03ID:YB4TdZEW0
生徒が逃げようよ言ってるのに
女教師さんが止めたんだろ

女教師の責任

10名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:43:22.54ID:/RYiqq7H0
この事例は教頭がアホすぎたから当然の結果
校庭のスピーカーが堤防には絶対に近づくなと繰り返したのに
全校生徒全員並ばせて堤防に避難して校門出てすぐのところで
津波に襲われてほぼ全員死亡
子供たちが普段から遊び場にしてた裏山に遭難してれば全員助かった

11名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:44:37.44ID:/RYiqq7H0
訂正>>10

遭難→避難

12名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:44:37.91ID:gOmkxWfC0
>>1


日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。


>NHK(特殊法人日本放送協会)の平均年収が1606万円(40.9歳 平均・日本人平均の4倍)だということをみなさんはご存じですか。


【NHKのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/

.

13名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:45:18.35ID:4M3/yWxX0
当たり前だろ馬鹿
上告決定した馬鹿は裁判費用賠償しろ

14名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:46:29.82ID:eVDqnDWJ0
税金からだろ
募金で集めろよこういうの

15名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:46:49.29ID:fB4ERt7C0
嫌だ嫌だ
教師なんかなるもんじゃない
パニック状態で罪人にされるなんてたまったもんじゃない

16名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:48:13.59ID:bbdM4g5a0
>>15
建物倒壊してない地震程度でパニックになる奴が教師やるなよ馬鹿

17名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:49:16.37ID:N69PJBVL0
一人だけ生き残った教諭が証言から逃げ回ってたよな?

18名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:49:27.78ID:vtcwkidm0
これが有罪で東電の無の経営陣は無罪か
想定外で済む話ではないなら、当然東電の責任も問われるべきだろ
到底容認できないな

19名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:49:30.52ID:Qy0FgTRH0
教師は災害予見できたはず。でも東電は予見できません。
さすがクリーンな司法ですね。

20名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:50:07.14ID:cP0sC4Eq0
頭おかしいやろ

21名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:50:07.82ID:YB4TdZEW0
また、山に逃げたものの連れ戻された児童らが、「津波が来るから山へ逃げよう」「地割れが起きる」「ここにいたら死ぬ」と教師に泣きながら訴えている光景が、このときの保護者達により目撃されている
Wikipediaから

22名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:51:07.64ID:uzlVyY+n0
棄却って、おい!
大した事件じゃないってことか!
キチンと審議しろや

23名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:51:20.84ID:/RYiqq7H0
>>19
この裁判は災害を予見できたかどうかを争ってない
災害時に備えるという当たり前のことをやってなかったから
裁判に負けたんだよ

24名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:52:00.65ID:2IkKax5W0
>>22
そういう意味じゃない

25名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:52:18.73ID:wWZkMVmU0
チョン涙目わろた

26名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:52:32.07ID:PgqXkOs60
アホな判決だな
未曾有の震災で冷静に判断できるやつがいるか?
これを後世に残すのは問題ありすぎるぞ

27名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:52:49.36ID:vtcwkidm0
>>19
教師は予見能力があったのか?
東電は散々津波の可能性が進言されており、他の電力会社は対策しているのに
東電のアホどもだけは聞く耳持たなかった
差別用語だがつんぼに経営やらせるな

28名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:53:14.38ID:EBVAeIWf0
教師の判断力のなさよ。
彼らはテストの知識を教えても生きる知恵はないんだな

29名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:54:00.17ID:/RYiqq7H0
>>26
この学校は北上川のすぐそばに位置してたのに災害時の避難マニュアルが
整備されてなかった
だから敗訴した

30名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:54:10.25ID:ZaPBp7Eq0
ウッキウキの女叩きの始まりです
どうぞ!

31名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:54:40.11ID:MRKk92Gz0
スレ早すぎ。みんなwktkしすぎ

32名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:55:38.65ID:YVzIPPux0
子供が「津波怖いよ」と泣いているのに「津波?こねーよ」って堤防に避難したんだろ?

33名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:55:41.15ID:ajP26DXH0
ありえないような対応をしているのに
大きな災害だったからしかたないって行ってる輩は判決文が
公開されているから読めばいい
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/735/087735_hanrei.pdf

裁判所も過失は100%認めているわけじゃない
ただ重過失があったことはあきらか

34名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:56:06.32ID:SkSChena0
なんで税金そいつらにやらなきゃいけないんだよ 
みんな被災者だぞ 

35名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:57:16.53ID:iRxgxxv40
また同じ面子で同じ議論ループさせんの?

36名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:58:10.83ID:lWQU59We0
後出し糞判決だなw
教師は防災のプロ以上の責任負うというw

37名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:58:20.81ID:Ab+MBTb70
もうあきた

38名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:58:23.12ID:PgqXkOs60
>>33
そもそもありえる対応だと思うがな
東日本大震災が来る前の段階での対応だし
今そんな対応する奴はいないだろうけどその時点でその対応することは別におかしくnai
事後判断なんだよな

39名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:58:34.16ID:V+mtEjyF0
組体操の怪我は予見できないが津波は対処できるからな
これは人災だ

40名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:58:46.60ID:6Y4UO22+0
でも、教師が全滅するよりも生き残れる子だけ生き残るよ方針を決断して
後ろを振り向かずグランド横の急斜面を駆け上れ、ついてこれない子は置き去りにするような指示を出したとしても非難されて罰せられるんでしょ?
結局なにをしても非難され罰せられるということか。

41名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:00:25.15ID:KDka9vrM0
判決の大筋が分かってない人が多いね。
大筋はこうだ。

県が示した津波予想があった。
それによると、堤防決壊して大川小は1〜2m水没する危険があった。
ところが、大川小は何も対策をしていなかった。
※あの震災の津波ではなく、県が想定していた津波で大川小水没を予見できたというのがポイント
対策(避難経路の確定等)をしていれば、あの震災のあの津波でも、生徒の命は助かった。

市は、ハザードマップだと大川小は水没しないことになっていたと反論した。

しかし、裁判所はこう言った。
そのハザードマップは、極めて古い情報をコピーしたもので不備があった。
そのデタラメなハザードマップは市が作った。
自分でデタラメなハザードマップを作り、それを理由に予見できないということは許されない。

42名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:00:42.94ID:ajP26DXH0
>>36
判決文を読めよ
教師の責任なんて一切問われていない
論点が全く違う

43名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:01:42.64ID:lWQU59We0
>>40
地裁は地震後の判断を過失としたが、高裁は準備段階を過失としてるので、その日の判断を過失とは認定していない。

44名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:01:53.36ID:/RYiqq7H0
>>38
ないないない
以下判決文抜粋

防災行政無線で,「現在,宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。
現在,宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。海岸付近や河川の
堤防などには絶対近づかないでください。」
と繰り返し呼び掛けた

にもかかわらず堤防に避難しようとしたから負けたんだよ

45名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:01:56.89ID:vtcwkidm0
>>41
ひどい理屈だな
これだと東電経営者は終身刑だ

46名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:02:09.33ID:eTVUkFl4O
うちの糞爺みたいに今から台風直撃しそうなのに何にもしないんだからムカつく。

47名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:02:23.49ID:8RQ39NEC0
教師は日本昔話のみちびき地蔵を見るべきだったな。

48名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:02:37.24ID:PgqXkOs60
>>41
2メートルの水没なら2階に上がれば回避できるんだが

49名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:03:33.49ID:pPFkZWUy0
自殺しちゃうぞこれ

50名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:04:03.48ID:lWQU59We0
>>42
防災と書いてるのに意味不明なレスするなw

51名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:04:41.21ID:PgqXkOs60
>>44
そんなのしらんがな
お前批難警告あったとして批難するか?
するやつのほうが少ない

52名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:04:43.71ID:c3qkFmAX0
原発事業に関わる専門家でさえM9以上の巨大地震や津波を想定してないのに
してなくてもおかしくないとなってるのに
なんで自治体が気象庁さえ想定してないそれ以上の津波を何を根拠に想定できるんだろう

53名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:05:33.81ID:5aZ6rRe40
>>52
当時の防災無線じゃないかな

54名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:05:34.72ID:50Vf56Sf0
裁判官にマトモな判断なんて出来るわけないもんな

55名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:05:54.13ID:WQGNEjEf0
こういう地区に住んだ親が悪い

56名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:12.18ID:lWQU59We0
>>44
それ今回の判決に全然関係無いんだけどw

57名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:25.87ID:/RYiqq7H0
>>51
大津波警報がでてるから絶対に近づくなと言われてる場所に
なんで子供たちを連れて行った?

58名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:36.78ID:rTpViso90
>>48
津波があれば堤防決壊してm単位で水没することが予見できたことを前提にすると、避難経路の決定は必須だという判断。
特に、大川小は屋上に出られない構造だからね。

59名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:52.99ID:/RYiqq7H0
>>56
関係なくないよ

60名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:07:01.94ID:PgqXkOs60
俺が台風の時に避難勧告でてたから試しに面白そうだから公民館行ってみてきたの10人だけだぞ
ふつうってのはそういうことだ

61名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:07:20.27ID:9NLeZrse0
>>41
それ、教師の責任じゃなくて市の責任だな

62名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:08:24.86ID:HLecnIJx0
いまいち納得行かない気もするけどな
結果論でしか無い気がするから

最高裁が決めた事だからな〜
地震の後の裏山は崩落の危険性あるし

63名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:09:04.14ID:6Y4UO22+0
普通の人はどの分野においてもパーフェクトな判断と行動ができる裁判官様のような超人じゃないんだよ

64名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:09:09.85ID:ODyi9REb0
>>10
ほんとこれ
うかばれなすぎる

65名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:09:13.74ID:KC9nd1lt0
神戸市のせいで、こちらの教師側を支持する人は確実に減る。

66名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:01.91ID:fbKDPjAg0
教師を雇った自治体の責任は重い

67名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:12.27ID:EtkDIBpU0
憲法で教育の義務があるんだから、今後こういうことがないように、無過失でも、被害児童生徒にお金が出るような
基金とか作れないのかな?1年に児童生徒から500円ずつ集めたらそれなりのお金集まるんと思うんだが。
もちろん故意とか重過失のときは基金が求償するようにして。

68名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:22.27ID:KC9nd1lt0
最高裁判所は、後出しジャンケンの日本の最高峰です。

69名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:46.07ID:lWQU59We0
学校は1年前から予想できた事態という後出し糞判決。
県や行政の浸水予測をはるかに超えるレベルで学校は備えるべきと。

70名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:51.53ID:xJnIIwWG0
市の災害準備(避難経路の設定)が適切でなかったってことであって
教師の判断がってことじゃないだろ

71名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:53.53ID:cyGpeeSi0
一人一億?

72名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:11:06.04ID:5aZ6rRe40
>>63
君は人の命を預かる仕事じゃないだろ
心配しなくていいよ

73名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:11:34.89ID:Ux+I849K0
>>15
>>16ほんこれ
小学生のリーダーすら務められない奴が教師なんざやるな

74名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:12:04.21ID:ocJ75+ew0
住民税上げないといけないな

75名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:12:16.42ID:5aZ6rRe40
>>69
余震の段階で校長は裏山に行こうと
教頭と話していた

76名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:12:34.55ID:Y9CQvAO00
>>40
そうだよ。
ジャップ国がキチガイの国であることは間違いない。
俺たちにできることはさっさと出ていくことだけだ。
高くてまずいラーメン屋からはさっさと出ていくしかない。

77名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:13:05.97ID:Ux+I849K0
>>21
きつすぎるわ
例え小学校に残ってたとしても屋上なら助かっただろうし
教師が無能オブ無能

78名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:13:10.60ID:y/qdX+Nk0
やったー!
最高裁少し長引いてるかなって感じになってきていたから心配していたけど。。
よかったな

79名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:14:07.33ID:noTyPINE0
これは納得できないな
戦い方を間違えた、負けるような戦い方をしてしまったのでは
市、県が負けるのはべつにいいんだが
一審の教師に責任があるというのを引き継いだうえに、
二審で事前防災、市や県の責任も上乗せされたんだろ
教師に責任があるという部分に納得していない

80名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:14:28.73ID:ajP26DXH0
>>68
後出しじゃないよ
平成20年の時点で整備する必要があった第三次避難場所を決めてなかった
地震が起きたのは平成23年だよ
この地震が仮に平成19年に起きていれば多分無罪判決が出てた

81名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:14:32.07ID:XSaAZZ000
地震発生から1時間も有ったのに70人も子供を殺しているんだがら当然の判決

82名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:14:54.92ID:y/qdX+Nk0
>>26
そのための避難計画でもあるわけ

83名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:14:58.19ID:fHI4UxGb0
一人だけ生き延びた教師に公開記者会見されろ

84名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:27.83ID:p+DK8EE70
結審したならそれが今後のルールになるんだな。当時、原告に焼け太りとかきこんで悪かった。すまん。

85名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:35.89ID:/RYiqq7H0
>>78
よかったよね
ニュー速でスレが立つたびに宮城県と石巻市の関係者と思しき人たちが
100レスとかしてたw

86名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:44.74ID:SXiWC/KH0
他の小学校も被害出してるならともかくここだけだからなあ逃げなかったの

87名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:46.52ID:lWQU59We0
>>70
教師個人の判断ミスは問われていない点は評価するが、学校の責任にされてる点が問題。
県や市の防災部門の責任というなら理解できるけどな。

88名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:16:04.98ID:m9IByUmZ0
>>34
おまえ、僻みっぽいな。w

89名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:16:05.03ID:KqEjdYdt0
山に逃げようとした子供を止めた結果があれではな

90名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:17:00.96ID:NVgerXdl0
>>44
そう言えばの荒川区って河口の公園が避難場所なんだっけ

91名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:17:03.88ID:ajP26DXH0
判決文抜粋

教職員は,児童を校庭から更に別の場所に三次避難させるべきかどうか,
三次避難をさせるとしたらどの場所が適当かを協議,検討していた。
とりわけ,E教務主任は,二次避難開始直後の早い段階から裏山への
三次避難を提案していたが,強い余震が連続し,山鳴りがする中で,
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり,
協議はまとまらなかった。もっとも,D教頭は,本件広報@Aにより
宮城県に大津波警報が発令され,避難が呼び掛けられていたことや,
児童を引き取りに来た保護者などからも,
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから,
「裏の山は崩れるんですか。」,「子供達を登らせたいんだけど。」,
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた上,
釜谷地区の区長に対し,「山に上がらせてくれ。」と言って裏山に
三次避難することを打診した。しかし,区長からは,
「ここまで来るはずがないから大丈夫」,「三角地帯に行こう。」との発言があり,
裏山に避難することを反対されたため,D教頭は,
児童を裏山に三次避難させることを諦め,次善の策として,
大川小の校庭よりも高台にある三角地帯への三次避難を決断した

92名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:17:06.50ID:jKaGiCIH0
地震が起こったら川から離れろなんて
石巻市に住んでるものなら絶対に聞いてる話
当時の自分でも知ってたからね
つまり、子供未満の判断能力なんだよ
賠償命令が出るのは当然だと思う

93名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:17:47.98ID:y/qdX+Nk0
>>85
わしめっちゃレスしてたで
基地外言われながらも

94名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:17:55.34ID:lWQU59We0
>>75
それ全然今回の判決と関係ないw
教師の判断ミスで過失なんてアホな認定は、高裁で完全に消え去ってる。

95名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:18:00.03ID:Y9CQvAO00
>>44
お前は共産主義者が、人間は平等であるべきだと言えば、それに従うのか?
他人のいうことに従っていれば、何をやっても許されるのか?
そのような社会は、キチガイな社会であることは間違いない。

96名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:18:12.21ID:noTyPINE0
妥当な落とし所は、事前防災の不備で市、県の責任のみだとおもってるが
大川小は津波時の避難先で、市か県かのルールでは校庭で避難することは妥当だったはずだ
逃げ遅れたわけでなく校庭へ避難を完了できたということを忘れるな

97名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:18:33.25ID:aS6m17A60
これ人災だからな当然の判断
50分も校庭に居続けたり 山登ろうって子供の提案一蹴するわ とんちんかんすぎた
生存した生徒の証言の記録も処分したし
唯一生き残った教師は雲隠れして証言もなんもしないし不信感しかないでしょ

98名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:19:03.16ID:nnBMWag40
春にこの現場見てきたけど雰囲気悪いよな…
空気も淀んでなんか出てきそうだった

99名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:19:12.51ID:9NLeZrse0
今日確定したことは

教師の当日の行動には非がないという事
避難マニュアルを作成していなかったことが問題と言ってる事


つまり、
現実に即してなかったとしても避難マニュアルが完成してさえいれば有罪判決は出なかった可能性があるという事だよ

100名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:19:36.38ID:euUQemd30
市と県、上告してたのかよ
どこまで遺族を苦しめたいんだか

101名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:20:01.25ID:ajP26DXH0
>>99
すごく端的でわかりやすい
これ

102名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:20:39.21ID:/RYiqq7H0
>>95
この事例はむしろ子供たちが大人の間違った判断に従わずに
子供たちの意思で自由に避難させておけば子供たちは助かった
だからこそ大人は罪深いと言える

103名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:20:39.52ID:f/9VJFfn0
一人あたり7千万?
家買って、レクサス買っても、
風俗三昧できるな親父w

104名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:20:55.15ID:I9134/hV0
韓国人みたい
恥を知れ

105名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:04.00ID:lWQU59We0
>>92
問題の三角地帯の横通って避難できたはずというのがこの判決の大前提なんだけどw

106名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:05.94ID:Y9CQvAO00
自治体が予見していたのに人が死んだら自治体や学校の責任である
とか頭がおかしいだろ。
それなら、ハザードマップで東京の東側は全部真っ赤なんだから、
居住禁止だろ。

107名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:16.20ID:y/qdX+Nk0
ほんとよかった
後は残りの遺族だが、不法行為による損倍は既に3年経過しての時効、
契約不履行により損倍訴訟するかだな
こちらは10年

108名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:18.52ID:noTyPINE0
これで教師の責任も確定したんだぞ
一審、二審で教師に責任ありで、二審で行政の責任も上乗せされた

109名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:25.40ID:LA+xyTLF0
最高裁で確定か
これでこの判決が今後の学校に押し寄せた津波の判例になるぞ

台風接近中でひっそりとしたニュースになってるけど学校建てるときの立地とか現場に物凄い影響が出る

110名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:26.13ID:U993cgwn0
教師ってのは人に物教える立場なのに

一番世間知らずだからな

111名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:32.10ID:ohQInxHh0
税金泥棒 人災扱いか 

112名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:47.74ID:/RYiqq7H0
>>93
頑張ってたよね
覚えてる

113名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:22:04.82ID:y/qdX+Nk0
>>99
「非がない」が確定?
誰がどこで言ってるの?

114名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:22:37.60ID:9NLeZrse0
>>102
それをやって死んだ子供と助かった子供が出たときの批判は、この事件以上だったと思うぞ

115名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:22:45.46ID:f/9VJFfn0
こういうおいしい判例ができると
多少学級崩壊してても公立、国立を選ばせたくなるな
いざって時にタカリできるので

116名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:23:06.28ID:y/qdX+Nk0
>>112
ほんと、よかったよな

わし、遺族でも石巻の人間でもないけどな

いやー、ほんとよかった!

117名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:23:19.97ID:9NLeZrse0
>>108
違うぞ
高裁では、当日の教師の行動は問題になってない

118名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:23:29.37ID:lWQU59We0
>>108
まだそんな事言ってるのかw

119名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:23:51.81ID:HLecnIJx0
>>91
その判決文だと
区長って学校関係者でなく町内会などの区長なのかな?
地元の人と言う事だよな?

地元の人が土砂災害と津波比較して津波が来ない方を選んだ訳だし
これで教員に責任があるは結果論以外の何物でも無いだろう
最高裁判断とは言えこれにはちょっと疑問あるな

120名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:23:53.38ID:+TcyXsVKO
東電幹部→上級国民だから無罪
大川小管理職→田舎っぺの平民だから有罪的判決

実にわかりやすい

121名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:24:20.50ID:9NLeZrse0
>>113
高裁

当日の教師の行動に問題があったから賠償と言ってたのは地裁
高裁判決が出た時点で地裁判決は無効になる

122名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:24:32.33ID:zCt1g/Ge0
>>94
今回の判決には満足した?

123名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:24:33.25ID:TqOeI2Qh0
裁判に参加しなかった遺族は? 0円?

124名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:24:35.12ID:OFYRMMGS0
なんで東電は無罪なの

125名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:24:40.22ID:7rOUN16+0
生き残った奴は親から今から死んで来い云われるんだろうな

126名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:24:41.60ID:pgi5xiHr0
>>102
実際、生き残った児童は河川に向かって死の行進をしている途中で
教師達の制止を無視して山に逃げ込んだ数人だしな。

127名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:25:20.80ID:noTyPINE0
他は浸水しても大川小は安全という設定だったんだぞ
この地域の津波避難先が大川小
なので高齢者とか外部の人も集まってきてた
場合によっては校庭で炊き出しとかもしてた可能性のある避難先

128名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:25:21.21ID:zCt1g/Ge0
>>109
君はそういうのを決める仕事なの?

129名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:25:23.78ID:y/qdX+Nk0
>>121
高裁は判断しないとしたわけだから「非がない」とは言っていない
言っていないから非があるということでもないが、非がないというわけでもない

130名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:25:35.83ID:jKaGiCIH0
石巻市は割と津波が頻繁に来るところだからね
50年に一度レベルで来るんだよ
なので津波対策してないのは論外
ここは対策のレベルを超えたじゃなくて
そもそも対策してないからゴミクズなんだよ

131名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:25:55.57ID:vd5Uee1h0
山梨の建築士が設計した小学校だと聞いて納得だよな

132名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:26:46.75ID:9NLeZrse0
>>129
いいや
言ってないのに非がある訳がない
言わないのなら無い

非がある事にしたいなら、そこを争点にして裁判を起こしなさい

133名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:27:03.05ID:ejl2CKyh0
やっと確定してよかったな
どう見ても教師のミスなのに上告とかアフォかと

134名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:27:09.00ID:oxJzvkA50
>>26
そのために避難訓練するんだけどな
裏山に逃げるというシンプルな避難方法は一般的な判断
わざわざ川へ向かっていくことは最悪の中でもとくに最悪の判断だったんだがな
これは結果論でもない
ほぼ一般常識の範疇だから

135名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:27:16.96ID:aS6m17A60
>>91この区長が元凶なのか・・・ 逃げられなかった子供が不憫すぎる

136名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:27:46.27ID:OFYRMMGS0
津波が頻繁にくるとこなら
そもそも住まなきゃいいのに

137名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:28:29.31ID:C15SdGmG0
>>96
その点に関して、高裁は市をこっ酷く批判している。

「 第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被 災の予見可能性が問われている本件において,上記のような第1審被 告市自身の過誤による本件避難対象地区未指定の事実を上記予見可能 性を否定する事情として考慮することは,相当ではない」

ここだけ読んでも意味がわからないかもしれないが、市のハザードマップ は、チリ地震の前の古い情報に基づく県の古い情報をそのままマップにしたものだった。
その後、情報は改訂されていたにもかかわらず、市は改定後の後に、古い情報に依拠したハザードマップを公布していた(情報更新後に古い情報に基づくハザードマップを作成して公布)。

要するに、賠償責任を問われている市が、市自身の怠慢が原因のデタラメなハザードマップを理由に、小学校が水没被害(あの津波ではなく県の出した情報に基づく規模の小さな津波による水没)を受けることを予見できなかったと言うのは許されないという判断。

この判決は、学校の事前準備不足だけでなく、市の怠慢を批判している。
市民が判決をきちんと読めば、市長の辞任は避けられない。

138名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:28:41.22ID:9NLeZrse0
>>130
小学校があった場所は、震災当日時点での情報では過去に津波が来た記録がない場所だった
昭和の大津波でも来てないのに津波に備える必要ないと思うのは無理からぬことだ

富士山の山頂に津波が来ると思うか?

139名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:29:08.27ID:lbxDKSl90
堤防沿いに進んで高台に逃げるってマニュアルが整備されてたら有罪にならなかったのかな?

140名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:29:23.46ID:y/qdX+Nk0
遺族の方々、悲しみが消えるわけではないだろうけど、この判決で少しでも傷が癒されることを願います
また、誹謗中傷を受けながらもこの判決を勝ち取ったことに敬意を表します
きっと、きっと、今後の学校安全に資する判決となるでしょう
あなた方のおかげでより安全な学校となる事の大きなきっかけとなったと思います

141名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:29:53.03ID:zCt1g/Ge0
>>138
当時の防災無線が津浪が来るって言ってる

142名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:06.26ID:Bt10kWZk0
この最高裁の怠慢判決によって全国の公立学校に大変な災害予知責任と膨大な対処工事費用の負担がのしかかってきたな。
もう義務教育事業なんてやめちまえばいいんじゃないか?

143名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:11.34ID:MYLs08Io0
>>129
高裁判決では一審被告の敗訴部分を取り消すと書かれているよ
したがって一審で責任を問われた教師の行為の問題は消滅したのと違う?

144名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:19.66ID:y/qdX+Nk0
>>132
判断してない→非があるとも非がないとも判断してないって、簡単なことだけど?

145名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:19.86ID:B4TUQcKA0
これは当然の結果だろう。
完全に教師の判断ミス。

146名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:34.66ID:zCt1g/Ge0
>>142
君は義務教育に関わる仕事なの?

147名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:46.74ID:4pDskiRz0
>>130 大学卒業して定年退職したとして約40年しかないのに
50年に一度の災害の記憶・伝達がうまくいくわけがないだろう・・・

引き継ぎとかいうけど「ぶっちゃけ無理、後任は1から再構築」する事になる

それが世の摂理、受け継ぐなんて口先だけの理想論
実現不可能な理想論を振り回すのは時間の無駄だよ

事故の記憶が薄れないうちに、対策して
・50年後には忘れてたけど助かった
これが正しい対応、賢者の知恵

記憶・伝達に頼るのは愚者の知恵

148名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:50.36ID:lWQU59We0
>>122
地裁と違い、現場教師の過失が認定されていないという点は評価。
防災言うなら、学校じゃなくて県や市の防災予測の責任なら理解できた。

149名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:31:07.73ID:y/qdX+Nk0

150名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:31:34.98ID:oxJzvkA50
>>51
しらんがな、普通避難なんかスルか?とか言う連中が死んだところでそれは自己責任だもんな
つまりおまえが死んでも別にかまわんが子供らは守れよって話な

151名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:31:41.67ID:noTyPINE0
>>117

防災責任認めた大川小判決 教育現場への重い警鐘だ 2018年4月27日

子供の命を預かる学校が担うべき防災責任を重くとらえた判決だ。

東日本大震災の津波で84人の児童と教職員が犠牲となった宮城県石巻市立大川小学校の児童の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟で、仙台高裁が14億円超の賠償を命じた。

判決は、学校管理の最高責任者である校長をはじめ、教頭や教務主任らによる組織的な防災対応の不備を明確に指摘した。

津波の襲来を知った後、津波を回避し得る裏山とは別の場所に児童を避難させた教師の判断ミスだけを認めた1審と比べ大きく踏み込んだ。

校長らは津波の襲来を予測し対策を講じるべきだったのに、マニュアルでは津波の際の避難先を「近隣の空き地・公園」と記載しただけだった。
避難経路や具体的な避難先の記載はなく、校長らは安全対策を講じる義務を怠った−−。判決はそう認定した。

防災計画はあったものの、市が作成するハザードマップでは、学校は浸水予想区域外にあった。
市側は、それを根拠に津波は予見できなかったと主張した。
だが、児童の安全に直接かかわる以上、校長らは、地域住民よりもはるかに高いレベルの知識に基づいてハザードマップの信頼性を検討すべきだったとして、判決はそうした主張を一蹴した。

災害には想定外がつきものだ。ハザードマップはあくまで目安であり、限界があることを改めて認識する必要がある。

学校は災害時に地域住民が集まる防災拠点でもある。
マニュアルの整備にとどまらず、地域を巻きこんだ防災訓練を実施することなども重要だろう。大川小の悲劇を繰り返さないための取り組みを全国で進めなければならない。
https://mainichi.jp/articles/20180427/ddm/005/070/168000c

152名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:31:54.44ID:Bt10kWZk0
>>140
教師個人に責任を認めたわけではないので、「教師を断罪!」と叫んでいた連中の心は晴れない。

153名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:32:14.44ID:zCt1g/Ge0
>>148
満足してるんだね

俺の私見では教師がアホ

154名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:32:47.06ID:y/qdX+Nk0
>>152
それ誰?
原告のことならそれ取り消していたと思うけど?

155巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/10/11(金) 13:33:02.32ID:GJuPoPWo0
義務教育だとか言って拉致っといて当たり前だバカバカしい、是だからパヨパヨ県は。

156名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:33:10.38ID:9NLeZrse0
>>141
それは石巻市全体の話
だからその他の沿岸部に津波が来ることは想定できる
しかし、今まで来なかったと思われてた大川小にも津波が来ると防災無線がピンポイントで言ってたわけではないので
それは理由にならない

157名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:33:44.46ID:MYLs08Io0
>>149
教師には非があると判決したのを高裁は取り消したのだから
非があるとしたのは間違いだったと裁判所が認めたということ、したがって非はなかったということでしょ

158名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:33:47.24ID:zCt1g/Ge0
>>156
広報車も津浪が来るって言ってる

159名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:34:03.83ID:jKaGiCIH0
大川小に留まるどころか
川へ向かって死の行進してるからな
正直ありえないね

160名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:34:19.18ID:9NLeZrse0
>>144
高裁の判決の時に地裁の判決は取り消されてる
取り消すという事は、その判決は無効になったという事

わざわざ取り消すという事は、つまりそういう事だ

161名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:34:29.93ID:C15SdGmG0
>>138
川は改修工事で、流れが変えられたので、過去の経験は参考にならないと高裁も言っている。

県の情報で、堤防は決壊することになってたんだよ。
その予想された決壊があると、大川小は水没する。

162名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:34:33.98ID:fIlQmv5C0
>>1
上告してたのかよクズ共が死ねよ

163名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:34:36.06ID:cDmRCuwm0
今年大川小学校見てきた
色々言う前に現場で真剣に考えてみて欲しい
俺は教師を責める気にはなれなかった
ついでに女川めっちゃいいとこ

164名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:34:51.69ID:lWQU59We0
>>152
そりゃあ全く断罪されてないわけだからな、むしろ名誉は守られた。

165名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:35:05.08ID:9NLeZrse0
>>158
だからそれは理由になってない

166名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:35:13.38ID:Wk4Xu74X0
無能の働き者が被害を甚大にしたという好例だよなこれは

167名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:35:44.88ID:y/qdX+Nk0
>>143
> 高裁判決では一審被告の敗訴部分を取り消すと書かれているよ

書いてたっけ?
俺の記憶だと「変更」で「取り消し」ではなかったと思ってたけど

168名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:36:03.35ID:y/qdX+Nk0

169名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:36:04.89ID:CkSZkzAH0
現場に行けばわかる

170名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:36:12.49ID:zCt1g/Ge0
>>165
広報車の警告で裏山に逃げれば助かった

171名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:36:21.43ID:uwh+RVma0
当時の教員共の給料から賠償させろ

172名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:36:39.78ID:y/qdX+Nk0
取消でも「非がない」とは言ってないけどね

言っていないことを言ったことにするなよな

173名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:00.03ID:lWQU59We0
>>158
広報車w
そういうバカが大量発生したけど、判決からはきれいさっぱり消え去っていてスッキリしたわw

174名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:00.30ID:Bt10kWZk0
>>146
意味不明。
公立学校というだけで、シルト層のN値を考慮せよとか、津波の遡上で橋に瓦礫が貯まって堤防を越水し堤防が裏側から崩壊することを予見せよ、なんて判決が出されるんだから、公立校の教育者なんてやってられるわけがないってだけ。

175名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:02.11ID:lbxDKSl90
亡くなった教師も被害者だもんなあ
マニュアルがきちんと整備されてれば混乱の中行き当たりばったりで多数の児童を引率なんて無理ゲーさせられずにすんだ

176名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:05.99ID:9NLeZrse0
>>161
そんなのはかつての大川小スレでさんざんやってきた常識だろうが

だから俺は
震災当日時点での話をしている
その時に河川改修で予想が大きく変わってることが常識だったら避難マニュアルの不備なんてあるはずないだろうが
そんなの一部の人しか知らなかったことだぞ
お前は今は知ってるけど
2011年の3月の時点で知ってたのか?

177名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:17.78ID:fnbl0VKx0
あれはヒドイ
多くの先生ではなく「三角地帯に避難すべき」と言った地元の老害が悪い。
多くの先生は裏山に逃げるべきだと言ったのに。

178名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:20.15ID:y/qdX+Nk0
「判断しない」と「非がない」って、日本語の違いもわからないのか?

179名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:28.28ID:zCt1g/Ge0
最高裁で負けたのに
教師には非がない ヤッター
って言ってるのか

180名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:44.60ID:C15SdGmG0
>>161に関する部分はこれ。


北上川は,明治44年から昭和9年まで行われた河川 改修工事が終了するまでは,宮城県北東部を北から南に流れ下り,現 在の石巻市中心部で石巻湾に注いでいたのであり,
釜谷地区の北側を 流れる川は追波川という地域河川に過ぎなかったが,上記河川改修工 事により,追波川上流と北上川が接続されて本川が切り替えられ,追
より,
河口付近から大川小付近に至る川の流域面積は大幅に広がった (甲A52の2,甲A83の1)。),慶長16(1611)年12月 2日に発生した慶長三陸津波(甲A51・25頁~32頁,
甲A95 ・12頁),明治29年6月15日に発生した明治三陸津波(甲A5 1・33頁~44頁,甲A95・12頁)及び昭和8年3月3日に発 生した昭和三陸津波(甲A51・45頁~53頁,
甲A95・12 頁)が太平洋に面した追波湾に襲来した時点と現在では,北上川河口 とその周辺の地形は大きく変わっているから,慶長三陸津波,明治三 陸津波及び昭和
三陸津波が釜谷地区の集落に津波被害を及ぼさなかったという歴史的知見及び地域の伝承は,本件時点においては,釜谷地 区に津波が襲来する危険があるかどうかを
判断する上での合理的根拠 とはならなかったというべきである。

181名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:57.43ID:LA+xyTLF0
ここでいくら頑張ったところで行政側が敗訴したんだから教員の責任は未来永劫語り継がれる

182名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:37:57.68ID:jKIcMGYc0
これでまた少子化が捗るな、他人の子供扱う仕事なんかやってらんね〜

183名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:38:01.86ID:9NLeZrse0
>>168
変更でも取り消しでも
元と変わってるというのは同じじゃないか?

184名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:38:02.93ID:U993cgwn0
韓国ならとっくに責任とらされてる

こういうとこだけ韓国のほうがまし

185名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:38:10.57ID:y/qdX+Nk0
そもそも校長も教師だろ?
教師の過失ありだわな

186名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:38:13.87ID:9NLeZrse0
>>170
論点が違う

187名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:38:29.79ID:zCt1g/Ge0
>>174
君は教育者じゃなくて良かった
いろんな意味で

188名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:01.85ID:Bt10kWZk0
>>154
未練がましく「先生も言うことを聞いていたのに!」てのは掲げてたよね。
性根は何も変わっていないってこと。
今回の判決を受けた記者会見でもこれ見よがしに掲げてるんだろうなあ。
怠慢最高裁を持つ国民はつらい。

189名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:03.48ID:zCt1g/Ge0
>>186
負けたのに

190名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:17.67ID:BHXDnNM30
予見可能性が十分ではないにしてもあまりにも対処がお粗末すぎたって件だったっけ

191名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:20.48ID:CkSZkzAH0
教師の言うこと聞いても責任逃れするだけだと分かった
非常時には教師の言うことを信じてはいけないと子供に教えよう

192名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:20.77ID:y/qdX+Nk0
>>183
取り消してはいない
しかし二審確定で一審判決の効果はない
二審では「判断していない」わけであって「非がない」と評価なんてされてない

193名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:33.16ID:jKaGiCIH0
石巻市の教育委員会は相当に腐ってるから
司法による鉄槌を受けた方が後の世のためになる

194名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:01.85ID:0yFBIlYS0
一方東電責任者は

195名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:07.76ID:LA+xyTLF0
>>185
行政側の職務執行者としての責任を共同して負うのに
教員は責任が無いと言ってるやつは何を言ってるんだか

196名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:13.77ID:y/qdX+Nk0
>>188
君がそのように思うことは俺はしらねーな
ww
ご勝手に

197名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:20.43ID:Y9CQvAO00
>>147
50年後100年後に助かるなんてことはない。
何で津波で人が死ぬのか?
簡単なことだが、そこが平地で海が近くて生活しやすいからだ。
結局自業自得自己責任でしか無いんだわ。
だから、法的にはact of god によって誰の責任でもないんだわ。

198名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:38.71ID:9NLeZrse0
>>192
地裁の判決が効力を失った時点で教師の責任論も消えてるんだよ

199名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:58.14ID:lbxDKSl90
>>192
非があるとは言えなくなったんだよね
それには価値があると自分は思う

200名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:41:15.18ID:zCt1g/Ge0
>>197
森田健作ですか?

201名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:41:17.61ID:9NLeZrse0
>>189
マニュアルの不備という理由で負けている
広報車のいう事を聞かなかったという理由ではない

202名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:41:20.58ID:y/qdX+Nk0
>>198
それイコール「非がない」と評価されたわけではないと言っているんだけど?

203名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:42:17.01ID:Q6DMfp8E0
>>5
自然災害が契機にはなっているが、
教師のありえない判断が大惨事を招いてるだろ?

204名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:42:33.70ID:9NLeZrse0
>>202
非がある事にしたいならそこを争点にして裁判しなさいと言ってるんだよ
この件は総裁の判決がすべて
地裁判決の内容はどうでもいいという事だよ

205名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:42:39.89ID:lWQU59We0
>>180
それを学校の責任というのがこの判決のポイントw

206名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:42:59.21ID:jKaGiCIH0
50年前の災害なんて
知ってる人はたくさんいるけどな
決して伝達が出来ないレベルの年数ではないよ

207名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:43:09.08ID:y/qdX+Nk0
>>199
確定判決では「非がある」との評価はなかったということ
一審で「非がある」とされたことは事実であって、判決に効力無くてもその事実は残るわな
ww

208名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:43:22.64ID:Z19q/UO30
これの素の問題は、年下の教員や児童が自分より先に進言した「山へ逃げる」を素直に受け入れられず意固地になってしまった教頭の人格にある。もうこの一点。

209名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:43:28.39ID:LA+xyTLF0
>>198
消えてません
行政の一職員として共同して責任を負ってます

210名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:43:30.16ID:Bt10kWZk0
>>179
高裁では校長の作る学校の事前計画に問題があり、義務教育制度によって子供たちを強制的に学校に縛り付けている以上、市や国の責任は免れないって判決だったでしょ?
それを追認したんだから現場教師には責任がない、ヤッターじゃん。

211名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:43:56.36ID:y/qdX+Nk0
>>204
非があることにしたい?
誰が?
そんな事言ってないけど?
アホはすぐに言ってないことを言ったことにしたがるな ww

212名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:44:30.45ID:y/qdX+Nk0
まー、よかった!
ほんとよかった!

213名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:44:35.48ID:9NLeZrse0
>>209
当日の行動に関しての責任は消えてるよ
残ってるのは避難マニュアル作成の不備という点についてのみ

214名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:44:52.75ID:zCt1g/Ge0
>>210
そういう詭弁で敗訴を納得

215名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:45:10.23ID:aS6m17A60
区長のじーさんに先生がさからえなかったのが問題だな
子どもさだけでも山へ登ってほしかった

216名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:45:22.01ID:8om0/g1K0
これって結局市と県が賠償金払うわけだから
宮城県民と石巻市民の税金で負担するんだよね?

217名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:45:31.53ID:9NLeZrse0
>>211
非がないと言ったら違うと反論してきてるのに?

218名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:02.19ID:lWQU59We0
広報車がーとか堤防がーとか言ってる奴は論点すら理解できないバカw

219名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:05.77ID:y/qdX+Nk0
>>213
一応で申し訳ないけど、「責任」はもともと無いから「過失」「責任原因」な
揚げ足とるつもりはないから申し訳ないけど

220名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:15.08ID:lbxDKSl90
>>207
確定判決で非があるとは評価されなかったんだよね
非があるとは言えなくなったんだよね
効力のない事実は考慮に値しないかな
効力無いんだし

221名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:17.38ID:LA+xyTLF0
職員は悪くない悪いのは行政だと言ってるのって日教組の奴だな
組合員は管理職になれないからあいつら行政の人たちが嫌いだから

222名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:31.75ID:tPWxedJ+0
もうこれでここで「遺族はカネ目当て」って連呼するアホと
レスバトルしなくて済むのか
長かったな

223名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:54.74ID:y/qdX+Nk0
>>217
そうだよ
「非がない」とはいってないからね
イコール非があると言っているではないんだよ
日本語を正しく理解しよう

224名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:57.15ID:Bt10kWZk0
>>208
全然違う。
教頭も山に行きたかった。
だが地元の区長という「経験則に基づく意見」に逆らえなかった。よって最も中庸な中途半端な行動を判断せざるを得なかった。

225名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:59.44ID:Dnl2bIuX0
実際校庭に集まって点呼取って〜とかやってる暇あんの?
確認のためより逃げた方がいいと思う

226名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:47:00.86ID:Ny69Xdb70
アホらしい。
一部はパチンコざんまい。

227名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:47:02.99ID:noTyPINE0
>>198

判決に対する上訴ー控訴と上告

第一審裁判所の判決に不服のある当事者は,判決送達日から2週間以内に上級裁判所に対して控訴をすることができ,
第二審(控訴審)裁判所の判決に不服のある当事者は,上告をすることができます。

控訴及び上告については,次の点が特徴として挙げられます。
控訴については,原判決に不服がある当事者は,常に提起することができます。
控訴審では,裁判所は第一審と同様の方法により,事実認定を行います。
控訴審は,第一審裁判所の判決に対する当事者の不服の限度で,事実と法律の適用を再度審査します。
口頭弁論の性格としては,第一審の審理がそのまま継続したものであり,第一審の審理で行われた手続は,控訴審でも効力を有します。
第一審で提出された資料と,控訴審で新たに加えられた資料が,控訴審の判決の基礎となります。

上告審は,法律問題に関する審理を行い,上告審の裁判所は,原則として原判決で認定された事実に拘束されます。

上告審の裁判所が最高裁判所である場合には,原判決に,1.憲法解釈の誤りがあることと,2.法律に定められた重大な訴訟手続の違反事由があることが上告の理由となります。
もっとも,最高裁判所は,原判決に判例に反する判断がある事件その他の法令の解釈に関する重要な事項を含む事件については,当事者の上告受理の申立てにより,上告審として事件を受理することができます。
最高裁判所は,上記1,2の場合には原判決を破棄しなければならず,さらに,判決に影響を及ぼすことが明らかな法令違反があるときは原判決を破棄することができます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_01_02_04/index.html

228名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:47:17.61ID:rittTizU0
納得の結果だな

229名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:47:44.12ID:xCfGskY70
未曽有の大災害だろ
こんなんで文句言うなら
親は各自子供に避難訓練させとけよ
先生が右に行くといっても左に行け!とか言っとけよ

だいたい大地震来ても迎えにもいかずに呑気にしてたくせにさ
本当にヤバイと予測してたのなら
何もかもほっぽって迎えに行くだろ

230名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:48:06.44ID:9NLeZrse0
>>223
非があるという判断が出てないのだから非はないと言えるんだよ

231名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:48:09.00ID:JYGK9TSs0
教師擁護の敗訴

232名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:48:10.18ID:y/qdX+Nk0
>>220
行政として対策考えるなら行政は考慮せざるを得ないと思うな
君がどう思おうがどうでもいいけどね

233名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:48:10.50ID:MYLs08Io0
>>167
高裁判決の最初に、原判決のうち被告の敗訴部分をいずれも取り消し、原告の請求をすべて棄却すると書いてある

この場合の被告は県と市だけど、敗訴理由にある教師の予見可能性なんかも含めて丸ごと取り消すってことでしょ
そのうえで県と市の行政責任を問う高裁判決が新たに出されている形なのでは

234名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:48:58.60ID:y/qdX+Nk0
>>230
非がないと評価されたわけではないよ

235名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:48:59.90ID:jBLMFPvhO
>>21
その目撃した保護者はどこ行ったん?

236名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:49:09.13ID:SYTvyUV50
地裁の時系列ぐちゃぐちゃ広報車万能説は跡形もないのかw

小学校に誤情報を訂正もせず
猛スピードで通り過ぎた広報車が重要度0だったようで何より

237名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:49:15.35ID:LA+xyTLF0
>>213
それだこと今後もっと大変な事態になるぞ
マニュアルを策定してたのにマニュアルの通りに動かずに被害が出たら問答無用で敗訴になる

238名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:49:36.46ID:9NLeZrse0
>>234
非があるとは言えないんだから非はないと言い続けるよ

239名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:49:55.93ID:xCfGskY70
バカな親だな
世界規模でトップクラスの大災害なのにさ

こんなんで他人を責めて金なんか貰っても虚しいだけだろ
金目的のバカも1人2人はいるかもしれないが

240名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:50:05.46ID:9NLeZrse0
>>237
そういう判決だろ

241名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:50:21.95ID:y/qdX+Nk0
>>233
ありがと
高裁判決のこと考えてたわ
最高裁判決もう出てるの?
ゆっくり読んでみるわ
といってもじっくり読む部分は無いだろうけどね

242名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:50:22.46ID:lbxDKSl90
さて最強と呼ばれる台風が週末に関東を直撃するわけだが、台風一過の週明けはどんな状態になっているやら
学校にしっかりマニュアルが整備されていて生徒が安全に過ごせるといいな

243名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:50:24.17ID:uBtNsTB50
賠償と言っても県民の税金だからな
県庁、市役所の首長・議員、職員の給与分、当時の市長、議員の退職金返上で捻出しろよ

244名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:50:32.24ID:Bt10kWZk0
>>214
高裁は、事前計画がおかしい以上、それに基づく教師の行動の責任は判断する必要がない、と逃げたんだから、現場教師が良いのか悪いのか公式にはわからない。
現場教師の責任が糾弾されなかったことについてはある程度納得している。

245名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:50:32.19ID:tPWxedJ+0
すげえ
まだやってる

246名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:51:18.20ID:fyLFhtvM0
後世に名を残すクソ判決だな
現代人未曾有の大地震の後に冷静かつ正確な判断を求められる…
ってか仮に山に登って崖崩れがあって死者が出ても有罪だろ
朝鮮人みたいな判決が日本で出てしまった…、日本人として恥ずかしいわ、全員罷免確定だな
少なくとも俺は全員罷免と投票する

247名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:51:57.40ID:gPommYWj0
50分ステイは論外
ほんま意味わからん

248名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:52:03.98ID:G47evob20
今後、予想されている南海トラフ地震とか、ますます巨大化する台風とかに対して、国が自治体などにも防災体制の強化を進めている方針に添う国策判決?

249名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:52:28.70ID:9NLeZrse0
>>246
それだよな

実際には山崩れがなかったけど

津波は来なくて山崩れだけが起きてたら
やっぱり教師を責めるんだと思うよ

250名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:53:03.34ID:xiwvH/S90
判決文読めばかなり被告側つまり行政側の主張も認めてる
しかしあの状態で行政側に責任あるって言われたら酷な気もするけどね

251名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:53:17.00ID:zM7dmUrQ0
なんで最高裁までいってんのこれ
争うまでもなく教師の責任だろ

252名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:53:24.91ID:lbxDKSl90
>>232
>>220
>行政として対策考えるなら行政は考慮せざるを得ないと思うな

思うなですかw
君がどう思おうがどうでもいいが、行政はしっかり責任を果たしてもらいたいもんですなw

253名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:54:08.46ID:y/qdX+Nk0
>>233
すまん
>>241も勘違いだったな

2 第1審被告ら
(1)原判決中、第1審被告ら敗訴部分をいずれも取り消す。

これだね

ま、取り消しでも、「非がない」と評価したわけではないというのは既にレスしたとおり

254名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:54:08.92ID:LA+xyTLF0
>>246
避難マニュアルを作成してその通りに動いた上で被害にあったかで判断されるんだから分かりやすいだろ
女川の銀行はこの事件とは逆にマニュアルのとおりに逃げたけど想定外の高さだったから会社側が無罪になった

255名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:54:57.56ID:C9QF79Qw0
>>18
俺は市と県の敗訴はどうも納得しがたいなあ

果たして100%過失と言い切れるのか

256名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:55:00.89ID:0GTf+VXc0
>>221
そんなん全部職員が悪いんやん
全責任は適切な避難誘導を誤った学校職員にある

市と県は関係ないし、一切悪くない
校舎や設備が全半壊して亡くなったわけでもないからな
県や市に賠償を求めるなんておかしな話
生き残った教員に損害賠償すべき

257名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:55:28.03ID:xCfGskY70
大災害犠牲者の大半は
別の行動を選択していたら助かっていたというのが大半だろ
みんな良かれと思って選択してしまったことが運悪かっただけだよ
それを犠牲者が子供だったからといって加害者扱いはねーわ

258名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:56:07.16ID:oUB+ZkAP0
お前ら詳しいな
ついていけない

259名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:56:21.11ID:JY/KyJEV0
>>3
14億だとさ

260名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:56:25.37ID:/AkNolg50
この事件は後世に残した方がいいよ
馬鹿は何人集まっても正しい答えを出せないって良い例だからな
あと日本人の忖度体質で動き出すまで時間がかかってるのも良く無いな

261名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:57:02.01ID:4Ha4mDe60
個人的には12月にある閖上裁判の結果が気になる

262名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:57:32.76ID:FPxlupDV0
「(本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因)については判断する必要がない」

高裁は、平時における事前のマニュアル整備義務違反が認められて、それで賠償責任があることになるので、地震後の教頭らの過失は「判断する必要がない」と明言してるよ。
その過失はなかったと言ってはいない。

263名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:57:33.18ID:LA+xyTLF0
>>260
判例集に載るレベルの重要な判決だよ

264名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:57:35.12ID:bkvusZ5z0
バカが教師になった結果いっぱい死んだからな
しゃーない

265名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:58:05.76ID:lWQU59We0
>>254
あれはハザードマップを前提に論じてる点が全く違う。
ハザードマップが間違ってる事なんてわからなきゃおかしいってのが今回。

266名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:58:16.21ID:y/qdX+Nk0
正直言うと、地裁判決より高裁判決は無理したなって印象はあった
避難計画の有無と実際の避難がどうなっていたかの因果関係のとことかね
ただ、今後の学校安全を考える上では、より安全な社会へと誘導する影響大きいのは地裁判決より高裁判決
よかったわ

267名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:58:32.47ID:eVUNxTIR0
先生になる人少なくなるんじゃないの

268名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:58:56.53ID:azxcSaxH0
これ裏山に走って逃げようとした子供を叱って校庭に連れ戻したりしたんだよね
いたたまれない

269名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:01.36ID:xCfGskY70
ガキ大勢と一緒に行動して犠牲になった教師は極悪人扱いかよ
遺族が可哀想すぎるわ
自分なら他人のガキなんかほっといて車でさっさと逃げるわ
こんな判決されたらもう怖くてガキや高齢者相手の仕事なんかできんわ

270名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:08.11ID:9NLeZrse0
>>268
それは結果として裏山非難が正解だったからで
裏山非難して裏山が山崩れしてたら
それはそれで教師をぶったたいてたと思うよ

271名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:24.28ID:oxJzvkA50
>>229
こういうなんもわかってない分際でほざく人間にほんっとに虫酸が走るわ
このときはな、停電で道路は大混雑、携帯などは使えず連絡はまったくとれなくて親は迎え行きたくても行けない環境だった
それにな、命がかかっている状況で先生が間違った判断するのなら、うちの子には自分の判断で避難させるわ
おまえが言っているのはほんっとに無知なマニュアル人間の発言だ

272名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:30.13ID:tPWxedJ+0
保護者説明会で嘘をつくとか教師やら教育委員会が悪質だったのが印象的

273名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:36.00ID:Bt10kWZk0
>>265
それだよな。
教育者に一体何を求めているのか。

274名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:56.65ID:LA+xyTLF0
>>267
小学校の教員試験の現役卒業の採用倍率が1倍切ってる自治体が既にある
講師の浪人が居なくなったら教員の質を含め問題が表面化する

275名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:00:57.48ID:8kkTQcfd0
小学生の集団を上手く引率なんてできるわけが無いのにな
これで次は各自で逃げろってなって逃げ遅れた生徒の親から訴えられるんだろうな

276名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:01:04.11ID:tPWxedJ+0
す げ え

ま だ お な じ こ と い っ て る

277名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:01:49.89ID:9NLeZrse0
ハザードマップの不備を見抜け

無理だろwww

278名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:01:54.18ID:y/qdX+Nk0
>>267
教員擁護派は「1000年に一度の〜」って言っていたよ
そうすると判決も「1000年に一度の〜」だろうから、先生になりたい人はそんな事考えないんじゃないの?
ww

真面目に子供の安全を考えるような人なら当然の判決だと考えるだろうし

つまり、影響ないよね

279名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:02:25.01ID:lbxDKSl90
>>271
そのマニュアルをしっかり整備しとけって話なんだが
マニュアル人間じゃないと駄目なんですよ
個人の思い付きで動かれちゃ嫌でしょう

280名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:02:54.50ID:02OjC30j0
三行半か
高裁の認定そのものが是認されるかどうかは永遠の謎となったな

281名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:03:07.88ID:azxcSaxH0
>>270
あとから見たらそうなんだけどさ、たぶん先生達津波が来るなんて全然思ってなかったんだろうなと思う
だから秩序や団体行動を優先した

避難訓練とかしてなかったのかね?
危機管理意識や防災意識が低すぎると思う

282名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:03:14.10ID:on+Y39iO0
福島成金続出だな
そして昼間からパチンコ三昧うらやましいな

283名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:05.30ID:o4UekKpN0
教師個人の責任にするのは流石に酷過ぎると上告したら
学校どころか石巻市や宮城県までまるごとまるっと責任負わされたでござる

上告しなければ
傷も浅かったのにね

284名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:19.10ID:8kkTQcfd0
>>281
普段から避難訓練やってるだろ
逃げ遅れが出ないように点呼確認に時間がかかってるだけで

285名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:22.51ID:y/qdX+Nk0
あと、ハザードマップはクローズアップされたから、そこに注目がいくけど、
学校にはハザードマップ配られていなかったような
堤防決壊情報は防災研修で配られていたんだよね

286名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:35.74ID:lWQU59We0
学校じゃなくて県や市の防災担当者が、もっとまともな災害予測出せばいい話。
それ専門で働いてる行政官より教師の方が高いレベルの防災の知見や予測があるわけないんだから。

287名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:42.95ID:lbxDKSl90
>>278
災害は地震津波だけじゃないでしょ
教師ってのは大変な仕事だなあ

288名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:44.81ID:9NLeZrse0
>>281
津波も同じ
今まで津波が来ないと言われてた地区にいたのに
津波が本当に来るとはなかなか思えないもんだと思うよ

だからこその避難マニュアルだけど
避難マニュアルのもととなるハザードマップの不備を見つけとけという無茶理論

289名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:47.46ID:uRO3J/gF0
>>275
放送で近づくなって繰り返し注意されている堤防に避難させてんだから擁護のしようがないのによくやるなお前…

290名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:05:29.95ID:y/qdX+Nk0
>>287
てか、法律でわざわざ規定されているからね
そんなもんわかっとけよって話なんだわ

291名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:05:32.09ID:LA+xyTLF0
>>283
市長が元教職だからな

292名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:05:52.94ID:gPommYWj0
すぐ逃げて結局巻き込まれならここまで叩かれなかったんじゃないか
長々と会議?してこれだから駄目なのでは

293名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:05:56.72ID:xCfGskY70
教師だけでなくて国民のほぼ全員があんな津波に飲まれるなんて予想もしてなかっただろ

294名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:06:06.77ID:u9JPEX360
宮城県と石巻市は寄付を募れ
14億くらいすぐ集まるだろ

295名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:06:35.96ID:yqSWBiVf0
そりゃそうだ
教師は今後何が起こるかを常に100%予測する義務がある

ん?

296名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:07:05.52ID:y/qdX+Nk0
>>288
無茶理論とは言うけれど、校長等は津波なら裏山避難だなと実際に話していたわけでね
実際に話していたことなんだから無茶ぶりでは無いと思うけどね

297名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:07:08.68ID:xnFnFhK80
狂頭は生き残ったんだっけ?

298名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:07:13.43ID:oxJzvkA50
>>279
は?ごまかすんじゃねえ
おまえは親が迎えに行けだのアホみたいなこと言っただろうが
それは現実的に無理だったと俺は言っている

おまえは被害者の関係者に土下座して謝罪すべきようなことを語っている自覚をもて

299名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:07:38.99ID:blncS9o70
>>289
マニュアルが無かったのが悪い
教師の避難誘導に非があったとは言えない
非が無かったとも言えないが

300名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:07:42.59ID:xCfGskY70
あの時に教師が
「ここは津波に飲まれる!堤防超えてくる!」なんて喚いたら
「バカじゃねw」だったろ

301名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:07:57.96ID:/RYiqq7H0
>>218
三角地点=堤防

302名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:08:19.32ID:BQ3XKuT80
税金で払うのは当然だろ。行政が手抜きをしていたという判決なのだから
「自分が被害者であったなら」という想像力に欠けてる奴が多すぎる
なんのために税金を払って行政を運営してるんだって話だ

303名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:08:21.13ID:Bt10kWZk0
>>256
今回の判決では現場教師の適切な避難誘導については判断されてないよ。
あらかじめハザードマップの欠陥を見抜き、近くの「バットの森」に金を投入して避難場所を整備しておき、大地震が来たら周辺住民が居ようが即座にバットの森を目指してダッシュ!することが唯一の生き残る道だったって判決。

304名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:08:48.84ID:Xy7wkH9R0
大津波が迫っている中で
児童たちを裏山に避難させずに、逆に海岸近くに誘導した教員のせい
生き残った教職員は自死して償え

305名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:08:53.96ID:oxJzvkA50
>>279
あ、ごめん
あなたじゃなかったね

ほんとごめんなさい

306名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:08:56.35ID:9NLeZrse0
>>296
隕石落ちてきたらどうしようとか
そういうレベルよりちょっと現実よりな話をしてたら、それらをすべて想定しないといけないのかな?

307名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:09:48.70ID:Bt10kWZk0
>>302
このあたりの多くの人が亡くなっているんだがな。
1000年に一度の天災だったからって諦めるか、取れるお金は取っておこうとするか。

308名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:09:57.90ID:l2MUEAPI0
>>259
安いよね。

309名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:09:59.36ID:a5CLzoMd0
何でもかんでも賠償賠償言うと
どっかの国の人みたいで引くわ
教師は避難指示だけして死んでないとかなら非難されてもしょうがないけど

310名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:09:59.90ID:PKZpBoPR0
すぐ後ろに普段から出入りしてる山があるのに

311名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:00.02ID:y/qdX+Nk0
>>306
またアホは言っていないことを言ったことにしたいみたいだね

その思考は法律論には向いてないよ
ww

312名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:11.43ID:nWsjIoXB0
これからは全部自己責任だと子供の頃から植え付ける教育で命を守れと

313名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:15.18ID:lWQU59We0

314名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:15.70ID:gRK1KWvN0
>>266
同意だ。
すごく有意義な判決だと思う。

315名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:33.25ID:rjk3moVG0
>>309
何でもかんでもってw

316名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:42.68ID:UMIYrmbM0
裏山にって言ってるやついるけど
裏山に逃げたあと強い地震が来て土砂崩れする可能性もあった
裏山が無事だったのは結果論であって教員的にはつんでた
ただ津波があそこまで来る可能性を事前に把握してたら教員の判断は変わったかもしれない
判決も津波の可能性を過小評価して防災計画を作れなかったことが被害を招いたって話だろ

317名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:46.54ID:Bt10kWZk0
>>297
亡くなった。
生き残った教師は学年主任だけ。

318名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:58.77ID:xCfGskY70
関東直下地震がきたら
火災大旋風の被害も予測して行動しないと遺族に叩かれるのか大変だな
東に逃げれば助かったのに!とか喚く親が出てくるわ

319名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:11:01.47ID:TNy5RA+V0
学校の屋上はダメだったのかな?

320名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:11:19.10ID:02OjC30j0
>>283
何言ってるか分かんないっす

321名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:11:21.40ID:Bt10kWZk0
>>260
何が正しいと言っているのか?

322名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:11:36.01ID:4Ha4mDe60
>>309
ほんとそれ

323名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:12:01.63ID:+9mTlvQh0
>>203
まさか川に向かって避難するなんてなwwwwww

いや笑えないか

324名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:12:26.73ID:QYi5Q6p30
当時、大川小はテレビやネットの環境がなかったのか?テレビではあれほど避難を呼びかけていたのに。

325名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:12:43.07ID:RJ62b2Xw0
人殺し教師は断罪

326名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:12:54.06ID:y/qdX+Nk0
>>314
考えてみれば当たり前のことなんだよな
教師等は口では子供の命は〜なんて軽くいうけどさ

当たり前のことがやっと認められた
当たり前のことだけど、原告等は本当に大変だったと思う
手間暇だけでなく精神もすり減らしたと思う

本当にお疲れ様でした、そして、ありがと、だわ

327名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:12:55.02ID:aSsLM4Dh0
当然の話だな
反対押し切って行動した結果なんだろ?

328名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:07.97ID:RJ62b2Xw0
>>323
津波に特攻だ!

329名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:08.81ID:9NLeZrse0
>>324
停電してたんじゃね?
知らんけど

330名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:32.84ID:y/qdX+Nk0
>>316
なんでその強い地震で堤防は安全なの?

331名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:34.76ID:LA+xyTLF0
>>316
現場見てきたけどそんな心配ない
現にそこの山の斜面を登ったてっぺんから撮影した津波の動画もある

332名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:14:05.29ID:MYLs08Io0
>>273
住人の認識からしておかしかったよねという判決なんで、想定を求められているのは教育者だけじゃないかも
これが今後の判決で拡大解釈されるようになると結構ヤバイと思うんだがな

「まさか津波が襲来するとは思っていなかったという釜谷地区の地域住民の多くが本件地震発生前の時点で
有していた津波に対する認識は,何ら合理的根拠を持たないものであったというほかない。」

333名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:14:15.61ID:9NLeZrse0
>>331
何度も土砂崩れしてるのに?

334名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:14:21.81ID:eVUNxTIR0
仮の話だがマニュアルどおりに動いたら教員、市、県、国誰の責任にならなかったんかね

335名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:14:41.06ID:lWQU59We0
この判決は堤防の横ぞろぞろみんなで通って遠い場所に非難すれば助かったよねという判決だという事ぐらいは理解してねw

336名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:14:53.14ID:y/qdX+Nk0
>>333
それなら校庭もだめなとなる
そこは何回もやったところだよな
ww

337名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:01.31ID:LA+xyTLF0
>>333
震災後の5月に見てきたけどそんな心配無さそうな場所ですよ?

338名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:01.88ID:gRK1KWvN0
>>319
屋上に登れない構造。

339名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:15.93ID:xCfGskY70
あの大津波がくると分かってたら誰だって一番高い所に逃げただろ
みんなそんなこと夢にも思わなかっただけだ
結果だけ見て人のせいにするとかねーわ

340名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:22.05ID:9NLeZrse0
>>334
そういう時はマニュアルが正しかったのかを検証されるんだと思う

341名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:41.96ID:V4naASse0
>>9
正確には市と県の責任な
本質的には教育関係全部
教員個々の責任も大きいが、日本が育てた教員だ

342名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:49.66ID:oFkklOvR0
相手が行政だと、裁判官は心理的に原告勝訴を出しやすいからな
どんな裁判でも訴えたもの勝ちだな

343名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:50.55ID:blncS9o70
公的施設には適切な災害対策マニュアルがあって然るべきだな
国はしっかり予算付けてやれよ

344名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:16:13.19ID:MarjgfYm0
>>334
マニュアル通りに動いて大量に亡くなったら

マニュアル作った県や市の責任だろう

345名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:16:35.39ID:9NLeZrse0
>>336
校庭全体が土砂崩れの被害を受けたのではない
裏山に近い一部だろ

>>337
それって結果論だろ?

346名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:17:00.24ID:y/qdX+Nk0
>>339
> みんなそんなこと夢にも思わなかっただけだ
> 結果だけ見て人のせいにするとかねーわ

お前、事実を無視すんな
何人かの児童らは自主的に山へ避難しただろうが
生き残った教務主任も山への避難を提言していただろうが
教頭も区長に山への避難を相談していただろうが

347名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:17:15.27ID:LA+xyTLF0
>>345
あんたが言ってること自体ただの想像じゃん

348名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:17:33.01ID:+Comh0IH0
はいはい、ここで悪態ついてる下級国民は
賠償のために年貢を納めなさい
公僕に年貢を納めることなんて出来ないから

349名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:17:45.62ID:y/qdX+Nk0
>>345
待機していた場所被ってたけど?

350名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:17:57.09ID:RJ62b2Xw0
>>346
逃げた生徒を無理やり連れ戻して津波に特攻させたんだよ。

351名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:17:57.44ID:9NLeZrse0
>>347
当時、裏山が崩れないと考えるのも想像だよ

352名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:18:04.17ID:Bt10kWZk0
>>332
それって亡くなった釜谷地区の人々を嘲っているとしか聞こえないな。

353名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:18:06.49ID:Ex80UU6l0
東電幹部が全員無罪でこっちが有罪ってのが理解できない

354名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:18:44.39ID:9NLeZrse0
>>349
そこまでは知らんが
もしそうならお粗末だったという事だな

355名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:19:27.69ID:V4naASse0
>>342
これは訴えた側に正義があるからな
訴えられた側は悪しかなかったけど

356名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:19:31.38ID:+9mTlvQh0
>>328

ありえないがホントそれなんだよな

357名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:19:31.44ID:L9Iz0OG20
妥当
あまりに遅すぎたし、無能すぎたからな

358名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:19:59.14ID:y/qdX+Nk0
>>354
で、実際は工事済み
堤防は大丈夫で山の工事済みの部分が危険とする根拠あるの?

359名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:20:04.69ID:Pm62yPZT0
>>324
地震の揺れが始まった時点で東北電力は電気供給を止めた

360名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:20:23.35ID:LA+xyTLF0
>>351
既に登って逃げてる人も居たのにか?
山の頂上からの津波の動画もyoutubeにあるぞ
「大川小 津波」でツベて検索してみろよ

361名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:20:51.95ID:lWQU59We0
ハザードマップの想定通りの地震や津波が来るわけではない。→理解できる
ハザードマップは間違ってるんだから見抜いて自前で考えろ。→理解不能w

362名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:21:10.15ID:y/qdX+Nk0
市長と市議会で上告議案に賛成した議員は、上告によって発生した費用負担して欲しいわ

363名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:21:18.65ID:/RYiqq7H0
>>313
三角地点が川の堤防だということは理解できたんかね?

364名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:21:50.52ID:APBA2m8p0
東電と何が違うのか

365名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:21:51.97ID:L9Iz0OG20
>>213
非がないと思うなら、黙りを決め込まないで
生き残った教員は公の場ですべてを語るべき

糾弾のためじゃない
後世の教訓のために

いかにしてアホな意思決定がなされたかという

366名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:22:20.81ID:L9Iz0OG20
>>364
東電幹部も終身刑にするといい

367名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:22:25.82ID:FVywnmcs0
>>9
さりげなく女のせいにしとるのか

368名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:22:57.15ID:L9Iz0OG20
>>361
そこじゃない
正しいハザードマップを作成してなかった市の責任ということ

369名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:09.07ID:y/qdX+Nk0
ほんと、生き残った教務主任には、落ち着いて話できる環境で、知っていること全て話して欲しいね

370名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:11.34ID:FVywnmcs0
>>23
東電もしてないよな?

371名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:15.02ID:j8weiIVV0
亡くなった2万人の家族も急げ!

372名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:21.72ID:L9Iz0OG20
>>9
近所のジジイのせいじゃなかったか?

373名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:24.86ID:9NLeZrse0
>>358
山の工事は山全体じゃないしな
工事してない部分が崩れないと断言できるものかな?

374名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:42.08ID:HpE5WFc+0
またネトウヨが応援した方が裁判で負けたのなwwwww

375名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:45.64ID:xCfGskY70
>>346
だから結果論だろ

大津波がくると思ってたらみんな山に逃げたんだよ
でもそんなこと誰も想定していなかっただろが
だから教師は呑気に校庭に集めてどうしましょうかーとか相談してたんだよ
とりあえず避難ということで一年生を山に行かせるよりは安全な道を選んだだけだ

夢にも思わなかったから犠牲になった市民はみんな高台に逃げないで様子見してたんだよ
役場の人はビル内に残ったんだよ

376名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:55.10ID:FVywnmcs0
>>77
屋上なんてねーしあっても死んでたよ

377名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:24:05.25ID:L9Iz0OG20
>>369
それだよね
賠償が確定した今、教員個人は責めないから
実際どうだったのかを語ってほしい

378名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:24:07.38ID:y/qdX+Nk0
>>373
そこは危険指定されてない

断言?
なら、堤防は?

379名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:24:28.25ID:EygWQbXF0
>>1
当然だとしか(´・ω・`)

380名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:24:39.64ID:L9Iz0OG20
>>374
負けた方はネトウヨ!
流石パヨクさんたちは常勝ですなあ

381名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:24:42.28ID:9NLeZrse0
>>360
すでに誰かがいるなんて理由にならない
誰かがいれば安全というのなら防災庁舎も流されずに安全だったろう

どこかの体育館も避難所になってたが津波に飲み込まれてる
誰かがいれば安全とは言えない

382名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:25:12.55ID:9NLeZrse0
>>365
お前らみたいな粘着に絡まれたら俺でも精神を病むわw

383名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:25:16.22ID:U1/pR+OM0
ここで被害者遺族を侮辱している奴らが他のスレッドで「東北を侮辱するチンパンとかいうアーティストは許せん!」と騒いでんのな。

384名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:25:37.75ID:1LNL8NkBO
>>324
停電していてテレビもネットも被災地で見れんわ
携帯も混線して通じない
ショートメールのみが送信と受信できる
防災無線も混線
大混乱の状況で山へ逃げるにも地震や余震で崩れる恐れがあるし
江戸時代にしか経験したことが無いレベルの津波がここまで来るなんて誰も思わない
高台の避難場所もほとんどが津波が到達して死者が多数でたんだぞ

385名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:25:37.84ID:y/qdX+Nk0
>>375
当時の現場で山避難を提言していた教務主任や教頭は、その後に到来する事になる津波の規模を知っていたのかよ?
なにが結果論だ

386名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:12.22ID:blncS9o70
ここで当日の避難行動を議論しても意味がない
マニュアルを整備してなかったのが悪い
ただそれだけ
未曾有の災害発生時に個人に判断を委ねるのは酷だし極限の状況だと判断を謝りかねない

387名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:28.57ID:W2Y8ha030
>>384
ラジオはどうだったんだろ?

388名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:29.16ID:LA+xyTLF0
>>381
他人の意見は事実に対して理由にならないって
お前の擁護は擁護のための擁護だな

389名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:31.48ID:fyLFhtvM0
>>260
何があってもマニュアルを守れって、教訓だよな
臨機黄変に判断すると罪、よかれと思っても罪、血税で賄われるから忖度で罪
もう判断はロボットにして貰えよってレベル
人間不要で教師はロボットな、そうゆう判決だよ
恥ずべき判決だ、判事に在日はいなかっただろうな?

390名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:33.81ID:QYi5Q6p30
やっぱり臨機応変に対応できなかった教師の判断力のなさが招いた結果だったのかな。

391名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:41.39ID:ql3Zxskx0
天災なんて読めねーいと言いたいけど教師の行動が馬鹿すぎてこれは人災でもあると思うわ

392名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:43.57ID:9NLeZrse0
>>378
そのあたりになると正常な判断はできなかったんじゃないのかな?
当時の切迫した雰囲気が何かあったんじゃないの?
そういう時のための避難マニュアルで
当時の避難マニュアルは校庭にいればオッケーだったんだよ
そのあとはどこかの広場

393名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:27:31.38ID:eVUNxTIR0
>>361
今回の経験からハザードマップ作り変えて次に今回以上の津波が来たら
裁判所は行政が悪いと判断出すんかなーと

394名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:27:41.22ID:/RYiqq7H0
>>370
災害時に子供が自由に避難する自由を奪って
拘束する義務教育と東電に何の関係があんの?

395名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:28:10.27ID:9NLeZrse0
>>388
いいや
震災当日の時点で、ここは安全だと断言できる場所なんてなかったと言ってるんだよ
結果を知ってるからどこが安全でどこが危険だったか分かるんだよ

396名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:28:11.90ID:TFehN8HT0
スゲエな裁判官

1000年に一度の大津波を予見可能なのか?

これから、災害予測は裁判官に頼めばよいや

397名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:28:12.23ID:y/qdX+Nk0
>>392
レスの流れは>>316がスタートなんで
再度確認してみ

398名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:28:42.01ID:xCfGskY70
ほんとバカみたいだな
あんな大災害を人のせいにする
富士山や阿蘇山大噴火のマニュアルもつくらないといけないな
東京直下ではタワマンが倒れるかもしれないし地下が大陥没するかもしれない
そんなことありえないと笑われるようなことが起こるのが大災害だ

誰がそんな完璧なマニュアル作れるんだろうな

399名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:28:45.42ID:lWQU59We0
>>368
学校の責任だよ、そして市の教育委員会。
浸水予測側の責任なら理解できるんだけどな。

400名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:28:58.81ID:9NLeZrse0
>>394
子供がj気分勝手に避難してたら
それはそれで学校を叩くんじゃね?

401名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:29:28.40ID:/RYiqq7H0
>>387
教員の自家用車のラジオを校庭で聞いてた

402名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:29:59.50ID:y/qdX+Nk0
細かいこというと、校長の退職金だな
当時の校長はさっさとやめてるだろ?
過失認められてそのままってのはな
公務員はちょろいとまたなるわな

403名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:30:02.76ID:FVywnmcs0
>>394
災害対策してない

404名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:30:18.00ID:mB3CkrWG0
未曾有の災害の中で、悪者扱いされてしまう人が出てしまうのは、とても悲しい

405名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:30:32.08ID:HeexLlBS0
なんか新聞記者くずれのおっさんがやたらと書き込んでたな。
まだいるのか?

406名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:30:58.89ID:FVywnmcs0
>>398
バカはお前だろ

407名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:31:01.16ID:9NLeZrse0
>>397
確認しても同じだな

408名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:31:12.61ID:TFehN8HT0
裁判官を裁判する制度が必要だなぁ

文系脳は頭悪すぎ

裁判官の3割に理系を義務化しようよ

409名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:31:27.49ID:5+uD6zaQ0
普段日教組連呼のネトウヨが教師の肩を持っている謎

410名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:31:31.54ID:FVywnmcs0
>>404
お前みたいな人間がいることが悲しいわ
誰とも関わらないで欲しい

411名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:31:48.58ID:xCfGskY70
>>404
ほんとそれだよ

この親たちは人のせいにして救われるのか
虚しいだけだろ

412名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:32:27.69ID:LA+xyTLF0
>>395
どこでも危険ならその中でもより安全な場所に逃げろや
ちなみに現場の山は津波以外で倒れた木なんて無かったぞ

413名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:32:28.31ID:FVywnmcs0
予見できたのかとか言ってる奴バカすぎだろ?

414名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:32:30.39ID:e3AwAZHX0
結局は税金のタカリ

415名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:32:30.81ID:lnur42i10
公務員はスーパーマンじゃないぞ!

416名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:33:00.95ID:/RYiqq7H0
>>400
子供の自由を奪って拘束する義務教育の教員に防災知識がないなら
いざという時には先生を信用するな
自分の判断で逃げろ
と子供に教えるしかないよね

417名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:33:07.10ID:y/qdX+Nk0
>>407
実際に避難しようとした三角地帯と裏山とのリスク評価な
結果論ではなくね
山が余震で崩れるというなら堤防にもそのリスクはあると考えるべきだよねって簡単なこと
山だけ危険と評価するのはアポロってこと
理解できた?

418名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:33:17.17ID:FVywnmcs0
>>375
誰も想定してなかったとかよく言えるよなあ>>21でも読んでろ

419名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:33:33.77ID:HeexLlBS0
結局、誰が一番悪い原因にされたんだ?
引率した先生たちか?
いい加減なハザードマップを作った市か?

420名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:33:43.18ID:g/X3sS/30
最高裁でも5−0か
「高い所に逃げる」という最低限の事もせずに生徒を死なせて
よく上告までしたな
財政的に厳しいからだろうが宮城県と石巻市は恥を知れよ

421名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:34:51.77ID:gKEAYMDH0
災害発生の責任など裁判で一切争われていないけどな

422名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:35:40.90ID:9NLeZrse0
>>412
だから校庭で待機してたんだろうに

山は山崩れ
川は津波の可能性が無いとも限らない

山は崩れるかもしれないのでやめとこうと決まって校庭に待機
その意識があった状況で津波が海から来てるという情報が来たら海とは反対側に逃げるだろ
裏山は危険という判断をついさっき出してるのだから
その考えを瞬時に取り払うのは、実は以外に難しいことだ

だから海とは反対の三角地帯へ向かい
前から津波に飲まれた

423名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:35:49.87ID:/RYiqq7H0
>>403
インフラ企業は国民の生命に責任を負わない
小学校の教員は児童の生命に責任を負う

424名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:36:35.51ID:HeexLlBS0
千年に一度の津波災害を念頭に入れたハザードマップ作らずに自ら死んだ先生たちは極悪人と言われて、
同じく千年に一度の津波は分からないで原発事故起こした経営陣は無罪ってのも何だかやり切れんねえ。

425名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:36:54.78ID:5yJB1fpw0
>>12また嘘を。
今回のは日教組のパヨク教師が負けたんだよ。
兵庫のイジメ教師も負ければいいのに。

426名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:36:59.82ID:9NLeZrse0
>>416
そういう親ばかりじゃないからね
教師に任せようとしてる親がいたら
信用するなと一人一人説得してくれ
全員が納得したときに各自自主避難という事にしないと平等ではないからなぁw

427名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:37:27.52ID:fyLFhtvM0
成金だな、とりあえず焼肉でも食うのか血税で。
スゲー気分悪い判決だわ、日本の司法も民主化されてきてしまった…。。。

428名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:37:35.59ID:iVTtjn6y0
これは 負けて当然だよ
避難指示が出ているにもかかわらず、又消防団員や役所が大勢学校に立ち寄って避難を呼びかけているにもかかわらず
生徒を45分間も校庭に並ばせていたんだろう
変な教師が 間違った議論を繰り返して 清須会議、小田原評定を繰り返して 結局間に合わなかった
避難マニュアルの問題じゃないよ

429名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:37:50.51ID:5uN3s5990
>>410
おまえみたいな奴ホントムカつくけど、現代社会には必要な人間だと思うよ。
こういう判決を見るとね。

430名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:38:02.93ID:9NLeZrse0
>>417
>>422
のような考え


まず裏山が危険と判断した状況で津波が来ることが分かったら
裏山は選択肢から消えるんだよ
人間の心理としてね

431名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:38:16.89ID:LA+xyTLF0
>>422
三角地点ってお前が危険と言ってる山が崩れて工事した場所だぞ?
ほんと擁護のための擁護だな

432名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:38:45.23ID:/RYiqq7H0
>>426
川に近づくなと散々防災無線が放送してるのに敢えて川に近づく教員は
一体どんな防災教育を受けたんだろうね

433名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:38:56.65ID:dZ9PfY3Q0
やっと確定したか
児童遺族はお疲れさん

434名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:38:59.93ID:9NLeZrse0
>>431
三角地帯と裏山は場所が全然違うだろ
知らないのか?

435名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:39:30.51ID:9NLeZrse0
>>432
そこ以外になかったと思ったんだろう

436名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:39:55.02ID:LA+xyTLF0
>>434
あー
おまえ現場にも行ったこと無いのに口だけで擁護してんのかw

437名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:39:59.76ID:HeexLlBS0
まあ、こういう気分の悪い判決でも判決は確定したから、さっさと金払って、君の悪い校舎は壊して更地にしようぜ。
記憶からさっさと消してしまおう。

438名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:08.16ID:FVywnmcs0
これは学校でかつ子供だからわかりやすく被害者認識してもらえるけど
企業で従業員が避難できなかったってところも多そうだよな
どっかで地震で崩れた商品を片付けさせられてて津波で亡くなったとこあったけど
裁判にならないんだな

439名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:12.43ID:+Comh0IH0
そこの地域の公務員の給与の中から
賠償に当てないと、結局公務員教師が責任を取ったことにはならんな

440名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:13.20ID:blncS9o70
>>428
いや、避難マニュアルの問題だよ
マニュアルがあれば結果的にどうであれ迅速に行動に移せた
過程に責任を負わせても結果に負わせるなとは思うが

441名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:29.49ID:y/qdX+Nk0
>>430
なるほどね

また都合言いように事実ねじ曲げるのね
教頭や教務主任は山避難を検討していたという事実ね

442名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:37.93ID:5yJB1fpw0
>>422
3.11から8年以上、地震1000回以上でいつ山崩れが起こるんだよ。
2時間だけだよ。24時間1日いろって事ではない。もう3000日以上山崩れ無し。
 
 

443名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:52.70ID:9NLeZrse0
>>436
なんだ
裏山と三角地帯の場所を知らない奴なのか?
グーグルマップっていう便利なのがあるからちょっと見てこい

444名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:03.03ID:/RYiqq7H0
>>417
山崩れのリスクを考慮したとしたら三角地点も崖下なんだよね
しかも崖崩れがあった場所

445名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:04.29ID:5+uD6zaQ0
アホな知事は何を思って控訴したのだろう…
復興に水を差しまくったな…

446名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:18.80ID:LA+xyTLF0
うんうん分かったからw

447名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:21.49ID:xCfGskY70
23人の遺族が頭おかしいだけでその他の遺族は立派だな
まあ子供亡くして頭おかしくなってるのもいるだろうけど
これが終わったら虚しいだけだろうけどね

448名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:23.06ID:vfxqQ/bh0
>>439
教師だけ県外に逃げられそう

449名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:40.39ID:9NLeZrse0
>>441
だからな
個人の考えと全体としての考えの違いだろうに

組織に入って仕事したことないのかな?w

450名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:52.16ID:Bt10kWZk0
>>417
理解できない。
津波があと5分遅く、その高さが4mだったら低学年児含めて全員が助かり、公民館に避難していた住民が多数亡くなる中、教師は英雄になっていた。
すべては結果論。

451名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:02.98ID:9NLeZrse0
>>442
津波も同じくらい来てないだろ?

452名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:10.05ID:y/qdX+Nk0
>>444
そそ
しかも避難経路もおかしい
いつも使うはずの県道ではなく、わざわざ山に近い経路使ってたからね

453名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:45.37ID:/RYiqq7H0
>>435
学校裏の林道を川と反対側に向かうルートもあったんだよ

454名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:50.03ID:eVUNxTIR0
>>408
俺も必要だと思うわ
一番マニュアル道理が裁判所だからな

455名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:55.51ID:Bt10kWZk0
>>328
また今回も出たな。
津波に向かって特攻野郎。
毎回毎回、議論にも加わらず、よく単純な書き込みを続けてられるぜ。

456名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:43:13.58ID:9NLeZrse0
>>450
それだよな
三角地帯へ向かう間に津波が来なかったらまた違う評価になってたんだよな

結果論なのにそれに気付かない奴多すぎるよなw

457名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:43:21.38ID:y/qdX+Nk0
>>449
当時のリスク評価の話だろ?
>>316なんだから
お前はほんと都合いいよな

458名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:43:47.18ID:LA+xyTLF0
三角地点側が切通しになってて危ないならそっち側で
奥がなだらかな斜面なのに山は危険だから逃げなかったとかアホか

459名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:43:50.07ID:B2+zI1Nk0
後から結果がわかってる立場の人がこうすれば安全だったのに妙な誘導しやがってって
当時の人が知らないし通常そこまで考えれないようなことを要求して裁判して
しかも通る恐怖

460名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:16.87ID:y/qdX+Nk0
>>450
なんだそれ?
お前のその4mとかまさに結果論じゃねーか

461名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:20.43ID:3rTjNI580
>>235
子供を迎えに来た保護者の話だと思う
子供を引き取って避難した人が、残ってた子供たちが山に行こうって言ってるのに、
地区の偉いじじい達が、老人が登れない!騒いでたって証言してた記憶

462名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:33.35ID:9NLeZrse0
>>457
都合よすぎるのはお前じゃね?

463名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:42.42ID:Vlp4slTA0
>>450
教師の判断が5分早かったらと言い換えられる

464名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:43.33ID:LA+xyTLF0
机上の空論は擁護してる連中じゃねーか

465名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:45:15.42ID:9NLeZrse0
>>464
いいや

466名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:45:56.63ID:y/qdX+Nk0
ついに用語れすもなかみスッカスカになってきたな
ww

いやー、それにしてもほんとよかった

467名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:45:58.28ID:5yJB1fpw0
>>451
地震が起きたら津波が起こるって常識を知らなかった教師が悪い。
しかも3.11の地震を大地震だとわからないのも馬鹿だ。

468名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:46:02.58ID:cBw+nwF00
まあそりゃ学校の管理下で大勢の子供が亡くなって責任は無しとかは無理すぎるよな
この保護者達の先生個人を攻撃するのはダメだと思うけど市や県は責任を取るべき

469名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:46:15.44ID:Z9XpbG+w0
親が児童を連れ帰るため迎えに来たの教師が制止したんだよなw
無能ほど意固地になって縄張り争いするんだよなwww

470名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:46:32.81ID:9NLeZrse0
>>459
だよね
普通の人の感想ってそういうのだよな
だからこの結果に違和感がある

471名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:46:37.48ID:tN0Ghy7n0
馬鹿な老害教頭が冷静的確な判断を出来なかったんだから当たり前
経験だけが頼りだから事前にも事後にも対応出来ない 宮城老害ざまあ

472名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:47:03.42ID:9NLeZrse0
>>467
地震が起きたら山崩れ
中越地震がよい例だ

473名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:47:24.47ID:dZ9PfY3Q0
上告したクソ知事だか市長は
「先生1人に責任を押し付けるのは可哀想」
といって感情論で騙そうとしてたが
責任はお前ら行政の怠慢だろがw論点すり替えのクソw
県民がまともなら早くリコールしろ

474名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:47:29.80ID:5+uD6zaQ0
この判決を叩く奴は子供が憎いのか?

475名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:48:16.06ID:r+PN2HM70
>>473
まだ知事も市長も同じ奴がやってるの?

476名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:48:20.05ID:HeexLlBS0
>>468
その先生への個人攻撃が度を越してるから教師擁護側に回ってる人も多い。

477名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:49:09.89ID:5yJB1fpw0
>>473
日教組のパヨクと関係が深いんだろう。

478名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:49:17.83ID:Z9XpbG+w0
>>476
証言を逃げ回ってるんじゃなあw

479名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:49:30.16ID:LA+xyTLF0
>>473
石巻市長だぞ
忍びないと言ってる
市長も元教員だからね

480名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:49:40.14ID:O4zitB970
>>229
よく教えてたから子供は山に逃げようとしたんだろ?
アホ?業者?まだ業者の方がマシだな
本気でこんなこと言ってる奴が生きてて子供が死ぬなんて嫌すぎる

481名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:49:58.44ID:y/qdX+Nk0
5-0だし完勝だな

482名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:50:44.46ID:+RJIgl3q0
>>372
区長と教頭が言い争って、教頭が議論に負けて三角地帯に逃げた所をやられた
まあ、区長もまさか自分が死ぬと思って、三角地帯を主張したわけでは無いだろうが…
山や校舎に逃げようと主張した教師も何人か居たが、結果的に三角地帯に逃げると決まった
山に逃げようとしなかった下っ端の教師を責めるのは酷かもな

483名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:50:59.42ID:p+8s/0GE0
がめつい親たちだな。
子供たちが死んでよかったですね。

484名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:51:09.70ID:3rTjNI580
>>477
なぜか生き残った先生の服は濡れてなかったって
助けた農家?の人が証言してるんだっけ?
で、その先生は教育委員会に守られて一切話しをしないから疑われたり遺族もスッキリ出来ないって話

485名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:51:29.18ID:/RYiqq7H0
>>476
校長も教育委員会もその後の対応が酷かったから叩かれるのは仕方ないと思うよ

486名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:51:53.10ID:j0MTq+Pe0
防災マニュアルが無い事を、卒業生や親たちは知らなかったのかよって話。

しかも『現場』に責任を押し付けるなんて最悪なケースだね。

487名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:52:19.47ID:qDKNNycv0
ゲスな話だが、売ってなかった遺族には1円もいかないのけ?

488名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:52:24.27ID:HeexLlBS0
>>478
そりゃ千年に一度の津波を予測できたはずだ、の論点で責められるなら普通は逃げるわな。

489名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:52:50.30ID:/RYiqq7H0
>>486
防災訓練のときに防災マニュアル確認しないの?

490名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:52:54.42ID:HeexLlBS0
>>485
それは否めないな。

491名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:53:09.70ID:2bfu7t6o0
垂れ幕出したの?

492名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:53:24.70ID:tPWxedJ+0
すげえ…
まだやってる…

493名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:53:54.00ID:9NLeZrse0
>>489
防災マニュアル自体はあるけど
津波の時の避難方法が入ってない

494名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:54:20.34ID:zp23aw/b0
>>486
普通は避難訓練の時に確認するだろ

495名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:54:25.02ID:LkWbdUx00
>>459
他の学校はちゃんと高いところに避難してるだろ
地震と津波はセットで考えなきゃいけない

496名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:55:03.76ID:PKZpBoPR0
あのね 高台というのも裏山なんだよ。 高台に避難の高台が盛土だったら次の大地震で崩壊するということもあるだろう
津波警報が出ていて川岸に避難するより1000%まし

497名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:55:31.06ID:5+uD6zaQ0
神戸のイジメ教師のような人間が現場を仕切っていたのだろう

498名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:55:42.36ID:TAGOBWT/0
>>444
大規模な崩壊がなくても、直系10pの石が落ちて来るだけでも 危険だよねあの場所は

499名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:55:51.51ID:/RYiqq7H0
>>493
防災マニュアルがデフォルトのままで避難場所が明記されてなかったんだよね
防災訓練のときに防災マニュアルを確認していれば
避難場所がデフォルトtのままだってことを知ってたはずなんだよね

500名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:55:59.78ID:R3yYrXdX0
証言見ると明らかにおかしな対応してたからな
アホに舵を任せてはいけないって話だ

501名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:56:25.60ID:5yJB1fpw0
>>472
中越地震の山古志村は海にも面してないし、内陸だから
海と面してる石巻市とは違過ぎる。宮城県石巻市よりも宮城県加美町
が内陸で近い。

502名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:56:48.50ID:blncS9o70
>>466
避難行動の評価はされなかったのがよかったよな
非があるとも無いとも言えない

しっかりマニュアル作っときましょーねってこった

503名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:56:57.75ID:9NLeZrse0
>>499
津波が来た記録がない地区だったし
まぁいいやって思ってたんだろう

504名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:57:42.75ID:9NLeZrse0
>>501
山崩れって、海がない場所で起きるとは限らないんだよ

505名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:58:02.68ID:/RYiqq7H0
>>503
津波が来た記録はあったんだよ
明治あたりに津波被害で村ごと内陸に移動させた記録が残ってる場所

506名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:58:07.82ID:LkWbdUx00
>>473
>>484
その先生のせいじゃないってところは同意だわ
むしろ最初山に逃げるぞって言ってくれた人でしょ?
止められてしまったのが悲劇よ
そりゃ子供を助けて欲しかったけど自分が一番大事だからな
その先生のせいではない
だから話をして欲しい

507名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:58:48.22ID:9NLeZrse0
>>505
それは震災後に発見された記録
震災当日まではその記録は見つかってなくて
津波が来たことは無いと思われてた

508名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:58:58.92ID:tPWxedJ+0
負け確定のレスバトルにしがみついてどうなるの?
判決がひっくり返んのか?
ルーピー?
朝鮮人?

509名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:59:17.33ID:j/ZqJBq80
>>503
まぁいいやで児童全滅したんだから叩かれて当然だよな

510名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:59:41.23ID:5yJB1fpw0
>>488
もう日教組のパヨクを擁護するのは辞めろ。
検証委員会から遺族を排除したのも文科省の前川喜平だし。
どうせイジメ教師みたいな馬鹿だったんだろう。
 
子供の死者がいなく、馬鹿教師だけが津波につっこんでれば
ダーウィン賞は確実だったのに。
 

511名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:59:49.36ID:9NLeZrse0
>>509
叩きべきは教師ではないんだよ

512名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:59:55.34ID:/RYiqq7H0
>>507
単に勉強不足で知らなっただけでしょ
記録が史料庫に埋もれて誰も探せなかったわけじゃなし

513名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:00:17.58ID:bz69nga80
>>503
市教委がちゃんと完成させて提出しろって期限区切ってるのに
まぁいいやで放置して、まぁいいやで生徒死なせたんだから
この判決は当然だわな

514名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:00:44.10ID:9NLeZrse0
>>512
だったら震災前に発見しとけよ

後からなら何とでも言えるんだから

515名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:00:53.61ID:/RYiqq7H0
>>513
今回の判決はそれだよね

516名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:01:23.98ID:bz69nga80
>>514
発見しなかったから放置していい、って意味わからん
やるべきことはやれよ

517名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:01:38.41ID:9NLeZrse0
>>513
その避難マニュアルが作られなかった原因は
ハザードマップで津波が来ないことになっていたのも大きな理由だしな

518名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:02:14.34ID:bz69nga80
>>515
一応決着ついて安心したわ

>>517
そもそも教師たちはハザードマップ見てなかったって証言あるけど?

519名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:02:40.42ID:9NLeZrse0
>>516
震災前にそこまでしとくべきだったというのは結果論だろ?

そうじゃないというのなら震災前に見つかってるだろ
なんか無茶苦茶な理屈だな

520名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:03:01.59ID:/RYiqq7H0
>>514
新聞記事を見るなりすればその土地の記録は誰でも見られる
この土地には津波はないと思い込むこと自体が間違い
あったのかどうかなんて郷土史を調べれば誰でもすぐに
わかる程度の知識
そんなのも調べてなかったのは単なる怠慢

521名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:03:04.95ID:9NLeZrse0
>>518
ハザードマップ見ずにどうやって避難マニュアル造るの?

522名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:03:29.55ID:9NLeZrse0
>>520
それは教師がすることじゃないね

523名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:04:04.40ID:5yJB1fpw0
>>504
だから山古志村は津波の心配がなく、本格的な山だ。
石巻のはあれは山ではなく盆地だろ。津波の心配がある所で
盆地崩れが恐いとか馬鹿か。第一石巻のは山じゃないだろ。実質盆地。

524名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:04:12.81ID:LkWbdUx00
>>508
教師側の人間ではないか

525名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:04:50.76ID:bz69nga80
>>519
逆だ
「結果がどうあれ」やるべきことはやれ、というだけの話
その結果として人が死んだから裁かれているが
そもそも裁かれないから仕事しなくていい、なんて話おかしいだろ

>>521
最初につくられた避難マニュアルは、ハザードマップができる前だからな
それを元にしてその後改定していったんじゃね?
そこら辺報告書でも明らかになってたじゃん

526名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:05:01.71ID:z9eWa1X50
大災害の時は何も考えずに解散するのが正解ってことだな。

527名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:05:20.83ID:/RYiqq7H0
>>522
自分達の住む町の郷土史を調べましょうって小学校でもやるよね

528名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:05:22.66ID:9NLeZrse0
>>523
裏山は山だぞ
一応

529名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:05:30.82ID:y/qdX+Nk0
控訴、上告関連議案への市議会議員の賛否一覧

https://hibishinbun.com/img/fb/8879.png

530名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:06:08.89ID:LA+xyTLF0
自分が何でここまで被害者側を擁護してるかというと普段からこの辺りで釣りしてたからです
ここより数キロ上流でもまだハゼもスズキも釣れる
知ってる人なら汽水域のここがまだ海のうちだと分からないわけがない
だから常日頃釣りとかしてて分かってる子供達は津波が来るから逃げようとした

勤務してる学区のことすら知ろうとしない教員たちのせいでこうなったんだよ

531名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:06:21.52ID:9NLeZrse0
>>527
避難マニュアルを作るための資料まで教師が集めるのか?
市役所の担当課の役目じゃないか?

532名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:06:34.06ID:Bt10kWZk0
>>460
そうだよ。分かっているじゃないか。
4mも結果論。15時37分に8.663mの津波が来たのも結果論。

533名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:06:36.05ID:tlWrleXg0
教頭は山へ登ろうとしたけど
区長含む住民と一部狂死に反対して
山への避難を妨害したのが全滅の原因。

534名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:07:07.89ID:y/qdX+Nk0
>>532
つまり、お前の思考は結果論バカということね

535名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:07:33.90ID:9NLeZrse0
>>534
結果論バカはお前だろう

536名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:07:35.90ID:z2z6arp30
>>4
津波てんでんこは否定されたんだなwww

537名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:07:55.68ID:/RYiqq7H0
>>531
明治に北上川をさかのぼってくる津波が来たかどうかを知らないってのも変な話だよね

538名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:08:20.48ID:y/qdX+Nk0
>>530
> 勤務してる学区のことすら知ろうとしない教員たちのせいでこうなったんだよ

これにつきるよね
しかも児童等の安全に関わることでね

539名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:08:33.75ID:y/qdX+Nk0
>>535
なんで?

540名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:08:42.34ID:GeKe1DMn0
負担するのは石巻市民か、可哀そう

541名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:09:07.86ID:9NLeZrse0
>>537
釜谷に津波が来た記録だよ

北上川をさかのぼる津波はあっただろう
しかしそれが釜谷地区に到達した記録は、震災当日は未発見だった

542名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:09:53.73ID:bz69nga80
>>537
確か山に逃げようとして教師に捕まった生徒は
地震が続くことでお爺ちゃんから「もし何かあったら裏山に逃げろ」といわれて
そういう約束をしていたらしい
お年寄りなんかの間では、もしかしたら口頭で伝わっていた話かもしれんな

543名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:10:27.36ID:bz69nga80
>>540
学校は基本保険に入ってるはず

544名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:10:38.31ID:y4i4XLCl0
>>16
それはないやろ
ナッパさんがちょっと気合いいれて大地を震えさせたら悟り飯がちびってたしの

545名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:10:40.22ID:vuvVGjXd0
>>532
待機してないでさっさと避難させてれば助かったんじゃないか
津波到達もかなり前に判明してたんだろ

546名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:10:44.01ID:9NLeZrse0
>>538
転勤って知ってる?
この学校の教師は、定期的に他の児童全員が助かった学校に赴任してるんだよ
教師のレベル自体は他の学校と変わらないという事だ

547名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:10:52.32ID:tlWrleXg0
区長と住民たちとアホな地元教師が児童避難について口だして干渉しなければ、児童たちは助かった。

548名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:11:13.16ID:vuvVGjXd0
>>543
災害由来なんだから支払われるわけないだろ

549名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:12:30.88ID:y/qdX+Nk0
>>546
知ってるよ?

学校保健安全法で明文規定されていることぐらいやってよねってことだけど
ww

550名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:12:44.71ID:/RYiqq7H0
>>541
北上川を遡る津波は明治にも昭和にもあった
それでも津波が川をさかのぼることを教えなかった石巻市の防災教育も
おかしいよね

551名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:13:11.70ID:PKZpBoPR0
道路や街の中を歩いてる最中に次の大地震で電柱や建物が倒れることだってあるだろう 瓦だってずり落ちてくる
最初の揺れで崩壊してない山で石が転げ落ちるより確率高いだろう

552名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:13:30.63ID:LA+xyTLF0
>>546
公金を扱う管理職はだいたい3年でヒラは7年くらい居ますよね?
その間学区についてはなにも知りたくないと?

553名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:13:32.18ID:y/qdX+Nk0
スポーツ振興センターから補償は出てるんしゃないの?
それで足りない部分でしょ?

554名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:13:49.34ID:bz69nga80
>>548
どの保険入ってるかしらんが、学校の管理下・教育活動中の事故は基本保証される
例えば
>悪天候にもかかわらず、遠足の登
>山を決行したところ、大雨による
>がけ崩れにあい、生徒に大ケガを
>させてしまった。
>損害額 1,600万円
というのも支払い例としてあるけど
がけ崩れは支払うけど、津波は支払わないとか、あるん?

555名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:14:07.45ID:WQGNEjEf0
ID:9NLeZrse0の意見が一番まともだな

556名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:14:16.40ID:YJOKMwyD0
>>472
国交省が「崖崩れ箇所を超える際の時間のロスを考慮すること」
と「落石は目視で避ける」と指針を出していて
崖崩れ箇所を通って高台に避難することになっている

557名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:14:51.96ID:blncS9o70
国は災害対策マニュアル策定のために莫大な予算を付けてやるべき
専門機関も交えて立派なマニュアルをこしらえろよ
災害素人の教師にマニュアル作らせようってのは無理だろう

558名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:14:54.27ID:bz69nga80
>>553
それは生徒が入る保険
今回は市と県に対する損害賠償請求の訴訟だから、全然違う話

559名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:15:35.91ID:bz69nga80
>>555
自分と同じ意見=まとも、って考え方がすでにまともじゃないのが、笑えるなw

560名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:15:37.76ID:Bt10kWZk0
>>506
今さら出てこれないよ。「津波に特攻」「教師・学校を断罪!」ってなことを言っている奴らがまだウヨウヨいるんだぜ?

561名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:15:42.00ID:tlWrleXg0
人の行動に干渉して、
津波てんでんこ妨害したのが全滅の原因。
避難してきた区長や住民たちが、
山に逃げるという教頭に干渉した
結果、誤った判断をさせ、
結果児童を死なせた。

562名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:15:52.21ID:9NLeZrse0
>>550
津波がさかのぼることは教育してるだろ
釜谷地区までさかのぼる記録がなかったので
そこまでは来ないと思い込んだんじゃないの?

563名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:15:57.57ID:sMHMAi5P0
まぁ負けて当然の戦い方しているので
県や教師側が負けて当然だし
このままだと最高裁に持ち込んでも負ける

地裁で既に論争し負けている事を覆さないといけない状況なのに
覆すための努力は一切なし
あらたに生き残った教師の証言とかも止めていてなし
新しい資料もなにもなし
逆に訴えってる生徒達側は次々新しい検証結果を持ってきている
負けて当然

擁護派は擁護するならまず戦い方と問わないと
県や職員側はただ税金使って弁護士に引き伸ばして貰ってるだけですぜ
特に県知事や市長は自分の在任中に結果が出なけりゃいいだけだとでも思ってるだろw

564名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:16:47.11ID:bz69nga80
>>557
そのために災害研修もあるし、学校によっては
プロを呼んで独自のマニュアルや避難経路つくったりしているところもある
原則としてそこら辺は校長の裁量権になるので
防災に力を入れる学校と、余計なところに金使う間抜け校長の学校とで差が出るんだよな

565名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:09.86ID:LA+xyTLF0
>>563
もう最高裁で上告棄却で負け
これが確定判決です

566名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:23.13ID:LkWbdUx00
>>530
結局子供の意見を全然聞かない教師だったってことよね
上の人間がボンクラだと下の人間は死ぬ

567名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:23.47ID:5SJCQpQw0
でもこれ教師側の当日の判断に非がなくて市と県の責任問うのなら今度は亡くなった教師の遺族も県と市を相手に裁判起こせるってなるよな理論上は

568名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:56.55ID:LkWbdUx00
>>560
その先生だけはボンクラじゃなかったんだから当てはまらない

569名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:57.76ID:Hv+vY6Iu0
>>10
証言も多数、証拠も多数、検証も散々行われてきてるからね。
今の今まで裁判やらかす行政側ってなんなのって思うわ。

行政ってそこに住む国民の為にあるものなのにな。

570名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:18:30.05ID:sMHMAi5P0
>>528
横レスだが
震源地が陸場合山崩れが起きる危険性があるが
震源地が海の場合で山崩れが起きた例はない
地震の基本な
殆ど知られていないけど

571名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:18:36.69ID:y/qdX+Nk0
>>558
だから、学校管理下の事故についてはスポーツ振興センターから補償されるわけ
だけど上限額が決まっている
それを上回る補償はない
そこの補償を求めての損害賠償請求
で、その損倍責任については今回の最高裁判決で確定
そこは市の負担となる
保険は入っていないだろう
上告議案の市議会審議みてみたら?

572名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:19:30.64ID:YJOKMwyD0
>>541
防災マップには橋のところは黄色
北上川を遡上するのは明らかだけどな

573名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:19:51.64ID:/RYiqq7H0
>>562
津波が遡ることを教えていれば川になぜ近づいてはいけないのか
理解したはずなんだよね
津波とは関係なく集中豪雨で堤防決壊による水害もあり得る
地震で堤防が決壊して浸水被害が出ることもあり得る
川岸まですぐそばの学校にしては水害対策を一切おざなりにしていたことは事実だよね

574名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:20:11.95ID:9NLeZrse0
>>570
ほとんど知られてないし3月11日の時点で知ってる人はさらに少ない
当時の事を判断するには
当時の価値観でどうだったのかを考えないと結果論が過ぎてあまり意味がなくなってしまうよ

575名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:20:37.10ID:bz69nga80
>>571
あのね、スポーツ振興センターからの補償額がいくらとかは関係なく
生徒の親は「市や県に対して」訴訟を起こしてるわけ。
上回るとか下回るとかとは全然別の論点なの。

あと
>保険には入ってないだろう

保険に入ってない自治体なんてねーよw
アホかw

576名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:20:51.22ID:gPommYWj0
区長の話は本当なの?外部の人間が避難先に介入できるん
教師が不安になって相談するのは分かるけど

577名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:20:55.09ID:X3h7sNwj0
税金だと思ってタカリ乞食に与えるのやめろや

578名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:20:59.60ID:9NLeZrse0
>>572
それは防災マップの話
過去に津波がここまで来た記録が当時知られてたかどうかの話をしている

579名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:21:09.97ID:blncS9o70
>>564
研修受けて玄人ですってのは専門家に失礼だろ
プロに作らせりゃいいんだよ
外注して無駄を省いてクオリティを高めりゃいいだけ
金を使え金をってことや

580名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:21:36.28ID:5yJB1fpw0
>>528
検証では子供が登れるになってる。実際あんなの山じゃない。
 
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートルあるし、中越地震の山古志村の金倉山
でも581メートルある。
 
石巻市の最高標高は61メートルで、石巻小は標高1〜5メートル。
裏山に逃げれば広報車の10メートルの津波から逃げれた。
 
山古志村の標高500メートルと石巻市の裏山を比べて山崩れ言うのは
馬鹿だ。あれは山じゃない。
 

581名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:21:40.57ID:9NLeZrse0
>>573
話がずれてないか?
釜谷地区まで津波が来た記録がないという話だぞ

582名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:21:47.80ID:sMHMAi5P0
>>565
もうそこまで来てたか
まぁ当然だろうな
あんな戦い方じゃ負けるの解ってて時間の引き伸ばしやってただけだもの
勝つ気なら自分達が隠してだしていない
生存した教師の証言や調査の新しいものを出さないといけないのに
しないでダラダラ戦術
これじゃ負ける

583名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:22:03.69ID:JYGK9TSs0
判決前のスレでは教師の責任がー
ぶひひぃ〜って言ってたのに
敗訴確定すると
そこは論点じゃない!
ってなってるのは面白いな

584名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:22:08.32ID:Bt10kWZk0
>>545
大川小への津波到達なんて、実際に水が堤防を越えてきた時点までわからない。
他の地域への津波到達情報は来ていたが、14時52分に50cmの津波が観測されたことが伝えられたのは15時から15時05分の間。それでも有史以来津波が来たことがない地区の人の心には響かない。

585名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:22:11.11ID:MYLs08Io0
>>569
本当は津波訓練を怠っていた大川小の教師に全責任があるわけで
行政側としても罪をすべて背負わされるのは納得がいかなかったんじゃね

津波時には裏山へ逃げるという相談を地震前に校長や教師がやっていたということは
実際には「津波は大川小まで来る」という認識を連中は持っていたわけで
わかってて対策を練ってなかったのは、県や市というより、教師自身の過失に他ならないしな

586名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:22:36.70ID:bz69nga80
>>579
うん。だから使える金を別のことに使ってた無能校長がいる以上
いくら金与えても無駄じゃん。
そもそも、2010年の4月までにマニュアル完成させろ、と市教委から何度も通告があったのに
それを無視するような学校だぞ。
生徒の命守る気なんてこれっぽっちもない。

587名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:23:18.36ID:y/qdX+Nk0
>>575
君アホなの?
例えば、学校管理下で事故があって児童Aが怪我をしたとする
その損害は100万円とする
スポーツ振興センターから100万円補償されればそれで終わりだけど?
ここでさらに学校側に100万円の損倍求めていると思ってるの?
バカじゃない?

588名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:23:25.83ID:9NLeZrse0
>>580
山崩れっていうのは、本格的な山じゃなくても起こるんだよ知らないの?

あと、
山崩れに引っかかるのなら土砂崩れでもいいよ
土砂災害という観点で話してるのだから同じようなものだ

589名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:23:35.17ID:/RYiqq7H0
>>581
話はズレてないよ
事前のマニュアル整備に不備があったことが敗訴の理由なんだから
川岸に位置する学校にしては津波、集中豪雨による堤防決壊
地震による堤防決壊による水害対策がまったくできてなかったのは事実でしょ

590名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:23:35.45ID:daH9Lg0B0
被害者の遺族の中で、訴訟に参加しなかった人たちの意見が聞きたい
うん、聞きたい

591名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:24:06.39ID:y/qdX+Nk0
>>575
あとさ、上告議案審議みてみろよ

592名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:24:09.37ID:JYGK9TSs0
>>584
ギリギリまでわからないのに
裏山に逃げるか否か迷ってたのか

593名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:24:28.47ID:bz69nga80
>>587
終わらない
その事故が学校側に賠償責任がある内容なら
保険からお金が出ようがでまいが関係ナシ。

お前さ、裁判の判決で
「これは学校が悪い。でも保険が出てるから賠償金は払わなくてヨシ!」なんて判例みたことあるか?
そもそも保険とは何か、賠償とは何か、それすら理解してないんだろ、お前。
アホすぎだわ。

594名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:24:52.08ID:vNnqYrSX0
教師の責任が認められてよかった
ご遺族は長い間戦ってこの判決が出てほっとしただろう

595名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:25:02.06ID:gHCr4CwI0
子供たちの無念が晴れて喜ぶ人ばかりと思ったら、判決に不服な連中はどした?賠償金が羨ましい?

596名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:25:05.47ID:Hv+vY6Iu0
>>577
防災無線で「堤防にはいくな危ないぞ!」と散々鳴り響いてる中
教頭主導で生徒を堤防に向かわせたんやで
ちなみに堤防に向かうのは問題なかったんや!と主張する側が棄却された。

ちなみにすぐそばには子供の足で余裕に登れる裏山があり
そこにいけば全然問題なかった

597名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:25:08.95ID:bz69nga80
>>591
該当箇所お前がうpしろよ

「自治体は保険に入ってませんでした」って書いてあるんか?wwww

598名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:25:15.46ID:y/qdX+Nk0
>>593
そうではない
損倍金額の算定の話

599名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:25:57.34ID:y/qdX+Nk0
>>597
いや、賠償金の負担が重いって話しだよ

600名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:26:09.79ID:blncS9o70
>>586
詳しそうだからプロにマニュアル作ってもらった賢い学校ってのを具体的に教えてくれ
規範になってもらおうじゃないか
いくらくらい掛かるんや

601名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:26:25.90ID:bz69nga80
>>590
訴訟って時間と金がかかるから、参加できない人がいるのは当然かと

うちの取引先が倒産して社長とかがトンズラした後
一部の社員が訴訟起こす準備してたけど
裁判は平日の昼間、準備の時間もかかるし弁護士費用もかかる
次の仕事見つかったから、と外れていく人も結構いたらしいわ

602名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:27:13.88ID:bz69nga80
>>598-599
お前の頭の悪さにこれ以上つきあわなきゃいけないの?

603名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:27:19.04ID:Bt10kWZk0
>>568
被害者説明会(という名の吊し上げ)でマズいこと言っちゃったから出てこれないよ。
俺は、この先生は津波が来ると思っていて進言が聞き入れられなかったので自分だけ一行とは逆方向に逃げたのではないかと見ている。
そしてそれも含めて命を守るやむを得ない行動だったと認めるし、説明会での保身発言についても、自責の念や他の人に掛かる迷惑を考える重圧の中で出たものであって、この人を責める気持ちは全くないんだが。

604名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:27:43.33ID:JYGK9TSs0
>>602
レスつけるの止めたら

605名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:28:25.01ID:Bt10kWZk0
>>592
分からないから三角地帯に移動しようとした。

606名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:28:38.96ID:9NLeZrse0
>>589
津波が今まで来てないと思われてるのに津波の避難マニュアルをあえて作成する必然性が低いよね

津波が来た記録があれば、避難マニュアルは作ってたと思うよ

だから>>573とか、あまりにも無関係に見える

607名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:28:49.36ID:1QAhRr9P0
問題は遺族の3分2は裁判参加もしてなかったろ
お役所に尊徳したため裁判遺族は村八分状態だったしな
法廷資料がは貸してやるなよぉ・・って言うか
第2次遺族訴訟でも展開する気かな?恥知らずな連中だわ

県知事さん 教頭以下がバカと認定されましたよ〜〜〜ぉ

608名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:29:01.94ID:/RYiqq7H0
>>600
ひとり助かった教師が前任校で防災マニュアル作った
その防災マニュアルに従って非難した小学校に被害はなかった
この学校はなんで山に逃げて助かった教師の知見を
いかすことができなかったか残念だよね

609名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:29:07.49ID:bz69nga80
>>600
金額は知らん
ただ、当時そういうのはいくらでも話題になってただろ

610名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:29:16.06ID:y/qdX+Nk0
>>602
それはお前の自由だろ?
そんな事自分で決めること出来ないの?

611名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:29:29.53ID:k/OyfIIR0
まぬけな教師のせいで県も大変だな
文句を言おうにも教師も死んでるしな

612名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:29:33.90ID:wDLwYul00
>>605
三角地帯が少しでも高いからだよね

613名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:30:22.53ID:wDLwYul00
>>606
最高裁はそう考えてないよ

614名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:30:41.47ID:/RYiqq7H0
>>606
水害は津波だけではないんだよ
集中豪雨は場所を選ばないだろ
川岸に近い位置にある学校が堤防決壊に備えた水害を想定した避難マニュアルを
整備してないとかおかしいと思わないか?

615名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:30:45.61ID:bz69nga80
>>606
>必然性が低いよね

その判断が間違ってた、という判決だろ
市教委からマニュアルをつくれ、という通告がきているのに
「勝手に」必然性が低いと判断した結果がコレだからな。
津波が来た記録があろうがなかろうが、仕事はしろってだけの話だろ。
言い訳すんな、ゴミ

616名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:30:46.65ID:9NLeZrse0
>>613
最高裁の話じゃないよ
当時の話をしてるんだが

617名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:30:48.25ID:YJOKMwyD0
>>574
南海地震の和歌山・三重が津波か山崩れかの議論があって津波優先になってた
事前に研修なりやってたら知り得た知識

618名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:31:24.92ID:9NLeZrse0
>>615
その判断が間違ってることに異論はない
当時はそう考えてたんじゃないのかという話をしている

619名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:31:32.55ID:02OjC30j0
>>613
最高裁は実体判断はしてないだろ

620名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:31:41.35ID:y/qdX+Nk0
>>602
例えば、これ

Q通学中に交通事故にあいましたが、給付対象になりますか?
A 災害共済給付と損害賠償を二重に受けることができないため、調整が必要となりますので、自動車損害賠償責任保険の手続きの状況を確認してください。

https://www.jpnsport.go.jp/anzen/saigai/qa/tabid/1902/Default.aspx

621名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:31:43.88ID:wDLwYul00
>>616
最高裁の判決のスレだよ

622名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:31:56.17ID:9NLeZrse0
>>614
水害と津波は違うぞ

623名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:31:57.56ID:LkWbdUx00
>>603
何を言っちゃったの?
一人だけこっそり先に山に避難してたか、あるいは校内に行ってたってのが本当だとしても
そこからいち早く津波を目視してソッコー山に避難したかのどっちかかなと思ってる
悪くないよ
最初に山に逃げるのを阻止された時「駄目だコイツら」ってなったんだろう

624名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:32:04.77ID:5yJB1fpw0
>>588
だから何で標高5〜10メートルくらいの山の
山崩れを海に面した小学校がしてるんだよ。馬鹿じゃないのか。
 
中越地震山崩れ出しても、あの山は580メートルくらいあるだろ。

625名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:32:15.44ID:bz69nga80
>>617
事前の災害の研修で、津波の川の遡上については学んでいたことがわかっているしな
その上でマニュアルつくってないってことだから、ホント教師ゴミだわ。

626名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:32:23.02ID:9NLeZrse0
>>617
たった数時間の研修で何でも分かるのなら専門家なんて必要ないよなww

627名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:32:36.16ID:wDLwYul00
>>619
上告棄却は高裁支持ってことだよ

628名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:32:38.39ID:9NLeZrse0
>>621
話の流れを理解しなさい

629名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:01.63ID:bz69nga80
>>618
で、その考えがアホでゴミで間違ってますよねって判決が>>1

630名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:01.87ID:sMHMAi5P0
>>588
地震の基礎知識な
陸が震源地の場合は山崩れが起きるが
海が震源地の場合は山崩れは起きない

因みに陸が震源地だと地割れも起きる
海が震源地だろ地割れは起きない

断層かプレートかで大きく違う
知られていないけ覚えとけ

631名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:10.27ID:9NLeZrse0
>>624
その裏山は過去に何回か土砂崩れを起こしてるからだろ

632名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:23.47ID:9NLeZrse0
>>629
そうだよ

633名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:27.72ID:wDLwYul00
>>626
何もわからないなら研修の意味がない

634名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:30.06ID:blncS9o70
>>609
話題になってた記憶が無いわ
賢い例外を挙げても意味ないやろ
全国に学校あるんやから
マニュアル策定用に予算を付けてプロに外注したらええやろ

635名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:48.45ID:gHCr4CwI0
ヒステリックな女の高学年主任でもいたのかな
学校のマニュアルに沿って行動すべし、と頑強に死の行軍を押し通した

636名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:33:57.80ID:9NLeZrse0
>>633
ちょっとわかる程度だろ

637名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:34:00.44ID:wDLwYul00
>>628
お前が80レスしてねじ曲げてる

638名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:34:46.72ID:9NLeZrse0
>>637
いいやお前が勘違いしたままレスするからレス数が増えるんだよ

639名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:34:46.74ID:1QAhRr9P0
あの裏山の地主が地区長だろ?
登らせて怪我でもされたら一大事で拒否
三角地帯はこの地区長の音頭で造成でもしたんだろ
あの地区長が災いの根源だが教頭(校長も)も
地区長に忖度した結果があのザマよ
地震で津波の予見は幼稚園バスでは
 幼稚園の過失と認定済みなんだから
それを予見しなかった学校側の責任が重大だわ
校長は生きてるんだから 事後責任追及で吊るせ。

640名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:34:49.20ID:LA+xyTLF0
>>631
土砂崩れを主張しながらなんで土砂崩れの土止めの工事した方向に逃げるんだよ?
その言い訳は通用せんぞ

641名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:34:55.10ID:/RYiqq7H0
>>622
30センチの水の高さで大人はもう歩けないんだよ
水が少しでも来たらもう子供は徒歩で避難できない
川岸に近い小学校がその程度の防災教育すらされてなかったのは
おかしいと思わない?

642名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:35:09.18ID:02OjC30j0
>>593
意味わからん
保険が全損害を填補してればそりゃ別途請求はできないだろ
請求できないのに訴訟維持する奴はいないから判決見たことないだけでは
まあ実損害額が保険金より大きいのが普通だろうけど

643名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:35:16.08ID:KNXUz5qx0
賠償額少なすぎだし
生き残った教師も死刑にして欲しい

644名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:36:12.94ID:9NLeZrse0
>>640
そこらへんは心理的な部分の話をすでにやってる
裏山は危ないので行かないと決めた時点で裏山への避難は選択肢からなくなっている
その状態で津波が来ることが分かると裏山以外の高い場所へ逃げようと考えるのは仕方がないことだ

だからマニュアルが必要だという話になる

645名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:36:17.33ID:sMHMAi5P0
>>617
まぁそういう議論があるのはいい事だが
地震の基礎知識として
陸が震源の場合、地割れや山崩れが起きやすく津波起きない
海が震源の場合、地割れは起きず山崩れも起きないが津波がある

ちょっと考えれば解る、断層とプレート型の違い

基本なので覚えていてくれ

646名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:36:48.30ID:9NLeZrse0
>>641
津波が来た記録がなかったという話に水害の話は無関係

647名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:36:56.29ID:5yJB1fpw0
>>631
一応床下浸水があるね。後は無い。君は何を言ってるんだい?
 
大川小学校付近の過去の災害履歴 
https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf

648名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:37:02.58ID:02OjC30j0
>>627
決定による上告棄却だから、上告理由もなく職権判断事由もなかったということまでしかわからん

649名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:37:16.27ID:wDLwYul00
余震の段階で校長は津波が来たら裏山
って言ってるんだよなあ

650名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:37:44.05ID:9NLeZrse0
>>647
土砂崩れがなかったら法面工事してないよ

651名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:38:23.81ID:/RYiqq7H0
>>646
川岸に位置する学校が水害を想定した避難訓練と
避難マニュアルを整備してなかったこと自体がおかしいと思わないの?
水害は場所を選ばないよ?

652名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:38:47.25ID:9NLeZrse0
>>647
50ページもあるのなら何ページか書いとけ

653名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:38:49.35ID:qC1xoBQY0
裁判官全員一致の判断なら
仕方ない。

654名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:39:12.33ID:5yJB1fpw0
>>650
災害の履歴が出てこない。

655名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:39:39.24ID:9NLeZrse0
>>651
当時はおかしいと思わなかったんだろう
そして大雨の水害と津波は違う事もよく勉強しといてね

656名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:39:55.52ID:gHCr4CwI0
>>639
田舎の地区長がどれだけ強大な権限を持つかだいたい分かるけど、津波が川を遡上するのは地元の爺なら知ってるはずだけどね
その煩い爺は一緒に死んだの?

657名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:05.15ID:9NLeZrse0
>>654
もっと前なんじゃね?知らんけど

658名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:21.16ID:/RYiqq7H0
>>655
だからおかしいと思わなかったこと自体が敗訴の理由なんだよ
理解できた?

659名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:22.53ID:LA+xyTLF0
>>644
おめーが危険と言ってる裏山では土砂崩れは起きてないんだっての
三角地点の方が土砂崩れが起きた所だ

660名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:24.62ID:+yF+Zzj00
裏庭に逃げようとしたのにバカ教師が呼び戻したんやろ

661名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:39.89ID:1QAhRr9P0
地震直後の裏山には児童たちが山に登り避難してたのを
生き残りの嘘つき先生が引きずり降ろしてる
なら当然山崩れなどなかったと確認してる筈だ
ただ単に校庭に集合させたかっただけ
この段階で裏山避難は候補外だわなぁ
校長含む 避難指示書裏作らず放置した責任は
まだ問えるで 後見人の知事さんやら教育委員会も
とっちめて欲しいね (まぁ先生が悪いと出たんだ
誰かが責任取らなきゃな)

662名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:59.73ID:hJMTqw6v0
結局トロッコの一人殺すか5人見殺しにするかと一緒
行動した事に対する責任より
行動しなかった事に対する責任を選んで
結果 子供が大勢犠牲になった

663名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:41:00.48ID:W0mDljDq0
これで教職員は事前計画通りのマニュアル対応しかしなくなるな
事前計画作成を促す効果はあるだろうけど

664名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:41:10.99ID:9NLeZrse0
>>658
そんな話はしていない

当時の価値観ではどう考えていたのかという話だぞ
それが結果として間違いだったという事だ

665名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:41:17.35ID:y/qdX+Nk0
二審でもそうだったし、被告側は判決おかしいって言うだけでまともな反論出来てなかったからな
これで控訴上告した石巻市は恥を晒しただけだと思うわ
あ、余計な出費も増やした結果となったな

666名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:09.87ID:BhD2D+Gf0
現役教師、擁護してみやがれ

667名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:11.39ID:UdnX5C8c0
>>21
懲役刑でいいだろ、この教師。

668名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:15.21ID:y/qdX+Nk0
>>602
> お前の頭の悪さにこれ以上つきあわなきゃいけないの?

やっと理解できたかな?

669名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:24.62ID:9PW0+SGQ0
遺族を叩いてた連中はこれを機に被害者叩きの趣味からは足を洗って欲しいよね
はやく真人間にもどってくれ

670名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:42.97ID:YJOKMwyD0
>>644
避難ルートの選択が、真っ直ぐ橋のたもとではなく
校門出て曲がって裏山に突き当たって裏山に沿った道を通ってる

671名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:46.00ID:wDLwYul00
当時の価値観でも巨大地震のあと
グラウンドに1時間とどまる
判断はおかしい

672名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:47.36ID:9NLeZrse0
>>659
震災前に校区内で何カ所か土砂崩れがあったという記録はあるだろ

そういう記憶があり
裏山は土砂崩れの危険区域でもある

中越地震の記憶もまだ残ってる

土砂崩れを完全に除外していいと判断できるのは
自分たちが震災後の状況を知っているからなんだよ

673名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:49.18ID:LA+xyTLF0
>>665
最初は雪で滑るとか木が倒れたとか主張してたんだぞ
現場の調査で確認できなかったから今度は土砂崩れの危険と言い出した

674名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:42:53.64ID:fl9S2vm00
おまえらこれから最強台風が関東を直撃って時によくウダウダ議論してられるな
備えは充分か?それとも関東民おらんのか?

675名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:43:23.57ID:9NLeZrse0
>>670
出来る限り川に近づかないようにという教師の必死な行動だったんだろう

676名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:43:42.37ID:KNXUz5qx0
裏山はスーパーボランティアが発見した2歳児が登ったとこより緩やかな斜面だぞ

677名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:43:55.70ID:gs3m7WMo0
津波来てるのに海側に子供連れまわしたバカ教師どもだろ
しょうがないね

678名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:43:59.11ID:y/qdX+Nk0
>>673
ほんと場当たり的でめちゃくちゃ
それが遺族らを余計に傷つけたと思う

679名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:44:05.98ID:9NLeZrse0
>>673
裁判の内容は知らんけど
裁判関係なしに俺は土砂崩れを危惧してたわ

680名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:44:22.63ID:sMHMAi5P0
陸が震源というよか断層の地震だと山崩れ起きる地割れも起きる
でもメカニズム的に津波は起きない
だから地震が起きたら震源地を確認
陸なら山に近づかない

海が震源というつまりプレート型の場合
津波がくる可能性が強く
しかし地割れや山崩れはほぼ起きない
実際にあれだけの被害を出した311ですら山崩れは起きず地割れも起きてはいない
人工的に作った橋や道路の倒壊があった程度

こういうの実は岩手三陸の人は当たり前に知ってる知識
てんでんことか都合のいい上っ面だけ三陸の人の真似事しようとするけど
根本の知識量が違うとダメだと思うなぁ

681名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:44:43.98ID:/RYiqq7H0
>>664
校長も教頭も水害対策なんて必要ないと思ってたから避難マニュアルを放置したんでしょ?
避難マニュアルを放置したのはまずかったね
川岸に位置する以上水害は想定してしかるべきなんだから

682名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:45:00.33ID:gs3m7WMo0
でも親の責任はどうなんだ?
てめーらもそこまで心配なら自分で迎えに行けやっていう

683名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:45:02.20ID:9NLeZrse0
>>680
でも、
教師も地元の人なんだろ?

684名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:45:07.41ID:y/qdX+Nk0
>>680
多少の土砂崩れはあったけどな

685名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:45:35.86ID:1QAhRr9P0
この裁判結果で 全国3万校のマニュアルが出来るだろ
校長が全責任を取らされるはずだと 今後は
少しまともになると思うわ 父兄もこの避難指示書の
配布を請求しろ 知識より忖度を選ぶバカ教師だと
額に焼き印でいいわ

686名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:45:45.96ID:ZiUmT3If0
貧乏な市にしたらもう小学校なんて作ってやるかでますます市は寂れる。
この国の司法はアホ。天災で死んだ子供に1人6000万円も補償だすバカがおるか。

687名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:45:59.41ID:9NLeZrse0
>>681
水害の想定はしてた方がよかったかもね
しかし水害の想定をするから津波も想定しとくべきというのは強引すぎる
なにしろ今まで津波が来た記録はなかったんだから

688名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:46:02.98ID:/RYiqq7H0
>>675
つまり川に近づくことが危険だと認識していたことになるね

689名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:46:18.83ID:sMHMAi5P0
>>631
裁判でその資料が出せていない時点で無駄だよ
過去に土砂崩れがあったという公的証明はできていないんだよ

690名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:46:22.84ID:5yJB1fpw0
>>644
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートル←山崩れの心配
 
中越地震の山古志村の金倉山581メートル←山崩れの心配
 
石巻小の裏山5〜10メートル(海&川からは離れる)津波に突っ込んでまで
山崩れの心配?ガンダム超えてから心配しろ!!
 
 
 

691名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:46:26.67ID:y/qdX+Nk0
>>682
それ言う奴も毎回いるよな
消防士、警察官、教師らも仕事ほったらかしで真っ先に自分の子供迎えにいけばいいのか?

692名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:47:31.68ID:Bt10kWZk0
>>623
行列の最後尾について行って越水を見、一目散に逃げたけど津波に追い付かれて命からがら崖を登ったって言った。
でも翌朝、助けを求めた千葉自動車のおかみさんに、先生の服は汚れてなかったって証言されてしまった。
教師断罪派を調子づかせるきっかけにもなっている。

693名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:47:58.83ID:9NLeZrse0
>>688
だから>>644と言っているんだが

あのな、
俺はこの教師の考え方が正しいとは言ってないんだよ

当時の状況で当時の価値観で当時の情報を頼りに避難したらああなってしまうのも仕方がなかったんじゃないのかという話をしているんだよ

694名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:48:01.51ID:1QAhRr9P0
この小学校は火災訓練(校庭避難)はやってたが
津波訓練はしていない (福島原発は火災訓練すらしていない)
事故が想定外なのよ・・・お飾り訓練
とにかく校長を吊るせ

695名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:48:30.80ID:gs3m7WMo0
>>691
行けばいい
まずは自分の大切な人の安全だ
災害対策はそれからでいい

696名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:48:33.08ID:sMHMAi5P0
>>650
と思うという自分妄想になっている
事実として裁判でその資料も証言も成されていない
つまり過去に土砂崩れがあったなどという前提はこの裁判では立正されていない
無意味な主張になっている

文句があるなら市と教師側へどうぞ

697名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:48:56.57ID:9NLeZrse0
>>689
裁判の話じゃなくて
当時の教師たちの考えはこうだったんじゃないのかという話だぞ

698名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:49:15.70ID:9NLeZrse0
>>690
土砂崩れの心配

699名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:49:24.04ID:gs3m7WMo0
命は平等じゃないんだよ

700名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:49:24.09ID:/RYiqq7H0
>>687
水害の想定があれば避難場所は川に近づかず非難するルートを
前もって準備することが可能だったのにね
たった30センチの水の高さで避難不可能になることもマニュアルに
書かれていただろうにね

701名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:49:54.54ID:gHCr4CwI0
>>671
そうだね、地震後30分くらいで宮城県の閖上地区の空撮がテレビで始まったのを覚えてるからな
1時間、なんの情報も得ようとしないのは愚か過ぎる

702名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:49:58.91ID:o4UekKpN0
結果論ってのは
「正当真っ当王道な選択をして
それなのに失敗した」
って時に使う言い訳であって

わざとひねって拗らせた選択をして結局順当に失敗した時に使う言い訳じゃ無いだろうに。

結果論で擁護するなら
裏山に突撃したら土砂崩れで半壊したって場合に使うもんやろが

703名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:18.17ID:9NLeZrse0
>>700
たった30センチなら校舎の2階で十分だろ
下手すれば1階でも十分だ

704名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:20.25ID:1QAhRr9P0
どうすんだ〜ぁ 宮城県知事さんよ
教師たちは勇敢に児童を誘導し被災したなんて
オオボラ噴いちゃってさぁ‥お前も責任取れよ
県議会も教師が正しいだったよな 教育委員会もさ

おらおら 話が遡上していくで〜ぇ

705名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:26.71ID:vB5d70du0
当日の学校側の対応を見れば、当然の判決
東電の裁判官も見習え

706名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:26.82ID:y/qdX+Nk0
>>695
お前がそう言ってもね
そうはなっていないので
残念

707名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:26.91ID:1LNL8NkBO
>>387
建物が倒壊するんじゃないかって揺れで非常口から雪の降る外へ避難したが
まだ室内に留まる人達が居たので外へ出るように促し十数分後ラジオで
津波到達の情報です!
気象庁の予報より早く津波到達しています!
女川で14mの津波を観測しています!
名取川河口付近家が燃えながら流されているとの情報もあります!
まぁラジオ聞いて対応考えてる間に津波そこまで迫ってるんじゃどうにもならない

708名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:29.39ID:H9lgaMMO0
>>700
必死に擁護してたのに手のひら返しご苦労さんw

709名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:50:49.56ID:7lFlFqgt0
>>691
親の職業によるのかね?

710名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:51:04.96ID:Sfc5d8780
全校生徒集めるときに、好きだった女の子の手を引っ張って逆に裏山に逃げた子達がいたと聞いたんだけど結婚したのかな

711名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:51:10.01ID:fxx9X0zj0
>>28
学校以外の場所で働いたことねーしな

712名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:51:21.38ID:Bt10kWZk0
>>613
現時点では最高裁は高裁判決を追認したって報道があっただけ。
まあ、判決文を見てみようじゃないか。
「主文。被告の上告を棄却する」だけかもしれないけど。
でもそれじゃあ、この国論を二分する(少なくとも5ちゃんねる上では)問題への責任ある判決とは言えないよね。
高裁のときも、報道と判決文との間に乖離があったし。報道では「学校、敗訴!」しか書いてなかった。

713名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:51:34.56ID:y/qdX+Nk0
なんとでも言えるわな
当時の教師等はこう考えていたんじゃないのか?って
アホか

714名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:51:54.01ID:sMHMAi5P0
>>684
さすがにあれだけの大きさだと
人工的に切り崩しているところでは落石や多少の土砂崩れはでる

ただ海が震源地の地震では地割れや山崩れが起きる!ことはない
これはもうメカニズムが違う

715名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:52:06.80ID:Bt10kWZk0
>>704
そこは今回の判決では主論点ではない。

716名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:52:45.50ID:gs3m7WMo0
>>706
何がそうなってないんだ?
大切な人の命より法律優先か?

717名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:53:01.41ID:wDLwYul00
最高裁ではひっくり返るよ

って言ってた人達は息してる?

718名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:53:17.35ID:9NLeZrse0
>>717
虫の息です

719名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:53:29.18ID:/RYiqq7H0
>>703
水害を想定した防災教育をやってた徒歩で移動すること自体が
危険なことだと認識できたはずなのにね
30センチの水の高さで歩行不能なんだから大津波警報で
川に向かうことがいかに危険か理解できたろうにね
残念だよね

720名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:53:36.30ID:y/qdX+Nk0
>>709
学校が児童等の安全を守ってくれると親は信じてもそれは法的保護に値するって事
学校保健安全法で法定されている義務を教師らは守るだろうって範囲であればね

721名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:54:15.47ID:1QAhRr9P0
迎えに来た家族からのラジオ情報を教師達は無視してるしね
知りませんでしたなら 広報(役所)もおかしい
海抜2mの校庭に周辺住民を避難させてるしな
川から離れろと拡声器しながらな あの辺りは気印ばかりだわ

722名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:54:35.80ID:9NLeZrse0
>>719
まだ海の方だと帰化されてたみたいだしね
海と反対方向に行くのなら大丈夫と思ったんだろう

運が良ければ津波が来る前に三角地帯まで行けるかもしれない
とも思っただろう

723名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:54:57.35ID:y/qdX+Nk0
>>714
うん
そこは否定してない
寧ろ同意
ただ、揚げ足取って擁護派が文句つける事あるから念のためのレス

724名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:55:21.93ID:9NLeZrse0
>>721
>海抜2mの校庭に周辺住民を避難させてるしな
それは学校の責任ではない

725名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:55:27.24ID:7lFlFqgt0
>>720
話しがずれてるぞ
わざとか?

726名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:55:42.38ID:1QAhRr9P0
宮城県議会と 知事さんのコメントよろしく〜マスコミさん
こいつ等は先生が正しいと 遺族をバカにしています

727名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:55:44.86ID:N76K+Q0F0
神戸の件といい、教員になる人間はロクなのがいないな…

728名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:55:48.24ID:y/qdX+Nk0
>>716
結果的により多数のものが犠牲となる可能性あるからね

729名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:56:16.26ID:YJOKMwyD0
>>693
防災無線で「堤防に近づかないでください」とアナウンスしてたから
当時の情報で川沿いはないな

730名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:56:23.53ID:y/qdX+Nk0
>>725
理解できなきゃいいよ

731名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:57:34.14ID:7lFlFqgt0
>>730
逃げるな
専業主婦なら迎えに行かなきゃならんのか?

732名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:57:43.60ID:9NLeZrse0
>>729
ただ、
川沿いは通れないとしたら
裏山の選択肢もない状況ではどこにも行けないことになる

だったらリスク覚悟で川沿いを通るのは仕方がないだろう
そういう意識だったので封鎖されてた変な道を通ろうとしたんだろうと想像できる

733名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:58:02.34ID:5SJCQpQw0
地震発生時の仙台市内の映像でもみんな建物から外に逃げようとする、その方が遥かに危険なのに
やっぱり人間心理として地震の時に上に何かあるのは怖いんだよな
まして数年前の県内の内陸地震や数日前のニュージーランド地震が記憶に新しいし
その心理レベルになると内陸型も海洋型も無いわ、正直俺でもあの山登るのは恐怖を感じる、まして子供百人単位でとなると
だからこそ尚更山と川に挟まれた学校として有事の際にどう行動する必要があるのかを事前に決めておくべきだった
それを怠った事への判決って事なら納得だわ
教師個人の判断を問うのは無理があると思う

734名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:58:02.94ID:/RYiqq7H0
>>722
地震直後なら三角地点に移動するのはありだったと思う
高台だから津波の遡上も遠くから目視できたろう
三々五々で崖を駆け上って助かる可能性もあったと思うけど
でも地震発生後から50分無駄にしてからの徒歩移動はダメだよね

735名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:58:30.77ID:y/qdX+Nk0
>>731
逃げたと思うならそれでいいよ
それがお前の理解の限界なんだろう

736名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:58:58.23ID:7CON7RSN0
>>711
昔はそれで成り立ってたんだよ 生活の知恵ってのは家庭の年長者から学ぶもんだったしな
色々社会にそぐわなくなってきてるってことだろうな

737名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:59:27.35ID:Zn9CVOFr0
エラ呼吸のチョウセンヒトモドキなら助かったね

738名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:59:29.12ID:gHCr4CwI0
まずさ、立地と建物の構造が悪過ぎ
オシャレな二階建てで屋上が無い、川沿いの田んぼにポツン
その上裏山に避難するための階段を作る知恵も無い
万事休すってヤツだよな

739名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:59:58.18ID:5yJB1fpw0
何で裁判では裏山の土砂崩れ言わないのに、掲示板では裏山の土砂崩れ言うんだよ。
大体10メートルくらいの高さの盆地なんて山じゃないだろ。
 
山崩れ言うのは無理があるよ。せめて幽霊が出るとか、呪われるとか、そっちの方が
真実味があるぞ。
 

740名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:00:14.50ID:wDLwYul00
>>738
すぐ行ける裏山があったよ

741名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:00:21.75ID:1QAhRr9P0
>それは学校の責任ではない

学校内だろ・・学校に責任ありだろ
海抜2mに5mの堤防で7m越えの津波君だわ
津波ってな〜に?のお花畑の世界の話なのよ

742名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:00:46.19ID:gs3m7WMo0
>>728
可能性ね・・・
全員が子供引き取りに行ってたら全員助かったよね
逆に行かなかったことで救われた命ってあるのかな?
可能性って便利な言葉だけど説得力ないよ

743名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:00:50.01ID:y/qdX+Nk0
>>738
設計者は一応考えたらしいが予算が足りないとして切られたらしい
ま、すぐ近くに避難できる山があるしね

744名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:00:53.50ID:9NLeZrse0
>>734
50分無駄にしても
三角地帯へ移動完了が60分で
津波が来るのが70分後だったら、そして津波の高さが3mくらいなら問題なかったんだよ

745名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:01:03.54ID:Z51SFpPB0

746名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:01:12.43ID:7lFlFqgt0
>>735
お前のレスは消えない
警官や消防士でなければ迎えに行かなきゃならんのか?

747名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:01:32.14ID:7CON7RSN0
>>727
そのうえ管理職になる人間は上に取り入るのばかりに熱心でろくなもんじゃないし

748名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:01:33.28ID:gHCr4CwI0
>>740
階段があって、日頃から子供たちは登って遊んでたの?

749名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:02:12.44ID:wDLwYul00
>>748
当日も登った子がいたよ

750名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:02:30.11ID:Bt10kWZk0
>>717
最高裁判所裁判官国民審査で不信任を入れる国民運動の準備を始めます。

751名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:03:26.13ID:/jHc1i4eO
提訴から何でこんなに時間がかかったんだよ

752名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:03:26.83ID:wDLwYul00
>>750
主論点ではない!
に方向転換したんだね

753名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:03:40.10ID:9NLeZrse0
普通の人が現地を見て
裏山になぜ行かなかったのかと疑問に思うという事は
教師も裏山に行くことは当然に思いつくはずなんだよね

ではなぜ裏山に行かなかったのか
それなりに、教師にとっては通用する理由があったんだと思うよ
それが何だったのかが知りたい
土砂崩れだけとは思えないんだよな

754名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:04:27.82ID:y/qdX+Nk0
原告勝訴でも賠償金は10万円になるとか言ってたアホもいたな
ww

755名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:04:33.03ID:RY64gvGW0
なんか必死に教師たたきしてる人がいるけど今回のはハザードマップ不備の自治体にたいするもんじゃないの? 

756名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:04:48.41ID:Bt10kWZk0
>>734
地震発生直後から計測するのはナンセンス。
他地区での津波の発生情報を聞いてからの時間なら分かるが。

757名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:04:51.61ID:9NLeZrse0
>>755
そうです

758名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:04:56.08ID:/RYiqq7H0
>>744
どんな理由があっても川に接近するのはアウトなのは
変わりないんだけどね
必死で逃げ惑う人達が周囲に出た状態で
80人の子供を徒歩で移動させるのはあり得ない選択肢だよね

759名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:05:32.15ID:lyQ+IuzW0
最高裁が引率していた教師が無能でありえないミスをしたと認めたんだね
縁者はもうここには住めないだろうな

760名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:05:55.68ID:LkWbdUx00
>>692
その先生だけは断罪される筋合いないのにね

761名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:06:05.06ID:9NLeZrse0
>>758
川に接近するルートしか選択肢がなかったんだよ

762名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:06:08.94ID:S3cYWoDL0
あたりめえだボケが

763名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:06:30.08ID:1QAhRr9P0
まぁこれで全国の小中学校の避難マニアルも
真ともな もんになるだろさ
綺麗ごとやお涙頂戴の言い訳は通用しませんで〜
校長さんたち・・働け。 あほが

764名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:06:34.32ID:5yJB1fpw0
>>753
補助金出してる区長の命令。

765名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:06:46.12ID:/RYiqq7H0
>>761
裏山から林道を川と反対方向に逃げるルートもあるんだよ

766名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:06:50.16ID:wWvnRL/N0
>校庭の南側は,市道を挟んだ反対側に土砂災害防止のコンクリート擁壁が築かれ,
>その後ろは裏山の斜面になっていたが,斜面のうち校庭の正面に当たる部分には,
>下部で幅にして約90m,高低差にして約50mの範囲で,急傾斜地対策工事により,
>4段の水平なコンクリート舗装と5面の法面が階段状に造成されていた

パッと見で低学年は登れないと判断したんだな

767名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:07:12.63ID:/RYiqq7H0
>>765 訂正
裏山から林道→学校の裏の林道

768名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:07:21.45ID:9NLeZrse0
>>764
区長レベルに補助金出す権限など無い

769名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:07:35.49ID:oxJzvkA50
>>682
これいうやつはほんとなんもわかってないやつなんだよなー

このときはな、停電で信号は動かず道路は大混雑、携帯もつながらず連絡はまったくとれなくて親は迎え行きたくても行けない環境だった
迎えいける人はほぼ行ったと思うぞ

770名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:07:48.93ID:9NLeZrse0
>>765
それ、海に向かってない?

771名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:08.27ID:wDLwYul00
東日本大震災は3・11以前から
大きな余震が続いていた
これを考えずに「当日わかるわけナイー」
を言うのは無理がある

772名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:14.20ID:5yJB1fpw0
>>761
裏山と言われる盆地があっただろう。
トトロの腹みたいな。

773名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:29.03ID:1QAhRr9P0
裏山地主と学校側でトラブってるんじゃないか?
まぁ事故を恐れってのも有るけどね
立ち入り禁止の看板が有るだろ・・今も

774名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:34.25ID:gHCr4CwI0
>>753
地区長が裏山の持ち主で、反対したらしいよ>>639

775名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:40.16ID:/DVOhHU+0
まーた教師だけのせいにされちゃったのかw親たちも悪いと思うけどな

776名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:44.98ID:wWvnRL/N0
>>769
親が迎えに来たばかりに亡くなった子も多数いたけどな、時の運しだい

777名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:08:54.98ID:Z51SFpPB0
賠償金高すぎ
たしかに宮城県と石巻市に落ち度はあったと思うが
全員が経験したことない大震災だし
「強い余震と山鳴り」がするから「土砂崩れによる災害」を警戒しての判断なんだから
そこまで重い責任を負わすべきじゃないよ
マニュアル通りにしか動けなくなるぞ

778名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:09:04.19ID:9NLeZrse0
>>772
そこは最初の時点で選択肢から外れたので
そこに移動するという発想はなくなってしまう
人間の心理としてね

779名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:09:13.48ID:5yJB1fpw0
>>773
3.11後に検証とか言って押しかけた馬鹿がいるんだよ。 

780名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:09:30.62ID:3lNWaubx0
なんで毎回大川小のスレが立つと100くらいレスする輩がいるの?
マジでキモいわ

781名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:09:47.27ID:wDLwYul00
>>777
その裏山に当日子どもが登ってる
土砂崩れは無かった

782名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:09:49.28ID:9NLeZrse0
>>774
マジでそんなしょうもない理由だったのかなぁ?

783名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:09:59.82ID:/RYiqq7H0
>>766
3月11日の地震の数日前にも地震があってその際に
校長と教頭が裏山に避難する選択肢を話し合ってるんだよ
裏山に上る道は低学年の子でも普通に登れる道で
地裁の裁判官が現場を実況見分して判決文で裏山に上るルートを
適切な避難経路として認定したよね
このスレに書き込む人の基礎レベルの知識

784名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:10:17.74ID:y/qdX+Nk0
>>778
教務主任は人間でないと?

785名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:11:13.28ID:9NLeZrse0
>>784
個人レベルじゃなくて集団としての心理だよ
組織で働いたことがないこどおじだと理解できないかもしれないけどね

786名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:11:22.01ID:YJOKMwyD0
>>732
西に行くと裏山の上にお寺があるんだよな

787名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:11:31.55ID:/RYiqq7H0
>>770
Googleマップで見てみ
学校の裏の林道が東西に走ってて左が川
右が内陸に伸びてる

788名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:12:15.79ID:9NLeZrse0
>>786
だから裏山は不適格と判断した後の話だから裏山関連は選択肢からすっぽり抜けてるんだよ

789名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:12:16.97ID:oxJzvkA50
>>776
そういうこと
あえていえばこれは親の責任だがこれは責められないだろうな
よほど非常識な行動でないかぎりね

790名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:12:25.01ID:/RYiqq7H0
>>787 訂正
左にいくと内陸
右にいくと川

791名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:12:52.96ID:+VoN4c0D0
何年か前のまとめサイトの※欄でも負け惜しみというか擁護というか自己弁護の書き込みが散見してましたね

792名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:12:54.65ID:y/qdX+Nk0
>>785
その集団のトップの教頭は?

ま、どうでもいいよ
君のロジックだと不適切な評価とはなり得ないからさ
結論ありきだから
つまり、意味のない評価

793名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:13:01.38ID:7CON7RSN0
>>760
地元マスコミ(河北新報)も特集組んでその教師を目撃した人のコメントも載せてたけど、なんかもう隠し事してる人間を責めるような感じで、こりゃもう二度と公の前に姿を現すことはないなと思ったわ あんな風に書かれてはね…

794名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:13:09.34ID:R8FYxZRj0
裁判所「でも東電はセーフ」

795名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:13:26.92ID:9NLeZrse0
>>787
右方向は海に向かってるだろ?
津波は海から来てると、松林を抜けたと広報車は言ったんだろ?
その方向に向かうか?

796名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:14:12.40ID:Z51SFpPB0
>>781
そんなの結果論だろ
茨城県でも強い余震できゃーきゃー騒いで
倒れないように壁おさえてる人とかたんだから
福島ならもっと酷かったはずだぞ

797名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:14:56.12ID:lyQ+IuzW0
事実だけをみると津波が来るまでの重要な時間をただ校庭に座らせて
津波が来る寸前に津波に向かって歩かせたんだからな
教師が殺したようなものだと最高裁も認めたんだな

798名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:15:06.22ID:/RYiqq7H0

799名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:15:22.42ID:9NLeZrse0
>>792
教頭がどうしたの?
教師という組織で話し合って出た結論が裏山へは行かないというものだった

それが妥当かどうかは結果として分かってるけど
ではなぜ裏山が不適当となったのかが知りたいところではある

800名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:15:49.52ID:wDLwYul00
>>796
土砂崩れが起きてる山に子どもは登れん
土砂崩れは無かった 結果論ではなく事実

801名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:15:55.61ID:7CON7RSN0
>>776
気仙沼で亡くなった児童はそのパターンだな 学校の引率下にいた子供に犠牲者は出なかった

802名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:16:09.81ID:9NLeZrse0
>>798
右方向は海だろ?

803名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:16:32.12ID:+eM8vCqk
神様「あなたはもうすぐ死にます。運命を決めなさい」

@山へ逃げてみる
A先生のいう事を聞いて津波に飲まれる
B両親と一緒に津波に飲まれる

「Aは絶対いやです!!」
神様「運命の迎えが来たようだ。」

「○○君!! はやくこっちに来なさい!! 急いで三角地帯に行きますよ!!」

子供「神様・・・・酷い」

804名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:17:01.96ID:X9GcNtk60
最高裁は死んだ 大衆迎合的判決
当時は余震がひどくて動きたくても動けなかったんだ、身をすくめてて

805名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:17:15.70ID:y/qdX+Nk0
教務主任が三角地帯避難決定の直前に山への避難を提言しているし、
教頭も区長へ山への避難を相談していた事実は無視して、
当初に山は危険だとして選択肢から除外すればその後は選択肢にならなくてもしょうがないって、
なんとでも好きなこといえるよな〜
ww

806名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:17:22.23ID:R6kMBBTk0
>>682
311の、18500人の死者の中での小・中学生は351人
そのうち8割は学校以外のところで亡くなった
たとえば、病気で早退したり、心配になって迎えにきた親と一緒に帰ったケース
つまり、学校にいる方が絶対安全
311では、学校で75人の子供が死んだ

うち74人が大川小

807名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:17:30.09ID:Z51SFpPB0
>>800
土砂崩れが起きなかったのは結果論だよ
当時は震度6クラスの余震が連続して起こって山鳴りがしてた

808名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:17:51.05ID:/RYiqq7H0
>>795
https://goo.gl/maps/1HSqBC7x6hb6kZao9
観音寺 観音菩薩像に向かうルートもあった

809名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:18:10.74ID:wDLwYul00
>>804
東北の大部分の子は適切に避難して無事

810名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:18:43.97ID:9NLeZrse0
>>805
ほら、
それって全部個人の意見じゃないか

教師という集団としての考えで山に避難しようと考えられたのなら
その時点で山に行ってる

811名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:18:46.58ID:gHCr4CwI0
>>745
20ページ辺りに裏山について書いてあるけど、
崖崩れが頻発してたらしい、それから小学校に避難したお年寄りを登らせるのは無理と判断
1時間カンカンガクガクやった上で、三角地帯に決めたらしい

まぁ、あんな所に住んだのが間違い

812名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:19:06.58ID:wDLwYul00
>>807
余震の段階で津波が来たら裏山に逃げる
って言ってる
津波よりはマシだからな

813名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:20:00.48ID:9NLeZrse0
>>808
それ裏山じゃん

814名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:20:33.37ID:y/qdX+Nk0
>>810
結果としていってないから何か理由はあったという事になるね
つまり不適切な判断ではなかったと

そもそもの君の評価手法がアホなんでね
ww

815名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:21:40.30ID:/RYiqq7H0
>>802
>>808
観音寺からさらに林道を進むと裏山に入る山道もある
水が来たらいつでも裏山を駆け上がることもできたから
このルートが最適の避難ルートだったんじゃないかな

816名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:21:48.29ID:9NLeZrse0
>>814
それなりに理屈はあったと思うという話だぞ
不適切ではなかったと誰が言ってるんだ?

どういう理由があったのかによってもその結論の妥当性は変わってくるだろうに

817名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:22:35.34ID:9NLeZrse0
>>815
裏山は選択肢から外れてると言ってるのに条件を無視して裏山を指示してる時点で話にならない

818名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:22:41.46ID:/RYiqq7H0
>>813
川か内陸かの選択肢しかないなら裏山に沿って内陸に進むしかないよね

819名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:22:57.86ID:y/qdX+Nk0
>>816
その理屈が、当初除外で仕方ないってならね
ww

うん、頑張って!
理由見つけてね

820名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:23:04.43ID:Z51SFpPB0
>>812
結果論だね
「山崩れ」を心配した人が複数いることがわかる
山に登らないという判断がそれほど非常識ではないことがわかる

>強い余震が連続し,山鳴りがする中で,
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり,
協議はまとまらなかった。もっとも,D教頭は,本件広報@Aにより
宮城県に大津波警報が発令され,避難が呼び掛けられていたことや,
児童を引き取りに来た保護者などからも,
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから,
「裏の山は崩れるんですか。」,「子供達を登らせたいんだけど。」,
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた

821名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:23:37.63ID:/RYiqq7H0
>>817
三角地点は崖下でがけ崩れ現場かつ堤防の一部
しかも避難ルートは低地
あり得ない選択だよな

822名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:23:52.84ID:9NLeZrse0
>>818
裏山は選択肢にない

三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択

823名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:24:28.62ID:wDLwYul00
>>820
起こった事実をもとに判断するのが裁判

824名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:24:30.65ID:9NLeZrse0
>>821
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択だよ

825名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:24:57.92ID:sMHMAi5P0
>>672
学区内でという報告であり
裏山でという報告ではない
さらに高裁の時点で裏山の土砂崩れがと土砂崩れ論点に持って来ているのに
裏山の危険性について一切根拠のある資料が提出出来ていない

裁判において感情論では勝てないのに
市や教師側はだってしょうがないんだもんばかりで
論理的な弁論が出来ていない
当然負けるし
貴方の主張もそうに違いないと思いたい妄想で美化されており
土砂崩れが裏山で過去にあったと思いたい
だからそう判断したのだと思いたいという状況
現実的にそれらを証明出来るものはない

826名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:25:31.37ID:wDLwYul00
校庭にいれば何人かは津波を避けるために
裏山に行ったのにな

827名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:27:01.87ID:wDLwYul00
>>824
校庭にいたほうがまだマシだった

828名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:28:13.20ID:TAGOBWT/0
>>324
三角地帯に行くか校庭も 土砂崩れ危険箇所

http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg

829名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:28:15.06ID:MYLs08Io0
>>812
そうそう、大川小では大震災になれば津波が学校まで到達するという認識があったわけだ
にもかかわらず津波時の避難マニュアルは作らないし、それでは避難訓練も行えないというね

結局は大川小の教師が怠慢ぶっこいていたのが学童大量死の真の原因なのよな

830名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:28:28.75ID:Z51SFpPB0
>>823
だから事実は「山崩れ」を心配した人が複数いたってことだよ
それくらい余震と山鳴りがひどかった

831名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:28:46.21ID:9NLeZrse0
>>825
裁判の話はいいんだよ
裁判は県と市に責任があるという事ならそれでいいんだ

裁判から離れて、
裏山を選択肢から除外したのはがけ崩れを心配したからだというのは
結果を考慮しなければ特におかしいとは思わないんだよ


結果的には裏山に避難してるのが正解だけど
その当時、東女の状況や情報、価値観で判断したとき
裏山に避難しないと結論をだしたプロセスに何も問題はなかったんじゃないんだろうか?

832名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:29:01.08ID:/RYiqq7H0
>>822
>>824
校庭にとどまったほうが生存者は増えただろうね
川に接近しただけではなくすでにマンホールから水が噴き出した状態の
低地を徒歩で移動する判断を下したのが大間違いだったね

833名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:29:51.24ID:ts48FTpc0
擁護派非難派が当日の避難行動の是非を激しくレスバトルしとりますが、裁判ではどう結論付けられたの?

834名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:29:54.82ID:sMHMAi5P0
>>807
海が震源地の地震で山鳴りは起きない
山鳴りのソースどこ

陸が震源の断層型では地割れや山崩れが起きる
しかし津波は起きない
海が震源のプレート型の場合、津波が起きるが地割れは起きない、山崩れもしない

豆知識な

835名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:30:03.59ID:wDLwYul00
>>830
心配はしたが山崩れは無かった
これも事実

836名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:30:31.40ID:SydjiGMS0
>>180
なげえよ

837名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:30:51.98ID:y/qdX+Nk0
見張りに教員一人でも山に登らせていればね

災害に知識があって、しかも、当時の現場のナンバー2であった教務主任の役割が不適切過ぎ
雑用みたいなことずっとやっていたわけで
そのわりには、避難検討中にも関わらず、その後のステップの避難所運営の手伝いの準備をしていたような教師がいたり。。

規律による統制ではなく、学校特有の声がでかい教師の意見が通るみたいな雰囲気があったのかもしれないね

838名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:30:54.15ID:fTVkdYRg0
ではここで神戸の教師いじめと話をリンクさせてみよう!

839名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:31:21.95ID:9NLeZrse0
>>827
結果としてはその方が何にも言われなかったろうね

でも校庭にいても死んでた

840名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:31:40.41ID:wDLwYul00
>>839
全員死亡はない

841名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:32:06.61ID:lyQ+IuzW0
結局は裏山登らせて怪我をさせたら自分の責任になるという教師の保身で全滅させたんだわな、教師が全て悪かったとの最高裁の結論も出た

842名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:32:09.14ID:9NLeZrse0
>>832
でも死んでただろうね

843名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:32:42.13ID:Q2VPBjBb0
東電トップより先見性が求められる小学校の先生

844名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:33:00.04ID:6xKX6gqg0
>>255
過失は必ずしも100%でなければならないわけじゃない

845名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:33:11.32ID:Z51SFpPB0
>>835
起こった事実をもとに判断する裁判の判決は
山に避難させなかったことに対する賠償ではない

つまり、あなたが間違い

846名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:33:23.78ID:wDLwYul00
>>842
ワーストの選択して全員死亡と
ベターな選択して数名死亡では
違うよ

847名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:33:24.20ID:1WLABgS00
税金からお金支給されて良かったね

848名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:33:32.27ID:9NLeZrse0
>>840
学校って不思議なもんで
児童は全員が無傷じゃないとモンペに怒鳴り込まれるんだよな

そういうのもあったんじゃね?
てんでんこのような考え方って、よく考えたら非常に無責任だしね

849名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:34:03.69ID:/RYiqq7H0
>>842
生存者は一人でも多いほうがいいに決まってる

850名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:34:21.96ID:wDLwYul00
>>847
君も被害にあったら裁判していいんだよ

851名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:34:43.80ID:9NLeZrse0
>>846
そういう極限状況だという認識はあったのかな?
意外と津波に飲み込まれる直前まで自分は大丈夫と思ってたんじゃないかな

てんでんこは無責任な考えだしなぁ

852名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:34:49.74ID:sMHMAi5P0
>>820
だから
結果論でなく地学のメカニズム的に

海の震源地の地震=プレート型の場合
津波が起きるが山崩れは起きず地割れもしない

地割れや山崩れを起こすのは陸が震源地の断層型

ちなみにそも山鳴りも山鳴りではない可能性が高い
津波の遡上する音だったんじゃないの
プレート型では山鳴りはしない

結果論じゃなく科学

853名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:35:03.36ID:wDLwYul00
>>848
モンペに怒鳴り込まれようが
自分が児童と死ぬよりいいだろ

854名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:35:06.37ID:TAGOBWT/0
>>834
大川小津波訴訟のスレで 過去のスレで山鳴りの話題って あったかな?

855名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:35:33.21ID:wDLwYul00
>>851
君は正常性バイアスが強いね

856名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:35:34.94ID:9NLeZrse0
>>849
でも一人死んでも大騒ぎ
だから出来るだけ全員無事がいい
だから集団行動になる

857名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:36:01.08ID:9NLeZrse0
>>855
当時の人はそうだったと思うよ

858名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:36:47.80ID:/RYiqq7H0
>>851
裏山に逃げようと泣きながら教師に訴えた児童もいたのに
最後まで自分は大丈夫だと思ってた大人はあほだな

859名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:36:50.21ID:wDLwYul00
>>845
つまり最高裁判決はもっともであると?

860名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:36:54.50ID:5SJCQpQw0
>>834
規模にもよるが多少は発生するよ
実際宮城県沖地震の時は仙台市内の丘陵地帯で相当の被害が出ている
それをテレビで何度も何度も見ている宮城県民の意識の中にはその辺は根強く残ってる
心理面に及ぼす影響はその豆知識よりも遥かに大きいよ

861名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:37:20.51ID:wDLwYul00
>>857
この地区で助かった人も?

862名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:37:47.84ID:s43EBBV/0
>>855
正常性バイアスって怖いよね
おまえらの中に関東民や東海民はおらんよな?
いるならさっさと逃げた方がいいぞ

863名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:37:51.63ID:9NLeZrse0
>>853
結果を知ってるならそういう非情な選択もできるだろう

864名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:39:12.32ID:9NLeZrse0
>>858
それは結果を知ってるから

結果が違ってたら、ただの心配性な子供が騒いでただけという評価になる

だから、子供が泣いて頼んでたというのは安っぽ過ぎて読むに堪えない

865名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:39:26.92ID:wDLwYul00
>>863
大地震のあと起こることを予見できた
人は助かってる

866名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:39:51.43ID:G4Roew2h0
大人の判断を無視して山に逃げた子供は助かったんだっけ

867名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:40:09.11ID:sMHMAi5P0
>>832
校庭待機を命じられたスクールバスの運転手は
バスの中で亡くなってるよ

可哀想に本気で津波など来ない避難の必要もないと思い込んでる状態だったんだよ
じゃないと校庭に待機命令を出せない
正確には避難しろって広報がうるさいし
裏山に行くには子供ら戻した後で示しつかないし
津波来ないからバスで逃げても意味ないし
ちょっと三角地帯まで川見にいって戻ってくるか
そういうつもりも行動だったと思うよ

全て推測だが
バスの運転手校庭待機はそうじゃないと説明がつかない

868名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:40:29.13ID:9NLeZrse0
>>865
結果を知ってるから言えること
実はたいした被害じゃなかったら、てんでんこさせてたらそこの学校はものすごい批判を受けてただろう

869名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:41:27.37ID:wDLwYul00
>>868
東日本大震災で避難した人は
予知能力があって助かったの?

870名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:42:23.15ID:+9mTlvQh0
>>455
結論を完結に言えばそうとしか言えないのでは?

マニュアルが無かろうと防災無線で、堤防には近付くな、こう言ってるわけだ
これに従わなかった結果だよ

先生のなかで強く命を守るために上司に歯向かってでも行動する人がいなかった

こんなアホな例があるから、有事のマニュアルを作っておくべきという判決でしょ

871名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:42:30.18ID:lyQ+IuzW0
>>864
事実は山に逃げたい生徒を権力で押さえつけて死に向かわした教師というどうしようもない結果だ

872名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:42:42.47ID:y/qdX+Nk0
>>867
てか、バスの運転手に校庭待機はその指示の後は忘れられただけの可能性高いと思うけどね
忘れられたというかそれどころじゃなかったというか
バスの運転手さんには酷な言い方になるけど

873名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:42:44.90ID:sMHMAi5P0
>>860
山崩れじゃなくそれ土砂崩れで
本当に大したこともない被害

それで海の震源地でも山崩れが起きると思ったのならアホ
ちなみに近辺で山崩れが起きたのは岩手内陸地震
むろん震源地は陸

874名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:44:35.08ID:9NLeZrse0
>>867
そう
正常性バイアスや人間の心理的な部分が重要なんだよね

普通の人でも判断できることだったし
学校の先生は数年ごとに移動するのだから
その学校の先生だけがおかしいわけじゃないんだから
おそらく誰でも陥ることが何かあるんだと思うわ

875名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:45:29.82ID:9NLeZrse0
>>869
津波が来ると前から分かってる場所にいる人と

今まで津波は来ないと言われてた場所にいる人

意識に違いがあってもおかしくないよ

876名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:45:32.39ID:iLA5CneX0
>>10
えええ…もうボケが来てたんかな

877名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:45:58.20ID:sMHMAi5P0
>>868
てんでんこで批判を受けたところはゼロやで
君はそうに違いないきっとと妄想ばっかやな
結果論より自分の妄想が優先になっているで

878名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:46:17.16ID:9NLeZrse0
>>871
その権力にあらがえないのか?www

お前のそういう言い方嫌いだね

879名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:46:19.46ID:gHCr4CwI0
過去幾度となく津波に襲われたリアス式海岸の太平洋側の一級河川のすぐ側
そんな所に小学校を建てるか?普通
県、市の責任は重大

880名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:46:28.57ID:wDLwYul00
>>875
大川小近辺の住人も避難して助かってる

881名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:46:31.76ID:/RYiqq7H0
>>864
自分がその子だったらどう思う?
自分の意思で裏山に避難していれば今頃元気で生きていたのにね

882名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:46:59.40ID:BgLsjKah0
>>10が全て

883名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:47:14.73ID:9NLeZrse0
>>873
なんかおかしいなと思ったら
山崩れと土砂崩れを厳密に区別する人だったか
そりゃすまんかった

土砂崩れにしとくわ

884名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:48:17.94ID:9NLeZrse0
>>877
そりゃあ、あれだけの震災だから批判しないわな
東京で日常的に起きてる震度3でてんでんこしたらぶったたかれるだろ?

885名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:48:34.23ID:/RYiqq7H0
>>856
生存者はひとりでも多い方がいい
数人しか生存できないなら全員絶望のほうがましなんて考え方の人が
いることに驚き

886名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:48:41.73ID:9NLeZrse0
>>880
いや釜谷地区はかなり死んでる7割くらい?

887名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:49:09.91ID:76D0yljd0
生き残った教師は反日教師の間で英雄扱い

888名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:49:21.61ID:9NLeZrse0
>>881
そうだね、残念だね
自分にも子供がいるからせつないよ

889名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:49:46.46ID:9NLeZrse0
>>885
全員死んだ方がいいなんて言ってないよ勝手にそう思い込んだのは君だよ

890名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:50:16.54ID:txzVmRwm0
>>17
教師ってほんとクズだな。
苛めで子供が死んでも体調崩したとかで絶対出て来ないしな。

891名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:50:33.65ID:/RYiqq7H0
>>888
自分が必死で訴えているのにその願いを却下されて
それで命を失うってどれほどの絶望よ
せつないなんてもんじゃない

892名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:50:44.66ID:wDLwYul00
>>879
建ててもいいけど大地震のあとは
高台に避難しろって話

893 【中部電 85.8 %】 2019/10/11(金) 16:50:54.38ID:ScYyyiaNO
この防げたはずの惨事を後世に伝え、
次はこのような悲劇を繰り返さないよう、
民族の記憶としなければ、、、

このような愚かな狂師の言う事は聞いてはならぬと。
(津波てんでんこ)

894名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:51:47.18ID:wDLwYul00
>>886
3割は生きてるじゃん
大川小も3割くらい助からなかったのかって話

895名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:52:13.95ID:O3JbKXCY0
判決で行政の過失が確定した今となってID:9NLeZrse0 こいつは何が言いたいわけ?
>>889こいつ

896名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:52:50.50ID:/RYiqq7H0
>>895
屈折してるよね

897名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:53:10.09ID:wDLwYul00
>>895
判決前は「最高裁で逆転」って
言ってた人

898名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:53:10.33ID:9NLeZrse0
>>891
だからさぁ
それは結果論だよ

必死に訴えて連れ戻されて
それであっさり従うのならそれまでだよ
生きたいなら逃げ出せよ


結果的にその子は死んだけど
それが逆だったらどうするんだ?

児童が逃げた先でその児童は死んで
逃げなかった児童はみんな生き残ってたらどうなの?

その時に結果がどうなるかなんてわからないよ
君は神の視点で判断してることを自覚するべき

899名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:54:07.05ID:wDLwYul00
>>898
東日本大震災で避難して助かってる人は
みんな神の視点で助かったの?

900名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:54:12.43ID:9NLeZrse0
>>894
そこが個人で動ける人と集団行動しなきゃならない人の差

3割生き残れるのなら教師も3割生き残れてて当然だよな
児童を守ろうとしたせいで1人しか生き残れなかった

901名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:54:36.26ID:eRKwd8mt0
さすがに露骨に証拠隠滅して責任ありませんは通らなかったか

902名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:54:51.43ID:O3JbKXCY0
>>896>>897
行政敗訴確定となってもそういうレスしないとプライド保てないって単なる馬鹿って事か

903名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:54:55.38ID:/RYiqq7H0
>>898
あなたの子供が将来同じ目にあっても意見を変えではだめだよ

904名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:55:10.51ID:9NLeZrse0
>>895
市や県の責任が重くて
教師の責任は軽いと言ってるんだよ
現場に責任を押し付けてはいけない

905名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:55:46.08ID:9NLeZrse0
>>899
運がよかったからが半分
津波が来ると言われてる地域に住んでたから必死に避難した人が半分

906名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:55:54.77ID:/RYiqq7H0
>>902
発達障害ぽいなあと思った

907名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:56:08.30ID:9NLeZrse0
>>903
子供には独自のサバイバル術を伝授している

908 【中部電 85.6 %】 2019/10/11(金) 16:56:19.52ID:ScYyyiaNO
>>895
一人で140くらいレスしてる香具師だね、、、

909名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:56:24.15ID:a8pMk4O00
>>793
まあ隠す必要はないからな
ハッキリ隠さず言えよという気持ちはよくわかる
その先生だけが知ってる事はいっぱいあるだろうし

910名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:56:54.61ID:9NLeZrse0
>>908
そりゃあお前ら含めてその他大勢をまとめて相手にしてるからだよ

911名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:57:03.77ID:MVGZVKk50
>>895
行政の過失は確定したけど教師の避難誘導は評価されてないから非があると言えないんだよなあ

912名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:58:30.72ID:O3JbKXCY0
>>906
> 教師の責任は軽いと言ってるんだよ
といいつつ、
> 非はないと言い続けるよ
だしな
自己矛盾がわからないらしいし

913名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:59:35.52ID:9NLeZrse0
>>902
県と市の責任は確定したけど
教師に責任はないという判決を知らずにいまだに教師を叩くアホレスが多いからだよ

914名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:59:38.93ID:wDLwYul00
>>905
大津波情報が出ようが、津波が
きたことない地区の児童は
全滅してしゃーない、ということ?

915名無しさん@1周年2019/10/11(金) 16:59:50.16ID:ABKWFY/M0
>>886
釜矢地区の避難所だった大川小学校の教師は避難判断ミスったせいさ

916名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:00:46.89ID:9NLeZrse0
>>914
住民も7割くらい死んだしな
しょうがないんじゃないか?

そもそも津波が来ると言われてる三陸海岸に住むのがおかしいと思うがな

917名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:01:00.12ID:O3JbKXCY0
>>913
表現の自由どこ?

918名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:01:02.48ID:dPss1QfY0
妥当。

919名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:01:05.74ID:wDLwYul00
>>913
な、判決前は「最高裁で逆転」
って言ってた人だろ

920名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:01:43.39ID:9NLeZrse0
>>915
避難場所に避難したのに非難されるのか

921名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:01:52.65ID:wDLwYul00
>>916
住んでもいいけど大地震のあとは
高台に避難しましょうって話

922名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:02:09.86ID:9NLeZrse0
>>917
津田に聞け

923名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:02:20.93ID:O3JbKXCY0
>>913
判決確定で言論の自由も確定判決の制限受けるの?

924名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:02:35.39ID:wTBSv8nk0
>>23
かっこいい
あらゆる災害に万全の対策ができているゴミクズの発言はかっこいいw

925名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:02:42.37ID:9NLeZrse0
>>921
で、釜谷地区は津波被害の記録がなくて
津波が来ない場所と思われていた

926名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:03:20.83ID:9NLeZrse0
>>923
言論の自由と中傷は違うよ

927名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:03:34.30ID:MVGZVKk50
>>913
教師に責任ないなんて言っとらんやろ
非があるとも無いとも言えない
キミら裁判的には無意味な個人の感想を言い合ってるだけ

928名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:03:45.61ID:gHCr4CwI0
>>911
自分も先生達の過失を問いたくはないね
判決文読めば裏山に登れなかった事情、崖崩れ、お年寄り、があるから悩み抜いてマニュアルに従ってしまった

ただ逃げた子供はほっとけって、それだけ言いたい
全て後出しだけどな
裏山に逃げて助かった教師はむしろ偉いと思う、生に執着する事の大切さを教えてくれた

929名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:04:08.91ID:oxJzvkA50
>>848
てんでんこってのは
そんな非常時には他人をかまっているひまはない
それぞれ逃げなさいってことだからな

930名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:04:46.90ID:9NLeZrse0
>>927
一審判決は取り消されてる

931名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:05:25.18ID:oxJzvkA50
>>928
そそ、その助かった教師を責めることはできない

932名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:05:28.19ID:O3JbKXCY0
>>926
確定判決で過失認定されていない現場教師の中傷は許さないってこと?
現場教師の判断は不適切だと思うってのは中傷になるのか?

933名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:05:44.38ID:MVGZVKk50
>>930
だから非があるとも無いとも言えませんよね?

934名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:05:50.30ID:NgA6MnBf0
市と県に求めるんだものなぁ…

935名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:06:02.35ID:KeluT2i20
すごい頑張ってレスしてる人がいると聞いて

936名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:06:12.12ID:Gmr8jkHj0
>>569
ただ、被災者はみな平等に被災者っていう原則を
行政側は主張してたんだけどな。
落ち度はあっても、誰かのせいで回避できた災害なのかはずっと議論にはなる。

937名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:06:20.30ID:9NLeZrse0
>>932
中傷に見えるね

938名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:06:40.46ID:ABKWFY/M0
>>920
堤防は避難場所じゃないから

939名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:07:17.06ID:9NLeZrse0
>>933
非があるという判決を取り消してるのだから非は無いんだよ
そこまで言い切るとアホが絡んでくるから
責任は軽いと言い換えるんだよ

940名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:07:42.97ID:9NLeZrse0
>>938
校庭が避難場所だよ
知らなかったの?

941名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:07:55.48ID:Gmr8jkHj0
>>932
議論にはなるけど正解をそこにいたら出せるかどうかは疑問。

942名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:08:18.13ID:MVGZVKk50
>>932
そりゃ中傷はしちゃいかんでしょ
個人の感想を述べるのは自由だけど責任も伴いますよ

943名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:08:31.42ID:9NLeZrse0
>>935
150レスなんて余裕
1スレで500レス以上することもあった
最近は減ってきたよな

944名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:08:41.40ID:WQBcQqUv0
よいこの皆さん、いいですか?
学校の先生の言うことを聞くと死ぬことがあります!

は〜い

945名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:08:51.85ID:O3JbKXCY0
>>937
> 中傷に見えるね

これが本音か
現場教師判断の適否を検証するにしても間違ってなかったという結論でないとこいつに言わせれば中傷になるわけだ

946名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:09:02.38ID:ABKWFY/M0
津波警報が出てるのに川の堤防へ子供たちを連れていった
まあ前代未聞の珍行動だからね
これで責任ないわけがない

947名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:09:40.90ID:9NLeZrse0
>>945
そりゃあ津波に特攻なんて中傷以外の何だよw

948名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:10:20.27ID:KqjICr2p0
マルティン・ルーサー・キングジュニアの残した言葉、

”最大の悲劇は、悪人の暴力ではなく、善人の沈黙である。
沈黙は暴力の影に隠れた同罪者である。

”この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。

少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。

イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。



「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」

哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。

949名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:11:03.41ID:WQBcQqUv0
あの三陸地方で先生になったのに津波のことを知らない先生はどうなりましたか?

みんなしんだ!

950名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:11:44.06ID:O3JbKXCY0
>>947
都合悪くなると違う話を持ち出すわけね
こいつの限界だな
所詮結論ありきで最高裁逆転判決言い張ってた馬鹿なことだけはあるな

951名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:12:17.34ID:9NLeZrse0
>>949
不思議だよな
定期的に異動があるのに
ほかの学校は無事だったのに
あの学校だけ全滅なんてな

教師の資質じゃなくて
もっとほかの理由があると思うんだよ

952名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:12:19.32ID:Ko7+nhB10
万歳突撃して生き残った奴を
わざわざ呼び出して死刑にしてた
旧日本軍みたいで間抜けだな

953名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:12:43.63ID:5p0Oqd2S0
1人だけ生き残って証言せず逃げ回ってる教師は今何してんの?
ひたすら逃げ続けてるのか?

954名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:12:48.23ID:WQBcQqUv0
学校の先生がどうしようもなく世間知らずなのがわかりましたね?
生徒が死のうが先生の面子が大事なのです

は〜い

955名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:12:48.63ID:mkd7V3Xw0
うわ あっさり上告棄却かい… これは大きい…

956名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:13:20.86ID:9NLeZrse0
>>950
なるほど
津波に特攻という言葉はさすがに擁護できないという事だよなwww

957名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:13:21.84ID:Gmr8jkHj0
津波がほぼ減衰しないってのは今だから論じれる知識だけど
当時は頭のいい人ほど、さすがにここまで来る頃には水量ないだろとか思いそう。

958名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:13:38.46ID:9NLeZrse0
>>953
こういうのも中傷だよな

959名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:14:22.16ID:ABKWFY/M0
児童 「先生裏山に逃げよう」
教師 「よし裏山だ 走れ!」
町民 「なんか子供たち山へ逃げてるべ わしらも逃げよう」

これで全員助かった

960名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:14:50.39ID:taww9pEf0
いうこと聞かずに山の方に行った人は
助かってたんだから
間違っていたという事
逆に間違えてるのに罪はないなんてことが
許されている公務員制度自体が頭おかしい
と裁判所で認定されましたよ

961名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:14:54.31ID:Gmr8jkHj0
>>951
地理的に悪条件とか色んな理由あるから
AとB比較は単純には出来ないと思う。

962名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:15:39.61ID:y/qdX+Nk0
生き残った教務主任には責任果たして欲しいね
これは法的責任ではなく教師としての道義的な説明責任

963名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:16:03.34ID:WQBcQqUv0
いのちをまもる行動とはなんですか?

ばかなせんせいを相手にしない!
せんせいはがっこうのそとをなにも知らないから

964名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:16:52.06ID:9NLeZrse0
>>961
そう
そういう要因が色々積み重なって差の結果になったんだと思う

そういう議論が全くないよね
判決でマウント取るだけ
だから不満w

大川小スレに乗り遅れたわ

965名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:17:23.53ID:Gmr8jkHj0
>>963
災害以外の事故とかであっさり死にそうな考え。

966名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:18:11.27ID:ABKWFY/M0
児童 「先生裏山に逃げよう」
教師 「なにアホなこと言ってるんだ 川の堤防へ行くぞ!」
町民 「子供たち山には行かないようだっぺ これは大丈夫だな」

これで全滅

967名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:18:16.75ID:y/qdX+Nk0
>>964
過去の関連スレみてくれば?
だいたい出尽くしてるのでは?

968名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:18:20.61ID:RKl0+eCm0
これで、
入学時に確実に誓約書を書かされるよな。

969名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:18:33.98ID:9NLeZrse0
>>963
こういうのも中傷だよな

970名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:18:51.43ID:z2z6arp30
>>963
それで勝手に逃げて子供が死ねば訴訟だろwww

971名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:19:32.61ID:z2z6arp30
>>959
一人死ねば訴訟だろうw

972名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:19:39.94ID:DBK+ssHv0
賠償金は復興のために被災地に寄付するんだよね
まさか懐に入れるなんてないよね

973名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:19:45.42ID:9NLeZrse0
>>967
最近のは見てるけどあまり出てないな

俺が質問しても
なんか教師擁護だと決めつけられてまともな答えが返ってきた記憶があまりない

974名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:20:02.05ID:WQBcQqUv0
こんごきみたちはわるい先生にたくさんであいます。くみたいそうで骨をおっても謝りもしません。ほかのせんせいをいじめさえします

うわーせんせいってさいてー

975名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:20:02.81ID:Gmr8jkHj0
>>967
この裁判は議論終わらないよ。
ただただ不毛な事になるから棄却判断になったんだと思うわ。
行政過失で折り合えるならそれでいいと思う。

976名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:20:37.86ID:9NLeZrse0
>>966
これも中傷だよな

977名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:22:06.96ID:/RYiqq7H0
>>907
飛行機の機内ではフライトアテンダントの指示に従わないとダメだよ
間違った誘導で命を落としても意見を変えないようにね

978名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:22:34.46ID:qo5Og/4B0
この判決は良くないな

未来に禍根を残す

979名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:23:30.12ID:9NLeZrse0
>>977
飛行機の場合は全員死亡か全員生還かのどちらかだもんな

980名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:24:23.70ID:y/qdX+Nk0
>>973
生存者が限られているからね
君も俺も土俵は同じ
情報は同じ

なぜ避難先を三角地帯としたのか?
教頭も教務主任も山への避難を検討していたにも関わらず
これ答えでないよ
教務主任の説明に期待するしかない
教務主任もその決定の際にはその場にいなかったとのことだから教務主任が話してくれても無理かもね

そら、それらしい理由なら幾つかはあがるけどね

981名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:24:31.91ID:ABKWFY/M0
>>26
大川小学校以外のすべての小学校は冷静な判断をして助かった
津波の来る川に向かった小学校は1校もなかった

982名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:25:01.73ID:/RYiqq7H0
>>924
避難マニュアルの避難場所を提出するように言われて
放置していたことを知らない無知発見

983名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:25:12.69ID:9CVQ9buC0
最高裁DBの高裁判決は、直接pdfは引っかかるんだけど
最高裁の検索ページからだとヒットしねえ なんなんだ…

984名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:25:39.90ID:y/qdX+Nk0
>>975
損害賠償請求に理由があるか?、これと、三角地帯に向かったのはなぜか?、これとは全然違うからね

985名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:25:54.42ID:9CVQ9buC0
pdfだけだと、事件番号とかわかんねーんだよなあ
新しい奴はpdfにも事件番号とか書いてあるんだが
もうちょっと使いやすくしてほしい><

986名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:26:14.60ID:1Ss3Zfss0
大川小の児童23人の遺族の訴えは聞く最高裁
だが、同じ構造で死亡者も多い東電の津波対策不備の責任はかたくなに認めない

987名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:26:19.77ID:2XeTnGOr0
そりゃそうよ

アホな教師の責任なんだから

988名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:27:12.15ID:DFLo886D0
宮城県北部って一番震源地に近いよね

989名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:28:07.25ID:9CVQ9buC0
キーマンには証言させなかったんだっけ? そうだったら、あれが大きいんじゃないかなあ…
最高裁までやって、10億オーダーが維持されるとは自信なかったわ
あっさり棄却で高裁判決支持は大きいと思う。

990名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:28:57.77ID:/RYiqq7H0
>>979
そんな極端な事例だけじゃないぞ

991名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:29:01.22ID:dPss1QfY0
さてうめようか???

992名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:29:14.68ID:ABKWFY/M0
「大川小は津波とは無縁の場所ではありませんよね」  裁判官の言葉
これがすべて

993名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:30:00.77ID:Bt10kWZk0
>>752
お国がトンデモ判決を確定してしまったんだろ。
論は論として、キッチリ国民が審査しないとな。

994名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:30:17.04ID:y/qdX+Nk0
>>989
市長は控訴に際して教務主任の証言を実現したいなんて事言ってたが、控訴審では被告側は診断書出して無理だと

995名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:30:25.25ID:9NLeZrse0
>>990
飛行機の場合はあれだよ
着地した瞬間にジャンプすればだいたいいける

996名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:34:02.23ID:WQBcQqUv0
こたえはあたりまえですがせんせいがばかだからです
それでもせんせいがわるくないといいはるあたまのおかしなひとがいます
せいとがしのうがせんせいがわるくないほうがだいじなのです

997名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:35:06.41ID:nYt57tez0
避難場所である大川小に残ってたら
罪に問われなかったよ

教師が独断で河川に向かい
避難場所を離れた事が過失となった

どうせ離れるなら裏山行けば良かったね
というのが結果論

998名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:35:38.46ID:TGYmdCEA0
>>482
最高意思決定機関が多数決の職員会議なんだからどうしようもねえな

999名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:36:10.16ID:9NLeZrse0
大川小で死んだ先生も
異動で別の学校に行ってたら
震災の時も普通に避難出来て児童も無事で
今も生きてたんだろうなと思う

何が違ったのかねぇ

1000名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:36:14.72ID:y/qdX+Nk0
原告の皆様、勝訴おめでとう!

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