【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★23
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今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・無理な救助方法に限界が来て救助隊員の腕からお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
これ以外にありましたら補足よろしくお願いします
※貼られてなければよろしくお願いします。 落として殺すために吊り上げたようなものだろ
逮捕して刑務所に入れろや 事故が起こった当時の経緯については「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてから
ハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、さらに本来であれば
要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。
その後、傷病者を抱きかかえる形でヘリコプターまで到着し、ヘリコプター側のホイストマンという
要救助者を中に引き入れる作業をする者に要救助者を渡そうと位置を変えた時、取り付け具が
ついていなかったことから、傷病者を落下させてしまった」などと説明した
しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、
https://i.imgur.co;m/HBwR5x8.png これワザとでしょ。
ｵﾚは腕力だけで救助できるんだって なんですれがこんなに伸びてるのかと思ったら
逆張りレス乞食が暴れてるからかw >>8
怖かっただろうなおばあちゃん…
怒りを感じるわ 東京消防庁が来るから早く逃げろ(´・ω・｀)
死んでも知らんぞ そもそも下が濁流でもないのに無理してヘリで救助する必要なし。 ※参考動画
豪雨災害現場での消防救助ヘリによる救助活動
https://yo;utu.be/_mKJj5o9OPU 被害は軽微だったんだから厳重注意くらいでいいだろ。 >>1
橋下徹が日本の治水行政の裏側を語ってて鳥肌が立った
。。
｢下流域の都市部で氾濫したら被害が甚大になる、大阪で淀川が氾濫しそうになったら上流の瀬田川で止めて滋賀で氾濫させる｣ってこれ闇が深すぎる
都市を守るために田舎を犠牲にするって完全に日本のタブーだよ
#Mrサンデー
#台風19 なんで落としたんだテメーと
助けた隊員が自殺とかしないといいけどね
隠蔽されそう てめーんとこも水害受けまくりなのになぜか福島にやってきたエアハイパーレスキューの精鋭11人
福島のばあさん一人を高所から叩き落として殺し、無事東京に帰還 上の人はいつ気付いたのかな
気付いたときに下に降ろせば腕が力尽きても骨折くらいですんだかもしれないのに これ、落としたのが消防庁じゃなくて自衛隊だったら、すごい報道したんだろうな
だからマスコミはマスゴミなんだよ >>10
新しい天皇には徳がないからな
これから日本は滅びるぞw 救助ヘリから落下の女性死亡 東京消防庁、フック忘れる
同庁によると、いずれも32歳の男性隊員2人が救助に当たっていた。それぞれ航空隊で1年半と2年半の救助経験があった。
当時行っていたのは「ホイスト救助」と呼ばれ、袋状の救助装置（長さ約1メートル、幅約60センチ）に女性の体を包み、隊員が抱きかかえてロープでつり上げる方式だった。
機内に移す際に落下させたという。隊員のフックはロープとつながれていた。
救助作業は女性宅の玄関先で行われ、当時、一帯は50センチ程度浸水していた。
通常は救助する人を地面に座らせ、一緒にヘリへ上がる隊員が2人のフックを付けるが、浸水で女性を抱えていたため別の隊員が取り付け、女性のフックを忘れたという。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50955220T11C19A0000000?s=1 こんばんわ★創価学会男子部の代表です 池田大作の孫です
http://y2u.be/NonC6vDomWc
スッピン釜おじ過食
http://y2u.be/rWLEEzSVZMo
wewewewew7867@gmail.com いやマジで高望みとかしてないので
誰かホ別5000円でも貰えるなら良いって女の人お願いしますorz
売れない風俗嬢的な人一人くらい居るでしょ(';')常識的に考えて >>28
東京の被災者は自衛隊のヘリが安全に救助
消防庁は福島に出張って一人死なせて帰還 おまえらばーさん一人減ったくらいで騒ぎすぎ
たくさんおるんやからええやんけ一人くらい 日本劣化してるから何かやらかすだろうと思ったが、案の定だな
こういうのが増えていくんだろうな >>36
それが本当なら東京消防庁のヘリコプターに誰か載ってるよ ミスした隊員を責めるのは確かにおかしい。
組織を発足してから、隊員の教育や訓練の内容、あらゆる想定外に対応できるだけの知識レベル。
少なくとも２人以上が同時に初動で判断ミスを犯しており、組織レベルで問題があるはず。 こんな重大事故起こしておいて東京消防庁のホームページに
"緊急搬送データからみる高齢者の事故防止"なんて図解付きでよく掲載出来るな >>13
最近は他人のミスを許さない奴が多いからなぁ
自分のこと棚に上げてよーやるわ笑 水深50センチの玄関先からヘリで救助する必要はあったのか？
ボートや背負って救助じゃダメだったのか？
フジテレビがなぜそのタイミングで撮影できる位置にいたのか？
そのあたりに謎が隠されているのでは
救助一人目でテレビ撮影もあり隊員のプレッシャーは相当だっただろう
これは組織としての問題 普段はロープ付けてたのかね？
いつも省略してたんじゃないの？ ※転載
今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・無理な救助方法に限界が来て救助隊員の腕からお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・殺意を持って犯行に及んだ
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
これ以外にありましたら補足よろしくお願いします おれは絶対にこの救助だけはされたくない、殺されたくない、
家族がこの殺害方法で殺されるのもきつい >>25
おそらく世界中の笑い者になる上に
信用も失うわけで
オリンピックも控えてるのに
被害が軽微とは言えない >>6
これだとマニュアルは単に受け持ち手順を間違いなくこなすことが書かれているだけで
お互いの確認をお互いで確認しあう手順がないってことなのかな
はずのことができていない場合のフェールセーフがダブルチェックでしょ？ >>51
その隊長泣いてばっかだし
原発放水もすぐ逃げたし
泣いてたし（笑） 確かにすげー話だけどここまでスレが伸びてるのは理解ができん
ここもケンモメン的な奴が増えてるのかなあ 婆さんはせつないけど、
気が緩んでた消防の意識改革になって国民レベルとしては結果的に悪くない
時代の流れで必要な犠牲だったんだよ >>54
何時もの癖で普段通りやっちゃったんだと思う たかたが50センチの浸水だったんでしょ？
だったら普通に歩いても避難できたしヘリなんかで救出する方がどうかしてる 選ばれて航空隊員になってる人が初歩的ミス犯したって
単純に個人の問題ってより組織の問題の方がありそうだな フジテレビが密着取材してんだよな、闇だよな、裁判で明らかになるんだろな ヘリ救助失敗
video.twimg.com/ext_tw_video/1183271659974737920/pr/vid/720x1280/JqNhx_92Iwm2w7gh.mp4 せめて要救助者の両脇に下から手を差し入れて回し、自分の腕をガッチリ組んでいれば力尽きなかったのにな
そういう形態で救助する装備じゃないんだけどね
お婆さんが寝たきりだったから、装具を付ける状況がいつもと違ってたのかな？
気持ちは分からんでもないが、アタマ悪いぞ
おれもＡＤＨＤ気味だから、気持ちは分かるが
外形に惑わされず、必要な事が何かをしっかり理解していれば出来るんだよ
慌てたのかも知れないけどな
べつに悪いことでもないが、その性格特性は向いてないから部署は変えたほうがいい >>50
フックかけない、確認もしない
しかも二人以上でだぞ？こんなんミスじゃなくて故意だわ >>71
密着なんてしてないだろ
していたら東京消防庁のヘリコプターの中から撮影してるよ 77年も生きた婆ちゃんを自宅の玄関に叩き落として殺すって、人間のやることじゃないな。
40メートルも人を吊り上げることの危険性を、全く認識していない。 東京消防庁は地方公務員の中でも超高給
40歳で年収800万 こんな状況でも安倍は対策本部も作らず何の指示も出さずに
官邸に籠もって何もしないで過ごしています お婆さんを抱きかかえないとフックが届かなかった
フジテレビの取材で舞い上がってた上が勘違いしてワイヤーを巻き始めた
ヘリの爆音で声が聞こえない
これが真相かな？ >>64
くそ多い。自分がミスするとヘラヘラし始めるパターンな。返す刀で他人のミスを発見すると盛大に叩き始める
気持ちの悪いヤツらだよ 40mの高さから落としといて、また降りて行って「大丈夫ですか!?東京消防庁です！意識なし！これより吊り上げ救助にかかる！」と言ったのだろうか？ お前ら頼むからあまりこの隊員のことを叩くのは止めてくれ
結果はどうあれ、この勇敢な隊員はこのご老人を救いたくて活動したのだよ
良心に基づいて、命懸けで。ならば誰がこの心優しい勇気ある青年を責められようか？
それに彼にはこの先人生があり、輝かしい将来が待っているんだ。
これからも日本の発展に貢献してくれるだろうと信じてる。
お婆さんは大変気の毒だが、老い先短い人生だったのも事実。
私はこの青年を非難する気にはなれない、むしろエールを送りたい、どん底からまた這い上がってこいと こんな初歩的なミスする奴が税金で飯食ってるとか悪い冗談だな
税金無駄遣いとはこのことだろ >>74
二人以上で確認もしないとか発達障害とかじゃなくて
サイコパスだよ >>52
嫌がるお婆ちゃんを
大丈夫だからと
無理矢理説得して
パフォーマンスをやろうとして
やらかしたって感じだし
こんなん死んでも死にきれんわ >>57
外敵でも災害でもなく、老人に滅ぼされた国として既に世界の笑いものだろう。 >>52
ボートでよかったと思う
フジが御用新聞なのも忘れてはいけない >>50
ミスってのは自分じゃ気付かないんやで
慣れるとそれが普通に見えるから
客観的な視点や意見が必要なんやで 通常
フックをつけない → ばあさん地上に置き去り
今回
フックをつけない → 限界までお姫様抱っこ >>69
単なるヒューマンエラーなのかそもそもの手順に不確かな点があったのかだけはちゃんと解明して2度と起きないようにしてもらわないとなあ ミスは誰にでもある
でもだからといってそれが許されるかどうは別の話
取り返しのつくミスもあれば取り返しのつかないミスもある 地元なんで現場付近に行ってみたが渋滞が酷くて行くの諦めたｗ >>89
確認もしないとか故意だろ？
複数人で確認もしないってのはミスじゃねえよ 避難勧告を無視
↓
夫が浸水５０cmで救助要請
↓
東京消防庁とフジテレビがパフォーマンス開始
↓
４０メートルのバンジージャンプ失敗
↓
即死 >>63
何か事故が起きないと改善できない。そんな情けない人間なのか日本人は。
普通に考えたら分かることだろ。 業務上過失致死だろ
公務員クビだし、次は人命に関わらない仕事をしてください 目の悪い人にイチャモンつけられたのでもう一度
避難警告が出てるのに避難しないで災害救助を受けた場合は
費用を負担して貰うようにしたほうがいい
金が絡むとみんな真剣になるから >>75
こんなのが悪質クレーマーがゴロゴロしてるんやろな
そりゃ生きにくくなる これを機にヘリで吊り上げは自粛でおk
電車の運行を自粛する中でヘリがおkとかないわw
そもそも孤立する前に避難しないのは自己責任 >>95
東京消防庁はヘリコプター隊が出動してんの
なんでボート？
役割分担ってわかる？ ボートや他の方法を選べないぐらい、お婆ちゃんに何か(認知症とか暴れるとか衰弱しているとか)があったってこと？ 通常
フックをつけない → ばあさん地上に置き去り
これでみんなずっこけｗで終わるはずだったんだが
水のせいでずっとババア抱えててこれができなかったのが今回の敗因 >>89
アスペかよ
こんなミスするようなのは過失ではなく故意だからだろって嫌味だろ >>86
いや、助けなくても死ぬまではいかなかったかも知らんが
フックのつけ忘れで確実に殺したんだよ、この消防団員は
過失致死傷罪で5年は硬い なんで下にいる人は誰一人受け止めようとしなかったんだろう？ しかしそもそもこいつらは都の金で運営してんだからまずは都民を救助するのが筋じゃねえのか？
それが落ち着いてから各地に救援に行くべきだろ ミスじゃないでしょ
二人そろって基本手順を抜くのがありえない
ミスじゃないよ、手抜き
玄関先で「ハトガマメクッテ、パ」と昔の人は唱えたってね
忘れ物防止の呪文で、「ハ」ンカチ、「ト」けい(時計)、「ガ」マグチ、「マ」んねんひつ(万年筆)、「メ」がね、「ク」し、「テ」ちょう(手帳)、「パ」ス(定期券)とチェックした
レスキューでもホイスト時の声出し確認するだろ、絶対にしてる、ミス防止のために絶対に声出し確認、指差し確認している、それも2名がかりで
人命がかかわることだから絶対にしている
それでも事故は起きた、ただの手抜きだよ
那須ハイランドパークの屋内アスレチックの転落事故があったよね、当時はバイト一人で担当してたとか
レスキューはプロ2人がかりなのに同じことしてるんだぜ
手抜きだよ、関係者も含め厳重に処罰すべき >>11
収容直前じゃん、ばあさんショック大きいわこれ >>48
腕への加重でフック取り付け漏れミスに気づいても強行してんだから非難されるべき >>104
なんで確認しないと故意なんだ？
お前の主張だと周りの隊員にも故意の意思が共有されていたことになるけど？ この事件が今回の台風で一番酷い殺人事件だと思うんだけどテレビの扱いが異常に軽い気がする
何処の局も1,2分くらい 年寄りの癖に避難しないのも悪かったし
テレビが来てるから張り切っちゃった消防も悪い >>75
二人して後期高齢者は社会の害毒だとか日常で会話していたからうっかり見逃してしまったのだろう 擁護派の中にはどうもレスキュー隊っボランティアの区別ついてない人がかなりの割合でいる気がする
仕事でやってる(しかも高給)のに とりあえず消防庁側の弁護士は菊間さんで
あ～なんか笑えてきた竹林で
ありえーるでしょ 複数人いるのに一番大事な確認すらしないとか
これもう玉掛け職人を雇うしかないだろ 関西の小規模自治体だと消防関係の隊員の半分はB枠だから基本的に関わりたくないな >>118
嫌味になんの意味があんの？
それこそアスペだろ おまえら、目に見えるミスはたたくけど目に見えないミスは叩かないよな
この隊員は一人死なせただけだけど
企業では部下を過労死させて何人も殺してる殺人鬼がうようよいるのに
そいつらは全然叩かれない
日本はくるってる ホームレスは避難拒否したり、よその被災者ぶっ殺したりやりたいほうだいやってんな(´・ω・｀) >>96
なるほど、ミスかどうかも分かってないのに叩いてるのか
クソみてぇなヤツらだ 報道にある器具をつかってたのなら、棟周りのフックはつけたが股通すやつを付け忘れじゃねーの？
さんざんレスされてるかもだが、
上半身は黄色い器具がちゃんと支えてたのは動画見た人はみんな見てるはずだし 元レスキューの人が目視指差し声出し確認のダブルチェックを怠るなんて有り得ないって言ってた >>130
マニュアルにフック確認は複数人でやるとあるはずだよ
隊員11人いて確認しなかったとかは故意でないならありえないことだよ >>91
おばあちゃん上に上がるにつれ怖い怖い怖いって思ってただろうな お前らまずは被害者の気持ちになって黙祷してから書き込めよ >>110
そういうレベルの話じゃないのがわからんおまえが異常なことに気づけ ゆとりこわいすなあ。
それを指導するバブルも氷河期も無能だしね。 >>13
公務員は既に日本人を家畜として扱う倫理崩壊種族だから何でも言う 運んでる途中で姿勢がおかしくなったのになんで言わなかったのかな
「やばいやばいやばい一旦降ろして」って >>145
過失致死傷罪だろ
こいつに叙勲あるかどうかだか >>135
老人を建物から投げ落とした介護士とか毒物を混入した看護師もいたしねえ。仕方がない。 あらかじめ手順の決まってない作業で結果的に判断ミスで死なせることもあるだろう
都度その場その状況に応じて対応するんだから、それはやむを得ない
今回のホイスト落下事故は手順の決まった作業
手順通りに行えば事故は起きない
そこにはミスなどありえない
二人でダブルチェックすることになってる
手抜きなんだよ、手抜き
「救助者の体重を支えるフックを取り付ける際には、隊員２人で当たり、１人が取り付けたあと、もう１人がそれを確認する手順になっていましたが、今回はその手順が守られていなかったということです。」
手順が守られていない＝手抜き
ミスじゃないよ、二人そろって手抜き >>131
ポーズだろポーズ
仕事してるふりをしてるだけで県警にしたって役人だ
自分らの給料分を納税しないジジババに生存権なしと内部では一致しているに違いない
警官A「死んだの誰？
B「ばばあｗ
C「無罪だわな
D「適当にやっとけ体裁だけ整えておけばいい >>147
ありえないことだよ
普段から故意に確認してないんじゃないか？ >>132
おかしいよな
いつもなら狂喜乱舞して報道するのに
やっぱりテレビ局が関与してるの濃厚だね 50センチの浸水って全くヘリ使う必要ないだろ
これエアハイパーレスキューの活動を記録した特番かなんかの撮影用にわざわざ出向いた疑惑あるんじゃね？
助かったと思った瞬間落とされて地面に激突するまでのお婆さんの恐怖を思うとやりきれないわ >>145
書類送検はするでしょ。起訴されるかはしらないけど。 >>50
世の中には許されるミスは多いが、
こいう人命に関わる場面のミスは
まさに命取りだよ？しっかりしないと。
気持ちに甘えがあっただよ 指差し確認していればこんな事にはならないでしょう
やってなかったの？素人かよ >>34
何度も間違いを書き込んでてバカなの？
10月13日2時10分、宮城県知事から消防庁長官に対し、緊急消防援助隊の応援要請があり、東北ブロック、関東ブロック各隊に出動を求めた。各県庁、消防本部等へ消防庁職員を派遣中。 誰も責めるべきではないんだよ
お婆さんは誠に残念だったが、人である限りこの手の不運ってのは避けられない
隊員はまだ若い、今回の件で心に深い傷を負っただろう
これからの人生トラウマに苦しみ続ける
罰と云うならばそれが罰だ
だから許してやってほしい
これからの日本を作るのは老人ではない
彼ら若人なんだから >>136
仕事だからこそ過失の程度が下がるんだって
公務中の過失は通常より低く評価される 今回の件は、ハイパーレスキューだけの問題じゃ済まないんだって！
自衛隊警察のレスキューの顔にも泥塗ったんだよ、在日米軍がコレ
観てワラワラしてるっての！ マスゴミ撮影中カッコつけすぎ無様振り。
隊員２人降ろしてゴムボート落下、でオッケーですから。
それをしなったのは、撮影会だったからでしたとさ。人命も軽い軽い。 途中で気づかないわけないよな
「やべえ何とかごまかさないと」
と思って適切な対処を取らずに人殺し 隊員が11人いて誰もフックの確認気が付かないとかありえない 相手がおばあちゃんじゃ無くて閣僚とか企業の重役だったら絶対こんなミスしないよね
どうせいい加減にやってたんでしょ >>145
こんな明らかな人為的ミスでの殺人で書類送検もされなかったら闇だわ 現場のミスを責めてたらなり手がいなくなるよ
ドンマイ次から気をつけろよ、責任者は再発防止策を講じてね
遺族？不良債権減らしてやったんだから有り難く思えよ
で終わりだろ
ガタガタ騒いでるやつは何なんだ？ 消防庁特別救援隊に3年以上勤務してない奴は意見するな 消防車の隊員がコンビニに止まってジュース飲んでたとか
そういう話じゃないからな？ >>174
正常化バイアス
「誰かやってるだろ・・・」
「ヨシ！」 >>170
いや、懲役食らってしっかり反省して出てこいよ
トラウマどころか一生反省しろ テレビの撮影中だったから
みんな1秒でも早く引き上げて颯爽と帰って行こうとしたんじゃない？
レスキュー大会でマウントの取り合いしてそうだし >>174
ほんとうにボンヤリ隊員だったら当人自身も落下してるから
激務だったんだろう
と360度から称賛されてる >>160
普段とは違って最初から抱き抱えてるからこうなる >>50
ミスは誰にでもあるとか思っちゃってんの？
サッカーの誤審じゃないんだから >>183
ないない
下の二人がフック確認忘れてたら上の奴も引き上げないだろ >>157
立派な身分の持ち主がやれば、何をやっても許されるという風潮 安全よりもスピードや見かけのカッコ良さを重視した感じだな 小さい子供がいるのに高層マンションに住むとかさ
一生窓のカギを一回もしめわすれない人ならいいけど
一回でもミスしちゃう人は最初からそういう場所に住まなきゃいいし
そういう仕事につかない方がいいよ
一回のミスで人が死ぬんだから 確認しないのはミスって言わないんだ
手抜きって言うんだ、また一つ賢くなったな >>185
明らかな人為的ミスだけど、仕方がなかったとかになるか？
どんな場面でもフックをつけ忘れていいって話にはならんだろ
どうあっても罪にはなるよ 婆ちゃん落とした後「大丈夫、大丈夫ですから」とか言いながら遺体持ち去ったのかな? >>1
一人ひとりが東京消防庁のこの事件を
記憶しておくこと
それが一番大事 >>151
>>30
そういうレベルの話し。殺人だのなんだのと騒ぎ立ててるやつって、悪質クレーマーと何処が違うんだよ
結局、こういうヤツらが街中でどっかの店員やらに針小棒大に騒ぎ立ててるんだろうなと思ってしまうわ 報道で詳しくやらないのは電痛から粛清入ってんだろな >>178
仕事する側に立つか、される側に立つかの違いだな
この板は後者が多いだろな フック今まで全員してなかったんじゃないの？
ババアが落ちただけで >>177
ミスって書いた直後に殺人って書くなんておかしいと思わないか？ 即死だったのに心肺停止で治療中とか言ってお茶を濁してたよな せっかく東京から来たから、
地元のレスキューとのレベルの違いを
テレビに報道してもらいたかったのだろうが、
仕事の根幹を忘れてはいけない。 南海トラフor関東大震災
救助要請。
どう考えてもボートでも大丈夫なんだが
救助ウェーイなヘリがきた
どうする？ >>186
東京消防庁のメンツの為に強行して死なせた失態
フック付け忘れた事に気付いてるのにそのまま続行 親方日の丸ッ！空からお婆ちゃん女の子が！
ババ様死ぬの？黙れ小僧！ >>170
さりげなく個人の罪にしてんじゃねえよｗ
こんなのどう考えても組織的犯行だろｗ 手抜きに見えるけど手抜きではないよ
どっちかというと婆さんに気を使いすぎた故のミス
付け忘れたやつは隊員フックは最後に付けるという思い込みがあった
本当なら婆さんずぶ濡れのままフック付けたあとに行われる行為を先にやった
真面目ゆえに臨機応変さが足りなかったということ >>191
そりゃあるだろ。医者だってミスするんだから。
お前ミスしないの？ >>213
人殺してれば殺人
罪状は殺人ではなく過失致死傷罪 >>90
たぶん故意ではない
熱意もあったと思う
でも定型的な訓練を定型的にこなすのが偉い、と思っちゃうタイプの人だったと思う
これはマニュアル通りにいかに素早くできるかっていうことを評価するタイプのテストやトライアルでは、優秀だと評価されてしまう
例えば、
実際の事例をモデルにゴタつく現場とかでロールプレイ訓練
サイコロを振って、定型的な訓練で使ってるひとそろいの装備のどれかが使用不能
逆に、ひとつだけ装備を増やしてどのように使うと効果的かをぶっつけで考えさせる
こんな選抜方法で、創意工夫と本質の理解を試す試験をする
そうすると、この隊員さん達は選抜に受からないと思う フックが付いてなかったということは腕力だけで引き上げてたということか。 東京消防庁航空消防救助機動部隊
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/tfd/hp-koukuutai/air-hyper.html
東京消防庁航空隊の歴史の欄に今回の事故は刻まれるのでしょうか？
まさか全てを無かった事にしてしまうのか。 >>116
ババア重たっ
ドスン、ずっこけで
終わってたのに
池沼が力尽きるまで
抱えたから >>166
指差ししてからの手での再度直接確認作業。
繋がって見えても緩んだりとかで外れることもあり得る >>188
は？ヘリで福島きて一回目でこいつら疲れてるの？
フックロックよーしとか複数人で確認して
引き上げる側もフックロックよーしって
確認して引き上げるのが普通
こいつら確認どころかフックすらしてない >>202
公務員は上級なので絶対に出しません
公務員と国総出で揉み消そうとしたのに
国民が勝手に動画撮影・公開したので
その罰として、引き換えに絶対に無罪にします 予想だが婆が怖い怖いと暴れたんだと思われ
それじゃ助かるもんも助からんよ >>205
罪にならないとは言ってない
それを決めるのはお前でも俺でもない ミスじゃないぞ、ただの手抜き
この事故に関わった者は厳しく処罰されなければ行けない
ミスを防止するために手順が作られている
手順通りにやったのに事故が起きたのなら、それは責められるものじゃない
決まった手順を二人とも守らずに作業したうえの必然的な事故
こんなのミスじゃねえ、手抜き 洪水の救助でヘリなんかいらねんだろ
今にも流されそうってわけじゃないのに
バカじゃねえの 映えより安全優先した方が良いんじゃないのか(´・ω・｀) >>222
人為的ミスだから過失致死傷罪成立するな
しっかり5年懲役受けてこい 2時間後にいきなりやらかしてて草
今回の台風で東京消防庁は、13日午前８時半ごろ、ヘリコプターで上空から救助を行う専門部隊「エアハイパーレスキュー」を孤立している世帯が多いとみられる福島県内に派遣しました。
ヘリコプター１機と隊員11人が、福島空港を経由し、現地に向かうということです。
↓
福島県いわき市では１３日午前１０時頃、浸水した住宅から東京消防庁のヘリコプターで引き上げられていた女性（７７）が、上空約４０メートルから地上に落下。 >>177
飯塚さんは故意に人をはねたけど、まだ逮捕されてないよ。若い命と幼い命を奪ったのにまだ逮捕されてないよ。 殺人罪だろこんなん
人殺し消防士を表に引きずりだして氏名と顔を公表しろ！
人殺しが マーフィーの法則
起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる
何か失敗に至る方法があれば、あいつはそれをやっちまう
作業の手順が複数個あって、その内破局に至るものがあるなら、誰かがそれを実行する >>168
やるべき事をやっていて起こったミスなら誰も責めないよ。
やるべき事を全くやってないんだから責任を問われるのは当然。 救難救助はバディに命預けるのが常識
ある意味仕方がないのでは？ ヘリ救助全く必要なかったケースなんだろうね
だから経過報道がない
誰がヘリ判断したか、知られたらマズいんだろ 東京消防庁に比べたらうちの地元の消防団の方がまだプロ意識がありそうだわ >>235
普通は暴れても抑えるのが
仕事なんだけど
フックしてないから
仕事出来ないわけで >>235
暴れてねえよ嘘つき野郎が
ミスリードさせんじゃねえ そうだな手抜きだな
最近はあらゆる分野で手抜きが横行してる
まともにやると割に合わんからな 本当に隊員11人のっていたなら、他の隊員の人達は何の役割してたの？ >>245
その後の活動はどうしたんだろね。
救助者数、－１名みたいなことになってんのかな？ 40メートルあげる必要あるのか
10メートルのとこを飛んどけばよかったんじゃね >>223
ミスしないな
俺の場合常に今まさにミスしようとしてると思いながらやるからな >>222
そういうやつ時々いるけど、そういうのは真面目とは言わないんだよ。
結局自分のやりたいことを優先してるだけなのだから。
そういうのは傲慢という。 ハイパーレスキューって宣伝用のチームなんだろ?
だからカメラがなによりも優先 仮に完全なド素人100人集めても
おそらく誰もフック付け忘れなんてミスしない これだけは言わせて欲しいわ
ここの書き込みを見てとても残念に思う
お前らは全能感あふれた評論家気取りで隊員について度を越した非難をしているぞ！
隊員の置かれていたのは刻々と変化する緊迫した中で最善な行動を要求される過酷な状況だった・・
家にいて呑気にスマホポチポチしながら単純な状況を妄想し理想的な行動を思い付いて喜んでるお前らとは違うんだ
さらに許されないミスだとか言ってるがそんなものあるかアホ！
第一に命を救ってもそれに応じたお金が貰えるわけでは無いのに
ミスした時だけ人生破滅させてやるくらいの非難を受けるのは不公平だろ？ 首にしたとしても実際、首にしたかどうか何て確認しょうがない >>261
執行猶予がつくかどうか？
こんな消防隊員弁護する弁護士もやべえわ >>256
相手が子供とか若者なら張り切って集中しミスもなかっただろうね。 >>264
前に秋田のクマ牧場で飼育係の人が食われたときもヘリからのテレビカメラ回っていたらしいね >>180
微笑ましく思うぞ。
ただなんか態度がデカイ連中が多かったね
そいう職業ではあるだろうが。 どう考えても過失なんだから刑事、民事両面で責任取れよってことだろ この隊員は死刑にならないのか？
助けて死なしたんだから、隊員としての使命感も無いし
上司が誤って終わりじゃあ酷すぎる。 >>274
だから？
そもそも公務中の過失は低く評価されるし
隊員個人の過失割合は分散される >>263
手抜きの一つもできなければ無能呼ばわりだよね
油断してると責任押し付けられたり レスキュー24時用にわざとフック落としてそれでも引き揚げる強靭な身体能力の隊員という台本通りやったけど落としてしまったんだろw >>248
飯塚ってじいさんはまだ逮捕されてないよ。
故意に人をはねたのにたま逮捕されてないよ。
まず飯塚っていうじいさんを逮捕しろよ。 これ実際の映像残ってなかったらどう処理してたんだろう？ 青空をバックに婆さんがクルクルと回って落ちて行く場面はブラックジョーク過ぎるわ。ホントどうしてこうなった？ >>247
こっちのセリフだw
お前さんの言い分見てると頭おかしいぞ。
同僚のミス発見しては盛大に発狂してんのやろ？
ところが、お前もミスしてるんだよ。それに対して違和感すら感じてないとか池沼やん 30前後の奴ってこんな糞アホだらけだろうな
男女共に >>282
じいさんはどうしたんだろうな？
まさか今も家に置いてきぼりとか？ 婆さんのフックが固定されていないことに気が付いたとき、やり直す手順はちゃんとあったのか？
まずこれが疑問、何らかのミスや想定外の時、安全に中断することも想定してから開始するんじゃないのけ？ >>285
民事は公務員だからこの隊員ではなく東京都が責任を取る
刑事はこの公務員自体が裁かれる ラグビーで例えるなら
開始１０分で
100点取られて
ショボーンみたいな感じか >>181
故意かどうかは関係ない
ただの手抜き
どちらか一人が手順を守っていれば防げた事故
たまたま二人とも手順を守らなかったのか？
ありえないな
日常的に手抜きがあったんでしょ、でもラッキーなことに事故にならなかった
手抜きのバチが当たったんだよ 擁護してる奴気持ち悪いな
無能なんか擁護したら有事に使えないぞ 内部の人からすると初歩的なミスなんだよ。
営業マンがスーツ着るの忘れるぐらいのミス。 >>296
略式起訴でもなんでもいいわそこは
罪になるかどうかよ 命綱の確認を忘れるような人に救助の仕事をする資格は無い。
本当にヘリを使う必要があったのかどうかも疑問だな。 みんなが一番見たい映像は落ちる瞬間ではなく
婆さんが地面に叩きつけられてる映像 >>301
サッカーで言えば、開始早々オウンゴールか・・・ しわがれた婆さんだから軽いと思ったんじゃないの？
介護したこと全くないと老人を色々軽く見積もるよね TV撮影のために必要のないヘリ救助やろうとして結果ミスして殺すとか最悪だろ
どこに擁護する要素があるんだ？ これをかばうのは
無実の人間を撃っちゃったアメリカンポリスをかばうのと同レベルだからな 運輸安全委員会は東京消防庁の実態を解明すべき。あと、消防庁の副業の実態も！ マニュアル通りにしか出来ないとか批判する奴いるけど
マニュアル通りにするって大事よね フックで釣り上げろよ 抱いて釣り上げるから気付かない >>106
子どもは日本の宝だからな
一方、老人は…… 関わった隊員は今頃、今年のボーナス査定はどうなるんだ？とか
昇進に関わるのかとかで頭の中一杯のはず
もう責めるのは止めにしよう、はいやめやめ >>238
決まった手順でやるんなら婆さん水ビタしにして先にフック付けるんだって
申し訳ないけど玄関先にいた自己責任もある
普通は屋根の上とかだから
つまり本来ヘリなんていらない それにしても日頃からどんな訓練してたんどろうね
うっかりにも程がある >>222
真面目なのにフックをつけ忘れるのか..
バカと紙一重 >>116
隊員が上がっていっておばあさん置き去り
ババア置いてってるｗ置いてってる！
ってひと笑いだったな
現実は大惨事になったが >>286
不起訴にはならん、ここまででかく報道されてしまってる
過失致死傷罪のそのとおりの事象だし、不起訴ってことはないだろ
とおもったがふたり轢き殺してまだ起訴されてないやつがいるしわからんくなってきた >>293
隠蔽じゃないかな
実際素人の動画投稿後に動いたから アニメ脳だったのかな？気づいたら骨が折れても足と腕絡めて体制立て直さんとだろ。美談か次のドラマ制作のモデルにでもするつもりかカッコいい画でもウジテレビ用に頼まれてたのかね。
助かると思ってたらころされるとか… スマホ撮影らしき動画を複数目にした
福島みたいな僻地にもちゃんとスマホが普及してるんだな >>308
一人が忘れることはありえること
でも複数人いて確認すらしてないのは組織的に
消防庁はだめじゃねえか？
ありえないことだよ >>50
ミスが初歩、ジェットコースターの安全バーつけずに発進したようなもん
素人でもおかしいと見りゃわかる
婆さんがくの字に折れ曲がってたろ
死んだのが婆さんだったのが幸い >>330
でかく報道されても変わらない
前列踏襲だから ヒューマンエラー
極限状態で人間は考えられないミスを犯す
辛いよね >>317
見て盗めとか学びは真似びとか言ってるけど
結局マウンティングを確保したい脳筋の言い訳なんだよ ヘリに11人もいて天候回復して、東京から行かなきゃいけないぐらい人足りてないなら
ヘリから隊員1～2人と救命ゴムボート下ろして
どんどん次行けばよかったのにな >>335
だから、それくらいのミス。
消防学生でもカラビナつけ忘れない。 だからさあ、こういう救助は自らの安全と責任回避を第一優先でやればいいんだよ。
それが確保できないのであれば、救助を断念すればいい。 >>285
フックなんか超基本的な事だから過失じゃ済まなくて重過失致死の可能性も十分あり得る 創設2年半なあたり被害が他よりマシなとこで実戦経験積ませるつもりだったんじゃないかな
まさかカラビナ付けずに持ち上げるなんて初歩的なミスするなんて思ってなかったんだろうけど まじでフジテレビ密着のハイパーレスキュー隊24時のアレだったんでねーの？と思えてきた 動画見るだけで怒りが込み上げてくるわ
おばあちゃんの気持ち考えたらやり切れない
擁護してる奴は頭おかしい >>254
なるほどー、マスコミと癒着の在る上層部の首が飛ぶのかー ほとんど報道しないね
自衛隊だったらトップ扱いだった
特にテレ朝、TBSあたりで >>275
それで金（税金）もらって生活してるんだろ？
初歩的なミスで人殺したらぶっ叩かれて当然だわ 某テレビ局「ヘリ救助の画、撮りたいんでお願いします」
東京消防庁「浸水50㎝にヘリ必要ないんだけど、まあいいでしょ」 朝８時に颯爽と出動した東京消防庁ハイパー隊ｗ
朝１０時にババア落としてそのまま病院につれていって帰還
ばあさん落としに行っただけの１日 >>293
フックを付けたけど緩んで落ちたとか
不慮の事故にすれば9割が同情で婆さんの自己責任になってた >>313
殺人だのなんだの必要以上に発狂してるヤツがいるからな 無能な東京消防庁はいくら出動命令が出ても出動は控えてほしい >>251
空軍の経験則だっけ
破滅に至る手順があれば誰かが絶対やってしまう
大昔から人間でそうなんだな >>332
安いアクション映画でもあるまいに車でいけると思ってるのか？
普通にヘリ使うだろ？ >>336
いわきは福島最大の人口じゃなかった？郡山がギリ上か >>352
誰にだってミスはあるよ
隊員責めてもおばあちゃんが生き返る訳ないんだから ドジっ子は消防隊員目指すなよ
タンポポを乗せる仕事しろよ >>350
創設2年半だからしょうがないみたいな空気あるけど、東京消防庁は異動多いから2年半とかむしろ長いぞ 普段から真面目に訓練していれば防げた事故
公務員はクズ 東京消防庁ハイパー隊はばあさん落として１日分のお給料もらえる素敵なお仕事 言っちゃあれだけど
これが婆さんじゃなくて子供とかだったら
尋常じゃないぐらいの叩かれようなんだろうな このマヌケな隊員2人に思うコト、
「お勉強だけが良く出来るバカなコって居るんだよね」
っていうあるアニメの台詞を思い出した。 新設の珍しいヘリ救助部隊だからフジテレビ密着の話もまんざらありえなくはないよねぇ 社会的な損失は無かったけどさ
こういう致命的なミスは全員がやるものではない
こいつは首が妥当よ この仕事にウッカリさんの居場所はない >>188
激務なんか関係ない
手順・マニュアルが公開されていないから何とも言えないが、とても簡単な手順だったんだろう
旅客機を飛ばすようなチェック＆手順とは比べ物にならないほど
だってフックを取り付けて、2名でフックを引っ張る程度の手順だろ？
チェックリスト不要レベルの手順
それを当事者たちが手抜きしたから事故が発生した
ただの手抜き >>295
自分もミスしてるから他人のミス指摘しないって終わってる職場だろ無職 >>340
人と会話する機会無さそうな人生だな、お前 >>289
特権階級だから許されるとか願望を事実のように語るのは自由だけど
動画出回ってるからもう隠蔽は無理ってこと
いまだにデマを事実のように言う人が頑張ってるけど これを機にかご式を考えてみてはどうか？
かごならば一々フックを掛ける手間はいらない。
必要ならばベルトをして貰ってそれが命綱の役目を果たす。
あとはかごの中に入って貰うだけだ。
よく通りを歩いていると幼稚園児が台車に載っている風景を
見かけるがあれほど大きくなくてもあの囲いのまま吊り上げる方式で
よかないか？。
それにヘリの中の床に手すりも欲しいね。到着した際、手すりに摑まる
ような構造物があるだけでも違うとは思うね。
隊員「ハイ、到着しました、手すりにつかまってください」
さすがに隊員のチンポを掴む人はいないと思うよ？。ｗｗｗ >>351
もしそんな番組の企画があったとしたら
これでお蔵入りだな >>364
東京消防庁から国民を守る党爆誕してもしょうがないミスよね(´・ω・｀) ハイパーレスキュー＝無能な働き者 ってことでOK？ これ落下後はどうやって運んだの？
ヘリリベンジしたの？ >>376
ちなみにハイパーじゃないぞ。
航空救助隊
レスキュー 東京消防庁のレスキューなら
日本の最高レベルなんだろう
最高レベルでこれってやばいわ >>381
クビにはできない
誰にでもミスはあるんだから ダブルチェックが機能してない場合巻き上げられないはずなのにどうやったら手順抜かして巻き上げることになるのかがわからない ヘリじゃなくて陸送の方がいつも速いと思うんだけど
山とか以外は >>372
人の命を軽々とよくもまあ言えたもんだわ >>317
マニュアル通りに遂行することは当然として、そのマニュアル手順の意味と重要性の知識や万が一の時に別のもので代用できるだけの知識があってこそ成り立つ職業。 >>275
介護の現場とか
老人が職員に全体重を預ける場面があったりで
落とされるのが怖いと暴れる利用者もいる
信頼関係が大切だし
安心感を与える必要もある
消防士がこんな事をやってたら
信頼関係が築きにくいし
日本全体に迷惑かけてるんだから
仕方ないよ >>325
日本の教育って何かおかしいからな
人畜無害などうでもいい細かい事に拘って
重要な事を適当に教える優先順位がおかしい 初レスキューでやらかしててヤバイな
13日午前8時半に東京発 1機11人
13日午前10時 いわき市にて救助中に落下 忘れっぽいやつはこういう仕事に就かないでくれ
自覚してるだろう >>323
ホイストの手順だよ、手を抜いたのは
避難民に手順マニュアルなんてねーよ
婆さんに責任はこれっぽっちもない >>385
なんの反論にもなってないぞ
感情で司法が変化したらそれこそおかしいだろ >>400
それどころか女性が誤って落下したことになってる >>399
無実の人間を射殺したアメリカン警察官とか
普通にクビになってるぞ こんなバカがレスキューやってんのか
危なっかしくて自分で避難する方がマシなレベル まぁ長い人生こんな日もあるよ
隊員さんは気持ち切り替えて少しリフレッシュしてからまた仕事頑張ってほしい 土砂が迫ってる訳でもないのに
なんでわざわざヘリで急いだんだ
その時点で異常だわ >>304
素人が聞いてもそう思うよw
むしろ素人のほうが、相手に命綱つけ忘れて
40m吊り上げるなんて怖いこと出来ないと思う >>372
確認手順すっ飛ばすのはミスとは言わんよ
バケツウランと同じ >>401
確認してないってことよ
下二人も確認なし
引き上げしてる上もフック確認なしで引き上げ
組織として腐ってるわ >>404
命について言及はしてないだろ
誰にでもミスはあるっていってんの 釣り上げ救助は最初にフックをしないと始まらない
テレビ見るには電源を入れるお湯を沸かすには火をつける
つまり手順とかそういう問題じゃない池沼レベルの事件 >>416
地方公務員の懲戒規定のどこに該当すんの？ これテレビで放送するためにわざとヘリ使ったように見えるな 救助しなくてそのまま家にいたら助かってたと思うぞ
何をいらんことして人を殺してるんだ わざわざ収容する必要もなかったのかもな。
人を殺すために、ヘリが出動したようなもんか。 >>416
射殺と同じにするなよｗ
それとここはアメリカか？あ？ あちゃー、ミスっちゃったな
ドンマイドンマイ
次がんばればいいよ >>327
フックを付けるタイミングだよ
本来なら一番最初に行われること
そして一番最後に隊員のフック
隊員のフックはかけた→全て完了したという行動心理 >>300
自治体だから国家賠償法の範疇だからってことかあ
でも、確か自治体の求償権だっけ
重大な過失に該当するかもしれんから
自治体から公務員個人に請求してもらいたいわ >>418
こんなミスする奴はクビにしてもらわんと困る。 >>414
少年法や尊属殺人や永山基準って知ってる？
あと何でID変えたの？ >>426
となると要請した側の責任だな
東京消防庁はヘリコプター隊を要請されているんだから ヘリ救助は妥当なのか妥当じゃないのかどっちなんだよ 最後がわからん、片手で担いでる状態でどうやってヘリの隊員に渡す気してたんだろう >>400
絶対無理やろ。でも落ちる瞬間までは報道しても良いと思うけどね。因みに夢に出てくるくらいトラウマにはなった。あのお婆さんの体重を感じさせるようなふわっと感がもうね… いつかは死ぬわけだから、子供たちに遺産が残せて良かったとも言える まぁミスは仕方ないが
許されるミスではないんだよな >>436
誰が困るんだよ
今一番に考えるべきは隊員のケアだろうが 東京消防庁はさっさと手順・マニュアルを公開すべき
その手順・マニュアルに問題点があるなら隊員に責任を負わせるのは酷なこと >>399
過失はクビにはできんが
重過失はクビになるぞ
損害賠償請求も過失までは個人で負わないが重過失だと個人が負わないといけない 撮影同行しても下請け撮影クルーの人件費だけでコスト掛からないし視聴率は取れるしどの局も力入れてるから詳しく報道しないんだろな >>438
どやろ
落下みていた爺さんは救出したんかな >>432
うっかりミスで殺っちゃったんだからまったく同じだろ さっさと避難しないと、ヘリで救助時に落とされるかもよ？
と言えば、多少なりとも自主避難が増えれば と思う。 >>423
起こっちゃいけないミスで人の命が失われてる
理解出来ないお前は知的障害レベルの思考な 下に降りてヘリが必要なさそうなら
そのままヘリだけ帰しちゃえば良かったね >>441
途端に話を飛躍させてどうした？
地方公務員の過失の問題だぞ >>384
そこじゃない。
人間はミスをする。お前もな。そこを弁えず
他人のミスを発見しては感情的かつ盛大に発狂してるお前さんみたいな悪質クレーマーは〇ねばいい >>438
ばあさんの亡骸を拾って病院に運んで
逃げるように帰ったよ こういうボンクラに重要な任務を与えた上司も無能よ
部下の能力を全く把握できてない証拠 最近の日本の現場の安全、品質マニュアルは
形骸化が多いだろうな >>454
過失でもないやん
手順をしっかり決めていなかった組織的な問題だよ https://www.youtube.com/watch?v=zPHmjXwRNjE&;feature=youtu.be&t=220
この作業、フック忘れるとしたら仕事して無いじゃんｗ ミス以前の問題。 >>453
冷静に考えてマニュアルに書いてなかったと思うか？ >>443
妥当も何も要請されたから出動して役割分担で釣り上げしただけ 会社の仕事でもあるやん
ミスした結果何億って損害を会社に出しちゃう人
ミスは誰にでもあるけどやっぱり許されないんだよね >>452
いや、病んで辞めてくれ
凡ミスするやつは繰り返す
教訓以前の問題 >>449
「ダメだぁ！下げてくれ！腕がもたない！」 >>1
日本人は人間の根性とか気合いとかに頼りすぎ
フックをきちんと付けてないと電流が流れないのでウィンチのモーターが動かない
という機械的な安全弁が必須なのだわ
今まで大丈夫だったからってのは、通用しないのが今回の台風だったろ？
公務員は今までは大丈夫だったからとばかり言って、きちんと安全対策を絶対にしない
だからドンドン日本が劣化していってるのだ >>429
水たまり程度でなぜ４０Mも吊り上げなきゃならんのか意味不明だよな ホームレス→避難拒否
他県の被災者→出張して殺す
やりたい放題やりすぎだろ(´・ω・｀) 濁流でもないただの水深50㎝でヘリに吊り上げられるとはおばあさんも想像してなかったろうな >>82
しかも「どの口が」と指摘すると逆ギレする あってはならない事故
それとは別に77歳なら寿命
避難できなかったことも含めて 職場にパジャマで行ってしまうミスよりあり得ないミス >>470
過失でもないって故意か？
故意でなかったら過失だろなにいってるんだ >>452
こいつに救われる側だろ
スレ伸ばしたいだけの逆張り馬鹿がよ 東京消防庁は、今回のを教訓に
洪水で座ってハーネス装着出来ない場合の作業のマニュアル化をすることだね
まさか、運と力まかせで落ちるかもしれない丁半博打救助を続けるわけじゃあるまい >>454
地方公務員の身分と賠償の求償権行使は別問題な
東京消防庁にも職員の懲戒規定あるから読んでみなよ >>449
これでフックが付いてないって繋がってるのは後はどこ？ 朝鮮人の意地汚さは見たままだが
日本人はその意地汚さをすかした態度で隠しているだけ 避難勧告無視したのが出発点で、50cm程度の浸水でヘリ救助とか、人力で持ち上げてるだけなら重くてフック付けてないこと気付くだろとか
あらゆる登場人物と行動がツッコミどころ満載でいやはや人間はミスをする生き物だけど奇跡に奇跡が重なった殺人劇だね
これで死んでしまうのはもはや運命ではないだろうか こんな恐ろしい隊員共そのまま放っておいてええの？
なんか隠蔽しようとしてるけど >>352
擁護してる奴らは良心が欠けてるサイコだ 隊員が落下したなら労災が出るが婆さんには何も出ない >>448
ミスじゃねえよ手抜き
ミスを防ぐための手順があるんだろ
その手順を二人の隊員が行わなかった
ただの手抜き事故
「ミスだから仕方ない」はありえない >>65
> 省略してたら吊り上がらないだろ
どうして吊り上ったの？ 手順間違ったとかアクセルとブレーキ間違ったとか言ってる老害レベル ばあさんだから、落ちてもいいから練習がてらにやってたんだろ。 その後ってどうなったの？
もう一度おばあさんを水中から同じ隊員が引き上げたの？ あってはならない事だとは思う。
徹底すべきことを徹底する必要があると思う。
ただ、このやり取りは悲しすぎはしないか？ >>350
こういう条件のいい現場で経験積ませること自体は悪いことじゃないけどな。
ただ初歩的な確認ミスを複数人でやらかす辺りこの部隊が本当に現場に
出れるレベルに達していたのかどうかも疑わしい。 隊員はボランティアでもアルバイトでもない プロフェッショナルだろ
これは大ごとだよ 国会で議題としなきゃならないレベル おい、テレビで韓国の政治スキャンダルでニュース速報出しとるぞwww
この国もうヤバいわ 不謹慎だけど
ヘリコプター収容直前に落とすなんて
コントみたいに見えるし
隊員の意地悪で落としたんじゃないかと思うレベル
小学生がやりそうなイジメ 素人の消防庁に、水辺での救助なんて難易度高すぎたんだよ >>3
それは本質的な解決にならない
どう考えても【安全より早さを優先した組織の構造】に問題があるから
解散しないといけないよ
イッペン解散して指揮系統から作り直し >>411
これ一人目だろ？
ヘリの中で相当たるんだ何かがあったと思うわ
ラグビーの話で大盛り上がりしてたり >>452
この現場にいた全員人の命を預かる仕事には向いてないと思う
辞めた方がいい ジジババは自己中なところあるんだよ
それに気を使った若者
その構図で起きたミス >>106
当たり前だろ
老人と若い子を一緒に扱えるかよ
どちらかしか助けられない100%子供優先 >>481
確認めんどいからしないとか裏マニュアルあったのかね？ >>494
救われたくないなら拒否すればいいだけじゃん
おまえ等の都合で救助されたい人の機会を奪うなや >>487
人が死んでる
お前も単純なミスで殺されるといいな ただで助けてもらうんだしなぁ
子供や若い人なら怒り狂うけどさ 意味不明だが、一応カラビナが C の状態で引っかかってはいたのか？
本来ならロックされた状態 O になるのだが 繰り返すがこれは個人のミスではない
むしろ組織やシステムに不備があったのだ
責められるのは隊員個人であってはならない
個人ではどうしても確認範囲や精度に限度があるしバラつきもある
強いて言うなら連帯責任だ
しかし恐らくこんなこと書くまでもなく隊員一人一人が痛切に感じているだろう自分たちの責任を ていうか、あのヘリの中に居たでしょ、ウジテレビカメラクルーはさ、
落下映像撮ってたはず。 良かった。助かったと思った時に
地上へ落下って、
おばあちゃん、かわいそうすぎる 原発の時も一度放水しに行っただけで何も解決してないのに
泣いたり、ヒーロー扱いでマスコミに出たり
自衛隊が黙々と作業続けてる中で目立ちたがりな所がある東京消防庁 予想だに出来ない事態ならともかく
こんな基本的なミスは今後の教訓にもなんねぇよ 個人ではなく訓練体質の問題
そして編成の問題
つまり組織の問題だよ
訓練が生ぬるいってことはないだろう
だが、なあなあの訓練だったってことだ
疲れさせることが目的になってなかったか？
タイム向上なんかが、監督者の評価に繋がってなかったか？
評価項目に関係がない訓練内容は、軽視されてなかったか？
「はい、基本の確認忘れ～w」
「じゃあ今日は、応用訓練はなしにして基本をおさらいするぞ～」
クソつまらない基本をおそろかにしない習慣が付くぞ >>503
組織的なもんだいなよね
何故手順が守れなかったのかを考えるべきで隊員を責めても意味ないよ >>530
普通なら確認忘れても要救者が吊り上がらないから事故はおきない
今回は作業開始時点から抱き抱えてるからこうなった そもそも被災者にハーネスつける手順が
・地面にハーネスおいてその上に被災者
って手順のみなんだろ
もろ素人集団ｗ
地面にハーネスおけない場合がまるで想定されていない
クビ
解体 >>472
当然、書いてあるでしょ、それに基づいて教育訓練してるはず
訓練じゃ上席が見てるから手順どおりにやる
でも現場じゃ本人たちしかいないから手を抜く
それだけのこと >>524
おそらく
8時半→9時いわき到着
9時～10時打ち合わせ
10時～半 初現場 隊員は一瞬で気づいただろうね。
会見でロープにフックは隊員のひとつしかつけてなかった。
要救助者のフックはつけてなかった。
ということは両腕に全体重が掛かるのだから。
だが、つり上げを中止しなかった。
ここが大きな問題で、
腕力だけでいけると判断したのか、いけと命令があったのか、ミスを言い出せない組織の体質なのか。
会見でも触れなかった隠蔽体質もしくは杜撰な体質が確実にある。 アピールの為に無駄に急いだ感じ
テレビで報道されたら、組織としては嬉しいのはわかるけどさ >>496
そのまえに公務員は実刑食らったらクビだろ >>470
決められた手順を忘れたって消防庁が発表してんだろうが 隊員とおばあちゃんを結合して持ち上げればカリに引っかかって落ちなかったのにね そりゃ誰でもミスはするが
ミスの内容と結果が問題だろ >>511
カラビナが C の状態だったのかな？
本来は O になってないとダメやが >>529
そこなんだよね
なぜ？不適格な人材が救助隊から排除されなかったのか
訓練の段階でミスが多い何らかのサインがあったはずなんだよ
俺の空想だけど
【コネ入隊だから異動させられなかった】んじゃないの？ 冷静に考えてみてほしい
吊り上げるのにフックを掛け忘れるかな
考えられるのは
隊員がその時 頭の中が真っ白になっていたんだろ >>243
そりゃ隠蔽考えてた矢先に晒されたわけだがら
公務員族は日本民族に対して激怒中よ これさ、抱き抱えてフックする前に上に引き上げられたのかもね。それで、両手は抱えてるから塞がっててフックも掛けられなくなった。下ろすことも出来なかったのかもね。 >>1
とにかく、まず救助隊の方達に感謝と敬意を表するのが
先だろ？ 自分らだって危ない場所に一日中カラダ張って
救助活動に行ってるんだからさあ。
それが仕事だから仕方ないだろけどね．．．有給とって
逃げたい奴も多いかもねえ．．．
救助活動のヘリが墜落して大勢死んだ事故も
長野とかで有ったよね？ ミスを過剰に責めるのは
可哀そうだよ．．．
自分の命は自分で守るのが大人でしょ？
子どもみたいな事云うなよ，恥ずかしいなあ。。 311やら山岳救助やら無数の救出場面があっただろうが、
こんなの聞くのこれが初めてなんだよな 誰がヘリ救助要請したか報道がない
東京消防庁の「プッシュ型支援」の可能性もある >>533
何てこと言うんだこいつ
さすがに撤回しろよその発言 >>531
おまえの家族が隊員に落とされて死んでも同じこと言えるの？ コンドーム付けずにセックスして子供出来たようなもんやろ
確信犯や >>471
むしろこの作業がメインディッシュな感じ >>548
手順があるのにすっ飛ばした隊員が悪い
病的なキチガイだなお前
家族か関係者か
異常者に見えるだけだぞ >>509
この事故は報道規制とか国から圧力がかかっていると思うよ
ワイドショー含めてあまりにも報道されなさすぎる >>505
ミスのことを過失っていうんじゃないん？ まあコイツが現場に戻ることはないだろ
こういうミスするヤツは必ずまたやる
普段から注意力散漫なんだよ
クビにするか備品管理にした方がいい >>534
そういう事だな
原因究明して事後策を練る。責任取らなアカンやつも出てくるだろう。それだけの話しなんだよ。
故意だの殺人だのなんだのと大袈裟に発狂してる悪質クレーマーも次いでに処分してくんねーかな >>558
なぜ忘れたのかを考えようよ
隊員個人に責任はない >>574
10月13日2時10分、宮城県知事から消防庁長官に対し、緊急消防援助隊の応援要請があり、東北ブロック、関東ブロック各隊に出動を求めた。各県庁、消防本部等へ消防庁職員を派遣中。 トンキンが人助けしてうまくいったためしがない
ただの目立ちたがりの阿呆の集まりがトンキン・シティだ >>449
これ自衛隊が正しいよな
ロープに体を預けて
隊員は寄り添ってるだけ
フリーハンドで
万が一ロープが切れたら掴むとか
暴れたら抑えるために
ついてるんだろうし
手順として
自分がフリーハンドの状態なのか
確認する場面もあるんだろうし
本当なら
有り得んミスしても
1m浮かんだところで
ばあちゃん落として終わり
ほんま有り得んオブ有り得んだわ >>550
確認するだろ引き上げる側も
普段から確認してないんじゃね
つーか実戦初めてだったのかも ミスが多い人は訓練で何らかのサインを出していたはずだよ
なぜ？そんな人が救助隊から排除されなかったのか
ここが組織の問題 過失致死が適応されないためにさっさと謝罪したのかな？
有耶無耶にするとイメージも悪くなってオリンピックにも影響するしなぁ 人命救助の仕事を志願して、人殺ししてるんだから、
まともな神経の奴なら、クビになる前にクビをくくるわ。 >>588
報道したら後で国税庁入りそうだしね。
そういう国だよ。
北朝鮮笑エン じいさんが救助要請しないで自分でばあさんを避難させていたらこんな事故は起こらなかった
責任はじいさんにあるわ >>587
なぜすっ飛ばしたのかを考えようよ
隊員責めても何も変わらないよ >>600
今回は隊員がおばあちゃんを濡らすまいと必死になっていたから起きた >>594
隊員の重過失が認められれば隊員個人にも請求できる >>535
いや
子供→避難させろよ→母親バッシング
若者→さっさと避難しろよ→バッシング
今回は子にも孫にも放置された高齢者夫婦あだからむしろ同情を集めている マニュアル「要救護者（助けようとする人間）には、必ず命綱を付けろ！！」
実際「命綱なんて、不要！！」
なんで？ >>589
過失とまでは言えないミスだろ
程度の問題 >>463
時代に合わず正当な理由があれば人の声で司法も変わるってこと
もちろん今回は何の正当な理由もないから無罪にして！は通らない
粛々と司法が遂行されるのみ
公務員だから許されるも通らない これをなぁなぁで済ませたらもう消防誰も協力しない救急車なんか道譲らない
教官からマニュアルから消防学校から見直しレベルのやらかし
まともな組織なら組織図の上から二桁首飛ばして綱紀粛正 マスゴミははやく無かったことにしたい
殺人隊員は実名も報道されず
せいぜい執行猶予だろ
被害者への賠償も税金だし
何事もなかったように生きていける そもそもBBAが避難してないのが悪い
謝罪しろBBA 今回の事故で「ミス」という言葉を使う奴は、自分たちも仕事などで手抜きするような奴らでしょ
今回の事故は「ミス」じゃない、手抜き
ミスを防ぐための手順を守らなかったんだから、ただの手抜き事故 この赤いヘリ（はくちょう）
今後はネタ枠になって延々に言われ続けるだろうな
このヘリコプターや隊員の画像も今にして見ると違った印象になるな >>603
上って何十メートルも上だぞ
カラビナなんて見えるかよ >>558
忘れるわけねえだろ
隊員11人全員認知症か？ >>341
1人目で極限とかメンタル弱すぎ
極☆アルティメット∞エラー どんなに人を助けたいという気持ちが強くてもいかんせん人には向き不向きある訳で
こんな初歩的ミス犯してしまうならそもそも向いてないのでは
違う道選んだ方が >>619
これが過失までいかないミスならどんなミスなら過失って言えるの？ >>606
嫌です
命の重みを理解してない発言には嫌悪感覚えるわ フックをかけろと要求しなかったばあさんが悪い
自己責任の行き付く先 >>26
お前あちこちのスレに無知馬鹿コピペしまくって何がしたいんだ？ 重大事故が起きる時って、なんで？というミスが重複している場合が多い。
ミスもひとつだけなら、他でカバーされる事が多く、表面化されにくい。
そこをなあなあで済ますか、厳正にするか、対策を立てるか。
結局は小事が万事。
普段、どういう取り組みをしているかが、こういう時に表面化する。
これは個人の責任に収束させてはいけない案件。
人間は必ずミスをする。
それをカバーするのは組織体制とシステムなんだから。 >>619
いや、ミスのことを過失っていうんだけど…
どれほど些細なことでも過失は過失
言葉の話だけど >>595
そうだよね。その判断を誤ったのかもな。これは、このグループの問題かもな さすがに言葉が見つからん
ヘリについたと思った瞬間40メートルから落ちる気持ちとか
自分の手から今の今まで生きていた人がすり抜け落下していく景色とか
想像に絶する >>535
ただじゃねえだろ。
消防庁や職員にどれだけ税金をつぎ込んでいるんだよ。
これがスーパーボランティアのおじさんなら仕方ないと思うかもしれんが。 コントみたいｗ
悲惨な災害現場でもこのときはみんな笑顔になったんだろうな
和むわぁ たぶん震災に備えての隊員の経験値稼ぎと演習みたいなもんだったんだろ
水害ならボートで移動できるし吊り下げやる必要ないもんな >>616
『れば』になっちゃう？
で、複数の隊員の分散された過失割合はどうすんの？
まさか1人が重過失とか思ってない？ どれくらい基本的なことかというとスーパーで買った商品を食べるにはまずレジを通してお金を払って購入しましょう。イートインコーナーが無ければ飲食出来るところまで移動または帰宅してから食べましょうレベルだろ。
やってることは陳列棚から取っていきなり噛り付くくらい有り得ないこと >>634
俺はいいが隊員さんをバカにするのはやめろよ 隊員が落とした人によってレスキューのミスが軽くなるとかはないからな ダイハードの悪役が落下するシーンみたいなトラウマや。
あんな悪い奴でも可哀想だと思ったからな 注意散漫な人はマニュアル通りに作業できないから
そういう人を訓練で見抜いて異動させるのが上司の仕事でしょう？
なぜ？排除されなかったのかが問題 >>627
インカムあるだろ
フック固定よーし
固定よーしって普通は指差しからの
呼称を復唱して確認するだろ >>616
兆クラスの賠償がいいなあ
東京にさんざん煮え湯を飲まされてきた浜通りのプライド見せてやれ
五輪中止に持ち込んでやるんだ >>630
まだ台風で死んだ方がスッキリするよな
なんで殺されなくちゃいけないのよ、しかも40m からダイブ エリート集団かと思ったら、ザルもいたでござる。
まあ、プロ野球でもまともに守備ができないドラ1がいるからなw >>351
レスキュー密着と報道のニュースは全くの別部署の制作
ってまず理解してな
密着番組で大事件が起こってもニュースにはなりません
某警察24時密着で容疑者取り押さえで圧死させた時も映像なんてニュースには流れませんでしたよ
世の中の仕組み理解してから妄想吐けよ >>597
浸水50㎝のこの現場に誰がヘリ救助要請したかの報道がない
救助要請自体は夫からのものらしい
誰が判断してもヘリで吊り上げる現場ではない ヘリで救助しなくていいケース
寝たきりなら特に負担の小さい方を選べよ。
急病人でもなかったんだろ これは重過失は問えない案件だ
そもそも根本的に言ってこの手のミスでイチイチ逮捕したら誰も消防隊員になる人いなくなりますよ？
そうしたら困るのは誰だ？
そうお前らだ >>637
TPOによるから何とも言えんな
ただ手順１つ忘れたくらいで過失は言い過ぎ
手順決めた方に問題あるよ 例えば、こういう事を考えられないだろうか
例えばの話、婆さんの加齢臭が酷く臭すぎて隊員がパニックになったとか
あまりにも口臭や体臭が激臭くていつもの手順が飛んでしまった
生きてきて一番臭かった可能性もある
ゆとり世代なら我慢強くないから耐えられないだろう 日頃から手抜きでやってんだろうな
つい習慣でやっちまったって感じ >>640
それな
自己責任国家日本で
それに反発して隊員を責めてるヤツは反日 >>566
それやな
助けに行ってみれば、暴言はいたり暴れまわる汚いばーさんだったら頭真っ白になってミスもするわ
さっさと救助してその状態から早く逃げ出したかったんだろうな
まともな人間ならこれくらいのこと容易に想像できるはずなのに
隊員たたいている人は想像力がたりなさすぎる >>629
＞本来であれば要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。
11人ていうのは何の人数？ 岐阜県土岐市は２１日、副業の許可を得ずに勤務時間中に原稿の執筆作業を行ったとして、地方公務員法に基づき、南消防署に勤務する３０代の男性主任主査を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にしたと発表した。
市人事課によると、男性はネット上で原稿の執筆業務を受注し、２０１６年１２月ごろから今年７月ごろまで、１文字当たり１～２円の報酬を得ていた。また、昨年１月ごろかろは勤務時間中に職場に私用パソコンを持ち込んで作業をしていた。 ばあちゃんの遺族は裁判起こすと思うがいくらくらいの支払い命令になるんかな？ 取材して家が水につかって掃除が大変ってのを何度も見せて、これは一度として番組で取り上げられない
木下優樹菜の件といいやはりテレビは終わってるのか >>614
だとしたら
通常と違う手順だし
より一層確認するよ
普通
何にしても適正がない >>661
再発防止はレスキューは金の無駄だなから解体で
自衛隊にヘリ増やそう ヘリと人件費で1時間の運用は20万以上だろ。
そもそもどうしてその金をかけて老人を救助しようと思ったんだ？？ 緊急を要する救助でもないのに
ヘリ飛ばしてしかも落とすとかアホちゃう
判断できる奴おらんのか無能すぎ >>50
なら消防隊員なんてなるなボケ。
命預かる仕事やっててクソみたいな言い訳垂れ流してんじゃねーよ。 まーもうないだろう
これ繰り返すようじゃだめだわな ダブルチェックどころか
１１人居ても
チェックできない
んじゃ、どうするの？
「命綱、つけろ」
たったコレだけだよ？ >>635
そういう不適格な人材を排除できない仕組みも問題だね
選抜過程で落とさないと
公務員だから異動も時期を選ばないと出来ないんだろうけど、こういう部隊には後方支援部隊も一体にしておいて欲しいわ
異動時期が来るまで、不的確な人材は後方に配置とかで現場に出さないように 本来なら災害が起きれば、自分のベストを尽くさなければならないが、普段災害がないからと言って仮眠も取らずに日付をまたいでも起き続けることを美徳と捉えている、自己満足な救助隊、24時間勤務の中で、全く仮眠を取らずに災害にいくのはベストな状態と言えるだろうか。 これ下手したら救助待ちの老夫婦は番組制作側が用意したプロダクション所属タレントじゃねーのか そもそもお姫様抱っこしながら作業したまま カラビマつける作業をした模様
ハーネスはおそらく抱き上げる前に
とおしてた
あとひとりの隊員が婆さんのカラビナつけわすれた とにかく東京消防庁は、手順・マニュアルを公開すべき
メディアも手順・マニュアルを要求すべき
そのうえで今回の事故がなぜ起きたのかを考えないといけない
まあ「救助者の体重を支えるフックを取り付ける際には、隊員２人で当たり、１人が取り付けたあと、もう１人がそれを確認する手順になっていましたが、今回はその手順が守られていなかったということです。」って記者会見で言っちゃってるからどうしようもないけど
それでも手順・マニュアルを公開すべき お爺ちゃん可愛そうにな 年だし裁判しないといけないし こんなミス普通はしないから隊員志望者は減らないから大丈夫だよ >>693
日本人にレスキューは無理
ガイジンに頼め(爆笑 >>626
ヘリより東京消防庁って聞いたらこれ思い出すと思う
動画見なきゃ良かったと思ったのも初めてだった >>471
練度高いけど
みんなこんなレベルじゃないのだろう 日頃「子供作って孫できればハッピー」と力説しとる奴等が多いから
この夫婦の子供孫を叩けない
寝たきりの婆さん放置とか、子供らから死ねと思われてるだろ >>689
ミスのことを過失っていうんじゃないの？
おまえのいう過失ってなに？ >>672
孤独死で蝿がたかってる人救助したりするからそれはない >>668
お前じゃないのかよ
紛らわしいことすんなよミスのもとだぞそういうの 可能性としてあるのは
やはり【コネ入隊】でしょうね？
偉い人の紹介で入った隊員はクビにしたくてもクビにできないから
※個人の感想です。このレスはフィクションであり実在する人物・団体とは一切関係ありません。画面はハメコミ合成です。 >>379
根拠があってソースがあってならいいけど
まんざらでもないで他人を批判するのは頭おかしいんじゃない？
フジ嫌いのネトウヨが妄想陰謀論で
ウソでも100回唱えれば真実になるとでも思ってるんだろ
基地外 こんなやべー奴が今後も救助活動に参加し続けるのか…
何人○す気だよ… 77年生きて来て、最期、
ヘリコプターからたたき落とされるなんて、悲惨すぎるよな。 >>471
本当は備品の破損でそれは言えないからフック忘れってことにした
て言われた方が納得できるレベル かんたんにやめろというが
公務員の立場を一度得た人間がそれを失う衝撃を考えろよ
そして二度とそこには戻れない… もしかしたら未来を救ったのかもしれない
小学生の列に車で突っ込む事件を減らした可能性もある つけ忘れに気づく
しかし揚がっていくヘリコプター今らさ言えない。
マスコミも見ている
後で怒られてる
降格させられる
もしかしたら抱えれば何とかなるかもしれない
誤魔化そう、隠蔽しよう。で起こった事故
ミスや欠陥を報告する時に日本人は「何やってんだ」じゃなく「よく報告してくれた」と言わないからこんな事が起こる トンキンマスコミはほぼ全てが報道しなかった西日本豪雨の救助
西日本豪雨で救助活動 奈良県の消防士が再び真備町へ 岡山
6/18(火) 18:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-00010007-ksbv-l33
西日本豪雨の被災地、岡山県倉敷市真備町で住民らの救助活動にあたった緊急消防援助隊奈良県大隊
https://i.imgur.com/E08ztKc.png >>612
＞今回は５０センチほど浸水していたため、隊員が抱きかかえた状態で作業したことからミスが生じた可能性があるという。
濡れてたから、水に浸かっていたからって言ってるけど
水難事故でそういうケース想定してないって馬鹿じゃねえのって思う シャシャリ出た東京消防庁カッコ悪い…
シッポ巻いて逃亡中。はよ容疑者差し出せ！ こんな衝撃的でひどい話なのにテレビでほとんどやってなくね
助かったと思ったら40メートル上から落とされるて怖すぎるわ >>653
同じだわ
同じ発達障害だから呼応するんだろ 婆さん婆さん言ってるけど、
今時の77なんて元気な人多いぞ
うちのばあちゃんなんか82だけどジム通って全然元気
元気な77が40㍍から叩きつけられたとしたらかなりの悲劇だよ 日経新聞社会面には載っていたよ
でも凄い大失態だよねしかも取り返しつかないし今後万が一自分がレスキューされる時はしつこい位に安全確認してしまうわ 隊員を非難してる奴はニートだろ？
社会に出ていれば人はミスをする事を前提にミスが生じた時にそれをカバーするシステムになっている事くらい知ってるだろ？
今回の事故は明らかに組織の問題 >>702
そう
そしておそらく最後に隊員のカラビナをつけるというマニュアルだけは慌てる中で守った
おばあちゃんを抱き抱えた隊員は自分のカラビナが付いたイコールおばあちゃんも付いてるになる エアハイパーレスキューの精鋭11人よりも町工場のしょぼくれたおっさんのほうがよっぽど吊り荷のチェックしっかりやってんぞこれ >>655
腕時計はずして落下させるやつね。見た見た つけ忘れとは会見で言ってたから
つけないといけないものをつけてなかったってことだろ
過失100％だよ 失敗は誰にもある事だ
だが許されん失敗は確実にある ヘリって凄い金掛かりそうだし
ゴムボート救出で良かったんじゃないかな
周囲の道に野次馬たくさん居たくらいだし 難しい困難な状況の中でとかいう訳ではなく単純なうっかりミスで人落として殺しちゃったから言い訳できんよな >>680
東京からヘリに乗ってきた数
ばあさん落としたやつら 隊員擁護の人たちの思考が怖すぎるわ
子供なのか社会人なのかもわからんから更に怖い >>730
元気ならさっさと避難しておけばよかったのに >>710
罰せられるレベルのミスを過失っていうんだよ トンキンテレビお得意のマッチポンプで、大切な命が一つ失われたんだよ
責任とれよトンキン民族 >>713
本当、しかもヘリコプター収容直前
青天の霹靂 これで東京消防庁は解散してこれからはすべて自衛隊出動になります >>82
そういう奴らが叩くからミスしたらどうしようという過剰不安を煽って余計ミス増えるパターンな >>716
過失致死傷罪の要件満たしてるからほぼ実刑食らうと思うよ
実刑食らったら公務員はクビになる
でも最近は人2人轢き殺して書類送検もされないやつがいるからわからん 避難してなかったどうこうの話と、
このバカどもがこんなミスした話はまた別
こんなミスするようなカスどもは普段からこの程度の仕事や手抜きしてたから、3人？もいて
全員バカで人殺しになった
いつか別のとこで重大ミスを絶対やらかしたはず
たまたま早い段階で人殺ししただけにすぎない
こんな事やらかす隊員なんて、マトモに訓練して真面目に習得してたらまずやらないはず
こんな隊員は何年経とうが同じレベルの仕事しかしない上達だの習得も全くしないカスタイプ。たまたま今回ここでやらかしたぢけ 丸腰で被災地入りするアホボランティアでも人は流石に殺さない(´・ω・｀)
なにしにいってんの お姫様だっこしたまま吊り上げ開始したから婆さんのカラビナがヘリからたれたフックについてるかわからなかった模様 >>720
職員は全員に配られる
消防学校にも売ってる >>725
まぁそういうところだよな
隊員に問題がある訳じゃないよ >>720
根拠も何も全国一律消防庁のカリキュラムに則って訓練してるんだよ、物を知らん奴だなあ >>750
罰せられない過失もあるけど？
ミスのことを法律用語で過失っていうんだが？ 自分のミスだけど、トラウマになるだろうなこの隊員…
わざとやったわけじゃないんだから立ち直ってくれることを祈る >>712
大丈夫、お前は許してくれる奴だからな
そうだろ？ 息子「母さんが先に！」
母「え～いいのかい？ でも怖いよ」
息子「大丈夫だから！ 引き上げてくれるから！」
母「次に来るんだね？ 上で待ってるよ？」
息子「うんすぐ行くから。大丈夫だから頑張ってね」
母「わ～怖いよ～！」
息子「目をつぶって！ 大丈夫だから！」
母「わかった。ありがとう…」
息子「あ～～～！！！！！！！」 >>449
これだとおばあさんの首が締まっちゃわない？ >>753
自衛隊だって気を抜いたらいつやらかすかわからんよな
不適格な人材を積極的に排除しないと 全部人任せにしないでしがみついてたら落ちなかったんじゃねーの？ どんどん水かさが増えて切迫してるならまだ分かるがボートだよな
そもそも東京が酷いことになってるのになぜ遠い福島まで行ってるのか >>757
マニュアルでは「命綱をかけろ」と
ちゃんと書いてあったそうな >>471
フックつけないと上げれないな
フックつけわすれという事は抱きかかえてただけってことなん？
消防嘘ついてんのか？ 簡単な現場を選定してこのザマw
年収800万のお仕事です >>744
実際に直接取り付ける作業に関わったのは2人でフックが付いてるか目視できる距離に8人はいないだろ
消防庁が忘れたと発表してる 消防が下手に自前の組織を作るよりも
自衛隊の中の組織として運用したら？ >>646
こういうケースは、病気で云えば、難病患者を医療ミスで
死なせてしまった程度のミスだよ。
難病患者は運よく助かったら大変な幸運なことだよ。
回復することなく死んでしまうのは、普通のこと。
医者が見てくれただけ運が良い。 >>735
な？
老人ならどうでもいいんだろ？
この老夫婦も子供に見捨てられた結果だしな
子供なんていらん ミスは絶対起こる
今回の浸水50㎝の現場は、そんな危険伴う救助必要としたケースではないだろ
誰が見ても >>763
最後に鳥の様な気持ちだったのかな？
歩けない不自由な生活から、40m 飛ぶって >>770
J( 'ー`)し
これでかきなおしてくれｗ 77年生きてきて、こんな最後を迎えるとは誰も思わんだろう どんなときも良かったを探さなきゃ
落ちたのアレが77歳じゃなくて
妊娠中の女子中学生だったら
もっと大変だったよ >>642
普段から確認作業が形骸化してるんだろうな。
確認作業が重要な作業だという認識が無いから軽く見ていて
平気で忘れちゃう。そんな組織なんだろう。 >>632
ミスじゃない、手抜き
一人なら「うっかり」もあるだろう
だから2名以上で相互確認するはず
相互確認の基本は「相手はミスしている」と疑ってかかるもの
だから相方がミスしていないかしっかり探す
日常的に手抜きが許される現場だったんだろうな
奇跡的にいままで事故が起こらなかっただけで >>768
怒るなよ発達障害
早く落とされて死ねよ 水深50センチで婆さん濡らさないようお姫様だっこしながら作業したからこうなった >>776
本当。
渋谷の西原に行けば消防学校あってそこの売店で売ってるよ。 >>769
なぜ本人じゃないのにレスしたの？
教えろ たぶん支えきれなかったのはホイストを操作していた整備士だろうね
整備士は機内に引き込む時にホイストを緩めて救助隊員から要救を受け取るけど
その瞬間に気付いたはずだ。 トンキン民族は他県救助で余裕ぶっこいたあげくに人殺しか
ひどいもんだな、クソトンキン 見落としの原因がマニュアルにあるのか単なるヒューマンエラーか
隊員に過失があったのは変わらんけどもクロスチェックが機能していないなら組織的な責任もあるだろう。 これからへりで助けられる時は
隊員に「確認したのか !?」って、大声で一声かけて下さい >>684
寝たきりだったらしいし大した金額にならんよ
うっかり控訴審まで行ったら持ち出しになるかも
最後は金目だろくらいにしか東京消防庁思ったないだろうな
なんてたってあの伸晃が東京支部長やってたところやし >>780
腕力だけて40mまで耐えてそこで力尽きた。
ハーネス掛けてないのは上がった瞬間に気付く。 >>619
程度の問題というなら本件は現実に人命を落とした重大な過失だが？ >>774
一人がミスしても大声で複数人で確認するから
自衛隊でフックかけ忘れは絶対に起きない
誰も確認しないで引き上げるのは東京消防庁だけ！ 乗せ換えるときにヘリ側からのフックにつけかえるのかな
それを怠ったってことか 東京消防庁は己を犠牲にして自主避難の重要性を証明してくれた(´・ω・｀) ID:175rCPls0 [33/35]
こいつ擁護しまくってるけど
たいした内容のレスしてねえなｗ フック付け忘れじゃないと思うわ
自慢の腕力を見せる時だと確信したのだ！
落としたのは内緒 >>762
隊員のせいではないとは言い切らんよ
そのケースを想定しなかったのも隊員だし、フックやホイストの意味を理解せずに作業していたってことだし
少しはシステム側にも責任はある >>619
ミスが初歩、ジェットコースターの安全バーつけずに発進したようなもん
素人でもおかしいと見りゃわかる
婆さんがくの字に折れ曲がってたろ
死んだのが婆さんだったのが幸い このばあさんは生きていれば小学生の列に車で突っ込んだかもしれないから
この隊員は未来の小学生を救ったかもしれないんだよね
そう考えようぜ >>470
記者会見で手順を守らなかったって言ってるし
まあその手順に穴があるかどうかは別問題だけど >>789
「ヤジウマがスマホで撮影してるしTVカメラ回ってるし
ボートよりヘリが見映えよくね？」 >>786
50cmの水害で、実地訓練がてらの必要性がない救助で、ミスではなく複数人の隊員が『手抜き』をしてるけどな
最後は握力が弱くて落としてる
救助隊員の恥晒し >>788
さっきから発達障害丸出しのレスばっかだけどお前のお仲間みたいなガイジが手順端折ってマスターポイントにカラビナかけ忘れましたって「会見」まで開いて速攻で謝罪してるんだから今更マニュアル見せてもクソもねぇだろ >>670
なんでヘリ内部と下のやつがマイク連携されてないんだ？
なんでフックかけたときにデジタル信号をヘリ側につたえないんだ？ 40メートル落下て…
おばあさんトラウマにならなきゃいいが ばあさん泥水の中に落としてみ？
泥水が気管支に入って窒息する >>786
そうだよな
どっちにしろリスクはあったんだから >>746
東京の消防隊員の質はわからんが、高卒消防隊員はＤＱＮが多い
コネがないと入れなくらい、田舎では高倍率だからな
脳筋ＤＱＮが、小さい自治体内でしか転勤がなく、しかも社会的にある程度のステータスがある「公務員」になれる、ほぼ唯一の希望だから
そうでないプロもいるんだが、消防2世3世は本当にひどい
「おまえら、何かあっても助けねーぞ」とか平気で言う
警官でも、そんなこと言う人間は少数派だわ
怖さは警官の方が上だけど、手を出してくる率は消防の方が上 お前ら現場の空気も知らないのに良く単純なミスだなどと宣えるな？
現場はなあ、違うんだよ
偉そうに大上段から正義を振りかざして神にでもなったつもりか？
自分は屁安全圏にいて屁でもこきながら、実際に体を張って人命救助に当たった隊員を攻撃するのが大人のやることか？
許さんぞクソどもが！
やるならかかってこい！俺がフック船長だ フールプルーフはフックを付けていなければ吊り上げても持ち上がらない、なんだけど
先に人力で抱えて持ち上げてしまったせいで飛び越えているんだよな
馬鹿避けも想定を上回る馬鹿には通用しない 日本が誇る空の救助隊
玉掛けの資格くらい取ってきなよw 人が死んだだけでただの事故だろ金払って終わり
隊員も仕事続けるなら次から気を付けないとね >>788
消防ハンドブックだけじゃなく、
警防、予防、総務のそれぞれ広辞苑並みのマニュアルもある 真面目に一生懸命仕事をしない世代がメインになったら日本は終わる >>778
チェックは？
2人くらいで指差し確認するんでしょ？ >>822
レス乞したいけど偏差 値が足りてないのがよく伝わってくるよな
確実に35以下 >>817
なるほどね
そうじゃなきゃ困るわ
自衛隊は大量に人を殺傷する能力がある重機を扱うから
ミスしたでは済まないからね 隊員を責めるのも違うが、擁護するのも駄目でしょ
法律に詳しくないけど多分隊員は法的な罰を受けるしそれ待ちかなぁ
あとはお偉いさんの首が何人飛ぶか… これは隊員さんセーフご苦労さまミスは誰にでもあるからね
お婆ちゃんごめんちゃい 抱える隊員がかっこつけて防毒マスクみたいなのしてるから声が届かないｗｗｗｗ
なにかっこつけてんの？ >>816
直接落下につながったミスと認定されたのかい 消防士「あっ！」
ヘリ消防士「え？」
消防士「あ、ああ…」
ヘリ消防士「なんで？」
消防士「ハーネス付け忘れちゃいました」
ヘリ消防士「あ～それな」 >>786
当日消防庁が過失を認めて謝罪会見開いたのによくもまあそんなアクロバット擁護ができるな 素人だって、引き上げるときにまずフックを確認しないか。 何もなくても毎日平均3271人死んでるわけだし、救助ミスで１人死んだくらいで騒いでるやつら何なの？ 誰も得しない、登場人物全員が大事なものを失うだけの悲しい事件だわ。 >>809
マニュアルにはあったんだろうけど
訓練重ねるうちに慣れて流れ作業になってたんじゃね
たぶん確認箇所を視界に入れるだけで反射的にOK出すのが普通になってて
確認が確認として機能してなかった 普通ならメインと補助でダブルチェックするだろ
登山だってメインの命綱付け替える前に必ず補助に通すし
今回の事故は理解が及ばないレベルで次元が低い
税金で訓練詰んだレスキューが素人同然のミスしてたら駄目だよ >>645
その光景を長年連れ添った旦那が見てるんだよな。後追いしたくなるわこんなん >>824
いやシステム側の責任と捉えるべき
隊員の動きを完全に想定できていなかった >>820
落とした隊員もNGってだけだわな
発達障害の意見なんて世間は受け入れないぞ おそらく水深50センチで
フックに婆さんかかってるか確認したら婆さん濡れるかもだし
お姫様抱っこしたまま吊り上げた模様
>>855
スーパーヒーローやぞ
https://i.imgur.com/7vRVGX7.jpg
https://i.imgur.com/RSeprUc.jpg これSWATだと人質撃ち殺しちゃった並みのミスだろｗ
笑えるけど 被害者が77だから鎮火できるか、若い妊婦だったら揉み消し不可だったなw うーん、どうも消防庁の会見内容が不十分な気がする。
フックは全く繋がってないわけではないだろ。腕力だけでとは考えられん。
動画みても途中までは手を添えてる程度に思える。 >>801
完全犯罪だよ
ケイゾクとかに出てきそう でも感覚的想像で考えると少し上に上がった所でいつもの重みの掛かり方と違うって気付かない？
フックって本当にただ付いてるだけで支える役割は何もしてないのかな？ >>846
マニュアルでは、複数人のダブルチェック
現場では下に２人
部隊は総勢１１人
居ても
誰もチェックしてなかったんだとさ >>595
離したらばあちゃんが水の中に落ちる状態だったのかも
寝たきりの老人を水没させたらやっぱ死ぬしな
上との連絡手段はなかったのか 孫の手借りてもトンキンに手は借りるな
日本国民が全員学んでおきたい教訓だ >>872
お前みたいな発達障害の動きなんて想定するかよ
責任とらせてクビで終わり >>858
落下につながったミスはなんだと言うのだ。 >>1
救助ヘリから落下したおばあさんのスレと武蔵小杉の下水氾濫スレはそれぞれ一つに統一してくんないかな
プラスがおばあさんとウンコに染まっていて機能していない 本人にとって初めての救助者だろうしアドレナリンドバドバからの落っことしは天国と地獄だろうなあ >>728
嘘つき
ヤフーニュースで検索しても
日テレtbsフジテレ朝
全局やってる報道してる
検索もせずに妄想やめろよ ホイスト直じゃなくジブアーム
にして機体から確保とればおけば落ちんかったか >>866
経験が増えるとマニュアルよりも自分のやりやすいやり方でやる人多い フックの付け忘れはミスだとしても、なんですぐに気が付いてやり直さなかったのか？
これは慢心なのか故意ってことではないの？
それともやり直す手順がないってことかな？ あの会見みりゃなんとなくわかるだろ
会見で経緯その他を発表するやつが泡吹いてるんだぞ
どうしようもないわ 時間短縮するために多少はぶくことはあるだろうけど
はぶいちゃ駄目な事は面倒でもやらないといけないよ
アホくさいからと指さし確認はぶいちゃいけない >>872
確認忘れなんて完全にソフト面のミスだろうがよ。
しかも２人いてダブルチェックできる状況で、ダブルで忘れてるんだからどうしようもねえ。 １人だけのせいにしも何も変わらん
問題はなぜフックのかけ忘れが起きたのか
今後起きないようにするにはどうしたら良いのかって話
１人だけのせいにしたら今後いずれ同じ事故が起きる もう一回落としてギネスに挑戦じゃないか？
こいつにはその資格と天才的な才能を感じる >>825
婆さんだと男だと本能的に母親を想像するからきついよね
これが男なら違うんだけど… >>874
いいオモチャ買って貰ってなにやってんだか…
籠買えよ！ 本人は途中で絶対気づいてるのに、それを知らせようとすらしてないからな。そりゃだめでしょ。 避難もできない77のババア1人の賠償金誰が払うの？ >>885
複数人だと誰かがやるだろうってなるのかな 決してあってはならない悲劇だが、これ以上責めてはいけない
ハイリスク、ローリターンの仕事だと思われるとさらに優秀ななり手がいなくなってしまう
フクイチに東京消防庁がいなければ、マジで核爆発が起こっていた >>872
無理だね
ティーチングで定まった動きしかできないロボットアームならそれでいいが
意思も思考も出来る人間だからてめえで考えて動け >>875
10メートルくらいで落としていれば助かったかもな 救助にヘリを使うよりエアーボートみたいなもんの方がいいんじゃないのか？
コストも危険度もダンチに低いぞ
https://cache.arukikata.co.jp/resize/360x270/2/https://www.jtb.co.jp/kaigai_opt/img/front/srh/310568_base_14293131126000.jpg >>898
ネット見てるだけで何もしないくせに偉そうに あってはならないミスだわ
原因究明を徹底的にして２度と起こさないようにすべきだね >>862
多分お前は自分が業務上過失致死で死んでも文句言わない奴だろうから許す
でも死にたくない人間もこの世にはいるんや YouTubeに落とした後の動画あった
隊員が下に降りてる 中級国民「下級国民ぽいー」
上級国民「ぎゃははははは！」 >>902
本当。
一般人が買えるかどうか分からないけど。 >>908
そりゃ落とした本人たちが一番思ってるさ。
今生き地獄だろうな。 >>901
イケると思っちゃったんだろ
いわゆる筋肉馬鹿なんだと思う どうゆう状況かよく分からないけど
東京都都知事の小池知事はこの大事故について会見したの？ オリンピックの騒動も拝金主義にデザイン村でさんざん笑わせてくれたけど
レスキューもこれじゃあ情けなくて涙が出るだろトンキン土人は 50㎝の水が溜まってなら落下してと水がクッションになって助からないか？
地面ならアウトだけど >>891
ミスが直接落下に繋がったのか？
他の要因は検証したのか？ 浮いた瞬間気づいただろうに
腕力だけで行けるって思ったのか
そういう時の訓練もしとけよ お婆さんの体重を支え切れなかったのは救助隊員から引き継いだホイスト操作の整備士だよ 投げ落としたあとに降下して拾いに来た隊員は旦那さんになんと声をかけたのだろうか >>875
そう思うけど、それこそ手順にない行為だからわざと落としたほうが問題になるかもしれん。 >>928
おかしい奴はクビ
それだけだわな
お前はさっさと落とされて死ねよ ADHDがファビョってるな(笑)
他人を利用した自己弁護が見苦しいわ。 >>323
> 申し訳ないけど玄関先にいた自己責任もある
> 普通は屋根の上とかだから
なら「訓練どおりの状況じゃないと隊員がパニくる危険性があるのでお助けできません」
とか東京消防庁は告知しとかないといけないな。 吊り下げフックを付け忘れるなんて信じられん
付け忘れたとしても、1メートルも釣り上げれば重さですぐにわかるだろうに
要救助者には吊り下げるためにハーネスを付けるんだけど、
抱っこだけじゃ絶対に吊り上げないぞ
ハーネスの付け方が不適切で体がすり抜けたんじゃないのかな？
そもそもヘリで救出する状況じゃなかっただろうに
わざわざ東京から飛んできて手ぶらじゃ帰れないから、
練習がてらの気の抜けた救助だったんだろうな >>878
これやらなかったバイトがフックかけ忘れで一人殺してたよな最近。つか消防庁のエリート集団が揃いも揃って10代のバイト以下とかおかしいだろ… >>914
まじ勘弁してほしいっすよね
老人守って若者殺してる日本はもうあと何十年で滅ぶよ >>874
装備の金無駄
自衛隊にやらせたほうが安いし確実 落ちていく被災者の顔を見てみろよ
地獄の恐怖だよ人殺し >>905
そうソフト面の問題と考えて対策すべき
隊員クビにして終わりじゃまた再発するよ 那須ハイランドパークのバイトが起こした事故とはレベルが違う
入りたてのバイトが起こす事故と、日頃から猛練習を繰り返すプロフェッショナルが起こした事故だ
訓練どおりに実施しなかった手抜き事故だよ これ首都直下地震とかだったら何人死なせているのか楽しみｗ >>924
隊員を責めてる人はネットに動画上げてる人を責めた方がよっぽど有意義な時間を過ごせそう >>916
大吾がマニュアル守らないのは助けるためだからな
劇中では大吾は一人も殺していないし 決壊して家が流されてるわけじゃないので水上バイク？みたいなやつでよかったのでは
川の近くの消防署に配備すれば >>940
内容皆無のゴミレス量産すんのやめろ
スレにとって無駄でしかないぞ >>921
何もしないからお前もおばあちゃん落とされとけな？ >>938
ホイストマンはワイヤーを引き込むだけだからな・・・
まさかその手に婆さんの全体重が掛かってるとか想定外だろ。
ていうかフック掛かってないとか完全に想定外だと思う とりあえず落とした人たちは責任とって
自決すべきだと思う 確認って一番省略されやすい部分なんだよ
ミスがなければ確認しなくてもなんの影響もないからな
どの仕事でも慣れてきた時危なくなるのは、ミスが減って確認の効果が体感しにくくなるから
時間短縮のつもりで、どんどん確認が甘くなる 日本のトップが会見する
「誠に遺憾なことでごじゃいます」
それで終わり >>950
多分徹夜明けでの作業だったのかもしれない >>867
レスキュー大会で時短訓練し過ぎたんじゃない
エアプだけど 素人使って出初め式の練習するんじゃないよクソトンキン >>918
無理ならまた再発するよ
可能性を０にはできないが０に近づけるよう考えなきゃ 普通に水がひくまでそこにいたほうが良かったよね
まさか自分が殺されるとは思わなかっただろうな >>956
訓練ってあの運動会の練習のことか？
それこそ時短のために確認端折ってる可能性高いぞ >>934
水泳授業の飛び込み思い出してみろよ
水深５０ｃｍで飛び込めるか？
４０ｍとか無理ゲー 他の状況もあってフック掛け忘れが発生したかもしれないのにただ隊員の知能だけしか見えない奴って本当クズ >>866
慣れによる「チェックの形骸化」が蔓延してたなら組織にも責任が問われるね >>783
だからさ
忘れるのもありえねーし二人も忘れて
確認もしない上でも普通はロックよーしとかの
確認なきゃ引き上げない >>934
そのまま水底まで落ちて脳味噌パーンだよ
5mから落ちたなら運良く骨折で済んだかもね >>952
バカか？
救助されてるのが子供の可能性だってらあったんだぞ 国家賠償で、１億請求
判決は6,000万ぐらいだな
ミスを認めてるから国は負けは確定
すべて税金で >>967
行動できないネットパトロールおじさん。ボランティアでもやりなよ。 高いとこから落ちると空中でジタバタしない限り頭から地面にぶつかるって聞いた
痛かったろうな ひとりスクリューパイルドライバー喰らったら感じだな このスレッドは１０００を超えました。
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