【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県側「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。 ちょっと強気になって断ってみたら大騒ぎになって慌てて自己保全に走ってる県の担当者www 面子の問題だな
上の顔を立てなきゃいかんよ
そういう根回しが出来ないといざというときにこんなことになる 問題が起きると、知らぬ存ぜぬと責任のなすりつけ
公務員の１８番
かわいそうな自衛隊と住民 町が県を経由せず直接陸自に要請してる事自体が問題
文民統制の破壊だぞ 結局手続きの行き違いのようにも受け取れるなあ・・・ 来ていたことは知らなかった
これが事実だとすると町側がとんでもない無能ってことだな
手順を無視して自衛隊に直接依頼した挙句に県側に現状の説明もろくにしないで自衛隊自衛隊って騒いでたってことだろ？ 心情的には理解できるけど
町の要請で出動した自衛隊に処分者が出そうな気がする あれ？スッキリでやっていた内容と違うんじゃないの？ そもそも、町の人は何故直接自衛隊に連絡してるんだ？
そのせいで色々おかしな事になってるのでは？
要請も無いのに出発した自衛隊もアレだけどさ >>12
市町村は都道府県に対して陸自の災害派遣を要請出来るが
陸自に対しては総理大臣か都道府県知事しか要請できない
町が法律違反を犯して勝手に陸自を動かした
逆に罷免だぞ 先ず県と連絡を取らなかった市も落ち度は大きいが
自衛隊こそいい迷惑。
メンツが先の県はサイテー 降ろせ！ 町も、まず県側に給水支援のお願いが先だろ、準備もあるし 共産地方議員の赤旗勧誘に待った タブー破り、神奈川で禁止の陳情採択相次ぐ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527212615/
全国の自治体で「タブー」とされてきた共産党議員による自治体職員に対する同党機関紙「しんぶん赤旗」の購読勧誘問題。神奈川県内で今年に入り、
藤沢市議会と茅ケ崎市議会で相次ぎ市庁舎内での購読勧誘・配達・集金を行わないよう求める陳情が採択された。
さらに、市職員が管理職に昇進した際、言葉巧みに購読勧誘を持ちかけるなど、議員の立場を利用した「手口」も明らかになってきた。
庁舎内での赤旗勧誘を問題視する動きは全国規模で拡大しつつあるとみられ、両市の取り組みに注目が集まりそうだ。
＜略＞
共産党のホームページによると、党収入２１６億円（２８年）に対し、その８５・１％が赤旗を中心とした機関紙・書籍購読料で占めている。
赤旗購読料に大きく依存した「一本足打法」（保守系議員）で、全国で広がる「赤旗包囲網」は共産党に大きな打撃となるのは間違いない。
一方、共産党神奈川県委員会の田母神悟委員長は「強制的に購読を勧誘しているわけではない。あくまで議員の政治活動の一環で、規制の対象となるのはおかしい」と話している。 注文もしていないのに
出まいが遅いとソバ屋に電話するくらいバカな町長だなｗ 県庁もそこは融通利かせろよ
自ら給水車持っててならまだしも
結局は派遣依頼しているし
一言言えば良いだけだろう
今後は先ず県庁に連絡下さいと
常習犯なら・・・県の対応も分らなくはないが >>16
これな
勝手に軍隊が動いた、ってことだしなぁ
組織全体や国防に与える影響を考えると迂闊だわ
心情的には同情するけど >>5
県の立場からみれば
全域の被害状況をみて緊要な時場所にリソースを投入したいわけだから
町が勝手にリソースに手をつけるってのは、認められんわな
なぜ平時から連絡調整手順を整えてなかったんだ？ 町は法律を犯して直接自衛隊に災害派遣要請をかけ
自衛隊は法律を犯して町に直接部隊派遣をしたと
町と陸自が罪に問われるな >>29
要請を待たずに動けって官邸の指示が出てたからな もし、政治利用に話をもっていくなら
災害を利用した悪質なこと 町長が本来なら最初に県の担当に連絡する手順だったのが
慌ててて県を飛び越えて直接自衛隊に連絡してしまったということか
自衛隊は命の危険があるからとりあえず救出へ向かって
それが自衛隊だからめちゃくちゃ対応早くて1時間で着いちゃって
県の給水車は6時間かかってしまったということか >>25
これは
町長の仕事してますアピールだろうな
で、県の対応が遅いから自衛隊に直接電話したった
とか自慢しそうなアホ >>16
多分大丈夫だろう
自衛隊は結構派遣系色々理由付けて先行して動いているから
最終的には上が責任取る事もあるけど
更に上が理解ある者なら再調整入れるだろう 予め定まってルールを守る。
目前の状況に対応する。
両方ともミスってる。 呼んだ方も法律論や手順はしっかり
遵守するように日ごろから準備はして
置くのは当然だが
県側は緊急で困って助けを呼んだ人に
対する根本的な心がない。
百歩譲っても自衛隊の心を踏みにじる
お前たちはパヨクか？ そもそもどういう経緯で自衛隊動いたんだ？
県の要請なければ出動できないと思うんだが 災害非常時は普段のお役所仕事のような命令系統は臨機応変とすべき
せっかく自衛隊が早く来てくれたのなら感謝の姿勢を貫いて受け入れるべき
県や町の面子なんか論外、県民、町民が助かることを最優先しないでどうする
今回だって自衛隊に活動してもらってる最中に県の手配した給水車が到着したら
自衛隊は即撤退するんだから >>43
町が直接陸自の駐屯地に電話入れて派遣要請 >>30
先の15号で被害状況の件で連携が取れてない云って色々言われてたのにな 給水車の件で県と町で押し問答したのに、「来ているの知らなかった」とは？
嘘で塗りかためると、後で苦しいぞ~ｗ >>1
＞陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
ああ、町が要請してたのか >>43
プッシュ型支援で、町から来てるということは前後して県から正式に要請来ると踏んでの事前派遣だろ
陸自側の対応は問題ない >>44
手順に問題があるなら
事後承諾で手続き前後させるくらいの柔軟さは欲しいわな >>43
TVで見た限りでは同じ待機をするにしても基地よりも現場で待機をして
GOがでたら即給水開始て事にしようとしたらしい。（この時点で町も自衛隊も県がNOを出すとは思わんかったてさ）
で、県からGOは出なかったと。 >>10
違う。町長は県に派遣を要請し、自衛隊はすぐに給水できるよう町で待機して、県からの要請を待っていた。
しかし県は自衛隊に要請せずに、県の給水車を5時間後に送った。 その6時間の間に住民が不自由しても知ったこっちゃないというパヨクの本音の象徴的な出来事ですな
自民も相乗りやめてちゃんとした知事候補を立てないと >>13
おまえとんでもない馬鹿だな
ほんとに県に伝えてないなら、引き返すように言う必要ないだろ 自衛隊「捨てるからご自由にお持ちください。」
町「並んでください」
状況の最適化をすべきだった。 >>47
水捨てさせて給水車を帰したのは町の担当者
全部町の失態だよ
担当者も首や左遷は怖いからな
知らないふりして配って助けるなんて出来ないよね 緊急時に多少なにかでゴタつくのはあるかもしれないけど
対処に時間かかりすぎい 別の記事から
>１３日朝４時に、自衛隊から「県知事から防衛相に自衛隊の派遣要請をする必要があります。
>町は県に依頼してほしい。
>自衛隊としては、給水車３台を午前６時に出発させます」と連絡があった。
4時から６時までの２時間のうちに町から県に連絡を取ってほしいということかな 知らなかったで済むと考えている時点で無能を晒してるのわからないんだろうな
とりあえず自衛隊出動に掛かった費用は県庁職員全員の給料から払えよクソゴミども 県側は会見開けよ
何故GOサイン出さなかったか明確にさせろ そもそも神奈川県民の大半が山北の水源利用してるのにな
何だかなー 自衛隊は災害派遣の可能性があると判断して、町から県に連絡するように指示して、県からの要請があることを前提に準備した
県はこのレベルでは自衛隊に災害派遣要請するレベルじゃないと判断して自衛隊に要請しなかった
だから自衛隊は帰った
何も問題ないな >>1
>一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後
つまり今の指示ルートでやれば数時間送れる、ってことだろ。
これがプッシュ型支援が必要な理由だよ。
それが確認出来て良かったじゃないか。 >>54
すでに現場についていたのか
あとはルールに従って県からのお許しが出るまで
現場で待機しているところを帰ってくれと言われたのか
それなら県はその車両の水だけでも町民に与えるように自衛隊に要請するべき
今回は水だけど人命に係わる物資だったらどうするんだろう
もし今回県の給水車が遅れて脱水で老人が死んだら
どう言い訳するつもりなんだろう 県なんか当てにもならないのが官邸も分かってたからプッシュ支援にしたのに馬鹿痴呆公務員が何やってんだか >>63
普段から町と最寄りの駐屯地との情報ラインがあったと仮定して…
町「県に要請しているので、お願いすることになると思います」
自衛隊「OK。近くまで行きます。GOサインが出たらすぐに入ります」
県「だめだめ。県の給水車が行くから要請出さないよ」
あくまでも想像です。 >>68
現場にいた町の担当者の独断
指示書を確認できなかったから通常業務の手順通りに廃棄させた 今後は公務員が被災してても指示がなければ助ける必要はないんだな
公務員の家族も見殺しにされても文句言うなよ >>57
引き返すように行ったのは町だろ
分猛さんですか？ >>47
県「俺はそんな話聞いてないぞ自衛隊は帰れ！」
ってことでしょ。 >>72
記録をちょいちょい改竄して
「自衛隊に要請したのに支援が遅れたのが原因」って被害者面
自衛隊側が反論してもメディアが挙って県を擁護、ってルートかな 町長が悪いだろ
せめて県の内諾を得てから、自衛隊に連絡しろよ もっと詳細に説明しろよ
全然伝わんねー
県は記者会見はよしろ この「上の面子」のために本来の目的を無視して非効率的な行動に走るのは公務員に限ったことじゃないんだよなぁ、日本社会全体がそういう構造になっている。 町田の市長が厚木基地に要請して自衛隊到着
東京都庁に派遣許可の要請したけど断られた
代わりに5時間たってから都の給水車が来た
こんな感じか 今の公務員管理職の年代なんか本当に使い物にならない奴らの「塊」だぞ
バブルの頃に、月収40万50万当たり前の中で16万のとこ行ったほんと能無しだから ちなみに知事の黒岩は無視を決め込んだようだ
この件や他の被害には全く触れてない
http://imgur.com/eR987c4.jpg >>78
そうなら多分県の担当者から怒られたんだろう
手順が違うとか立場の強い県から説教言われて
慌てたんだろうよ >>64
その2時間の間すったもんだしてたんだろ。
県の担当者も状況把握でパニック状態だったのだろうし、
その上司と相談してたら２時間なんかすぐたってしまう。 お役所仕事の極みだな
知らなかった聞いてなかった担当が違う部署が違う
糞の役にもたたないな >>84
町が勝手に駐屯地に電話かけて法律違反の派遣要請を出し
それが現場で発覚したのを町の担当者が通常業務通りに処理
全部町の過失 県のメンツのために派遣の要請断ったか、災害時まで自衛隊反対とか言うパヨクな担当や知事だったんじゃないか？まあ、臨機応変に対応出来ない時点で無能だと思うが スッキリで町長出てたね
自衛隊は駐屯地で待機するより町役場で待機して、県からの要請が入り次第すぐに給水出来るようにしてたみたい 県辺境部の窮状なんか知ったこっちゃないという横浜の本音まで透けて見えてくるね まあ良かれと思っても組織の頭を通り越して行動すると拗れるってことだな
働いた事ない女や学生には到底解らないだろうけど これはしっかり白黒つけて県職員なんぞ干渉できない案件にするべきだな
災害支援のプロの行動に制約つけるべきじゃない >>29 >>39
処分者でなければいいなと思いつつ
困ったことがあったら県に要請するより
直接自衛隊にってなったら収拾つくんだろうかと危惧もある >>10
給水のどこが文民統制に関係あるんだよ。
アホなのか。
アホである以上に常識的判断が出来ないのか。
最悪だなｗ ・
>>>1>>>>>>>
安倍クイズ
>>>>>>>>>>
■
>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
【１０月１５日】新たな熱帯低気圧が発生 ★3
フィリピンの東海上にある雲域が急速に発達して、渦を巻き始めており、きょう★10/15★午前９時に熱帯低気圧が発生しました。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Q．前回
≪台風１５号≫、で 千葉県全域で 屋根が吹き飛ぶなど大災害。総務省消防庁と千葉県のまとめでは、9月22日の時点で
。。。。。≪1都7県の住宅被害は1万3655棟であり、このうち9割が一部損壊≫
そして、今回
≪台風１９号≫、で、ほぼ関東全域と長野と東北、で
★堤防の決壊。。。。。７県４７河川で６６か所に上る。
★川の氾濫。。。。。。国管理の２２河川、１６都県管理の１９４河川で確認
★土砂災害。。。。。。１９都県で計１４６件に上った。
★死者数。。。。。。。。７４人（１５日午前１８時現在のまとめで、１１県で）
★行方不明。。。。。。１２人、
★住宅浸水。。。。。。１万３０００棟以上
さらに次回は
来週にも、
台風が日本の近海で発生する悪寒のなか、。。。。即位の礼や安倍の楽しい宴会を実施するでしょうかぁ？
１、当然、被災者の心情を考えて取りやめ
２、国民の安全や状況を無視して、強行開催！
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。安倍がいくら精神欠陥者でも、常識は残ってるだろ？？？
＼(^o^)／ >>101
震災時にもやらかしそうだね
パヨクがフェミを道具として活用しているだけというのがよくわかる論法だ 災害派遣に慣れてる自衛隊と
慣れてない県との間に生じた問題だわな 自衛隊の給水車って奥の手だろ？
数時間の時間差はあるが県の給水車でも対応できる状況だったのに
いきなり自衛隊使おうとした町がまずおかしくね？
町が独断で自衛隊にオファー出してたら本当にヤバいところに自衛隊が行けない可能性が出てくる >>98
テレビ出れて嬉しそうだったな
ちょっとお調子者にも見えた >>112
数時間がわずかに思えるのが小役人様の発想だな 町民の誰かが、県のバカのせいで自衛隊から水の供給得られなかったために脱水症状になり、今でも後遺症があるといちゃもんをつけるとよい >>101
阪神大震災の時パヨ知事は災害要請しなかった
したのはなんの権限も無いような下っ端 他の自治体は知らないが、俺が何度か仕事で絡んだ神奈川県庁の職員は、まー陰険だったよ
ひと目見て陰険なんじゃなくて、表面上は柔和に対応してるけど、裏の根回しが陰険（仕事を進める方向の根回しでないのがまた厄介） >>29
最近は、自衛隊が近くまで行って、要請のGOサインですぐに現地に入るスタイルをとっている。
（プッシュ型支援という国の方針です）
でも、今回は要請が出なかった。
そういうことです。 >>112
町で待たされてたのが一番の無駄だった
自衛隊の判断でとっとと給水出来るようにしないと駄目だろう 条件を満たしていないなら呼べないのは当然だろう
なんでも自衛隊頼りになるのはおかしい 意味が分からない
柔軟性のなさならお役所仕事の連中はピカイチか >>101
普通のビジネスでも有るよね。
部下が取引先と契約まとめて後は上司の承認だけとなって
「俺はそんな話聞いてないぞ」
って契約白紙撤回しちゃうの。 >>1
他社の記事では自衛隊給水車が町に到着してからも県が拒否し続け、自衛隊がその場で水を捨てて帰っていった、と言う経緯になってた気がする 過去の県の動きがトロかったからだろう
一回で十分、一回見ればそれで十分
県よりも自衛隊にすがった 陸自のが行ったんだから県の給水車は他に回せばよかった。
それだけの事。
相手側（陸自）の準備は整っていたのだからそれを無駄にしてはダメだわ。 小規模なら自主派遣って言うのもあるにはあるんだけどねえ
駐屯地周辺なら事前の申し合わせで活動してるときもあるよ
その後正規の派遣扱いにされるけどね 手続き無視して、出しゃばる自衛隊もやり過ぎ
知事からの要請、その後防衛大臣の派遣命令が必要なのに
当然、大臣の許可も得てないんだろ >>112
本当にそうだよね
心情的にはわかるけど何でもかんでも自衛隊っておかしい
自治体レベルで対応可能なことは自治体でまず努力すべき
台風は予測できる災害なんだから数時間水がなくて困るのは事前準備不足
今回の件は、県は給水を認めて後で町に厳重注意するのが良かったと思う >>29
これこそが日本が海外に勝てない理由
現場に判断権限を与えないために連絡が冗長になって時間が掛かり、しかも伝言ゲームで判断者が判断を誤る
基本的に現場のことは現場が一番解ってるんだから大きな問題がなければ判断は現場に任せた方がいい >>121
要するに大災害の場合は
命令系統を単純化して
県の判断はすっ飛ばせ、と言うことだな。
それが正解だったことを立証してしまったわけだよ。 県「待った！」
町「異議あり！」
こうなっていれば… >>102
市区町村レベルで自衛隊に直接連絡入れるようになったら自衛隊の方が混乱すると思うわ
災害時の備蓄等の備えは市区町村レベルでの用意のほか都道府県レベルの用意もあるから
原則、地方自治体レベルでまず準備して、それで不足分を国や自衛隊レベルに要請でいいと思うがな >>134
災害時に連絡貰ったなら
迅速に取り掛かれるようにするだろ。
災害時ですぐたどり着けるかも分からんから出発したんだろうし。 災害時に手順にこだわるなよアホか
使えるもんは使うのが鉄則 >>134
だから県の許可待ちしたんだけど？
千葉の停電の時にバカ森田が何も要請しなかったから
復旧作業が遅れに遅れて、やった事は東電呼び出して早くやれって恫喝しただけ
何も知らないバカは、国は何をやっているんだって批判してただろ
だから先行して動くようにして許可だけ貰えるだけの状態にしてたらまさかの拒否
これでも国を叩こうとするバカがいるんだよ？クズだよね？ ちょっとした怪我で救急車呼ぶ奴と同じ
町内のごく一部の断水で半日も経っていないのに自衛隊を呼ぶな >>133
当時はプッシュ型の概念も無かったから、近くまで部隊を進めたことも咎められたらしい。 >>23
緊急避難だが？
後出しジャンケンしか言えないのわ構わないが、県が無能というので終了だぞw メンツなんだろうね。「県が決定権を持ってることに勝手に口出ししやがって！水なんか捨てろ！」みたいな。 >>101
働いたことないのお前だろｗ
そういう実体験があれば、こういう拗れから生じる無駄に腹が立つはず
体感せずに聞きかじったことだけで言ってるから、そんなおかしな反応になるんだよ 大都会でご活躍の元ニュースキャスター様は山北町の存在自体忘れてたんじゃないのか？
>>151 >>1
2011年03月11日2330PM
ミンス北澤俊美防衛大臣「空自輸送機Ｕターン命令」
愛知県小牧基地で東電清水社長を乗せて埼玉県入間基地向け離陸した輸送機を
北澤が「被災者支援物資輸送を優先すべき」命令、引き返しさせる
東電清水社長は翌朝民間ヘリで名古屋空港から帰京、民間ヘリの夜間飛行は航空法で禁止
清水社長は1000AM本店着、その間第１原発では炉心冷却水喪失、炉心溶融始まる、ベント措置判断も遅れる
2011/03/12 PM1536 1号機水素爆発 阪神大震災を教訓に自衛隊がある程度は独自の判断で行動できるようにした
今回は水くらいで手続きがー手続きがーと言ってるのは自衛隊を再び封じ込めようとする左翼の謀略 早い方を使えば良いだろ
県庁舎と県職員の家の水止めろよ ヘクトパスカル毎のコピペ秀逸だったからまた見たい
誰か保存してたら貼ってくれないかなあ？
TOKIOバージョンのやつ >>134
災害では要請があってから準備してたら間に合わないから
要請があった段階ですぐに活動できるように
災害がおきた段階で準備して可能なら被災地近くまで行くような体制になってるって
TV番組で見た記憶があるんだが >>133
知事の自衛隊への救援要請が遅れ、その結果、死ななくてもいいひとが死んでしまったという
話は読んだ覚えがあるわ。 >>1
神奈川県職員はキチガイ多いな
朝鮮系が多いのもうなずけるわ 町長も自分が責任をとるから自衛隊の水使うとは言えなかったのかね 愛知県と言い神奈川県と言い、頭おかしい。
他にも兵庫県とか大阪とか とりあえず神奈川県知事は無能やな
今期で終わりお疲れさまでした >>155
送り届けたって大した時間じゃない
それより重要だった >>29
命令違反が出来ないなら士官じゃないぞ？
状況に応じて最善とする独自の判断をする。
それが出来ないならそいつは兵士でいいんだよw
軍事の常識。当たり前w >>151
「緊急避難」で一つの言葉だよ！
意味は調べてね。
分けるとややこしくなるｗ >>23
陸上自衛隊 災害派遣の仕組
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
なんでこういう嘘を書く奴がいるのかね、市町村レベルでも要請出来るんだけど こういう広範囲の災害の場合、自衛隊への要請を直接町単位で行うと混乱が生じるってのはまず確かだと思うんだよね
だから一度、県が情報の集約を行ってから自衛隊への要請を行うっていう手順があること自体は正しいと自分は思う。
まずはその上での話だと思うけどね、これって なんだなんだｗ
随分と話が変わってないかい？
県職員が保身に走り出したぞおいｗ たんなる連絡の行き違いじゃん、大騒ぎするような事か？ >>29
んなわけねーじゃんｗｗ
漫画の見過ぎだな >>151
その判断を後出しジャンケンでやるから、県はバカしかいないんかな？
となる。
先手を打つのは基本の常識。
町の行動が正しいしそれで困る面があるなら今後是正をすればいい。 一番穏便なのは自衛隊が「捨てた」水を地域住民が「拾った」という形か
何にしろ、手順の見直しが必要だろうけどね。こういうのを現場裁量でクリアすればいいということをやってると
リソースが逼迫してる時には間違いなく混乱する 給水車が引き返しは連隊長にどうすべきか確認しなかったのか？
指揮命令系統がちがうだろ。
知事から韓国船撃沈させろと言われてハイと言わんだろ。
俺は言うかもしれんが。 >>115
現場が一刻でも早く水が欲しいってのは分かるよ
でもそれを各現場単位で独断でやった結果 優先すべきところに送れなくなったら問題でしょ >>177
わざわざ大騒ぎにしたい連中がいるんだろう 地方自治体の職員って、日本人以外でも成れるの？さすがにそれはない？ >>147
そうやって悠長に構えてて行動出来なくなって被害が拡大した千葉の先例があるのによくそんなこと言えるなーw
特に今回のような豪雨による災害は地崩れや越水等が時間をおいて起きる可能性がある、その半日で孤立して生死を分ける可能性も十分にあった >>181
そういう流れにできればよかったのにね〜 どれだけ失敗しても、損失しても、
公務員は責任取らずに高給を取る
無責任を許すと無能が増える >>101
バイトとか派遣ならルールに従うしかない。
社員なら、必要に応じて社長に反発する事もある。
>>112
発言全てが後出しジャンケンだぞw これを前例にして切迫した救援活動も妨害するつもりだったのかな
将来のテロを支援するために
>>183
6時間もかけて山北町に向かった給水車を有効活用すれば良かったのに >>74
多分そのまんまだと思う。
続きが
県「知らなかった」 >>177
今回の件はまさにそれなんだよね
ただ自衛隊の水を使うと災害要請したことになるから費用負担する可能性が出てくると
その場合、自衛隊への費用と業者への費用が二重発生してしまうから自衛隊を断ったんだろうけどね
連絡網の不備が根本的な原因だわ >>10
これ越権行為だよな
自衛隊への派遣要請は県知事の権限
自衛隊のほうも何で知事通してって言わなかったんだ？
こんなの許したら法治じゃなくて人治 >>195
自衛隊に活動を一瞬でも躊躇させるだけの気持ちを植え付けたことが奴らの勝利か… とにかく救援を急ぐことが最大テーマなんだが
県の方がそれについていけないんだろうな。
国と自衛隊の方が有能だった。 批判するなら町な
町が知事に要請して、知事が自衛隊に要請する
これが普通の流れ どこにでもこういう無能がいるよね。現場主導でやってる中ごちゃごちゃ絡んでくるやつ。 >>154
所詮ウジテレビあがりですし。
誰だよ、県民を見殺しにしようとするこんなクソ知事を選んだのは
山北町は他の県に移籍を考えてた方がいいぞ
飛び地でも、町民を大事にしてくれる県に町ごと移籍した方がいい 数時間の間に土砂崩れで孤立する危険性もある場所
今回神奈川東部の雨量はほどほどだったけどあの辺は違う
>>196
県庁所在地の高いビル見て目を回したことがあるぞ 法治国家じゃなくて人治国家が好きな奴が多くて怖いわ
人治が好きなら中国にでも行けよ 町側は県を通して要請している。
自衛隊に電話したわけではない。
県側での対応遅れか連絡ミス。
責任は黒岩知事にある。 山北からなら御殿場すぐ隣だし緊急時自衛隊にお願いするのは合理的判断
横浜の神奈川県庁から見たら県西地区なんて末端の奴隷としか見てないんだろ 人間、怒ると軽率なことをする
災害系のだいたいの記事は「読者が怒る」ようにできてるので、そういう記事を読んだ人は怒って軽率なことをする
記事をちゃんと読まないとか、記事に書いてない事情がある可能性を考えないとか、
たとえばこのスレに書いてあることを読まないで何回も同じ誤解→指摘の流れを繰り返したりとか 知事が要請しなくても来るんだなって
自衛隊出動したくてめっちゃウズウズしてたんじゃん
ちょっと笑う
そして知事はアホ >>199
だから自衛隊は「県に要請しろ」と答えてるだろ アメリカが震災の時なかなか要請が来ないからやったのは
えっと、ヘリの調子が悪いんで緊急着陸しますね
あ、荷物重いんで下ろしちゃいますね
それじゃ！
だっけ？ 勇気というか、県の担当者は馬鹿なのか？
通常というか、当然のように町側は録画録音、やりとりを記録してんのにさ
そこでのやりとりは間違いなくマスコミにすっぱぬかれる
どうすんの？県は知っていたという確たる証拠がでてきたら？ｗ >>199
越権行為以前に県知事の怠慢だろ。
もっとも知事一人で瞬時にぜんぶ判断できるわけが無い。
だからプッシュ型が実践されてるわけ。
だから県知事に権限を全部ゆだねてるいまの法令は現実乖離の時代遅れなんだよ。 いかにもお役所感覚だよな。
規律違反だけどこれで処分されるわけでもなかろうになぁ…
県は知らなかったって言ってるけど、ウソ付いてるんじゃないの？ >>1
待ったをかけた県の担当者が共産党員というオチ？ >>1
＞陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で
名前わかってるんじゃん >>210
一番大事なのは人命
規則や法則に縛られすぎて本質を見失うのは愚の骨頂 真相はこれのような気がしてきた
山北町「自衛隊さん水持って来て」←勝手に要請
自衛隊「行くけど県に要請してね」←要請があるものと思い込んで出動
山北町「県庁さん自衛隊要請して」←すでに要請済みなのを伝えず
県庁側「緊急性がないから県の給水車出すから待ってて」←上記の経緯を知らない
山北町「県は要請できないらしいから帰って」 >>1
神奈川新聞か。
他所のメディアでもこの件が報じられ始めたってことは、ゲンダイにしては珍しくスッパ抜きのスクープだったってことか？ マニュアル通りに行動するってのは基本的に正しいよ
その上でプログラミングにバグが起こったのならそれに合わせてパッチを当てる
これが出来るかどうかなんだよ。担当の有能無能が余りにも問われるシステムはまずい >>74
何だか踊る大捜査線を思い出すね
犯人逮捕、副総監救出の場面
手柄の立てあいと言うかメンツの守りあいと言うか・・・ 安倍さんへ
「先手先手の支援」とか自治体の垣根を超えてとかいくらさけんでくれても
こういう小役人のせいで国民がいじめられます 大都会横浜で働いてたら辺境の田舎自治体なんかどうでもいいんだろうな >>64
え？自衛隊から町に要請してたんか
迅速に対応できるのはいいんだが周りがついていけてないな >>187
＞「自己実現あきらめない」
この職員は韓国籍を持つ金本大祐さん（32）。
98年４月、川崎市の一般職に外国籍者としては初めて採用された。
これまで港湾局、教育委員会、健康福祉局と歩んできたが、本来の希望は
生活保護のケースワーカーだ。 >>202
ホンコレ
自衛隊を何だと思ってるんだろうねｗ 町は派遣要請をしたわけではなく、派遣要請する可能性について事前に情報提供しただけで、
自衛隊も派遣要請に向けて、要請にすぐ応じられるよう準備してだけ。
いきなり派遣要請するより水面下で情報提供していた町長は優秀だと思うが前日の時点で県に派遣要請について伺いを立てておけばこんな事態にはならなかったな。 >>17
県担当者がイモ引いたんやろ、マジで大事になったから知らぬ存ぜぬで押し通す作戦 現場の担当者が上部の承認、照査、決定印が無いので
災害派遣の受入を断ったんだろ。
まさにお役所仕事、持ち回り。
県に対して自衛隊の派遣要請は出している。 >>225
なるほど。
で、このまま何事も無かったように過ぎればよかったが…
市民（または町議）「給水車遅いよ！町はどういう対応したの？」
町「実は自衛隊には連絡したのですがゴニョゴニョ…」
またまた想像です。 県の担当者「俺、被災してねーし。横浜今日も平和だし。」 あ、>>234は勘違いだな
町から自衛隊に要請あったが、自衛隊は県を通してほしいってちゃんと返したわけか 山北町 ← 午後には県の給水車送れる
A町 ← 県の給水車を送るのが困難で自衛隊の給水車が必要
まだ把握できていないA町が出てくる可能性があるわけで
県としてはそれまでは自衛隊の給水車は使わないでおきたいってのは有ると思うぞ 録音されてるだろ。
ビデオもあるはずだ。
電話、通信の記録出せよ。 >>133
神戸は「訓練を開始する」とかいいだしてそういうの無視して救助活動してたよ。
うちのばあちゃんの友達がまさにそれで助けられた。
ホントにやばい状況なら、自衛隊は知事の建前より人命救助優先するよ。
しかも、あの日はカリフォルニアでノースリッジ地震があった一周年だったから、
実はちょうど1月17日に地震対策会議が大阪で開かれる予定で、
救助チームが地震対策の会議する予定で予習もしてたんだとか・・・
「ヤクザが頑張った〜」とか「役立たずの公務員。頑張ったのは市民」とかメディアが必死でアピールしてたけど、
神戸市民は自衛隊と消防がどれだけ助けてくれたか知ってる。
阪神淡路は村山の対応やら反自衛隊運動とかあったのは事実みたいだだけど、
そもそも県庁周り滅茶苦茶で知事が庁舎に到着できなかったし、乱れるのはしょうがなかった部分もある。
むしろ、知事不在で独断で自衛隊に救助活動依頼した課長が責任かぶるとか、事後対応が問題だった。
当時の神戸は新聞どころじゃなかったけど、後からみるとメディアの報道も偏りすぎてて気持ち悪かった。 これは、単純に県の職員が自分の仕事増やすの
嫌がっただけじゃないの？
要請を出すということは、例え事後にせよ何らかの凛義が
必要で、そのための仕事を嫌がったと。 結局は操作手順を間違えたことによるシステムエラーだよ、これって
どこかでミスが起こってるのに「何もしてないのに壊れた」って話を聞かされてるオペレーター状態に我々はこういうニュースで晒される。
だから腹が立つｗ 県知事がバカで災害の意識がなく町民が水不足で皆殺しになったらどうするのさ
そういう場合ですら町は自衛隊派遣を要請できないのか >>74
想像じゃなくてそのまんまみたいだね。スッキリでやってた。 水が必要な地域が他にも複数あった場合
だれがどうやって優先順位決めるんだろう 都道府県によってここまで違うのなぁ･･･
水害と地震じゃまた違うとは思うけど
熊本震災の時は自衛隊は事後承諾で良いから独自で行動するように指示が出されてて
震災の翌朝（地震は前日の夜）には自衛隊が被災地各地に現地入りしてたんだよね
宮崎の新田原基地からF-2飛ばして被害把握の為に偵察とかも迅速だったし
何の違いがあるんだろ >>199
災害の時って、今は偵察部隊が徒歩とバイクで出る。
今回は2時とかに駐屯地に断水の情報はいってるし、
町が連絡したってよりは、町の代表がいる避難所にいった自衛官が連絡したんだと思うぞ？
（まぁ「個人的な自衛官の知り合い」とかの可能性もあるけど）
そもそも町の担当が自衛隊の駐屯所に直接連絡するって方式がないと思う。 >>241
もしくは緊急性がないとはけしからん
だが精査されて後から責任問題になるのはまずい
県の判断を責めれば山北の責任は問われないだろうとマスコミにチクる >>1
ヤバイのは神奈川県警じゃなくて神奈川県自体だったのか(´・ω・`) 自衛隊の給水車が既に到着してる事を、県は把握してたか（町が伝えたか）がポイントかな？
どちらかかによって叩く相手が変わる。 県から要請でてないのに勝手に先走って給水車を派遣した自衛隊のミス。
午後には県の要請した給水車が到着してたんだし、自衛隊来なくても生死にかかわる問題なかっただろ。
末端が勝手な行動で暴走するとか自衛隊の指揮系統は大丈夫なのか不安になるわ。 必要ないから断ったんだよ。
自衛隊の支援を要するほどの規模のダメージではないということさ。
局地的な給水支援だから、神奈川県と職員で対応できますということ。
まあ、自衛隊側もどうしていいかわからなかったのは事実だろうよ〜
自民党の安倍首相が、プッシュ型支援で〜なんて馬鹿な発言しちまったからなｗ
いいか、現場の混乱は上に問題があるから。
安倍晋三の軽々しい発言が根本的な原因。 >>256
今回もそうなってるよ？
普通はそれで事後承諾が出るんだけど、
神奈川県はその事後承諾を許可しなかったって話。
実際、自衛隊は山北町に7時前に到着してるんだけど、
実は山北町は7時の時点で「給水始まりました！」って町民に告知してる。
時間からすると普通に自衛隊の給水が始まってたんだと思われ。
そのあとまた11時に給水箇所増えてるからそっちが県の給水車。 >>255
災害の規模にもよるんじゃないの
県がどんどん要請してそれでは自衛隊のリソースの取り合いになる場合もあるだろうし
そういうときにはもっと広範囲の情報を集積した上で判断出来る体制が必要になる
予め想定しておいて、それに対応出来る体制を素早く設置して動けるようなマニュアル作りが重要
当然、想定にはずれが生じるから、その都度その経験を元にパッチを当ててマニュアルを充実させていく必要がある >>247
お役所仕事だね
災害なんだから「確実に午後届けられる」なんて誰もわからない 神奈川県防災部災害対策課の指示なの？それとも、くらし安全防災局総務危機管理室の指示なの？どっち？ 自衛隊が暴走した典型的な事例。
神奈川県を批判してるやつは「シビリアンコントロール」という言葉やその意味も理解できない池沼ｗ恥
社会が混乱するのはトップがバカだからｗ
つまり安倍晋三のプッシュ型支援でやれ！発言、この一言で現場が大混乱！
要するに〜 政府やトップがバカなんですよｗ
自衛隊って馬鹿の集まりだから、ちゃんと指示してやらないと大変なことになる！
これが、戦時だったとしたら恐ろしいわ！ >>213
町がしたのは状況の通報で要請は県を通してるから町としてはルール通りに行動したんだな。
自衛隊が町の近くまで出動したのは町が要請したからではなくて自衛隊側の判断なんだろうし。 >>199
町長のは要請というより県からの要請が来るはずだから待機してて下さいとのお知らせだし、自衛隊も出る気満々だった。前夜からの断水状態だし、一刻も早くという町長さんの立場で最大限出来る事をしただけ。 >>263
なんというか、臨機応変ってのを学ばなかったんだろうなぁ >>10
最初から県を頼らず自衛隊なんかに要請するからこんなことになるんだよな。神奈川では。
いい見せしめになっただろう。神奈川県民には。 >>256
県庁所在地周辺が被災したかどうか？だと思う
結局人間って自分の周りしか知覚出来ないから遠くで叫んでる人が居ても現実味が湧かないんだと思う
15号の千葉のときも不幸なことに県庁所在地周辺は大したことなかったから災害要請が遅れたと言われてるし >>168
それができたのがWW2の米軍だよね
日本軍は・・・ｗ >>271
気持ちは分かるが、臨機応変ってのはマニュアルの手順の上で求められること
これを属人的な対応をやっていくと絶対に混乱が起こる >>261
時間が遅れただけでなく道路状況や河川の氾濫で何が起きたかわからない
県の給水車にも無用な危険を侵させた
>>268
パヨクが優先するのは人命じゃないのだな >>273 自衛隊の指揮官を晒すべきだなｗ
ばかやってんじゃね〜よｗってさ。 戦車が出てきたわけじゃないから水くらい受け取ればいいだろ
本当に水臭い県だな 県の担当者が被災地に来てるのに、追い返すことはないだろ。
水も捨てたっていうし。 >>278 人命が危機的な状況だったわけじゃないだろうがｗ コイツバカなの？ はじめから県に要請してれば６時間も待たずに県の給水車が来てただろうな。
神奈川県としては自衛隊に頼るような自治体には仕置目的で水の到着遅らせてやれ、って判断になるだろう。神奈川だし。 神奈川県は妥当。
＞県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態
6時間で人が死ぬのか？？
6時間の遅れなんて問題ないわｗ6日間なら問題ありだが。
自衛隊ってよっぽど仕事ヒマなんだなｗ失笑
自衛隊＝税金泥棒＝穀潰しとは言ったものだｗ >>281
神奈川県も左翼なんだろ
自分らの首を絞めるトップを選ぶとか、アホだわな 孤立したわけでもなく全地区が断水したわけでもないのに自衛隊を呼ぶな >>284
6時間で人が死ぬかもしれないだろ、死なないって言えない。 >>286
町民からの要請だろ
県が無能で水が六時間も遅れたからな >>1
自衛隊に待ったをかけた時点ですでに給水車来てるのに、町側が県にそのことを知らせないわけがない
知らなかったでは通らない >>153
どこがおかしな反応なんだ？
働いてる人間なら誰しも感じるジレンマだわ
自衛隊がはからずも素直に水を捨てたのだって命令系統が徹底してるからだ >>284
自衛隊が活躍する ＝ 緊急事態なんだから活躍しない方がいい
穀潰し上等
存在自体に意義がある 県の担当者が役人体質だったんだろ、どこかの左翼政党に忖度したとか。 いろいろ事情追ってると県側の対応はそんなに悪くないように思えてきた
てか町がだんだんうざくなってきたw >>271
まぁ、実は1998年以降は自衛隊の動きに行政はついていけないのもある。
地震が起きると、自衛隊はサイパの要請前に「訓練」扱いでまずは部隊を準備する。
そこから当然のように自衛隊の内部で自主派遣ってのを決めるわけだけど、
まぁ、大抵はこの時点ですでに出発してるから。
突然起こった地震でもそれだから、
今回みたいに来るの分かってる台風なんて台風前から偵察派遣されてたはず。
前日に食料積んだトラックまで目撃されてるし・・・
想定外だったのは
「給水来ました〜」＞「事後承諾でました〜」＞「給水終わりました〜」
ですんなり終わる予定が、まさかの事後承諾が得られなかったことだろうね。 手順通りやった上で起こった問題なのか？
手順を無視したから起こった問題なのか？
手順通りやったのに問題が起こったのならなぜそうなってしまったのか？
手順を無視したのなら何故手順の無視が起こったのか？
こういう検証の上でマニュアルの見直しが大事だってお話 >>265
でも午後に届いてるでしょ？結果論なのは分かるんだけどさ
「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ 自衛隊の皆さん
これから神奈川県はインフラが破壊されるようなどんな事態になっても正式な紙の書類が基地に届くまで後回しにしてもいいですよ >>284
災害時は6時間後、そこに辿り着けるという保障はない
特に山の中の村落なら後から起きる崖崩れや道路寸断なども考慮しないといけないし 担当者の上司様が県に給水車を要請したんで
自衛隊が先に来ちゃまずいと判断したんでしょう
自衛隊は来てない事にしたかったので
近場で自衛隊が待機しててもまずい。そうだ水を破棄させて駐屯地に帰らせよう 自衛隊は何の問題もないだろ、あほな県と町の対応が悪かった。 …山
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
わかる人はサクサカー 県の担当者が自衛隊の派遣要請を山北町から受けた時点で
「県側で既に準備してるから5時間程待って欲しい」と
山北町に返答していれば町長だって少し辛抱するだけかと待ったはずだし
それを聞けば自衛隊も先行して出動していないはず
要は県の担当者が町を納得させ安心させていないからこうなる
明らかに県の担当者の責任 町の関係者が県に自衛隊給水車を伝えていたと言い出したら揉めるな… >>257
最近は市町村と近隣の駐屯地との間で防災協力関係を築いているから、連絡方法は確立しているはずだよ。
緊密に連絡を取り合いましょうと言っている矢先にこういうことがあると、委縮してしまう。
これで得するのは誰だ？？？ 「今必要なのは給水してもらうこと、給水してもらおう」
事が済んで担当者「さあ、始末書をたくさん書くぞ」と腕まくり
なんてのは映画や漫画の話だったのね。 まぁはっきり言ってここで自衛隊が無事に水を渡したとしてもシステム上混乱が起こったことは確かな訳で
やっぱり検証が必要なんだけどね 東日本大震災のときに、孤立地域が水と食料のSOSを地面に出してて
OKは出なかったけど、見兼ねた米国か自衛隊がへりから水食料を下ろしてくれた
ってあった気がする。
あまりにも緊急事態でそれによって何かが悪化するとかじゃないなら、
上からの許可を待てない場合もあると思う。 >>234
そういう感じがする。
今の役所の体質では自衛隊の動きに追いつけない。
しかし人命救助の点では良い現象ではある。 >>290
町と県の間でかなりもめたらしいけど、
その間、町のホームページでは
「午前７時より給水中！ペットボトルか水筒をもってきて！」
って告知してたんだよね。
自衛隊は「午前７時前に到着」ってことだし、
町はもう給水始まってる状態で県と押し問答してたはず。 >>264
もうすでにあるのかもしれないけど
救急救命のトリアージみたいな物が必要だね
必要としてる人のとこに必要としてる物が迅速に届けられることを願う >>297
>「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ
そういう判断ではないから問題になってるんでしょ？ w 捨てられた水の１滴さえ 全部国民が払った税金です
金額等ではなく血税を無駄にした責任はある >自衛隊に派遣要請しておらず
要請を握りつぶしていました
>給水車が来ていたことは知らなかった。
県の許可がなくても自衛隊が独自の判断で動けることは知らなかった
>町に断るよう指示はしていない
「指示は」していない >>262
プッシュ型支援は現場第一主義が前提なんだが
全ての組織がトップダウン型を採用してる以上混乱必至だわな >>299
ちなみにこの山北町、世帯は断水してたが町内のセンターや小学校で給水してたぐらい余裕あった模様
町長が焦りすぎだわ >>317
情報は錯そうしているけど、事実はそうだったのかも。 >>297
＞もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
それは無いと思う。
県庁の判断材料だって現地からの救助要請なわけで
自衛隊も同じ情報で動いてるだろ。
県独自の被害状況の情報源があるわけじゃない。 県は水をその場で捨てるように言っただけで、断ってはいない。 >>319
それって屋上タンクにたまたま残ってた水じゃないの 市町村町や警察所長室にも災害派遣を要請できる権限はあるんだけど
給水だから緊急性ないから県を通してって事なんだろうね >>319
だから、
その給水の時間が自衛隊が来てた時間とぴったり一致してるんだよ・・・
そして県の給水が来たっぽい１１時に給水場所が変わってる。 間接的な住民の大量虐殺の罪にも問えるな、
県の反社会的な行政を逮捕セヨ。 もしかしたら…
県「要請が出せないので、水は捨ててください」（町民のペットボトルの中に）
町・自衛隊「わかりました」
マスコミ「お！面白そう。揉めたことにして記事にしたろｗ」 >>297
県内では山北町が一番ヤバい所になる可能性が高かったと思う
幹線道路だらけの東半分とは違う 軍隊としてのシビリアンコントロール「マニュアル」を
差し迫る生命の安全尊重よりも優先していいの？
仮に国務大臣のハンコ優先だとしてそれによって幾ばくかの犠牲者が出ても
その政治に国民は信託するかね？ 災害の対応マニュアルって基本的には逼迫したリソースを有効に活用する想定だろうからな
この場合、そこまででもなくてゆとりのあるリソースを使えばより住民への快適性の増した対応ができるって話なのかもね
そういうのってあまり想定されてないかもな 戦闘に行くわけでも無いし。文民統制も必要だが災害救助の際には、
上で述べていた熊本県のように、現場の判断に任せるようにしないと
ダメだろう。どうするんだよ、南海トラフ地震が発生した時。それでも、
県の要請とか言うのか？そんなに今の自衛隊が信用できな存在か？ >>297
町は自衛隊に直接要請した訳じゃなくて状況の通報。
その通報を受けて自衛隊が自主的に出動した。
現場に到着する頃には県を通した正式な要請が出てるから迅速な給水が可能。
これはこれで理想的な対応だと思うよ。
もしもっと酷い被災地があってそこからの要請が後から来れば、改めてそこへ向かえば済む話。
そこへの給水は遅れてしまうけど、最初の通報が遅れたのはその町の初動が遅れたんだから仕方がないよ。 これトリアージと近い考えでやったほうが良いと思うけどなあ
大規模な事故が起きた時に一番大きな声で「痛い死ぬ！ドクターX呼んで！」って言ってる負傷者が一番酷い怪我とは限らない
「痛いのは分かるけど、他にも負傷者いるしドクターX送るほどの怪我じゃない。ドクターY送るから我慢して」みたいな判断は必要でしょ >>29
311の時には、津波到着前に海岸で避難誘導していたが 行政の中で一番不要なのは都道府県行政
国から直に市町村行政行けば良い それより福島県の汚染土が何個
流されたか分からないのが大変だ
早く探せ >>316 現場第一主義ｗ 今回の馬鹿な自衛隊じゃんｗ
必要ないことやってるんだもんｗ 現場と指揮は両方大事ｗ
>>299 6時間の断水で人は死なないｗ
>>287 睡眠もとれないなｗ
>>292 ？日本語になってないんだがｗ
>>301 問題そのものじゃんｗ 勝手に動いて…
自衛隊もバカの集まりだが、自衛隊支持者もホントバカが多いｗ
似たもの同士ってかｗ >>330
山北は神奈川の一番の端っこだからね
もうすぐ静岡県みたいなところで御殿場から救援に行くのは合理性あるね タイムリーだから重要な問題提起をしてるわけよ
例の緊急事態条項な
だからこんな場面でも左派はダメだという
保守はこうした事例を引用してまるごと緊急事態条項への布石に利用しようとする
どっちも的が外れてんだよ。 シンゴジラの劇中でも緊急時に防災マニュアルは役に立たないって言われてたよな これが役人というものだよ
決して無能では無いはずなのに無能な行いをする職 >>325
要請自体はできないんじゃないかな
町の連絡は「要請」というより、実務者間の連絡行為に見える
自衛隊法（災害派遣）
第八十三条 都道府県知事その他政令で定める者は、（略）要請することができる。
（災害派遣を要請することができる者）
施行令第百五条 法第八十三条第一項に規定する政令で定める者は、
次の各号に掲げるものとする。
一 海上保安庁長官
二 管区海上保安本部長
三 空港事務所長
＞陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。 >>328
自己訂正
県「うちの給水車が出ますので、要請を出さないことになりました。」（あとはわかるよね）
町・自衛隊「わかりました。水は捨てます（町民のペットボトルの中に）」
マスコミ「お！面白そう。揉めたことにして記事にしたろｗ」
県「え！？」 >>334
でもその場合でもやっぱり自衛隊と県の情報共有は必須だろうとは思うけどね
県だけで対応出来る状況の場合、そこで活動内容が区切られたプログラムに沿ってシステムが動くと思う
補助的なリソースが動く想定に沿ったマニュアルが発動しないっていうね
そういう県だけで対応出来るケースであっても、自衛隊のリソースを導入すれば更に楽なんだからやればいいよって
想定に沿ったマニュアルってあんまりないんじゃないかという気もする。
基本的に縦割りで横との連携ってのは苦手な組織だからな、役所も自衛隊も >>341 緊急事態じゃね〜よｗ
勘違いした自衛隊がバカやったんだよｗ >>335
その判断の権限を持つ人が責任を持ち、きちんと判断の説明を出来る人なら
文句は出てこないでしょうね。 マニュアルとかめんどくせえよな
有事の時くらい機転効かせろや 神奈川県県知事は自害したら？
町民の餓えより自分らのメンツが大事とか、政治家失格 県の給水車を出したんだから問題ない
県は自衛隊が勝手に動くなと警告しただけ
文句いうのがおかしいし、県が法律守ってる >>331
1998年以降は、
自衛隊も自由に動けるようになったから大丈夫だけどね。
あの頃は人命救助瓦礫除去さえ法的に無理だったけど、
自衛隊の上がお構いなしに人命救助優先させた。
そういう緊急時の行動が法的に担保されたのが確か1998年らしいんだけど、
自衛隊の権限拡大につながるって批判する勢力も結構すごい。
今回そういうのが動いてるんじゃないかって気がする。 県職員の中の共産党員が、「災害時には自衛隊がヒーロー扱いになってしまう。何としてでも嫌がらせをしてやれ」
ということで拒否したんだろうな >>4
明らかに断る権限ない職員が断ってるのが問題
災害時の自治体からの要請なんだから一担当者が判断してはいけないだろうに 自衛隊 「水はタダだから捨てる！ 排水の間総員待機」 こりゃ左翼が騒ぐほど法改正で自由な自衛隊が早まりますな
なんかありがとう >>335
かなり違うよ。
大人口の地域と小人口の地域で考えるべき。
大人口集落であれば大きい給水車が必要、
小人口集落であれば小さい給水車が必要であるわけだけど
大は小を兼ねるし
小さい給水車であってもみんなで分けてもらえば1〜2日はもつ。
それで充分でしょ。 >>335
痛い、医者呼んで。
という連絡が来るのをいつまで待って優先順位を付けるの？
その優先順位を付けた後でもまた追加の連絡も来ると思うんだけど。
待つよりは動きながら適宜判断すれば良いかと。 >>363
それ規模が大きくなれば混乱の原因なんだよ >>356
断水の原因も地区もどのくらいで復旧するかもわからない時期に緊急を要すると判断することはできないってこと >>334 ダメ。
支援の優先順位を無視してる。
もっとも基本的な動作ができてない自衛隊に問題有り。 >>356
多分同じ時刻同じタイミングで
「はい！水が届きましたよ〜」
をやりたかったんだろｗｗ 1.町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡
2.町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答
3. 陸自の給水車は約１時間後に到着
4.町の説明を受けて引き返したという。
1か2で何か行き違いが起こっただけでは
水は2倍あっても仕方ないし 法律守った県が叩かれる理由は１つもない
違法な行動したのは自衛隊、始末書と責任者の
大量処分は当たり前 >>354
一応、当時からあった近傍災害条項で出動していたと思う
○玉沢国務大臣 まず、ヘリコプターの偵察でございますが、
これは陸上自衛隊も海上自衛隊も同じでございますが、防衛庁設置法第六条
第十一号によりまして、「所掌事務の遂行に必要な調査」ということに
なっております。
それから、七時五十八分と八時二十分の災害派遣の実施でございますが、
これは自衛隊法第八十三条の第三項、いわゆる近傍派遣、こう言っておりますが、
近傍災害に対する派遣ということになっておりますが、いずれもこれは伊丹の
駐屯地のそばでございますので、八十三条の第三項、近傍災害派遣、
こういうように御理解いただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0380/13201300380004a.html ほら 来たな
自衛隊に給水させてたら
憲法違反まで行くわなぁ
まんまと餌食だったな
神奈川県 エライ。 >>247
山北町に自衛隊、A町にも自衛隊…でいいんじゃね？ 正式な要請なく自衛隊が給水車を用意したのが大問題。災害時なら戒厳令といわんばかりに何してもいいと思ってるのが自衛隊。 >>359
隊長さん「いいか、住民の皆さんのポリタンク、バケツに水を捨てるんだ
決して無駄には捨てぬように注意しろ」 せっかく給水車来てくれたんだから今回はありがたく水を頂戴して申請とかの帳尻は後から合わせたらいいじゃんか
大規模災害のとき四角四面にマニュアル優先してたら無駄が増えるだけだ 確かに指揮系統や戦略を考えると勝手に出動はいかんな 正式に「給水活動」と発表ができないけど、事実上給水できたんだよね？ 自衛隊は万が一に備えて準備してたんだろね
しかし必要ないと言われたので帰った
それだけの話じゃないのかこれ 県シロウ「水を…それを、よこせ…それも1台や2台ではない…全部だ!!」 未だ早いって何www
何の基準で早いとか遅いとか有るんだよw住人が救急車で運ばれてからとか？www 左巻きがシビリアンコントロールを厳密に適用するとこうなるわな >>262
またアベガーがでしゃばって来とる
引っ込んどれ >>359
そういう時はちゃんと、秘密の裏マニュアルがあるんだぞ・・・
「タダイマヨリ、給水車カラノ排水訓練ヲオコナウ！」
ってやるんだわ。昔は全部これでやりすごしてた。
これなら、小隊長レベルの判断でいけるらしい。 今からプッシュ型支援と称して
うざいくらい自衛隊が押し寄せるから楽しみにしとけ
要らないことまでやりませんか！
やりませんか！と来るぞ
政府が命じたんだから実績あげるまで帰らんからな >>313 >>322 >>330 >>334
>>335 で書いたつもりなんだけど
現場の助けて！って声が大事なのは分かるんだけど
多くの助けて！って声の中でどこにどう救援送ったら多くが助かるのか？って判断は必要だと思うんだよ
町単位じゃそれできないでしょ 天皇陛下に水汲みさせろよと同類だからね
首が飛ぶよ？ そんで要請されてから準備していくと時間かかりすぎとか文句言うんだろ？ 県の給水車が自衛隊よりも遅いってのが分かっただけでも収穫 >>367
その肝心の優先順位をすぐに決められない県に問題があるわけで。
そもそも大規模災害が起きてる時にすぐに決められるわけが無いんだよ。
手当たり次第に手を付けるのは妥当な処置だよ。 防衛大臣が許可を出してるんだろ。
県の遅さに笑えない。 衛隊が暴走した典型的な事例。
神奈川県を批判してるやつは「シビリアンコントロール」という言葉やその意味も理解できない池沼ｗ恥
社会が混乱するのはトップがバカだからｗ
つまり安倍晋三のプッシュ型支援でやれ！発言、この一言で現場が大混乱！
要するに〜 政府やトップがバカなんですよｗ
現場が混乱するのは、トップがバカだからｗ
安倍晋三「夜を徹して！」 → 真夜中に関東へ向かう陸自ヘリバタバタ、かえって危ないｗ
安倍晋三「プッシュ型支援で！」 → 陸自「おいおいどうすりゃいいんだよ！どうでもいいからやっちまえ！」
一番悪い犯人は誰ですかね？
日本政府＝首相：安倍晋三でしょうが！ 支
韓那側県だからな、日本国自衛隊は嫌いなんだろ
酷 >>390
パヨク 「即応命令出てたんとちゃうのん！」 日本はシビリアンコントロールで戦争に負ける国だというのがよくわかった 住民としては一刻も早く来て欲しいのに他人事の無能がまだ早いって止めたんだろ
死ねば良いのに >>393
とりあえず対応できるとこから対応しといていざ深刻な要請がきたらそっちり全力注ぐ方が効率いいよな >>395
町民の要請
県が許可すればよかっただけ で？誰が帰らせたの？黒岩？町担当？シビリアンコントロールとか言う前に町担当の暴走っすか？ 町長が自衛隊に要請？自衛隊は町長の要請だけで動いた？
えー、これは色々あかんやろ 県の対応が遅かろうと思って、国がスピードを出して対応したらこれだよ。 実際、7時から給水活動始まったんでしょ？
県の給水車が届く前に。 >>393 6時間後に県の給水車が現場に到着してるから、
神奈川県の対処は早いほうだよ。 >>402
基本的には誰が断ろうと責任は県知事
どうせ糞左翼知事だろ シビリアンが判断するまではなにもしちゃダメなんだからしかたない 神奈川県山北町の地域防災計画を見たのだが
給水関係や自衛隊派遣依頼に関する項目が他の市町村に比べて分かりにくい
http://www.town.yamakita.kanagawa.jp/0000001895.html
他の市町村だと具体的に誰が給水するのか書いてあるが
山北町のは書いていないんだよ
自衛隊派遣依頼に関しても依頼する基準や項目等が書いておらず
山北町の事前の防災計画に問題を感じるわ >>362
じゃあ
小で十分のところには小送って
大が必要なところには大送ればよいでしょ？
その割り振りは県の役割で町の役割じゃないと思う 3日分は 自己都合だろ
用意してない奴が悪いの
死ぬ奴が悪いのよ
小泉もそう 仰せです >>371
そういう問題を言ってるんじゃないんだがな。
不備で時代遅れの法律をかたくなに守ったせいで
多くの犠牲者を出したら誰の責任か？ってこと。
東北地震でもかたくなに指定された避難場所にこだわったために
学校生徒を死なせてしまった校長がいるよね？ 神奈川県は住人の生命や安全よりマニュアルが大事なのな
絶対に住みたくねーわ 福島も自衛隊が電源車と組んで作業してたらなぁ〜と思うわ。 県てさ
普段は市の対応にお任せします
何を聞いても、そちらで判断してください
なのに、いざとなると俺が俺がなんだよな
こいつら、存在価値あるの？
国と各市町村で対応すればいいよ >>400
あるはずのものがなかったってのは大問題になるから手当たり次第ってのは基本的にダメだよ
ただ自衛隊についてはそこまで全体を見渡して指揮できる組織じゃないから問題なさそうだけど 町の説明が一貫してない。
自衛隊に正式に依頼したんじゃないの？
本来は県で対応できるのにやらないで。
自治の観点からは、県に依頼を出すのが先。
県の対応では問題がある時以外は。 給水車が来ていることを知らなかった？万一災害時に嘘ついてたなら公務員としては失格だからクビ！懲戒とかで退職金とか払うなよ ・
安倍の
災害対応 一覧>>1
■2014年2月に起こった
山梨県の豪雪では、
その最中に支援者らと赤坂で天ぷら料理に舌鼓を打っていたし、
■同年8月の
広島土砂災害では
「災害応急対策に全力で取り組む」と宣言したあと、富士桜カントリー倶楽部で日枝久・フジテレビ会長（当時）や笹川陽平・日本財団会長らとゴルフを楽しみつづけ
さらに
■2015年の関東・東北豪雨では、
孤立して救助を待つ人びとや不明者も多数いたというのに、インターネットテレビ「言論テレビ」に生出演して櫻井よしこや田久保忠衛・日本会議会長とともに安保法制の必要性をアピール。
■2017年も、G20首脳会談出席のための外遊中に
九州北部豪雨が発生したが、
G20閉会後も外遊を続行。緊急性もない外遊から帰国しなかったのは、加計問題追及の閉会中審査に出席したくないから
。。。。。。。。。。。。。。。。さらに赤坂自民亭への批判もさめやらぬ
■昨年9月、
関空など西日本を直撃した台風。
台風直撃の翌日、平成最大規模の約50万軒で停電がつづき、
関空にも多くの人が取り残されているなか、安倍首相はなんと総裁選の票固めのため新潟県に。ホテルの宴会場で開催された「安倍総裁の3選を実現する新潟県民の集い」に出席。
そして、
■今年9月の台風15号。
安倍首相は事前に関係閣僚会議も開かず、総理指示も出さず、非常災害対策本部を設置することもせず、
そのことで停電復旧が長引き、10日には熱中症による新たな犠牲者まで出す事態となっているにもかかわらず、上陸2日後の11日内閣改造を強行。ところが、
安倍首相は初動対応の遅れを批判されても、相変わらず関係閣僚会議の開催を拒否し、ついには自身のTwitterアカウントでも台風15号に一切言及することなく現在に。
■台風19号では
安倍首相が台風被害拡大の中「ラグビー」勝利に大はしゃぎツイート！ 「夜を徹して救助」命じながら自分は私邸に帰り試合観戦
2019.10.14 >>10
間抜け。
奥多摩でも町長が自衛隊に依頼して物資の輸送を行っている。
町長にはそれができるようになっているんだよ。間抜け。 災害の混乱で対策連絡網を数人の指導者が良かれと勝手に思い込み変更をした昔の民主党を思い出す。 >>4
自衛隊が嫌いで嫌いで手柄を立てさせたくなかったんだろうね >>419
地味で面倒な仕事は部下
華々しく手柄になる仕事は自分て基準 自衛隊に協力しない宣言してる平和都市宣言（笑）してる地域ってけっこうあるよね いろいろとしがらみはあるかもしれんがまともな良心のある人間ならとりあえず自衛隊に感謝してありがたく水をいただくだろう、真面目と融通がきかないは違う これ結局ゲンダイが流してるただのデマでは？
そもそも問題は起きてないし問題にもされてない
県も町も自衛隊なんも言ってないんでしょ？ あきらかに自衛隊側の勝手な行動。
自衛隊を持ち上げる理由がない。
自衛隊の指揮官こそ責任を問われるべき立場だ。
この程度のことで慌てふためいてどないするんだ！
自衛隊の指揮官だれだ？
こんな馬鹿な指揮をしたやつ名前晒せ！
陸上自衛隊が暇な組織ってのはわかってることだが。 この町の人は数時間水がないと死ぬ特異体質らしいから
前もって町と個人で用意しとけよ >>372
阪神淡路の当時は災害派遣だと現地で瓦礫がどけられなかった。
瓦礫がもともと個人財産だから家扱いになるとかで・・・
で、肝心の瓦礫除去の許可出せる所有者が瓦礫の下。
それで訓練ってことにしてたはず。
小学生の頃だけどそう訊いたの滅茶苦茶印象に残ってる。
学校で救助してたのは災害派遣で、街で救助してたのは訓練のはず。 >>417
遅れたら何か問題あんの？
真夏でもないし数日程度なら備蓄で凌げるだろう まぁ。6時間あったら他の市町村に行ったほうがよかったよなｗ 最初聞いたときはひどい話だと思ったが、
県は県内で優先順位つけて効果的に配置しなければいけないし、自衛隊はさらに広域的な視点で配分を考えなければいけないから、
頭越しに自衛隊に声かけて先に自衛隊に近くまで来てもらった市町村が先に報われるというのはあまりいいことではないね。 >>407
６時間前にはそこには給水されてるのに
どうして二度手間をかけて県がもう一度行ったわけ？
県はそんな無駄なことをしないで
その給水車を
他の場所に行かせるべきだったとは思わないのかね？ >>415
法律やルールを守らずに被害が拡大したり災害が起きたりするのがほとんど
たった数件のイレギュラーを例に挙げるのはどうかと 町も県に連絡してその場で県から派遣要請出して貰えば良かったのに。
こういう時はTPOで動こうぜ。 自衛隊て御嶽山の救出要請を断ってるし
フクイチの上空を調査も断って
一番に決死隊に入るのもことわってた
フクイチに一番に入ったのは消防 自衛隊の判断に任せないと大災害に対応できない論が見受けられるけど、本当の大災害では自主派遣が可能
今回の給水の件は該当しないから県の要請が出なくて撤退しただけ 町が給水の希望があると判断するのは、町と連絡が必須。
県の給水車が来るのを知らないっておかしい。
県の人間が勝手に町に行ってどうするのよってはなし。 震災のとき助けてくれた米軍関係者も、日本のシステムはおかしいっていってたな。まあアメリカ軍だから
ルール無視してどんどん助けてくれたみたいだけどｗ >>434 県が何も言わないってのはやったんだろうなあ、違うなら違うって言うわなw >>417 断水6時間で生命が危うくなるのか？？
バカもほどほどに言え。
ひょっとして自衛官？ バカが行くところだからなｗ 今朝のスッキリを見て町長が悪いということだけは分かった 自衛隊に対するものすごい嫌悪感を感じるもんな
間違いなく共産党員のしわざ >>372
>>437は違ってたかも。
伊丹の部隊が近傍派遣で、姫路の部隊が訓練だったっぽい。 >>446
それは能力がないからだろｗ
ほんとパヨクはうそばかりつくなぁ >>435 町担当の独断暴走でなければ、黒岩が帰らせろって言った訳か？流石はパヨ岩だなw 福島も自衛隊が出動して戦車でがれきどかしたり爆弾で破壊したりしてら電源車も間に合ったかもな >>442 自衛隊は給水サービス組織ではない。
県でやれることは県でやる… これが基本。
まあ、陸自なんてやることなくて年中ヒマなのはわかるんだけどなｗ失笑 >>3
この時点で災害になってないんだわ
災害による自衛隊出動要請出てないからね
ただの断水
山北は災害でも無いのに自衛隊に水運ばせた 本来自衛隊は安全が確認されて3日後に出動だわ
小泉がそう言っただろ 何聞いてるんだ？ >>363
追加の連絡来た時に
「これはドクターXが必要。でもドクターYしかいない！」って状況なったらどうするのよ
別に医者送るなって言ってるわけじゃないんだよ。
ドクターYが対処できるならドクターY使えば良いって話 >>456
そりゃ自衛隊を要請していないし、自衛隊が報告する意味もない。
ていうか、自衛隊がなんでいるのか分からない状態。 山北町なんて小さな町だから県で対応可能そう。
手が空いてるなら、浸水地域に対応した方がよさそう。 仕方ないだろ
こうしないと、「軍靴の足音ガー！」とかサヨクが騒ぐんだから >>444
そうしようとして揉めて結局は県の許可が出なかったってニュースだぞ。
まぁ、一番の根底にあるのは、町と県の仲の悪さじゃないかって気がする。 >>10
全くその通り。
そのためには住民がどうなろうと関係ない。
制度の維持こそが全てだよな。 ・わざわざ来てくれた給水車を断る
・武蔵小杉はうんこの町
・川近くに在日の違法建築小屋
神奈川やばすぎでは？ >>412
もちろんそれが理想だよ。
正確に言えば「瞬時に」それを実行するのが理想であって
その判断をするのに半日かかるようでは全く逆効果ってこと。
特に地震の時はそれが命取りになるから。
原則はスピード最優先だよ。 融通を利かせると良い方にも悪い方にもたがが緩むからねぇ >>459 神奈川県＝自治体の判断は妥当。
自衛隊が余計なことした。
時間差はあれど、神奈川県がじゅうぶんに対応できる案件だった。
自衛隊がしゃしゃり出る必要は無かった。
ほんと自衛隊ってやることなくてヒマななんだねｗって思っちゃうわｗ苦笑 町「水ないﾀｽｹﾃｰ」
自衛隊「災害派遣要請してください、直ぐいきます」
自衛隊「まずは水持ってきました」
県「被害状況はどうかなっと、え！なんで自衛隊が出てるの？要請してないけど」
自衛隊「そうなんスか帰ります」 >>365
判断するのは基本的には県だというのは分かるよ。
でも町は｢こんな状況です｣と通報しただけで判断したのは町ではないしね。
それに自衛隊には自主的な出動判断を認めない、判断するのは県だけってのは間違いや遅れを誘発すると思うけどなぁ。
自衛隊には県に匹敵する情報があると思うから自主的な判断を認めても大丈夫だと思うよ。
大規模災害なのに先着順に拘るほど無能じゃないでしょ。
その判断能力が、県>自衛隊とは思えないんだ。 そもそも、県は被害の現状を把握していたのか
把握しようと何か対処したのか
そこからきかせてもらいたいよ >>463
逆に自衛隊で出来ることが
６時間もかかるなら県の救急部所は無くしたほうがいいだろｗ
ムダだもん。 ６時間も遅いんなら自衛隊に文句いえないでしょ。能力が無いんだから。そこは認めないといけない。 >>466
ドクターYはドクターキリコやTETSUのように動きによっては危険な事になる人物 県が対応できることを自衛隊に相談すること自体がそもそもの問題。
自治体というくらいで、基本的には自分たちの地域で対応すべきなんだから。
自衛隊は自治体が不可能なことを援助する機関じゃないの？ >>479 自衛隊のミスだな。
自衛隊は災害救助隊ではない。 >>29
プッシュ型の支援をしろと命令されている
自衛隊も台風前から様々な準備をしていたわけで >>485
ドクターＹはあれはあれでスキル十分な医者やんけ >>484
たかが6時間で何を言っているのやら。。
こんなに大きな台風が来たのに、数時間分すら備蓄していなかったのかと驚くよ。 >>470
でも実際、県の給水車が行けてるんだぞ
災害では無い >>478 町が要請したんだし何で県がしゃしゃり出て来てんだよ？もう来て呉れてるんだし親睦を深められて防災訓練代わりに丁度良かったぢゃねーか、
水は早く届いたんだし、まあ兎に角黒岩が自衛隊大嫌いと言うのは良く分かったわwもっと大きな災害が有ったらパヨ岩だと不安だなw >>482 ？ 県でじゅうぶんに給水対応できた案件じゃん。
>>483 法律と一般常識のある日本の有権者だよｗ
自衛隊賛美こそ、養護学校卒じゃないのかな？ｗ失笑 >>457
活動自体は要請後じゃなかろうか
八時二十分の段階で、西宮の病院のところでやはり生き埋めになっておる
方がおるということで出動をした。これが二百八名でごさいますけれども
出動しておるということで、十時の段階では三百名でございますが、直ちに、
十時に既に災害派遣の要請が兵庫県知事の方から出ておりまして、
その時点で十時十五分に姫路の第二特科連隊の隊員が出動し、
これが十三時十五分から神戸に入りまして人命救助に当たっておるという
状況でございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/132/1380/13202281380004a.html
＞当時、第3師団はすぐに姫路や福知山の部隊などを神戸に向かわせていました。
＞しかし、要請がないので神戸に入ることはできず、手前で待機することになった。
＞そうこうするうちに道路は渋滞し、要請が出た時には動きが取れない状況に
＞陥っていたのです。
陸上自衛隊トップ、辞任覚悟の出動命令
https://business.nikkei.com/article/interview/20150302/278140/022300001/?P=2 市区町村にも自衛隊の依頼はできるように制度が変更されたらしい。
自衛隊が来たということは、町から自衛隊への何がしかのアクセスがあったはず。
そうじゃないと、勝手にきたことになっておかしいから。 >>412
今回、その割り振りをしたのは町じゃなくて県と自衛隊。
その両者の判断が違っただけ。 >>427
都知事の要請が自衛隊にあったので奥多摩の町長のが通じたんでないの？東京都は要請早かったし。神奈川は町長もユニオンに加盟しているのにそこを利用しないのがおかしい。 >>494
言うてガチで被災したら、個人レベルの備蓄なんて持ち出せた分以外はダメになるやろ 朝ニュース見たけど町が筋通してなかったからなぁ
県も多少融通効かせればよかったとは思うが >>480
給水車はちゃんと届いたしなんの問題が？ 神奈川県にお住まいの皆様
小児性愛者によって
藤本ヒカリちゃんが犠牲になりました
注意喚起してください
座間市相武台前駅
森園祐.一で検索してはいけない 町の担当者が、自衛隊に電話して水が〜とかいったんじゃないの？
行きましょうかという質問にうんと回答した職員がいるはず。 952 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 11:35:28.24 ID:Z8fT6hNc
https://i.imgur.com/6xfoDJ1.jpg
何が問題だったんだろ・・・?? >>475
瞬時に各所から情報が一斉に来るわけじゃないんだから
「瞬時に」それを実行するなんて無理だよ
適材適所ってのを出来るだけ努めるって話 常識的に考えて、
自衛隊側も町へ確認するはず。
馬鹿な陸自の指揮官が、不確定ななかで勝手に判断して動いた。
そりゃ〜おかしくなるわ。
自衛隊にしても、県にしても、無能すぎるわｗ恐 「県の要請で給水車がやってきた！」じゃないと困るんですね >>505
東日本震災以降、備蓄の必要性が分かって、避難所には設置を義務付けているはずだよ。
その文の費用も補助金が出るはず。 これ自衛隊が悪者になって終わるな
暴力装置は融通が利かないって うお、山北町。
昨日までホームページにあった当日の給水案内、
ページごと削除してるな・・・
やっぱり、なんか町がやらかしてたのか？ これ。 >>136
むしろ現場現場で考えるのが日本のダメな所だろ >>497
遅くなっても結果的に出動出来たんだからいいじゃないか、
と言う事なのだろうけど
それを言ったらいまの災害救助の目的が無くなるだろ。
阪神や東北大地震の教訓を全く学べてないことになる。 >>516
それで誰かが脱水症状になったりしたの？ 要は自衛隊が気に入らないから力を借りたくないって事だろ
今使わずにいつ使うのかと思うが 6時間もかかったって事は問題になるまで準備すらしてなかったんだろ
町から連絡を受けた時点でいつまでに県から給水車出しますって回答はあったのか？ お願いするかもしれない
と連絡受けただけで現場に行ってしまったのは
自衛隊側の勇み足な気がする。 自衛隊の給水車を帰らせた神奈川県庁の職員の顔と名前を公表してほしい 正式な手続きしてないから帰れといわれて帰る自衛隊もどうかしてる
これで有事の際に役に立つのか 清潔な水なんていくらあっても困らんのだから
意固地な対応して帰らせる事はなかった 自衛隊にストップ掛けた県の担当者に記者会見させろよ gendaiソースでないのが来たと思ったらこれかよｗ 山北町で死者が出てないんだから、県の給水で充分だったと言うことでしょう？
相対的な比較で、県の対応が遅かったと言うだけで。 自衛隊は県知事が要請するけど、その下の市町村も要請しないといけないの？
非常時にそんな面倒なことするよりも、法律を変えた方がいいんじゃないの？ 自衛隊はさすがに仕事が早いな
それに比べ県の亀対応ときたら 緊急事態で知事が出来る事といえば
３．１１で知事が米軍に要請があった
神奈川県知事が自衛隊がいまいちなら
米軍基地あるんだから、米軍に要請もありだな >>521
全ての市町村が県が保有する給水車を使用せずに自衛隊に要請した場合、別の必要としている県が使えなくなるんだけど。 >>521 反論になってない、小学校中学年レベルｗ
「支援の優先順位を確認してから動く」ものだよ。
素人ってのはわかってないね〜ｗほんとコレだから困る。 これって、いち職員の判断だろ？
こんなのて左右されるのか？ >>525
避難所の利用率とか笑えるくらいに低かったよな いろいろおかしいんだよな
町長が怒ってる経緯が分からん 町「自衛隊の給水車をお願いすることになると思います」
自「準備はしておきますので、県から要請するように伝えてください」
町「自衛隊の給水車の要請をお願いします。準備してくれてるとのことです」
県「何勝手なことしてんですか？要請はしません。県の給水車を回します」
自「到着しました。まだ要請されてないので活動できません。いつ頃になりそうですか？」
町「県の給水車が来るそうです。要請は出さないそうです」
自「そうですか…であれば帰らざるを得ません」
こんな感じ？ >>526
でも出発してなかったら連絡いれてたのに悠長にお茶を飲んでのんびりしてたってマスコミに書かれそう >>10
文民統制の意味解ってないだろ。クソ馬鹿。 >>524
労働組合は無敵だから準備していてその時間なのうんこ。 >>518
町「水くれって言ったのに自衛隊が水捨てた」
県「派遣いらねって言ったのに勝手に出動した」
自衛隊は常に悪者
権力者の身代わりとなるサンドバッグ >>512
「目の前に自衛隊がいるので災害派遣要請出せば、
県の給水車は別のところで役に立つ」という認識が県になかったこと、では。
それが町・自衛隊が十分に県に連絡をとっていなかったことが原因なのか、
あるいは県が知っていた（知りうる状況）だったのにしなかったのか、
は検証が必要かもしれんが 県が自衛隊に依頼したなら、県の給水車を出さないはず。
そこから推測すれば、依頼したのは町側。
または自衛隊が勝手に来た。（？？〕 国に頼らない支援は立派
この町は愛国心があってよろしい >>513
まあ、臨機応変な対応が出来ずにマニュアルに従うことしか出来ない人間には無理な相談やろな >>1
今週のクズ県ランキング
１位神奈川→県警は常にランキングトップだがココへ来て県庁も本領発揮
２位愛知県→ウナギ犬の下僕達による反日コリエンナーレ、愛知県警も弘◯会とズブズブのクズ揃い
３位千葉県→能無し森田が支配する千葉県、年間１５０日は有休取ってる知事なんて千葉しかないだろ >>534
県の対応すらいらなかった地域だよね
全町で断水したわけじゃないし >>1
やはりな
ゲンダイの記事が胡散臭すぎたと思ったらこっちが真相か
水を捨てたと報じたゲンダイとパヨクは、トリエンナーレを批判した黒岩への報復か？
町長も手順を守れや 市町村が直接、自衛隊に依頼できるように制度が変更されたと言って人がいた。
県抜きでできるらしい。 この県の対応は事なかれでは済まない
常識外れの外道行為 言い訳開始。コレが大人の姿です。この担当者を親に持つ子供や、親類縁者の子供はこのみっともない大人の言い訳見てどう思うんでしょうね。 神奈川の知り合いがいたけどガチクズだったよｗ
介護職員のゲームキチガイだったから切って正解だったが(´・ω・`) >>534
避難所の死者は小さな負担の積み重ねが原因で時間差で出るから、今いないからって安心しちゃあかん 黒岩にはもう入れない
家族、親戚にも入れさせない
ふざけんな >>438
6時間で着いて良かったね
豪雨災害時は後から土砂崩れとか起きるから着かない可能性もあったんたけどそうなってたら誰が責任とるの？ 公務員自身は無能だからね
上からの指示や前例がないと何もしないしできない 県にストップをかけられても居ないのに
町は自分で要請した自衛隊の救援を断ったの？
そんな事ってある？ 在日朝鮮人が公務をしたら被災者の邪魔をする
ことが証明されたな。在日特権廃止まだかよアベ 元がゲンダイの記事なんで、おれは補足情報まち。
どーにもおかしい部分がある。 県側も町と自衛隊に向けて
災害時の特例として許可しますが、プロトコル違反ですので以降本件を前例に持ち出さないとお互いに確認しましょう
でお互いサインで済むやん
割を喰うのは町民なんて可哀想だしどこも得しない >>503
これ町が自衛隊に直接連絡したから余計な混乱生まれてるんだと思うけど
町 → 県 →対応不可→ 自衛隊
って流れで行くはずが
町 → 自衛隊・町 → 県 という感じになってしかも両方ともラインが生きたままだったからダブってしまってる
これ、多くの町村が勝手にやったら大混乱だと思うよ >>545
多分そんな感じだな
自衛隊と公務員のスピードが違いすぎるのだろう 自衛隊も、生死にかかわる水が問題になってるから、
駆けつけてしまったのか？
町や県が、いざこざ状態なのを察して？ そもそも自衛隊は軍隊だぞ
災害時に敵が攻めてきたらどうするんだ
被災地にいて防衛できませんじゃ済まないぞ >>534
違うだろ。町が自衛隊に要請ってのが間違いで、申請問題発覚後、ちょー遅れて県に要請
町の対応の不味さです 文民統制の観点から、悪いのは山北町。次いで自衛隊
県には過失なし この地域になにかあっても県庁舎はたすけなくていいと理解
3.11報道でも自衛隊はほぼほぼいなかったことにしたいらしい >>540
>「支援の優先順位を確認してから動く」ものだよ。
自衛隊が自主的に出動判断したけど自衛隊は優先順位を確認しなかったのかな？
確認した結果としてここに出動させたのかもよ？ 神奈川県民は水にはうるさい人が多いから
神奈川を知り尽くしてる県の給水車なら間違いないし
自衛隊は何が入ってるか疑問だろう、やっぱ県がよく対応したな >>583
とある方面に拡大解釈されて、緊急だから軍事行動を起こす可能性があると叩かれるべ 自衛隊の出動は予防措置と考えれば別に問題ねーだろ
町から連絡があったんで、緊急性がありそうだったてことだろ
緊急なのに行かないほうがヤバイから、とりあえず出動して
話を付けといてくれって連絡した
結果として余分になった
そんだけだろ
消防車だって多めに出動するだろ
行って見て足りなくて手遅れじゃ困るからな
多めに集まってから、現地の状況判断で適宜返すわけで 黒岩が知事だと災害時に自衛隊さん呼ばないって事が判明すた。 喉が渇いたら、隣町に行ってすごせばいいだけだからね どっちの役人もクソだが
そういう人たちも含めて守るのが自衛隊なんだよな
有難い話だ >>522
「可能な限り早く」が災害救助の大前提だろ
県担当者の不可解な判断で数時間の遅れが出たなら、判断の理由を聞き取りした上で改善策を講じて次に活かさないと >>512
別に自衛隊問題視してんのは偏った人たちだけだよ。
無駄足踏んだってのは結果的に事実になったけど、
準備されてすぐ手に入る水を断って新たに給水車派遣したことについて、
どこに問題があったかって話。
ここについてはあのゲンダイでさえ自衛隊批判はしてないんだけどねぇ・・・ >>536
おおまかな要請は県から自衛隊にして具体的には市町村と自衛隊が詰める
という構造かと思う（イ）
県との連絡が途絶えた場合は、県を省いても可能（ウ）
＞イ 市町村長は、応急措置を実施するために必要があると認めるときは、
＞知事に対して、自衛隊の派遣要請を要求します。この場合、必要に応じて、
＞その旨及び当該市町村の地域に係る災害の状況を防衛大臣、地域担任部隊等の
＞長に通知します。なお、市町村長は、この通知をした時は速やかにその旨を
＞知事に通知します。
＞ウ 市町村長は、知事の自衛隊への派遣要請の要求が連絡不能で要求
＞できない場合には、直接防衛大臣、地域担任部隊等の長に被害の状況などを
＞通知します。この通知を受けた防衛大臣、地域担任部隊等の長は、
＞直ちに救援の措置をとる必要があると認められる場合には自主派遣をします。
＞なお、市町村長は、この通知をした時は速やかにその旨を知事に通知します。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/j8g/cnt/f5150/documents/888851.pdf 日刊ゲンダイの飛ばし記事のせいで意見がズレてる。
町の早とちりand報告不足だろ。 県の要請がないと活動できないんだから
断ってなくても断ってるのと同義なのでは 水だってタダではないのに税金の無駄遣いをした県は許せない
しかも町民には必要な水だったのに県のメンツだけで無駄にしたやつには責任を取らせろよ 山北町の場所地図でみてみ
神奈川県の西端
静岡県の御殿場の方が近い
御殿場の自衛隊に要請するのも仕方がない >>1
何で陸自の水使えなかったのかに説明ないしこれは捨てたんやな 小田原より西は静岡県の方がいいかもしれんな
静岡なら災害対策しっかりしてるからもっと迅速に動いてくれるよ 山北町には緊急性がなかった
町長が手順を踏まずにフライングで自衛隊を要請するなど言語道断
他の市町村も気軽に自衛隊に要請したら現場は大混乱
491 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 10:32:25.63 ID:F4rIcI8N0
>>482
山北町は当日の朝7時から自前の設備で給水ができてる
県内でもっと緊急性が高い地域はあったと思うよ
--
10月13日（日）朝7時00分
旧丹沢湖ビジターセンターにて給水しています。
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています。
１１時から川村小学校で給水を開始します。
現在、復旧に向け作業中ですので、しばらくお待ちください。
2019/10/13 山北町観光協会 台風の影響による現在の状況
https://www.yamakita.net/news/346 あー水捨てるしかない
困ったなあ
水捨てるとこないかなあ
みなさーん水捨てますよー
でよかったんじゃないの？ >>584
なんで？防衛省のHPくらい見てきたら？
市町村長でも要請できるぞ。 >>151
緊急避難って言葉も知らないやつが偉そうに語ってて草生える >>577
その通り
町長のフライングがおかしいって話 本来は、状況を一番把握している町が依頼状況を把握して命令、確認すべき。
両方着たってことが、それを怠った可能性が高い。
どっちの組織も、少なくとも到着前に町に給水方法の指示を確認するはずだから。 県の給水車を住民が希望してるから仕方ないし
大体自治会長が県好きだし、住民の希望が重要 >>595
出来ることは自治体で解決するのも前提だよ。
同じように神奈川県の町が要請を行って、県の給水車が残っているのに、自衛隊の給水車を独占し、静岡に回すものが無くなったらどうするの？ 緊急の場合なら事後処理でも良いのに馬鹿な役人は自分の保身が優先で融通が利かないんだよな 聞いてないから待て？
すげえな神奈川県
脳味噌ついてんのか？ｗ 長野県の自衛隊への救助要請かなり速かったぞ
それでも三人亡くなったが 非常時は自衛隊を呼ぶのが普通だよな。がけ崩れや道路崩落に県の給水車が対応できるわけもない。餅は餅屋。 ＞ウ 市町村長は、知事の自衛隊への派遣要請の要求が連絡不能で要求
＞できない場合には、直接防衛大臣、地域担任部隊等の長に被害の状況などを
＞通知します。
この項目があるだろ >>577
どうしても県だと現場の状況把握が遅れるので、縦割りじゃなく三者がラインを共有するのが理想なのよ 面子の問題でなくそこまで切迫した状況でないのに勝手な要請するのが問題
これを許すと本当に必要な場所に自衛隊を派遣出来ないってのが出てくる
実際今回は県が対応出来る範囲内で何の問題も無かった
そもそも断水して数時間で呼ぶもんじゃない そもそも緊急事態ですらなかった感じ。
水道が出なくなっただけで。 >>603
だから、その七時から始まってる給水がさ、
自衛隊の到着時間とぴったり一致してるでしょうが・・・
そして、さっき調べたらそのページ、なぜかページごと消えてた。
いろいろ怪しい雰囲気でてきたわ。 >>603
お前、縦割りの意味わかってないんじゃないの >>614
県が知らなかったでは済まさせないよな
現場の状況を把握してない癖にいい加減な指示を出した県は無責任にも程がある >>595
給水なんて後回しでどうとでもなる案件で人命救助が遅れたりしたらどうするつもりだったんだ？ 馬鹿だな。阪神淡路の教訓でリエゾンやファストフォースを出して市長村レベルのニーズを吸い上げるのは制度化されてる。
この県の担当者の頭が固いだけ。
住民の生命が最優先だよ。死んだ後に手続きして何になる。
これだからパヨクは。人殺しどもめ。
社会党の村山のころから変わらんね。 県の給水車ｔってただの断水くらいしか出動しないんじゃないの？ >>610
災害派遣要請はできない（>>346）と思う、
近傍派遣や自主派遣を促すことはできるけど、要請とはまた別の規定 都道府県職員にも自衛隊、警察が嫌いなヤツが結構いる。
生活保護不正受給を訴えるケースが少ないのはそのせいだと聞いた。 もうさ、これ自衛隊出動する程の災害になってないんだってw
擁護派も山北町長と同じで勝手に災害扱いにするなよwww 仮に町長の勇み足だとして
後から町長が怒られればいいだけの話で
徒労に終わらす必要ないだろ
結局問題になってるわけで
配ってもよかっただろ
配ってたらもっと大問題なの？ >>96
誰もお前を支持しねーからw
一生騒いでろ出来損ないのゴミ 運んだ水を捨てただけだろ
どうしてそんなに事を荒立てようとするんだｗ
町長も自衛隊も住民のためを考えて若干フライング気味に行動した
結果として若干のロスが生じただけだ
食い物捨てたわけでもないし、水が届かなかったわけでもない
規定の行動逸脱してダメージあったわけでもないのに
責任だうんぬん言うのは筋違いだろ 町が自衛隊にして欲しいことと県が自衛隊にして欲しいことは異なる
もしかしたら県としては給水ではなく土砂や家の撤去、人命救助をより優先して欲しかったのかもしれない
いずれにせよ町が直接自衛隊に要請したら大混乱になるから止めた方がいい 県の出動が遅かったと批判してるのに、住民に問題はなかったんでしょう？
ならば、県の対応で問題なかったといわざるを得ない。
田舎といえども自動販売機や商店ぐらいあるだろうから当たり前のはず。 >>634
自衛隊総出で給水に行ったら
他の現場に行けないだろうねw 「断るような指示はしてない」って、ウソにきまってんじゃん。判りきったウソは大問題になるぞ。知事は早く謝罪しろよ。早くしないと、辞任問題に発展するぞ。 >>554
大組織単位で大災害に対応する時にマニュアルに従わずに臨機応変な対応やってるとズレが生じて混乱が生まれる
小でも大丈夫だけど大は小を兼ねるから臨機応変な対応で大を使いました
なんてやってると大が必要な時に大が無いなんて状態が生まれる たった数時間の断水で町長が自衛隊に直接連絡
こっちの方が大問題
町は緊急時に備えて備蓄しているはずだろう？
実際に給水もしているじゃないか こんなのは大ごとじゃないし緊急でもない
で取り残されると何で早々に避難しなかったと
例のやつ 町からは要請してない
自衛隊が「要請が来ることになるだろう」と判断して先回って到着してすぐ給水活動するつもりでいた
県は要請しなかった
自衛隊はとんぼ返りするしかない
県と連絡が取れている状態なので町からは要請できない >>645
県が「自衛隊が来てると知らなかった」と言ってる時点で事実関係の検証は必須よ >>642 災害時に黒岩の侭だと自衛隊さん来ないのは良く分かったから。 >>1
これ黒岩が愛知トリエンナーレ批判したから引きずり下ろす為に、パヨクが仕組んだんじゃね？ パヨクのメッキがどんどん剥がれていくな
所詮は平和な世の中でのみ唱えられる絵空事だよ >>650
自衛隊が要請なく出動したことを記録上、訓練扱いにする為に現地に水を廃棄していたら、面白いことになりそうだね。 非常時だから仕方ないけど県、自衛隊、町の三者とも適切な判断が出来なかった
みんな反省しろ >>646
そもそも自衛隊を要請出来る基準を満たしてないもの どうも今回は千葉の教訓から自衛隊に緊急性を考慮して自発的に動く命令が出されていたみたいだよ。 >>628
その通り
メンツがどうのと本当に町長が語ったかどうかは知らんが、ゲンダイが書いた記事があまりに胡散臭い
そのレベルの話じゃない >>634
給水はあまり後回しにできんよ。
脱水症状で死にそうだからって
我慢できずに汚れた水を飲んでしまう事態が起きると、
病気→蔓延の流れになり、
災害復旧だけでも大変なのに
更に輪を掛けて大変になってしまう。 日本は法治国家だから、法律の手続きちゃんと踏まないと認められないのは仕方がないよ
これは、勝手に自衛隊に要請した町と、フライングした自衛隊の責任だよ、あくまでも法的にはね >>652
当たり前だけど、大規模災害じゃマニュアルに想定されていない事態なんて山のように発生するわけで
それを処理出来ないような人間には防災担当なんかやらせちゃ駄目なのよ >>53
そういう現場の自主判断は
自衛隊に許されてる範囲なのか？
そうでなかったら命令もないのに
基地を出たってことになる 千葉県の件で県が何もしなくて市町村がまったく動けなかったから
官邸が、県を待たないで要請してOKと言ったばかりなのに
要請したら県が拒否とか何やってんの >>669
唯一根拠を持って説明できているのが県だけ。 ＿＿＿
ヽ.＝＠=ﾉ
<丶.｀∀´> 神奈川県 と 愛知県 は似ている （豆知識）
/|￣У ﾌっ
∪＝◎=|
〈＿フ__フ >>673
県の給水車が出せるのに自衛隊に要請するのはおかしい >>671 自民党のバカ総理の「プッシュ型支援」の一言で大混乱よｗ >>640
陸上自衛隊 災害派遣の仕組
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
都道府県知事と平行して要請できるんじゃない？
例えば千葉の様に県知事がボンクラな場合、
県の支援待っていたら被害が拡大するだろうし。 >>1
自衛隊に活躍されると困る奴等がいるんだろーな
左翼とか言う人間のクズ共が >>618
だから県と連携する必要があるんだろ
県職員が自衛隊に直接「給水車は足りてますので他に回して下さい」と言えば待つ事も水を捨てる事もなかったのに、今回そうしなかった理由は何なの？って話 >>618
>出来ることは自治体で解決するのも前提だよ
だからそれが無理だと判断したから自衛隊にお願いしたんだろ？
被害の詳細情報を県がどこまで把握していたのか？緊急時に被害の詳細を県に伝えるほど時間とれないのが被害の過小評価に繋がったんじゃないのかね
特に県庁から離れると被害を過小評価しやすい
先の千葉の時も現場が災害対応で連絡出来ないのを連絡ないのは被害が少ないと誤認してたみたいだし ＞ 県側は
＞ 町に断るよう指示はしていない」と説明している。
捨てろって言ってないのか。ゲンダイのガセねただったようだな‥ >>295
阪神みたいな手遅れにならないよう自衛隊は頑張ってるんだろうけど都道府県庁や知事はトロいだけじゃなくてメンツや政治思想重視でかえっていかに自衛隊を牽制するかに力注ぐのまでいるよね。 >>678
県の要請を待たない場合は国（大臣）が派遣を決定する。
今回は国が派遣を決定すしていない。
自衛隊が勝手に動いてしまった。 そもそも水を捨てたと書いたのはゲンダイで>>1には捨てたとは書かれていない >>232
許可出せる役職者がいても県知事が生きてるのに知事を差し置いて許可だしたら越権行為になるから許可は出せない
あくまで知事が死ぬとか怪我とかで動けないときに代理要請してやっと機能する 理想の形
Ａ市「避難所に生活物資が足りません」
Ｂ町「断水して水足りね」
Ｃ村「孤立しますた」
K県「わかったＡ市には物資輸送、Ｂ町には給水支援、Ｃ村には救助支援のニーズありとして災害派遣要請するわ」
自衛隊「了解」
最悪の形
Ａ市「支援物資運んで！」
自衛隊「了解」
Ｂ町「断水したから水運んで！」
自衛隊「了解」
Ｃ村「孤立しますた直ぐ助けて」
自衛隊「了解」
K県「今把握したわ、Ａ市には(ry」
自衛隊「無理です、Ａ市にはヘリコプター隊が、Ｂ町には普通科連隊が、Ｃ村には輸送隊が派遣されてて対応できません」
K県「デジマ？」 災害まあ何人も救急車で運ばれたり死んだりしねーと対応しねーとか言う神奈川県面白いなw
まあ毎年10人以上の大量殺人とか抱えてるくそ治安の県だしwww ラグビーのおめでとうツイッターしてたらこんなことに！ やっぱり、民主党出身の首長っておかしい奴ばっかりだな。選挙の時は気を付けよう。 >>634
お前は頭が悪過ぎて話にならんな
ちょっと黙っててくれるか？ 水だって税金からなんだから「何リットル使った（給水した）」という報告は必要なんじゃないの？
捨てるわけ無いと思うが やることなくてヒマな陸自が、いきがって給水して断られるというマヌけっぷりが笑えたｗ爆笑
自衛隊って、元気のいいバカの集まりってホントだったｗ >>673
別に寸断されてる訳でもないし
県も給水車出してますが 県の給水車って災害対応用になってるのか？
災害時は道路が寸断されたり色々障害があるから自衛隊なわけだが >>685
結果的に要らなかったんなら良いじゃん
災害においてプッシュ型の支援自体は否定すべきじゃない
これだけで緊急時に縦割りの弊害が無くなる >>685
要するに町の対応がおかしいんでしょ。
追い返す必要のない物を追い返した町の対応が
自衛隊も自主判断okの命令に従った。県も要請に従い給水車をだした。
問題なのは追い返した町が問題なんじゃないの？
県が嘘をついてなければの話だけど >>683
それは知らんよwww
自衛隊に頼んだくらいだから、
何かあるんだと思うけどね。
てか県が「給水車出せる」とかどこ情報？
確定なの？
拒否ったりしてないの？
喧嘩してたとかないの？
あなたの話は、そこらを全部調べあげてからの話だな。 >>650
地方公務員、それも神奈川県庁職員だし察しろ。
アイツラ西早稲田のウリスト教とズブズブじゃん。 >>430
給水しただけで手柄ってお花畑はすげーな 必要性(町長の要請)があって、可能性(自衛隊の対応)があるなら県が断る意味がねえよ。
てめえらの手続きの手間を惜しんだだけだな。クズが。 >>693
結局、大臣の派遣命令を得ていないから「県を通して要請してくれ」と回答している。 知事としては大戦果だな
将軍様もさぞお喜びだろうよ >>708
それ以上に荷物だから、被災して道が悪い状況なら破棄もまああるんじゃね 神奈川県の知事、担当の誰かが、自衛隊をよく思ってなくて、断ったのか？
県民を困らせてまで、自衛隊に迷惑かけようとしたように見える まあ役所は手順通りの手続きをしないと動かないわな。脳ミソもないし血も通ってないからw >>10
町がお願いしてるんだから文民統制は保たれてるだろうが文盲 >>692
要請もしてないのに勝手に出動してるのを知るわけ無いだろw >>667
災害時はグダグダになるぜ、どうしても
できるだけ小さくするための訓練や事前準備をしてもグダグダは生じる
要はグダグダでフェータルエラーを起こさないことだ
重要なところを押さえときゃそれで良い
どのみち災害でロスが出まくってるんだしな
こうやって行動を抑制的にしようとするほど
防災でフェータルエラーを起こす可能性は上がってく
堤防を作るのを抑制したり、救援行動を抑制したり
阪神で周辺自治体や自衛隊が動けなかった、みたいのを
わざわざ再現させようとする活動家マスコミの言うことなんか放置でよいｗｗ >>69
間違った判断したのは問題だろ。
まぁ、君は県職員なんだろうけど。 >>677
基地から出ちゃダメなら、西日本の部隊を東日本に移動させて待機させることも、
連絡官を出すことも、偵察機を出すこともでないよ 自衛隊からすれば、自治体からの何がしかのアクセスがあっては配慮したかもしれない。
万が一の場合は、依頼されないと出動しないのをお役所仕事と批判されるから。
緊急時に働く人たちは、行間を読んだ状況判断が要求されるから大変な立場だよね。
町と県は、きちんと検証して、ルールを確立させて欲しい。
さもないと、他県の住民に必要な援助が行かなくなる。 左翼を自治体のトップに据えるとこうなる
左翼を行政から追放すべし >>686 都合の良い時だけ来いって言ったり帰れって言ったり何様だよwwwくそパヨクの分際で。 結局６時間差も出たのが公になってしまって県のプライドズタボロだし、今後、県から嫌がらせのように手薄い対応されなきゃいいけど >>638
いや…どのブランドもロクデナシ多いんだけど。黒岩なんてむしろ小物…
まぁ、絶対数少ない上に有名だから叩かれてるんだけど、影響力考えるとたち悪いよなぁ。 自分で要請しておいて止められても居ないのに断るわけないじゃん
町長と町役場の職員がそろって狂人でもない限り >>712 よくない。
限られたリソースを優先順位に基づいて必要な支援を行うというのが大原則！
>>713 自治体で対応できるレベルか手回しをしたうえで断った。
無駄にフライングしたのは自衛隊側…
典型的な「骨折り損のくたびれもうけ」ってやつだなｗ笑
ごくろうさ〜んｗ 断水だっていつまで続いたか分からん。神奈川県西部山北豪雨の中心だろう。
この県の対応は処分に値する。責任を取らせろ。 >>730
3日分の水は各自用意するのが基本だが？
町にも備蓄はあるのにどこが緊急なんだよ 台風の直後の断水なんて想定される事態
道路が寸断されて給水車が行けないとかなければ自治体で対応すべき案件
何でもかんでも自衛隊ってのがおかしい
ドラえもんじゃないんだから
今回は町からの状況報告をもとに自衛隊は性善説で準備して県を通して要請するように町に指示
県は自衛隊要請するレベルじゃないので県の給水車を派遣する手配
自衛隊に要請はしなかった
自衛隊は県からの要請がないから撤退
町が勇足だと思うが、それを除けば流れとしては間違ってない
気になるのは給水車が現場で待機してるというのを県が知ってたかどうか
知ってたら派遣要請をして、町に後で厳重注意することも出来た >>718
それでなんで勝手に出動したんだろな
町が誤魔化したとかなんじゃろかね 台風で日本人がいっぱい死んで
お祝いますニダ！
うれしくて酒がうまいニダ！ >>742
町が連絡した時刻が違うんだから到着に差が出るのは当たり前 手順の齟齬への批判は後で甘んじて受けてもらって
給水自体は事後承認でいいじゃないのさ
融通利かすと役人に損しか無いんだろうなぁ 捨ててはいないかもしれないが、いったんタンクに入れたら、その水は汚染の心配があるから、浄水に入れ戻すことは出来ない。 黒岩知事は反日テロ展を批判していたはず。
うちじゃあ、ああいう展示はやらないと。 人命よりも大事なのが「わしらのメンツ」
こうですか？ >>668
訓練の話は距離が遠い時に勝手に動くためのもので、
今回の山北は自衛隊総本山の横だからその必要さえないらしいわ。
自衛隊「水あります、欲しいですか？」
山北町「ありがとう、欲し……」
神奈川県「いらない。帰れ〜〜〜！」
山北町「か、帰れ！」
ってだけで、町にも県にも自衛隊にも行為に間違いはない。
ただ、水があるんだから受け取れば良かったんじゃない？ってだけになりそう。 >>624
現場A：給水車必要
現場B：給水車必要
現場C：給水車必要
↓
県：現場A給水車必要・現場B給水車必要・現場C給水車必要
自衛隊：現場A給水車必要・現場B給水車必要・現場C給水車必要
↓
県：現場A給水車・現場B給水車は県で対応できます。現場Cは自衛隊お願いします
自衛隊：了解。現場Cに自衛隊給水車送ります
情報共有するにしてもこんな感じにしないと、県と自衛隊の給水車ダブル可能性あるでしょ
対応箇所少なければ良いけど、多数でこれ起こったら大変 市町村は県の下部組織ではないから無視してもよかったかもねー 今までの災害の教訓を活かして
せっかく自衛隊が先回りしてくれてたのにね
まさか県が待ったかけるなんてびっくりしただろうな 最初に聞いたときは知事しねって思ったけど
スッキリでやってた経緯みたら
自衛隊が一番アホだったという印象
次が町長な
別に県はちゃんと手順踏んでただけだった バックデートというかバックタイムで辻褄合わせる機転は誰にも無かったのかねえ？
せっかく静岡側に駐屯地がたくさんあるのに…。 >>730
むしろ朝七時に着いてる必要はないだろ
昼に着いたんだから十分じゃん 災害時は皆気が立ってるから、対応誤ると首相、閣僚級でも普通に首飛ぶからな
県知事とか県庁職員なんかひとたまりもないだろう 県は融通をきかせて、事後処理手続きすればすむことだろ。
聞いてなくても、聞いたことにすればよい。
何も悪い事などしてないだろ。
規則に縛られるな、常識的に考えろ。 >>749
早めに救助できるように県の許可が降りる前提で向かっただけだろう 自衛隊が独断で給水車出したってことか？
それなら大問題なんだが
連絡不備なら問題ないけど自衛隊の独自の判断で行動してるなら完全にアウトだぜ 日頃の訓練不足で指揮系統が機能しなかっただけだろ。
休みで十分な数の職員がいたとも思えんし。 神奈川も千葉と同じで災害対策が糞と理解した
安倍みてりゃ全国糞だってわかるけどな パヨクと県職員は山北町の場所を知らないのかもしれない
>>763
知事とマスゴミは仲良し 大きな政令市のある道県は異動きらって道府県庁に上位人材が集まらなくなるという傾向があるんだろ
北海道なんてだだっ広いから上に試験日程なんかも変わったからそれが顕著になりつつあって、
北大卒が札幌市役所目指すの多くなって道庁には三流私大卒のが増えてんだ
神奈川もそこそこ広いから横浜市役所に人材が行っちゃってんじゃね？ >>745
プッシュ型支援って各役所の余力を縦割りの枠越えて使おうって指示だけど？ フランスはこういう問題を”ギロチン”で解決した
国民の生死にかかわるなら日本もある段階でこういう手段が必要だな こんなことやってると市区町村が県を対してそっぽを向く。実は市区町村の自治体って独立を宣言できるような団体なんだよね
まぁ普通は損しかないからやらないだろうけど >>691
自衛隊にはもっと重要なことで活躍してもらわんと
たかが数時間の断水で町長ごときが呼んでんじゃねーよ テレビでもやってたね
停電すると断水するから、風呂に水を貯めておきましょうと。
山北町みたいな人口が少ない地域は、大規模な混乱時は援助が後回しにされるはず。
個人がそれを踏まえて対策しないと困るのを知るべき。 >>747
こういう山間部では道路寸断による孤立が長期間になることがある
備蓄があるとは言ってもペットボトルなどの保存出来るものがあるなら出来るだけ使用を後にした方がいいだろ？ やらなきゃやらないで
なにやってんだよ
ボケカス、無能町長っていわれんだなこれが 結局、町が県から給水車の手配ついてるのに自衛隊にその連絡をしなかったのが・・・ >>759
県→自衛隊だけを想定してて、自衛隊→県のラインが無いのが根本的な問題かと
今回も県は自衛隊が来てるとは知らなかったとか言ってるし >>757
日本で上を目指すなら当たり前の考えだな 広域災害対策庁を創って防衛省の管轄に
広域災害時は自治体も統制下に入れ 神奈川県と山北町両方糞だっただけだわ
普通は地域防災計画で派遣基準とか事細かに決まってるのに
神奈川県も山北町も地域防災計画に給水や自衛隊派遣に関して具体的に書いていない
15号で被害のあった千葉県南三陸町なら
＞災害派遣要請できる範囲
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は、その事態が緊急性を有し、人命・身体及び財産の救護を必要とする場合を原則とし、
＞かつ、他の機関では対応が不十分であると判断される概ね次の場合とする。
とか
＞給水支援（緊急を要し他に適当な手段がないとき。）
しっかり記載記載されている >>723
それとは別件だと思うよ、この対応だと。 >>749
近くの駐屯地に仲の良い自衛隊高官が居たみたいよ。
スッキリで、町長が自ら「あの駐屯地の隊長から、何かあったら第一に私の町に駆けつけると、約束を貰っていた」と、話していた。 自衛隊のトップが「ほぼ確実に要請されることなるだろうから現地に行って準備しろ」と判断したのかな
で、着いて待ってたら要請が来なかったと
県とは連絡がつく状態だから、町としては「せっかく来てもらったけどごめんなさい」するしかないな 普通の対策本部の現場って無数のニーズが押し寄せ、まず住民のニーズに答えることを優先する。
今どき、手続き論で断る自治体は化石だ。
東日本も九州北部も他人事でﾉﾎﾎﾝとしてきたんだろうね。
古い。古いわ。体質が。 町が県のメンツを立てて追い返したんだろ。
東日本大震災のときも、原発が大規模爆発するか否かという危機的状況でこんなことやってたな。 >>769
県の給水車だとまずドライバーの確保から始まるんじゃね？
それから保険とか手当とかルート決めとか何枚も書類とハンコがいりそう 自治体が機能不全に陥ってる可能性がある場合は
要請を待たずに活動出来るって事にはなってるからね
大規模災害の場合地元自治体自体が機能喪失してる
場合を想定しての付加事項だけど
千葉の台風停電災害はこれに該当してて
地元から情報が上がって来ない状態で
待ち続けてしまったが故対応が遅れ世論に責められたから
今回は迅速に動けるようにって積極的に動ける
形に持っていったんだろうな >>772
そんなんだったら大問題で基地の上層部処罰確定ですが まあ、建前でも文民統制は大事
軍という実力集団が自己判断で行動するのは民主主義では正しくない >>5
課長飛び越して部長に相談したら、課長は良い気せんわな
今回は事情が事情だけに、県もやることやってから咎めりゃ良かったんだよ 勇み足踏んだ自衛隊と機転が利かない県の担当者が悪い
で良い。 >>801
何で大問題になるんだよ、説明してくれよ >>758
多分だが訓練は、
現地で水を配給することを前提に水を廃水すのこともセットなんじゃね。
使い切って訓練完了。 この場合は水は命に直結しないので止めたのは悪いことじゃないと思う
手順を無視してやったもの勝ちになってはいけない
人命が掛かってたら手順より人命だけど水が数時間遅れても死なない 捨てたのは別として県は給水の必要な市町村の優先度を精査する必要があるので県はおかしくない。
自衛隊は軍隊であり、緊急事の場合担当指揮官が判断し行動しなくてはいけないケースも充分有りうるので派遣した自衛隊もおかしくない。
一番おかしいのはおらが町を優先的に救助させようとした町長 自衛隊側の対応が間違い。
「作戦レベルで失敗」
陸自指揮官の戦術センスが低すぎるｗ
状況を読み取って適切に振る舞うことが出来ていなかった。
管轄自治体及び近県の全般被害状況も把握せず、
勝手な自己判断で、近いからという理由で給水支援を出すのは間違い。
もっと重大な状況が、他で出ていて、それにたいする緊急要請がきた場合に、
対応できなくなる…
自治体とのコミュニケーションが出来ていない、情報不足でむやみに部隊を
動かすのは、軍事的組織の指揮官のとしての資質が疑われる話だ。 >>796
自衛隊は腐っても軍隊だからねー
手続き無視してどうなったかって話もあるので手続きを重視すること自体は間違いではないと思うよ >>784
その可能性があるのはここだけなのかよ？
雨雲、降水量みたいな河川の増水、地形、トータルで判断して支援が基本だろ？
勝手にルール無視して動くんじゃねーよ >>798
災害輸送車両の手配もゴタゴタするからなｗ やっぱり近代化するには
ある時期にはギロチンが必要だ >>794
これが事実ならやばいな
シビリアンコントロールが効かない軍隊なんて怖すぎる >>1
じゃあ、自衛隊が嘘をついていると言うんだろうか。。。。 緊急時に、誰が何を依頼したのか人目で誰でも確認できるようなシステムにすべき。
今回は自衛隊が県の対応を確認できれば、途中で引き返すこともできたはずだし。 静岡の方が県西部のヤバさに理解があったんだろうね
>>804
結果論で道路寸断で辿り着けなかった可能性を無視するのは責任逃れだな >>773
文書主義の役所で手順通りにやったら緊急事態に対応できないから事後決裁を黙認してる部分もある。
小役人のハンコが間に合わなくて死人が出るよりいいだろう？ 文民統制の意味を分かっていないんだよ
内閣が統制していれば文民統制は成立してんだよ 自衛隊員が個人で動くわけないんだからそれなりの責任者判断で部隊を出したんだろ
何か問題が？ 軍はAIではなく人間によって構成されている。無論ルールを破れば制裁はある。それだけの事。 これが口先ばかりの黒岩知事の実態だろ？何の役にも立たないw >>787
自主派遣の命令権者は広いから含まれるのでは（大臣以外の者を列挙）
＞（災害派遣を命ずることができる者）第３条
＞(1) 陸上総隊司令官(2) 方面総監(3) 師団長(4) 旅団長
＞(5) 駐屯地司令の職にある部隊等の長 【以下略】
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1980/ax19800630_00028_000.pdf 神奈川県東部は富士地区の自衛隊と関係良好で日頃から防災訓練をやってる。
県の関係者はみかけない。
こいつらが状況から乗り遅れただよ。クソが。 なんだ、町が勝手に誤解して陸自を追い返しただけじゃねーか >>820
結果論でたどり着けたのだから責任論は発生しない
以上 一時的な断水じゃなくて、浄水場が破壊されたんだよ。 自衛隊の素早い判断に追いつけない神奈川県
無能しかいないんだろうな >>817
細かい事は、誰が文字に起こしてそうだからそっちで確認してくれ。「山北町 スッキリ」で、検索したらTwitterとかでもう話題になってる。 >>801
東日本大震災で自治体が連絡不能だとそもそも呼べないから
その教訓で融通は利くようになってるかと
大災害が予測されてるような状態だったんだし 黒岩知事は、定例記者会見で説明しないといけないね。 前回の台風のときは「要請されなくても独自に動け」とか批判してた連中がいたなぁ >>199
>>699
通常の災害派遣でも町長が直接駐屯地指令に要請するのも有りなんだけど・・・
それとは別に自衛隊が都道府県知事等の要請は必要としない近傍派遣っていうのもあるし
災害派遣の場合は結構ゆるやかなんだよ >>833
自衛隊より対応早い県職員がいたら職業選択間違ってるとしか思えんけどなｗ >>202
たかが県職員が町長から知事への伝言を断ったのは問題ないの？ 自衛隊が正式な要請でしか出動しないというのもまたトラブルを招く。
ようは、皆が現状把握、依頼状況を把握できるシステムにしないと。
県と自衛隊が、相互の対応状況を確認できてない感じなのが怖い。 >>794
これがマジなら大問題だろうよ
町長と自衛隊の >>820
道の確認もしていない時点で
お水が出ない！大変だ被災した！！って自衛隊を呼ぶバカ町長 >>814
県に任せてたらトンでもないことになった千葉の前例があったからなぁw 県庁や市区町村に共産系が入ると住民は殺される。
奴ら共産党の志位和夫の下っ端は志位のために日本人を遠慮なく殺す。
政治のトップが、理系の時には、民主党の鳩山ルーピーは東大工学部、
民主党の菅直人も東工大物理卒、共産党の志位和夫も東大工学部、
ドイツも実績で証明したが、理系の政党トップは能力がないし損得の計算も出来ない、アホどもだ。 町の説明で帰ったんじゃん。報道と全然違うぞ。町民の前で水を捨てたとかフェイクニュースだな >>831
公務員にとっては責任逃れが人命より大切なんだな
肝に銘じておくよ 他県の水道関係の職員だけど、このケースは自衛隊のを断って県の給水車の到着時間を予測してない部署全体が経験不足で使えない無能。
うちの県でも似たようなケースあって混乱してたけど、上司や先輩が「どっちが早い？早い方を優先、緊急なんだから後々どうにでも（言い訳）（上司の苦情より住民苦情のほうがきついから）できるから早いほうでやれ」
ってフォローしてくれたぞ。 >>848
自衛隊は引き返し、県の給水車は到着した
なにも問題はない 県の給水車で問題がなかった。
結果論からすれば、町長の判断、行動に疑惑がでるのは必然。 町、自衛隊、県、それぞれに問題があったな
神奈川という地域全体が災害時の情報伝達などの結束にかけている印象もある 住民の生命よりイデオロギー優先すんなら止めちまえ！ >>773
いや安倍さんが今回千葉の教訓をいかして自主判断okにしたんだよ。
命には代えられんから 県が町が、自衛隊がとか言って、責任逃れに擦り合い。典型的な縦割り行政。
住民なんか死んでも構わないだろう。法的論争なんて住民の命が後回しなのか？ 結果的に千葉の被害は少なかったけど
これが千葉全域での大災害だったらどうなのか考えればわかること
身勝手な早い者勝ちが許されていい理由はない 自衛隊も、ふざけた動き方するんだな…
【 こんなレベルでは、憲法９条改正は、とてもじゃないができない！ 】
憲法改正中止！ 危ない！ >>676
それやった結果混乱広めたら意味無いんだよ
今回、県は当日午後１時には給水車送れてる
自衛隊に比べたら遅かったという話で県の対応が遅かったわけじゃない
むしろ町と自衛隊が臨機応変な対応したからダブりかけてる >>854
俺が聞いたのは許可が降りる前提で災害救助に向かったら大問題になる理由なんだよ >>県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。町に断るよう指示はしていない」と説明している。
ウソですね 記事の通りなら町はお願いするかもしれないであって出てくれまで言ってない
県とのやり取りでも先に自衛隊に現状を伝えたというような話が無い
どこかに嘘が無い限りは自衛隊が遅れが出ないよう早く来てくれたのに無駄になったって言ってるだけの話
これ以上の事実が出てこなければ >>860
何言ってるの？
県側も自衛隊居るなら任せたと公式見解してるんじゃないの？
お前の言うような説明はしてないぞ >>809
さっき調べた範囲でだけど、
自衛隊には近傍派遣っていう、
「隣接する市町村内の災害があるなら要請がなくても派遣できる」
ってことになってるから「とりあえず出動」するみたい。
で、局地的な災害で距離が遠い場合には本来知事の要請待つんだけど、
阪神淡路は駐屯地の揺れとヘリ偵察で絶対ヤバいって判断で、
遠くの駐屯地からも「訓練」って名目で出したみたいだわ。
今回は訓練にしなくても「とりあえず来た」で済むみたい。 >>855
それ
スッキリでも捨てたとは一言も放送しなかった
ソースゲンダイなんて話にならん >>837
たぶん局長に任せて黒岩は矢面に立たないな。 >>794
どこもこんなもんだよ
自衛隊って皆が思ってるより地域密着してるからね 自衛隊 オハヨー！水持ってきたよ！県からOKもらえた？
町 いや、それが…そこに県職員さん居るんだけど。
県職員 え？なんで？自衛隊？聞いてないよ！どうしよう？
県職員 とりあえず自衛隊は県からの要請ないと使っちゃダメだからなぁ…それに僕の一存で許可できないし。
自衛隊 どうするんすか？みんな困ってるっすよ？
町 水欲しいです。職員さん許可してください。
県職員 じ、上司に相談を…
上司 あ、いや…私も権限がね…
上司の上司 知事でないと…
上司の上司の上司 知事は今忙しいので…
県職員 なんかダメみたいっす。
自衛隊 じゃこの水持ち帰っても仕方ないので捨てていきますけど？
県職員 仕方ないっすね。
町 なんでやー（泣
>>867 この問題がなかったら憲法改正賛成だったようだな‥ >>820
違う。結果論で道路寸断されてなかったではなく、交通網の損害を町が県に報告する
てか、町は寸断されてないって報告した。だから県は自衛隊出動要請にあたる災害認定できませんって返事でしょ 県の給水車の到着が遅すぎるから問題がこじれただけだよな
自衛隊に帰ってもらう段階で県のものが到着していたら
自衛隊の仕事早いなで終わっていたしな >>12
県職員が、ただただただ無能だった。
それだけの事。 県としては、自衛隊が向かったのは知ってて、不要な救援は停止させた。
でも水を捨てたのは知らないという感じ。 >>10
はいはいだうと
今は市町村長も派遣要請出来ます。
バカな反戦知事が派遣要請しなかった半生でな >>868
マニュアル通りに避難させようとして津波に巻き込まれるケースだってあるわけで
"マニュアルを守ることのリスク"を考えることは必須能力かと >>787
反論できないならごめんなさいくらいしような
無能 >>1
自衛隊が来てないと思ったなら断水している地域の水をどう供給する算段があったのか？
まさか見込みもないのに不必要と判断してねえだろうな お役所仕事のテンプレとして語り継げよ
現場に来てしまってるのに手順も何もねえ
本当にバカバカしい >>874
勉強になった
ありがとう
他のスレで自称自衛官が、おれならこうする。みたいにな話を聞かせてくれたもので。 神奈川県は息を吐くように嘘を吐くなあ
流石はチョン優遇の日本人ヘイト県だ >>860
平時の断水、渇水対策ならともかく
災害発生中の給水は通常とは違う
今回はたまたま到着できたともいえる
県の給水車で問題がなかったとはいいきれない
給水車の数、人員の練度、県下被害の状況把握
県がすべてできていたかどうか疑わしい >>13
伝えてないわけがない。
大事になって、県側がうそをついている。 >>879
県の言い分が正しいなら、少なくとも今回はそのラインが機能してなかったってことでしょ >>885
別に遅くない
自衛隊と比較すれば遅いというだけ >>12
水を捨てるくらいなんだから県に情報は行ってるに決まってるだろ
県内での上司への連絡が出来てない(上司が聞いてない)のが表面化してるだけ まあ、率直な感想は、たいした災害でもないのに揉めるなよってこと。 町の分際で県を通さないで直接自衛隊に救援要請を出したのが不快だったから邪魔したんだろう
そしてそれがバレて叩かれそうなふいんきをなぜか変換できないから
知らなかったという事にしたいんだろう
そうじゃなければ町長と町役場が全員キチガイじゃないとつじつまが合わない マニュアル人間とかいってるのはそもそもマニュアルのあるまともなとこで働いたことあるのかな 結局、水はどうなったんだよ。有効活用されたんなら、あとのゴタゴタはどうだっていいよ 災害の時は現場で判断しろって命令が安倍から出てるなら問題ないかな
でもそうじゃないならかなりの問題
給水の人命救助だから問題ないだろって感じてるやつも多そうだが
不審船が領海に入ってきて現場の判断で撃沈したっていうような話だぞこれ >>903
県庁上司「私には連絡が一切なかった！いいね！」 >>520
トップは方針を、現場は詳細をやる。
今回トップ(国)はプッシュでやれと方針だして、現場(自衛隊)が方針に沿って動いた。 >>728
激甚災害時に人命救助を優先させる為に、去年の大豪雨以降災害救助のシステムを変更したんだよ
要請を受けるまでの時間を短縮する為に自衛隊側の判断で救助の直前までは行けるようになった、所謂プッシュ型支援というやつね
最終的には県の判断を待たなければいけないが、今回は待たせるだけ待たせて追い返したから問題なんだよ >>890
水を捨てたと書いてるのはゲンダイだけ
そもそもフェイクニュースじゃね？ってくらい変な記事 >>149
県は、山北町の断水に緊急性がないと判断したため
六時間後に給水車を向かわせた
本当に緊急性があるなら、町は自衛隊に帰ってもらわなかっただろうよ >>915
台風被害ある場所に排水され、その間自衛隊は待機してたんやで 378BurningRed
2019/10/16(水) 12:31:17 ID: /P9wNOG7zP
あいちトリエンナーレを侮辱した邪悪なヘイト知事らしい所業だ！！！！
検閲野郎の悪行を暴いた日刊ゲンダイは真のジャッナリストだな！！ >>918
無言で撃ってきたりなどの緊急ならいいだろ
これは緊急事態ってことだよ 東側の都会育ちの方がおっしゃることはいちいち面白い
>>883
その時点では無事でも寸断されるかもしれないと予測できる雨量だったんだが？
土砂崩れも氾濫も後出しが怖いのは経験則だからね イジメがあったとは知らなかった・・・
給水車が来てると知らなかった・・・・ くだらない縄張り意識が千葉だけでなくここにも…
これがダメだというなら、すべてのボランティアや自発的な行動はすべて否定されてしまう。
台東区のクズと同じで杓子定規過ぎるし、役所仕事全開なのな。 まあ、でも自衛隊ぎらいって馬鹿じゃないと無理。
日本は島国だから、海上自衛隊が海で防衛をしてくれてるから平和に暮らせる。
守ってもらってるのに、感謝の気持ちすらわかずに、自衛隊批判とか馬鹿みたい。 >>923
だから今回は大臣が派遣を支持してないから、プッシュ型支援では動いてないだろ。
そういう方法もあるけれど、使われなかった。
それは大臣の問題 強盗が家に来て刺されそうなときに県にお伺いたてますかって話 >神奈川県
今回、朝鮮人が違法に住み着いたエリアを野放しにして
そのエリアから浸水したりして
行政がまじでクサすぎる連中しかいないね・・・ >>890
県が給水を止めたんで水は重いから持って帰らないで
不要になった水を捨てて帰ったんだ
県の指示による当然の結末で知らなかったなんて言い訳だな。 >>902
県以上に町は全体の把握できるのかよw
他の地域の状況は無視して自分等の所だけ特別に頼んでるわけだろこれ >>773
村山という社会党の人が昔神戸でそれやって大量に死人を出した反省を踏まえて、ルールが変わった。 被災者ファーストでお願いしますよ？こんな時ぐらい。 >>910
自衛隊より遅いだろ
自衛隊の水があります
断りました
県の水は到着していません
普通に考えりゃこじれるわ
脳みそ足りないお前じゃ理解できないんだろうけどな >>935
全くね
本当に困っている人の方を見てないんだよな 押し売りして恩を売ったから返せよっていうよくある手口 >>「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。町に断るよう指示はしていない」
「知らないで通すつもり〜」
もうボイスレコーダー必須だな、、こいつらと話すときは もう来てる水を捨てるのはどうかと思ってたが、
スッキリを見ていたら町長が
「昔からいい関係だからその時はよしなに、みたいなことでやってきていた」
というようなことを言っていた。
災害時にそういう理由で優先順位がつけられていいのかしら？
もし、もう少し調査したらもっと重要度の高い街があったかもしれないのに。 >>856
県の方が正しい判断ができてたってことだろ >>927 水は排水されたのか。これはひどい！ゲンダイ以外でそれどこが伝えてる？ >>931
それなら、法を改正する運動でもしなよ
事前に災害予測して、自衛隊展開出来るってね
併せて自衛隊を４倍位に拡張な >>936
町長「県の担当者に自衛隊が来ていると連絡しました」
県の担当者「マニュアル通り断りました」
県の上司「俺は自衛隊が来ていると聞いてない」
はい、誰も嘘をついていません ＞町に断るよう指示はしていない
じゃあ町長の責任だな。 >>954
結果論
現場は刻々と変化してるんだから ＞県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
嘘つけよ。責任者出せよ。
山北町長が県側に自衛隊救助要請を上申しているだろ。
電話一本か職員一人派遣して情報収集すれば、すぐに現地の状況は分かるはずだ。
町長の要請をガン無視、情報収集もしないって自分からゲロって恥ずかしくないのかよ
神奈川県庁職員さんよ。 スリーパーセルには鬱陶しい存在なんだろうな
>>954
偶然無事で良かったね 村山が自衛隊派遣遅らせて沢山死んだのと同じパターンだな
何考えてんだ本当に
自衛隊に感謝こそすれ追い返すとかアホかよ 今も、海上自衛隊の隊員達が、海で警護してくれてるのですよ。
自衛隊嫌いの馬鹿は、領海外に住んだらいい めちゃくちゃ公務員思想だけど、一番のはルール無視した町だから県水道側としたら「それで何か問題あってもしらねぇ、自分達に火の粉が降りかからないように仕事するだけ」って、そのまま自衛隊に給水してもらって、気にしないていで、
県の給水車派遣して、過剰になっても知らんぷりするけどなぁ。
断ったら自分達の責任問題になるじゃん、 よくわからん。町が断ったの？
自衛隊からしたら、要望するかもと言っておいて先読みして行ったら町から要らんと言われた形かな。
町の自業自得の気が。 >>894
その場合は組織の場合は
避難A→それがダメなら避難B→それがダメなら避難C→それがダメなら各自臨機応変に判断
こういったマニュアルを作るべきなんだよ
早期に各自臨機応変に判断ってやると組織が機能しなくなる 千葉と神奈川に住んでると関東直下で生き延びれないな
自治体対応がヤバすぎる
助かるものも助からないだろう >>802
お前ら自衛隊アレルギー持ちは災害に巻き込まれて死が寸前まで迫った時でも自衛隊の救助を断って死を選ぶんだろうが、普通の人はそんな事思わないんだよ
いかれた思想を押し付けないでくれ 県の職員が「え？もう来てる？オッケーです」って言ってたら、その職員が処分されたりしてたんだろうか？
マニュアル見直しが必要だな >>904
ゲンダイとしてはもう魂胆見え見えで、
「安倍の災害対応のまずさで被災者が右往左往」
ってやりたかったんだろうな。
ところが、山北が山奥過ぎて富士駐屯地近すぎて、
自衛隊の給水車のほうがよほど合理的だったって判明してしまった。 県の給水車 ← これ民間委託だからね
つまり既得権益って事だ、自衛隊を使われたら一銭も儲からないからね >>962
さすがに台風経過後1日も耐えられないのは、自治体として終わってる >>938
実際、給水車が六時間後に着いてからで十分まにあったんだから
自衛隊派遣させるほどの緊急性がなかったのは明らかだ 自衛隊は知事の出動要請がなければ出動できない。
この出動要請はすでになされていたんだろ。
そうじゃなければ自衛隊は知事の要請なしに出動したことになり、
トップの首が飛ぶぐらいの大事になる。
とにかくこの点では問題なかった。
だから自衛隊は県内のどこにでも行けるんだけど、
自衛隊がどこに行って何をするかは県が仕切るんだと、少なくとも
県の職員はそう思ってるわけだ。
それを県を通さず町が勝手に給水車を頼んじゃったもんだから
県の職員が横槍を入れた、と。
そういうことだと思う。 馬鹿げているが役に立つとしたら、それは馬鹿げてはいない。 米国のことわざ
優先順位は人間がつけるもの。 >>869
勝手に救助に向かって勝手に遭難されても困る >>977
理想論
余裕のあるときに万全を期すのは悪くない 完全に連携不足
県と地域ごとに大規模災害練習やらせろ >>948
それソースゲンダイだろ？
>>1ソースなら話は全然違うんだが 理由はどうあれ現地に着ちゃったんだったら仕方ないよね？
ってなぜ言えない？ 自衛隊の存在を拒否する人間の頭の軽さは異常
非現実の世界でいきてる妖怪のよう >>850
山北町長からの自衛隊派遣要請を断ったのが知事ではなく県職員なんでしょ？
県職員にそんな権限が有るの？ このスレッドは１０００を超えました。
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