【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571198236/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 フジテレビは、折角、自衛隊が来てくれたんだから、こういう時は柔軟に対応するように考えていかなければならないだろうって言ってるね。 >>818 え？町担当はメクラなの？それとも給水車来てるって伝えられない池沼雇ってるのか？ >>654
千葉にしてもそうだが確かに全く組織として意識が追い付いてないね
地震でインフラ壊滅には慣れていても、それなりに余力はある場合には慣れていないんだろうね >>833
県が自衛隊が来てるとは知らなかったと言ってるのは片方だけが言ってるだけで事実ではない >>840
町側が要請してくれと言って県が断るとは思わんだろ。
県側の判断の理由を明らかにしてほしい
全国の笑い者神奈川県
アホ県民はアホ知事を処刑したら？
あの武蔵小杉も神奈川県警もこいつが最高責任者
本来の姿は頭の悪い裏金塗れのただの変態ジジイアナウンサー >>840
記事見ると、給水車出すって県が決めたのは
自衛隊の後だよね。
県が先に出すと言っていれば
話はそこで済んだはずなのに
ここらへんの経緯が記事だけだと
いまいち不鮮明だな >>836
半端な対応してると森田知事に怒られるぞ 123便の墜落のときも勝手に自衛隊が出動して
責任者が処罰受けたって都市伝説があるもんな
いくら傍から見たら人道的行為でも、自衛隊が
上からの指示なく勝手に動いたらクーデターに
なってしまう >>849
出た！ 「上見て暮らすな 下見て暮らせ」w >>838
県が対応できるから県で給水車出すから
自衛隊は呼びませんで問題ないよな？
自衛隊は便利屋さんじゃないから
県がやるのが正しいやん？ フジテレビが自衛隊から聞いた話として、給水車の水は捨てたのではなく炊事に使ったと言ってるらしい。
炊事って、当然、自衛隊基地での炊事だと思うが。 >>863
んで、給水車ついたのは７時間後だろ。
全然対応できてないよね >>840
サービス？
即応体制を取るのは当たり前のこと >>865
飲んだのか？
持ってかえって誰も使わなかったら捨てたのと同じことだろ(笑) 出前みたいに自衛隊呼ぶなよw
県が立ち入れる状況なら県に頼め >>866
川崎市にいる給水車を山梨県との県境の場所に移動させたから 水捨てたってネットで拡散されてるけど
自衛隊が「捨てずに炊事に使った」ってよ テレビ朝日 知事は 自衛隊が勝手に動いた 有り得ない事態だ と激怒しています >>851
しょうもないコメントだなあ
市町村が好き勝手に自衛隊に要請して優先度グチャグチャになったらどうすんのっていう 県が無能すぎて対応遅すぎるのに対応できるから要らん！とかw
無能でプライド高いやつは使えねーな >>856
県が給水車だすからでしょ？
自衛隊は県とかが対応無理なレベルじゃないと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-35143959-cnn-int
この場合、神奈川県の黒岩天皇知事は
消防隊員と飼い主とこの老犬を殺害するのだろう。
本当に素晴らしい権力者黒岩神奈川県知事である。
結局は県職員が町長ごときに命令されたくないという
つまらんプライドで現場を混乱させたってことだろ >>851
そこは理解できるけとわ、なんで要請してない自衛隊が来たのかさっぱり分からないわ 県の担当者が自衛隊を呼びたくなかった可能性はあるな >>876
自衛隊は要請来たから動いただけでしょw >>876
どうらやこれは、安倍晋三一味のプッシュ型支援を隠れ蓑にした
緊急事態条項を通すための布石だな
水をエサに
自衛隊さんは悪くない
自衛隊さんが自己判断で動けるようにしろ
この流れだね 勝手に来たらあかんやん？
県が要請してからくるんでしょ？ >>832
現時点の情報では全くそう思わない
何度でも言うが損害が軽微で民間でどうにかできるなら民間でやるべき
なんでも自衛隊かやれば業者がすべて倒産する
そうしたら大規模災害では民間業者に助けを求めることができず、自衛隊のキャパを大きく越えることにもなる
建設業者や水道業者を自治体が一定数飼ってるのは災害のときのためなんだよ >>856
県は給水車出してるじゃん
自衛隊に頼むほどの緊急性はないとの判断でしょ >>881
知事は 自衛隊が悪い ことにしたいようですな >>818
いやワイドショーとかの報道を総合すると町は県にまず自衛隊の出動要請をお願いしている。
それから出動要請が出ると見込んで自衛隊に出動をお願いした。
県の窓口職員がすぐに給水車を出すとか自衛隊は要らないとか判断できるわけもないから
町の第一報では聞いただけだろ。そこで県庁内部で検討して却下したという流れじゃないか。
却下を決断したのは黒岩なのか下の幹部職員なのかは知らんが給水車を出すと
言ったのも、却下の連絡の時だと思われ。そもそも給水車を出すことを県が
伝えていたかも疑問だな。自衛隊は6時間も待機していたらしいし。 自衛隊は、これから神奈川県から派遣要請が来ても行かなくていいよ。
行くとしても、ゆーくり行きなさい。 町が暴れた結果、自衛隊が処分されちゃうなｗ
出来る限り規則は守ろうね！ 自衛隊より県の動きが遅い
のが信じられないほどの問題ですね まとめ
1.町が陸自に給水車の支援をお願いするかもしれないと連絡
2.町が県に陸自に派遣要請するよう連絡、町は県の給水車が向かう、陸自に要請するのはまだ早いと回答
3.町は県の給水車が来ることを陸自に連絡しなかった
4.町は断水した地区において公民館で7時から給水を始めた
5.陸自は県からの要請があるだろうと給水車を派遣し、同じく7時くらいに到着
6.町は県の給水車が来ることを説明し、陸自の給水車は引き返す
県は給水車が来ていたことは知らないし町に断るよう指示もしていない 最初は、県側が悪いのかと思ったけれど
県側で対応可能な内容という判断だから
災害派遣が不要な場所に町が自衛隊を呼ぶのはどうなのかな？
歩いて病院行ける病人が救急車を呼ぶようなものだよ
これだけ広範囲の地域の災害なのだから自衛隊は、本当に必要な場所に行かせるべき
沢山の場所から同時に自衛隊を呼んだら自衛隊が対応出来なくなる可能性がある >>891
自衛隊は１時間後、県は７時間後でしょ。
そもそも、現場にいる町長よりも県職員の判断が正しいとする根拠がわからん 今、くろいわ知事がテレビで言っていた。我々は自衛隊が町に来ていることを知って
非常にびっくりした。自衛隊が上（どこかは不明）の命令を無視して勝手に動くことは
あり得ませんし、そうであればとんでもないことです。師団長が直ぐに引き返せという
ことで帰ったそうです。
こうゆう言い訳でした 現場判断問われるのは自衛隊の方でしょ
なんで全部県県言ってる人いるの >>858
自衛隊には要請するかもしれないといか町は言ってないんでしょ？
要請してないのに来たんじゃないの？ >>841
知事は、また別の才覚必要だからな
ライバル候補側が徹底的に身体調査するから
特に公明の調査は徹底的だから
それに乗り越えられる世渡り上手な別才覚が必要
ただ、この深夜2時とか3時とか時頃に
住民の水の心配をしてて起きてて
しかも自衛隊に連絡入れて手配済ませちゃうのは
凄い。
権限足りずに、ダメだったけど。
この人に権限与えて有事対策させれば
たぶん多くの人を救うよ
いやぁ、最近政治家にパッとした人
居ないと思ってたけど、こんな所に居たのか >>827
町の入り口手前で待ってれば良かったんじゃない 町長さんは、なんで先に県に要請しなかったんだろ
自衛隊も県の給水車が来るとは思ってもみなかっただろうな >>736
陸自が緊急性があると判断して送っている給水車を撤退させる必要まであったのか？
そこまでさせる県の法的根拠はなんだ？ >>886
待ったをかけられた町が県とやりとりしていたところ、派遣要請が出されるのを見越してすでに出発していた陸自の部隊が、午前7時ごろに町役場に到着した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191016-00000032-sasahi-soci
俺は自衛隊が悪いとは全く思わないが、要請自体は県も町もしていない
町と自衛隊は要請の申請が通ると思っていたがそうはならなかったので起きた齟齬だよ 聞いてなかったとしても非常時に追い返す必要はないわな
注意して次回から指示系等しっかりすればいいだけ
追い返したのは県のくだらんメンツだろ >>28
また、コイツがデマ振り撒いてるのか・・・・
帰れ！ ☆山北町 ⇒自衛隊
町民の生命と健康を守るためには水が必要だ
自衛隊さんおねがします
☆自衛隊 ⇒山北町
いいよだけど頭越しだから県知事に話を通してね
☆山北町 ⇒自衛隊
あいよー
☆山北町 ⇒神奈川県
県ですか 自衛隊に水持ってきてもらおうと思うですけど
☆神奈川県 ⇒山北町
てめー生意気だ 頭越しすんなよ
自衛隊呼ぶなよ 町民？知ったこっちゃねー
あとから県とネンゴロの業者の給水車手配してやるから
それまでの命や健康被害は我慢しろ
☆山北町 ⇒自衛隊
呼ぶなって言われたんですけど
来ちゃったんですね
すみません、県が呼ぶなと言ったものですから
自衛隊さんから水もらえません
☆自衛隊 ⇒山北町
チェッ 仕方ねーなー 邪魔なんで水捨てて帰るか 当日の夜から 自衛隊出せ 遅い アベガー なんて言われたり
早ければ 勝手に動くな と批判されたり 自衛隊の皆さん御苦労さんや 相模湖周辺の土砂崩れが酷いから気の毒とは思うが、
台風の上陸山北町最接近が12日午後6～8時くらいだっけ？
13日未明に駐屯地に連絡
13日4時に給水車到着 5時撤収
13日13時に県給水車到着
町民の断水が数日に渡っているとか、
現場までの道が自衛隊でないと通行できない状態だとか、
緊急性を要する必要性の説明が不足してるわな
県の対応だって、断水期間が半日で給水車向かわせられるんだから、悪くはないと思うよ
時間的なタイミングだと、緊急性を要するのはもっと人命に関わる事態のような気がするね >>868
3日間は自力でしのぐってのは常識では？
家が流されたりしたら避難所行きだし >>876
ヒデー
給水車を感謝することはあっても、非難することはないだろ >>856
多分、山北町の担当が、自衛隊の給水車がもう来ているから、事後承認をと言えなかった。
もしくは、県の担当者がちゃんと聞かずに、自衛隊の給水車が来ていると理解できなかった
のどちらかだったんでね。事後承認はどうやら多いみたいだから、
来ているとわかれば、県も追い返すと言うことはしなかった気はするが。 日本はマニュアル社会だからな
役所でもいろんなとこに手続き回されるし
災害時でもきっちりルールに乗っとる実に日本らしい事例である 県「何も聞かされてなかったのと自分たちよりも対応が早いことが悔しいから帰らせて惨めな思いをさせてやる！」 >>770
アホ。
町長が判断して通報している。
お前がどう判断するかなんて死ぬほどどうでも良いことなんだよ。
町長から通報があれば基本的に災害派遣を行うと防衛大臣訓令も統合幕僚長通達もなっている。
お前がどう判断しようが、これは法令として決まっていることだ。
災害でなくても、病院で他の病院へ緊急に搬送することが必要だと判断されれば、自衛隊は災害派遣を行う。
餓死者が出る状況でなかろうが、奥多摩の町長から通報があれば物資の輸送を行っている。
お前がどう判断するかなんてどうでもよいんだ。 >>917
県側を擁護するやつらって自分は町長より頭がいいと思ってる奴ばっかだな。
なんで責任もなければ現場にいない人間がそんなに偉そうにできるんだか >>869
武器持ってなくても指示なくして動くのオッケーにしていたらだめだろ 規則では県がやることになってるのなら
県がやるのが正しいやろ？
県が無理と判断して要請してからが自衛隊の出番だろ？
手続き無視なら法律いらへんで フジテレビのサザエさん募金 しない
いらん世話だろうしな >>876
さっきのフジと全然ニュアンス違うね
インタビューで、既に到着していたのなら、もっと柔軟に対応しても良かったと話してたのに >>908
県がドンくさいから
実際到着まで6時間も掛かってやがるし >>889
間抜け。
その判断はお前がすることではない。
一義的には通報する市区町村の長や警察署長が行う。
今回め判断は町長がおこなつている。 >>920
マニュアル守らず適当なことしてるから事故になるんやで >>900
いや、そもそも、町も要請はしてないんだって >>928
何時間かかろうが必要な時間に到着してればいいだけだろ？ >>898
まとめで時系列を弄ったら嘘になるんだよ嘘つき ＞給水車が来ていたことは知らなかった。町に断るよう指示はしていない」と説明している。
うそつけよ >>898
お前まだデタラメ書いているのか？
いい加減やめろよ。 >>919
そう、多分これだよね
コミュニケーションの問題
>>1の記事の通りなんだと思う 災害時には、
① 現地までの道路状況が不明で、通常の経路で行けるか不明。
➁ 自衛隊自身も被災している場合があり、隊員の人数、食事、衛生体制の準備等必要。
↓
予想以上に時間がかかり場合がある。
そこで、できるだけ、早期に準備を開始することが必要。
↓
被災現場に一番近い、市町村長 と 自衛隊に密接に情報交換を行うのは、有益。
このため、防衛省防災業務計画でも、平素から地方自治体と密生に連絡強力することの
重要性を強調している。
↓
今回、自衛隊に状況や町としての意向を「連絡」した町の判断は、上記の事情から適切。
↓
ただし、自衛隊は、実力組織であり、
歴史上、軍事組織による国家の緊急事態を利用したクーデターが行われてきた事実がある。
↓
たとえば、１９４４年７月２０日事件（ワルキューレ作戦）では、
ドイツ国内補充軍司令部の大佐が、総統本営で爆弾を爆発させ、高級将校多数を殺傷し、
その混乱に乗じて、国内補充軍司令部が、反乱を鎮圧するという名目で、ドイツ警察、親衛隊員等
を大量に逮捕する等して、クーデター（未遂）を起こした事件。
↓
このような歴史上の経験から、実力組織の統制は、慎重な法制度を構築して行われており、
日本でも、同様の厳格な法制度が存在し、
また、自衛隊独自の警察組織も編成されている。
↓
ただし、これらの制度は、あくまで、上記のような目的のための厳格な法制度であり、
その趣旨を十分理解した上で、柔軟に運用することが、実際の災害における自衛隊の活動の
実効性確保のために重要。
↓
クーデター等の危険性が考えいにく、給水支援の場面では、
現場の状況に最も精通していると考えられる、現地の部隊指揮官、町長の判断を尊重し、
その判断が実行できるように命令権者が命令、要請等をするべき。
↓
今回の件では、県知事が事後的に自衛隊に災害派遣要請をするべきだったと思う。 >>932
だから、町長は県に出動要請してくれって連絡してるでしょ？
要請してくれって言うのは、要請してもらいたいだけの事情があるからだろ
それを全く考慮せずに、県職員がプライドのためかどうかしらんけど
出動要請を断った >>906
別に土砂災害とかが起きたわけじゃないんだからこの場所を贔屓する必要はないでしょw
町長要請の準備をしつつ他の要請にも備えて待機がスマートだよ 誰だよ水捨てたとかデマ流布した奴は
水は炊事に使いました 要するに県は最初から給水車など出すつもりなかったし
自衛隊に出動されてメンツをつぶされたから慌てて派遣したんだろ？
自衛隊に声をかけなければいまだに水をもらえなかったわけだ >>901
見てたけど知事は自衛隊嫌いっぽいなあ
軍靴の音がーとか言っちゃう系の人っぽい
>>919
知事は自衛隊が既に現場に着いてるって聞いてびっくりしたって言ってたぞ
追い返したんじゃなく師団長命令で引き返したって言ってたが >>918
事実なら黒岩は有事対策ダメだな
それよりこの町長だ。
県などすっ飛ばして、国に引き上げるべきだ
適当な災害対策政務官なり補佐官なりの
椅子を用意して官邸に泊まり込んでる官房長官の
補佐にでも回せば、凄く活躍するだろう。
自民も黒岩や森田の失点これで取り返せる
誰が注進してあげたら？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
