【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571205967/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 待ったをかけられた町が県とやりとりしていたところ、派遣要請が出されるのを見越してすでに出発していた陸自の部隊が、午前7時ごろに町役場に到着した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191016-00000032-sasahi-soci > 給水車が来ていたことは知らなかった。
うそつけ。その水を捨てたと聞いたぞ（ゲンダイに）。 水が欲しいと言ってる人の前でザバーっと捨てるって双方どんな気持ちだろうな 台風19号の被害に伴う山北町の給水支援について
掲載日：2019年10月16日
台風19号の被害に伴う山北町の給水支援についてご説明します。
まず、事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、柔軟に、
給水をお願いするなどの対応ができず、速やかな給水ができませんでした。
被災された町民の皆様には心よりお詫び申し上げます。
この経緯についてですが、
10月13日の午前1時ごろ、山北町から
「今後、断水のおそれがあり、自衛隊の給水支援要請を県に行うことになるかもしれない」との
連絡が、県（災害対策本部の統制部）にありました。
その後、午前6時過ぎに、町から県に対して、自衛隊の派遣要請について
ファックスで依頼がありました。
一方、自衛隊の災害派遣要請を判断する基準として、
「緊急性」「非代替性」「公共性」の3つの原則があります。
県は、今回の台風を迎えるにあたり、県企業庁の給水車の準備を行っていました。
そのため、自衛隊災害派遣の3原則に照らし、他に取りえる手段がないという、
「非代替性」の条件を満たさないため、すでに準備を整えていた
県の給水車を優先させる、との判断をしたものです。
また、県から要請がない中で、自衛隊の給水車が町に到着したことになりますが、
その事実を知った自衛隊から、撤退の指示が出されたと承知しています。
事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、
柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。
速やかな給水ができなかったことは真摯に受け止めたいと思います。
令和元年10月16日
神奈川県知事 黒岩 祐治 県は、緊急性がないと判断したから、災害派遣要請は適法でないと判断した
ってだけの話だろ
今のところ、水を捨てさせたって話は、町長が直接話した内容にすらないし 10月13日の午前1時ごろ、山北町から「今後、断水のおそれがあり、自衛隊の給水支援要請を県に行うことになるかもしれない」との連絡が、
県（災害対策本部の統制部）にありました。
その後、午前6時過ぎに、町から県に対して、自衛隊の派遣要請についてファックスで依頼がありました。
一方、自衛隊の災害派遣要請を判断する基準として、「緊急性」「非代替性」「公共性」の3つの原則があります。
県は、今回の台風を迎えるにあたり、県企業庁の給水車の準備を行っていました。
そのため、自衛隊災害派遣の3原則に照らし、他に取りえる手段がないという、「非代替性」の条件を満たさないため、
すでに準備を整えていた県の給水車を優先させる、との判断をしたものです。
また、県から要請がない中で、自衛隊の給水車が町に到着したことになりますが、その事実を知った自衛隊から、
撤退の指示が出されたと承知しています。
神奈川県知事 黒岩 祐治
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/j8g/cnt/taihu2019/yamakita_comment.html 町側の主張を分析してみると
自衛隊に対しては必要になるかもと伝えただけという立場なんだな
実際は要請しててそれを隠してるようにも見える 黒岩知事が正しい
自衛隊派遣の３要件
公共性、緊急性、非代替性だ
百回唱えろ
自衛隊派遣を要請する時にはこの三つの全てを充足するか考えろ
安易さはなかったか町長
てめえふざけんじゃねえぞ とりあえず、町が越権行為で直接自衛隊に支援要請したのが問題、という主張は大間違いなので気を付けよう
>>5や>>9にもあるが、自衛隊への要請は町も県も行っていない 町側が県側に反論できなければそれでこの件は一件落着だな
指揮系統が生きている内は決まりを守れ >>9
よくまあこんな嘘つけるな
次の県知事選の対抗馬には、ここをめちゃくちゃ突かれそうw
ご苦労さんw 緊急の場合は町長にも自衛隊要請は出来るけど事前に超大物台風が来るのは分かってたしな
ただ水を捨てるのだけは意味分からん >>16
でもその数時間後に結局県は自衛隊への支援要請を出してるぞ >>18
町側には何も落ち度ないだろ？
支援要請をだしたわけでもないし
規則通り県に頼んだら断られたってだけ >すでに準備を整えていた県の給水車を優先させる
準備してて６時間か 何で知事の俺を差し置いて直接要請してんだよ
気に入らん自衛隊要請断ったる てなことだな 神奈川県のゴミ役人をさっさと処分しろよ
また隠蔽か >>24
要請もしてないのに突然自衛隊が現れたってことならこれはこれで問題だし、
プッシュ型支援だというならそう言ったうえで給水することもできた
つまりプッシュ型支援ではないということ
日頃の付き合いから内内で要請してて県から必要ないって言われて逆ギレしてるだけじゃねえのこれ 県「町が勝手に断った」
町「県が追い返せと言った」
それぞれの主張は
真っ向から、対立中 べつに、自衛隊の水も使えばいいのに、融通聞かないな市の職員 町や県の要請がないのに日本軍が活動していたとしたら大変な問題だ また、県から要請がない中で、自衛隊の給水車が町に到着したことになります
酷い恨み節だな町長に文句言いたいのが伝わるわ それでこれだけの長文か
0点 自衛隊の方が国民目線に立った柔軟で気の利いた対応が出来る事が判明した。
これからは自衛隊の権限を拡大した方が良いね。 >>9
> すでに準備を整えていた県の給水車を優先
準備してたわりには到着が遅すぎるだろ。 「最大限の備えを」
↓
「具体的に何をやってるんだ！ﾑｷｰｯ」
↓
「事前の備えで自衛隊が現場に向かったってよ」
↓
「上からの命令無しに勝手に出動するとは！文民統制ガー」←イマココ >>38
文字のまんまなら、結局自衛隊も融通を利かせず帰ったって事だぞｗ >>35
職員がアカっぽい水しか飲めんやつなんやろ
自衛隊はんたーいって
自分の主義思想に他人を巻き込むなっつうねん 何も問題なかったってツイートで反論している地元の人がいたけど、火消しなのかな？ 自衛隊は最近は非代替性が怪しい案件でも要請があれば災害派遣に出動してる。なのに災害派遣の三原則を変えないからこういうことが起きる。県は自衛隊要請の手順に沿って真面目に対応しただけ。 給水車利権じゃね
民間の給水業者の仕事奪うなっていう 判断力のない能無しが知事とか都知事とか国会議員とか、世も末だよ 自衛隊は折角災害救助の一環で向かったのにかわいそうだな
プッシュ型支援ですと言って給水すればよかったのに >>44
今回は店から飲料水や食料が消えるレベルで騒いでて、風呂に水を貯めた人も多かったろうから
単なる断水だけなら普通に凌げた人も多かったんじゃないか？
困った人もいっぱい居たと思うが >>46
↑クソ安倍信者はこういうやつこそパヨク呼ばわりすればいいのに。 >>16
>てめえふざけんじゃねえぞ
チンピラ風情がイキッてんなよ。 こういう時に名前を出さないからいい加減な対応になるんじゃないの？ プッシュ型支援でもないのに要請してないはずの自衛隊が来ていることを
町はどう説明するんだろ
「県には私のほうから許可をもらうんで来てください、日ごろの付き合いでどうかお願いします」
とかやってあてが外れただけじゃね？
ぱっと見県の融通がきかないって感じの話題だが裏がありそう 結局市区町村単独で自衛隊への要請はできるの？できないの？ どう見ても町長の発言はアウトだけどな
自衛隊が日頃の付き合いで災害派遣の優先度を判断してたら大問題だぞこれ
山北町長
「(自衛隊は)我々と日頃からお付き合いを年に何回もしてるので
そういう時に『何かあれば真っ先に第一高射特科大隊がかけつけますよ』
と口ではいっぱい言われていたんでね
それを実際に実行しようということで、まあ気をつかっていただいて
すぐに行動に移れるように、待機するのだったら駒門(駐屯地)ではなく
役場で待機しましょうということで、動いて頂いたわけですね」
https://youtu.be/xfSl0YXc_90?t=1263 ゲンダイに釣られた人がいなくなってすっかり速度落ちちゃったなｗ
冷静に見れば特に損害は生じていないと言う事 >>57
ありえないとは言わないが、裏を疑って書くならそれこそ既に準備してあった給水車が6時間も掛かってるのは怪しいと言えるわけで 台風が去った翌日の昼に給水車が来たなら十分すぎるほど早い対応だと思う
どちらかというとフライングした町と自衛隊がアレだったんじゃねーか >>12
神奈川県が現場の言うことの届かない自治体だとわかった
それ以上はただの言い訳 地域を預かる者の言葉じゃない 黒岩『上官を無視して自衛隊が入って来ていいんですか？』『ねー、そうでしょ？』
こんな話しをしてたな～ >>59
これで町は自衛隊に要請はしていないって言い張るのは無理があるんじゃないか？ 神奈川県「6時間程度水なくても生きていられんだろ甘えんな」 >>30
必要か必要じゃないかと言われればやっぱり必要じゃん
キレて不必要言ってるだ言ってるのそっちでしょ > 給水車が来ていたことは知らなかった。
嘘だろ
水が無くて困ってる人の目の前で水を捨てさせたんだろ
完全に人の道を外してるわ >>71
すでに要請して呼んじゃってたことを隠してる感じがするんだよなあ >>72
水を捨てたとされるゲンダイの記事では県の職員が町に行って押し問答したかのように書かれているな
まさにその現場をゲンダイ記者が目撃して記事を書いたという設定 ホームレスの話を国会で取上げるならこっちの方をきちんと取上げろよ
町が要請して県が断るなんて言語道断
知事が知らないといってるなら職員が勝手に判断したかもしれないから
きちんと検証しろよ 担当者が正確に報告してないだろ
知らないわけないっつうの
「なんで指示してないのに自衛隊の給水車が向かってるんだ？！」と
町長を怒鳴りつけたんだろ？ ①以前に起きていた自然災害で非代替性の基準が緩くなって自衛隊の派遣が増えていたにも関わらず、神奈川県が勝手に派遣の可能性を切って指揮をしていたのか？
②自然災害発生時に自衛隊が派遣要請される前に現地あるいわ現地付近に出向く事は通例であるのか？
③「事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。」
この文面を見ると派遣要請下の自衛隊では無くても県関係者がお願いすれば県は勝手に来た自衛隊に協力を仰ぐことが出来ると黒岩は認識していたと読めるが文民統制との兼ね合いはどう説明するのか？
④県と町の言った言わないはどうなってるのか？ >>79
県が給水車出してるんだから何の問題もないんじゃねーの こんな事を言われたらプッシュ型の援助なんか出来ないだろう 自衛隊としては柔軟に対応したんだろうけど命令もないのに勝手に動いていいものなの >>73
隠すなら最初からゲンダイにタレ込まんわ
県の対応に腹を据えかねたんだろ >>84
北朝鮮が展開してるのにこっちは命令が下るまで展開するなと？ >>83
これはプッシュ型ではなく癒着型
決壊か所に急行したとかなら分かる話
事前に給水の心配するくらいなら初めから備えておけ 自衛隊に要請したってタダなんだろ？
それとも後で請求されるの？ >>83
プッシュ型支援できたならいくらでも活動することができた。
自衛隊がやってきた根拠が>>59だから町が無理を言ってるだけ。
自衛隊がすでに来ていることすら県に言ってない可能性がある。
県は当然そんな付き合いなんか知らんから県で手配できるから要請しないと言っただけ。
それを受けた町が要請できませんでしたって言ったら自衛隊がそのまま帰っただけだろう。 >>63
被害に遭った現地の人が自衛隊の方が早く水を持って来てくれていたなら
それを使いたかったと夕方のニュースでインタビューに答えていたよ 命を守るということはこういうことなんですよ
必要だから予め準備しておく
命令がきたらすぐ実行する
命令がないと準備さえしない県職員とは違うわけ 自衛隊が持って来ていた水は別の用途で使用したとやっていた
おそらく自衛隊の公式発表か確認済み これは町長が自衛隊の災害派遣の要件知ってなさそうなのが一番問題じゃね？
知ってたらまず自衛隊に連絡ってのがありえんし、県と自衛隊を混乱させてしまうのは容易に想像できる。 この知事は相当なゴミだな
神奈川県民はよくこんなゴミを知事にしたもんだ プライドじゃないな。
手続き以外の事をして上に怒られるのが怖い（査定が怖い）。プライドが高いんじゃなく能力が低いだけの事。
県だけじゃなく町もな。
上が言うからと帰ってもらったのも町だろ。責任の回避な。
構わん、俺が責任とる！みたいな有能に主導できる役人が居ない。 黒岩はフジ産経の筋金入りの右翼だろうが
自衛隊が嫌いなわけがないしアカなどというのは筋違い これで人が死んでたら黒岩はどんなコメントをしたんだろう 町長がお友達の自衛隊員に依頼して自衛隊が動いたんでしょ？
おかしいよね 夜に台風が来て、深夜までに施設の破損が判明したとしても、
被害把握する方が先だろうに、
給水車呼ぶのは早すぎね
スイスイ来れる道路事情じゃ、たいした被害ないんじゃないのかと思える
それに、台風上陸の翌日くらいじゃ、避難所開設して、ひとりあたり１日3リットルが目安の水、非常食等の備蓄があるはず
給水車を町長が大騒ぎしてるのは、町として怠慢こいて一切備蓄をやってなかったんじゃないかな 県と自衛隊で「あ、自衛隊の給水車が先に着いてますか？じゃあ県の給水車は他の給水車要請あるとこに行きますね」とかいうのはダメなの？
ヘタに融通きかせるのも問題になったりするの？ >>103
まあクズなのは確かだろ
次回の県知事選はこいつ以外で一番得票しそうなやつに入れるわ >>1
実は「棄てた」＝「棄てた水はどう使われたかは知らない」＝「給水していた」ｗｗｗ
って可能性は無いのか？？？ >>98
しかし台風当日の朝4時って
県に連絡つくのか？ >>94 つまり山北町長から自衛隊の派遣要請の要求が有ったけど、嫌いなので握り潰して自衛隊を追い返しました。
って翻訳で良いの？ これだけ台風が狂暴化して、命を守る決定打の自衛隊の派遣要請の仕組が一般に知られていない
というのは問題だろうと思うよ
ちなみに市町村も災害の報告を自衛隊に対してできる。今回のケースは違法ではない。
ただ市町村は、派遣要請は出来ない。
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/ >陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好
県民のことなんぞ考えずに、己が思想を優先した左系思想の知事なんじゃねの？？ 相模湖方面には自衛隊に支援要請をしたんだよね？
なぜが知事が自衛隊嫌いみたいな叩き方をしてる奴いるけど >>105
お友達じゃない奥多摩にも
市町村要請で自衛隊出たって前スレか前々スレあたりに書いてあったけど >>116 え？ぢゃあ簡単に説明しろよw
来てたの知ってたけど県の給水車を六時間後に送るから帰れって言ったんだろ？ 無能な公務員が、多過ぎるからクビにして有能な自衛隊員増やした方が国や国民の為に
なるな。
パヨクは、国に頼らず半島や大陸と連携して死ねば？ｗ >>16
何故か偉そうだな
まあこういう「文民」側への疑問の積み重ねが過去の軍部台頭に繋がるわけだけどな。 結局、自衛隊が正式要請なしに現地に行くのが問題なのか、すでにそういう運用なのかで誰に責任があるのかハッキリするな
問題なしなら知らなかった県と知事の責任
問題ありなら自衛隊(と間違った知識を自衛隊に教えられていた町長)の責任 >>98
町長は県より自衛隊と仲が良かった。
だから先に自衛隊に相談。
町長も自衛隊も後からでも県が要請してくれると思ってた。
でも県は町と自衛隊で決めるなと要請を断った。 >>124
自衛隊に説明したのは町。
町が県に派遣要請させるつもりだったが、当然却下されたから自衛隊は話が違うじゃんって帰った。 >>100
それは有能じゃなくて、人間としての誠意だけどな 未だ早いって何だよな何基準だよ？救援はカップラーメンか？ >>130
>当然却下
なんで却下するのが当然なんよ 防衛相が直々にこの件を語ってるじゃないか、BSフジ >>123
それも知事が要請したってことなんだろうね
自衛隊が勝手に現地にやってきて、誰からも要請されてないから帰っただけなのに、叩き方がおかしいよなぁ >>134
交通網がつながってて自力で支援できるから。
他に優先される地域だってあるし自衛隊のパワーも有限だ。 >>134
山北町への給水車派遣は、
自衛隊災害派遣の3原則に照らし、他に取りえる手段がないという、
「非代替性」の条件を満たさないため 到着してしまったのなら何とかすり合わせろよとは思うけど、勝手に判断して出てきた自衛隊は褒められないな >>134
そういう基礎が分かっていない人だったか
ごめんね 知らなかったくせに利用させなかったり水捨てさせたりできるの？ >>141
来ちゃってたことを町の保身で県側に伝えてなかったってのが実情なんだろうな >>139
>>140
すでに来ちゃってるんだから認めりゃいいじゃんw >>139
何よりも給水車が余ってたというのもでかい >>143
県は派遣要請する段階ではないと判断しただけ。
あとは勝手に呼びつけた町と自衛隊の問題。 >>142
基礎的な事考えるあまり追い返すとかそれはそれで非常識でしょw >>136
黒岩はこんな事を言ってたぞ
黒岩『上官を無視して自衛隊が入って来ていいんですか？』『ねー、そうでしょ？』 >>147
町長はドジやったで住むけれど、
個人的に電話を貰って動いた自衛隊はまずいよな >>149
いつから自衛隊の上官になったんでしょうかw >>149
追い払った事についてなんにも言い訳出来てねえな黒岩w >>127
問題なしだよ
北朝鮮海軍が日本海渡ってるのに
閣議決定まで基地で弁当食ってたら心配になるわ >>149
正論なんだけどな、住民にしてみたら来ているのに水がもらえないとか何の嫌がらせだと思うだろうな >>145
災害支援を待っている他の市町村に対して不公平だし、今後の運用に対しても悪い前例となるから要請は出せない
でも県は自衛隊に要請は出さないと言ってるだけだから、町と自衛隊の判断で好きにしたっていいんだよ 自衛隊はなんで町まで来たんだ？
①勝手に来た
②町から連絡があり事前の備えで来た
③町からの要請(出来るとして結果的に)
④町からの要請(正式)
一体どれなんだ？町長はなんと言ってるんだ？ >>148
法律にやガイドラインを少しだけ検索してみよう。
そうじゃないと感情論を垂れ流すだけで時間の無駄だから。 >>158
不公平！だから帰れ！
↑
おかしいでしょw
道徳的問題はまた別の機会にやりゃいいじゃん >>1
県側の担当者が共産や捨民系で、県民の生活よりイデオロギーを優先する奴の線はある？
つか名前出てないの？？
ID:UGWyC1dI0みたいなヘタクソな火消しモドキ老害は捨て置くからいいけど >>160
感情論は君でしょ
来ちゃったのに原則振りかざして帰しちゃうとかそれこそ感情的 >>164
帰したのは町であることを理解してない奴が多いんだよ そりゃあ自衛隊さんは県が給水車送んだから帰れって言われりゃ帰るだろうよ、別に揉めに来てる訳ぢゃねーし。 >>162
神奈川県には給水車が余っているけれど自衛隊の給水車を独占。
静岡に給水車が不足となったら？ >>152
それ読み取れないのかよ
「上官」を「指揮系統」に替えて読め >>152
自衛隊の上官の事を言ってるのか、自分の事を言ってるのかよくわからないコメントだったよ >>123
市町村の要請で自衛隊は準備して迅速に動くが
最終的に救援活動するには県の要請が必要。
奥多摩は東京都知事が要請した。
神奈川県知事は町の判断が間違ってると
言って要請しなかった。 ヒュンダイソースだし
378BurningRed
2019/10/16(水) 12:31:17 ID: /P9wNOG7zP
あいちトリエンナーレを侮辱した邪悪なヘイト知事らしい所業だ！！！！
検閲野郎の悪行を暴いた日刊ゲンダイは真のジャッナリストだな！！ >>176
町の説明を受けて帰したって書いてあるじゃん
その説明内容についての話でしょ？
何言ってんだよ >>123
奥多摩の崩落で唯一の道が遮断されたことによる集落孤立や
相模原の土砂災害による人命救助と町内全域ではない数時間の断水を同一視するなよ
また千葉は大げさだと言われかねないぞ >>171
何が違法なの？www
県が給水認めたら違法なの？w >>175
あくまでリソースの話だよ。
山北町のやり方を認めたら、どの自治体だって我が身大事で支援要請を出すのが目に見えてる。
あと、原則論として自治体での対応が困難な事に対して自衛隊の要請が認められている。
県内に空いている給水者があるのに、自衛隊に水の支援要請を行うとか狂ってる >>182
追い返す理由になってないじゃん
追い返した瞬間給水車がワープできるわけじゃないんだからw 自衛隊は要請を待たずに救援活動に
当たることができるように即応態勢
取ることが出来るんだぜ
町長から相談が来た時にすぐに
動けるように準備するのは当然だろ
県に断られたから撤収したまでや
なにも断ることないのにな >>9
＞「緊急性」「非代替性」「公共性」の3つの原則があります。
水ということと、神奈川のあの道路事情で、原則には値しないか…
危機管理ゆるゆるだなｗ >>168
少なくとも地方自治体に指揮権はないよね。 プライムニュースでも取り上げられたねぇ
河野防相が県が要請しますと一言いえば済んだ話だ、とあーだこーだの罵詈雑言をいっさい否定 >>9
｢自衛隊に支援要請？ウチが用意したんだから、ウチの水使え！これから出発させるから！自衛隊がもう到着してる？誰だ！勝手に自衛隊呼んだヤツは！ウチが用意した水を使え！自衛隊の水は捨てさせろ！｣
と言う理解で宜しいですね？ 県職員は水がすぐに必要か町に確認しなかったのか？
自衛隊と県の給水車どちらが早く着いて利用出来るか検討もしなかったのか？ >>113
台風上陸したのに県が防災本部起ち上げてなかったてことになるぞ 3.11の時も、海外から支援に来てくれた医師に
日本の医師免許無いから、医療行為禁止とか
ヘリからの物資投下は法律違反と
有事でも臨機応変な対応ができないバカか多いよな 見殺しにするつもりだったのに自衛隊にバレたから渋々給水車を出したって感じだよね >>180
通常の災害派遣（自衛隊法第83条2項本文）
災害発生により発生した被害については、まず自治体（消防・警察などを含む）や海上保安庁が対応することとなるが、
十分な対応が困難な場合、（市町村の要求をうけた）都道府県知事、海上保安庁長官や管区海上保安本部長、
空港事務所長からの要請に基づいて自衛隊の部隊等が派遣される。災害派遣の場合の行動命令の略号は「行災命」。
自衛隊法に要請は自治体対応が困難な場合に限定されている。 >>161
さっきBSフジで否定してたぞ
ただ町は要請出来ないみたいなことも言ってた >>181
町全体が断水したわけじゃないし数時間なら深刻ではないだろ
家がある限りは備えているのが当たり前なんだから 自分なら泣いちゃうわ
どっかのアメリカンアーミーならシャラップとかいってくれそう >>161
1.災害対策本部に自衛隊連絡員がいて、
「給水車派をしていない、ありえない！
2.給水車到着を聞いた陸自師団長が激怒、引き上げを命令
黒岩が会見で言ったんだって
上の2点を大臣キッパリ否定 >>198
追い返せば良いと考える方が子供だと思うけど >>188
その時は、まだ用意していなかったんじゃないかという疑念があるのですが・・・・ >>187
河野は早い者勝ちを認めるのか
今後の災害時には各自治体による要請グランプリが始まるな >>9
町「給水車をお願いしたんだけどまだ？」
県「あ、今出ました（ヤベ、忘れてた）」 >>209
緊急性が無かっただけじゃん
だから現地に行っても、何もせず、県の要請を待っていた。 >>211
水が無くなりそうなのって緊急性あると思うけどww >>187
山北町って、父親の洋平が当選していた選挙区の一部なんだな 結局、水は捨てないで他の支援に回してたんだよね
ゲンダイはクソ 「事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。」
これは法的に許されるのかな？
仮に許されるなら何でやらなかったのかな？
というか「対応ができませんでした」という文面からして黒岩は自衛隊が現地に居たのを知ってるように読めるんだが…
知らなかったら自衛隊にお願いうんぬんなんて考えられるわけないんだし >>209
こんなケースで自主派遣していたらもっと大きな災害時には
緊急の人命救助に人員や装備が足りなくなる懸念がある
一定の要件を満たさないケースの早い者勝ちを許してはいけない あちゃー河野と黒岩で揉めたかw
県は給水車到着なんか知らなかったとか嘘吐いてるし分が悪いなw >>216
だからそういうのは後でやれよ
「追い返して規範を示した！」とかアホかよw >>212
当日中に県の給水車が行ってるんだから十分素早い対応しとるだろ
たかが数時間で人が死ぬ死なないの状況になるなら備えがない町の問題 >>215
到着していたことを知っていたら、事後でも要請を出して支援をお願いできたかもしれない
ってことだろ
もうちょっと都合の悪いことにも思考が届くようにしよう そもそも２０分とか３０分とかで着く距離だったのなら、
県の要請を待ってからでも全然問題無い
緊急性が有ったのなら無視して帰らずに給水してくれば良かったのだから、
引き返した時点で自衛隊の勇み足 >>219
結果論じゃないのそれ
問題は要請時点でどういう見込みだったかでしょ？ >>212
数時間ならないし実際に県の給水車が当日に行けているんだから
結果的にも緊急性はなかったことになる >>212
たった数時間分
水没した家の屋根やベランダで救助を求める人がいるなか、台風が過ぎて半日も立たないうちに水がないとか。
ちょっとわがまますぎ。
なんにせよ緊急性のある出動だったら、自衛隊が何もできずに撤退することはない。
方法論を提案しても意味がない ネトウヨはいつもねつ造してるな
捨てたって嘘はどうしたの？ >>222
三日間はどうにか凌げるようにするのは町の仕事 >>225
わがままだとかそういうのはどうでもいいよw
とりあえず水貰っとけよw >>223
黒岩は、自民党が音頭をとって擁立した知事だったりする >>230
人が死ぬような状況なら自衛隊も帰っとらんだろ 全般的ニダけど、クソ岩をパヨクが擁護しててクソわら >>218
帰ったのは自衛隊の判断だろ
県は要請をしなかっただけでこの判断は正しいと思う >>221
災害時には、途中で道路が寸断している場合もある。
結果として、どのくらい時間がかかったから・・・・というのは、結果論じゃないのか？ >>236
山北町は当日の朝7時から自前の設備で給水ができてる
自衛隊呼ぶほどの緊急性はないんだよ
--
10月13日（日）朝7時00分
旧丹沢湖ビジターセンターにて給水しています。
谷ケ公民館で給水を行っています。
１１時から川村小学校で給水を開始します。
現在、復旧に向け作業中ですので、しばらくお待ちください。
https://www.yamakita.net/news/346 やっぱりブサヨとマスゴミは人の生命を何とも思ってないクズの集まりなんだな >>229
あと、今うんこに行きたくて緊急事態なんだけど、自衛隊が来てくれるかな？ >>232
だから結果論だよねそれ
それに対し要請時点ではどうなの？って話をしたら
3日保たない所は死ねって話を君はしたんだよ？ >>235
許可でないなら帰るしかないじゃん
それを自衛隊の自主判断ってことにしちゃうの？w
強引やなあ >>226
県からの要請も自衛隊による自主派遣でもこのケースに妥当性はないだろ
人命に影響がないから自衛隊も帰ったんだよ もうゲンダイと一緒に頑張っているのは１人だけになってしまったｗ >>234
「水もらっとけ」が妄想とか訳わからん
とりあえず思いついた罵倒語書き込んじゃったって感じ？www >>242
自主派遣の基準を満たしてるっていうのがお前の主張じゃなかったっけ？
自主派遣なら県の要請は必要ないから帰らずに好きにすればいいんだよ >>243
自衛隊が帰ったのは許可が出なかったからでしょ？ 自衛隊の行動が問題ないと仮定すると
①正式な派遣要請が無くても必要と想定される物資を持って現地に向かうことはある
②①を行った場合、物資の配布や使用までしてもいいorそこから先は正式な要請が必要
③②における配布や使用を行おうとしたがその前に断られた
④断りを入れたのは町だが、そうしなければならなかった理由は県職員とのやりとりにある可能性がある
こんな感じかな？ >>241
要請した時点でも給水車が到着した時点でも現時点でも
町内で水は出てるんだぞ？
どこに緊急性が見出せるのかさっぱりわからん 非常事だし狂って混乱をもたらしていた県職員を射殺して良かったのに >>1
オレも３．１１の時に自衛隊の給水車を待って水を貰った経験がある。10日くらいだが。
順番待ち時間は通常でも1時間くらい待つよ。しかも一回の水量も制限されている。ペットボトルで
数本ほど。
この場合、住民は5時間待たされた上に更に数時間待ちだったろう。順番を抜ければ
それだけ遅れるし、水もなくなるのが見えている。朝飯は出来なかっただろう。
黒岩は住民になんて説明したの？ 長い間お待ちになってご苦労さんとでもいったのか？ 「結果として・・・」というのは、結果論じゃないのか？
災害現場での話であって、交通状況、通信状況等、不明確な要素が多い中では、
法制度上許される限り、柔軟に、
現地の状況に一番通じているとみられる部隊指揮官や町長の判断を尊重するべきだと思う。 >>7
北斗の拳とか映画ベンハーでそんなの有りました。 >>243
君が緊急性や人命に影響があると思っても要請がなければ
自衛隊員はそれを放置して帰ると思ってるということはわかった >>159
②だろ
町は正式ルートで県に依頼するように要請したのに却下された >>238 ぢゃあ県の給水車は六時間も掛けて何しに来たのさ？自衛隊を追い返す為だろ？ 上からの命令もなく動いていた
とか言ってたけど、少なくとも一つ以上は上の者が派遣命令出してるはずなんだが
部隊が自分の独断で動くわけ無いだろ 地方公務員って高給取りなんだろ？
なのに国家公務員と違って、オツムはアホなんだな >>254
現行法ではそうなっていないから、ホウカイセイガ先だね >>254
町長は現場の状況には通じているかもしれないが、県全体の各市町村の優先度のことは何も知らないんだよ
県全体として優先度をつけてリソースの配分ができるのは県だけ >>246
だからその自主基準に基づいて行ったら
お前みたいな融通の効かない奴に追い返されたって話でしょ？
散々文句言っておきながら好きにしなかったお前が悪いってw 未だ早いとかローカルルール受けるw
その結果が児童虐待とかなのにw 「なに、水が欲しいのか？
ならばこの床にぶちまけた水を
這いつくばって飲むがいい
下級国民の豚どもめが」 地区の責任者が社民党残党だから
もと、神戸じ住民で震災で身内が見殺しになった >>253
同じく、３.１１時は、５時間待ちで俺はペット１本だったぞ 自衛隊の給水を巡り神奈川県と町が対立か ネットでは賛否両論
https://news.livedoor.com/article/detail/17240287/
加藤浩次が16日放送の『スッキリ』(日本テレビ系)で、台風19号の神奈川県の対応について疑問を投げかけた。
それは、断水が続く神奈川県・山北町でのとある出来事。13日、自衛隊による給水支援を巡って、県と町が真っ向から対立したというのだ。
「番組によれば、町のほぼ半数である2500世帯で一時断水したことから、山北町の町長が普段から親交のある自衛隊に対して直接、
給水支援をお願いしたそうです。ただ、自衛隊の災害派遣というのは、町からまず県の方に要請することが“ルール”で、町からダイレクト
に自衛隊に頼むことはできないそうなのです。そこで朝5時半、町は改めて自衛隊の派遣を神奈川県に求めたそうです」(芸能ライター)
だが、問題はこの後だった。自衛隊は「このあと県から要請が来る」と想定し、派遣要請がないまま給水車3台を向かわせ、約2時間後の
朝7時には町役場に到着。ところが、これを知った神奈川県が「待った」をかけたというのだ。
以下ソースで >>267
県は帰れともなんとも言ってない
自衛隊が自主派遣として活動するなら県はそれを止める権限はないよ >>275
つまりそれって
自衛隊の行動にはなんの問題もなかったってことじゃん >>220
自衛隊到着直後の8時の段階と
県の給水車が来る13時までの間に来たことを知ってないと「柔軟に対応」って考えにならないと思うんだが
どちらの段階であったとしても何で実際に自衛隊にお願いしなかったんだろう？ >>231
失敗だったな
黒岩次は無いし、次に自民党の候補が当選するとも思えない
印象悪すぎるよ 県の待ったをかけた責任者はしっかり特定して責任を追及しろよな。
知事じゃないなら知事の次の選挙にもかかわるのだから面子をかけてでも探し出せよ >>275
県が給水を止めたんだよ
人間が水を絶たれたら危険だってことを知っておきながら >>210
黒岩が嘘つきか
それとも
3.11時の辻元のごとく自衛隊派遣を拒否した赤職員がいたとか >>264
それを言い出すと、国全体の優先度がわかっているのは、国だけとかなるだろ。
災害時には、情報は不確実で、通信も不確実。
その時点で分かっている情報の範囲で、最善の手をうつしかないわけで、
すくなくとも、現場に到着している給水車を使用しないというのは、間違った判断だと思う。 >>227
「すでに準備を整えていた」の部分はウソじゃないか？と
俺は疑ったという話よ。 町「自衛隊給水プリーズ」
陸自「OK今行く、県の許可いるから取っておいて」
～現場～
陸自「えっ？許可取れなかった？『給水は県でもできる』そうか仕方ない」
～五時間後～
県「ちっす～水もって来ましたよ。えっ？待った？知らんがな」
大まかにいうとこうらしい >>284
適当なデマ流すなよ
県は給水やめろなんてそんなこと言ってないし、そんな権限ないよ 959 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/16(水) 15:03:21.21 ID:4byQJyfC0
加藤浩次が16日放送の『スッキリ』(日本テレビ系)で、台風19号の神奈川県の対応について疑問を投げかけた。
それは、断水が続く神奈川県・山北町でのとある出来事。
13日、自衛隊による給水支援を巡って、県と町が真っ向から対立したというのだ。
「番組によれば、町のほぼ半数である2500世帯で一時断水したことから、山北町の町長が普段から親交のある
自衛隊に対して直接、給水支援をお願いしたそうです。ただ、自衛隊の災害派遣というのは、町からまず県の方に
要請することが“ルール”で、町からダイレクトに自衛隊に頼むことはできないそうなのです。そこで朝5時半、
町は改めて自衛隊の派遣を神奈川県に求めたそうです」(芸能ライター)
だが、問題はこの後だった。
自衛隊は「このあと県から要請が来る」と想定し、派遣要請がないまま給水車3台を向かわせ、約2時間後の
朝7時には町役場に到着。ところが、これを知った神奈川県が「待った」をかけたというのだ。
「そもそも、災害時の給水支援は、まず県内の給水車を使い、それでもカバーできない時に自衛隊の協力を
求めることが通例らしいのです。神奈川県としては給水車が確保できたということで、自衛隊の派遣要請は
行わずにいました。
そこで、今まさに町民の方々に給水ができる状態にある自衛隊も、県からの要請がないことからむやなく撤退。
ただ、県が用意した給水車2台が到着したのは、その5時間後の昼12時45分だったそうです」(同)
https://news.livedoor.com/article/detail/17240287/ >>270
要請がなく緊急性もないから帰ったんだろう
人命に緊急性があるのに要請がないだけで帰るわけないと俺は思うが
君は違うんだろ？ >>277
「すでに準備を整えていた」の部分はウソじゃないか？と
俺は疑ったという話よ。
>>227
アンカー間違えた。ごめんよチョンさん。 ゲンダイ以外のソース来たか
こりゃ知事以下、県の要職役人辞任で頼む
色々と神奈川は、おかしいわ
いきなりカジノ誘致賛成とかも >>275 帰れって言ってるのと変わらないだろーがカスw >>290
お馬鹿さんには日本語難しかったかな？
給水を許可しなかったってことは給水を止めたことと同義 Mi2
@mi2_yes
【給水車Ｕターン】神奈川県山北町で町が県に要請した自衛隊給水車引き返し問題で、神奈川県知事が謝罪。
こういう状況の時に言った言わないのじゃなくて、その場にいる自衛隊にお願いしようという即断即決できる首長が必要だよね。
https://twitter.com/mi2_yes/status/1184382789031849985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 辻元清美みたいな自衛隊を敵視している政治家はヤバいな
村山の二の舞だ 日頃の備蓄とか、自衛隊が来るまでの経緯とか、
基本、町の対応がグダグダで問題の根源なのはさておいてｗ
確かに、自衛隊来ちゃってる＋それをもし県が知ってんだったら（伝えてるんなら）、
融通利かせときゃよかったってのはその通りだな
県から自前給水車が行き着くまでに待たせることになるのは自明だろうし
ただ、地域的に考えると、あそこら辺の自衛隊は
箱根もカバーすることになるんだろうから、そう考えると
給水車出すより、箱根で万が一の土砂崩れで要人命救助とかあった時に
県じゃ無理だからそっちに備えといてくれよ！ってのはあったのかも
箱根の降水量半端なかったし……箱根登山鉄道はご愁傷様だけど、よく死人でなかったな
NHKの湯本？での中継とか、上陸前なのに洒落になってなかった 神奈川県って、なんで警察も行政もこんなにイカれてるの？ >>292
町も自衛隊も状況分かんないから動いたんでしょ？
結果として帰った、だから遡って派遣は違法だし追い返して当然ってなる考え方が俺にはわからねえwww >>1
ニュース見てるとさ、家が流れただの橋が崩落して孤立中とか一家水死とか、悲惨な状況のとこ多いじゃん？
この村、約半数の2500戸が一時的に断水しただけで、残りの約半数の2500戸は普通に水使えてたわけでさ。
橋が落ちたわけでも無く、道路は普通に使えるし、流された家も無く、停電もなければ屋根が飛んだ家も無い。
いくらなんでも我田引水甚だしいだろ 実際どうだったかわからないけど
言えるのは知事は黒いわ 現地の状況はよくわからんが、自衛隊が近隣に給水車を出せるなら、県の給水車は他の要請に備えて待機させておくとか強弁すれば良かったような気もする。
それとも神奈川県は給水車を潤沢にお持ちなのかな？ 311の時に中堅路線会社が救援物資（水）運んでた。
避難所で何時間も待たされらしい（仙台）運転手がぶち切れて救援物資を勝手に全部広場へ置いてった。
避難民がみんなで分けてた。
ぶちきれ運転手さん有り難うｗ >>299
村山の名誉の為に言っておくが、自衛隊派遣を止めてないからね。
初動が遅かったのは事実だけど、当時の状況だと仕方なかった。 >>253
朝メシと昼メシは抜きって人もいたかもな 県と自衛隊の車の両方が来ていたらたくさんの人が助かるだろうに
何なの一体
本当に
バカなの死ぬの??? >>309
指定の業者の給水車を使ってもらわないと業者にお金入らないじゃん で、ところで先の台風の時、安倍や森田を「被災地ほったらかしで食事とは何事か！」「対応が遅い！」と批判していた連中は、黒岩もボロクソに叩いてるんだよな？ これは本当？
メディアによって全然印象が違うw
794 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/16(水) 12:35:53.95 ID:8FgXg0g/0
>>749
近くの駐屯地に仲の良い自衛隊高官が居たみたいよ。
スッキリで、町長が自ら「あの駐屯地の隊長から、何かあったら第一に私の町に駆けつけると、約束を貰っていた」と、話していた。 もうほんとパヨの地方行政はクソだな、勝手に置いてくに限るな。 山北町より箱根町の方がよっぽど危機だったし勝手に呼ぶ町が図々しい 知事は謝らなくて良いから
自衛隊の給水車使えないように命令した職員をクビにしてくれ 県が前日から、各所に給水車手配しておくべきだろう
停電も予想されてたんだから。
無能な県職員と知事だ 金曜の段階で県は給水車満タンで
出陣準備してたらまだわかる
はっきりしろよ県 左派議員が裏でコッソリ何かをしてた可能性はあるなあ >>317
もちろん口約束ですがねとキッチリ言ってた。
防災訓練とかで年に数回だけ会うんだってさ。 >>253
地震と噴火は予告無いけど、台風は予告かあるじゃん。
なぜ各々備えて置かなかったのかと問い詰めること小一時間 >>317
町長はなぜか自慢げに話してたけど
自衛隊が日頃の付き合いで災害派遣の優先度を判断してたとしたら大問題だぞこれ
この自衛官クビ飛ぶんじゃねえの
山北町長
「(自衛隊は)我々と日頃からお付き合いを年に何回もしてるので
そういう時に『何かあれば真っ先に第一高射特科大隊がかけつけますよ』
と口ではいっぱい言われていたんでね
それを実際に実行しようということで、まあ気をつかっていただいて
すぐに行動に移れるように、待機するのだったら駒門(駐屯地)ではなく
役場で待機しましょうということで、動いて頂いたわけですね」
https://youtu.be/xfSl0YXc_90?t=1300 ＞「給水車の支援をお願いするかもしれない」
結局これ言った町のせいなの？ >>328
うん
出動させた自衛官は降格減俸だと思う >>330
本当にそれだけで自衛隊が朝イチで動いたとは思えないけどな。 上げます
馬鹿なの？
神奈川県山北町「助けて自衛隊！」県「駄目」→自衛隊「給水車派遣した」神奈川県「捨てろ」町長「なんで(´；ω；｀)」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571186316/ >>330
詳細な事実関係は明らかにならないと思う
詳しく調べたら関係者全員処罰されるｗ これ結局自衛隊が嫌いな奴が待った掛けたんだよね？
東日本大震災の時にアメリカの支援をれんほー達が断ったのと一緒 震災のときに
イオン岡田が地元の業者じゃないと
ポンプ車の応援を排除したのと同じじゃね >>328
それ、災害に備えて、普段から意思疎通としっかりしていた、って話なんじゃないの？
実際、何も知らない所に自衛隊が行った所で、何も出来ないと思うが？ >>337
あれは商品が濡れるからでは？
全然違うと思うけど。 >>328
その点、現大臣は何か触れてたの？
いかにもマスコミが食いつきそうなネタだけど 次は黒岩ないか？目の前で給水車帰るとか俺ならイヤだぞw >>200
河野たろう防相はきっぱり否定した。そうゆう事実はないと。
あとは黒岩さんどうすんの？自衛隊を追っぱらった後にしょうがないな給水車出せよ2台でいいから。
アリバイ作りか。 断水で困っている人達には、
給水車が何台あっても困ることはありません。
水に困っている県民に、目に前にある水を
使わせない理由があるというのなら、
県の担当者と責任者は記者会見を開いて説明すべきです。
昨晩からの断水で困っている人達に、
早朝に自衛隊が届けてくれた水を、
使わせなかった判断を正しいと言い張るのなら、
県の担当者と責任者は表に出てきちんと
説明する責任があります。 自民でいいからもうちょっとしっかりした人を擁立しなよ >>341
あー、またお得意の「忖度」ネタか。
その内、共産党が町役場から「もっと強気で行け！」って書かれたメモでも見つけてくるのかね？ このことですね
ラジオでぼろ糞に言ってました。
https://www.youtube.com/watch?v=dgOBSd-40PU
1:05頃よりのコーナーでＭＣがおもっくそ
吠えてます。 まあ自民推薦とか言いながら国民民主とか立憲とか付いてる奴は大抵クソだよ。 >>328
自衛隊の駐屯地の長って近隣自治体と懇親の場持つの普通でしょ
何かあれば～って下りは近傍派遣のことでしょ >>328
動画サンクス
うーん、これはちょっと…… >>330
黒岩が柔軟に対応して自衛隊にお願いすればよかったと言ってる
どれぐらい黒岩が法に詳しいかしらないが
もし自衛隊の行動に問題ないなら県関係者の災害対応に対する意識の問題 通例を超えた台風。早すぎた停電。
中央の対応が追い付いてない
現場判断でいいと思うけど ●おさらい ばーか
原発への生コン圧送車遅れた背景に岡田幹事長の政治的駆引き
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16650.html
2011.04.05 07:00 NEWSポストセブン：週刊ポスト
福島第一原発の注水作業では、50m以上のアームを持つ生コン圧送車が活躍した。
「民間からの決死隊志願」として国民も大いに称賛した。が、この経緯には「政治的駆け引き」があった。
最初に提供を申し出たのは日本にある3台のうち2台を保有する三重・四日市の「中央建設」だった。
3月17日に2台の車両をオペレーターとともに待機させ、元経産官僚で現在、三重県知事選に立候補している
鈴木英敬氏を通じて東京電力に「提供する用意がある」と申し入れた。
東電はすぐに謝意を伝えたが、なぜか結論が長引き、同社に正式要請が来たのは20日の夕方だった。
福島到着は21日。3日も待たされたのである。
しかも、その間に官邸は輸出のため横浜港にあった独企業所有の圧送車を“徴用”し、先に現地入りさせると、
22日から注水作業を開始した。そして、現地入りして待機していた中央建設の2台は、「もういい」と引き返させたのだった。 地元の住民が「何言ってやんだこのやろう」とｗ(^o^)
県の職員をぶちのめせばいいんだわｗｗｗ
「自衛隊さんありがとう」とお水を貰えばいい、、、
馬鹿な奴はどこまで行っても馬鹿なんだ
そして言い訳をする！
俺はそんな奴がいたらぶん殴るわｗ >>338
災害時、道路が途中で寸断している可能性があることや、
限られた情報で、現地の状況が、実際には、ひどい状態かもしれない等の事情を考慮して、
早期に準備をすすめたんだろ。
自衛隊の判断は、適切な判断だと思うが？ >>253
山北町は朝から給水してるってよ
緊急でもないじゃん
そもそも来るって分かってる台風で各自備蓄してなきゃおかしいし
10月13日（日）朝7時00分
旧丹沢湖ビジターセンターにて給水しています。
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています。
１１時から川村小学校で給水を開始します。
現在、復旧に向け作業中ですので、しばらくお待ちください。
2019/10/13 山北町観光協会 台風の影響による現在の状況
https://www.yamakita.net/news/346 >>328
防災大臣の国会答弁「全体を見るのが仕事なので、（個別の内容には）答弁できません」
徳川吉宗に対する老中の返答を思い出した。 >>358
なんで山北町だけにそんなに気を使う必要が有るんですかねー
ここよりも大変な所、一杯あったんだよね 県の職員様に相談せずに町ごときが勝手に動いたから怒ってるんでしょ
ナベツネじゃないけどたかが町長がって事だな 公務員は安倍になったつもりで民間相手に安倍しぐさしたがるけど
名実ともに安倍トモじゃないとかばってくれる相手がいなくてこうなるぞ
というかダブスタ前提で動くのやめた方がいいぜ。失敗すると社会的に死ぬ羽目になる 千葉の時は、自衛隊が来ないとか文句たらたらだったのにねぇ。
パヨク消えろよw >>358
先月の15号もそうだけど、事前に自衛隊の通信部隊があちこちに展開してたら、役場はあんなに麻痺してなかったんだよ
みんな後手後手 >>358
そういう適当な理由を並べて、事前に自分の自治体に自衛隊を集めておけば安泰やな 命がかかってたりしたらまた事情も違ったんだろうけどな・・・
所詮は午後に県の給水車来れた程度の事だもんな
その程度の困り具合なら県と町の上下関係を守る方が優先されるわな >>361
山北なんて辺境の地だから、一度災害に遭うと孤立するからだろ >>362
どこが？
手順を守って県に要請すれば混乱は起きなかったんじゃないの？ 県が指定した業者が給水しないと業者にお金が入らない
自衛隊が先に給水したらお金が貰えなくて困る人が出てくるわけよ色々と >>353
東京消防庁の隊員に命を捨てさせようとした、大臣ほどひどくない。
(彼は現在ともに民主党最高顧問、 衆議院決算行政監視委員長 ）
東電を寝かさず、じぶんはどこで何をしているか分からない知事よりはるかにひどい。 >>361
>大変な所、一杯あったんだよね
いっぱいあったんだろうけど
駒門駐屯地単独で把握できたのは山北町の分だけだったんでしょ出発時は 自衛隊の行動が法令違反ではないとして
①正式要請(緊急度が高い)
②正式要請
③連絡あり
①②を無視して③を優先したなら問題だろうけど、連絡を受けた時点では出動したほうがいい状態だったんじゃないのか？ >>361
笑えるｗ
自衛隊もいっぱいあるんですよね。 >>1
武蔵小杉で雨水排水弁を閉ずに水没させた糞役人どもが何を言う！ >>376
まぁ、前提としてそうでもいいけれど、そこには水の配給を行うことは含まれていないから。
ただ現地に行って、何もせず帰るまでが適法 >>8
犯罪は全てネトウヨのせいにすればいいと思ってる糞馬鹿チョン(笑) 自衛隊は政権の犬じゃないから安倍政権や安倍サポに叩かれがちだがめげずに頑張れ
本当の愛国者は自衛隊が頑張っているのをよく理解しているし応援しているぞ 災害は会議室で起こってるんじゃないんだよ
災害現場で起こってるんだよ >>361
待機してて「ヒマだな～」と思ってたところにSOSが来たんだろ
キタコレとばかりに出動するに決まってる
有事以外は人命救助が仕事なのだから >>16
掛かってこいよ負け犬
こんなところでしかわめけないクズ >>9
これが事実だとすると、自衛隊の指揮系統に問題があったとになるのだが
自衛隊はこの言い分を認めたの？ >>361
気を使っているといっても、給水車を派遣しただけだろ？
何台派遣したのかしらないが、数台じゃないのか？戦車を１００輌派遣したというわけではないだろ。
駒門駐屯地には、主要部隊だけで、
富士教導団 機甲教導連隊
第１戦車大隊
第１高射特科大隊
第１後方支援連隊第２整備大隊
第３０５基地システム通信中隊（の一部）
陸上自衛隊関東補給処（の一部）
等が、駐屯しているだろ。 >>385
おそらく県の奴は配給そのものを問題視したんじゃなくて
庶民に本当の意味でタダで配給することを嫌がったのではないかと
この手のは色々業者絡んでるしな >>383
民主党政権下でどれだけ自衛隊が蔑ろにされてきたか
クイズ小西が女性自衛官に暴言吐いたり、東日本で北沢防衛大臣が邪魔しまくりとか 緊急性チェック
・道路は分断されているか→No
・水没、浸水した家は何割か→ 0
・総戸数の何割が断水してるのか→約半数の戸数は無傷
・役場と避難所の水の在庫はどのくらいか→まだ配布してない
たったこれだけ聞いただけでも緊急性ほぼゼロじゃん >>391
数十分で行けるんだから県から要請が有ったら行けば良いじゃん
張り切り過ぎで状況を見ていない >>376
ここの地理関係と、神奈川のほかの地域の災害状況、そしてココに辿り着くまでの道路状況、これを判断できれば出動してもおかしくないんじゃない？
正直、県の給水車が昼についたのって現場はかなり頑張ったとおもう。 >>393
なんでここでいきなり民主が出てくるのか意味不明だが
安倍政権でも戦闘地域で死傷者出てるからな
俺は民主も自民も共産も、それこそ現行の政治家は一切合切信用していないし没ればいいと思ってるよ
フルアーマーだったのは枝野だけじゃなく安倍もそうだったしな >>395
水の止まった 一軒一軒は深刻なんだけどね >>355
この国の役人共は国民の生命・財産よりも
憲法・法律・条例・マニュアル・慣例を守る事の方が大事だからな
偉大な先輩方が作った災害対応マニュアルが守られてさえいれば
国民が何人死のうが無関心だから >>395
・県が断水を把握してなかった→大問題
普通に緊急性高すぎだな >>389
指揮系統等に問題ないだろ。仮に、９に書いていあるように県が発表しているとすると、
県も、今回の件について、問題点を的確に把握していると思う。 >>400
ほんこれ
安倍サポどもはミクロだがマイクロだがようわからんことで誤魔化すわな
そりゃ100のうち90がやばいなら国としては10を見捨てたいのかもしれんが
それじゃあ国としての意味がないわけよ。 >>395
そのチェックシートに基づく点検終えるまでどれくらいの時間かかるのよ >>398
山北なんて思っくそ神奈川の西にあるんだから御殿場方面からアクセスした方が効率良いんだよ >>385
近傍で待機することまでが、要請無しで認められていることだから。
水の配給には大臣の命令か、県の要請が必要になる。 あ？なんかレス番可笑しく成ってるデータ再取得したw >>408 つまり黒岩が余計なお世話だから帰れって言ったのよ。 >>408
ま、今回は緊急性なかったけどそれで間に合わず死んでたら世話ないなｗ
知事から要請ないと動けないとか安倍サポ言いまくってるけど知事が災害に巻き込まれて死んでたらどうすんのよ
はっきり死んだってのがわかりゃいいが行方不明で見つからないことも十分ありえるからな >>395
だよね
今回のはものすごく違和感がある
黒岩がトリエンナーレを批判したからパヨクがファビョってるようにしか見えない
ゲンダイは水を捨てたとまで捏造しているし >>380
正式要請がなくても自衛隊が現地に行くのが問題ないなら
県職員が事前に町職員に自衛隊が先に来るかもしれないから
そのときは水を受けとって下さいと伝えるべき(災害時ではそのような状態が有り得ることを把握しておくべき)だったんだね >>407
だからおかしくないって書いたのに…噛み付くとかひどい（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ >>328
自衛官の人ほんとかわいそう
バカ町長に社交辞令したばっかりに そうなあw派遣要請しなかった知事とかそこそこ居たけど、追い返したのは黒岩位かw
パヨのハートを鷲掴みだねw >>400
3日分の備蓄もしてないの？
台風で？？ 神奈川県庁「中身はなんだ！」
自衛隊の給水車「麦茶です」
神奈川県庁「よし通れ！」 >>411
だから、
>>194の条文があるから無理
馬鹿の？
しつこい。
何度話してもスタートラインに戻るその頭はどうにかならないの？ >>406
停電してたわけじゃないから、給水車の場所と時間の周知にかかる時間と大差無いんじゃね？
そもそも道路が分断されてないんだから車がある家庭は隣町まで水買いに行きゃいいじゃん >>408
戦車部隊みたいな攻撃能力のある部隊なら文民統制は必須だが、給水とか救助を杓子定規にやって、市民になんの得があるんだ？
村山富市の阪神大震災から何も学んでないじゃん >>417
県は県で頑張ったんだろうけど、効率や指揮系統がダメやろって話 >>424
大臣の命令で県の意思に関係なく派遣、支援が行える。
今回大臣はそうしなかった。
それだけ 自衛隊は派遣要請の予告を町からされ、迅速に対応
しようとしたのだから問題ない。
問題は、県が住民の安全より原則論を優先した対処
しか出来なかったことにある。
県もまた、県警並みにクズであるな。 インタビューに答えてる黒岩がキョドリまくりで大笑い
嘘に嘘を重ねて自滅へまっしぐらって、どこの半島の人間だよ >>395
結果として、緊急性がなかったことが後からわかったというだけで、
当時は、途中で、道路が寸断しているかどうかも、不確実な中でやっているわけだろ。
災害時の話だぞ？ >>395
この条件で誰か上司と知事説得できんの？とは思うけどねぇ
理由としては近くに自衛隊がいたからだろ？この理由だと行政だと通らん気がするが…
一応自衛隊(町に来てる部隊じゃない)にお願いするならごもっともな理由付けもいるし、その手はず整える時間がもったいないって感じかね
県も自衛隊もそれぞれちゃんと考えてやってたと思うけどね >>427
それって単に自治体の連携ミスを政権に擦りつけてるだけだよね >>410
それについては災害で中央道と箱根ふさがって、東名も計画工事中と災害復旧で普段より車線半分以下、頑張ったと思うよ、給水車出した現場は。 昔、阪神大震災の時に自衛隊が嫌いで派遣要請を渋ってた兵庫県知事を見限って、自分で要請した県庁の課長の話は映画化してもいいくらい。
その課長は後の報復人事で離島の閑職に飛ばされてるけど。
役人ってほんとまともな人ほど冷や飯を食う職業やね。 いいとか悪いとかも有るけど折角届けて呉れたのに面子で追い返すとかさあ人として如何なのよ？って言う。 >>395
家の間隔どれだけ空いてると思ってんだよ
それでいて横浜・相模原に次ぐ広さなんだろ山北町 >>435
その辺については、黒岩ももう届いてるわけだから柔軟な対応をすべきだったと県民に謝罪したんでしょ？ 県庁が存在しなければこんな問題は起きない。
市町村と国だけ存在すれば必要十分。
自衛隊や国との間に挟まって伝言ゲームするだけが仕事の県庁なんて不要。
役に立たないどころか邪魔までする税金泥棒。 テレ朝の黒岩の言い分だと、命令系統を経ないで動いた
自衛隊の部隊が悪い、有り得ない事をしてくれたっていう体だったな
で、自衛隊の上に怒られて帰って行ったと
軍靴の音、部隊の勝手な暴走が悪いっていう論調 >>422
なんで無理なんだよ
知事も今後は柔軟にって言ってるのに >>359
旧丹沢湖ビジターセンターと谷ケ地区ってどれだけ離れているかわかってていっているの つか日本くらいだろ、物資載せて被災地域についた支援部隊を手続きがどうとかで追い返すのって。マジで神奈川県庁は馬鹿しかいないのか？ >>436
しかも、今回の該当地域は、DQNの川流れで有名な山奥。 日本は法治国家なんだから、自衛隊が運んだ水が適法な手続きを踏んでないなら、その場で水を廃棄するのは当たり前。
暴力装置である自衛隊が文民の支配を受けないのは、極めて危険。 >>437
でも根底は黒岩の思想が少なからず影響してるからこんな事になったんでしょ？
知事が自衛隊に寛容なら現場の公務員だって事後承諾なり柔軟に対応できるのに
トップの思想は、現場は敏感に察知するよ とりあえず千葉と違って、県内の他の自治体首長から
この件についてのコメントがないから、ちょっと見てみたいな >>439
フジしか見てないけど、全然違うじゃんw
パヨクが県民そっちのけで黒岩叩きに利用してるだけじゃない？ まず最初に県庁をＦ－２の空爆で吹っ飛ばしてたほうが支援と救援が進むというすごい有様が。 >>423
町役場の人間だけで224平方キロメートルある町の点検がそんなに早く出来るかよ 黒岩は要請する側で自治体は自衛隊に命令できる立場にいないよね
なんで拒否してんの？ >>425
黒岩は給水をお願い出来なかったことを詫びてるけど？ >>312
そもそも、兵庫県知事が要請しなかっただけだもんな
当時の法律では、知事が要請しなければ、国が勝手に派遣できなかった
村山に派遣が遅れた責任はないよ >>432
え？
法律通りでしょ。
対応でない場合において県は要請できる
今回は給水車があったから、県からは要請できない。
あとは大臣が別系統で命令を出せば動けたけれど、それもなかった。
結果として給水は行われたし、それで死亡やや脱水症状になった話もない。
どこにも問題がない。
山北町が騒ぎすぎて、自衛隊が振り回された感はあるが。 >>407
しかも山北の主要道路は246ぐらいしかないしな
246も東名松田ＩＣ付近は河川に近い上に低いから河川増水で
確実に動けないことを考慮すれば御殿場方面から山北へ入った方が
確実なのは実際あのあたりよく走っている人ならわかりそうな
ものなんだが… >>441
7時から給水してる所がある、11時から給水する所がある、何か問題？ >>440
さあ。マニュアルにもそうあるし、柔軟にどの条文から行うか教えてくれよ。 >>454
ちょっと待て
村山が政権取ったんなら緊急時に備えて自衛隊がスムーズに動けるよう 法整備すべきだったろ？
結局 放置してたんじゃん >>441
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています >>447
その辺は勝手に忖度したのかどうか担当の職員に聞かなきゃ分からないよね >>444
あなたが被災して水がなくて困ってても同じこと言って自衛隊からもらえた水ぶちまけられたら大したもんだけどね
文民統制も大事だけど武器持ってない自衛隊は災害救助部隊ってことでもうちょっと柔軟な対応できないのかなって思うけどね
まぁ武器持ってなくたって戦闘訓練詰んでるその肉体そのものが武器だって話になるのかもしれないけど 俺がやってやってるから自衛隊は引っ込んでろってことか。
超遅いんですけどね。
自己満足だわ。自分だけやってる感満載で、自分がやるから引っ込んどけ。遅いけど。
いやいやいや、遅いのは役にたってないでしょ。
なにやってる感出してんだよ、めーわくだわ。り >>453
それが不思議なんだよね。
どの法律を根拠に対処できるか俺も知りたい。 要請も無いのに勝手に動いた自衛隊ってかなりヤバいでしょ
責任者の安倍が完全にコントロールを失っている状態 >>455
関東に過去最大級の台風が接近してて、「特別警報出す可能性大」って気象庁が警告してたのに何言ってるの？
山北でそれほどでも無かったのは結果論じゃん >>300
目の前の現実よりも、自分の脳内の理論だけで生きてる奴の目やな
鳩山の目にそっくり >>459
てか台風が来るって分かってて、なんでそんなに緊急に水が必要なんだろ？
もっとヤバい所の人命救助の方が優先されるべきだったんじゃないか？ 神奈川県庁も神奈川県警もどうしようもないクズだから
山北町はいっそ静岡県に編入してもらった方が幸せになれるんじゃない? >>444
>>465
水は捨ててない
ゲンダイのデマ >>470
大臣が命令を出すしかないよね
県で給水車を用意できるなら。 なんか違うこと言い切るわけじゃないレベルで話し変わってんじゃん
不実なやつだな、県の担当者は死んで詫びればいいのに
のらりくらりと害悪撒き散らして税金にタカるダニじゃん 以前の震災の教訓で被災地域の役所の指揮系統が壊滅で駄目になってたら、国が主導で応援や救助活動できるようになってるから
来年は真っ先に県庁を砲爆撃で無力化しておけば、後はすんなりと自衛隊の救援とか出来るようになるな。 >>472
あの辺、246なり東名を走りゃ分かる
災害に遭ったら孤立必至な辺境の地だぞ >>439
仮にそういう趣旨なら、少し、勘違いしている点があると思う。
自衛隊は実力組織なので、命令権者が明確にきまっているわけで、
「災害派遣に関する防衛庁訓令」（防衛庁訓令第２８号） 第３条により、
「駐屯地司令」は、災害派遣（自衛隊法第８３条第１項、第２項）の場合の
「防衛大臣の指定するもの」。 町長ごときが自衛隊との個人的な付き合いで出しゃばった真似をするのが悪い
県職員はガツンと言って上下関係というものをわからせる必要があったから突っぱねたわけ >>465
ここの町民は実際に水ぶちまけたの？
私だったらいうこと聞かんけどな >>473
実際御殿場や小山方面との交流が盛んな地域だからね ①自衛隊は現地まで行き正式要請待ち(少なくともその可能性があると判断)
②県は要請基準に満たないと判断
③黒岩は柔軟に対応すべきだったとお詫び
④黒岩は文民統制がナントカカントカ
⑤河野に否定される
文民統制の話は問題ない感じかな？
あとは正式要請をするかしないかの判断が適切だったかどうかの話かな？ 神奈川県の職員より静岡県の職員の方が優秀だからなぁ >>458
今回のダメだった部分は現地に到着してるのに給水を認めなかった点だけ。
町は自衛隊に状況の通報をしただけで要請してないからルール通り。
県が自衛隊に要請しないのもその判断権限が県にあるのでルール通り。
自衛隊が町からの状況通報(要請とは違う)を受けて自主的に出動するのもルール通り。
バカなのは｢給水車が現着してる｣のに給水要請を出せなかった事。
現着してるのを伝えなかったのか聞く耳がなかったのか聞いたけど断ったのかで誰がバカなのかが変わってくるけど。 >>470
あれだけの場所なら常に1週間分くらいの備蓄はしてるもんなんじゃねーの？
てか俺なら史上最強台風が来るって分かってて、数時間の給水の遅れでどうこう批判する気にはならん
実際に町で給水の用意はあったようだひ、県の給水車も来た
何が問題なんだろう？
まだ復旧されてない所も多いのにこんなもめ事時間の無駄 >>21
日本の知事連中にはN国立花が出馬したくなる余地を
与えなきゃいけないルールでもあるのかなw >>398
自衛隊がそこにいるのにお任せしないで被災した危険な道を6時間かけてたどり着くのは利口な人間のやることと思う？
まともな人間ならそれではそちらは自衛隊にお任せ、自分たちは近場の必要としている場所があるので出動とか待機とか
だろうな。それが普通の判断。そうしていればこんなに炎上しないわ。馬鹿には言っても分からんと思うが 水運ぶ訓練の途中で立ち寄ったことにして水捨てるとこにたまたま町民がバケツ置いてたということにしとけばよかった 日刊ゲンダイが最初にスクープ出したんだが、左翼もお手上げだなｗ
お前ら左翼の負け、決定じゃないか？
どうして、一生懸命、国民のために働いてくれてる自衛隊を憎む？
お前ら左翼は、もう負け決定なんだよ。 県は昼には来てたんだろ 特に遅くもないだろうよ
町や住民に備蓄がないのが問題だな >>487
どういう理由で上司に承諾するのか聞きたいところ
理由説明が現地に到着してたからで通るほど緩くは無いと思うよ >>487
しつこいなぁ
県から要請はできない
勝手に給水車を持ってこられても、要請出来る道理がない >>489
史上最強台風が来るのに備えてなかった神奈川県の職員が問題なの >>489
山北町は山なんだよ
人口密度が低いから生き残る地域もあれば孤立する地域もある
とりあえず給水車が役場にあれば、断水したエリアに駆けつけられるだろ >>487
そうそう、こういうことだよな
つまりは到着していたのだから臨機応変に対処すれば良かったということ
で、それについて黒岩は謝罪したと
ならもういいんじゃね？って感じ 愛知、埼玉、青森、東京。知事って無能でもなれるらしいな >>496
君は法律を盾に書いてるけど、そんな杓子定規で人が死ぬんやで
もちろん武力の文民統制は絶対に必要だけど、人命救助や給水等にガタガタケチつけるのって何なんだろうと思う >>437 まあそうなんだけど、最低だなって思っちゃった。
森田と同じで寝ないでやれとどちらが心無いかなって。 >>502
備えてたら自衛隊の給水車と同時刻に来てなければおかしい
備えてなかったら自衛隊より何時間もあとになってるわけよ >>498
そういう理由で他の地域よりも特別扱いが必要だというなら、災害時に備えて日頃から県との間で話をつけておけば良かったのでは？ >>502
どれだけの手間とリスクを背負って県の給水車が到着したんだよ
246がアウトなら来なかったかもしれないのに 自衛隊にシビリアンコントロールが必要なことくらいわかるだろ
今回は自衛隊が軽率
臨機応変に戦争を始められたら困るだろ >>504
違法な判断を下すことを人に要求するな。
お前が知事に出馬して勝手にやれ。 山北町自体が大した被害を受けていないのに、
よくもまあそんなに県だけを攻撃できるもんだｗ
ゲンダイの脚色に印象操作され過ぎ >>507
もう反対のための反対って感じになってんな >>507
県知事が自衛隊に寛容ならスムーズに話が進むだろう
で、黒岩知事は大丈夫なの？ >>430
でも、地震や噴火と違って十分な準備期間があった台風だぞ？ >>508
普通に考えてアウトじゃないとの情報があったからじゃねーの？ >>507
日頃から町との関わりを密にしないといけないのは県側だぞ
県職員が何でやってもらう立場でいるんだ？ >>464
災害派遣要請の可否判断は普通に知事案件
半ギレで「上の命令もなしに自衛隊が動いたんですよ！そんなのおかしいでしょう！」
とのたまってたのを見てこれは間違いなくコイツ本人が判断して要請を却下したなと確信した
自分の頭越しに先に自衛隊に話を通して実際に部隊が動いたのが我慢ならなかったんだろう
キレてないって言う長州力ぐらいキレてた >>496
実力組織である自衛隊の行動に厳格な法制度上の統制を設けているの趣旨は、
歴史上、国歌の緊急時に軍隊がクーデターを起こした事実がある等の教訓によるもの。
（例 １９４４年７月２０日事件、ワルキューレ作戦等）
↓
また、災害時に限りある災害対応能力を有効に活用するため、
地方自治体で対処できるところは、地方自治体で対処するという原則があるわけだろ。
↓
今回のように、法制度上適切な対応をした結果、自衛隊給水車が災害現場に到着している場合、
限りある災害対応能力を有効に活用することとは、
すでに現地に到着している自衛隊の給水車に給水を依頼し、
県の給水車を別の災害現場に派遣することじゃないのか？ >>496
現着してたのを知らなかったという報道を見たけどガセなの？
要請するかどうかの基準は県が作っててそれを厳格に運用するなら要請出来ないけど、自衛隊が自主的な出動をした程度には判断の分かれ目だったと思うけどね。
これで今後も県の判断が絶対だとしてしまうと、その判断が間違ってたり漏れてたりしてもフォローしてくれる別系統が無くなってしまうから県の失敗は許されなくなるよ？
でもミスなんて誰でもするんだから別系統が必要と判断した結果なら受け入れるのが正しい運用だと思うんだ。 緊急時に邪魔な法律はいらない
緊急避難でググれ
国民の健康生命財産が第一優先
2重3重の給水車の手配をして
余ったらどこそこへもっていけと指示しておけばいい
東日本大震災の時にトモダチ作戦などの余った物資は
一般市民の支持によって救援節医が必要な地域に回された
これらの行動により、世界各国のメディアは
国民一流公務員三流の国と報道した >>489
ニュースのインタビューに答えてた現地の住人が自衛隊が早く水を持ってきてくれていたことを聞かされて使いたかったと答えていたよ >>517
大きな災害ほど現場からの情報は入らないもんだが
「うちは大丈夫みたいっす」なんて台風が通り過ぎて山から水が抜けきるまでそんな事言えないよ >>436
ならなおさら1カ月程度の孤立に耐えるだけの事前準備をしておかないと
Tシャツで富士山の登山みたいな話じゃん
助けてもらえることを前提に動くなって話 >>462
地震があのタイミングで来るのわかってりゃ法改正したんじゃね？ 近場の市町村から救援要請があったらお家芸の「調査研究」の名目で出せばいいだけ
完全に合法だ >>509
今回も、厳格な法制度上の規定通りに行動しているだろ。
「駐屯地司令」は、災害派遣に関する防衛庁訓令第２８号 第３条で、防衛大臣により指定されている。 >>487
当時どこまでそれができた余裕があったかは知らないが、
県が自衛隊に、給水車が現着してるのかと、
現着してたら次にしばらく給水活動しててもらっても、他の被災地支援等に支障がないか
直接確認とりゃよかったんだとは思う、んで、途中から給水を引き継ぐとかね >>521
そのために自主派遣があるだろ
緊急性が高ければ県の要請がなくても自衛隊は活動できるのだから >>525
ああいうインタビューってのは、番組制作者が言って欲しい事を言うまで何度でも撮り直すから。 本当に目の前で水捨てられたなら誰か写真なり動画なり撮らんかったんか
田舎やから若者いなかったのかね
すぐ炎上しそうな格好のネタやのに 自分を通さず決められたってだけで反対するアホは一定数いる
さっさと首にした方がいい 町長と自衛隊は訓練などの関係か良好な状態だった
常日頃から緊急時には駆けつけるなどと話していた仲
今回も県の要請前に現地に水を持ってきていたが
知事しか自衛隊に要請出来ないので町長が県に自衛隊に
要請してくれとお願いしたら自衛隊の水を給水させず県が
給水車を出すから待っておれと言って来たのは5時間も経って
からだ 目の前に水があるのにダメだと断った黒岩知事
知事や副知事が倒れたら給水できずに死ぬの？
サヨク知事は怖い >>525
それは水がほしいかと聞かれたらそう答えるだろうよ すぐバレる嘘つくんじゃねえよ
少なくとも町がコンタクトとってんだから >>485
これ普通町が既に自衛隊きてるから正式に要請して水使わせてって言ってると思うんだよな
知事が自衛隊着いてること知らなかったはないと想う
少なくとも県の職員は知ってたろ >>500
現地の部隊に要請って形なら、普通にお願いしますーで通してただろうよ
要請出す先は自衛隊の指揮系統にあたるとこだと思うけど、コネがどうなってるかも分からないのに現地にいるから給水お願いしていいですか？とか言えんだろ
町長みたいにペラペラ喋るのと変わらんぞ >>534
たまたま最初の一人目で狙い通りのコメントだな >>510
黒岩が、今後は柔軟にって言ってるのは
違法な事をするって事なん？
んで、河野も県が要請すれば済んだ話と言ってると言う事は、大臣も違法な事を勧めてるのか
ヤバいな
あと、知事や大臣より詳しいお前の知識すごいな >>451
じゃ、被災レベルは未確認のまま想像で自衛隊を要請したってことか >>527
そんな事言ったら都市災害とかどうすんのよ
都市は都市で広さではなく狭さに起因する大問題があるのに >>545
違う違う
同じ人に何度も何度も微妙に質問を変えながら、希望するコメントが撮れるまで聞き続けるんだよ。
挙げ句の果てに編集したり 知事が要請してないのに自衛隊が勝手に活動しちゃだめだろ >>534
この場合の製作側の意図はどこにあるのか…
要請を出さなかった黒岩批判なのか
しかし黒岩はメディアが嫌いな自衛隊を同じく嫌っているらしいし… 必死に県知事叩いてるのは何なん？
どう転んでも自衛隊の行動がおかしいでしょ
結局水を配らなかったのは彼らでしょ 日テレもさ、いかにも食い意地が張ってる水卜アナウンサーに、目の前に水があったら飲みたいですよね、なんて聞いてるし。 >>534
いやいやあの状況で
「文民統制に基づき拒否は当然！」とか言う人居ないやろw フライングしちゃったので活動できずに帰らされましたｗ 黒岩知事は自衛隊から物資をもらってはダメと
言ったあの辻本清美と同じ
自衛隊嫌いの知事だと県民の命が危険 >>555
自衛隊はあくまでもギリギリのラインで法律に従ったまで >>560
相模原に自衛隊の派遣を要請してるんだが？？ >>559
とういうことにしておいて一件落着だね、知事も謝罪したし 本来自衛隊は戦争するための組織なんだから自衛隊の判断で活動してはダメだろ
知事が要請しなかったのが一番悪いがフライングで行動を開始してしまったのがダメ >>559
最初っから決まりを無視する気満々だったみたいだからな
責任取らされそうになって帰ったんだろ 自衛隊がアホ
上級部隊に圧かけて、自主派遣名目にすればいいだけ。
そもそも県職員に指揮権はないから。 >>16
>>てめえふざけんじゃねえぞ
今回対応した職員の方ですか？
てめえふざけんじゃねえぞ 県側が自衛隊といざこざがあったんだろうね、わざわざ持ってきてくれたのに手順がちがうからとか頭おかしいわな 6時間後に給水車が来たってことはすでに手配済みだったんだろ
会社でも手順無視して知り合いの関係者に勝手に依頼してプロジェクト混乱させる奴がいるけどそんな感じじゃね？ 災害時に好き勝手にやられては指揮系統が崩壊する
って最初の意見なら納得できたのに嘘つきだしちゃったかぁ >>548
連日テレビで「想定しうる全ての被災に備えてください」って連呼してたじゃん。
地震や噴火じゃなくて予告ありの台風だぞ？
風呂、ガソリン、バッテリーは満タンにしろってあんなにしつこくアナウンスしてたのに >>546の言ってることとスレの話を要約すると
少なくとも近年の災害対応では神奈川県の言うような杓子定規な災害派遣法の運用はされていないって事？ 自衛隊の本部の命令なしに出動した部隊が
本部からの指令で急遽、撤退した
そして県の給水車が到着した
黒岩知事がいかにも
神奈川県庁の作った官僚的言い訳を鵜呑みにして
報道に答えていた
あれはどういうことか、どこまで追求できるのか 一番悪いのは正規の手順で自衛隊に要請しなかった＆状況を県にちゃんと説明しなかった町。
次に状況をよく確認しなかった県。
こんな感じ？
要は目クソ鼻クソレベルの話で、双方共にちゃんと状況の確認をしとけば回避出来た事案。
子供のお役所ごっこじゃねーんだから正しい手続きと状況の確認くらい手抜きしないでちゃんとやれよ。 TVでアホの黒岩が「自衛隊が勝手に来たから追い返すように言った」っていってたじゃん 結局正式な出動要請はなかったんだから自衛隊がフライングしたのがダメ >>555
黒岩知事が水を配らせなかったんだがね
報道でやってたよ >>570
一応、うまく収まってたのにマスコミがいちいち掘り起こしたようなもんだな >>570
それは成果物がうまく作れなかったって例え話やろ
自衛隊はちゃんと水という成果物をいち早く届けてるからなあ 馬鹿がいっぱい沸いてるわww
派遣権限は誰にあるのか勉強してから出直せ
困ってる人が居たら助けるのが人だろ。
日本人だろ。 山北町の湯川裕司町長は神奈川新聞社の取材に、
「県には今後、県西部に柔軟な対応をしてもらいたい」と苦言を呈した。
断水の可能性については陸自と県に同時に連絡したとし、
「ルールは分かるが、待っているよりも、救いたい人に一歩でも近づきたいという判断は当然」と陸自の姿勢に理解を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000021-kana-l14 そもそも都道府県がなければこんな問題は起きない
都道府県廃止論
市町村が合併して大きくなって数が減ったのに明治時代から変わらない都道府県
平成の大合併以降政令指定都市が一気に増えている
政令指定都市は本来都道府県がするべき業務のほとんどを行うことができるため、
政令指定都市が増えれば都道府県の仕事は減ることになります。
都道府県廃止のメリット
公務員の削減及び財政の改善
都道府県廃止や市町村合併をすれば公務員の数を減らせるわけですが、
その減った分の労働力を民間会社に移せば、人口減少で不足していると言われる
日本の労働力不足の解消にも繋がる >>584
正しい手順を踏まなかったせいで自衛隊に無駄足踏ませてるんだからうまく収まってはいないだろ 呼ぶの渋って批判されたバカ知事は沢山居たけど、追い返したのは黒岩だけ。
黒岩すげーwww >>591
つまり県が全て悪い
町からの断水の可能性を無視してたんだからなｗ >>559 565
特に、災害時には、
① 情報が不確実で、情報よりも、現地がひどい状態になっている場合があること。
➁ 道路が寸断していて、通常の経路での移動が困難な場合があること。
③ 被災した隊員等が当然いる場合があり、十分な人員があつまらない場合があること。
等の様々な困難な要素が加わる。
↓
法制度上、可能な範囲で、早期に準備開始するのがベスト。 >>573
先に部隊が動いて事後に要請を出してもらう例はかなりあるよ >>591
いや、大丈夫よ、問題なし
捨てたお水は誰が使っても問題ないよね ゴチャゴチャ言ってる暇があったら、ウンコスギの消毒してくれや！！
首都圏全体が汚染されるんだが！！ さっさとリコールしろ
生意気言ってた県職員も責任追及しろ
ゴミに金払う必要ないだろ 県側の命令系統つか連絡網に不備なりあって
伝わってなかった可能性は？ >>562
このラインなら県で対処出来ると思ったんだろうけど
純粋にそう判断したか、好きじゃないからなるべく自衛隊の手は借りないと考えたか
どちらかは分からないが下した決断が適切だったか問われているんだろうね 知事の勝手に被災者助けるなって判断が、一般人には理解できないよな >>577
町のトップが「助けてくれ」と声を上げることがいけない事なの？ 手順とか、正式な要請がないとかは後で
どうとでもすればいいけどさ
災害時で水が必要な地域に給水車が来たのに捨てるって馬鹿すぎる 元々仲が悪いんだろwwwまあ黒岩誰か友達居たっけ？って話だがw >>586
自衛隊は被害者で町長が加害者な
仕事で言えば
町長「機械壊しちまったわ、稟議通してないけど友達の購買に頼んだろ」
自衛隊「後から稟議出てくるんやろ？なら先行手配しとくわ」
町長「新しい機械が今日届きます」
自衛隊「納入したんで支払いお願いします」
知事「聞いとらんわ、却下」
ってことやろ 水を捨てたっていうゲンダイの記事が
ウソ → ゲンダイが訴えられる
ホント→ 神奈川県が鬼畜 >>605
いらんこと喋りすぎるって点でな
マスコミに付け込まれた >>604
自衛隊の方が先に行ってたので悔しいから自衛隊に
水を配らせなかった 自衛隊を目の敵にしている
知事らしい行動だね >>570
だからって帰れとはならんな柔軟に対応しないと 臨機応変に出来なかったのかというが、これ許せば自衛隊に繋がり持つ首長が優先、ルール無視の早い者勝ちでOKてことになる
#スッキリ
スッキリはこの論調だったのか >>613
県の給水車が来るならダブルで用意しとけば良い話なのにね >>585
緊急性の基準が替わって来ているのかも…
担当大臣の河野も県が要請すれば済む話って言ってるし 自衛隊が柔軟じゃダメなんだよ
上からの命令以外で動いてはいけない
トリガーは知事なんだから知事が要請してない以上一切の活動は禁止 >>592
黒岩なら平気で追い返しそうな気がしてたよ。
テレビ局に勤めてた頃から
独善的な話し方だったし。 この糞対応した県の担当者を晒せ。 てめえの保身だけ考えた行動だろ。 >>605
テレビでこんなこと喋るか？
バカにしか見えんぞ 神奈川県知事、自分の判断は間違ってなかったと言ってたから
知らなかったわけがない 県の判断が正しいよ
自衛隊の災害派遣は最終手段で便利屋じゃないからな
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
人命に関わる状況ではなく、緊急でもやむを得なくもなく、他に実施すべき組織もある
全く派遣の要件を満たさない
あと、派遣費用は市町村負担だからな >>1
前日、
町:自衛隊に給水車要請の話をする
4時頃
自衛隊:町へ県を通して依頼してくれ自衛隊としては6時に町へ給水車を送ると伝える
6時頃:町から県へ自衛隊の給水車の派遣を依頼するが断られる（1時間後の7時前後に自衛隊到着と書かれているから6時頃と思われる）
7時頃:自衛隊到着
4時から6時の間、町は何をしていた？
また、6時に県から拒否された後、自衛隊に中止の連絡を何故していないのか？
町から県への連絡が遅いのか？
県から町への返事が遅いのか？
県と町のやり取りが6時から7時まで続いていたのか？
町は自衛隊が既に出発している事を県に伝えていたのか？
なんか町の連絡不備な気がしてきたぞ >>620
災害派遣を依頼した場合自治体が一部負担する >>619
山北町、親父の選挙区で後継候補もいるからな
河野太郎からすると地元も同然の地域 >>621
それ、法律が間違ってるだけ。
憲法改正して
防衛大臣の判断で
自由に動けるようにするからすこしまってろw 黒岩よ。お前の部下がアホなことやったが、今、自衛隊の大ボスはどこ選出の誰だと思ってるんだ。
自民神奈川県連は県議会で徹底追及しろよｗ >>609
河野曰く最初の稟議を受け付けなかった黒岩が問題らしいけど… 憶測じゃなく正確な情報そろそろでた？
どっちも正しいしどっちも悪く取れる情報の中で議論してもしゃあないべ さっきプライムニュースで河野大臣が明確に黒岩発言を否定してたな >>621
その知事が自衛隊帰らせたから批判されてるんですよっと >>605
人として正しいけど町長としては間違い。
町長には派遣権限ないから。
町長としてやれるのは県に給水支援の要望を上げて、具体的な解答を出させる事。
もしくは、県から町の自衛隊の直接協力の任務を帯びた部隊をもらう事。
焦りがあった町長の人間味は理解するぇどな >>622 絶対譲りそうにないしな、何時かぼろ出すと思ってたよ。 >>635
県の方で給水車用意して
自衛隊の6時間後には到着してるんだから
稟議通さないのは当然じゃね？
稟議通ってないのに自衛隊を呼び出した町長が問題やろ >>628
https://bousai-tech.com/taiou/forces/
>自衛隊の災害派遣の任務を行うにあたって発生しる費用負担については
>公共の秩序を維持するための活動ということで
>基本的に要請者に対して費用請求することはありません 神奈川じゃないけど、うちも断水で困ってる自治体に給水車だそうと準備してるんだけど、日本水道協会様で割り振り調整してからじゃなければダメだとお達しがあったな。
ホントはすぐにでも派遣できるんだけどね。 >>636
町長は派遣依頼なんてしてねーよ勝手に捏造すんな 県が自衛隊の出動を要請しなかったのは要件に照らして適切だし
結果的に無駄にはなったけど先手を打って行動した町と自衛隊も良くやったと思う。
誰も悪くはないんじゃないの。 装備不十分で登山で遭難した奴のことはクソミソに叩く割に、ほぼ同じことした町長にはえらい寛大な奴がチラホラいて驚くわ
予告ありの台風にもかかわらず準備不足で水不足な奴らなんて、1カ月放っておいていいくらいだ
そもそも翌々日くらいには飲料水ならAmazonが配達してくれただろ
風呂や洗濯の水を自衛隊に要請するなよ >>621
自主派遣って知ってるかい？
馬鹿はしゃべるなwww >>636 災害派遣法で県知事と連絡付かない時は呼んで良いんだよ、つまり頭が可笑しくて話が通らないなら呼んで良いの。 こんなくだらない議論してるの日本だけだろwwwwww
マスゴミ出身の黒岩の頭の中には
「自衛隊は悪の組織」という昭和パヨの考え方が
こびり付いてんだよwwww
いまに見てろ。
憲法改正してバカ知事の権限は、一切はく奪してやるから。 >>627
連絡したが県は預り状態(つまり無視)だった >>642
効いてる効いてるww
町長に派遣権限なんてねぇからw >>629
あんまり河野にはいわゆる政治屋みたいなものを感じないが
ウラ話のために野党なりマスコミが調べればすぐわかるウソや無理をこのタイミングでTVで言うかね…？ マニュアル通りにしか働けないコネ採用してるから、柔軟に対応出来んのだよ。 >>632
普通はすでに現地に到着していたからって理由だとNOだぞ
知事が自衛隊と懇意にしてたらOK通ると思うけど
私も同じ状況だったら話通していいものか迷うわ、自衛隊の指揮系統から突っ込まれたくないし >>647
事態を把握した結果、要請不要なんでしょ
県の車は到着したし 勝手に自衛隊に来てもらった町長も町長だが
現実に目の前に水があるのに配らせない黒岩知事も
知事だ 緊急時にも書類にハンコを押して申請しないと
受け付けなさそう つまりアホなのが黒岩知事 >>651
そもそも町の半分は無傷なんだからそこに水を汲みに行けばいいじゃん >>1
安全区国際委員長、ラーベ（正統史観
『南京安全区国際委員会ジョン・ラーベ代表』
安全区国際委員長だったラーベは虐殺を１件も目撃しませんでした。
ラーべの日記や手紙の中では
ラーべ本人が殺人現場を見た記述は一つもありません。
ラーベは、1937年12月17日に、日本軍による破壊や犯罪が極めて少数で
秩序が回復した旨の『第６号文書』を日本大使館宛に送っていました。
ところが、東京裁判で検察側書証として提出された
「1938年1月14日付のドイツ上海総領事宛のジョン・ラーベの手紙」
（ジーメンス社社長マイアー宛の手紙）には、
「約2万の婦女子を冒し、数千の無辜の市民を殺害」と書いていました。
さらに、『ヒトラーへの上申書』には、
「中国側の申し立てによりますと、10万の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万と見ています」と報告しました。
ラーベの報告は、数千だったり5～6万だったり滅茶苦茶です。
もしも、本当に日本軍が市民大虐殺をしていたのなら、
日本軍憲兵隊に通報したり日本大使館に抗議するのが
安全区国際委員長の責務であるのに、それをせず、
南京の外（上海やドイツなど）に向けてのみ、
日本軍の犯罪を発信していたのは、
彼が嘘の宣伝工作をしていたとしか考えられません。 >>654
普通は町からの連絡を預かり状態にしないぞ
そもそもあえりない このラーベの嘘宣伝は、安全区国際委員会全体が
嘘の宣伝工作委員会と化していたのが大きな理由ですが、ラーベ独自の事情もありました。
ラーベは、安全区の自宅に、現金を一杯に詰めたトランクを
幾つも持っていた支那軍将校の龍大佐と周大佐を潜伏させていました。
これは、中立と、安全区の保護を責務とする安全区国際委員長としては、
言語道断であり、この行為自体が支那軍のための工作活動です。
また、当時ジョン・ラーべは、支那の蒋介石政権に重電機・通信機などを
売って莫大な利益を得ていた「軍需産業ジーメンス」の南京支社長でした。
支那事変が始まってから
日本は再三ドイツに支那への軍需品輸出をやめるように要請していました。
ヒトラーはソ連を牽制するためにも、
日本と手を組む事を選び、支那への軍需品輸出を控えました。
ラーベにしてみれば、
自分が30年間も支那で培ってきた商売が水の泡になるので、
「日本はこんなひどい事をしている。こんな国との同盟は止めてくれ！」
と言いたかったのでしょう。
しかし、ラーベの荒唐無稽な「数千人」とか「５～６万人」とかの虐殺の話は
あまりにも不自然過ぎて、同胞のドイツ人にも信じて貰えませんでした。
1938年1月9日に南京に戻ったドイツ大使館のシャルフェンベルク事務長は、
2月10日、自分の目で実情を確かめた上で漢口のドイツ大使館に、
ラーベが語る日本軍の暴行事件について、
「暴行事件と言っても全て支那人から一方的に聞いているだけ」
と書き送っています。
結局ラーべの策略は実らず、ドイツに呼び戻され、
二度と支那の土を踏むことはありませんでした。 『第６号文書』安全区国際委員会
「１９３８年１月１４日付のドイツ上海総領事宛のジョン・ラーベの手紙」
（ジーメンス社社長マイアー宛の手紙）
『ヒトラーへの上申書』『ラーベの日記』
1937年、支那事変の発端である第二次上海事変の前、
蒋介石は1932年の第一次上海事変の上海休戦協定を無視し、
呉淞と真茹を結ぶ線の北側の非武装地帯に
クリークや2万個以上のトーチカを作るなどして軍事要塞線（ゼークト・ライン）を築いていた。
【支那にいたドイツ軍事顧問団の最高責任者アレクザンダー・フォン・ファルケンハウゼン】が
保存していた内部文書。（ドイツ、フライブルク連邦軍事資料館所蔵）
ファルケンハウゼンは【ドイツが国民党軍に武器を供給する際、その取引可否を決裁する権限を持っていた】
この人物と家族ぐるみで親しかったのが
南京安全区国際委員長でナチ党員のジョン・ラーベで、
【ラーベはシーメンス社の武器部門責任者】だった。 >>658
知らなかった。
そしたらこの件って、余計に知事ヤバい？ >>1
英マンチェスター・ガーディアン紙・中国特派員、Ｈ・ティンパーリー（正統史観
『曾虚白自伝』 曾虚白・元国際宣伝処処長
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
我々の抗戦の真相と政策を理解する国際友人を探して
我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
ティンバーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンバーリー本人と
ティンバーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。
ティンパレーの『What war means: The Japanese terror in China』
の内容は、エドガー・スノー「アジアの戦争」にも派生、
様々な著作・メディアに引用され、東京裁判でも大いに重宝され
「日本軍による南京大虐殺」なるものの本家本元・元祖家元となっている。
国民党国際宣伝処の処長・曾虚白は自伝のなかで次のように書いている。
「ティンパレーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた３人の重要人物のうちの１人であった・・・ >>652
そこまでは言わないけど、
一応町長側の発言に偏る可能性が無いとは言い切れないってくらいかな
この件、関係者全員それなりに問題有るから 町の要請が全てだな
県の要請でなど建前で町や市の要請で自衛隊は動く
県は町の報告が来た時点ですぐに自衛隊に派遣要請しろよ
こんな事やってたら自衛隊が動けなくて大変な事になったとき責任持てるのかよ 当時、極めてタイムリーに出版された日本断罪の書、
『戦争とは何か』と『南京地区における戦争被害』（「スマイス報告」）が、
実は、中立的立場の第三者の人物によって書かれたものではなく、
国民党の戦時宣伝戦略のために資金援助を受けて執筆されたものであることが判明したのである。
ティンパレーは序文の中で、見聞したという日本軍の暴行記事を
ガーディアン紙に打電しようとしたが上海の日本側電報検閲員に発電を差し止められたので、
本を書くことで世界に知らせようとした、と記している。
しかし、根拠のない30万という数の記事など、非常識として差し止めるのは当然であり、
むしろ彼は承知のうえで「差し止め」させる状況をわざと作り、
「差し止め」られるとその事実を誇大に宣伝することで
自分の捏造記述に信憑性を持たせたのだった。
そして、理不尽な日本の弾圧をくぐりぬけ、
良心的ジャーナリストとして真相を発表・告発したのだと、自分と自著を持ち上げた。
昭和13年1月17日、ティンパレーのこの
「南京その他で30万を下らない民間中国人が殺戮された」
という記事を広田弘毅外相名でワシントンの日本大使館に送信、それがアメリカ側に傍受され解読されていた。
これをもって、当時の日本の軍中央や政府の指導者が
南京大虐殺を知っていた証拠だと嬉々として述べる人がいる。
しかしこれは「こんな与太記事を流す記者がいる」と伝達しただけのもので、
南京の暴虐を事実としたものではない。 >>638
自衛隊が来るところまではルール内らしい
給水は要請が必要だが近年の災害対応では要請基準は前ほどガチガチではないもよう
担当大臣の河野は要請すれば済む話だったとTVで言ってる 「ハロルド・ジョン・ティエンパレー」
１８９８年生まれ。オーストラリア人、第一次大戦後中国に来る。
ロイター通信の北京記者となる。
その後マンチェスター・ガーディアンとＡＰの北京駐在記者を兼ねる。
１９３７年盧溝橋事件後、国民党政府は彼を英米に向けて派遣し、
宣伝工作に当らせ、次いで国民党中央宣伝部の顧問に任命した。
編著に『中国に於ける日本人の恐怖』（１９３８年）一書がある
ティンパーレーの日本語訳本を出した「龍渓書舎」というのは、
実は「チャイナ・ウイークリー・レビュー」が
中国語訳本を出版するときに使われた書店名であることもわかった。
チャイナ・ウイークリー・レビューは、
そもそもが国民党の息のかかった英文紙だったのである。・・・
ここで新たにわかったことは、ティンパーレーは、
南京から送られてきた手紙を、
ただ「真実」として読者に伝えようと思ったのではなく、
「宣伝部」という国民党組織と一緒になってあの本を書いた、ということである。
中央宣伝部が総力を挙げて製作したのが、宣伝本のティンパーリ編『戦争とは何か』であった。
この本は「死亡した市民の大部分は、13日午後と夜、
つまり日本軍が侵入してきたときに射殺されたり、銃剣で突き殺されたりしたものでした」とか、
「強姦を拒んだ婦人も銃剣で突き殺されました。また、邪魔になった子供たちも突き殺されました」
といった南京の「度重なる殺人」を描いていた。 >>639
その下に書いてある文章があるやろ
より詳しく説明したものが↓
災害派遣を行うに当たって特別に要した費用（たとえば部隊が駐屯するために借り上げた施設の使用料、被災者に提供した食料など）は要請者が負担することとされ、細部は都道府県等と協議の上決定される。 >>659
でもさ、風呂や洗濯のための贅沢水を配って帰り道で富士山噴火とかもあり得るじゃん？
神奈川の給水車は神奈川でしか動けないけど自衛隊は静岡や山梨にも行ける。
不要なら持って帰るのが正解じゃね？ >>485
ああ、私の思い違いで実はあの時は正式に要請をしていたのです・・・・ははは
あとは末端の非正規、パート、派遣、バイトなどが仕事ミスって連絡が・・・ははは
で終わる予感 >>662
預かり状態でどうするか考えてたんでしょ
双方とも無難にこなしてるよ
みんな捨てるって表現につられすぎだね 目の前に水があったら誰だってほしいよ
飲むだけじゃなくて泥々の手とか足とか洗いたいだろそのまま何か食べたら不衛生だし >>634
黒岩のどの発言を否定してたか言わないと、
すべて否定したかのように見えて卑怯じゃない？
それが目的の書き込みなんだろうけど >>651
自衛隊の6時間後には県が要請した給水車が到着してるんですが… >>674
最初はゲンダイ
それ以降も媒体によって全然違うw 自衛隊は使命感を持って仕事してるよ
その指揮命令系統を乱すパヨク町長 >>668
ま、確かに現時点では全員に何かしらの問題がある「可能性」はあるかもね
本当に問題があれば野党やマスコミが河野を追究するだろうし >>642
町長は目の前に既に来ている自衛隊から給水したいから
県に許可を求めたんだよ 現実に目の前に水を配ろうと
待機してるのに黒岩知事はダメと言って県から給水車を
派遣すると言い5時間待たせた 黒岩知事はへそを曲げたんだろ
わざと5時間もかけたんだよね >>684
町長がパヨクなのか？
それなら納得
擁護が変だもん >>682
６時間も後になｗ
その間、町民は渇きに苦しんでいる。 どっちみち黒岩と県職員は処分な
神奈川県民は彼らを許容するのかどうかが県の健全性 >>662
県内各地の市町村からの情報がある程度集まらないと緊急度に応じた順位付けができないだろ
優先度をつけずに大した重要でもない仕事からやってるからお前は無能なんだよ >>674
最初は押し問答の末現地で水を捨てさせたってことになってたなｗ
それを信じて県叩きをやめられない人がいる >>671
犯罪連合国の悪事が指摘される度に
配慮・忖度し続けてる在日政府が何だって？ｗ
「無能マッカーサーの作戦失敗自国兵置き去り」を「なんとか君おきざり事件」にすりかえたやつは酷かったなぁ
＞ロシアやアメリカイギリスオーストラリアシナコリアなどの犯罪国の蛮行が思い起こされる
『「バターン死の行進（捏造）」に対する責任逃れの逆ギレ報復』
終戦を迎えたフィリピンでアメリカ軍に投降した日本兵を待っていたのは
あまりにも露骨で非人道的な報復行為だった。
意味もなく鉄道駅から離れた場所に集結を命じられた日本兵は
水筒を採り上げられ、炎天下のフィリピンを長々と行進させられ、バタバタと死んでいく。
そしてやっとの思いで到着した収容所では更に過酷な強制労働が待っていた。
機械力を持つ米軍はその使用を許さず、重い岩石や土砂を人間に運ばせる。
乏しい食料と不釣り合いな重労働に思わず抗議した看護婦に
収容所の米将校は「これこそが強制労働と言うものだ」と平然として答える。
内地に復員した著者は、後にアウシュビッツ収容所の話を読んで
「自分たちよりよほど人間らしく扱われた」彼らに羨望の念を禁じ得ない。
そして収容所で死んだ日本人が正確に2万の墓標の下に埋められた後。
あれほど酷かった捕虜虐待は嘘のように終わってしまった。
つまり、非人道的な虐待は米軍にとって
「ノルマ」を達成させる為の手段でしかなかったのだ。
「２万」とは連合軍が主張する
「バターン半島死の行進（嘘）」による死者のちょうど２倍の数字である。 >>639
違うところの地域防災計画だけど
４．経費の負担
自衛隊の救援活動に要した経費は、原則として市が負担するものとし、
その内容は概ね次のとおりである。
ただし、その活動内容が他市町村にまたがった場合は、当該市町村と協議のうえ、負担割合を定める。
経費の内容
①派遣活動に必要な資器材(自衛隊装備に係わるものは除く)等の購入費、借上料及び修繕費
②派遣部隊の宿営に必要な土地、建物等の使用及び借上料
③派遣部隊の宿営及び救援活動にともなう光熱、水道、電話料等
④その他負担区分に疑義が生じた場合は、自衛隊と協議 >>1
連合国による死の行進
ブーゲンビル島トロキナでは、オーストラリア軍によって、日本軍捕虜に「死の行進」が課せられた。
ナウル島とオーシャン諸島を占領していた日本軍は、1945年9月、オーストラリア陸軍の捕虜となった。
同月20日にナウルの日本兵約2000名がトロキナの仮収容所に移送されることとなったが、
栄養失調と疫病で衰弱しきっているにもかかわらず、気温35～38度の中を10マイル行進させられた。
翌日、到着の1250人も同様であった。
豪州軍の警備兵は行軍の速度をゆるめることを許さず、水もほとんど与えられなかった。死亡者が続出した。
体験者の回想によれば、川を見つけた日本兵が水を求めて駆け寄ると、
川の両側に並んだ豪州軍将校たちが水を飲ませまいと、
足で水をかき混ぜて泥水にし、そのうえ銃を向けて威嚇した。
10月8日に着いたナウルからの700人とオーシャンからの513人も同じ扱いを受けた。
くわえて、10月末にファウロ群島の常設収容所に移動させられた時には、
マラリヤに多数が感染したが、豪州軍は予防薬を支給しなかった。
捕虜のほとんど全員が感染、約700名が死亡したとみられる >>654
稟議って正式要請のことを例えているんじゃないのか…？ >>660
町って語感でちっこい町をイメージしてるだろ >>689
準備しとけよ
もしかして神奈川県西部ってアレな地域なのか？ >>678
緊急事態が起こりうる可能性もあるのに「どうするか考えてた」のが問題なんだよなぁ 大東亜戦争にいたる流れ
＞
「蒋介石軍の爆撃機」は上海国際共同租界のあちこちに無差別爆撃を行った
日本人町を標的にしたが、正確に爆弾を落とすことができずに
日本人町以外にも無差別爆撃する結果になったのか、わざと日本人町以外も爆撃したのかは不明だが
蒋介石は「日本軍機が無差別爆撃をやった」と世界に宣伝した
租界内には約20ヵ国の居留民が暮らしていて、各国の領事館もあり
蒋介石軍機が無差別爆撃をやっていたことは皆わかっていた
イギリスには上海共同租界内の治安を維持し、居留民の生命・財産を守る責務があったが
上海共同租界内の日本人居留区が蒋介石軍に武力攻撃されたり、
上海共同租界の日本人居留区以外の地区も蒋介石軍に無差別爆撃され、
日本人に限らず、欧米人や中国人を含む約3000人もの居留民が犠牲になり、
租界内の多くの建物が破壊されているにも関わらず、
日本軍と一緒に蒋介石軍と戦うどころか、
逆にイギリスやアメリカなどは蒋介石側に資金・武器テロ支援をした
蒋介石は英米などからの強力な資金・武器支援が続けられ
日本から蒋介石への、たび重なる和平提案を蒋介石は拒否し続けた
米英は、日本と中国（蒋介石）の戦争を終わらせたくなく、泥沼化を望んだ >>685
全員問題が有るのは確定だｗ
ただし大した問題では無いと言うだけ
山北町は大した被害は無かった 英米が蒋介石に武器を輸送する援蒋ルート遮断のため、
日本は仏印と話し合って条約を結び、米中が正式政府と認める
フランス・ヴィシー政権の認可のもと、合法的に日本軍は仏印に進駐
日本が仏印進駐すると英米蘭は日本に対して石油禁輸
英米による蒋介石への資金・武器支援や、
日本に対する経済制裁などは、英米にとって何の自衛でもなかった
アメリカは国連か何かのつもりだったのか、日本に中国から出て行くよう要求していたが、
なぜ中国から出て行かなければならないのか、なぜアメリカ一国の言うことを聞かなければならないのか、
被害側の日本にとっては、まったく意味不明なことだった
日本は蘭印の石油を武力で確保する決断をし、
その前にハワイのアメリカ艦隊が来るのを遅らせるため、先手を打って真珠湾攻撃（日米戦争）
支那事変から日米戦争までを総称して大東亜戦争という >>1
＞給水車が来ていたことは知らなかった。
県には陸自の給水車が町に入ったとの情報が届いていたが、十分な確認をしなかったという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000021-kana-l14
完全に嘘で草 >>680
たぶん緊急性じゃないかな。未曽有災害は緊急性あるよね >>642
町長が自衛隊に水くれーって言ったら効力あるらしいよ
勝手に捏造すんなww >>649
>その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、
4時頃に自衛隊から町へ連絡があり、すぐに町から県へ依頼したが回答が6時という事かな
じゃあ6時に回答受けてから何故自衛隊に連絡しないのか？
拒否または無視されながら何回も頼み込んでいる内に7時になったという事かな？
後は、既に自衛隊が町へ向かってる事を県に言ってあるのかが気になるな >>558
そんなこと自衛隊アレルギーでもないと言わないなw
いくらマスゴミでもそんなのに当たったところでこれはさすがに流せんなとカットするわな
普通は目の前に水があるならほしいと言うわ >>692
ソースゲンダイって時点で普通なら相手にもされないはず
おかしいなー >>689
給水のお知らせ出てたけどな
どっかの誰かが拾ってきた水でもあったんだろw >>688
大体な、自衛隊を気軽に考えてるのはパヨクだよ >>676
自衛隊は水を捨ててないぞ
そんなことはテレビでも言ってない >>666 東部も嫌だよw被災時に目の前で帰られたらキレるわw >>689
6時間後に来るなら待てよ
と言うか台風が来ることがわかってんだから電気と水と食料の蓄えくらい各自でするのが当然だろ
それとも北山町民ってのはそんなことも出来ないアホの集まりなの？ >>690
「神奈川」「神戸」
イギリスアメリカ兵やシナコリア・ロシアンらに蹂躙された地は
70年以上経っても固執され続ける
おぞましいなぁ
第二次世界大戦後
日本政府は進駐軍向けの特殊慰安施設協会を1945年8月22日に設置し、暴行を防止した。
しかしながら、8月30日に上陸した進駐軍は横須賀や横浜をはじめ、
【民家に侵入し日本人女性を強姦する事件が多発】した。
9月1日には野毛山公園で【日本女性が27人の米兵に集団強姦】された。
9月5日には神奈川県の女子高校が休校した
しかし9月19日に【GHQがプレスコードを発令して以後は連合軍を批判的に扱う記事は新聞で報道されなくなった】
武蔵野市では【小学生が集団強姦】され、大森では【病院に2～300人の米兵が侵入し、妊婦や看護婦らが強姦】された。
朝鮮半島においては、朝鮮戦争以降、韓国政府が韓国軍・米軍むけの「特殊慰安隊」を設立した
米人女性ジャーナリストは
【ベトナム戦争中、米軍がベトナム人女性がいる軍公認の慰安所を利用】していたことについて詳細なルポを書いている。
2002 年に韓国の研究者金貴玉が、朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度があったとし、
韓国軍は1948年の政府の公娼廃止令に背いて、約3年間不法に公娼を設置・ 運営していたと発表して以降、
韓国軍慰安婦の実態調査も開始されたが公文書の閲覧が制限されてもいる 第二次世界大戦後
【占領軍による日本の一般女性に対するレイプ 事件が多発】した為、
日本政府は1945年に日本女性の貞操を守る為に性に飢えたアメリカ軍の慰安婦を募集
1945年12月時点で在日連合軍は43万287人駐屯していた。
8月22日には連合軍の新聞記者から
「日本にそういう施設があることと思い、大いに期待している」との情報が入った。
また佐官級の兵士が東京丸の 内警察署に来て、「女を世話しろ」ということもあった。
8月17日に成立した東久邇内閣の国務大臣近衛文麿は警視庁総監坂信弥に
「日本の 娘を守ってくれ」と請願したため、坂信弥は一般婦女を守るための
「防波堤」としての連合軍兵士専用の慰安所の設営を企画し、
翌日の8月18日には橋下政実 内務省警保局長による「外国軍駐屯地に於る慰安施設について」との通達が出された
以下の三点が設立背景とされる。
・ヨーロッパの戦場で、米軍によるレイプの被害者が14000人（ドイツ人女性 11040人）いたこと
・ 沖縄戦では米軍上陸後、強姦が多発したこと。米軍兵士により強姦された女性数を10000人と推定
・アメリカ軍が日本に進駐した際、最初の10日間、神奈川県下では1336件の強姦事件が発生したこと 自衛隊は前もって準備するスキームがあるんだから
行政も事後承認する様にすればいいじゃないか
戦闘有事じゃないんだから臨機応変にやれよ
どうせ県担当者は赤旗読者だろ >>708
お前が盲信してる産経や夕刊フジやWILLやHANADAやジャパニズムは月刊ムーと同レベルだけどな
お前がバカだから気づいてないだけで >>697
隣の家まで100m、自家用車保有率90%の限界集落をイメージしてるわ。 県職員は知事連れてムサコ行ってウンコの掃除してろよ。 >>1
欧米中朝露のレイプマンと娼婦が更に雪崩れ込んでくるもんなぁ
そりゃ拒否しかねーわ
警戒して逃がしてもアメリカンを自由に射殺出来ないなら意味ないよなぁ
昔の日本人は兵士ではなくとも性奴隷を要求してきた犯罪シナロシアンなどを自らの判断で射殺してたのにな
『占領の恐怖と特殊慰安施設協会』
日本占領後、【多くの市民は連合国軍の上陸によって日本女性が強姦されることを恐れていた】
こうした懸念から、内務省警保局をはじめ各省庁および都道府県庁は、
【女性らに自宅待機、避難、日本人男性から離れずいるように】との注意喚起、
また【米兵との接触を回避するよう勧告】をしている。
【米軍が最初に上陸するものと推測された神奈川県では、県警は若い女性や少女に避難勧告】をしている。
主要港湾を擁する横浜市では、幹部職員の全員逮捕処刑を前提として、
緊急措置として市民のうちの【婦女子の疎開避難、女子職員の全員解雇などを決定】し
これをきっかけとして丹沢方面への疎開騒ぎが広まっていた
これに呼応し、政府は内務省警保局長名で特殊慰安施設協会（RAA）の設立について全国都道府県に打診し、
東京都下の料理飲食業組合、芸子置屋同盟、待合業組合連合会など7団体代表者により、
特殊慰安施設協会が急きょ設立され、協会を通し「性の防波堤」となる志願女性を募集した。 >>692
それなら、何故知事はその記事を否定しないのかな？
お前県職員だろ 『米軍による強姦』
特殊慰安施設協会設置の効果もあり、占領軍の規模と比較すると
日本政府の想定よりは強姦の発生率は低かったが、同時に性病の集団感染も引き起こした。
一例としては、検査の結果1個師団の70％が梅毒、50％が淋病の陽性反応を示したため、
これを主因として売春施設は閉鎖されることとなった。
【公娼施設の廃止後、強姦の発生率は約8倍に増加】し、
RAAが活動終了した1946年以降、【日本人女性に対する占領軍将兵による強姦件数は
”一日平均40件から一日平均330件に急増”した】
これに対してブルマは、
「毎日40件以上の強姦が行われた可能性があるが、
ほとんどの日本人は、アメリカ人は恐れていたよりも規律的だと認識していただろう」と述べている←害ジンのキチ思考 町「自衛隊さん、日ごろの付き合いもあるし、何かあったら助けてくれるって言ったよな？チラッチラッ」
自衛隊「お？断水か？じゃあ準備しとくわ。県を通してちゃんと派遣要請してくれよ」
町「わかった」
町「県さん、断水なんで自衛隊派遣してくださいお願いします」
県「は？道路つながってるし、町の半分は断水してないじゃん。どうしてもっていうなら県の給水車送るわ」
町「えっ・・・」
自衛隊「水届けに来ましたーっ！県の派遣要請もらえましたか！？」
町「あの・・・」
自衛隊「じゃあ帰るわ」 >>565
勇み足だったかもしれんが先手先手で行動してくれるのは有り難いぞ
本当に必要だった場合要請が出れば即支援してくれるんだから >>698
神奈川西部は県政の中では冷遇されているというパヨク町長の不信感もあったんだろうな >>654
なら県から要請出せば済む話だろ事後承認だよマニュアル人間すぎたんだろ担当が >>710
なんかの配達のように気軽だよな
他の地域への配慮は無しか？とちょっと引いたよ 正式な依頼はなかったけど、とりあえず来ちゃったから水配りましょうでいいじゃねーか。
誰も損しないし。
そこで勝手に水配ると圧力かけるバカがいるからこうなるわけで。
その無駄な体制どうにかならんのかね？ >>726
それはそう、自衛隊はな
でもそれをいいことに我れ先にとわがまま全開で自衛隊をいいように使おうとするパヨクはおかしい いずれにせよ、これで神奈川県知事の再選はなくなった
実質的に県政からは引退していただくことになるだろう >>706
自衛隊と県に４時要請して要請して、自衛隊が７時に到着。県との押し問答の末、許可が降りず自衛隊は撤収。
給水車は午後一時ころ到着
なお自衛隊基地までは20 キロで自衛隊はすぐにつく >>570
このスレにも手順やマニュアルを軽視して「臨機応変に！」とか言う人多いけど
部下を持ったり大きなチームで仕事したことない人なのかなって思ってる パヨクパヨクうるせーな
だったらネトウヨ系の町長ならお前ら絶賛するんだろｗｗｗｗｗ
それ
本質から逃げているから >>714
書き込みがいちいち臭過ぎるよな
山北町民かどうかは別として >>729
他の地域に配慮なんて言ってたら大きな災害で支援要請なんてそもそも無理じゃん >>782
正規の依頼を受けた県の給水車はどうするの？
必要なくなったのでお帰りくださいって言うの？
記事では渋滞で遅れたって書いてあるからもう現地に向かってるんじゃないの？
その水捨てるの？ >>701
黒岩
県職員
町長
自衛隊
河野
あたりかな登場人物は
君が思うにそれぞれにどんな問題があるのかな？ >>692
捨てたせたってのは語弊があるが、まぁ、そういうことにはなるわなw
なんとなくわかるわー >>735
マニュアルくん
お前が思考停止のチンパンジーなんだよ
チンパンジーだから平時と非常時の違いを認識出来ないんだろ >>718
盲信？意味不明w
読んでもいねーよ決めつけんな >>730
そもそもその水は不要だったんじゃね？
給水車に並ぶくらいなら断水してないとこの公共施設に汲みに行けばいいだけだし
自力で調達できる状態なら貴重な飲料水は持って帰るのが正解じゃん >>731
確かに最近は自衛隊を簡単に使いすぎるとは思ってた >>719
人口密集地ならそのぐらいだなｗ
神奈川の市町村で3番目に広いんだぞ
（ここより広いのは横浜市と相模原市） >>728
わー、それすごいマニュアルに則ってますね >>706
自衛隊の給水車は8時に現場に到着していた >>739 渋滞も予測出来ない無能県庁の為に給水出来る県民に我慢しろってか？誰の為の県庁なんだよ？あ？ >>730
公務員って思いを超えて愚かなんだわ。
数字的な実績。自分がやった。そればかり。
実際に困っている人より自分なんだよ。
自分が最小限の労力で上から評価される事しか考えてない糞集団なんだよ。
まじで糞 >>740
関係が上手く行かなくて問題が起こった事自体が全員の責任だろｗ
誰がどのくらい悪いのかは証拠が出揃わないと決められないけど、
お互い日常的にいがみ合っていたのだろうなと言う事は察しが付く >>738
は？
大きな災害で派遣要請をするのは当然だろ？
今回のは明らかに別次元じゃねーか >>744
は？
実際に断水してるのに「断水してない施設から貰えばいいだけ」とか言ってたら給水車に存在価値ねーだろ >>742
非常時にこそマニュアルが大事なんだよ
混乱してる時に「臨機応変」なんて間違いなく崩壊する
そのために平時に非常用のマニュアルを作るんだろうが >>735
大きなチームで仕事するということは少なからずトラブルは起こるものよその時に大事なのは臨機応変差だろ？マニュアル違うことが既に起こった以上適切に対応するのがリーダーだよ >>757
緊急性が無いんだからそもそも呼ぶなよ。 >>757
普通に役場で水が出てるとかで給水車は実はいらなかったんじゃね？
自衛隊にお願いしちゃったからひっこみつかなくなって県にも無駄な給水車を手配させたとか >>1
県のいろんな噂が流れているけど、どうなんだ？ >>744
断水してるから給水車に並ぶんだろ
アホか >>675
その費用って現地調達した場合にかかるものなんじゃないの？ 自国の安全保障を確保する機関を、敵のように扱う仕組みが
左翼全盛時代の遺物。
もう取り替えろ。 >>698
神奈川自体がアレかと
神奈川県や山北町の地域防災計画を見てみたが自衛隊派遣に関する取り決めがろくにされていない
15号の時に調べた千葉県だと事前に事細かく決められていて、こんな間違いは起こらない
要は神奈川県は準備不足 >>740
河野は今回関係なくない?
給水位でいちいち大臣にお伺い立てるともおもえんし
県は要請してないんだから河野まで話行ってないでしょ 町長の発言はおかしい
自衛隊と県は間違ってないと思う
知事が、柔軟性なんたらと発表されてたけど、その辺りの落とし所が妥当じゃないですかね
ご苦労されますね
個人的にはこの件で自衛隊の誰か責任取らされたらすごい気の毒に思います マニュアルがあっても機能しないなら変えるべきだよな。 >>759
マニュアルの通りに動ける状況だったのに
町民がマニュアルを無視して動いたのが問題だろ
県はちゃんと給水車を手配して水を届けてるのになんで勝手に自衛隊動かしてるんだ？って話 >>775
自衛隊は言うまでもなく全く悪くないが、県は少なくとも嘘ついてるからな
>>703参照 >>767
町の半分は断水してないし、断水の戸数だってたったの2500戸。
限界集落なんだから自家用車あるだろ。
断水してないところに汲みに行くなり隣町に買いに行くなりの自助努力はしたのかよ
道路は分断されてないし、流された家も屋根が飛んだ家も無い。
停電もしていない。
ただ、蛇口をひねったらいつものように水がジャバジャバ出なかったってだけの話じゃん 森田と同じで何も無くてやって来れただけ、露出機会増やしてるだけで録な業績も無いし、無能な癖に仕事してる振りだけの無能な働き者。 >>5
これマジならやべーな自衛隊 部隊が勝手に判断して見切り行動した
部隊が勝手に「見切り開戦」「見切り武力行使」しかねない
やっぱ文民統制無視してるわ >>725
これが事実なら町の担当者の弁舌下手が原因だな
県には町民からの水要請がたくさん来てて緊急性が高いから、近くの自衛隊にはもう町から要請したから県からの災害要請をよろしくって上手く言えば良かったな 日曜昼には県の給水車が来てるよね
自衛隊にはもっと土砂災害現場の捜索とか、避難が長引いた時
ホントに大変な時に風呂・炊き出し・給水とかやって欲しいかな >>779
それはそれとして
自衛隊の給水車がすでに現地に着いてるんだからさっさと要請しろって話 町が県の頭越しに直接自衛隊に給水を依頼したのが
メンツを潰したとして県がへそを曲げたって言われてる
真偽は知らないけど給水が被災者のためにならないことは明らか
酷い県の対応だと思うよ >>771
自衛隊が水を捨てた間抜けという事にしたいのか
水を捨てるにも時間がかかるのにそんな馬鹿な事を
してる時間などないんだよ アホ言うなよ >>779
>>5
町は支援要請してないという前提くらいいい加減理解しろ 給水車なんて家一軒一軒まわるわけでもないしな
普通に水が出るのに（出ない家はあっただろうが、ビジターセンターでは給水していた）
自衛隊にわざわざお願い（要請ではない）した疑惑がある 森田は無能だったから何もしなかった
黒岩は無能なのに余計なことをした 県が捨てろって言ってないのに捨てるわけないじゃん
町は飲み水が欲しかったんだぞ
捨てるわけないじゃん・・・ >>790
だとしたら、なお一層早めに避難所への誘導が必要じゃん
避難所にも備蓄水が無かったなら、この町長何やってたんだって話 >>781
その過程を効率化すんのが給水車やろ
アホか >>359
これで自衛隊要請ってワガママ過ぎるだろ >>797
都会とは違うんだよ
高齢者避難って簡単じゃないよ >>787
それはそれ、じゃねぇよ
県の給水車だってもう現地に向かってる頃だろ
現代の記事によると渋滞で遅れに遅れたってなってる
その給水車の水は捨てるの？ >>780
そこの文章って時系列があいまいなのよ
0時45分に到着したあとに県は知っていたってなってるから、
自衛隊が去ったあとに知ったのかもしれないしそれじゃ関係ないよね
派遣要請があったときに情報が届いてたなら前の文節に書くだろうし >>791
ちょっと違う
町長の要請で給水支援したらいい、もしくは、自主派遣名目で給水したらいいと思ってる。
アホな県職員に従う必要はない。
水捨てるなら実際は蛇口ひねってそのまま走ってたら時間取られないんだけどね。 >>803
最初っから自衛隊を呼ぶ算段だったんだろ
さぼり >>754
自分は状況によっては玉突き事故で玉突いたヤツが問題なんじゃないかと思っうけど
仮に河野の言ってることが正しかったとして
黒岩→法令運用を把握していなかった可能性あり、知っていた上で判断を誤った可能性あり
県職員→黒岩の判断ではなく話を進めていたなら問題あり
町長→近年の法令運用に対する知識があったかは分からないが結果的に災害時にやったほうが良いことをやってる
自衛隊→法令違反を犯していないから問題なし
河野→県が要請出していればよかった話だから河野に問題なし
もしこうなら全員に問題があること確定とは言いきれないと思うんだけど 有能な怠け者は司令官にせよ
賛否両論有るが安倍とか麻生とかみたいな？
有能な働き者は参謀に向いてる
がすーとか河野みたいな？
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士位は勤まる
森田、監督に指図されて役者してるのがお似合い
無能な働き者は銃殺するしかない
黒岩お前だよお前 >>802
向かってるから何だよ
現地の給水車を使っちゃいけない理由は無いだろ こんな人を知事に選んだ神奈川県民の自業自得なので、文句言えないだろ
知事に選んだ自分達が本当にまともだったのか。
自分達が選んだ人の判断なのでドンマイ。
選挙って大事なんだよ なんでおまえら、どこの記事にも書かれて無いことをペラペラ書けるの？ 自衛隊は違憲です
自衛隊から水を受け取らないでください 水を必要としている人の所に水が来たのに給水を許さないっておかしいでしょ
捨てるなら給水してみて余ったやつを捨てればいい >>810
立場上責任を追究されるのは黒岩だが
黒岩が事態を把握して判断していたとは限らない >>808
それは事が起きてからの話だ
元を正せばいがみ合って信頼関係を築けなかった事が遠因
国と県と自治体は今後長い間付き合っていく関係なんだから >>813 クソ民主旋風でタレントなだけで勝てそうな黒岩に相乗りして負けを回避するしかなかった、対立候補が挙げ句にウンコ。 皆さんにお尋ねします。
自衛隊とツーカーの仲の町長さんと、
朝鮮総連とツーカーの仲の町長さんでは、
町民としてどちらに頼りたいと思いますか？ >>814
自衛隊が自分たちで捨てたんだよ
うん、そうだよ、そういうことにしておこう >>780
ああ、それ
私もそこはまあ、そういうことにしたんだねーとも思ったんですけどね…
だからこそ自衛隊が責任取らされたら、と >>816
メンツがどうのこうのって完全に妄想よな >>811
県から自衛隊に連絡入っていないのはまずいね
にも関わらず出動した自衛隊はどうな
んだ
反逆軍だから、正規軍に射撃されたらいい 状況を精査してみたら、給水車に並んだ町民は役場の職員とその家族だけだった、とかのオチがあったりしてなw
町長が要請したはいいが、町民は各自備蓄していて、仕方なく役場職員が持ち帰るハメに… https://news.yahoo.co.jp/pickup/6339749
【台風１９号】山北の給水車問題 黒岩知事が陳謝
10/16(水) 21:40配信 最初に県と自衛隊に連絡したが
県の職員が自衛隊はいらないと断った
自衛隊の給水車が町に着いたら
県の給水車を出すから自衛隊は引き上げろと言い
それから6時間後に町に給水車が到着
県の職員の嫌がらせだな >>783
阪神・淡路大震災の時がまさにそれで
当時の自衛隊法だと、陸自と海自が一緒に作業をすることも、
海自の護衛艦の浴室で汗を陸自隊員や民間人が流すことも不可能だったんで
まず現場の海自の艦長らが責任は自分で取ると判断して、護衛艦の浴槽や水のタンクを
被災者や陸自隊員に開放（水は陸自で補給した後に被災者に配る）とかやった
結果的に、処分者はでなかった
＞やっぱ文民統制無視してるわ
>>783の気持ちやいいたいことは分かるが、な
後、現行の自衛隊法で災害救助に基づくものは独自判断でOKになった（事後認証式） 誰が追い返したのか
名前を書くべきだろ
そこちゃんとしないと >>804
自衛隊が去ったあとに知ったなら「情報が届いていたが十分な確認をしなかった」なんて書き方にはならないだろ
そもそも黒岩も会見で職員が嘘ついたって言ってるし >>831
>その後、町から陸自への派遣要請を受けた県は「まだ早い。県の給水車が向かう」などと回答した
>県には陸自の給水車が町に入ったとの情報が届いていたが、十分な確認をしなかったという。 そら何年かかっても用意できる可能性があれば「非代替性」の要件は満たさんわな
あふぉか >>820
その通り
しかし報告や状況把握をするために必要な人を配置しなかった時点でアウト
結果もアウト
っつか知事の責任って重いね 自衛隊の方面隊長を逮捕せよ
クーデターを企んだに違いない >>822
いがみあってるって前提がおかしいんじゃね？
みんな善意で動いてるようにしか見えん
ただ町が無理なお願いをして
県がマニュアル通り県の給水車を派遣して
自衛隊が善意で先回りした
というだけの話
メンツとか水を捨てたとか
そういう悪意のある話はどうして沸いてでてくるんだろう こんなの知事と県職員が偉そうにしたいだけだろう
県の段取りが悪いから町長側の方が早かった
被災者は早い方がいいに決まってる
被災者は知事や県職員の奴隷や部下でも無い
単純に知事と県職員が思い上がっているのさ >>827
自衛隊の救助を拒絶する権利が県にはあるけど
なんの依頼もしてないのに自衛隊の水を捨てさせる権利は知事にはないだろ >>804
午後0:45に自衛隊の事を知ったのだとしたら
「事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。」
この謝罪は何かおかしくない？ >>804
町が県から拒否された1時間後の7時前後に自衛隊が到着したとなってるから県が拒否回答をしたのが6時頃
自衛隊が出発したのも6時頃
最初の回答の時点では「給水車が来ていた」ことは知らないはず（まだ着いてないから）
拒否された後も押し問答繰り返して7時になった感じなのかな
この押し問答の時に自衛隊が既に向かってる事を言ってないのかな？と言うのが気になってる 自衛隊より対応が遅い時点で
代替性の問題はクリアしてるような気もするけどな 水一滴飲むのに県の許可いるんか
上級以外は人非人だな >>843
あほか
次は町が対応わるかったら町民が自衛隊派遣依頼するぞ
自衛隊は命令系統をしっかりさせないとな >>850
こういう意味不明な煽りを入れる奴もいるし
どうにもならんよこの問題は だからさ、なぜ自衛隊の給水車？
町長が自衛隊にお願いするかも予告電話するからおかしなことになるんだわ
順番的に
1.町でなんとかする
2.県に依頼する
だろ？ >>845
やべーよww
こんな能無しが政治家とか知事とか糞やべーよw 自衛隊は引き返さずに
県の給水車が来るまで
待機して給水を繋いでおけば
何ら問題は無かったって事？ >>846
自衛隊が到着していた、向かっていたのを知っていたら
柔軟に対応できたかもしれないってことだろ >>813
共産よりはマシで選ばれてるんだろ
お前が立候補してやれよ
多分当選するよ 給水車が来ている事は知りませんでした知りませんでした知りませんでした >>848
距離が20キロだから実は30分程度でついてると思う >>850
下級は話を反らしたがる
水ぐらいコンビニで買えよ
下の下だな
ぷぅか >>822
河野の言ってることが正しければ町長、自衛隊、河野はみんな法令の範囲内で行動してる
問題は黒岩か県職員の判断が適切だったかどうかでしょ？ >>250
分からないのは低能だからじゃ…………… http://www.pref.kanagawa.jp/docs/j8g/cnt/taihu2019/yamakita_comment.html
一方、自衛隊の災害派遣要請を判断する基準として、「緊急性」「非代替性」「公共性」の3つの原則があります。
県は、今回の台風を迎えるにあたり、県企業庁の給水車の準備を行っていました。
そのため、自衛隊災害派遣の3原則に照らし、他に取りえる手段がないという、「非代替性」の条件を満たさないため、すでに準備を整えていた県の給水車を優先させる、との判断をしたものです。 >>847
捨てたことになってるのは大人の事情ってやつだと思う >>864
どこに緊急性があるのか低能にもわかるように教えてほしい >>857
黒岩は知っていたと言ってる
県の職員が嘘ついただけ >>863
法律守っていれば何の問題も無いって話ならそれで終わりだからｗ
判断の話なら、山北町では自衛隊が真っ先に駆けつけるような被害は出ていない これで水あげると平等じゃなくなるから難しいな。配れば騒ぐだろうし。 自衛隊に支援要請するような事態じゃなかったとか書いてる奴いるけど
河野は県が要請してくれればよかったと言ってるんだよな
河野太郎防衛相（衆院１５区）は１６日夜のＢＳフジ番組で、山北町に給水車が到着した時点で「神奈川県が要請してくれればよかった」と指摘、県の対応に疑問を呈した。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6339749 >>865
ふーん。
で、用意してた結果は?
国民の生命、財産を守る義務あんだけど、その職責果たせたの？水たんねかったらしいけど。
最大限の用意できてたの？水たんねかったらしいけど。
おい黒岩おめーだよ 県側の言い分もわからないではない
でも黒岩は辞めてくれていい >>874
支援要請する事態ではなかった
が
到着しちゃってたなら事後でもいいから要請したことにしたらよかった
ということだろ 自衛隊が正式な要請受けずに派遣を行ったこととか本来ならサヨ系の人が叩きそうな話なのに
黒岩知事 = 自民 = アベガーでサヨ系の人がなぜか自衛隊擁護に回ってカオスになってる印象 自衛隊が動いたのが問題
シビリアンコントロールできてない
自衛隊は警察と違うわ
軍隊だぞ >>865
県は自衛隊の給水車が到着するまで給水車を出さなかったし1時間も掛からない場所なのに6時間後に到着してる もし町長より先に知事が自衛隊に給水車要請してたら叩かれてただろ
「緊急性も非代替性もないのに要請するとは何事だ」って
町長の暴走なら許されるの？ >>857
そもそも午後0:45まで知らなかったならどうしようもない事だから
その辺についての謝罪も何か変だし
特にココ
「柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。」
いずれかの時点で自衛隊が現地に居ることを知っていた上でのこの謝罪ならしっくりくるんだけどね… >>880
記事には渋滞で遅れたと書いてあるんだが
平時に1時間の道が災害で6時間かかるのはおかしいの？ >>747
人口密集地で隣の家まで100mなら、給水されたところで車が無いと持ち帰れないだろ。
少しの量しか入手出来ない給水車に本当に町民は並んだのか？
大半は水が出るエリアに汲みに行ったんじゃね？
いや、それ以前に、各家庭でちゃんと備蓄してあったんじゃね？
町長がいいカッコしたくて勇足でニーズもない給水車を要請したんじゃね？ >>881
>もし町長より先に知事が自衛隊に給水車要請してたら
黒岩は無能なんだから絶対に起こり得ない仮定はするべきじゃないな ニュースでは、自衛隊の水は他の場所の給水に使われたと言っていたぞ >>857
＞県庁で記者団の取材に応じた知事は「後から考えると、ルールに基づいてなかったとしても、融通を利かせて（自衛隊の給水車で）給水するという柔軟な対応もできた。判断を下す余裕がなかった」と述べた。
明らかに到着時点で知っていただろ >>869
お前が過去に戻って駐屯地の指揮官に被害無しだと教えてあげれば
指揮官も最良の判断をすることができるかもしれない
今からでも遅くないぞ >>882
知らなかったとしても別になにもおかしくない言葉に見えるけどな
感じ方の違いだから疑うのは自由だよ
おれはなんの悪意も感じなかった。それだけの話。 >>886
常識的に考えて自衛隊を要請する状況じゃないやん？
道路が生きてて給水車を県で手配できるんだぞ？
これで自衛隊を要請するっておかしくない？ でも黒岩って元マスゴミ人でおまけにフジ出身
自民だとしても微妙 >>881
距離的に近いから臨機応変な対応って誉められるんじゃないの？ 県は必ず嘘をつく、山北町は被災地だから嘘なんてつくわけがないだろ
知らなかったなんてありえない、知ってて給水するなって止めてたんだから こういうのは被災者最優先で考えるべきでしょ
自衛隊が水持って先に到着しちゃったなら
すぐに給水させてやるのが被災者のためだ
段取りを間違えたことにされたくない知事や職員の気持ちとかどうでもいいわ >>888
渋滞した場所がなにか関係するんか？
複数の記事に書かれてる以上渋滞は事実だろ >>893
パヨクからすると、スーパーで買った水をデリバーサービスくらいの感覚なのでは？w 知事は
「後から考えると、ルールに基づいてなかったとしても、融通を利かせて（自衛隊の給水車で）給水するという柔軟な対応もできた。
判断を下す余裕がなかった」と述べた。 神奈川県じゃなく千葉県の地域防災計画からだが
https://i.imgur.com/Fl7zC7v.jpg
県庁が健在の状態で市町村は自衛隊に直接依頼は出来ないはずなんだがなぁ 阪神大震災時の兵庫県知事みたいなバカがいるからね
東日本大震災時の岡田とか中川とか
SPEEDIやAMSの情報を隠蔽した民主党政権とか
緊急時に被災者の事を優先しない政治家は死刑ですら生温い この断った担当者の名前出せよ
きちんと責任取らせろよ、馬鹿が 給水車が到着したのが役場なら、防犯カメラあるはずだから実際何人が給水車に並んだのか映像を見てみたいものだ >>898
メンツとかそういうのはネット上の悪意のこもった決めつけでしかないからなあ 20キロ先に給水車のある自衛隊基地があって、すぐに対応できるなら対応してもらえばいい。
災害援助と戦争は別物だぞ。 県職員必死だな
おめーら黒岩と一緒に処分だから安心して寝ろ >>908
すぐに対応できるんなら要請が来てからでも余裕で間に合うだろ
急いで駆け付けるのは無意味 >>869
>法律守っていれば何の問題も無いって話ならそれで終わりだからｗ
いや終わらないでしょ
それとは別に判断が適切だったかの話がある
>判断の話なら、山北町では自衛隊が真っ先に駆けつけるような被害は出ていない
自衛隊が駆け付けるかどうかは現地の実際の被害、見込み、自衛権が出動出来るかどうかなど様々だから実際に災害にあって被害を受けた人がいて、自衛権がその場にいて対処出来る事があったなら
黒岩の判断が問題だった可能性はあるでしょ >>906
でも他に給水を許さない理由ってある？
現地に着いたっていうのに >>909
黒岩は選挙で落ちるかもしれんけど、職員は定年まで安泰でしょｗ 県職員からしたら、この忙しいときにイレギュラーな要求すんなってやつかなぁと思ったけど
私が担当だったら臨機応変にとか言われても、今忙しいのに！ってイラつく気がするw
とりあえず、まとめて水必要なとこリストアップして給水車派遣かな >>910
すぐに対応できるけど許可がないのでしなかった。被災者目線での対応出来てないよね。 https://dot.asahi.com/wa/2019101600032.html?page=1
山北町によると、台風による被災が予想されたことから、
町のエリアを担当する約20キロ離れた陸上自衛隊駒門駐屯地（静岡県御殿場市）と
断続的に情報交換していた。
断水が発生した可能性が高いことを伝えると、陸自側は事前の準備を開始。
13日午前6時前には出発準備が整ったことや、必要があれば県に災害派遣要請を求めるよう町に伝えた。
これを受けて、町は電話やFAXで県に派遣要請を求めた。
ところが、この求めに対し、県の災害対策本部の担当者は「ルールが違う。自衛隊にはほかにどうしようもなくなってから頼むもので、
まずは県や日本水道協会に支援を求めるべきだ」などと主張したという。
待ったをかけられた町が県とやりとりしていたところ、派遣要請が出されるのを見越してすでに出発していた陸自の部隊が、
午前7時ごろに町役場に到着した。
駒門駐屯地では支援活動を急ぐため夜を徹して早めの準備をしていたが、結果的に到着時点では派遣要請は出ていなかった。
手続き上、要請が出ないと支援活動を始められないため、陸自側の判断で13日午前8時過ぎには撤収したという。 >>911
行くか行かないかは指揮官が判断するんだから
便利屋に例えるのはおかしいな >>891
感じ方どうこう以前の問題
お前は真実を受け入れたくないだけだ
あとから考えると融通を利かせて給水させることも可能だったと黒岩が言ってるのに なにこれ？町と県がモタモタしてるので陸自が住民を助けるために給水したんだろ？
何が悪いねん？むしろ県知事と町長を死刑にでもしとけよ 黒岩は、保守系を敵に回したな。
すなわち、次回の神奈川県知事選挙では、負けるということだ。 >>907
それ見たよ。
「その後」は同時と捉えるの？
「その直後に」なら同時だけどな。
その1時間後、その2時間後、、、 >>919
それは後から自衛隊が到着していたことを知ったうえでの話だろう >>914
残念ながらね。
けど、県庁に出向いてクレーム入れて、紙でもクレームの内容渡せば、そのうち処分出るだろ。クビにはならないだろうけど。 >>912
黒岩にしか拘らないってのは完全に偏っているんだよなーｗ
来てしまったものを利用できなかったのも適切では無いけど
被害が小さい山北町に自衛隊が県を無視して行ったのは適切では無い >>908
救急車を一部の人が軽傷でもタクシーがわりに使うせいで本当に救急車が必要な患者に間に合わない
ってニュースが昔あったが
災害真っ只中の自衛隊なんてそれ以上に緊急性が高いんだから
近いからと言って出前がわりに使われたら本当に自衛隊の給水車が必要なところに間に合わなくなる恐れがある >>916
より酷いと所があったらそっちに行ってもらう可能性も有るからな >>922
？？
＞断水の可能性については陸自と県に同時に連絡したとし、「ルールは分かるが、待っているよりも、救いたい人に一歩でも近づきたいという判断は当然」と陸自の姿勢に理解を示した。 今回は間違いなく激甚災害の指定受けるぜ
地域は外れるかもしれないが、そういう災害だ
県知事と町長は良く覚えとけ >>924
県内で被災したのは山北だけじゃないんだから
この時期に担当部署に負担かけることするなよ >>923
日本語読めないのか？
そんな捉え方してるのはお前一人だが >>930
広域の断水ではないから給水車自体いらなかったのかも
●山北町と自衛隊→意志の疎通が出来ていた
▲山北町と神奈川県→意志の疎通が出来ていなかった
▲神奈川県と自衛隊→意志の疎通が出来ていなかった
水の使われ方については１つ誤解がある。
「この水を自衛隊が捨てたのではないか」という情報が拡散しているが、自衛隊は否定している。
「炊事などに活用した」ということだ。 >>926
そういう風な事考えて待機させてたら期を逸したってケースがあるから
ある程度自主的にも動けるようにしようって事で規定が出来たんだろ >>928
その文か
これ要請じゃ無いね
なら、県は動かないわ。自衛隊はフライング出動w >>932
いや、会見時は当然自衛隊が到着していた事実は知ってるんだから
それに基づいた話になるのは当然でしょ
後付けなんだよ会見のときの話は全部 千葉より酷いところがあったとはｗ
神奈川に住んでたら有事の際には殺されるｗｗ
＠千葉県民 >>926
神奈川県の職員と知事は無能だから緊急性の高低を判断できない
自衛隊と市町村の判断の方が絶対に正しいしな ちなみに俺の解釈だと、
自衛隊到着、町が県に確認、県は認めず、町はなら県の給水要請
って順だよ
だから、県の到着遅いんだよ >>925
君の最初の>>701のレスでは「全員に問題があるのは確定」という話だったけど状況によってはそうではないだろというのが自分の意見だ
何か話が噛み合ってなくないか？
あと
>被害が小さい山北町に自衛隊が県を無視して行ったのは適切では無い
少なくとも自衛隊が現地に行くまではルールの範囲内だし
被害の程度や行く行かない、行ける行けないは状況による
河野は要請で問題なしと言ってる 古市憲寿氏：
今回、地震だったら予知ができないから現場がワタワタするのは分かるが今回は台風。
数日前から台風がくるということは確実に分かっていた。
あらかじめ、県と町で話し合いはできたはずだ。
それをやっていなかったことが間抜けに見える。 >>936
県が状況判断できず迅速に自衛隊に要請ができないような場合に要請を受けたらすぐに動けるよう事前に準備できるようにしたって話で
今回は県が判断して対応した上で自衛隊は不要と判断して要請をしなかったって話だから全然別 被災者目線で行動できるように法改正してほしいもんだな >>1
対応した職員がいるわけだろ
その職員の名前と顔を出してコメントさせろよ
上司からの指示かどうか
県からの指示かどうか
までな >>9
馬鹿なのか、すでに準備出来てたのに自衛隊到着から五時間も掛かるわけないだろ >>945
やっぱり結論ありきなんだなｗ
誰かが一方的に全部悪いはず、と言う所からスタートしている
コミュニケーションの問題なんだから誰もがそれなりに悪いんだよ しかし、蛇口ひねったらいつものように水がジャバジャバ出ないってだけで自衛隊呼ばれてちゃ、本当に支援が必要な自治体が後回しになるわけで、後回しにされて生死をさまようのは自分や自分の家族の可能性だってあるのに、皆えらい寛大で驚くわ。 >>940
ほう
河川氾濫より給水の方が危険が高いと…そういうことですかね？ >>832
なるほど
そういうことか
県の職員の実名と顔を公開してコメントをさせろ
ワイドショーはモザイク無しで報道しろ 風間晋解説委員：
今回のケースの場合、町から打診があった時に分かった山北町は「自衛隊に任せる」で即断即決でいいと思う。
この程度の事態への対応がうまく調整できない、決断できないではこれからますます人がいなくなる、お金もないというときにどうするんだろうと不安になる。 >>938
今回の災害が派遣要請出来るもので(近年の運用変更が理由かもしれないが)、そのことを黒岩か県職員が知らなかった、もしくわ知った上で適切に判断出来なかったかもしれない事が問題になってるんだな >>939
@○○県民 @元○○県民ってのしらけるわ 今後は臨機応変な対応しますじゃ済まない問題だよな。
県の対応が遅れたわけだから今後の対策を示してもらわないと なんかこの町、次はトイレが詰まった、で自衛隊呼びそうだな ある意味日本の縮図よなあ
現場(自衛隊)は優秀なのに上(役人)は馬鹿 >>955
ホントこれ
長野とかと違い、21時には風も雨も止み晴れてきてた。町は断水してるけど穏やかだったんだよ >>960
しらけるも何も実際千葉県民なのだから嘘をついても仕方ない
オマエは何を言ってるの？ｗ >>920
県側が自分達の給水車を、他に回せば済むのにしなかっただけだろ
担当者の面子だけだろこの手の問題は、会社でも現場で緊急時に連絡してるのに上司からの連絡ないと出せないと言って現場止める馬鹿は普通にいるからな >>820
自衛隊派遣要請を出せるのは黒岩しかいないのだから、緊急事態ではないから
自衛隊は要らないと判断できるのも黒岩しかいないだろ。
状況を知りませんでしたで免罪にはならないな。
下っ端の県職員が勝手に判断したとしても黒岩の監督責任はある。
>>848
町長が電話連絡して自衛隊派遣を申請したのが6時で、その場で県は却下したのか？
誰が？黒岩しか却下の判断は出来ないと思うが。 >>722
そもそもゲンダイの記事にも捨てさせたなんて命令口調な事は書いてないし >>954
さんざんレスの中に「河野の言ってることが正しかったとして」とか書いてるだろ
もし黒岩が正しかったとたら町長や自衛が方が間違ってることも有り得るし
「全員に問題があるのは確定」って現時点で言い切れないだろと言ってる >>969
そんなもん担当者が判断できるようにマニュアル化されてるに決まってるでしょ
仕事したことない人なのかな・・・ >>949
お前は自主派遣自体否定してるようだけど
>>949はその話とは全く関係ないじゃん
はぐらかさないでくれない？ あれだけ政府がプッシュプッシュ言ってるのにこんな対応して
黒岩知事はガースーとツーカーだそうだけど今後大丈夫なのかね？ >>966
もっとうまいディスりかたしろよバカの一つ覚え >>952
それ、水を捨てたことにしましょうで処理しようとしたんだよ
で、マスコミがいらんことほじくり返した
それさえ無ければ普通に事は収まってたよ >>971
それなら公平に黒岩の言い分が全部正しいとして論じてみろよ
まあ俺は黒岩は嘘を言っていると思うけどｗ >>926
仮要請してるんだから動くだろ、実際に後で県から給水車来てるんだからな
手続き上の問題で適正な処理を県側が出来なかった事実は消えない >自衛隊派遣は都道府県知事が要請する仕組みで、知事は「部隊が上からの指令ではない形で動いたということ。ただ、善意で対応されたことで（陸自を）責めるつもりはない」と語った。
この期に及んで何もいってんのこいう 給水できなかったならその水を捨てようが持ち帰ろうが同じことだけどね >>979
自衛隊の給水車は不要って判断してるだろ
実際県の給水車が6時間後に到着していて
その間に脱水症状を起こす人が出たって話もないんだし
自衛隊の給水車が不要だったのは事実で間違った判断とは言えない 今回の台風でレベル５、命を守る警報が最初にでたのが山北町 >>951
誰の判断で要請許可出さなかったのかハッキリさせるべきだな、現場に自衛隊ついているんだから >>955
山北町のジジババや透析患者はいつ来るか分からない県の給水車を待って
2時間で駆けつけてくれる自衛隊は呼ぶなってか。
お前の話は前提条件が全て脳内妄想なんだよ。もし俺が一億もっていたらこうするというような
話と一緒。 >>979
いやいや、要請するかもしれないってのは、後から要請が来る想定。しかし県の被害状況把握しなきゃ県は動かせない。リソースは限られてるからね 河野には連絡が無かったと言ってるから
町は県に要請したのに
県が自衛隊に要請せず県の給水車も出さなかっただけ >>984
何日も前から予告があったのに各自備えなかったのが山北町 >>956
河川の氾濫で自衛隊の給水車に何をさせる気だ >>988
県の給水車があるから
自衛隊の給水車は不要ってことなんだが
日本語わかる？
県の給水車がこれない状況なら自衛隊の給水車を要請するのが正しい >>978
自分が言いたいのは黒岩側でも町長側でも構わないが「全員に問題があるのは確定」とは現時点では言い切れないってこと
どっちを擁護しようが君が全員に問題点があることを証明してくれないと話が進まないよ
ちなみに現時点では自分は黒岩側に何らかの問題があったと思ってる >>16
最初はゲンダイの煽り記事でふぁ？ってなって県ヒドイと思ったけど
黒岩文にある今回の台風にあたって事前に給水車の手配準備がちゃんとしてあったって部分がゲンダイの記事では抜けてたから
だいぶ印象違うわ
3組織に齟齬とロスがあったのは良くないが県としては嘘じゃなければ妥当かと 結局ヒュンダイの水を捨てたっていうのガセだったな
まったく油断も隙もないアジビラだ >>994
自衛隊の給水車を不要とするよりは
後から来た給水車を不要とした方がベターだろって話やろwww >>986
透析が必要ならなお一層早めに避難しないとダメじゃん
ギリギリまで自宅でダラダラしてる場合じゃ無いだろう このスレッドは１０００を超えました。
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