【神奈川】台風の給水支援でちぐはぐ対応 陸自と神奈川県
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://this.kiji.is/557159043397764193
台風の給水支援でちぐはぐ対応
陸自と神奈川県
2019/10/16 20:10 (JST)
©一般社団法人共同通信社
台風19号の影響で断水が起きた神奈川県山北町で、陸上自衛隊の給水車が到着後、活動せずに引き返していたことが16日、県などへの取材で分かった。県からの災害派遣要請を見込み出動したが、実際には要請が出なかったため。陸自は県に出動したことを連絡しておらず、県の給水車が到着したのは約6時間後だった。
県などによると、山北町は13日未明、断水が広がる恐れがあるとして、陸自駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に「神奈川県から災害派遣を要請する可能性がある」と連絡。同日朝、県に派遣を希望したが、県は自ら保有する給水車で代替できるとして要請を見送った。 町「もう陸自が来てるから、この場で派遣要請してください」
県「じゃあ派遣要請します。今」
という訳にはいかんのか 県の職員なんか、無能なマニュアル人間ばっかりだからな >>5
当たり前だ、せっかく自衛隊が水を準備したのに。 >>8
県の一般職員なんて即応する概念が無い。
消防や警察ぐらいだ。 これで自衛隊を擁護するネトウヨは
低学歴。
自衛隊はシビリアン、つまり文民政治家
（この場合、県知事かな）の命令がないと
動けない。
つまり今回の事件は自衛隊の
シビリアン無視から端を発した事件
ネトウヨは恥を知れ おまいらには水は飲ませない、オレが許すまで、、、ってやつか。 >>19
お前が、この神奈川県職員の仲間だということはわかった。乙 >>1
俺の許可なく水は飲むなか
偉いね
アホ神奈川県 >>29
お前らネトウヨの仲間じゃん
あいちトリエンナーレを誹謗中傷してたし 神奈川県民の命より自分のメンツ・プライドが優先される知事 >>19
県知事の命令で動く訳じゃない
県知事はあくまでも要請
命令する権限はない
自衛隊はシビリアンコントロールを無視したわけでもない
そもそも町長もシビリアン
自衛隊は災害時に発令されてすぐに実行できるよう準備をするのが普通
今回も県知事の要請を待ち直前で待機
そして要請が無かったので実行もしていない ゲンダイネタじゃなかったのか。
冗談抜きでなにしてんのこいつら これは、町長が悪いだろ。
なんで勝手に自衛隊を動かしているん？
町長が自衛隊に、竹島奪還しろって命令したら、戦争始まるじゃん。 県に取材したら、こんな風な記事なるのよな。行き違いと。
「町」が陸自に話をして県に災害派遣を要請するから給水車が欲しいと
話をして、段取りを踏まなかったとして、県に突っぱねられたという
日刊ゲンダイの記事と、だいぶ印象がちがうわな。 >>42
今回のがどれほどの緊急性があったのかは分からないけど、
緊急時の対応と手続きの重要性の問題
役人は手続きに命賭けてるんだなぁという感想 県民は神奈川県に殺されるな
そして神奈川県警が自殺で処理 >>4
県の担当者が一言そう言えば良い物を、｢県が給水車を用意してるから不代替とは言えない｣とかノータリンな事言うてオシャカやぞ
ちな、到着は6時間後の模様 黒岩のゲスが辞めんとね。
あと、自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ 重要なのは給水受ける側だと思うから、
自衛隊だろうが県のだろうがどちらでもいい
なのに順番に拘った石頭が悪い
平時では無いのだから柔軟に対応しなきゃいけない >>1>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1
県の立場の話だけから記事を書くと『チグハグ』という表現で、どっちも悪いように見える。
でも、実態は、一方的に神奈川県が悪い
●実態
12日の台風で山川町で断水発生
山北町が自衛隊に給水依頼
自衛隊から「県知事から防衛相に自衛隊の派遣要請をする必要があります。町は県に依頼してほしい。自衛隊としては、給水車３台を午前６時に出発させます」と連絡。
町が県に依頼すると、
『県のマニュアルによれば、自衛隊の派遣要請は、どうしようもなくなった時の最終手段だが、山北町の状況は該当しない。だから、駄目』
自衛隊の給水車３台は午前７時少し前に町に到着
県は最後まで首をタテに振らず、自衛隊の給水車３台の貴重な水は捨てられた
結局、県が別途手配した給水車は２台で、到着は午後と遅れた >>1>>>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>>>>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>>>>>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>1>>>>>>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ >>4
伝達経路をはっきりさせとくのは大事だと思うが、
こういう臨機応変な対応って制度上できんのかね
プライドやメンツが…とかだったら、もう死んでくださいとしか >>1>>>>>>>>>>
自衛隊を追い返した県のキチガイ担当者の実名はわからんのかな？
ネットに曝して息の根が止まるまでリンチにしてやろうや！ もう来てるんだから県の給水車で間に合う
としても、要請するのが普通だろ。
神奈川県の役人は頭がおかしいんでしょうか。
阪神大震災で赤旗振って救援に来た自衛隊の
邪魔をした極左翼団体の皆さんと同類ですか？ >>65
自衛隊は軍隊だから動かす方も手続きはちゃんとしなきゃ駄目だよ。
末端の県職員が独断なんてあり得ない。 >>69
来てるってなら他の避難所に回せばいいだけだもんなw >>49
神奈川県は沖縄に次ぎ日本第二のアメリカ基地の県、ほっとくわけいかないよ。 神奈川県内だけでも箱根や相模原の土砂崩れの死者とかムサコの冠水とか起きてて
人命救助とかもっと急を要する所はいっぱいあった。国内見渡したらもっとあった。
だから県が情報を集約して、本当に自衛隊の必要な場所のみに要請するんだろ。
県の給水車を手配できるのに数時間の断水程度で自衛隊呼んでたら、
緊急の救助が必要な所に救助が行き渡らなくなる。
命の危険が迫る状況でもないのに自衛隊に直接要請した山北町が悪い。 政府を批判してる人らが先に自衛隊を動かすとか臨機応変にやれってあんなに言ってたのに
実際にやると問題とか言うんだからやっぱ無理なんだよ 神奈川県「反日のためなら県民の生活なんで気にしてられないニダ」 >>4
どこでもドアがあれば出来る
派遣計画が出来た後に派遣先を代えると他の場所が混乱する
この町のために他の場所が混乱していいなら、その意見は正しい ゲンダイがクソみたいなフェイクニュース流したせいで余計な混乱が…
あいつらやっぱりロクなことしねえ >>61
それな
マジで日本人の不幸を望むゴミカスなんだろうな
死ねよ、って感じ 神奈川県の給水車が６時間遅れだというのに呆れる。
県職員の担当者は時間が掛かるのはわかってるはずだし、もう自衛隊の給水車がそこにいるのをわかったら、
普通の人間なら、「そのまま待機してください。知事にエスカレーションをして判断を仰ぎます。」って言うよな。
で、知事も、そのまま町民を待たせても困ると判断したら、自衛隊に派遣要請する。
それが、日本人のルールを遵守した阿吽のやり方だ。
それをできないのかわからないが、やらなかった神奈川県庁に疑問を持つ。 >>80
神奈川県警は警視庁に合格できなくて、性格のねじ曲がった糞警官だらけ
神奈川県庁も同じ なぜ同じニュースでスレッドタイトルを
変えたのでしょうか？
断水で困っている人達には、
給水車が何台あっても困ることはありません。
昨晩からの断水で困っている人達に、
早朝に自衛隊が届けてくれた水を、
追い返す県の判断の意味が分かりません。
県の担当者と上長はそれが正しいと言うのなら、
正々堂々と会見を開きなさい。 これ町側がまず自衛隊に話せずに県側に要請してたら問題なかった話でしょ
当日の１３時には県の給水車着いてるんだから県側の対応が遅かったという話ではない
町単位で独自に自衛隊に「給水車要るかも」って言ってたら災害の規模によっては大混乱だぞ >>84
>断水で困っている人達には、
>給水車が何台あっても困ることはありません。
山北町の住人にとってはそうだろうね。
でも県内や県外の他の町で生き埋めになってる人や水没しかかってる人がいる中
山北町でのんきに何台も給水作業してたら、他の場所の救助が遅れるだろ。
山北町で給水作業しようとした自衛隊員は他の場所にまわしてあげるべき。 神奈川県民の責任として知事の再選は阻止します。
どうか許してください。 自衛隊の要請が知事にしかないのがおかしい
知事が狂っていたらどうするんだ？
もう終わり？ >>89
自衛隊はたまたまそこにいたことにするだけ >>87
自衛隊が何人いて、どれくらいの人が動いているのか知っているのか？
極ほんのわずかの人数だぞ >>90
職員全員がマニュアルを守ってのんきに日常生活を送っている間に手遅れの人がバタバタと倒れていきますよ >>73
はっ？
県の車来たの、断水から半日以上経ってんだけど？数時間って馬鹿じゃないのか？
１２日から断水してんだぞ、間抜け。
状況が把握できない猿め。 臨機応変は役場は苦手というか不可能お役所仕事
原発事故の時に社長を引きかえらした民主党も同じ建前優先 >>91
だからさ、山北町だけで見ればほんのわずかな人数かもしれないけどね。
それを許したら、日本中の小さい市町村がそれぞれ個別に要請してもいいってことになるだろ。
だれかが優先順位を見極める必要があるんだよ。 避難者の生活より己や組織の信条を優先させる役人なら害悪以外の何者でもない >>92
ヤバイときは自衛隊の現場指揮官が独断で動いて後で責任を取る。
阪神淡路大震災で実際にやってる。 >>93
その断水してる地域ってのが山北町だけなのかそうじゃないのか
それをある程度把握する必要があるのよ
県の給水車で対応できる山北町に自衛隊の給水車送った結果
自衛隊の給水車しか対応できない地域への対応がもっと遅れてしまうという事になりかねない >>87
それを言ったら炊き出しや風呂の開設なんかしていないで行方不明者の捜索をやるべきって話になるよ。 >>95
今回、町は要請出してないよ。正規の派遣要請の要求を県に行ってる
＞陸自駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に「神奈川県から災害派遣を要請
＞する可能性がある」と連絡。同日朝、県に派遣を希望した >>87
人間なんか投入量を増やせばいいだけじゃねえか
給水車自体じゃ捜索の役にも立たねえだろうし 正式に要請されてないのに出動したら混乱するだろうが >>105
「派遣要請」というか、「派遣要請の要求」ということかと
町が県に対して「自衛隊の災害派遣を要請してほしい」という要求を出すのは、
神奈川県の地域防災計画で定められた手順
＞イ 市町村長は、応急措置を実施するために必要があると認めるときは、
＞知事に対して、自衛隊の派遣要請を要求します。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/j8g/cnt/f5150/documents/888851.pdf >>95
土砂崩れで生き埋め？
避難警告とか出てたのに無視した自爆だろ。
ムサコの冠水？なんで避難してないの？結局、好き勝ってやった結果だろ。
そんなのにリソース割くなら、給水車出すべきだろ。
何せ、こっちは確実に生きてんだからよ。 災害３日間は自前でなんとかする準備しておきましょうって話でやってるのに
１日経たずに町が県飛び越えて自衛隊の給水車キープしようとしてたら災害対応機能しなくなる 自衛隊を他所に回すべき論者は今回既に
現場に自衛隊の給水車がいて県の要請を待つ
だけの状態だった時に、県が要請をせず
自衛隊は水を捨てて帰ったことをどう思っている
んですかね。
それでも他所に行くべきと思いますかね。
住民は数十時間待たされていたんじゃないですか？
真夏だったら役人に殺されかねない事態じゃないの？ 町が先ず陸自に給水を要請して、陸自は手配はしたが手続き上は県からという形じゃないといけないので町から話してと。
で、県の担当者はダメの一点張り。
事後、「県としては経緯は分からない、自衛隊の水を受け取るなとは言っていない」
県の担当者の部署と氏名、上司の氏名とコメントが要るな >>106
そのラインが出来てなかったのが問題なんじゃないの？
町→県→県判断→自衛隊 って流れでやるはずが
町→自衛隊→町→県 って流れになって本来動く必要がそこまでなかった自衛隊が動いてる >>112
町は要請を行っていない、要請の可能性を連絡しただけ。
自衛隊は「県に要求（※防災計画上の用語）を出して」と町に伝達、
要請に備えて前進待機、町は県に要請。ここまでは問題ない 自衛隊の責任者は誰だよ
上官命令なしで出動するのか？ 普段、何やってんだか >>114
チョットは考えろ 会社員でも勝手に出張に行かないぞ >>113
要請はないのは知ってる
連絡の手順・流れとしても町→県→県判断→自衛隊 でしょ？
町の防災マニュアルうまく機能してないんじゃないの？ >>117
町長が要請したんだろうよ
ボンクラ知事に幾ら要請しろと言っても聞かないから >113
それは詭弁だろ？実際にやっている。
町長が、近所の陸自駒門駐屯地に直接要請でもなんでもいいけど、やっているだろ？
なんで、駐屯地を勝手に動かせるんだよ。
最初からの、町長の手順がおかしいんだよ。
自衛隊は、規律を守っていたから自衛隊は責められない。
その結果、県の給水も遅れたんだろ。 >>118
ニーズ等事務連絡自体は町と自衛隊で行う。問題は「なお」以下の情報共有
＞必要に応じて、その旨及び当該市町村の地域に係る災害の状況を防衛大臣、
＞地域担任部隊等の長に通知します。なお、市町村長は、この通知をした時は
＞速やかにその旨を知事に通知します。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/j8g/cnt/f5150/documents/888851.pdf >>119
ボンクラ知事が要請しなかったら、全滅してもしゃーねーで良いんか？
自分は、たらふく飲んで喰って風呂入って寝ているから そう言えるんだぞ >>110
１２日夜から１３日未明にかけて断水で１３日１３時には県の給水車ついてるから約半日
それまでに町民が水不足で死亡なんてことになったらそれは町の防災体制や備蓄に不備がある >>110
捨てて帰ったっていうのは日刊ゲンダイのフェイク。
実際には炊事等の別の用途に使われたらしい。
そもそも最初に記事出した日刊ゲンダイが、県や自衛隊側の言い分を一切取材せずに
山北町の一方的な言い分だけを載せたせいで、事実関係を誤認している人が多すぎる。 >>120
可能性の連絡にとどまる。派遣要請だったという認識がないので県に希望を出している
＞陸自駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に「神奈川県から災害派遣を要請する
＞可能性がある」と連絡。同日朝、県に派遣を希望した >>124
自分が被災して救助がいっさい来なくてもそう言ってろ おまえら、自衛隊員なのか？ どこの記事にも載ってない事をペラペラとよく言えるもんだな
大したもんだよ >>122
下の文章ウも読むと
町 → 県に自衛隊衛隊の派遣要請 → その後、災害の状況を防衛大臣、地域担任部隊等の長に通知 って流れが通常で
町 → 県に自衛隊衛隊の派遣要請 ってのが不可の時に
町 → 災害の状況を防衛大臣、地域担任部隊等の長に通知 → 防衛大臣、地域担任部隊等の長は、直ちに救援の措置をとる必要があると認められる場合には自主派遣
って流れに切り替わるように読めるんだけど >>127
だからその日の１３時には県の給水車来てるでしょ >>127
じゃあ127は、自分が被災して生き埋めとか水没とかで命の危険が迫ってる時に
自分の救助よりも半日断水の給水活動を優先されてもいいんだな。 これ、初めに報道された図式と少し違うよな
訓練場所とかの関係で町長と陸自の一部隊が懇意で、そこがなぁなぁと自分等の知識だけで暴走って側面もあるよな
自衛隊に言う前に、県に対し給水車派遣してくれって言えたみたいだし >>4
上下意識の塊だからね
下が勝手にやったことなら合理的で必要なことでも全否定
手続きとメンツだけの世界、恥知らずの税金泥棒なんだよ >>130
共有自体は発災直後から開始する。口聞いちゃダメ、電話しちゃダメとかはないだろうて
平成３０年北海道胆振東部地震
＞地震発生１４分後には千歳市役所に連絡幹部を派遣し、連絡態勢を確立した。
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/hensei/team/i/ojiroshinbun/jirowashi4.pdf
＞０３時３９分北部方面総監部のＬＯ（人員２名、車両１両）が北海道庁に向け駐屯地を出発。
＞６時００分北海道知事から第７師団長に対して、人命救助及び給水支援に係る災害派遣要請。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/10/14d.pdf 山北町全域が断水になったわけじゃないですが
浄水場が壊れたせいで断水にならなかった地域でも
水を飲むことができなかったんです 給水車だとシビリアンコントロール事案で、音楽隊だと単なるイベント扱いなんだ 災害起こったら電話線不通になるんだから事前に取り決め作ればいいのに 自衛隊は方々の被災現場に行って様々な惨状や被災民の困窮ぶりを
目の当たりにしているから山北という立地も考慮して少しでも早くという
気持ちが先走ってしまった部分もあったのではないかと思う
駐屯地で待機している時間で現地に入れるならと…
法的には問題あるのかもしれんがもしそうなら今回は不問にして
今後につなげることで手打ちにすりゃいいじゃん
それだけどこも混乱しまくるような災害だったのだから >>135
情報共有するのは重要なんだけど
その情報の流れが本来と違ってるんじゃないの
これって町→県→自衛隊という情報の流れだったら
町→県だけで給水車派遣の話は完結できてた >>139に追記
ただ県の職員と上司にはきちんとお灸をすえておいた方がいい
人命第一なのだから >>132
自衛隊が何人いるのか知っているんか？ バカも休み休み言え >>140
直接連絡はとっていい。市町村にも連絡員は派遣される。
問題は、自衛隊が来ているという状況を県が知らなかったこと
・町が県に知らせなかった
・部隊から県庁にいる連絡幹部に情報が行かなかった
・県庁にいる連絡幹部から県職員に共有できなかった
いずれかか、全部か 総理大臣がプッシュ型支援をしろと言ってるのに
神奈川県知事が杓子定規に断って断水地域で水を捨てさせた
まあ、水の容器に水を捨てるという手もあったとは思うが 組織ってのはそんなもんだよ
おまいら引きニートには理解不能だろうけど
会社じゃ普通にある、非常事態でも報連相 戦時の軍隊みたいだなｗ 戦闘が始まってるのに命令系統が違うから応戦出来ない・・・・みたいなｗ
事件は現場で起きているんだ！ ってドラマで言ってたし >>145
先に自衛隊に情報つなげた関係で余計な動き（水が欲しい人には余計じゃないとは思うが）が生まれてると思うんだよ
後連絡で余計な動きを止めることも重要なんだけど
その前に余計な動きを発生させないことも重要 >>151
被援助者の側で援助者の行動を予測して出す情報を出さない情報を選別する、
というのはおかしいと思う
それは、自衛隊でいえば上級部隊、行政側でいえば県庁で調整すべきこと なんかワイドショーとかから得た俺の情報と違うんだけど。
時系列的には
5時半 町が県に自衛隊派遣を申告する。
6時 町が自衛隊に県からの派遣要請が出ることを予想して自衛隊に派遣の電話
自衛隊出動
8時 自衛隊が現地到着。県からの要請待ちで待機
12時45分 県の給水車がやって来る。押し問答になり要請も県から出ていないことから
自衛隊撤退
県が緊急事態じゃないから自衛隊派遣しないと町に伝えた時刻は分らん。
県の給水車を出すと町に伝えた時刻も分からん。
この情報から判断するに県は十前の給水車を出すのに町からの5時の電話から
7時間近くかかっているし、自衛隊給水車が３台なのに県は2台という縮小版。
どう見ても県は対応をしくじっている。 これがまかり通ったら
シビリアンコントロールが不能って事だろ
日本はとりあえず機能してる >>152
だから >>130 みたいなマニュアルに事前になってるんじゃないのかい？
被援助者が大変なのは分かるがそれを選別する援助者も大変なわけで
スムーズ・適切に対応するには互いの協力が必要なんだよ >>142
逆。人命第一だからこそ、一度県に情報を集約させてトリアージを判断する必要がある。
差し迫った危機がないのに、他の市町村に抜け駆けて県を飛び越えて要請した山北町こそ人命軽視している。
県には給水車も警察も消防も土木工事業者もある。
自衛隊を頼るのはそれら自前では賄えなくなった時だ。 >>95
神奈川県庁が情報収集しないでコントロールの中枢として機能していないじゃん。
各市町村だって生存権はあるし、住民第一だよ。上が頼りにならなきゃ勝手に動くしかないだろ。
そもそも神奈川県は山北町を見捨てたくせに、相模原や鎌倉といった有名所には
自衛隊派遣要請してるんだぜ。小さい町は県と心中しろってか？ >>147
別に威張るような事や状況じゃないのに、その辺りの常識や判断力は欠けてるみたいね… >>155
結論に異論はないが、そのためにも、
災害派遣要請前にも自衛隊と自治体は情報共有をしている
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/10/14d.pdf
今回はその過程でボタンの掛け違えがあったということ 神奈川県「水は出す！出すが……今回まだその時と場所の指定はしていない。つまり我々が自衛隊に頼むほどの緊急性は無いと思ってから6時間後に出すということも可能だということ」 >>157
相模原と山北では全然被害が違うんだが
鎌倉ってなんの話だよ 神奈川県、警察だけでなく、全行政もオワタ
神奈川県に住まなくて、本当、ラッキーした。
それが、東京都民としての正直な感想です。(´･ω･`) 一方、自衛隊の災害派遣要請を判断する基準として、
「緊急性」「非代替性」「公共性」の3つの原則があります。
県は、今回の台風を迎えるにあたり、県企業庁の給水車の準備を行っていました。
そのため、自衛隊災害派遣の3原則に照らし、他に取りえる手段がないという、
「非代替性」の条件を満たさないため、
すでに準備を整えていた県の給水車を優先させる、との判断をしたものです。
また、県から要請がない中で、自衛隊の給水車が町に到着したことになりますが、
その事実を知った自衛隊から、撤退の指示が出されたと承知しています。
事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。
速やかな給水ができなかったことは真摯に受け止めたいと思います。 こういう現実をみると日本が戦争で負けた理由がわかるな 昭和の頃はこんなことなかった
日本は本当に劣化した >>159
これって防衛大臣判断で自主派遣対応した時の流れでしょ >>156
なんで差し迫った危機がないとか断言できるの？
確かに山北町のいくつかの場所では自前の給水をしていたが山北町の面積は
224.7 km²で横浜や相模原に匹敵する広大な町だし、中央からも遠いから
神奈川県の給水車が来るまで時間がかかる。
で、神奈川県庁はどんな情報収集をしたんだ？職員は一人でもやって来たのかい。
爺ちゃん婆ちゃんに歩いて給水ポイントまで来いとか言うわけにもいかないから
普段から付き合いのある自衛隊に給水をお願いすることにどんな問題があるというのだ？ >>166
偵察や連絡員の派遣は
防衛省設置法による調査研究（災害派遣にそなえ）でない？ >>167
自衛隊はそんか気軽に頼める組織ではないことを分かっていないことかな >>161
台風15号の時に倒木撤去とか業者にやらせればいい仕事を自衛隊にお願いしてやらせたんだよ。
倒木撤去は緊急事態らしい。 バカ左翼はしななきゃ治らないってばっちゃが言ってた さすらう旅人
@uYAMVDNf21UglT5
返信先:
@arielwbn177
さん
千葉・茨城はチバラキでしたね〜
あ、トチギだけが・・・・・＞＜
トチギと神奈川を併せてトチガワで行きましょう〜
午前6:37 · 2019年8月30日·Twitter Web App >>169
確かに
６時に災害派遣要請される前まではそうだね
でも、これって今回の件と違ってね？ >>170
自衛隊の富士駐屯地だったかの幹部と山北町の町長は個人的な面識があって
幹部から「なにかあったら言ってください。駆けつけます」との言質を貰っていたらしいぞ。
気軽に頼んで助けてもらえばいいじゃん。
自衛隊が出れば県のリソースを他の被災地に割けるしな。 >>169訂正
連絡員の派遣は災害派遣の準備だが、部隊・航空機による偵察は災害派遣に含む
＞第三 災害時における措置
＞１ 災害派遣等初動の準備
＞(2) 連絡員の派遣 都道府県その他必要な関係機関に連絡員を派遣し、情報の交換、
＞部隊等の派遣等に関して連絡調整を図る。
＞６ 災害派遣の実施
＞(2) 要請を待ついとまがない場合の災害派遣
＞（例） ・ 災害に際し、航空機（必要に応じ地上部隊又は艦艇等）により、
＞自隊又は他 部隊のみならず関係機関への情報提供を目的として、情報収集を行う場合
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/bousai_bcp.pdf >>65
それは平時にやっておくもので
緊急ですでに到着してる給水車の水を捨てて６時間後に県の給水車を届けるという馬鹿なこととはまた別の話 >>175
平成３０年北海道胆振東部地震では、災害派遣前の自治体ー自衛隊の
情報交換が許されて、今回では許されないという理屈がよくわからない >>178
水はそのまま自衛隊が持ち帰って炊事とかに使ったって言ってたよ 県は融通をきかせて、事後処理手続きすればすむことだろ。
聞いてなくても、聞いたことにすればよい。
何も悪い事などしてないんだから、規則に縛られず常識的に考えろ。 >>183
聞いてないのに対応できるのか？どうやって？ >>185
帰ったのをもう一度呼び戻せってことか？ だから。
この町長が、しょっぱなから変なことやっているんだろ。
自衛隊も、おかしいって思って規律を守って動けなかったわけだし、
町長擁護派が、人情話にもっていって、それを擁護する心の優しい人がいるけどさ。 >>186
先に自衛隊の給水が来てるから県の給水は用なしってこよだよ ちょっと報道のニュアンスが変わったかな
時刻、時系列がまだ記事からはわからんが
＞県としては自衛隊が町に到着していたことは知らなかった」（同課の担当者）
https://dot.asahi.com/wa/2019101600032.html?page=2
＞県には陸自の給水車が町に入ったとの情報が届いていたが、十分な確認をしなかったという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000021-kana-l14 >>180
被災者の救助などではなく水の供給という生活インフラも復旧や維持は
本来は自治体の仕事で自衛隊は補助なんじゃないのかな
それの情報がまず県ではなく自衛隊に行ってることに違和感とそれで発生したことに無駄を感じる >>188
県は来てることを聞いてないのだからその場で断ることも事後対応することもできないだろ
町が町の判断で受け入れて県に事後対応してもらうということならまだ分かるが >>191
6時間もあって連絡がいかないってのはおかしな話だよな
水が欲しい被災者の立場になって考えれば県が悪い >>190
まあ、県、特に知事部局は地域に人員持ってないしな
市町村や組合単位の消防の、県への移行が成ればまた変わってくるかもしれんが
調整機能としては微妙なところなんだろう >>195
もっと物理的・人員的に情報を一括共有出来るようにしても良いと思うんだけどなあ
自治体と自衛隊が自動的に情報出来るようにしてれば今回の件は防げてたと思う
今回は１件だったからある意味笑い話呆れ話で済んでるけど
これが大規模災害の時に多数起きたらゾッとする >>186
県の給水車が来るまで自衛隊はその場で待機していたらしいぞ。
給水車の県職員？と押し問答になり、自衛隊も県からの要請が出ないから撤退。
少なくとも自衛隊が出ましたと町から連絡があった時に黒岩が事後承諾すればいい
マターだろ。県は到着まで6時間もかかるモタモタっぷりで出動したのは
自衛隊が到着した8時よりは後だろうし。 警官になりたければ神奈川に行け。よっぽどのバカでもなれる。
と言われてたっけ。 軍隊が勝手に動いちゃいけないだろ。
正義や善行ならいい・・・なんてことにしたら
クーデターとか暴走が起こりやすくなる。 県の給水車の到着に6時間もかかっておきながら「緊急性」「非代替性」の言い訳には無理を感じる
その地域は自衛隊に任せて、県の給水車は他に回せば良かったんじゃないのか?
一般的な断水と違ってその後どんな災害が起きるかわからなかったんだし、打てる手は順次素早く処理していって良かったと思うんだけど?
これ、橋や道路が通れなくなったら6時間後も住人に水が届いてない可能性もあるよね? >>200 え？何で？町長が呼んでるんだし別に良いだろ？県庁は未だ早いとか勝手なローカルルール喚いてる気違いなんだし。
未だ早いって何分よ？何人死んだら災害要請して良いんだよ？頭可笑しいんぢゃねーかお前？
韓国軍が攻めて来て県知事が朝鮮人で未だ早いとか言ったら自衛隊に来んなってか？ >>70
目の前に死にそうな人がいて、自衛隊なら助けられるのも県からの指示がないので動けませんと。 未だ早いとか意味わかんねー身勝手なローカルルールを言うなら三分なのか？五分なのか？住人が三人死ねば良いのか50人死んだら災害派遣要請して良いのか示せ、
何だそのクソルール？小学校かよ？ >>1
いやでもコレ
手続き無視して自衛隊が独断で道路も生きていて2500戸だけ断水で自衛隊以外からも代替可能（県が前日から準備済み）なのに給水してたら
辻元辺りが自衛隊叩きに利用してたろうな
緊急性が無かったからこそ言えるが不幸中の幸いだったかもな 幸いにも大震災みたいな甚大な被害の災害時でなくて幸運だった感は有る、パヨパヨほいほい、ほら敵が見えて来た。 >>206
ローカルルールじゃないんでしょ？それ
何分なのか？とかじゃなくてその緊急性の部分を県に説明して判断も県がするのが基本でしょ
なんでもかんでも自衛隊に頼みます、金は防衛省が持ってくださいねでは自治体の存在意義がない
災害のためにお金かけて給水車かってんのにさあ
使わないなら給水車の金返せって市民団体に訴訟されるぞ 知事が今後は柔軟に対応すると発言してるから変わっていくだろ。
今回、柔軟に対応出来なかった理由とかは調査も公表もしないんだろうけど。 >>209 未だ早いって言ったんだからさ？日本人如きは3日水を我慢してから言えとか、10匹死ななきゃ認めないよとか書けよパヨパヨ。 黒岩憲章とか黒岩ルールとか
日本人は
10匹死んだり
３日飲まないでから
災害派遣を要求しろ
とか作っとけ >>211
誰がパヨだこら
具体的な数字を出して判断の基準とするのにそぐわない問題だってのはわかるだろ
だから県庁やら知事やら町役場の連絡のなかで調整すんだよ
今回なぜか調整してないのに自衛隊に先に話したってことだろ >>213 空気読むの嫌いだからぢぇんぢぇんわかんねー
明文化しろばーか 毎年の様に何十人もの集団殺人起こされてウンコまみれだわ渋滞に巻き込まれて給水車が六時間も掛かる様な県が何が調整だよw 俺あねえアスペだからマイルール否定されて生きて来たからさ、国だろうが県だろうが他人の勝手なマイルールも認める気ねーからよ。 これ批判してる連中の頭の悪いところは
山北町以外には被害が発生しないって勝手な前提で話してるんだよな
人命優先というが、山北町の人命が他の町の人命に優先されるという事は無い
現場の事は現場にしかわからないかもしれないが、同時に現場の人は
他の現場の事はわからない
山北町の人はのどが潤うかもしれないが同時に発生した他の市町村の被害への救援が足りず
多くの人が亡くなるかもしれない
知事個人の危機管理能力の有無は議論されるべきだが
災害時に市町村と自衛隊が独自の判断で動くことを認めるべきではない >>209
そういえば普段使わない給水車が数台あって無駄だ止めろって騒いでる市民団体が居たな >>219 自衛隊が忙しい時は自分で精査すんだろ？自衛隊は県の使いっぱぢゃねーぞ。 朝日の記事では、町は１時に自衛隊に言って、６時にようやく県にFAXを送ったと書いてあったけど、この記事のとおりとしたら呑気すぎじゃね。
町の連絡調整がまずくて拗れたんやん。 町長が自衛隊の上層部と知り合いで直に要請して自衛隊も先んじて行動してしまった。
本来の要請手順に従わなかった町長のイレギュラーによる結果。ま、こういう災害時における
自衛隊の応援要請は警察や消防とは異なって当然。なにしろ国家を敵から防衛することが
主な任務であるから 自衛隊派遣の要件を満たしていないからな
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
人命に関わる状況ではなく、緊急でもやむを得なくもなく、他に実施すべき組織もある
全く派遣の要件を満たさない
あと、派遣の経費は市町村負担だからな パヨクによるトリエンナーレ批判をした黒岩潰しってマジ？？？ >>225 県が代わりに自分所で給水車出すからって自衛隊に帰らせただけぢゃんか、見捨ててた癖に。 >>226 知らねw南とか北とか有って一枚岩ぢゃねーしw取り合えずこんな奴は味方だろうが敵だろうが俺の敵だw >>196
大規模災害なら包括的な知事の災害派遣要請のもと、自衛隊も県庁に詰めて逐次調整しながら進めるから。
東日本大震災規模だと、現場では自衛隊に包括的に委任に近いケースも多かったようだね。 オリエンターレの俺的な意見w名古屋の市長の意見は理解するがどんどん炎上して韓国が嫌われる事を俺は歓迎してるwww 緊急性と快適さを履き違えてる奴が多すぎじゃないか？
人は水無しで3日生きてられるんだぞ。翌日に県の給水車が到着してんだから、県の対応が遅すぎたわけじゃない。 >>4
そう答えたら
｢無事これ名馬｣からハズレるからそう答えない
役人は臨機応変とポジティブな思考が苦手 >>232 水無しでは３日しか生きられないだwww
まあ俺あ其処らの井戸で汲んで来るけどよw赤ん坊や老人には飲ませたくねーしな。 さすがに要請してないのに行った自衛隊にも否はあるかな
出動した旨の連絡も無いとなると、さすがにちょっとね
個人レベルでは「あぁ来ちゃったの、でも助かったよ」で済むけど
自治体レベルともなるとそうもいかないからな 20代30代の元気なオッサンばかりじゃないんだし大規模断水は立派な緊急時でしょ
それに更なる災害が起きる可能性もあったんだし・・・
下手したら道路の寸断、橋の崩壊で県の給水車が6時間後に到着できなかったかもしれないのに・・・ >>1
ちぐはぐなのは神奈川県だけ。自衛隊に問題はない。共同は相変わらず狂ってるな。 神奈川県警だけじゃなく、ここはもう全て頭おかしいのか？ 黒岩：食のあり方を改善することで病気が治るのであれば、薬はいりません。
日本の戦略の中で日本食を見直そうと言っているのに、そういう状況のままなんです。
何のために、どんなことをしているのかという目的を共有しないと、縦割り行政の役所の壁は突破できません。
ですから私は「いのち」というキーワードを多用しているんですが…。
食だの医療だの言う前に水寄越せいのちが死ぬだろカス >>38
そのとうり。
即応し、準備万端で支持あれば数分で供給できるような体制を構築したが、要請が出なかったので廃棄した。
十分コントロールされてるやん？
要請しないほうが馬鹿なだけ。
町と自衛隊が
今から水を廃棄しますがどこに捨てればいいですか？
勝手にすてては行けないから町民に容器を持ってきてもらい、町民に廃棄させます
とすれば丸く収まったんじゃない？ そうそう何が面白くなかったかって黒岩みたいな社会批判者って
縦割り行政！
縦割り行政！
縦割り行政！
って言って食って来たんぢゃなかったっけ？みたいな？コイツは単に自分に権力が欲しかっただけよw中道左派なんかぢゃなくて
バリバリの右翼w責任取りたくないから権力も欲しくない中道左派とは関係ないw責任は取りたくないけど権力だけ欲しい右翼w
だから首相ぢゃなくて大統領制に近い知事を目指したのよw自衛隊の指揮権を巡って(そんなもん知事ないけどw)縦割り行政を盾に町長と揉めただけw 現地に到着するまで６時間もあったのに県の給水車で賄えるって判断出すの遅すぎだろ 相澤美乃里
キモい死ね
Twitter@SAKURA_pink64
Instagram@minori_aizawa 1.13日午前1時、町が陸自に給水車の支援をお願いするかもしれないと連絡
2.13日午前6時、町が県に陸自に派遣要請するよう連絡
県は県の給水車を出す、陸自に要請するのはまだ早いと回答
3.13日午前7時、町は断水した地区において公民館で給水を始める
4.陸自は県からの要請があるだろうと給水車を派遣、午前7時〜8時くらいに到着
陸自は県に出動要請があるか確認せず、町にも出動したことを連絡してない
5.町は県の給水車が来ることを説明し、陸自の給水車は引き返す
県は陸自の給水車が来ていたことは知らないし町に断るよう指示もしていない
7.午後1時、県の給水車が到着
自衛隊の勇み足じゃん
県とも町とも連絡とらなかったのもおかしい
完全に自衛隊のチョンボ
町にもやや問題はあるよね >>251 つまり黒岩知事がうちが給水車出すから帰れって自衛隊さんを追い返したで良いんだろ？ >>252
県は自衛隊を追い返せという指示はしてない
そもそも自衛隊が出たことを知らない >>251
自衛隊の給水車が町に到着した時点で町から県に｢来てくれた｣という連絡もしてないの？ 自衛隊が知り合いの町長に忖度して県知事からの要請を待たずに早めに出動しちゃったんだな。
ま、こんなこともあるわな 要請が来てから車に水を積み込んで〜じゃ遅いからね
災害時に自衛隊に許された行動の範囲内で、自衛隊が色々と準備をするのは変じゃ無いでしょ >>253 神奈川県で給水車を出すって事にして自衛隊を追い返して県や知事が知らない訳ねーだろ？じゃあ県から出した給水車は幽霊かよ？
なんでそう平然と嘘ばっか吐けるかな？ 黒岩は現地まで行って説明してこいよ
それが責任の取り方誠意だ
現地にも行かず会見だけで済ますとか
知事云々以前に人としてどうかと言うレベルだぞ 何でDQNは朝からコンビニでおでん食ってんだよ死ね。 お詫びには行かないだろうなあ黒岩、人として器ないし。 >>258
こいつスゲー馬鹿
山北町は自衛隊に派遣を要請してないし
神奈川県も自衛隊の派遣を要請してないんだから
自衛隊が出ることは県も町も知らない
知らないものを追い返すなんてできるわけがない
県は町からの連絡をうけて給水車をだした
自衛隊はそれとは別に勝手に勘違いして給水車をだした
それだけの話しだよね こんな頭の固い奴を知事に選んでしまった神奈川は今後の災害では心配だろ
自衛隊がルールを厳格に守り、知事からの要請があるまで一切動かない恐れ。
住民 何で自衛隊は助けに来ない？
住民 アッ！、あいつが首を縦に振らないからだわ >>263
んなわけない
自衛隊は国民を守る立派な組織だ
今回は勘違いして勇み足をしたが、
これを反省して今後より良い災害活動をするよ
自衛隊はそういう素晴らしい組織なのである
お前は自衛隊を馬鹿にしすぎ 災害時は真っ先に空自のＦ−１５とＦ−２で神奈川県庁を無力化したほうが被害地域への部隊派遣や救援要請が進むという
笑えない現実が．．．．。 橋が崩落したり、道が分断されたりしたら、県の給水車は6時間後に来られなかった可能性があるよね
大規模災害時にそういう想定もできずに、自衛隊を追い返すって判断はやっぱりおかしいわ >>264
何だって？！ 勝手に助けに来るなよとさんざん貶しておいて
今度はごご立派な組織ともちあげるの？ 他県から見てもオマイラはおかしいわ >>262 え？だって黒岩は
県庁で記者団の取材に応じた知事は「後から考えると、ルールに基づいてなかったとしても、
融通を利かせて（自衛隊の給水車で）給水するという柔軟な対応もできた。判断を下す余裕がなかった」と述べた。
って書かれてるがこの記事が飛ばしなのか？自分勝手なローカルルールで自衛隊に帰れって言いましたって認めてんだろカス
もっとマシな言い訳考えろボケ。
https://news.goo.ne.jp/article/kanagawa/region/kanagawa-116538233.html >>219
政令指定都市は勝手に動くけど。
今回非政令指定都市の市区町村が神奈川県の被害にあってしまったということで横浜市は心を痛めている >>268
県が自衛隊に帰れと言ったなんてどこにも書いてないな
笑えるw
お前馬鹿だろ 黒岩の発言を切り取って、黒岩は自衛隊が到着していることを知っていたはず！
とか言ってるのはなんなんだろうなｗ
もうそれしか攻める点がないのか？ >>267
いやおかしいのはオマイラだ
今回は自衛隊のミスだったのだから、オマイラのいうような、今回のを根にもって次の災害派遣のときにサボタージュするなんてことは立派な自衛隊がするわけがないのである >>270 県で給水車出すから自衛隊は給水しねーで帰れっつたんだろが？
住民に給水すんなって自衛隊に命令しやがったんだろがたかが県知事の分際で。 平和都市宣言をしてる地域は自衛隊にあまり協力しないんだよね なんで県が帰れって言ったと思い込んでる奴がいるんだろう 県が保有する給水車って、キチンとメンテしてんのか？
いざ使う時にカビだらけってことないよな？ >>272 自分勝手なローカルルールで自衛隊帰れって考えましたって言ってんぢゃんよ。
知らないのに考えるんか黒岩は？ぢゃあ如何受け取れって？ 実質、被災地民見殺しにしようとしたから、黒岩は次の知事戦ではどこからも支援は受けられないだろなぁ。 >>282
給水車送ってるし、だいたい町の施設で自前の給水が行えていたのだがね。
無理やり自衛隊を呼んじゃったから、県につじつま合わせをお願いしただけだろ。 備蓄で2、3日なんとかしろ
台風の翌朝、状況も把握せず動いて、アホなんか？ 県側が。いわゆるプッシュ支援だと思えば良かったのに >>280 え？何がわかんねえの？
派遣要請の権利が県市町村には有るが、帰れは政府直属機関の自衛隊様に対する指図だっつってんだが。 本当の緊急時でこんなこというなんて信じられんわ
連絡は事後報告だけどありがとうって言うのが筋だろ >>274
県は自衛隊の給水車が来てたことは知らなかったと言ってる
自衛隊の給水車を拒めと町に指示してないとも言ってる
黒岩のコメントは災害時の対応に県としてももっと改善の余地があるという一般論を述べたものでは
そういうこと言わないとマスコミがうるさいからな 「後から考えると、ルールに基づいてなかったとしても
とその時は自分のローカルルールで考えましたと口を滑らせてるから知らなかったと
言ってる言い訳と辻褄が合わないんだよ。 >>286
プッシュ支援そのものなんだけどね
来たのが静岡県水道局の給水車だったらすんなり受け入れてたろう
自衛隊が勝手に来た！シベリアンガーってこの板のパヨちんと同レベルの思考で発狂したんだろう >>291
プッシュ型なら県の要請待たずに活動できる
批判の方向がおかしすぎて逆効果だよ >>268
＞県には陸自の給水車が町に入ったとの情報が届いていたが、十分な確認をしなかったという。
あゃ〜 知事さん知ってたなｗｗ >>266
これ
到着予定のものが届かない可能性もある状況なのにね 役人は自分の能力の低さをよく知っているから
プライドだけは異常に高い。バカにされたと思ったら何を犠牲にしても
「ボクを馬鹿にしたら嫌がらせをしてやるんだ！」と後先考えずに衝動で行動をする >>4
町「派遣要請してください」
県「自衛隊は許さないニダ」 >>290
町も県も自衛隊に出動を要請してない
自衛隊は町にも県がにも出動することを連絡してない
したがって県が自衛隊の出動を知ることはできない
知らない自衛隊の出動を県はどうやって拒否することができるの？ >>201
で?
6時間も待たせた理由は何?
ただちっぽけなメンツ保っただけだろ
融通のきかない頑固じじーと同じ 町「自衛隊とは日頃の付き合いもあるし何かあった際はすぐ駆け付けてくれると言っていたからお願いしておこう」
県「断水は町の半分だし町の施設で給水ができる見通しなので派遣要請は必要なし。念のため県の給水車を送って備えておこう」
自衛隊「想定しない事態に備えて給水車を送る準備をしておこう。実はもう到着しちゃってたけど町のために県に言うのはやめておこう」
これだけの話。悪い人はいない。 黒岩は昨日の夕方のテロ朝のニュースの中でインタビュー受けてて
「自衛隊がもう現地に着いてるって聞いて我々ビックリしたんですよ」
「上の命令もないのに部隊が勝手に動いたんですよ！ありえないでしょう！」
「師団長も（知らなかった？驚いた？ちょっと記憶があやふや）で、師団長から帰還命令が出て帰還したと聞いています」
なんてことを言ってたぞ
師団長が〜帰還命令云々のくだりは防衛大臣がそんな事実はないとプライムニュースで言ってたらしいがそっちは見てない >>5
非常時に役所が臨機応変に動けるよう一文を付け加えるというルール改正をしなかった議会が悪い。 >>292
文句言う奴が居なければね
県知事からクレームが来たんじゃ帰るしかなかろう >>298 自衛隊の給水車が来たから足りない頭のローカルルールで帰れて考えました
て黒岩知事さんが仰ってんだろがよ？如何考えたら「知ることはできない」に何のさ？
もしかして黒岩にとどめ刺そうとしてね？ >>8
山北に一番近い給水車は小田原市にあるので大渋滞した道を通ってたどり着いた
小田原市内も断水だらけだったので自衛隊が給水してくれていれば
小田原市内やより被害が甚大な箱根町に給水車をまわせたんだが
結果論と言われるんだろうな ＞県には陸自の給水車が町に入ったとの情報が届いていたが、十分な確認をしなかったという。
＞河野太郎防衛相（衆院神奈川１５区）は１６日夜のＢＳフジ番組で、山北町に給水車が到着した時点で「神奈川県が要請してくれればよかった」と指摘、県の対応に疑問を呈した。
追い返したなｗ 防衛大臣もそのまま要請を出せばよかったといってる。
ニュースでも県の判断ミスだといってるな。
はい、県が悪い。 静岡愛知も狂ってるぞｗ太平洋側バカ知事ベルト地帯ｗ >>6
神奈川だったら人材豊富に思えるが、みんなやりたがらねえ何かがあるんかな。中田が出れば知名度あるしイケると思うが、違うんか？ >>251
最初の記事だと4時頃に自衛隊から町に連絡が入ってる
その時に町に対して
「県を通して依頼してくれ自衛隊としては6時頃に給水車を向かわせる」旨を伝えてる
町は県に5時半に依頼しているが自衛隊の連絡後すぐに県に依頼してない事になる
町は自衛隊が向かってる事を知っているから6時頃の拒否された時、町から県へ何故伝えてないのか
また、断られた時間から到着まで時間があるが自衛隊に許可の降りなかった連絡をしていない
町の連絡の不備が目につくよな
まぁ4時の連絡が事実ならだけど まあ自衛隊の法治コントロールを厳格にするのは良しとしても
その法に問題があるわけだよ
国民とは町民でもある
その生命と安全の危機場面で「衛る」べき事態下で法が立ち塞がる場合が
あるというのはシステムとしてある意味違憲状態だよ >>14
町は先手打って行動してんだろ
だから自衛隊が早くに来たのに 多ければ多いほど
住民は並ばなくても良いのに
どうしてこんな対応になるんだ？
次の選挙では落とせよ 県の担当者もアホだと思うが
何にでも軍靴の足音が聞こえるアホたちの
事後対応が大変なんだと思うよ 仮に自衛隊が給水してたとしたら
それはそれでアサヒなんかが叩いただろうしな 15号の際には、鎌倉市にどこよりも早く自衛隊が駆けつけてあっという間に復旧させたんだから
神奈川県の判断自体が遅いわけではないんだよね
災害時の指揮系統は重要なので、山北町に届いた自衛隊の給水は受けたうえで、事後にきちんと問題提起・再発防止すれば良かっただけ >>318
その件も県が要請したのではなく国の判断で派遣したのを県が追認したみたいね
だから、今回も官邸が指示出せばよかったのに
スルーしたから起きた人災って話だな
河野は神奈川県責める前に官邸動かさなかった責任とって議員辞職しろよ >>321 調子呉れてるから政府から切り捨てられたんぢゃね？ 県を批判してる奴らの書き込みは
頭の悪い思い込みと切り取りばっかだな 阪神淡路大震災の時も自衛隊とゴタゴタやって人死んでたのに何も学んでねーな >>321
鎌倉市が県に災害派遣要請をしたとこまでは知ってるんだが、あれは県をすっとばして国が許可した？
激甚災害の千葉県はまだ手付かずだったのに 仕事がら考的機関との折衝も多いから、全く驚かないな。
こんなことは日常茶判事だわ。
むしろ役人としては正しいって思ってると思うよ。自然の猛威より法律が大事って。
高学歴の人ほどこういう判断をする。 町のことより県がやった実績を作ること優先
でも結局バレちゃって実績づくり台無し
これは町がもっといじめられるんじゃないかな？ 給水車に大勢が並んでる目の前で
町と県の職員がバトルして自衛隊に水を捨てさせた
ように思ってる奴らいるんじゃねえか？ 黒岩と縦割り行政でググるとエラそうに縦割り行政の弊害を語っててわらた 元フジテレビの黒岩が言い訳してたけど
こいつ頭おかしいな、日本人を殺す気だ 自衛隊で、処分される隊員がいるんだろうな。
かわいそうに。 「神奈川県から災害派遣を要請する可能性がある」
この中途半端な連絡がすべての始まりだと思うんだが
県より先に自衛隊が到着してからの対応といい町役場のレベルが問題 未だ早いとか此処がわかんねえ、県民が死ねば良いんか？ >>314
相手は共産だからねw
お前が立候補してやれよ
多分当選するよ >>334
町長のインタビュー動画を見ると
日頃の付き合いをネタに無理矢理お願いしてるように見えるんだよな
しかも断水の状況を過大に報告しているようにも見える
その状況で県から派遣要請を出すのは無理がある こんなん地元出身の声のでかい県会議員に県職員に電話させたら一発で解決する問題だけどなぁ >>338
町だし他の過疎市と合併の選挙区定員1名・・・悲しいねぇ >>6
朝鮮学校教科書問題で「拉致問題の記述のある教科書に改訂しないと補助金出さねーぞこら｣って言った人 >>337
自衛隊駐屯地の幹部からも「何かあったら呼んでくれ」と言われた仲らしいし
山北町って横浜や相模原に匹敵する広大な面積の町だぞ。
しかも山梨に近い山奥の町。一部でも断水が発生すればジジババとか水不足で
困るし、簡単には水の出る地域まで行って水を補給なんてできない。広いからな。
水不足を過剰に言ってるなんて事はないし、県に自衛隊派遣をようせいするほどでも
無いとも思わない。そもそも県は現地の状況を完全に把握していたのか？
給水車2台で十分とか軽く見ていたんじゃね。自衛隊は3台派遣しているし２時間で来た。 >>274
県は自衛隊に要請してないんだｋら、
勝手に来てるとか夢にも思わないだろｗ
だから、県は県で給水車を手配してるんだし。
山北が、もう自衛隊が出ちゃったそうですとか、先に言わないと、
県側は把握できないやん。 >>341
自衛隊が普通に撤収していることから逼迫した状況ではなかったと推測される
断水はまずまずに収まったということだろう >>273
誰が自衛隊がサボタージュするかもとか言ったんだよ。ルールを厳格に守るだけで
対応は遅れるだろうといったんだ。知事が災害を認識して正式に派遣要請してから
自衛隊が準備を始める。これだけで相当の時間が過ぎてしまうわ。 >>337
そもそも市町村の防災担当には自衛隊OBひっぱりだこ
なんかあったら融通利くようなやつがいたらめちゃくちゃ助かる
天下りとは思わんがそういうポスト
それで要請するならすればいい
なのになんで半端に県にお伺いを立てるのか
そこで不要と言われてフォローせず放置したのか 知事の黒岩祐治って元フジテレビのやつじゃん
しらけ世代だし 自衛隊派遣の要件を満たしていないから仕方がない
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
人命に関わる状況ではなく、緊急でもやむを得なくもなく、他に実施すべき組織もある
全く派遣の要件を満たさない
あと、派遣の経費は市町村負担だからな 神奈川県は、県内の自衛隊違憲論者の中の過激分子による反応を心配したのだろう。
行政の間の意思疎通をしっかり行え。 台風被害で他の地域も見なきゃならない時に
何時間も食い下がる町はいったいなんなんだ？
町の施設で給水実施出来てるし
到着した自衛隊も何これｗって思っただろうな この流れだと、正規のルートでも県は却下してるだろう。
三要件満たしてないって判断だろ。
頭越しとか、自衛隊が到着済みだったことが注目されてるけど、こういう県だってことを分かった上での町の動きだったんだと思う。
自衛隊は勝手に支援するとまずいから帰らざる負えなかった。
ここで勝手にやってたら、かなりの騒ぎになってただろう。
県知事辞職、担当者は懲戒免職が妥当だと思う。 >>345
要するに県に救援要請を上げたらそこで潰されるかも知れない仕組みなんだよ。
だから市町村は県をあまり信用していないし、せめて独自ルートで自衛隊に
被災報告はしようとする。報告はＯＫだから。しかし市町村は要請は出来ないルールだ。
一番の犠牲者は救援を待つ被災者になるルール。 こうゆう酷い状況を自衛隊はたくさん知っているから早めに事前に動いたんだろうな。
目の前に被災している人間がいるのにも関わらず、県の役人がちっとも動かない。
3要件とかばかり考えて要請もしないでみすみす亡くなってしまう。そのもどかしさだ。 >>352
人命がかかってるような逼迫した状況なら自衛隊が帰るわけがない
いざ到着してみたら施設で給水実施されている状況 そもそも給水車走らすなんて自衛隊の仕事じゃないし
災害派遣項目に給水が含まれているが
その給水は自衛隊保有の移動式浄水装置を使った浄水からの給水
近隣で水源があって水運ぶだけなら自分でやれって話 ルール違反を犯したのは神奈川でないのに謝ってるのは間違いだから謝ったことを謝れ 担当した県職員の名前、顔写真をはや！
スネークは可及的速やか自宅画像のうぷを！ 今回の町長の先走りは自分達の分だけ買いだめに走る人みたいに見えるんだよね
近所だからいつも買ってるからいいでしょとばかりに買い占めみたいな >>353
あれか、救急車要請でいったら、今日は通院日だからみたいなレベルで、
自衛隊を呼んじゃったと？ >>347 自衛隊の給水車が来てるのに県で給水車を出すからって追い返したんだろがw何べん同じコピペを貼ってるんだカスw
しかも六時間も掛けて県の給水車走らせやがってその給水車の燃料だって県が稼いだ訳ぢゃねー県民の血税だぞ税金泥棒が死ね。 上で沢山要請してもし余ったら他所へ回せばいいだろうって人がいたけどすごい自己中だと思う
町長としては自分とこの町民第一ってのはわかるんだけど普段から懇意にしてる自衛隊が
一番に駆け付けると言ってくれたからとテレビでペラペラ言っちゃうあたりちょっと迂闊な人だと思う ルール違反したのは村
だけど融通利かせても良かったってだけやろ >>355
黒岩ってフジテレビ時代に救急救命問題に力を入れてたから
この判断ミスはイメージダウン >>362 県に派遣要請出して呉って連絡したのに未だ早いとか意味分からん事言われて保留されてんだから
災害派遣法の県知事と連絡が付かない時には自治体の判断で要請して良いに各当するぢゃんか。 >>352
ちなみに県も前日から給水車を準備済み
自衛隊は4時に町に準備OKだけど県を通してくれ自衛隊としては6時に給水車を向かわせると連絡しているが
町から県へは5時半に自衛隊派遣の依頼をしている（当初の記事によると）
口頭でなく所定の紙で要請して→県から町への回答が6時頃
県への依頼が遅かったり前日から想定されていた事なのに所定の紙を用意していなかったり
町の役人の動きが遅いような気もするぞ >>365 手配済みなのにそんなに時間掛かったの？てか県が給水車を出させたのは自衛隊を帰らす為ぢゃんか？
(町民が死んでないのに)未だ早いとか、人の善意をむにする、縄張りを守る為には良く働くんだなw >>365
そこが仲が良いからご近所さんだからって感じがしてどうも町長もおかしくねって印象になるんだよね
本来の要請ルートじゃないもんね 何故か自衛隊には直接即連絡
しかし、本来真っ先に連絡すべき県には数時間後に連絡
県が状況を把握する数時間前に即時対応出来るように準備していた自衛隊
一方の県は自分達も給水車持っていて使用予定がないので、
連絡を受けた時点で自衛隊に要請する必要を感じなかったわけだ
自衛隊の装備は別の必要なところで使ってくれと 町長が災害時の連絡について「なぁなぁ」でやるような田舎老人だからまずかったのでは >>351
出来る
「知事に対する要求ができない場合」
そして現地の状況は連絡を受けた自衛隊にはわからない
当然動き出す
中途半端な連絡をした町が原因 >>365
県は前日から山北町に給水車を派遣することを想定して準備していたのか？
違うだろ。県の給水車は聞くところによると川崎から出発したらしいじゃん。
だから6時間もかかった。なぜ県は山北町に近い自衛隊に給水を任せて
県の給水車は近場に回すという選択が出来なかったのか。
町から県に申請が6時に入った時点で自衛隊が来ることは予想できたはずだ。
（町長が個人的なつながりで自衛隊とコネがあると言うだろし）
なぜ、県庁は合理的なリソース配分が出来なかったのか本当に疑問。 >>349
おいおい山北町って横浜市や相模原市に匹敵する広大な町だぞ。
しかも山奥だから交通網も林道とかが多いんじゃね。
町の一部で給水活動が行われていたとしても、そこまで行くには一苦労だ。
お前さんは相模原駅前に住んでいるとして、給水は津久井湖でやってますと言われて
行けるか？ 朝の会議も終わって知事直轄の火消し出て来ましたw
何だっけ？裏掲示板で情報出てたなw こういうときのためにときどき市町村長+県知事の飲み会でもやって情報共有、連絡体制の確認とか講習含めてやっておけばねー
県の脳内では各市町村長は適切な連絡をしてくるはず、と思い込んでたフシがあり、これは中央として目配りが足りなかった でたらめに自衛隊にお願いが来た場合に、融通きかせる部分と、断らなくてはいけない部分を誰が判断するのか
柔軟に、といえども難しい問題アリ >>367
あらゆるチャンネルを使って町民救済のために働く町長は頼りになればこそ
おかしいとは感じないけど。
手続きだって5時半に県に連絡。6時に自衛隊に連絡で順を追っているし
変なのはショボい県の給水車の6時間派遣にこだわる県の姿勢。 県が追い帰すように言った、水を捨てて帰ったってのは飛ばし記事で誤報なんでしょ？
既に現着してるんだから給水してあげればいいのにしないで部隊も帰ったって事は
県の給水車手配済みで県から要請しませんよって言われてそこまでの緊急な
状況ではないって判断したって事の証左じゃないのかな >>376
4時に自衛隊が町に準備できたと返答してるみたいだからその前に県より先に自衛隊に連絡してるよね
自衛隊は県の要請いるから県から要請してもらうようにしてって答えてるはずだしその順番がおかしくないのか？って事 山北町の地域防災計画が分かりにくいのが糞なんだよ
http://www.town.yamakita.kanagawa.jp/category/2-7-15-0-0.html
他の市町村だと誰が給水作業をするのか事前に決まっていて
水道事業者の連絡先とか非常給水槽の場所とかがしっかり記載されている >>371
町から自衛隊に要請（正式な手続きを得て無いにせよ）済みだと言う事を町は県に伝えてなかったからだろうね
そこで自衛隊は既に出発していたから行き違いが起きてる気がする
町は県への依頼の遅れや実際の被害規模等、何か後ろめたい事があったんじゃね？
って思えてきた
4時過ぎにすぐに県へ依頼し自衛隊派遣断られた時にすぐに自衛隊に伝えていれば自衛隊の無駄な出動は無かったはずだろうね 県は自ら保有する給水車で代替できるとして要請を見送った。
すっごい言い訳だなw
到着してるのに追い返したのになw >>378
自衛隊は各役所に情報収集の為に連絡員を派遣しているから連絡員経由だとは思う 県の給水車の準備ができていることを町にはちゃんと伝えてたんだろうか？
町は要請したものの返答がもらえてなかったみたいな状況もありうる >>7
臨機応変って意味すら知らなさそう。
有事なんだから、「優先順位考えろ」って思う。 この記事、「陸自は県に出動したことを連絡しておらず」の部分がおかしい。
さすが、共同通信は左翼の鑑
こんな時にも、自衛隊を批判するんだな。 町と県で情報がしっかり共有できていないことだけは、想像できるｗ
町長の連絡方法に問題があったと思うが、県も町の話を細かく聞ければ良かった
普段から県が指導、連絡、相談にのる協力関係が必要だったんではないか
友達の自衛隊よぶべさ〜なんてことがあちこちで起きたら収拾つかんし >>383
県は町に自衛隊の要請は県で対応しきれない場合になるから今回は要請しないと言ってるはず
という事は給水車も当然県で対処出来るから待ってろって回答したんじゃないの
町が勇み足で先に自衛隊に連絡したのがそもそも間違いじゃないのかって気がするんだけど
うちの町にいち早く届けてもらうのがとにかく最優先って考えだと間違ってないになるのかな >>387
それはそれ
これはこれ
行政の手続きの話し合いなど
後ですればいい
今は水を確保して住民を安心させるのが行政の使命でしょ
県の対応が横暴すぎる
「聞いてない」「知らない」
これで死人が出たら、誰の責任かと?
そこじゃないのかな? 問題点は >>326
県が自衛隊に要請したのは10日の15時15分だが
自衛隊は、その前から活動していたわけで
すでに活動始まっていたから追認しただけで
神奈川県が自発的に要請する気があったかは不明だね >>388
そうなると懇意の自衛隊がいれば手続きすっとばして優先されるんだって印象が拭えないんだよね
断水になった、大変だ給水車が必要、県に要請しよう、実際到着したってのが6時間後ってのは
相当非難される程のありえない対応の遅さなの？
断水したら1時間後には給水車が来るのが普通の事なのかな
自分は手続き上のミスがあるとは言え既に来てるなら給水はしてあげたら良かったと思うけど
県の給水車が6時間で来たってのは想定内じゃないのかなって思う 死人が出るような状況で迅速な対応が必要ならそれを把握、県に報告して正式に自衛隊に出動要請すればいいわけ
とにかく最初から自衛隊だっていうなら自治体、土木部、災害対策部署いらないでしょ
なんのために給料もらってんの >>383
そもそも給水の手配をするのは町で
事前の地域防災計画で何処に依頼するかが決まっている
町がその計画を無視して自衛隊に災害派遣依頼したのは大問題 実際に県の給水車がきているなら、県としてはOKだろう
自衛隊も早め待機したのは（今回は早め行動しろという指示の元ならば）OKだろう
問題があるとすれば、町と県の間で情報共有がなされていなかったので、自衛隊の良心的行動が無駄になっちゃったね、くらいのことだ >>393
たぶんそれは県と町で今後の為に話し合いすれば良かっただけなんだよね
だけど町長が自衛隊がすぐ来たのに県が酷いみたいに被害者意識丸出しで
テレビでベラベラやっちゃったから問題に >>394
町長派からのリークで取材したんじゃないの？
ほかに大きな被害を受けた場所がある中、比較的被害が少なかった山北町にゲンダイが自主的に取材にいくかね？ >>301
これて知らなかったというのを自ら否定してるよな
もう現地にて担当どころか知事も現場についてたことを知ってたようなことをいってるわけだし >>381
最初に拒否したのは到着前
この時には町から県へ自衛隊が既に向かってる事を伝えてないんじゃね？
自衛隊からの連絡は4時に来てるのに5時半に県に依頼してるのがやっぱり引っかかる >>163
>また、県から要請がない中で、自衛隊の給水車が町に到着したことになりますが、
その事実を知った自衛隊から、撤退の指示が出されたと承知しています。
あれ？撤退の指示は自衛隊が出したのか？ これは町と県がちぐはぐなのであって陸自は違うだろう
タイトルミスリードだろ共同 自衛隊も県が要請はしないこっちで給水車送る手配済みって言われてたらそうですかってなるよね
やっぱ町のフライングじゃね >>398
指示出してないとしてもどこかでつじつまは合わせるでしょ(大臣はなんか言っちゃったみたいだが)
別に県は自衛隊の敵ってわけじゃなくて有事や災害のときには協力体制になるわけだからケンカするのも無駄だしな
むしろ自衛隊は本当に巻き込まれた感じがある 町役場に顔の利く自衛隊OBがいるんでは？と想像されてた
そっちの線もあるかな
実際に動かされた隊員が可哀想ね
あと町民 最初の記事だと
自衛隊が到着しているにもかかわらず
現地で県職員と町長が大喧嘩して
水をもらいに来た町民の目の前で水を捨てさせて
県が自衛隊に撤収命令をした鬼の所業かという印象だったから
そのノリで叩き続けてる人もいるけど
蓋を開けてみりゃ、町長が友達感覚で自衛隊を呼びつけたはいいが
県からは派遣要請ではなく給水車を送るって言われて
自衛隊は要請がないから自主的に撤収しただけなんだよな 知事がそのまま「代替が困難」ってことにして陸自に要請しちゃえばよかったのに >>405
いろんな記事見ても、町から県へ自衛隊がすでに向かってることや到着していることを
はっきりと伝えたとする文章がないんだよ
超能力者でもなきゃ無理な話だ
唯一あるのは情報は届いていたけど十分な確認はしなかったという文
これについては時系列もわからんし情報の出元すらない >>406
さすがにこういう現場にいちいち国が口を出して回るのはそれこそ無駄で、ますます県の存在意義がなくなる
国による調整、というのはたとえば自衛隊の災害派遣の要件を定めたり運用に関する通達を出したり
あとは災害対策基本法を作ったりだとかですでに済んでるんだよ >>407
町が先走って自衛隊に給水車よろしくねって言っていざ県に頼んでも要請しないって言われて
県に自衛隊が既に向かってるんですとも自衛隊に県から要請しないのでキャンセルでとも言ってないんじゃないのかな
なんかそんな気がする 神奈川は結果的には自衛隊に災害要請だしてるけど台風の規模からしたら遅いよなー
事前予測より被害を低く見積もってたてことだし
これヤバい奴だと思ったら連絡用の自衛隊員を上陸前に防災本部に詰めさせてもいいわけだし >>410
事前の派遣なんて運用はありませんが
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
県や市町村が対応した上でその対応能力上回るような状況で初めて自衛隊の出番だから >>409
先走って以上に本来依頼すべき所に依頼せず自衛隊に依頼しているのが大問題
町の職員が災害時の運用を理解しておらず資料も整備されていないという事だからな 結局は自治体の対応能力で間に合うと判断してたんだろ？
あれだけ大騒ぎしてたのなめられすぎやわー >>412
これまでも災害はあったわけで、町が全く理解してないはずがない
むしろ山北町は土砂災害危険区域ではないのかな
町長も１０年近くやっててわからないはずがないのだが >>414
理解していないんだよ
町の地域防災計画を見ると
＞応急給水
＞町は、給水班を組織し、非常用飲料水貯水槽、浄水場等から給水車、ポリタンク等により、給水所等へ飲料水を搬送し応急給水を実施する。
と書いてある
町の資料を見ると
町内4カ所に災害時応急飲料貯水槽設置場所があって
それぞれ30トンづつ貯水している
鋼板プール設置というろ水機を通せば使える水が1500トン位ある
更に井戸水などを使うためにろ水機を6台配置
更に日本水道協会神奈川県支部災害相互応援協定を結んでいて
町で給水が出来ない場合に次に給水を求めるべきはこの協定
蓄えた水を使い切った訳でもなくいきなり自衛隊給水車を手配した時点で何も理解できていないのは明白だろう >>415
そうじゃなくて要請すれば次には仕事の山が待っている人達がいるのでは？
報告書、対策書、etc できれば県のクルマ使いたい 気持ちは分かるわ 自衛隊なんていらないﾆﾀﾞ
な県庁職員でもいたん？ 陸軍対応ー早いから アカ知事ちょっと拗ねたー （ｱｸﾞﾈｽ） まぬけな知事の墓 愛知・千葉・東京・北海道・神奈川（NEW）
宮城と三重の知事はとてもよく仕事をしていると思う。 町からあらかじめ要請するかもと言われ準備万端の自衛隊
町からあらかじめ要請するかもと言われたのに何の準備もしてなかった神奈川県知事 >>404
同意。
第一報はゲンダイで、町長の主張だけで県や自衛隊に裏取りもせずに報じ
記事中で完全に無関係な菅長官まで引き合いに出して批判していた。
一般人は第一報しか見ないから、なんて非人道的な神奈川県ってなるわな。
県や知事のイメージ低下を狙ってる奴にとっては大成功だろう。
町長とゲンダイが繋がってて県叩きに無理やり持って行こうとしてるようにしか見えない。 >>421
これだよな
何を言っても神奈川県は無能 >>421
こんなのいちいち知事まで上げないだろう。
役人の仕業。知事はちゃんと処分して発表しろ。 県の給水車どころか町と水道局で対応できるレベルの断水なのに
多方面に迷惑かけすぎだろ >>412
県へ自衛隊派遣を依頼する場合は所定の紙で申請するのだが町はそれを省いて口頭で依頼して県からちゃんと紙を出せと指摘されてる
依頼の仕方すら把握してないと思われる >>426 あーやっぱりそうやってネチネチ嫌がらせしてたのね。 >>4
馬鹿知事は、なし崩しの満州事変とか考えたんだろうが
緊急時だという視点は皆無だったんじゃね 阪神大震災の時に兵庫県知事が震災発生後六時間も所在不明で
自衛隊に災害派遣要請を出せずに
多くの神戸市民が瓦礫の下敷きのまま焼死した悲惨な体験を知っててこれなら
未必の故意だよな >>426
緊急時に規定通りほんとうに紙で出せなんて言うバカがいると？ 決壊までしてて一刻を争ってるときに紙で出せとかいってたらアホの極みだよな >>430
緊急じゃないから自衛隊はそのまま帰ったんだろ
実際到着して緊迫感がなくてびっくりしたんじゃね？ >>426
マジで理解していないよなぁ
書式は無関係な千葉県民の俺でも簡単に見つけられる
HPで公開している地域防災計画の中にあるのにな
https://i.imgur.com/lmDoEbp.jpg >>432
緊急時じゃあるまいし自衛隊なんて呼ばぬ、とりあえず申請書だけ書いとけ
沙汰は追って知らせるみたいな？ 防災マニュアルは市民に公開してあるはずだぞ
図書館とかに
読めよ >>424
ニュースを見ろ
自衛隊への要請は知事にしかできない >>435
今回の場合は、三日分の水を山北町は用意していて
翌朝に自衛隊が来ないといけないような緊急性がなかったのは間違いない
県の給水車来るまで特に水がなくて困った町民もいなかったようだしな 蛇口から水が出ないと即死する奴が県の対応を非難してるだけだろ？
今回の事例は自衛隊の出動要件を満たしてないんだから、県の対応は問題ない。
便利屋感覚で自衛隊に頼んだ町長が悪い。 こういう時に自衛隊が行動できるよう法的根拠を考えるのが優秀な役人じゃないんですかねえ そもそも町が建設費と維持費を投じてる施設に大量の水が確保されているのにな
災害時応急飲料貯水槽だけで全町民の約4日分、鋼板プールで約50日分
それ以外にも井戸や水源を確保している
それらを全く活用せず町は無駄に自衛隊を動かした 太郎も昨日言ってたじゃん、被災直後72時間はまずは人命救助第一
給水とかの生活支援はその後だって
今回は結果的に、自衛隊現着の時点で、
自衛隊の即応能力のキャパは越えてなかったっぽいから、
県の給水車が着くまでの間代わりにやってもらう融通の利かせ方はあっただろうけど >>440
水瓶があっても柄杓が足りなくなることを危惧したんだろ
ほんの数トンぽっちの水が欲しかったわけじゃあるまい >>442
そもそもそれすら必要ないくらい町の施設が稼働できてた
そこすら遠い人はかわいそうだけど、そんなとこ給水車すらいかねえよ 社会主義国や軍政じゃないんだからまず軍に頼もうじゃおかしいよ >>436 ニュースは絶対ぢゃない、ネラーぢゃねーのかお前？災害派遣法第83条でググれカス。 >>443
いうてこのへんは半農家多いんで一家に２台車ある場合も多い
むしろ車がない家はほとんどないだろう
非常時は給水所に車でいってポリ容器で水を運搬すれば足りちゃうんだよ
そりゃ平時にくらべりゃ不便だろうけど自衛隊呼ぶようなことじゃなかった >>1
Λ,,,Λ
( ^ω^)こっれは要するに自衛隊が指揮系統を無視してスタンドプレイやっただけだな
Λ,,,Λ
( ^ω^)町長も黒岩も悪くないし、自衛隊が悪いわけでもない >>436
役人の段階で却下してたら知事まで回らんだろう。 近傍派遣なら知事からの要請はいらない
御殿場は山北町から３０ｋｍの近傍だけど、他県なので県職員が拗ねた >>456 それが本質か。登場人物に何かを破ったっぽいのいないっぽいからなぁ >>456
そういう名目じゃないから県の要請がないからって自衛隊は帰ったんだろ 埼玉の方が溢れまくってたのに死者数だと神奈川がダントツなんだな
何があったんだ… >>156
そういうのはちゃんと采配できてからのセリフ >>1
Λ,,,Λ
( ^ω^)どっちにしろ事実をねつ造しないで
Λ,,,Λ
( ^ω^)原因調査をやって報告しろよ
Λ,,,Λ
( ^ω^)再発防止だ 武蔵小杉のうんこ掃除は嫌だけど要らない事だきゃ一生懸命だな県庁w自分の仕事！ってかw
回せるリソースが有るならそっちに使えよ無能な働きもんがw 無能な働き者の話だが、有能で怠け者なら他人が進んでやって呉れるって言うならありがとーで済む訳よw確かに司令官に向いてる、
所が是が無能な働き者だと俺の縄張りに手出すな！とか言って来てる給水車追い返して県内だっていっぱいいっぱいなのに頑張って六時間後に
給水車を届けるって無能な働き者そのまんまwもう是は確定した事実。
昔の人は良い事言うよねw これは別にいい
采配がちゃんとできていれば
緊急のトリアージと一緒の発想
ここは県で対応可なら後回しでより水が必要なところへ先にいってもらうなど 水は命に直結する問題なのに知事が県民の命より県のメンツが大事なのは良く分かった ゲンダイの報道が嘘だってわかったうえで県を叩いてる奴って悪質すぎるだろｗ >>471 嘘認めた？メディアは嘘を糾弾した？
災害時に嘘で煽る奴には制裁か必要だろマジに >>9
だよな
自衛隊を悪者にしつつ
県のパヨクを守ろうとしてる >>459
自衛隊のフライング派遣がどこまで許されるかが本質ではある
派遣してから準備じゃ間に合わない可能性あるし事前の準備は必要だし
ギリギリまで要請しないと今回の知事発言にもある通り
要請時には切羽つまっていることもあるだろうから
要請があったら即支援開始体制が必要な可能性もある
今回は自衛隊の支援が不要と県が判断したが自衛隊の行動自体は
称賛されてしかるべきものではある 要請なしで支援できるんだったら到着と同時に給水開始しろって
なぜ止めてたのか判明してるのか? >>476
流石に県が支援を要請しないと意思を示しているのに支援したらまずいだろ
要請するかわからないだったら、支援はあり得ただろうけど
支援しないでくれと言われたら帰るしかないだろ 政府直属の機関の救援に帰れとか中央に対するクーデター、黒岩はアフガニスタンのアルカイダ。 >>474
給水で間に合わないも糞も無いだろう
災害発生から72時間目安に始めりゃ良いのだから >>48 犬の躾の待てですね？県民は黒岩知事の飼い犬ですか？ >>480
山北の町長が明らかにパニックになっておかしいことしてるだけだよね >>483
俺は自衛隊呼べるんだぞって町民にドヤ顔したかっただけでしょ 自衛隊さんが来て解決した問題なんか放っときゃ良いだろ？ウンコも鎌倉も川崎の災害も放って県営やまゆり園の元園長に小学生をレイプされて
無駄に仕事増やして何してんの？おまエラの仕事は自衛隊が県内に来ない様に見張ってる自警団か？何と戦ってるんだw 要らない仕事増やさす為に県税払ってんぢゃねーぞボケ。 別に自衛隊はこの町長から言われなくても直撃コースの予報が出た時点ですでに準備してるでしょう
「何かあったら呼んでください」をこの町長がオラんとこのムラが自由に使っていいんだなと勘違いしたんじゃないの 法律の条文は自衛隊の出動許可の方法をかいてるとミリオタは考えるんだろうけど
執拗に制限を受けてる理由があるのだから文言の上では出動可能でも控えるべきというのが法解釈
それは自衛隊のトップでも同じ、だから自衛隊は普段あまりしゃしゃらない
県の判断は自衛隊の現地入りをしらなかったとすれば妥当
むろん本当に危なければ自衛隊は勝手に動く権利はあるが今回その対象ではない、だから帰った
県が追い返した、水が無駄になったというのは町長の証言だけ
防衛大臣と県知事で何事もなかったで話がついてる
一応クレーマーのお気持ち忖度して知事が県民に謝罪して終わり
本当に問題があればもっと自衛隊や河野大臣が騒いでいる
意味がわかってないのに騒いでるのはここだけ >>488 ルールを厳格化したい、曲げられないと強く主張するなら、自衛隊でも給水程度の近隣派遣の自由裁量は国から認められてる、
つまり責任は国が持つ国事行為に値する訳だが、それを地方行政が阻害したと言うのは中央に対するクーデター、反乱に値するのではないだろうか？
まあ幸か不幸か罰則は明文化されてない訳だが。 これ、黒岩は首になっておかしくない問題なのに
メディアは何処も取りあげないんだよね これからは市町村から直接やりとり出来るようにすれば良いね
県は逆に何もせんでええわ >>491
山北町の町長は首かもしれんが黒岩は無駄に巻き込まれただけ
給水車は町が手配するのが本筋だからな 知事や県を批判してる人は何を勘違いしてるんだろう？ >>490 近傍災害派遣は団、連隊、軍、大隊、独立中隊及びこれ等に準ずる部隊の長並びに学校分校補給所及び支所の長又は演習中や野外に居る場合当核部隊の指揮官、曹士(上級曹長)でも可とされてる。
つまり部隊移動してる様な自衛隊さんはだいたい指揮官が居るから可能、嘘は良くないなお前。 >>1
ちぐはぐ対応してんのは県と町だろ？
何で陸自が関係あるんだよ
ほんと糞左翼マスゴミは自衛隊貶めたくてしょうがないのね
浅ましい >>492
むしろ、個人で呼べるようにしたらいい
「喉乾いたから水持ってこい、カレーも作れや」 >>500 国家公務員の自衛隊さんの部隊の長が災害と認めれば災害、地方公務員のお前なんかに関係ない。 >>501
要件が決まっていて緊急性の無い給水で近傍派遣は派遣できない >>502 緊急性が有るとか無いとかお前なんかが口を挟める権利なんかない。 うっわ怖ひw黒岩の腰巾着の地方公務員は自衛隊の統制権や判断は俺のもんだとか言い始めやがったよw まあ実害的な事を言えば鎌倉みたいに停電したのに自衛隊にも頼まず孤立させられたり？水が来たのに国の支援に県の規則がーと言われたくねーぢゃん？
箱根みたいに滅茶苦茶なのに復旧遅くても嫌だし、ウンコ溢れてるのに県がなんもしねーとか伝染病で殺す気www 生粋の愛国者のぼくに言わせると、日刊ゲンダイとつながってる町のほうがブサヨに見えるんだよね
県は相模原で起きた土砂崩れや車転落事故には人命に関わるから自衛隊派遣してるんだし
黒岩知事が自衛隊嫌いってのはただの言いがかりだよ >>508 コイツ元々民主公認の相乗り候補だからなあ？ヒュンダイまあ北朝鮮が敵視してるからと言って対象が日本とは限らないし。
ヒュンダイや朝日の主目的は日韓離反よ？難しい所だが乗っとかない手はない、俺は韓国とは手を切りたひ。 給水所で並んで車は浸水しているから家までは徒歩
諸事情で家族がくみに行ったのを家で待っていたとしたら
何時まで待たされたのだろう
一ヶ月前なら脱水症状で死んだ人がでたかもしれない
ヤマユリ園に大口病院と座間の大量殺人にSアミーユの老人殺し等
事件が多発していても自殺の判断を出すのが好きな県警があって
うんコスギがあって
有事にこんな判断しかできない県庁職員といい
神奈川ってどっかおかしいんじゃないの >>510
自衛隊や県が手配した給水車抜きでも町内各所で給水が行われていたんだから、
くみに行くという能動的な行動をとっていたなら別に普通にくめたんじゃね？
水が出なくて生死にかかわる状況なら普通に避難所に行けと。 給水なんて災害発生から72時間を目安に始めれば良いものだからね
政府も大規模災害発生時は初動は救出に専念するので3日分の水と食料は備蓄しろと案内している >>512 そうかい、ぢゃ今後首長選挙は災害対策が早急に出来る候補な事を争点にするわ。 家に備えの水もない給水所にもらいにも行けず水がなくてその日に死ぬような人がもし仮にいたとして
自衛隊の給水がされてても死ぬよな
もらいに行けないんだから >>492
非平常時における知事の力量不足が目立ってきたな >>515
この件で知事がどうこう言うのはおかしいのでは？
県としては人命救助では自衛隊に派遣要請してるんだし、
給水支援なんてそのあとでしょ
まさに「まだ早い」ですわ >>516 ん？可笑しいでしょ？態々揉めに行って喧嘩売るスタイルで？そうぢゃない中学生ぢゃないんだからって言うけど、
知事の対応が中学生なんだし、態々揉める事ないぢゃないって言う、要するに嫌いなんでしょ？って言う。 >>4
自衛隊の災害派遣要請は県の専権事項だから、町が先に自衛隊呼んじゃったら、法令上色々問題になるでしょ。
事後承諾は難しい。
市町村は、近くに自衛隊駐屯地があろうが、自衛隊に直で頼まず県にお願いするのが筋。
自衛隊も県から何の要請もないのに、見切り発車で現場に赴くべきではなかった。 >>521 自衛隊は近傍災害派遣権が有るので地方公務員の県如きにgdgd言われる筋合いがないだろう、
ndnd言い訳してないで自衛隊は嫌いですって無防備都市宣言でもしたら如何なんだろう？
立候補した時から思ってたよ、コイツパヨパヨだよね？ってw 町はまず防災計画通りの事をしないと
自分達で決めたことも実行出来ないようじゃ行政としてどうなの 国のルールより県のルールですか？独立国気取りですか？ 町なんか干してやるが自称独立国の言い分でしょ？県が干されるっちゅーにw県民大迷惑だよw 都道府県が災害対策の基本的な指揮を執るのが国の基本的なルールでしょ
例外的に大きな被害を受けた場合に自衛隊が「本来の業務ではない」災害派遣をできるルール、自主的に動けるルールがあるだけ
複数のルール(法律)同士がバッティングした場合、何を優先すべきを判断して実行するのが行政
そして今回は自衛隊に来てもらわなくてもなんとかなるという県が正しい
行政の判断を待たずに来た自衛隊の水を返したことは知事が一応謝罪してみせた
そもそもなんで来てんの？って話で外野はそれを不思議に思っているが
たいした事案でもないのに追究すると隊を動かした末端の責任者がかわいそうだからみんな黙っている 可哀想にしたのは黒岩だろ？自衛隊さんは継続的に支援の必要が有るか自分で決められるんだし。
川崎とか鎌倉とか箱根とか無茶苦茶なのに余裕っすね神奈川県wえ？事前にダムの水抜いてないとかバカなの？他にする事無かったの？ >>527
それは別個に対応してるんじゃない？
実際に困っている相模原には呼んでるわけだし？
山北町の事例は自衛隊が出る話じゃないというのは一貫してるでしょ
呼ぶべきでしたなんて謝ってはいないし、その判断は正しいというのが県の見解 もし自衛隊の自主的活動範囲として給水すればあとから突っつかれるような状況だったわけだ
県に後からでも要請した事にしてもらわないといけないさして緊急でもない事案だったから帰っただけ
確固たる法的根拠があれば給水していけば良かったんだから >>528 県が突っ掛かる権利も法的理由もねーだろって話だよ、ぢゃあ県は県税で六時間も使って無駄に給水して来たと？ 県が邪魔する権利も法的理由もなければ自衛隊は活動すればいいのに何もせずに撤退したのが全てじゃん 前スレくらいで政府は黒岩に借りを作ってしまったという意見があったけどそれが本当かもしんないね
将来大臣になるかは年齢的、議員当選回数的(０)に無理かもしんないとは書いてたが
黒岩は県が自衛隊の到着を知らなかったことにしてマスコミの前で頭下げた
河野のほうはすました顔で「県が要請してくれればよかった」なんて会見したけど
無論今回のが枠外の行動であることは承知してるわけ
田舎町の比較的たいしたことない案件で防衛大臣、自衛隊が追及されるのをうやむやにした
大臣にできないなら政府＝自民党が借りをどうかえすのかはしらんけど、選挙協力とかかね 県が引き継ぐって強引に主張するから引いてあげたんでしょ？流石は大人な対応w
まあw引き継ぐ！って言ったんだから責任持って引き継いだんだろw働き者の馬鹿に自発的に仕事させるとか有能な働き者だねw >>532 え？黒岩が政府に喧嘩売ったんでしょ？何でそ言う面白い観測に成んの？ >>530
「知らなかった」んだから公式には自衛隊につっかかった事実そのものがない
県税の使いみちとしてはこれ以上ないくらいにクリアだと思うが？
だって給水車を運んだんでしょ？
７２時間以内なら充分なんだから何時間かかろうと関係ないよね
むしろそれが普通なんだし
自衛隊がすでに水運んで来てるのが例外で「知らなかった」ので結果的にうまく運用出来なかったことは謝罪してるわけだ >>535 考えればっていってるんだし考えたし知ってたんだよね？県民に対する嘘でしょ？ 考えればとか考えなかったってのは言い訳その物で感情的に物は考えてる、感情的に動いてしまうと言うのは良く有るがそれは逆に本人の本心でしかない、
自衛隊の給水車の到着を知らなかったのではなく、自衛隊の給水車の到着を知って感情的に追い返してしまったのをもっと考えれば良かったと言って居るに過ぎない。
あ？別に黒岩が嘘を吐いてる訳ではないのか？言葉を濁してるだけでw此処の黒岩の腰巾着が知らなかったんだと嘘を広めようとしてるだけでw >>537 弾幕薄いんだよ、他の板の給水関連にも爆撃しちゃうぞーw 今回の台風で黒岩と森田の無能が露見したのは勿怪の幸い 腰巾着もなにも俺は神奈川県民ですらないしなあ
公式見解が「知らなかった」であることを言ってるだけよ
嘘だ〜自衛隊が優先だ〜って追及することに公益があると信じるなら県議に頼んで議会で質問してもらえ
門前払いされても知らんけど >>542 黒岩も神奈川県民ぢゃねーしなwとしても「知らなかった」と「考えれば」は如何整合性を付ければ良いのだろう？
そ言う矛盾の放置は精神衛生上いくない。 神奈川とか千葉くらいだろ、今回の15、19号の台風被害でもめてるのは。
東北とか、茨城とか、長野とか震災で当時大変な目にあったところは、みんなストレスマックスなのに一所懸命復旧作業してるというのに。 ほんともうこんな程度でガタガタして申し訳ないとしか、本当に酷い災害を受けたら如何にも成らなく成るわ首都圏は。 >>543
だから公式見解が不満なら議員を通して県議会で質問をしてもらえばいいじゃない
無駄遣いだと思うなら市民オンブズマンや反黒岩陣営に追及させればいいじゃない
彼らは為政者のあらを探すのが大好きでその専門家
お前の意見が妥当なら動いてくれるかもしれない
支離滅裂だから門前払いだと思うが たかが水ごときで相互救援も手配せず自衛隊呼ぼうなんて町は無能しかいないな >>546 いや本人とはwまあまあよく色々な本人来るけどw為政者w偽善者の勘違いだろw 復旧で忙しい時期ににクソコテとレスバする暇な関係者がいるわけないだろ
いよいよ内容がなくなってきてしょうもない いやいやw>>532の自民党に借りを作ってやったぜとかw変な事言い出した奴居るなと思ってたんだよねw大臣？頭可笑しいの？("⌒∇⌒")
暇で良いなあ知事さんはwそいや即反応して謝罪してたしw早いのは対応でなく人気気にした言い訳だけw そういう話をしてたやつが過去スレにいたんだよ
わりと知事がコメント出したあたりのリアルタイムで
ちゃんと文章頭から読め
俺が知事ならなんで議員やオンブズマンにたれ込めば？と言うんだよ
まあ勘違いされても損するわけじゃねえからいいけど、どうかしてるわ 議員やオンブズマンとかは言わなくても粗捜ししてるだろうしそんな事言い出すのも変だなと思ったし、何の実績も作れなかった黒岩が国政とか無いでしょ？
出馬する地盤がないし、何時か国政とか考えてたのかね？民主ブームの名残り知事ぢゃん？ だって黒岩は対抗馬が共産党みたいな引き立て役しか居ないから知事に当選してるだけの一円玉が表面張力で浮いてるだけみたいな知事ぢゃん。 県の給水車が1時間以内で着いてりゃともかく、
6時間も掛かってんじゃ、県の対応は避難されて当然。 福島相馬で一週間ぶりにようやく断水解消だってよ
相馬にも断水初日に自衛隊給水に向かったの？ >>556 福島の相馬の断水に対する給水は道路の陥没で自衛隊さんですら足止め食らって遅れたんだってさ。
神奈川は道路も整備されてて被害も少なかったから縄張り争いだのローカルルール優先だの遊んでる余裕が有って良いねえ？
予測出来なかった渋滞に巻き込まれて六時間？予測出来なかった道路寸断でなくて良かったですね？あ？
県知事さんが世田谷から通ってるから実感ないんですかね？www >>558
神奈川県で対応出来るんだから自衛隊はそういう所に注力しないとあかんね
せっかくの自衛隊を無駄に使わせちゃダメだよ >>559 近くに居る人が最善を尽くせば良いんぢゃないの？神奈川から福島迄行ったら何時間掛かるの？
あ？六時間も無駄にする位だから全然へっちゃら？ 黒岩の言う災害に強いまちづくりとか
東京に住んでる兵庫人が知名度だけで知事して元々有ったインフラの上に乗って言ってるだけで具体策とか何もなし。
放射能や犯罪からも守って呉れるんだってw >>560
最も近い人が既に最善を尽くしてたよ
自衛隊が来る前から町の給水車が給水してたんだから町がさっさと自衛隊に中止の連絡すれば無駄は無かった
県の6時間は無駄だし自衛隊に中止の連絡をしない町も時間を無駄にしている
町の給水車で給水していて自衛隊が給水する必要が無いのに自衛隊を待機させたら更に無駄だったね もうそ言う黒岩の意地とか知らんし見たくないからさあ箱根とか武蔵小杉とかさっさと復旧させろよトロ臭いな関西人は 仮に同着でも
陸自と県と、２箇所から給水してもらえた方が並ぶ時間少なくてすむし
たくさんもらえるんでないの、って素人考え。なんか問題なの？
わざわざ来てくれたんだから追い返す必要性なくない よくわからないけど被災者最優先でないのはわかるわ。水あるんだったら配ればいいのに
断水してたらいくらあっても足りないでしょう。普段生活用水含めたら１人１日100〜200リットル使ってるらしいのに
まあそんだけ配れとは言わないし、被災者だってそこまでして貰えるとは思ってないだろうけど。せっかくそこにあるなら配ればいいのに 水が止まったくらいで被災者面
千葉で停電如きで被災者面していたのと一緒だな 補給したとかしねえとか如何でも良いわ、要らない事してとろとろしてる間にまた雨ぢゃん、することしてから暇だったら何か言えよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
