【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★2
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50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571612694/ 前地主も現地主も市や住民と交渉したのに買わないタダで使わせろって言われたらこうなるよね 通行料支払えば良いだろ
月1万とか駐車場と変わらんだろ 市民の私道だと思ってた
長崎の不動産管理会社で納得 今までタダで使わせてくれてありがとうじゃないのか？ 業者が可哀想
・長崎市が無償譲渡を受け入れればよかった
・住人が買い取ればよかった 法律上は正しいのだが今までそれを許してきた
国民の寛容さが失われてきてるってことだな
衰退してきたねえ ここで業者に文句を言ってるやつは
「ここ近道なんで」て言われたら
もちろん喜んで家の中を通すんだよな？ 道は通るよ
でも維持管理の費用は出さないよ
ましてや買取なんて絶対に嫌 まぁでも道の通過10000円を毎月の家計に入れるのはキチーわな、現実的には 市への譲渡は、業者側が取り下げたのか？
最初の情報だと、予算の問題から市が断ったと見たが。
ここかなりデカい違いなんだが。 >>3
現所有者の市への交渉はポーズだけだぞ
不動産業やってるならそのままの状態で寄付できない事位知ってるだろう
住民への対応だって3000万と通行料10000円が適正な価格か分からんしな >>17
違うんじゃない？
こういう土地にはよくあること まぁ私道なら仕方ないな
それこそ裁判で落としどころ探るしかないね 何世帯あるのか知らんがたとえ100世帯しかなくても
1世帯あたり30万出したら3千万だしこれで金輪際憂いがなくなることを考えたら
悪い話じゃないと思うんだがなんでこいつらって金を払わず使い続けようとしてるんだろうな
ちなみに100世帯じゃなくて200世帯だったら15万だぞ
300世帯なら10万だ
アホらしい奴ら >>5
通行料払って一々ロック外してあの道通るのはつらいわｗ 福岡土民同士だろ、殺し合いで解決すりゃええ(マジレス) いやいやいや記事みたら県も自治会も金ケチってるだけのゴミくそやんけ！！！
業者じゃねーだろアホか なあなあで過ごしてきたから
こういう時に一気にトラブルとして噴出するんだろうなぁ
この手の土地は日本には結構ある 徒歩での通行は出来るんでしょ？
ならば問題ないね
他に道あるけど遠くなるからそっちは嫌だ！ 車でも通れるようにしろ！ 道もちゃんと整備しろ！ でもビタ一文払わん！
これはちょっと無理がある アスファルト道に維持費掛けないとどうなるか、住民側が試せばいいんじゃね？
法的には歩いて出入りできれば私道を提供したことになるんじゃなかったかな >>20
自動車で月1万円は妥当では？
駐車場と同じくらいの相場だから 月一万円払ったとして通る度にバリケード自分で開閉しなきゃならんの？(´・ω・`;) 俺も私道持ってるけど「税金はかかりません」って言われてるから
一切気にしてないんだが、税金のかかる私道とかからない私道って
どう違うんだろうな >>18
最初の情報は整備してから渡せで
現所有者が退席しただろ 前スレのレスから引用（一部加筆）
現地の図
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191013-00010000-kantele-000-1-view.jpg
赤いのが業者の持っている私道
黄色が長崎市の市道
一番下の太い白い道が国道へ出る抜け道になっている
黄色側住人はこの私有地を通ることで国道へ簡単に出れる
黄色い長崎市の市道出ると遠回り
だから、北側の一部住人が、これまでどおりタダで通り抜けさせろ、とゴネている 多分さ
現所有会社は、当該私道を何らかの理由で所有。
↓
私道上で何かあったら責任問題なので手放したい。
↓
受け取る人がいない。
↓
私道の利用を継続するには金かかる。
↓
当事者を明確にするため北側住民をバリケードで締め出すし、南側住民のみの問題にする。
↓
利用を続けたいなら修繕にかかる費用は自分らではらいなさい。
↓
それもダメなら南側もバリケードして、車通れないようにして、交通事故が起こらないようにするから。
でしょ？ >>38
維持管理や整備はどうしてるの？
これからも未来永劫あなた持ち？ >>36
私道の通行料と駐車場代が同じ位って事のソースは？ よくよく考えたら
通行料じゃなくて整備費用を徴収しようとしてるだけやん 何で50年間、無料で使わせた私道を有料にしたの？
金にこまってるの？ ボランティアじゃねーんだよ
権利を主張するなら義務を果たせよ >>18
どこかのワイドショーで見た話では
市側が整備してから寄付しろ（ただし金の話はしない）だったから取り下げたって話だったよ
報道されたから慌てて市側が説明しますって釈明し出した 前スレの人
>>914
何も調べず>>937書いたけど
長崎市 月極
で検索したら安いのは2500円からあるじゃねーか わろた
ID:XLBQep4A0(7/7)
街中で安いのは家の小さな駐車場や空きスペースを貸してる所が殆どで借りれないの
超超超順番待ちなの
安いのの殆どは長崎市に近年編入された端っこも端っこの平な所がある町なの >>13
だろうな
そして近道として使いまくられて道の補修が必要になったら
管理責任者としての義務も無償で履行するんだろう
自分は使わなくて済む道を他人に壊されても文句言わない単なるバカ ＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
贅沢言ってんな
命に関わる様な時なら救急車を呼べばいいし救急車なら件の私道にも入れるだろ 住人はもめて時間だけがかかる
違う地域に引っ越した方が普通に暮せるわｗ >>48
業者が私道部分だけ買い取って通行料を請求した 命に関わるｗｗｗ
早死ねよ
ジジババ多すぎて困ってるんだからな >>29
『封鎖されたときに通れる道』（黄色）があるじゃん 毎日病院タクシーはナマポ奴だろ
どんだけ乞食すれば気が済むんだ >>20
この困り具合から見て、もっと高くてもよさそう
もっと儲けるためには2万円くらいに引き上げるべき >>27
むしろ通行料払わせようって発想の方が韓国人だろｗｗ
お前って韓国の人？ この土地の維持に掛かる、持ち主の税金とかを免除するか、
その分だけ頭割りで毎年負担したら駄目なん？ 50年間、楽しただけでしょう？
う回路を通ればいいじゃん。
感謝がないよね、だから拗れる。 普通に通行料を払えよ。
私有地の道路を「無料」で使いたいとか、頭おかしい。 >>29
封鎖予定だけど今のところ封鎖されてる訳ではないから
日常生活に影響はないからなぁ >>46
相場にソースがあるわきゃないだろ
低学歴かよ
頭の弱い負け組はNG登録するわ なんで他人が通る道を整備管理しなきゃいかんのだって気になるにはわかる
前の地主の時に住民と市がなんとかすべきだった
好意に甘えちゃいかん ヤクザがよくやる手口。今に始まったシノギじゃないよ。 >>60
そうなんじゃないの？
そうでなければ私道部分だけ買い取るなんて事はしないだろうし 15分歩いたくらいで生死に関わる奴が車に乗るなよ。 文句を言ってるのは私道のある分譲地域じゃなく、まったく別の近くにある団地住民。 インタビュー見たら、住民がキチガイ過ぎてびっくりした つか私道じゃどっちみち住民側に勝ち目はないんじゃないの > 通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
これが事実なら裁判やったら業者側100％負けるじゃん・・・
なんでこんな頭の悪い方法選択肢たんだろ？ >>67
脳内ソースで相場語ってる方がどうかしてるわ 通行地役権ってのは、通行料を支払えば通れる権利
無料にすることも可能だが、出世払いと一緒でいつでも有料化できる
そして、月１万~３千円ってのは至極まっとうな料金
また、3000万で譲渡ってのは6000万以上の価値のある土地なためかけ離れた値段設定にすると贈与税がかかる
だから実質無料みたいなもの >>54
こいつ日常の徒歩が命にかかわるっていってるんだから、そんな理屈通すと通過するために救急車呼ばれるぞ バリケード作るから批判されるんだろ？
通れないように破壊しちゃえばいいやん。
私道なんだから文句言われる筋合いもないし >>68
実際に道の管理やってたのは住民らしいけど？ 私道ってもう廃止したほうがいいだろ
何のために存在しているのかわからない 通行したい人達みんなで買い取って管理維持すればいいのに
それすらせず
ただ、通行させろ！！！は他人の所有する土地なんだからおかしいでしょ >>78
なるほど、税法が関わってたのか
目からウロコが落ちた さらっと書いてあるが
15分歩いて命に関わるジジイも処分しとけw >>71
しかも81歳のじいさんだぞ・・・
早く免許返納してくれ うちの近所でも似たようなことが起こってるな
大地主から土地を貰った分家がいた
↓
土地開発の結果、たまたま貰った土地が大地主や地域住民が通る為の道として機能しはじめた
↓
元々の本家的な大地主への嫌がらせをしたくて分家がその道を完全閉鎖
↓
周辺住民も含めて困惑
なんて言う感情丸出しの嫌がらせをしてたな
笑える 「私道」になってない「好意」で利用してた道路なのに
住民は調子に乗り過ぎ >>60
前の不動産屋が廃業する時に全部まとめて不動産譲って貰ったみたいだから
その中にこの地雷案件も混じってたんだろうな 年間契約で10万円とかの割引料金を設定すれば契約者も増えるよ >>41
なんでこんなに私道持ってんの？
そもそもこの業者土地の売却でミスってね？ >>51
なるほど、整備できる資金があるなら苦労しねぇよ案件か >>58
道幅が狭くて軽自動車通るのがやっとなんだとよ 業者は今年3月に市に私道の寄付を申し出ている。
市の調査で、ガードレールの整備がないなど市道の基準を満たしていないことが判明。
市から所有者側が整備する必要があると指摘を受け、工事に多額の費用がかかることが分かったため断念した
悪徳でもないな >>62
法より情が優先で、泣きわめけば飴もらえる発想じゃん。
お前だよ、チョン乙www
人様のものを使うときにはお金払うんだよ。只で使わせてくれるのは相手の好意。覚えといた方がいいよ、ここ日本だからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
