【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571621874/ 私道を封鎖とか、封鎖した不動産業者は確実に裁判で負けると思うんだけど、どうなの？
道路として機能しない限り、そこと連続する道路を前面道路として新たに建築もできなくなるし、普通そんな身勝手な封鎖は、所有者であっても出来ないはずなんだが。 勝手に人の土地通るなよ。
金払えば通れるなら良心的だと思われる。 >>1
これ、民法第1条、法学で最初に習う宇奈月温泉事件ってヤツだから。 業者は家建てたらいいのに
そもそも譲渡しようとしたのに、市が拒否したんだよね？
金かけて整備してからじゃないと受け取らない、とか >>7
バリケード置いてあったら機能してるとは言わないだろ。
緊急車両通れるか？ >>4
歩行者は通れて車だけ通れない封鎖だから大丈夫とかって話じゃなかったっけ？ これもし業者側が裁判勝ったら、全国の同じような私道の価値が暴騰するね。
ヤクザのシノギになるで 利用者は１００軒以上あるらしいから、３０００万なら1戸あたり30万。
月1万払うよりも安いんだな。 車が通れないだけなのは封鎖っていわないみたいだぞ。 ？道路って買えるの？
普通は国とか国土交通省の権利権限じゃないの？ ゴミ乞食「口は出すけど金はビタ一文払いませーんw」 地役権の登記してたの？
所有権の登記はもう済んでるんじゃない？ 道路として維持するのにもカネかかる
それを不動産屋だけで負担は大変
で市や自治会に引き取り要請→拒否
不動産屋「やってられません」
…つーかんじで理解してるんだが 寧ろ、５０年間も私有地を道路として使わせてた市が悪い >>7
でもまあ機能してるのかもね。
グーグルマップで場所教えてよ。 >>4
完全封鎖をしてるわけでなく車が通れないだけで徒歩では通行できる。裁判対策だろうけど 業者開発の住宅地がいっぱいあるからね
こういう事案は増えそうだ ハイジャックも５時間経てば飛行機は犯人の所有物になります >>25
私道はすんでる人がいる場合開けなければならないという法律がある >>1
> 住民の男性（81歳）；
> 別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
いや、お前の運転こそ若者の命に関わるだろう。 >>14
通れる道あるんだが…
閉鎖してるのはあくまで持ち主に関係ない地域への抜け道
もしその地域の人間が私道でトラブルおこしたら困るから閉鎖ってのは対処としてはなにもおかしくなくね？ 長年ほったらかしにしてた前の業者と、もし道路で事故った時に責任の所在が明確になる今の業者とでは、後者の方が良い会社だと思う >>28
そこを通らないと消防車や救急車などが到達できないような状況だったら道路として機能してるとは言えない。
実際どう言う状況なの？
封鎖された先は行き止まりではないの？ 封鎖できないのは迂回路がない場合だけと、近くの学校が私道を封鎖したときに言われた とにかくどこか１世帯が月1万円払えば
バリケードは取り払える >>4
ケースによって対応分かれると思うけどね
・私有地内の住人
・私有地を抜け道として使っている北側住人
について
・通行権
・通行料
が判断されるかと
あとはメンテナンス費用なども 私道潰してプレハブ置けばええやん
何に使おうが所有者の自由やん >>1
これは司法がさっさと判断を下すしかないだろう
その上で条件をすり合わせる >>24
私道でも管理を自治体に預けることはできるだろ
通行禁止とかできなくなるだろうけど
維持費が大変てのはちと話が違うと思う >>38
消防や救急には解除キーを連絡済みということだ 今まで業者も色々と妥協案を出してたのに、
市も自治会も損するのが嫌だから突っぱねてたんだな あれもいやこれもいやずっとタダで使わせろと言っている住民が一番キチガイ >>38
緊急車両と契約車両は通れるように予めロック解除の番号を押してとくんだってさ これ確か別に使える入り口あるんだったよね
裁判しても勝ち目ないでしょ 業者さんは今のうちに舗装剥がしとけば？
アスファルト敷きたきゃ買い取るだろ 私道になった経緯は省略で公道にしない経緯は記載なしか >>41
多分無理
消防署などには暗証番号を教えているとあったから
暗証番号を教えるだけかと
でみんなに教えちゃう？ 土地の所有者が地元にいないことを良い事に勝手に住民が道にしただけだからな >>5
儲かると分かっていても普通の感覚を持った不動産屋ならば手を出さない物件だ
これが買い取って市に寄付ならば、地元で信頼出来る不動産屋として末長く続けられたろう
やってることは海賊や山賊と同じこと
必ず本業に影響願望出てくる 50年間、京都の公園を不法占拠してた在チョンと同レベル >>50
こういうのが面倒だから
先に覚書を取ったりするんだけどねぇ コンビニの駐車場も無料にしろや
みんなの物だろ！
罰金とるとか完全に違法 自治体は貰ってやってもいいが整備してからよこせ
利用する住民は買い取るのもお金出すのも嫌どす
あほやね さすがに生命にかかわるなら1万払って今後の減額交渉したら？？命にかかわるのに払わなくて死ぬの？ 仮処分申し立てからもう2週間も経ってるのにまだ裁判所の判断は出ないのか？ やっぱいってないって女が多いんじゃないのか？万汁が出てないもんな 絶対おかしいバリケード封鎖して柔軟に対応しなきゃ明白にできないね ここを通れば近いからってのも少し図々しいだろ、他人の土地なんだから。 >>62
思ってた私道のレベルと違った
私道の範囲が広すぎるだろ >>59
そりゃ他に道あるから生活には影響ねーだろうな
ナマクラするには影響あるってだけで 別にこの道は近道ってだけで他に道が無いわけじゃ無いんでしょ？
正直住民側の我が儘にしか見えないんだが 命に関わるなら救急車や消防車のことに触れろよ
「徒歩15分もかかる！命に関わる！」というのは笑うw グーグル地図で確認したけどグーグルカー通ってるんですけどwwwどんな我が儘なのw
ぢゃあ通りたい住人で青城公園かその裏でも売って貰って道にしたら良いぢゃんwww青城公園の裏整備すれば通れるよw 法律お宅YouTuberの見解
「今まで通り通行できます。」
https://youtu.be/Lz5QJuLmU00 >>75
だから持ち主も管理するのが面倒だし問題起きてもこまるから手放したいんだろうな >>1
日本のあちこちに、似たような場所はあるとのこと
……ここで業者をボコボコにしておかないと、各地に騒ぎが飛び火するってことでＯＫ？ 四輪（1万円）、二輪（5千円）、歩行者（3千円
市「もう一本の道路をお使い下さい。タダですよ」
住民「死ねということか！」ん >私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から
>福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
>地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかける
この辺りかなりドス黒い。なにか裏あるやろ？ これ、関係者みんな意地が悪い。
不動産屋：維持費のために金を取る
住民：私道だけど金を払う気は無い
自治会：めんどくさそうなので買取拒否
長崎市：所有者が補修しないと引き取らない
火事になって消防車通れず地区全体が延焼したら、誰が責任取るのかね？
不動産屋は住民、自治会、長崎市に色々と案を提示したのに全部拒否られたら、そりゃあ金取るしかないわな。 市道があるのに近道だから今まで使えてたからってのが通るなら高速料金は無料になる 農道でさえ使わせてもらってる方が、盆暮れの付け届けしたり道普請手伝ったりするのが当たり前だというのに
都会者は、非常識でケチ！ 遠回りになるが通れる道はある
徒歩では問題なく通れる
緊急車両が通れるようにゲートのコード番号は教えてある
所有者から買い取ってくれと申し出があったが、住人は拒否してタダで通行しようとした
私道なので修理メンテは所有者持ちだが、その費用を負担しようとしない
どう考えても住民の負け 緊急車両も行けない所には住むなってのが長崎の方針やからな つーか市がgdgd言うなら青城公園を道路にしたら良いぢゃねーw >>25
なんで行政がでてくんだよ 私道通らないと家まで行けないとこに家を建てたバカ住民が悪いだろ 逆に本当にここ通りたくて金払って通ってたら反対派にリンチにされるんだろな 業者は色々と妥協案を提示して
話が前に進むよう努力してたのに
みんな却下されてキレたんだな >>52
法律論者的には住民に歩がある。
理由は最高裁の判例 業者はまず勝てないだろうな
地主には裁判所はとんでもなく厳しいよ
相手に百パーの非があっても普通に実質的に負ける 譲渡が無償って書いてないし、自治会に３千万で持ち掛けてるしで
業者が土地転がしで儲けだそうとして話が纏まらないだけでしょ 長崎市民「不法に通り抜けできてた近道の私道をタダで使わせろ！」 宇奈月温泉事件をWikiで読んだが権利の濫用ねえ。 ゲート料金所付けて俺らも金払って通れるようにしろよ。まず長崎には行かないけど、万が一通るかも知れないだろ 業者としては別に道いらんから市か住民に買ってほしかったけど拒否されまくったのか
それで固税とか舗装のメンテとかの固定費かかるわけだから金取りたくなる気持ちは分かる 不動産屋がここを道路やめてちょっとした倉庫とか建てればいいだけ
文句言われる筋合いないし ＞業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
＞その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
ただのバカだろ。
アホみたいな二束三文の土地を買い上げて３０００万円？
まるで山賊の脅しになってるｗｗｗ >>45
箱根ターンパイクは山賊じゃないだろw
他に道あるし 命に関わるとか流石に大袈裟すぎて草
んなわけねーだろハゲ わざわざ道路買って、市に寄付しようとしたけどできませんでした～って体で金巻き上げるか住民追い出して安く買い叩く気マンマンだよな…
むしろ庭か何かと勘違いして通る人間がおかしいとか言ってるこのスレの連中が意味わからん >>109
なんで自分の所有物を無償で譲らなきゃいけないんだよw >>110
判例では認められない。
通行地役権の時効取得には、自身で通路を開設することを要する。 他に道はあるけど放置してて危険な状態で
市が整備渋ってんでしょw 通行地役権の時効取得の概念も、公共の福祉の概念も理解できない馬鹿が書き込んでて笑える。
私道なんて昔からその種のトラブルだらけで、判例確立してるのにw 月額数千円～1万円程度の「通行料」を求め、応じない場合は
緊急車両以外の車両通行を封鎖するとした >>129 いーらね、ってほおり出せたらいいのにな >>124
役所とかも含めて、そういうおねだりは良く見かけるよ
こっちがカネだして整理した案件とかでもね
けっこう酷いから、少しでも赤字分回収したいってのは分かる
ゲートは頑張り過ぎっぽいから、何か揉めたんだろうけど 金は払わん
メンテもせん
タダで使わせろ
何かあったら道路を管理している所有者のせい
キチガイやろ >>10
宇奈月温泉事件とはちょっと違うんじゃないかな。
今回の場合は「道路の保全は所有者がやれよ。俺達住民はタダで使うぜwww」
だから、流石に住民は身勝手過ぎるだろ。 住民も如何かと思うが青城公園潰して道路にしてやれw 道路の修理ってめちゃくちゃ金かかるんだぞ
せめて修理費くらい地元住人で割り勘しろ 地上げ屋よりもチンピラだな。
転売屋のアホなほうのパターンやこれ。
呆れたわｗｗｗ 所有者がいるんならどうしようもないんじゃないの
他人の庭にズケズケ入れない 利用者を困らせて金を取るのは本末転倒だな
土地転がしの本性なんてこんなもんか
これを狙ってこの土地買ったんだろうし安易に業者の主張みとめると
全国でこういうケース頻発しそうだな 以前のスレで、民法学者みたいな人がいろいろ書いてたけどな。 弁護士雇って訴訟するお金考えたら通行料払った方が安い？ 元の所有者が手放す時に買い取らなかったんだから通れなくても仕方ないだろ 我慢汁とか言われてもいったいってないで揉めるだけだし万汁が出てないのは明白な事。やっぱバリケード封鎖して業者に妥協案しないと住民に部がないね 現状のまま所有権放棄できんのかね、金一銭も払わずに >>4
囲橈地であれば歩行での通行権はある。
車はNG >>151
これを狙った以外、
不動産屋がここ買う理由もないだろうしな。
他に転売するとか、
追い立てて使えない古い建物を立て直す系とはまた違う。 封鎖された所以外は通行して良いんだろ？
やさしいやん 陥没事故が起きたら地主の責任だしな
道路維持費の徴収は仕方がないだろ 生命に関わるのに
通行料支払い拒否するのは
なんでなの？
今まで無料なら永遠に無料にしないとダメなんて
親切を仇で返してるよね >>158
他人の土地を不法占拠してるわけじゃないからな
自分の土地に無断でズカズカと入られてる状態 所有者が死んで、相続者もなかったら市道になるのか？国道になるのか？ 狭い公道は通りたくない 無料で私道通らせろ
管理維持とかお前やっとけでは住民側に勝ち目有るように見えないんだが 日本人は水と安全と私道を通るのはタダだと思ってるのでぇ～ どうせ他の土地とセットで買ったおまけでついてきただろうに
とっとと市に寄贈して評価額分を損失控除した方が得なんじゃねえの >>33
自分の土地で事件やトラブル起こっても地主は関係ないでしょ
当事者同士で解決すればいいだけ で？
３０００万円って適正なの？ｗ
そうはとても思えないんだがｗ >>119
私道に建物建てる時って
役所の許可とか要らないの？
要るなら役所が許可出さない事もありうるかも 市に幾らで売るのか言い値で聞いて、青城公園を道路にして、言い値で固定資産税請求してやれ。 市はタダでもらっても補修保全費がかかるから受け取り拒否したんだよな 土地の持ち主死亡
血縁全員が相続放棄
こうなっても面倒くさくなるんだよな このスレぱっと見た感じ、業者が印象操作をしてる。と思ったw 住民側がいくら騒いで裁判したところでどうにかなる問題じゃないだろ
市か住民が買い取るか、通りたい人間が通行料を払う以外に解決しようがないんじゃないか 私道であっても、長年生活道路として使われてた場合、裁判になったら負けるんじゃなかったっけ？
少なくとも、私道だから通るなって看板でも立てとかないと、通ることを黙認してたことになるとか事例があったような。 >>184
絶対に記載しないといけない項目だから知らんわけないだろう >>187 なら、所有者が死ぬまで待つしかないか‥どうなるか楽しみ‥ >>107
なんかよく分からないけど地主負けるのか？
>>119
地元住民は勝手に物置おいたり、車駐車したりしてたみたいだけどな >>182
道路として使用させている場合は
整備責任発生するらしいよ 法律とか詳しいことはわからんが
人の土地を今まで通り通らせろという主張も
ちょっと厚かましいような気がする
裁判では50年間も普通に通行してきたんだから所有権を放棄したとみなされるのかな？
自分がここの土地の所有者なら、所有権のあるうちに道路を掘り返したくなるわ
だって自分の土地なんだから、自分の好きなようにする権利はあると思うし、住民は今まで人の土地を無料で通行してきたくせに裁判とかしてきて腹立つから >>8
買い取りたくないし無償でも要らないから業者が所有したまま通らせろって話なんだよ 地図を見る限り
3ヶ所に関所を設けて通行料をせしめる計画のようだな
数百世帯が対象になるようだか、なかなかの錬金術
これが合法なら、至急改正が必要だろう >>196
持ち主が変わった場合はどうなるんだろう？ だから万汁が出たって証拠がどこにあるんだよ いったって言ったのに万汁が出てないだろ 明らかな女の嘘なのか >>183 良いぢゃん三千万円の土地の固定資産税を永久に払わせればwww 囲繞地通行権あるんじゃねえの？
その私道なくても他の道使えるなら住民側が
他人の土地を無料で使ってるだけで敗訴して当然 固定資産税を払ってるか払ってないかで判断したらいいと思うわ
道路の優遇処置で払ってないなら使わせないといけないし
払ってるなら好きにしたらいいんじゃないの >>183
確か、私道の総面積は1000坪くらいだったような。 私道ってことは人様の土地だろ
ただで使わせろってのはむしよすぎじゃね >>182
例えば道に穴ができてつまづいて転倒怪我ってなったら補償せんといかんだろ
国 県や市が道をすぐ直したり台風時通行止めにするのは事故おかさないための処置だぞ 補助金9割出るんだから残り1割を業者と住民で折半して補修整備して市に譲渡でええやん >>197
なら、こうなっても仕方無いんじゃないかね 北の自治会が本当に買ったら面白いよな。
南側の自治体に使用料請求し始めるかもww
でも北の住宅ってどこから資材運んだんだろ？ >>199
住民そこまで利用してて
なんで支払い拒否するんだろ 法律のことはよくわからんけど
封鎖した側は当然訴えられるのを想定して始めたことだろうから
勝てると見込んでおっぱじめたんだろうな
法の穴を突いた金儲けか？ >>139
違うのを知っててわざと質問するのやめてくださいｗ 不逞な
不動産業者をさらせ
私道の税金払ってません
課税してやれ この所有者が生きてる間はこのまんまでいくしかないんじゃね。死んだときがどうなるか楽しみ >>181
寄贈を拒否されたんだよ
市から
道路整備、舗装してから寄贈しろとか
で業者が切れたんだろ
あと公道は軽四は通れるが普通車が通れる幅じゃないらいしな 固定資産税・傷んだら補修工事。事故あっても私道内は警察は取り調べはできない。
住民全員が勝手過ぎ。
他人の土地を通るんだから金はらえよ。 >>221 固定資産税払わないと現物で差し押さえられる。 >>196
それはその通りなんだが、道路の保全を所有者が自腹切って
住民ためにやり続けならんと言うのもおかしいだろう。 別の場所に駐車場借りた(81歳)…
まさか81歳が運転してんの？ 通常私道通行権を登記するんじゃなかったっけ？
それもなくて勝手に使ってて、保全費用は出さずにタダで使わせろ
事故が起こったら所有者に責任って それはいくら何でも認められないだろ くた @kuutatata
@L_H_G 道路の維持修繕は住民がしてたって報道みたけど
ワロス('ω') >>198
所有者がしんで相続しないしか方法ないのがなぁ…
田舎じゃ土地の相続は結構問題になるね >>204
確かに。
所有者同じなら黙認してたって言えなくはないかもしれんが、今回のように変わった場合はどうだろうね。 住民の男性（81歳）
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
(´・ω・`)は？ 時間が有り余ってるのに楽したくて
近道をタダで使わせろと言ってる老害が元凶 >>224
道路の舗装とか補修工事等は利用している住人がしてたらしいがな 私道公判で多くの裁判があったけど所有者が勝訴になったのは私有地と私道を通る通行権だけだぞ
公道と公道を結ぶ場合は生存権に関わる以上勝ち目は無い >>201
所有権を放棄できるならしているんじゃないかな？
維持にお金がかかるだけで所有者にメリットがない 遠回りしたらええやん
嫌なら金払えばええやん
金はイヤ通らせろって傍若無人すぎひん？ 放棄すら認めてないからな
市が管理するしかないよな 広い区画を当時の販売方法で分筆割譲してただけだろ
で私道部分だけ税金払って管理義務負ってるんだろ
そこそこの世帯数に影響するんだから最初から市が無条件で受け取りゃ良かったのに なんで万汁出てないのにいったって嘘つくの？はやく終わりたいから？バリケードいくらひいても切りがないよ どうせ安いからって安易に買ったんじゃないのか？
普通そういう土地は避けるよな なるほど、税を払わずに市に差し押さえさせるのが良さそうだねｗ 全てタイミングの問題。
雨はこちらの思うようには降ってくれない。
タイミングが悪ければ，ダム放流と河川水位の最高値が重なる。 >>65
あれは法外な値段の買取要求だった。
しかも排水管で地下埋没。
二坪だった。
こういうことの上でだから、また本件は別ケースになるのではないか？ 私道で維持費がかかるってわかったんだから
今まで通り無料にしろって言う住人は糞だな
金額は話し合うしか無いけど こういう私道って固定資産税は免除とかなかったっけ？ >>163
でも、囲橈地ですら無いんだよね
北側の住民はちゃんと他にも通れる道がある
ただ単に遠くなるからとか言う理由でゴネているだけ 私道が多すぎる
完全に市の怠慢やんけ
業者もがめついがそれ以上に市が無能だ 金よこせだと？さすが田舎者だな、ドケチで閉鎖的で陰湿www で、業者の名前は？朴とかそんなのが代表なんじゃね？w >>13
どこを調べても、
市側から拒否しましたっていうソースが
ツイート以上のものが出てこない件。 地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
相場はいくらなの？たかくねえか？広いのかな？ >>239
別ルートで行けるから封鎖されたとこ使わなくても問題なくね？ 以前に譲渡の話あったんだろう？
それを難癖つけて蹴ったのは自治体の側だ。 >>69
もともとは南側団地に対して使用を認めてるのであって北側団地は関係ないからな 50年も無償で通させてもらってたんだろ良かったなｗ 私道通らないと生活できないところを売った不動産屋に責任はないのか うーん
でもこういう問題は所有者の権利が一番であってほしい。長崎のここの人らの気持ちなんぞ知るわけないけどさ。
金額提示したのはどうせ払うわけないだろうけどそれでも通るならという警告みたいなものでしょう？ そこを通らなければ家にたどり着けないわけじゃなく、遠回りだけど公道がある
要するに近道して楽したいからタダで通せ って言ってるんだろ 基本的に間違いなく揉める話だが
ここまで住民が非協力的なケースは珍しいかもね ローカル放送でくわしくやってたけど、詳細的に業者の勝ち目はないwww >>260の訂正
ごめんあった。
＞側溝にフタがないことや
＞ガードレールがないことなど
＞市道の条件を満たしていないとして、この打診を拒否。 >>166
前の持ち主が困っていて
財産整理を業者に頼んた結果だよ
住民は個人の地主を何年も何十年も無視してきた結果だ >>260
いや、それは市が認めてる
さらに整備に９割補助が出ることを伝えなかった非も認めてる。 >>43
たぶん地役権だか通行権だか持ってる住民がいるんだろ
家を建てる時は家の前から公道に出るまでの道をきちんと確保しなくちゃ建てられないから、この私道にしか面していない家とかはそういうのやってるんじゃないのかな 一部じゃねーじゃん
全部封鎖してるわけじゃないし
さすがにメンテ費用、責任は業者
住民はただで使わせろは 頭おかしい
買い取れよ ぼったわけでもないし >>1
これまだやってたのか
業者叩かせたいんだろうが正当性は業者にあるよこれは
今までタダで使ってたんだから これからもタダにしろとか蛮族かよ 悪役が住人の通行地益権を最低限だけ確保して嫌がらせ、って法律関係のマンガでよく見るな。 車両が通れるような道ではないし
通れなくなったのは車両だけ（緊急車両は除く） >>260 市は拒否してないけど、条件を満たしてないから受け取れないって、実質拒んだから辞退したんだろっていう事だと思うよ。
この記事のソースにも
＞ 長崎市では「長崎市道として認定できる私道」についてのみ、寄付を受け付けている。
＞ その条件は、
＞ ＊原則として幅員4.0m以上
＞ ＊道路側溝の構造がコンクリート3面張り
＞ ＊ガードレールや側溝蓋の設置 など
＞ 今回の私道に関して、長崎市の条件に合うように整備しようとすると、業者にとって数百万～数千万の費用がかかる可能性があった。
＞ また、長崎市が業者に対し「9割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。
って書いてあるっしょ。そこにソース無しっていう言い方は、あまり意味なさそう。このソースが出発でいいでしょう >>274
なるほど、ならこういう脅迫は全力で戦えばいいんだな。
住民も疲弊するが、相手もほぼ負けで更に疲弊だけする。
全国レベルで訴訟が起これば
アホは鎮静化するだろう。 >>13
ちゃんと読め
業者が譲渡を取り消してんだろ この赤いとこ全部なら3000万くらいしそうだな
封鎖部分だけで3000万って言ってるのかと思ったわ >住民の男性（81歳）；
>別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
そうなら，運転するなよ！８１歳！ >>235
まさに関係ないしどうでもいいわなｗ
なら引っ越せよとしか >>1
私道"タダで"使ってきた住民側が悪い
今後も"タダで"使わせろとか？
図々しいにも程がある ヤクザの所場代はヤクザはその土地を所有してない
こに業者は所有者
ぜんぜん違う 幾らでも作れる「ネットの声」なんかで裁判所の判断は変わらない。
判例に従って粛々と判断されるだけだ。
業者は下らん事に金を掛けても無駄なのにw こういうとき、大岡裁きや一休さんならどうするんだろう… 嗅ぎつけて買い取ったんだろうな
福岡の不動産屋とやらは 市に譲渡するっていったのに無理って言った市も悪いだろ >>13
譲渡は市が拒否、譲渡税支払い分の3000万で売却も住民拒否だっけ？ この業者って福岡の業者なんだよな
福岡人気質を充分に発揮している >>294
草
１５分歩いて死ぬ奴の免許、取り上げろ なんで無償で自治体に土地を寄付しようとして拒否された不動産屋が諸悪の根源みたいに書かれてるの？ >>292 あれ？、前のスレの結論ってそれだったと記憶してるけど‥ >>275
つまり落としどころとしては
側溝のフタやガードレールなどの条件を満たすよう
施工をしてから市に譲渡することだろうな
コストの負担は、割合で足し前を出し合って負担
自治体と地元住民や商工会と不動産業者で話し合う
議員がそれを取りまとめて、市が負担する分は市議会とかでまとめる
こんな感じだろ この所有者はここ半年の新しい奴だろう。前の所有者と違うじゃんw >>282
その正当性を裁判で決める訳だし、結果待つだけよね >>297
ヤクザのシヨバ代も知らんのか？w
ヤクザは「縄張り」を主張するんだよ。土地なんか持ってない。 >>293
無償だと贈与税がかかるので節税する為に3000万て提示してくれた不動産会社はすごく良心的だよ 私道として管理責任問われるからな
法外な金額でもない 認知症のせいで急にこういう強欲で意地悪なことやりだす土地持ち、うちの近所にもいたわ
｢うちの涛y地にお前らの涛y地に降った雨瑞�ﾜで入って来ｂﾄるからその分滑ﾇ理費払え｣とか
元から共有地なのに何故か｢無断で通るな｣とか言い出して近所中の家に怒鳴り込んでた
そうなる前から嫌われてはいたけど >>262
へえそうなのか
テレビでは救急車たが消防車を軽四仕様にかえたとかいってたぞ 市に譲渡する気があったのなら
自治会に譲渡したって良いと思うけどな
何故 「市には譲渡」、「自治会には売却」 のダブルスタンダードなのかハッキリして欲しい
それができないのなら不動産屋のほうが怪しいかな 市に寄付しようとしたら、ガードレールとか道路の修繕とか自費でやってもらわんと受け取らんと言われた
住民でやってくれと言ったら昔から使っとるんやから俺たちは金なんか出さんと言われた
じゃあ買い取れと言えばヤクザ会社と罵られた
お前らがそんな態度なら片方封鎖するわ毎月金出せその金で修繕したるわ
住民「命に関わる問題。暑い寒い遠い。訴えてやる。国がどうにかしろ。」←いまここ >>308
そもそも市が補助金のことを伝えなかった
市もいらないってことだろ 持ってるだけで金がかかり
譲渡するのも金がかかり
命に関わる程必要な奴は金を出したくないとゴネる
業者罰ゲームかよｗ >>1
イッチ住民やろ？
ダーレも同情しないぞ馬鹿だろお前 家の前が私道とか物件格安だったんだろ格安物件にはそれなりの理由あるからね
この前のゴルフ場近くの家も同じ >>311
お前と同じこと言ってんだけど
所場代を主張するヤクザはその土地を所有してない >>258
ソースは羽鳥のモーニングショー
でも数週前にやってた気がするがな 別の場所に車移したってもしかして私道に駐車してたの移したとか無いよな こいつの周りの道路をこいつ以外の市民全員で買い取ろう >>170
それまでの通行料を取りたいくらいだよな 駐車場代と思って払ったら良いやん
今までタダで使わせてもらってたんだし >>308 コスト負担は１割でいいはずなんだけど‥９割助成金があるから‥ 年代に合わせた法律に変えていけよ！ Nhkしかり 中小企業が奴隷を扱わなければないシステムも 早急に変更しろ 業者はなにも悪くない
ずっとただにしろっていってるクレーマーがやばい 画像見てんのか？
北の関所が合法のお墨付きが出たら
南に2カ所関所を増やしてそれぞれに通行料を設定
対象世帯は数倍に増える 私道を生活道路にしてる人はこういうリスクが
潜在してるんだな
今まで通行させてくれていたのが
その人が鬼籍に入ったら何処に所有権
いくか分らんから今回みたいな事が起こる
ところで不動産や情報マダー 通る権利はあるけど、地権者は金もらう権利があるんじゃなかったっけ。 >>321
＞住民でやってくれと言ったら昔から使っとるんやから俺たちは金なんか出さんと言われた
ここの部分はどこから？ >>306
もとの持ち主が譲渡拒否されて
不動産屋が買い取ったんだぜ >>318
どこの市町村でも緊急用の軽自動車はもってるぞ
tvなんていつも自分のすきなようにしか報道しない 人様の私有地なら、お金払って通らせてくれるなら払うべき。 ところでそもそもなんでこの業者はこの土地の所有権をゲットしたの？ >>318
そもそも緊急車両については、私道が通行できる状況だったことを良いことに市道の拡張整備や
市道の拡通行可能な車両の配備をこれまで怠っていた市が悪い。 これって近道だからあんたの家の庭通らせてね、ってのとは違ったりするの？ 私道の地番が一つでも分かれば登記情報取るよ
分かる人いない？ 位置指定道路じゃなくて、2項道路なのか？
位置指定道路なら持ち主でも勝手な事は出来ないぞ ローカル放送で、寄付が出きるかの話なだけで、本当に寄付かはわからんみたいだぞw
その証拠に住民には3000万円で買えだからなw
まず、業者が本物の不動産屋かもあやしいわなw
で、業者の名前は？？w 台風20号さん21号さん長崎上陸してください道路なくしてください >>347
徒歩では通れるし
緊急車両も通れるから封鎖じゃないので合法 >>340
北の関所が合法でも南の関所も合法になるとは限らんよ >>357
判例あったと思う、法廷闘争は原告に不利なんじゃないかと >>322
市は商売やってるわけじゃねーんだが
住民の生活のためになることを推進するのは当たり前だろ
手続きや負担の責任に問題があるならともかく
いらないってのはどういうことだ
そもそも他にも道路管理してるだろうに
道路なんてイラネとか意味不明すぎだｗ >>354
幅員4m未満だから位置指定じゃないと思うよ
2項でも縛りはあるけどね >>170
最初になあなあで黙認してたのが間違いといえば間違いだな。
通行は恩恵であって権利じゃ無いのに、
今じゃしっかり権利顔。
業者だって、道路部分を市に委譲とか住人に買取とかの話を
先にしてるのに、、、、
生命にかかわる！ というなら受益住人全体で買い取ればいいのに。
共同所有の私道として。 そういう所普通にあるし。 >>297
ばあさんと暮らしててばあさんが急に発作起こしたら車で病院連れていけるだろ
15分が命取りには十分なるとマジレス >>344
買い取った不動産屋ガラス譲渡しようとしてるけど？ >>340
南側の封鎖は法的に無理だろ、そもそも私道元所有者が南の団地を分譲した業者だから無理筋かと
北の団地は元所有者とは無関係だから問題ないけど これ儒遊民の一人でも「お金払うから通してよ、でも大幅減額でたのむわ」て話をしてまとまったら修羅場だな >>354
1960年代に開発されたんだから二項道路ってことはなくね？ 京都学園の件と似てるんだな
でも通行権調べると権利があってもそれが無償とは限らないように受け取れるけど 所有者は道路潰して畑にしてカボチャ植えればいいんじゃないか
自分の土地だからどうしようと勝手だろ 50年前、通行権を受けていたのかどうかが問題だな。 100% 業者が負けるw
勝ちたいなら、道路を市が言うように整備をするしかないねw
それなら通行料でもなんでも取ればいいw >>364
三次救急は一分一秒の遅れが
命取りですしお寿司 >>343
少し前に朝日でやっとったで
この坂道は、昔自分たちが最初に道として均したんだから修繕は所有者がやらんとおかしい、お金を住民が出すのは間違いだってインタビューで言うとった
どこまで脚本か知らんけどな 法律のことはよく知らないが、確か民法の規定に
昔から生活道路として利用されてきた私道には、所有者が一方的に通行を制限することは禁じられていたような覚えがあるが・・・・
通行料金云々のことまではどうだったのか覚えてないわｗ 不動産業者がダミー会社を設立して私道を譲渡させた上で計画倒産
これでええやろ >>120
二束三文以上の価値があるから住民が騒いでるのでは？ >>328
ショバ代と言わないだけで、やってる事はヤクザの手口だけどなw
自治体に集ろうとして体よく追い払われたんで、住民に矛先を向けたんだろ。
昔からありふれた、ヤクザの集りと嫌がらせの手口。 >>336
その一割くらい住民が分け合って負担すればよかったのに >>361
道路の維持管理は金かかるからね
問題おきそうな物件なんてどこもいらんだろ
他にも管理してるからいいよってなら以前の持ち主が寄付しに行ったときに断ったりせんよ 私道を封鎖が問題なので、道を壊して普通の家を建てろ😉 >>377
通行権を受けてたら揉めてない
間違いなく通行権は受けておらず、登記されてない >>377
私道として登録してるから無理なんじゃね
土地の放棄は認められてないし あと譲渡って言葉は「有償、無償」問わないんだけど
そこらへんわかってない奴多いよね ・車の所有していない世帯：3000円／月
・バイク所有世帯：5000円／月
・車の所有世帯：１万円／月
・車２台所有世帯：１万3000円／月
3千万で買い取って！5回話し合い
０対１００にはならん 住民全員が民事起こして経済的にボコって私道そのものを今回の暴挙の慰謝料として差し押さえてやったら今後永久に問題は無くなっていいな。
住民が1/Xずつ持つ所有権は市なりに寄付とかして市道の出来上がり。
若しくは業者の主張は無法と全部却下した上で「通行するだけで１万とか3000円とか徴収出来る価値が有る土地だよね？」として
その私道だけ固定資産税を爆上げして年数百万くらい課してやりゃ良い。 >>379
なら、道幅の狭い所には住まないことだね。
消防署の前にでも引っ越せばいい。 通行料なんか取るからダメなんだよ
そこにマック作って
ドライブスルーでなんか買わないと抜けれないようにしとけばいいだけなんだよｗ 私道なんだからしょうがないだろう
回り道するかショートカットしたいのなら金払えよクレーマー >>69
これ、赤くなってる道路に面してる建物の住民はどういう扱いになってるの？不動産業者の持ち物なの？
見ると、ほかに道（黄色は公道だよね？？？？）があるとなると、団地住民は仕方ない気がしたわ。
団地住民よりも業者所有の私道に面してる建物の住民は、利用者がどうなるのかが気になるわ。 通行権は認められると思うから歩いては入れると思う。
車の通行と家の建て替えは弁護士次第な気もする 誰だって人んちの庭を歩かれたら嫌だろ
田舎の人はズレてるから嫌い 住民も図々しい
他人の土地なんだから譲歩はせんとな 他人の財産をタダで使用して当然とかいう感覚が意味不明 >>371
テレビだと道じゃないから譲り受けられないって言われたってやってたよ
あと、事故やなんかあったら保障問題になるしって こういうのって、文面では見えない問題が
潜んでたりするから何ともいえん
譲渡から費用請求に変化するまでに
何か敵対的な行動があった可能性もあると思うね
思うだけだがｗ 池沼が業者が負けるとか言ってるが負ける要素ないからなｗ
だって通行できる道が他にあるからｗ
便利だから私道を勝手に使わせろとか朝鮮人かなにか？ｗ 確か他の通路は生きてるんだろ？
まあその道ですっころんでけがされても所有者責任来るし
しゃあないやろ 袋小路にありがちな問題。このじじいのモラルはクソであるけど 月1万とか3000万がぼったくりと言うけど
こういうのは訴訟になればたいてい和解協議や調停で決着するからな、
そしてそれは低い金額で決着する、
だからそれを見越してまずはふっかけておくのが常道。 >>31
道路に面してない場合に、公道までの生活通路は保証しなきゃならないだろうが
遠まわりルートあるのに責任なかろう
皇居の真ん中に私道作ってバイパス作れとか誰も言わん >>385
この業者は法的にこの土地を所有してるんだから
土地を所有せずに権利だけ主張して所場代を取るヤクザとは違うだろ
何でわからないのかな～ これ誰か転んだ奴がいて業者に文句言ったんだろ
そりゃ封鎖もするわ >>381
他人様の土地に道作らせてもらっといてその言い分は凄いよな
俺なら宅地造成してサッサと売り払うわ
猿と協議しても無駄だし 譲渡の申し出があったのに拒否した市が一番狂ってんじゃね >>413
答えが出てるやん
事故やらあったら嫌
なら業者も金取らなあかんよ 前にニュースになってたよね。
別に他の道路に接道しているみたいだし問題ないだろ
かかる費用を出し渋った住民が悪い そういう道路って市に譲渡とかするケースが多いんじゃないのか
市も税収が減ったり維持管理の負担が増えるから渋るケースもあるけど
この場合公共の福祉を考えると市に売るなり譲渡するなりが順当では 普通にクレーマーだらけで草
通らせて貰ってる立場なのに自分勝手過ぎだろ >>435
ニュースぐらいみろ低能
市のアホが譲渡拒否したからここまで拗れてんだろ 関所ビジネス始まるね
自分が私道通れなくなると困るかどうか調べたほうがいいな タクシーや宅配が来れなくなってるどういうこと？
その家に行くのにその私道しか道がないのか？
そんなとこあるか？ >>4
>>1にある通り、通航地役権という住民側の権利が設定されていたかどうかがポイントでしょう。
時効取得もあり得るけど、通路の開設維持を誰がしてきたのかが重要。 >>435
行政に買い取ってくれと打診して断られたのが発端 今は暴力団も、負けが見えてるこんなチンケな事案に付き合ってくれないけどなw
こんなんで脅迫や暴力沙汰を起こしたら即座に逮捕されて、暴対法で組ごと潰されかねない。 >>413
実際は道だからみんな困ってるって話だろう
補償問題なる話なんだったらなおさら個人所有なんて意味不明で市道や県道にすべき >>26
ただの私道だから問題はない
位置指定もしていないようだし
接道条件を満たさなくなるわけでもないようだし。
住民側に勝ち目はないよ 買い取るにしても住人同士でまとまらないんだろうな
数メーターで足りる奴と奥まったところの住人で醜い争いが起きそうｗ ちょっと前にもスレ立ってたよねこれ
私道なのに維持費負担しない住民がアホって話で落ち着いたと思ったけど
それとも忘れた頃にぶり返して、新参に堂々巡りやってもらおうってか >>4
平成10年判決の黙示の通行地役権の主張は無理なんじゃないかなあ。
該当の団地に至る道は一つだけじゃない、近道で便利だから通ってたに過ぎないからね。
近道したければ買い上げるか通行料払え、でなきゃあ遠回りしろ。 他に道があるのに便利だから私有地を道として通らせろ金は払わない
どっちがヤクザか一目瞭然ですねｗ
チョンが住んでる部落かなんかじゃねぇのｗ でも50年前は通れなかったんでしょ
無くてもどうにかなるって つまり市も購入する必要なしなら解決してるな
まあなんでもかんでも甘やかすからこうやってつけあがるんだよ
ありえないわ >>435
最近は引き取ってくれないよ。一時期は取ってくれててたって話も有るけど今は全然。 >>424
「通せんぼ」とか、ヤクザの嫌がらせと集りの手口そのものじゃんw うちはもともとあった学校通路(土地はわったー持ち)に家の壁を建てて通れんくしたわけさ～
その後相談してその部分を売ったのか貸してるのか知らんけどそんなしてるやっさ～
で～じじんぐぁ～ >>375
まぁでも、完全な通せんぼの京都学園と、
有料なら通っていいよではスタンス全く違うよな >>435
譲渡しようとしたのに市が断ったとか聞いた気がする
住民も使うくせに負担は嫌がって
管理費だけかかるからどうしようもなくなってコレなんでしょう
不動産屋は何も悪くないと思う… >>453
池沼は早くニュース見てこいよ
それとも障害者施設に入るか？ｗ >>408
何これ？こんな所に会社があるんかい。こんな会社が道路を管理出来んの？www >>446
それはあるだろうなw
｢うちは公道すぐそこだからあるくよw｣
ってやつから
｢うち車ねぇし…｣
とか
もう揉めたおすみらいしかねーなw >>437
>>1には、業者はいったん市に譲渡を提案したけど取り下げたと書いてあるぞ。
その後、住民に3千万で譲渡を提案したそうだから、市に対してはそれよりは安かったのかもしれないが、取り下げたのは業者の方でしょ。 >>371
市道の規格に適合していないから。
市の言い分もわからんではない。
この私道は当該団地と，通り抜けしている北側の団地の住民ぐらいしか
利用していない道だから公共性が低い。
公共性の低い私道を市が受け取って整備していたらきりがないしな。 私道ってレベルじゃねえ範囲だな
これまでも使ってる住民が話し合って自費で修繕してきて使ってた道と聞くし歩くのも3000円位請求されてるってまじ?
うちの近所にもそういう私道(持ち主ではなく住民が保全修繕)の住宅街あるし、明らかなショートカット利用されまくってる私道あるが、封鎖なんて聞いたことないぞ… >>445
たまたま一部が道的に通行してたってだけで、
土地いっぱいに倉庫、作業場、ビル とか
業者が建ててもいいんだろ。
時効取得とかそんな論点以外では住民に
無理があるように思うわ。 >>439
公道は通じているが、狭くて軽が通れる道幅だそうで。 道路建設費が高いと自民虐めのためにどこかの村の手作り道路を出してきた民主党
例に出された村は交通量の多い道路はちゃんと作れよと困惑していたようだが
今こそ民主党が手作り道路でここを助けるべきじゃないか？ >>455
通行地役権の時効取得は同じ。
京都の事例同様、業者の負け。 >>464
市が受け取らなかったってゲロってるんですがｗ
バカはチョン住民の擁護でもしとけよｗ むしろ５０年間ただで使わせてたことが驚きだわ
てか他人の私有地に無断で侵入するとか犯罪だろ >>439
開発団地で道を開発業者名義のままってのは結構ある。 >>465
何故か通り道でもない南東のやつまで訴訟に加わっているのがこの裁判 >>408
しかも、神奈川の業者が7月に移転？w
わぁー、こんなん間違っても日本人なら援護が出来んわw >>466
封鎖されても文句は言えん。それだけのこと >>453
自分が所有する場所を通るなってのがヤクザなの？
お前もヤクザだなｗ >>472
池沼は早くニュース見たら？ｗ
それともチョンだから同族の擁護に必死なのか？ｗ >>465
＞公共性の低い私道を市が受け取って整備していたらきりがない
市の認識は住人のわがまま。っていう事か。
文句があるなら住人は市に言うべきだな。 >>464
道路をきちんと整備してからと言われたから引っ込めたんだよ
確か9割負担してくれるって話だったけどそれでも費用がかかるから無理だってことで
その整備費用を利用住民にお願いしたらそれも断られた
3000万くらいだったかな 他の人も言ってるけどやっぱりそうなんだな
修繕等の管理費やら事故起きた時の責任やらあるのに
譲渡を拒否する市…私道をタダで使わせろと言う住民…
不動産屋がんばれ
というか必要な道ならとっとと市が受け取れ 通行料は払う事にはなるだろうな多少下がるかも知れんが その「当たり前」は地主が負担することで成立していた「当たり前」なんですけどね >>483
ニュース、ニュースうるさいな。何をみてほしいんだ？くず >>465
いやいや
市道なんて団地二つが使ってたら十分すぎるほどの利用度だろ
数えるほどの家のためだけに通ってる市道だってあるぞ >>476
逆張りでネタやってんのか流れを知らずに言ってバカなのか分かりにくいな君 >>466
私道の前に住んでる人は請求されないのでは >>464
「この状態じゃ受け取れません。整備してから受け取ります」
「え？そこまで金かけて整備しないとダメなの？んじゃ、やめます。」 >>390
仮に通行地益権設定してなかったとしたら
道路へ舗装までされといて何十年もほったらかしにしてた元所有者に責任が有るし
その立場継承した現所有者も同様だわ 住民側が舗装や維持管理してきたみたいだからな
過去の舗装代くらい業者に請求したら良いんじゃね？ >>100
住民がバカという割合はあるかもしれないが、
家を建てる前に公道までの道路を行政もチェックしたはず。
行政が ok を出したので建築許可が出たはず。
行政も一定の責任があると思う。
なお、もっと昔から住んでいた人はどうなのかは知らん。 うちの前の私道を公道と思ってるバカどもが我が物顔で通行するんだが
家の前に車停めて荷物を降ろしてたらビービークラクション鳴らして大騒ぎ
何？と聞くと道路が通れないだろ！と
ここ私道ですから、というとポカーンとして、また車どけろ！と怒り爆発
バカは車に乗るな、家から出るな、なんならタヒね >>465
なるほど
たしかにそんなケースは多そうだな
なら尚のこと利用する住民が買い取るもしくは利用料払うのが筋だわ
維持費だってかかるのに これが答え
ttp://inailo.la.coocan.jp/hama/h023.html >>469
＞軽が通れる
なら多分法的には問題は無いな。
法律でも、タクシーやトラックが通れる道までは
保証してないだろう。
実際にそんな所、旧村行けばいくらでもあるし。 >>493
便所の落書きの流れがどうしたって？w
これだからクズは…w >>486
市が9割負担をやるという話は
この話がニュースになって慌ててそう業者に話しますって話。 >>466
それは善意で通らせてくれてるだけ
そして通らせて貰う側がどうこう言える話ではない 土地転がしやろ
そりゃこんなん市も自治会も拒否るわ >>443
この話は業者が無償譲渡するって言ってるのに市が整備したくないから嫌だって拒否してるからな この私道なきゃ住居はいれない人いたりしたらダメなんじゃないの？
この場合はお前の庭通ったほうが近道だから使わせろ50年間そうしてきたんだから当然の権利、じゃないっけ 仮設住宅建てて通れなくしたれ
ってすると、通行料とれんかw 駅までの移動が便利になって住民増えて不動産価値上がる、
みたいな案件なら市がカネ出しても買い取ってくれるだろうけど やって貰ってた事を「当たり前」って言う人間性
その「当たり前」がどうやって出来てるかも理解してないんだな
勝手に服が洗濯されるご飯が作られるって思ってる幼稚園児レベル いくらか払えよ
無料で人の土地に寄生してたからだろ？ >>466
うちの近くは「住宅街通り抜け禁止」がエスカレートして
車止め設置して車通り抜けられなくしてる箇所を2箇所知ってるわ
歩行者は通れる >>468
そういうことやね。
道路として通行権も設定していないみたいだし。
あらゆる面で勝ち目がないから、「生命に関わる」という意味不明な訴訟をしたわけだし。 >>507
なんについて話してるんだい？
市と住民と所有者の揉め事の流れだと文脈で分かるハズなんだが？
ただの釣りかと思ったら頭の弱い方だった、謝罪する 軽まで通れる公道があっても勝手に乞食の住民が私道通らせろって揉めてるだけｗ
裁判すればいいじゃん公道あるのに勝手に私有地通る権利が認められたらいいですねｗ >>513
完全に塞がれてたら無断で通る権利が発生するけど
ここはそうでもない >>486
整備費９割補助出ることを市が伝えてなかったと報道されてたが。 >>506
前に弁護士に聞いたら人が通る権利ですよって言われた。 >>506
そりゃ、階段国道の先にも家は建てられるからね。
徒歩でいける公道が最低限あれば問題ない。 >>13
家はさすがに無理なんじゃね？
どんな土地でも家を建てられるわけじゃないから 私有地だろ
業者には問題ないと思うがな
道路に補修維持費もかかるだろうし 便所の落書きなんかで、裁判所の判断は変わらないのに…w
バカな業者だわw 前の管理者が市に譲渡提案するのなら理解出来るけど
不動産会社が譲渡提案するのはよくわからん
断られるの前提でやってそう 少なくとも南西側に接道してるんでしょ
他の土地に駐車場でも借りればいい >>511
元の所有者が困ってたのを付き合いで助けたとかじゃね？
こんなもん負債にしからなんしｗ >>512
行政としては道も家を売るときの付加価値として付けたんだろ？面倒になったからって押し付けるなよって考えじゃね？ 入れるだろ
ゲート作っても徒歩では入れるようになってる
車ない家もあるんだし
普通車両が通れなくてもそれは法律で保証されてない >>492
それは昔から市道だったか市道の規格を満たしていた私道が
市道になったケースだろ。
市道にしたら市が規格に合うように整備しなくちゃならん。
規格満たしてない私道なんて腐るほどあるのにきりがないよ。 ここに限らずだけど
通らせてもらってありがとうございます
の態度がないとエスカレートして私道通行止めになるんだよな こんなの見つけた
112 名無しさん＠１周年
2019/10/04(金) 20:02:45.64 ID:fiRRRGKs0
所在 長崎県青山町469-16付近
推定昭和46年頃には既に宅地として使われ始めている
道路部分は平成15年11月まで地主(個人)が所有
そこから合名会社 絆 に売却
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/8290003003187
恐らく管理してたって会社はここのことだろう
平成30年11月、有限会社相田開発に売却
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/8021002066375
乙区については一件も登記がないため、完全に自己資金のみでの買い入れ。
神奈川県横須賀市にて平成10年設立、資本金300万の典型的な旧法有限会社
登記簿上の役員(取締役)が平成16年1月に3人→1人になり、その人も1年で退任し、現在の取締役に移っている
その取締役が令和元年7月に福岡に住所移転し、それに合わせて同じ住所に本店所在地も変更。≒この人しかそもそも従業員自体いない
Googleマップで見ればわかるけど、この会社所在地は古い佇まいの民家一軒のみ。
時間なくてこの会社所在地とか前所有者の謄本取れなかったのが悔やまれる
あと周辺の宅地いくつか謄本取れば、簡単な地価とか本当に分譲された時期とかわかりそうなんだけどなぁ >>535
便所の落書きなんかで、裁判所の判断は変わらないのに…w
バカなチョン住民だわw こんなん夜の間にゲート壊してしまえよ
なんど作っても壊されるなら業者もそのうちあきらめるて >>1
これは住民側が何かやらかしたからバリケードで封鎖されたというオチなんだろ？w >>543
整備しろよ
実際こうやって通れなくなったら困るって家が何十軒もあるんだろ >>548
言っとくが、おれは住民とは一切無縁だ。
どんだけ業者は必死なんだよw >>549
チョンそのものの考えだなｗ
乞食は早く日本から出ていってくれない？ｗ >>549
それこそ器物損壊が成立するから業者丸儲けだ >>436
弁護士いわくここの宅地買うときに業者側が中心部まで車で何分とかマイカー通勤可能とかこの私道を使える前提で売り込んでるらしい
だから通行権がないのはおかしいって主張だったような >>541
だから住民も通りたいなら費用負担しないと
費用も負担しないわ勝手に通るわ
それで事故起こしたら土地持ってる業者の責任って言われりゃ閉鎖するだろ 通行権者は、囲繞地の所有者に対して、必要最小限の方法により通行権を行使することを得、行使に際し償金を支払う、即ち、有償で行使できる。 >>549
普通に器物損壊で逮捕案件やぞソレ
お前も犯罪教唆 http://www.shizuoka-takken.or.jp/hanreikenkyuu/hanreikenkyuu-20.htm
車の通行は当然の権利ではない（最高裁）
最高裁は次のように判決した。
建築基準法42条1項5号の規定による位置の指定を受け、現実に開設されている道路を通行することについて日常生活上、不可欠の利益を有する者は、
道路の通行をその敷地の所有者によって妨害され、または妨害されるおそれがあるときは、敷地所有者に対して妨害行為の排除及び将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有するものというべきである。 乞食住民たちが道路整備してもう一度市に掛け合えば良いんだろ？ >>509
補助金とか免租とかの話は役所の側からは進んで教えてくれないよ。
こういうのがあるはずだから適用してくれ、と申請のための必要な書面揃えて持ってきてから、ようやく教えてくれるようなことが大半。
だから、先に教えてもらうためには、役所や地域の有力の縁故とか、政治家の口利きとかが要るんだよなあ 馬鹿は「通行地役権の時効取得」と「公共の福祉」を勉強した方が良いよw >>506
けいが通れる道の家の土地を譲渡してみちひろげればいじゃん 地方議会の議員なんて
こういう案件を解決するために居るようなもんだろ
仕事しろw 前も、他人の土地通ってショートカットしたら5分で行けるのに
市道通ったら30分かかるとかで、所有者が代替わりした時に
揉めたっていう話があったなあ。
こういうのって、最初善意で譲歩した側が悪者扱いされたり
ってよくありそう。 そう言えば、田舎に放置してあった
土地で勝手に耕作してたってのもあったなあ。
既得権で取得されないよう手は打っておいたけど。 >>571
チョンは公道が他にあるのを知っておいた方がいいよｗ
知的障害あるチョンだと自分に都合のいいことばっか抜き出してくるよなぁｗ >>549
器物損壊で被害届出されてもっと不利になるだけだな そもそも不動産会社がボランティアしてやる理由なんかないからな
どうにしかして金に変えようとしかせんわ >>547
休眠会社かな有限会社は人気あるって聞いた気がするが。 ・その市道以外の道が完全に封鎖されている訳ではなく回り道は存在する
・地元住民は市道の買取も市に引き取らせる為の修繕費も提案された上で拒否している
・現在は車は通れないが人は通れる
これで住民側が一方的な被害者面するのは無理筋じゃないか？ まだやってたのかこれ
業者は寄付するって言ってるのに行政が却下した
じゃあ自治体にどうぞと言ったがこれも却下
もってるだけで金を食うからじゃあ使うなら通行料払えと
それもイヤだとごねる
業者が住民のために無駄な税金負担しろと？ 私道なら仕方ない
むしろ今まで開放してくれてた事に感謝も無しなの？
へ～ >>568
もう遅いよ
人の土地を勝手に整備する権利はない。
整備費の負担を申し出たとき、断った住人達が喧嘩を売った。 そりゃ業者側からしたら車の通行で土地がひび割れたり修理必要になったりして何百万もかかるようにしたくないもんな
住民側か業者側のどっちかがキチガイなんだろうけど、情報少なすぎてなんとも言えん >>571
単なる近道ぬけ道だからなあ。
遠回りすれば、市道・県道につながってるわけだし。 >>578
ま、その論点で勝てると思うなら、せいぜい裁判で闘ったら。
頑張ってね、クズw >>571
あんたがもう一度勉強し直した方がいいぞ 他人の私有地を今まで通らせてもらえただけでもありがたいのに
ただで通せは欲が深い。
買い取るか、通らないかしかないよ 図面も掲載してくれないし
よくわからないけど
長年の中で、なにかをこじらせた可能性はあるね。 封鎖してるから印象悪いんだわ
封鎖地点を建設予定地にしてしまって延々と地盤調査してりゃいいのに >>562
その業者は南側の業者と同一なのか？
別業者だったとして、通れることをちゃんと話しつけていたのか？
いい加減なこと言って売り込んだ、北側の宅地開発業者が悪質なだけにしか見えないのだが。 >>590
チョン住民は勝てると思ってないから別の論点で訴えてるのも知らないらしいw
チョンは脳みそに障害あるって本当なんだなｗ
はやく半島に帰れよ障害者ｗｗｗｗ 扱いが難しいな。通行料に関しては営利目的なら私道の固定資産税が無料なのはおかしい上に、これがまかりとおるなら今後資本家が道路ビジネスなんかを始める可能性すらあるからこの点では裁判では認められないだろうけど。
本来は市が買い取るのが一番良いんだろうけど難しいなら近隣の住民が道路の鋪装にかかる費用、責任をもつ形で私道所有者を納得させるしかないんでないの。近隣住民は私道を使えて幸せだし、所有者も自分の私道が無料で整備されるから土地の価値的にも幸せだろうし これ、住民、業者、自治会、自治体の中で
誰が被害者で、誰が加害者という話では無い。
言い方悪いが、登場人物、全てエゴにまみれた悪者です。
敢えて悪い順で並べれば
【悪い順】①住民←②自治会←③自治体←④業者 業者ならのちのち揉めないようにきちんと登記しとかないのかな >>547
有限会社相田開発って不思議な感じだね
登記上の人がすべて居なくなって一人が移転し会社毎引っ張ってきたって
金にもならないそんないわく付き土地の管理したり
こういった案件、何件も一気にやろうとしているのかな
100軒じゃそんな金にもならないだろうに本丸あるのかな 最高裁の判決で、人が通れればオッケー、車は通れなくても良いって出たと言うレス読んだ
長崎なんか、歩いて階段を登るしか行けない家だってあるんだから
ここは軽自動車が通れる公道があるだけまし ID:vU4tJ5bA0
アホな認定を皮肉で認定返されてるのも気づかないのか… >>599
これから支払えばいいだけの話。
実質道路として利用されていたことは事実だし >>556
うん。道路封鎖って言うから角が立つ。
所有地いっぱいに、そうやね、フェンスでも作って
畑だの資材置き場でも作ればいい。
あ、通り抜けできない駐車場とか。 竹島も60年以上占拠してるんだから韓国の物ってことで良いよな？ >>581
50年前の言った言わないの話になるだけだろうけど、住民からしたらそりゃ話が違うよと言いたくなるのはわかるね 15分歩いただけで命に関わるようなクソジジイが車運転してんじゃねーよ
他人の命はどうでもいいのかな？ 売れない譲渡も無理なものを
どうしてこいつは買ったの？
はなから、脅迫を目的にしてたからじゃねぇの？
寄付なんて、しましたポーズ だろ。 >>562
なら、法廷で争うべきは、その業者だわな。
現所有者こそいい迷惑。 払えない額じゃ無いんだから払えよ
0円から値上げされたけだろｗ チョンってわかりやすいよなｗ
住民側に問題あると思ったら論点ずらしｗ
業者がヤクザだから悪いって方向に持っていこうとするっていうｗ
どこの世界に市に土地寄付するヤクザが居るんだよｗ >>599
つーか、固定資産税をこれまで払っていたはず。
その負担が嫌だから、市に譲渡を検討したのがこの話のきっかけ。 バリケード外して代わりに守衛置いて通行料とればいいんじゃない？
撤去に追い込まれた件は業務威力妨害の可能性が出てくるし裁判で有利になる。 >>547
前の神奈川の住所なんて古いただの集合マンションみたいだしねw
転がしてる～みたいな、なんかあれば逃げちゃう～みたいなwww >>1
補助金貰って、残りの一割を住民で折半、市に譲渡が落としどころじゃねーの？ >>614
早く死ねよチョン
スレすら読めない障害者が書き込んでんじゃねぇよｗ
朝鮮人は同族擁護にはホントアクロバティックな擁護するよなｗ
トンスルくせぇから早く死んでくれない？ｗ >>580
宣伝になるという側面はある
事業をこの地域で継続的に続けていくつもりの業者なら
そういうことすることもあるだろう
特にこの地域に根ざした、この地域メインの業者なら
大手だって風評を気にするしな
どこぞのひび割れマンションなんか、えらい額出して補償してたし
パラシュート降下したばかりのところで大手じゃないなら知らん 弁護士の会見以上のものがないなら無理だな
ただ価格は考慮の余地がある。歩行者は無料でもいいしタクシーなども通してよいし話し合うしかない これは地主の勝ちだね
まず所有権の時効取得は通らない
次に通行地役権の主張が通る可能性はあるが
これは他に道がある場合には無償にはならないので
結局住民は相応の使用料や維持費を支払うことが条件になり
支払いがなければ通行地役権設定契約は解除できてしまう
というわけで住民は相応の維持費を払わない限りこのまま使用できないとなるわけ >>574
田舎（心の田舎）の人にとってはは、 既得権益＞法、規則
だからなあ。 そこに現実的私利私欲がからんでくるから
正直 かかわりあいたくない。
この業者も怪しいけど住民の意見は通らん
業者に目をつけられたのは不運だがなにもしなかった行政も悪いわな >>614
だとしても業者側に理ができちゃったからなあ >>628
住民は普段から世話になっておいて、いざ金がかかる話になると逃げたわけだからな。
もう、そういう解決は無理だろう。
地権者が怒ったから、売り地にしようとしたり、通行禁止としたり意思表示を行ったのだから。 >>69
まとめ乙
これ、分譲住宅地だったら起こり得る問題でしょ。
A社のエリアとB社のエリアが開発順の都合で後から隣接したとき
他社のエリアの道路を接続してしまうという奴か。
行政が買い取ったりしたら分譲住宅販売業者の思うつぼだな。 昔から、地上げなど不動産でトラブルを起こす業者は、アッチ系。
5チャンでネトウヨ書き込みしてるのも、街宣右翼と同じアッチ系。
有名な話だ。 私道（私設道路）ですから
なんで他人を通さなきゃならないのっていう話
今まで通れたからなんなの？
今まで通らせてもらっていたことにお礼を言うならともかく
文句を言うなど盗人猛々しいとはこのこと 他に道がない家には私道通行させてやらないとダメだが
無償でなく有償でオッケー
つまり金取るのは合法
金払わないなら車は通るな、歩いて通るのは許す
全く正当な言い分だよな 業者がヤクザだから悪い悪い！以外のまともな理論が無いのかチョンは？
他に通れる道がある市が寄付拒否してる道路整備しなけりゃ業者が責任問われる
これで無償で通行させろとかチョン以外言わねぇよ
裁判で訴えればぁ？ｗ
クソ住民様は法律で勝てると思ってないから生命に関わるとか謎理論で訴えてるけどｗ そもそも何もない土地を開発する
→分譲地として売るために道をつくる
→道は持っててもメンテが大変だし、価値もないから市に譲渡する
これが一般的。
今回は
・分譲業者が市に譲渡してなかった
・道路の基準を満たしてなかった
・今まで私道に接する住民は無料で使っていた
・住宅を建てるため、その道路は位置指定または二項道路となっている
・私道変更・廃止の禁止という原則がある
さぁ、この辺を考慮して裁判はどうなるのかね。 命に関わると言いつつ金は払いたくない
一体どういうことなんだ これまで業者が税金払い無料で50年も使用させてきたのは驚き。
これからも無料で使わせろ！には更に驚き。
役所はキッチリ請求するからね。 私道 って言うから、 通行するのが当たり前みたいなややこしい事になる。
勝手に通ってたのは住人。 これは 「私有地」なんだろ。要するに。 >>596
ニュースをぼんやり見てただけだからそこまではわからない
業者が別でそこが私道だと知らなかったとかはあるかもしれんね
とにかく住民側はそういう主張らしいよ 便利さを享受したければきちんと金払うべき
今までずるずると来てただけでしょ
住民たちは勝手すぎないか
金払うか、買い取るか、市に掛け合うかしなさいよ >>633
通行権に関しては昭和49年の高裁判決がリーディングケースになっている
概要は大正時代から住民達が通行していた道路といえども、特段の事情のない限りそれだけでは権利に昇華せず地主の好意でしかない
本がいいけどぐぐれってもでてくると思う >>640
街宣右翼は元締めが外国籍ってことが多い
末端は知らないで活動してるけど >>560
犯人捕まえられればだけど、犯行の動機がある人物が多すぎるから複数犯が顔や痕跡隠しながらやられたら特定できないだろな。所有者が警察にコネありゃ別だけど、この程度の事件じゃ本気になって警察は動いてくれないし >647
業者じゃなくて元々は地主の持ち物
長年無償で使わせてきたけど道が痛んで修繕が必要になったので、住民にも負担をお願いしたら拒否
それならと役所や住民に譲渡を持ちかけたけど拒否されて困ったから業者に売却した >>62
思ってたより広範囲やな
これはもう市が買って市の道路にするしかないやろ
住民らで分割して支払ってものちのち分割部分をどうとかで住民らでもめそう 青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、
軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
住民の会社役員、犬塚勝利さん（56）は「近くで新たに駐車場を借りた。
ほかに車を小型車に買い替えた人もいる」と既に影響が出ていると明かす。
「道は長年、使われてきたのに、それをひっくり返すとは」と憤る。
業者は「これまでが『なあなあ』だっただけだ」として、通行料の請求は正当だと主張している。
21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。
「みんなで力を合わせないと解決しない」 長崎 >>655
公共性に問題があるから、税での負担はいかがなものかと。
利用住人負担で、トンネル掘りだな。 何億かかるんだろうｗ >>645
俺んちが土地買って家を立てた時は家に入るまでの道も買ったぞ
近所数件と共同の私道として
まぁ後に市に無償譲渡したけど >>87
業者がいくらで買い取ったかにもよるが3000万は不当に高いとも思えないな。 他に通行できる市道がある
私有地側も救急車両等は通れる
これで生命に関わるって裁判しちゃうあたりここの住民のIQは50ぐらいしかなさそう そこでトヨタの空飛ぶ自動車ですよ。プリウスミサイル以上の破壊力が期待できる。 元の所有者のときにきとんと話し合いに応じてればよかったね
業者はきちんと白黒付けるべき
こういう住民たちを野放しにしてはいけない >>648
俺もそこが重要だとおもう
法的に私道扱いじゃなく私有地扱いだったんじないかと思える
私道だと住民や市役所が言ってるだけで >>182
車輌が通る以上、安全のための整備が必要になる
何か起こったら所有者の責任
持ち主は市に譲渡を持ちかけたけど、市側は整備費用がかかることを理由に受け取り拒否
住民への買い取り提案をするも住民は拒否
じゃあ整備するために通行費取りますって言ったらそれも拒否
市と住民が甘えすぎな案件 >>654
救急車両的には
エレベーターがない団地と変わらないと思う。 >>617
寄附しようとするだけなら誰でもできるからな
それこそ俺やお前が皇居…はそもそも地番がないから無理だけど、例えば国会議事堂の土地を北海道や大阪に寄附しようとすることだってできる
必要な書類揃えたら、当然所有者じゃないしそもそも北海道でも大阪でもないし建物建ってて道路ですらないし当然断られるが
寄附にはちゃんと条件がある、それが妥当が不当かは別で。
だからその条件を満たしてない道路をわざと寄附しようとしたって、よっぽど役人がバカでなけりゃ断られる
それで断られちゃったな～、あ～困ったな～、誰かかってくれないかなー(ﾁﾗｯ であっても、「寄附しようとしたが断られた」だからな
これを理解してない人が多すぎてアレ 住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
↑
これは正しいよ
そして、業者は登記の欠缺を主張できる第三者には当たらない、というのが判例理論。 >>620
私道は「公共の用に供する道路」であれば非課税だよ。通行料がとれるなら今後は固定資産税を払う事になる。 >>570
この場合は別に教えてもらわんでも結構だろ。 >>670
知的障碍者のアクロバティックな擁護ありがとう
池沼の理論と違って所有権は業者にあるんで
バカは破綻した論理だと認識できてないらしいな
早く施設に入ったら？ｗ >>672
詳しいことは知らないが、払っていたみたいよ。おれに税制のことを言われても困る これ完全に市が悪いんだよｗ
地主「行政に譲渡するお」→市「お前らで整備してからなら受け取るわ」（補助金の事はわざと伝えない） >>672
税金を通行料に加算するだけ。
問題なしw >>671
そこを新しい所有者に対して主張できるかも含めて裁判が楽しみだね。 >>661
買ったかもしれんけど、おそらく無償みたいなもん。
結局、市に無償譲渡したんだし。
道ってそれくらい価値ないものなんだよ。 >>661
住宅代に上乗せで業者から市に譲渡か、住人からかの違いで、
現実的には普通そんな感じだわな。
ここの住人も、それだけ必要な道路なら、利用者共同で購入して
譲渡なり所有なりすればいいと思う。
購入したら、「購入者以外通行禁止。通りたければ有料」とか
言い出しそうだけどｗ >>672
私道解除して宅地にしたいんだからいいでは？ >>645
元々、元所有者が50年間に渡り道路を管理し整備をしていない事実があるから、私道廃止だろうねw >>610
それは日本側だって返せって言ってる上に裁判起こそうとしても韓国が同意しないから国際司法裁判所での裁判を始められない。
だから現状実効支配は成立しない。不法占領である。 >>656
犯行が複数回になれば警察も動かざるをえないし
警備会社や今はカメラだっていろいろあるからかなりリスキーだよ
まあ、無敵な人ならそれでもやれるだろうけどw >>680
価値がないんなら通行止めにされても平気だな たった3000万だろ
100世帯が使うとして30万づつ払って買い取ればいいだけの話
くだらないことで揉めるな 市が関係ねーわって 対応型したんだろ
行政に文句言った方がいいぞ 3000万て家一軒分くらいか？
なら市が買い上げて管理すればいいじゃん >>666
私道なのは間違いない。
道路に面していない住宅は建てられんからな。 久々話題復活してなんで？と思ったが
住民側が火消し職人雇って世論操作してんのか
仮処分の結果を待てばジャッジされるだろ
おとなしく待て
ちなみにこんなわざとらしい
お涙頂戴劇場で
世論が動くわけねーだろ
住民側のわがままなんだから >>662
国税が無償譲渡に関して厳しいからな。
すぐ贈与とか指摘してくる。 正式な道としての整備改修できる金が無いんじゃ仕方がない
無い物出せと言ってるのは住人の方だ >>671
その理屈だとそこの住民以外の北や南東の住民の通行権はないと言ってることになるなw >>667
受け取り拒否の理由は妥当だろ
どこもそういう再整備コミで取得して再開発してるし >>658
市も住民も「カネは出さないけど道の整備は常にしろ」って都合のいいことを持ち主に押し付けたから、仕方なく裁判に持ち込んでる状態 >>671
元々の所有者の管理費用による損害が甚大。忍容できる範囲を超えているので、この判例は援用不可。
最判の内容良く読め。 こんなもん住民全員でバリケード破壊して住民全員で通行して、警察呼ばれたら、住民全員で警察署前、しょゆうするかいしゃ 単純にお役所仕事が要因だな、譲渡するって話を整備して基準に沿わせるって住民税返せよ >>690
早くニュース見てこいよ低能
他に道路があるでｗ 今までなあなあで人の善意に頼ってきて
それが当たり前のものだと勘違いした乞食が悪い >>671
どう見ても、訴えるんなら開発（販売）業者。
土地所有者を訴えるとか、こういう言葉を使いたくないが、
恩知らずの所業に見える。 黙示の地役権
1 通行の事実
2 地主の黙認
3 地主が地役権の負担をするのが妥当とする客観的、かつ合理的な事情の存在
地役権の取得時効
1 継続的行使（地役権者自らによる通路の開設）
2 外形上の認識 >>691
世論操作しようと頑張ってんのお前じゃんwww
単発多いよなwww 久々話題復活してなんで？と思ったが
住民側が火消し職人雇って世論操作してんのか
仮処分の結果を待てばジャッジされるだろ
おとなしく待て
ちなみにこんなわざとらしい
お涙頂戴劇場で
世論が動くわけねーだろ
住民側のわがままなんだから どう読んでも、現在の所有者の
不動産屋が悪徳だす。 >>694
その辺が複雑でやっかいなんだわ。
担当の裁判官も困ってると思うよ。 >>83
市に貰ってよって言ったら整備してからよこせ言われたら
封鎖やむなしだわな 他人の敷地タダで通りたい
でも整備費は払いたくない
流石にそれは図々しすぎるわ >>74
それだよ
ほんとに生命に関わるなら普通払うんだよな
カスってもないのにスネ抱えて転げ回るサッカー選手と同じ 私道なのになんなのw
なんで住民がいきってるのか分からない
民度低いね >>708
どう読んだら悪徳になるんだろう
住民と市「私道を整備して使わせろ金は払わんけどな」
こう言ってるんだぞ 住人が土地を買えばいい
嫌なら別の道を使えばいい。
それだけのこと。 こんなもん住民全員でバリケード破壊して住民全員で通行して、警察呼ばれたら、住民全員で警察署前、所有する会社の前、社長や経営陣の自宅、彼らに子供がいればその子供の学校の前で毎日毎日デモすればいい。
そうすれば会社側も引かざるを得ないだろw
少しは香港のデモ見習え。 >>10
もうちょっとぴったりの、私道の通行を直接判示しているのなかったかなあ。
結論はあんまり変わらなかったけど。
この事案についてはよくわからないし、新たな判例につながる可能性もあるけどね。 >>683
建築基準法があるから私道廃止なんて出来んよ。
私道に接している住宅がみな無くなれば可能だけど。 >>690
５０年まえでも？
俺のばぁちゃん家は今でこそ車通れる道あるが以前は車では行けない場所だったその周辺にも数件家あるし >>687
世帯らで買うともめるかもよ
俺の家の前だけ通るなとかいうおっさんとか出てきそうだし
のちのち修繕費も分割ならもめそう
俺の家の前は壊れてないから修繕必要ないとか言ってくる世帯出そう 市が市道として買い上げればいい
市道としての幅員基準を満たしてないのか
もし基準未満でも必要なら買い上げるしかないだろ >>720
チョン理論ありがとうございますｗ
乞食はゴネれば何でも通ると思ってる幼児と一緒のメンタリティなんだなｗ もしかして毎日のタクシー代も支給されるの？ナマポだから？ >>687
本当にそれ
全員で共有登記すれば、事故とかの責任も所有者になるから一番無難。
分譲住宅のゴミ捨て場とかと同じ扱い。
今後家を売るときもセットになる。 固定資産税や舗装などのメンテ費は住民側が負担すべきだな >>458
タダで引き渡すったら、路面とガードレールと側溝を整備してからでないと受け付けない
と言われて、
その整備の見積額を受益者たる通行する住民に求めたら、こっちも拒否。 >>717
詳しくはわからないけど、不動産屋はもともと
市にも住民にも売却をもちかけたんでしょう？
整備してそれなりに売るのも筋かと・・・
ちがったらあれだが。 地役権は登記するもんじゃないのか、登記してないの
そこに通行できると書いてあったら最強じゃん >>725
市「お前らで整備してからなら引き取るわ（笑）」（補助金のことは教えないけどな）
だよ >>1
https://yokatokonagasaki.com/nagasakishidou
福岡の不動産管理会社は、長崎市に私道寄付を申し出ていますが
・道幅が4m未満
・壊れそうな擁壁がある
・公道から公道に抜ける以外の道が多い
という理由から市道に認定できないとして、交渉が決裂。
その後、私道を利用する近隣住民に3,000万円での買取を提案していますが、こちらも決裂してしまいました。
しかし、長崎市は整備に9割の助成金が出ることを所有者に伝えていなかったということが判明し、10月3日に連絡を入れるということです。
これ、市の対応が杓子定規でおかしいやろ >>723
建築基準法施行が1950年だから、それ以降は接道条件があるよ。 >>720
そこまでやる行動力はある貧乏人はこの国には少ないんじゃないかな？ >>671
分譲地における地役権では判断が分かれるけど、このケースは通り抜けなんで主張自体失当でしょ
家の接道部分は常識的に通行権があると考えるのが妥当だが、家から50メートル離れた道路の地役権を黙示的設定は無理がある >>446
あんたんところは二世帯住宅で大人5人に車3台、こっちは1人に原チャリだけ、軒数で割って同額はおかしい、とか？ >>731
そういうこと。
使いたいなら自治会費集めればいい
いやなら使うなってだけ ちょっと前にやってた件の訴訟版かw
行政が費用に補助金出ること説明せずに業者に整備費負担しろと説明。
住民は住民で、一切金出したくない。
困った業者が、バリケード。
実際、行政が業者にちゃんと説明し、住民も一部費用負担したら、こんなことにならなかった。
業者だけが悪者みたいに書くのはちょっと違う。
行政も住民も落ち度がある。 >>711
いやいやどう考えても周りの住民に通行権が発生する余地はないだろw >>738
おかしくはないが、公益性が置いてきぼりだな この件は住民側のやり口がどうも気に食わん
マスコミ使ってて情に訴え、世論でゴリ押し
狙ってんのバレバレなんだよ
日本の社会人は馬鹿じゃないから通用しない >>16
ヤクザやマフィアは今の日本において希望なのでぜひ業者に勝ってほしい >>736
前に>>547書いた者だけど、その時に調べた範囲では特に地役権の登記は無かった >>1
俺が土地の持ち主で、相手に裁判で訴えると言われたならば、この土地に建物建てるかコンテナハウス設置するな。 >>749
今はSNSってのがあるから通用しないけどなｗ 住人たちの家はこの私道を通らなくても外に出れるんだろ？ イミフ
法廷闘争するぐらいなら
以前に自治会で買えば良かっただけ ジャップって中国でレイプ強奪やりまくってたし盗賊の遺伝子だなこりゃ >>741
ぶっちゃけ業者側はそうなんじゃない？
でも、これはそういう連中につけ入るスキを与えちゃってる住民と役所の対応が悪いよ >>739
なるほど
なら凄い田舎で建築確認がいらない地域なら可能性あるかも？
うちのばぁちゃん家はそれくらい田舎なんだわ どうなんだろう、これ地権者が銭ゲバなんか？
市や地域住人が当たり前の様に私有地使ってたら腹立つよね >>722
うん、整備費の１割を自治会が払って市に譲渡して終了www >>757
買取するのは嫌（管理責任は負いたくない），通行料も払いたくない。
これが住民の意向だからな。 私有地だからなんでもやって良いと勘違いしてる馬鹿がいるが、私有権は公共の福祉により制限受けるからな
どんな権利も常に無制限で行使できるわけじゃ無いよ
この業者頭悪すぎ左翼権利馬鹿にもろ洗脳されてるな >>756
もちろん徒歩、自転車、バイクは行けるんだもん。
自動車が通れないって言う人は外にガレージ借りて徒歩か自転車でいけばいい。 命に係わるような大事な道を今までタダで通れてたことに感謝して
以後は支払ってね >>738
整備して市に引き渡すから、補助金9割、住民負担1割で、手を打つ
っていっても、ケチって出さないんだろうな >>726
デモってそうしろって民意があるから起こるもので民主主義である以上民意は反映されるべきだと思うけどなw
とりあえず今の言葉をそのまま香港人に行ってみな？w
多分ブチギレられるでw >>696
これが本当なら業者頑張れなんだがはたして >>763
都市計画区域外とか？
それなら接道義務はなかった筈 >>768
お前の頭が悪すぎでは？ｗ
他に道あるっていうスレの内容すら理解できてないしｗ
公共の福祉で近いからって理由で私有地を勝手に通行する権利とかあるんですかねぇ？ｗｗｗｗｗ どこぞのゴリ押しアイドルと同じで
マスコミにゴリ押しされればされるほど
嫌悪感がたまっていく >>768
まず全文読めよ
譲渡するって言ってるのに
市と住民は金払わんっていってるんだぞｗ >>756
この文句言ってる住民に含まれるかはわからんけど、この一帯の道路まるごとだから、当然私道にしか面してない家も沢山ある >>50、>>144
>>1の「元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」が
読めてないのか？
住民には通行権がある これ住民側負けるでしょw
私道なんだからあくまで業者の持ち物だし
世代変わったり色々な理由でアウトなんて別に珍しくない >>732
お前さ、なんでさっきから嘘ばかりなん？www
業者か？あん？業者なのか？w >>731
私道でも道路供用してたら、固定資産税は免除だよ ゲートを設けるに至る経緯があるんじゃねーの
住民側で鼻息荒いのが、通るなって表示や周知された後でも
おう気にするこたぁねぇ、構わんからどんどん通ってやれや
みたいな感じで通行しまくった結果だったり
私有地の庭の通路をそんなノリで通行されたら遮断するわｗ >>755
間違った方向に動いたらそれこそ危ないけどな >>778
私道にしか面していない家って私道の持ち主じゃなくても建てられるもんなのか >>717
明らかに不動産屋が特定の動機を持ってその私道を取得してるだろ。 竹島は韓国が50年実効支配したからもう韓国のもの
って言ってるようなもんだな >>766
長崎市
「北の道路を延伸するからお前ら立ち退けや」
これが本音 >>767
でも「裁判費用は払います」ってのが意味わからん
弁護士に払う無駄な金があるんならその金使って円満解決するように努力しろよ
業者から買い取って、補助金使って整備して、市に引き取らせたら完全解決なんだろ >>782
お前さ、なんでさっきから嘘ばかりなん？www
チョン住民か？あん？チョン住民なのか？w >>773
市はこれだろ
高知落石事件のように地方公共団体は議員や公務員様の給料に消えるので分かっていても金がない >>738
助成金はおそらく市の負担になるから伏せていたんだろうなー
しかし通行権がすでにある住民が1割だろうと負担したいだろうか？ 市が譲渡を受けるか自治会が買えば何も問題なかったのに あんな坂ばかりのところで車も持たずに
年間3万6千円払えんような家は
文句があっても
引っ越しもできんわな 業者と勝手に通行可能とかほざいた開発業者一緒にされてもねぇ
そもそも通る必要あっても有償が普通なんで
今回の場合は近道である以外通る理由もないけどｗ >>131
ビルが出来た頃から通ってたが一度も文句を言われなかった、、時効や通行権が成立する…と言っているようなものや 住民は姑息なことしてないで、価格交渉して
買取れ。それで全て解決。
ゴネてるのはお前ら住民だよ！ >>793
大正から昭和49年まで使用していた通路について地役権を否定している
不動産は静的安全（権利変動がないとする利益）を保護するのが原則だから妥当だろう >>780
もしそうなら、その開発業者がちゃんと私道通行権を登記しておかなくちゃいけなかった
登記してないんだから、ただのセールストークにしか過ぎない
住人は騙されたんだよ これは間違いなく半年後くらいにモーニングのカバチタレ!でネタにされるな >>637
住民に事情を理解してもらい、他の解決方法を提案してもらえば良いのかもしれない 不動産会社も建物建てりゃ良いのに
道路のままにするから問題が起きる これ、不動産会社の主張がすべて正しい。
裁判所が入っても調停で住民が土地を買い取るか利用料を払うことになる。
というか、普通にごねているのは住民側。 >>788
キーワードがいくつかスレに出てるから検索してみればよろし >>774
いのししや鹿が普通にでてくるほど田舎だからねw
子供のころばぁちゃん家につくまで数百段の石階段のぼってた
車どころか自転車すら通る道なかった
あるのは数百段の階段のみ
今では車で登れるようになったけどね >>777
だからっていきなりの通行封鎖は裁判所も認めんだろ
明らかに過剰な権利の行使だよ いくら近道だからって他人の家の庭通らないけど
そういう例とは違うの >>795
やっぱり業者かよw
ねーねー負けそうになったりしたら逃げるの？w
代表者の名前を教えてﾁｮﾝ >>768
俺も隣の庭を突っ切れば遠回りせずにいられるんだが
許可なく勝手に入っていいんですかね？ 寄付すると進言してくれてた時点で、住民らがちゃんと動いて処理するべきだったな
後で騒いでも遅い、自業自得 >>788
建てられるよ
宅地部分を借地とか、家族で妻が私道、夫が宅地部分それぞれ単有なんてよくわからんパターンもあるし、勿論赤の他人で私道持分ゼロなんてことも
その後揉めるとかはまた別の話 >>813
認めるだろｗ
だって他に通れる道あるしｗ
そもそも私道の通行認められても金払わないといけないからｗ 自分の命の額はなんと月1万以下…
さっさと消えてもいいのではないだろうか？ >>633
今回は 近道 として使われてただけやからな ゲートなんかずらして無視して通ればいいんじゃないの？民事だからのらりくらりかわせば良い さすがに徒歩は通行料金とれんだろ
それすら払えはヤクザだよ これは悪徳不動産会社のシノギとして流行る
都市部は整備されてるけど田舎なんていくらでもありそうな話だし
キャッシュ持ってる不動産屋なら現金で買えるから銀行関係ないしそもそも地方の道路なんて二束三文
不動産会社なんて未だにチンピラみたいなのとか、そもそもサイコパスの拝金主義者が多いからね
ただ、これをやっている会社とは今後銀行は取引してくれないリスクはあるが >>813
・全部の道が封鎖されてるわけではない
・封鎖してるのは車に対してだけで歩行者は自由
こうなってる住宅街って普通にあるよ 非課税ってあったけど、納めてたら私道じゃないって事になる？ >>816
池沼って凄いよなｗ
論理的に住民の瑕疵が説明されてるのに業者が悪いしか言わないんだからｗ
少しはファビョる前にスレ見てこいよ池沼ｗ 前々スレに張られてた文句言ってる人達が住んでるエリアがわかるヤツ張っときますね。
https://i.imgur.com/8Calrmk.jpg >>817
そんが正当な理由になるとお考えならご自由にどうぞとしか‥ あつかましい住民だな
買い取れば解決なのに
タダで使わせろゴラァだろ怖いな 落とし所はこれだ
裁判所の調停で、道路は自治体に譲渡されることになる
その前に
整備費用9割は自治体が補助する
残り１割を住民自治会で負担する
若しくは
現状のまま寄贈を自治体が受け入れる。 分譲地地役権は、例えばテンキーのような配置に家が9軒あった場合、キー間の通路はそれぞれが地役権を負担し享受するのが妥当ということで登記なくして第三者に対抗できるというのが原則
そりゃキーの3番の土地を買えば隣の2番、向かいの6番の前の道路は使えると考えるのが合理的だからだ >>806
現所有者が「認識していたか又は認識することが可能」かどうかじゃないかな
＞通行地役権の承役地が譲渡された場合において、譲渡の時に、右承役地が
＞要役地の所有者によって継続的に通路として使用されていることがその位置、
＞形状、構造等の物理的状況から客観的に明らかであり、かつ、譲受人が
＞そのことを認識していたか又は認識することが可能であったときは、
＞譲受人は、通行地役権が設定されていることを知らなかったとしても、
＞特段の事情がない限り、地役権設定登記の欠缺を主張するについて
＞正当な利益を有する第三者に当たらない。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52815 >>827
それがあるからね。明日は我が身ですわw >>827
流行んないよ。
業者は裁判で負けるからw
割に合わない。 >>839
早く死んどけよ障害者
ヤクザしか言えねぇの？ｗ >>829
ならない
所有というか使用権を主張する材料にはなるけど、非課税って勝手になるものじゃなくて、申請するか税務署が勝手にたまたま調べるかの二択だから、単なる申告漏れ&調査が入らなくて税金払ってる道路なんて普通にある
文句言っても申請しなかったお前が悪いってなるだけ 住民総出で５ちゃんに書き込み書き込み
世論操作中でございます。
月１万は命のより重いってかw >>827
流行らないよｗ
ぜんぜん新しい話じゃないしｗｗ >>685
警備会社まで雇えばいいかも知れないがまたまたコストがかかるよ。田舎とか老人ばかりだろうから社会的な損失というリスク少ないのも多いだろし 弁護士代金は支払えても他人様の土地を無料でズカズカ通りたいのか
長崎県民はかなりズレている >>827
流行る流行らないのまえに住民が困るような私道を取得できるようなケースは稀だろう
普通は市道になってるか住宅地全員の共同所有になってるかだから >>1
こういう道路は公道にすればいいんだよ
公道だと固定資産税が取れなくなって、維持管理費もかかる
だから行政が嫌がって、私道のままにするから問題が起こる
行政は、ちゃんと住民サービスに徹しろよ 一応軽乗用車が通れる道はあるのだろ
そこを広げればいいだけだろ
行政がその部分買い取って >>835
南東の若草町の住民が訴えている件について説明を頼む。 そもそも通行地役権という権利
これが設定されていたかが問題になるよ
通ってもいいよ
使ってもいいよ
ぐらいじゃ駄目だろ 近いからとかいう舐めた理由で私有地通って裁判勝てた判例持ってこいよｗ
まあ持ってこれなかったから裁判で生命に関わるとかふざけた論点にしてるんだろうけどｗ 東京のビジネスマンは住民側の対応に問題かあるという結論で一致してる。誰に聞いても同じ回答 市と住民はお前が買えで互いに押し付けあってんだろうな…醜いw >>676
土地全体（私道は抜き）の固定資産税を払ってるんじゃ無くて？ >>850
家こわさないと無理だな。
行政としては北側の大きな道路を南の駅側に通したいんだと思うよ。 >>849
役所も負担は回避したいから、自分からは動かない
わからん殺しで住民が負担してくれるのを待つ
だからこそ住民代表の議員の役割は大事なわけでｗ >>808
もう土地の所有権は移っているし無理でしょ ちょい下のボロ屋を買って駐車場にしたら、儲かるんじゃね？w >>858
それが問題だから、私道を市に譲渡を検討することになったはずだが？ 業者は経済活動してるだけなのに
乞食住民はアホなのか 確立した判例が積み上がっている事例。
裁判所の判断は世論などで動かない。
まして、匿名の便所の落書きなど世論ですらない。 そもそも業者が道路を市に寄付しようとしたのに市がなんだかんだ言いがかり付けたのが発端だろ。 南自治会が3000万で買う。
北住民から通り抜け料として金とる。
自治会費にする。
余剰が溜まったら南住民で分配。
これでみんな幸せになる 地主の機嫌がいいうちに然るべきご機嫌とりをしておけばよかっただけじゃん
覆水盆に返らずになるまで甘えてたのが悪いよ >>851
町名言われてもわからんけど離れたとこの町だよね？
主張自体失当 封鎖の為のバリケードは、他人の私道を通って搬入してない？なんか矛盾してるよな。
または、経路の私道の地権者と結託して例の不動産屋は進入禁止にするとかさ。 これ、行政に譲渡しようとしたら管理費とかかかるからとかで拒否された奴じゃなかったけ。
まぁ文句言ってる住民が買い取ればいいだけだよな。 >>678
通行料を取る事が許可されるならね。
私道を閉鎖するかは同一の所有者なら自由かも知れないが通行料は違法だと思うよ。過去に個人が通行料をとった前例ってあるのかな‥ >>869
はいはい
じゃあ裁判できっちり片付けましょうねｗ
乞食の住民様は過去の判例を元に主張なんてされてないみたいですけどｗ >>869
いや世論だね、そこはゆるがないｗ
政治家やマスコミがここの意見を拾って広報して、世論形成するからな
この匿名の便所の落書きは、世論の一翼を担ってる
もっともここの論を形成してるのも居るけどな
それも割とすぐ近くにｗｗ >>32
これ
タクシーで病院に行けないとか
老害のワガママでしかない 私有地への不法侵入は犯罪だろ
自治体で買い取れよｗ 道路修繕費と事故が発生した場合の保証を全て
不動産屋だけに負担させて道路だけ使わせろ
とはかなり酷いと思うのは俺だけ？ ＞住民の男性（81歳）；
＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
15分歩く程度で命に係わるような老人が車を運転する事の方が恐怖だな
人を殺す前に早く免許返納して もう買い取らないとケリ付かないだろう 行政が無償で譲渡に応じてれば済んだ話か？ >>882
なんで自治体が買い取る必要があるんだ
受益者が限られているのに。 >>871
わざわざ購入して、右から左に寄付する奇特なやつが通行料を強行に取るの？ >>874
同じ人でさえも人格変容したりするからな
認知症進行とか、怖いよな
既成事実を積み重ねたり、できれば文書の形にするのが良い なんか、所有者の負担がとか言ってる奴が多いよなwww
50年間、１度も負担をしたことがないのになwww 私道の維持管理費なんだろ
法外な値段じゃないと思うがな
生命に関わるなら負担しろよ >>878
私道通行は有償でも合法だから
常識の範囲内のかねは徴収できる >>885
市には無償譲渡
自治会には3000万
この違いがよくわからん。
自治会に無償譲渡すりゃいいのに。 >>878
奈良で私道通行に400円払った記憶あるよ
掘っ立て小屋でオッチャンが徴収してた >>882
自治体はびた一文払いたくない
地権者もいつまでも100世帯の奴隷にさせられて使えない道路の土地の税金払うのも嫌、限界、寄付したい
行政も取得したら出銭が多い私道なので寄付受け取りたくないから難癖付ける
地権者絶望して不動産屋に売る >>890
おまえの生命線はこっちが握ってる
行き続けたいならカネを出せ
んーこれは刑事案件になるんじゃねーか？ｗ 封鎖されてる箇所をみたら私道に隣接した住宅の人は誰も被害ねーんだよな
それより奥の住民が遠回りになるってだけで他に公道あるわけだし >>883
所有が移る前は道路は住民が修繕とかやって維持管理してたみたいだぞ。 >>879
乞食というのは金を欲しがる方だよw
既得権として時効取得した通行地役権に今更牙を剥いて、
長年の安定を損なって波風を立てているのは誰？w >>893
寄付しようとしたら予算3000万の補修してからじゃなきゃ受け取らないと言われたからだよ >>875
この件は通り道にしてない輩も訴訟に入ってるから
説明するときは区別しなきゃ行けないよ。
分譲地の住民
北の住民 (通行に困る)
南東の住民 (通行に困らない) この私道に面してる住宅は建て替えする時、建設確認申請が通るのかね？ >>893
自治会に無償譲渡すると贈与税が発生すると思う。前に土地価格の半分以上の値は付けてくれと税理士に言われた。 >>878
所有権の制限を裁判所が課するときは
金銭で譲歩させる方が普通じゃない？ 近道の私有地と遠回りの道がある
これで私有地を通らせろって言ってる乞食が今回の当事者
弁護士も無理筋と考えてるから豊富な過去の判例は一切持ち出してない
まあバカが業者がヤクザだのなんだの喚いてるけど一方的に負けるだろうなｗ
儲かるのは弁護士だけｗ その毎日のタクシー代が税金なら死んだ方が良くないか？ 月3000円で和解したらいい、あるいは3000万を1000万に値切って買い取る。 >>893
無償は税務署から脱税としてみなし譲渡所得を計上されるからじゃないの >>905
私道の所有者の許可が必要になるね。と建替えの時に言われた事があるw もう遠回りしろ 外に出れないわけでもないんだろう 金出さないなら
遠回りでいいじゃん 嫌なら引越し >>901
判例が上に貼られてるのも見えないのか？
時効取得出来ないと判例が出てるんだが？
朝鮮人特有の都合の悪い事柄はミエナイキコエナイですか？ｗ >>682
こういうケースってどうなるんだろうね。私道って複数の所有者が生活や資産保護のために作るもんだけど、この場合は所有者が一人だからな‥
よく私道のある土地を業者はまとめて買って私道解除してマンション建ててるのはよく見るからそれならOKなのかもしれないけど。
分譲住宅みたいにして売りたいなら私道なきゃ売りものにならないし、場所や幅にもよるが私道沿いの土地って価値が1～2割位落ちるし。土地が広大かつ田舎過ぎて業者がいったい何をしたいのかわからない。 このケースとは違うんだけど、
近所の自動車修理工場が、前の狭い道に
車置いててちょくちょく移動させたりしてんのよ
ニコニコレンタカーもやってるので
あれって、公道を車庫にしてるのとかわらんよな
狭いし横通るときすげえきをつかうんだけど 道路の舗装代誰が出すんだって話だな
通る住民には荒らされて儲け全くねぇのにやってられねーだろ 時効取得されてる既得権に今更歯向かって、
長年の安定を損なっているのは誰か。
法は基本的に既得権と公共の福祉を重視するものだ。 長引いたとしても、会社の住所の写真を見る限り税金も払えそうにないようだから、市に没収されて終わりだろう。
私道封鎖により、税が発生したらアスファルトは高いぞwww 15分歩いただけで死ぬ爺が車なんか運転すんなのボケ
被害者出さない為にも封鎖しとけ >>917
前の土地所有者と地元住民で、お互い様だったのかもしれん
逆に地元にあれこれ負担かけてる面もあった、とかな
それは外野には分からんよ >>5
不動産業者って基本こんな奴らばかりやぞ
これもヤクザ絡みだろう それにしても、この問題は5ちゃんでなんでこんなに人気があるんだろうな？ >>918
だから公共の福祉のために供出しますって言ったのに
「最後にお前の責任で修繕しろ」で場合によっちゃ首吊りまっしぐらになる法体系のバグだよこんなのは
最後っ屁で復讐ひと暴れしてやれって思うね これ、不動産業者が最初長崎市に寄付すると申し出たのに、長崎市が道路を整備してから寄付しろ！と、言ってこじれたんだよね。こういう場合は費用の9割りの補助金が出るのに隠していて、全額業者に負担させようとしたらしい！業者も怒るよ。 >>919
没収してほしいのに市が嫌がってる話なんだがwww >>923
そっちの業界人がたくさん居るのだと思いまース >>906
>>911
そういうもんか。さんくす。
>>917
住民が整備してたって話もあるが、真偽はわからん。 こういうスレタイとか記事って悪質だよな
経緯ちゃんと見ると住民側の理不尽なわがままでしかないのに >別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
駐車場を借りる金は素直に払うのに通行料を払いたくないってのは
あくまで個人的な感情で払いたくないってだけの話だね。
本当に命に関わるなら素直に通行料を払うほうが結果的に安上がりな気もするが。 >>905
通らないんじゃない？というか重機搬入できないから解体が高額すぎて実質無理でしょ。
水道工事だって地権者が拒否したら厳しい。 >>927
日本の歴史なんて、そればっかりだもんな
特に中世 >>893
自治会に無償だと”自治会に”贈与税がかかる。 >>923
わりとこういうちょっと捻った権利関係や法律問題はみんな好きなんだよ。 どーでもいいけど15分歩くと命にかかわる81歳は免許返納してください >>934
駐車場かりてるつっても有料とはかぎらんぞ
知り合いの余ってる土地に置いてるだけかもしれんし >>929
ポーズだからね。前の所有者に市が引き取らないのを聞いてるはずだよ。半年ぐらいだし。
没収されてもリスクはたいしてないじゃん。これで通行料なり1000万円でもなれば万々歳だよw >>937
法人でなかったりするとさらに面倒なことにｗ 管理会社が変わったんだから従来通りなんて理屈は通らない
歩いて入れるだけでもありがたいと思わなければ 業者は、あえてわざと社会問題化して、長崎市に抗議しているんだろ！
9割の補助金が出る事を隠していた担当者は懲戒処分だよ！ フィクションに出てくる安っぽい悪役かよってことがリアルであるとは 自治体に責任あり。持ち主は税金納付してるわけで納得いかんわな >>892
>>894
>>907
調べたら過去の判例でこんなのあるね。
以下の条件を満たす場合、私道について第三者の通行権が例外的に認められる。
『ア～ウ』のすべてに該当する
ア 道路の現況
道路が現実に開設されている
例；長期間，自由に誰でも通行できる状態が続いている
イ 日常生活上不可欠の利益
道路を通行することについて
通行者は日常生活上不可欠の利益を有する
例；通行者の日常生活に溶け込んでいる
ウ 特段の事情がない
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
い 結論
通行者は敷地所有者に対して次の請求ができる
ア 妨害行為の排除
イ 将来の妨害行為の禁止を求める
う 法的根拠
人格権的権利 地役だろうが囲繞地だろうが、
タダで通れる権利を保障してるわけではないぞ
保障されてるのは最小限の通行権 市が悪い
不動産屋は順を追って丁寧に今まで対応をやってきた 道路の保全は業者にやってもらって自分たちはタダで使用したいなんて通用しない 否が応でも何かあったら責任取らさせるんだから、金取るか、取れないなら閉鎖するしかなくね？
それか一筆書いて何があっても自己責任でってするか 業者は別に道として提供してるわけじゃないから。
住人が勝手に他人の私有地を通行してるだけ。
×私道 ○私有地 だな。 市も団地も譲渡拒否して整備要求して
しかも通行もさせろって乞食や乞食 >>960
この地区は昭和40年代に住宅地として開発されたが、当時はまだ道路は舗装されず砂利道。側溝もむき出しだった。住民たちは費用を出し合い、道路を整備してきた。市役所に陳情して材料をもらい、自分たちで舗装してきた。 >>925
住民に3千万円で譲渡を持ちかけ、それが断られると通行料1万/月を請求し、
通行止めにしたってことは、1人が払っても通れない。つまり、3千万円での譲渡に拘ってるわけだ。
そういう経緯を見ると、市に寄付の話も、本気だったのか疑わしいけどね。 どこかの家焼いて２～３人焼け死んで消防車も救急車もひれなかったとかなったら変わるよ >>966
なんでその時に購入して登記しなかったのだろ。 >業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる
悪どい奴が通行料の徴収を入れ知恵したのだろう >>967
単純に維持費の問題だろ？
譲渡ならそれで終わり、現状ままなら維持費が将来に渡りかかる 私道は所有者の私有財産だから、通行させるかさせないかは所有者の気持ち次第。
最高裁判例でも、通行させるかさせないかは所有者が決めると認めている。
僅かな例外を除いてね。
今回の件が其の例外に当たるかどうかを、法廷で争うのは良い事だし、これしか解決法が無い。
僅かな例外は、具体的に挙げられているので、長引かないで解決するでしょう？ｗ >>963
写真見ろよ、明らかに道路として使用されている場所だし、そこに接して家も建ってる 業者の援護が単発だらけだから、燃えて来るわ～wwwwww
しかし、業者の住所って回りは古びた畑ばかりなんやねwww 惚(ほる) 或(おる) 病(ある) 川(ない) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 無(ほん) 今更人格的通行権といわれましても
ぐぐるだけでなく物権の本を読んでくれと >>970
不動産屋だし、流石に譲渡要件くらいは知ってるだろ
素人でもネットで調べればすぐわかる話だし
最初から金請求するつもりで、譲渡しようとしたができなかったという事実作りしてただけかと >>970
通行料を取るつもりはない、3千万円からある程度値引きして売るつもりだったのでは？
宇奈月温泉事件を想起させるわ。 >>967
そもそも道路の整備と道路の地下の水道や電気工事やれって言われてて
私有地だから土地の所有者がやらなきゃならないんだけど
実際道路下の水道やら電気を使用してるのは団地なんだよ
だからこんなに揉めてるのよ
持ってるだけで金がかかる土地だから
利益を受けてる団地の人たちでお金出してよって話 ここまでモメルのは、過去に住民がロクなことやって来なかった結果だと思う。 >>974
見た目が道路っぽくても、私有地は私有地。って話。
私有遊休地ではよくある話。 >>969
住宅にセットで私道つけるって概念がなくて
誰も買わなかった私道部分の土地だけが残った 命に係わる事なら一万円ぐらい払え。俺は頭に係わる事で毎月７千円払ってる。 法というものは基本的に安定志向。
時効という概念もそこに基礎がある。
業者は50年遅いよw >>974
市の道路なら地下の配管整備は市がやらなきゃならない
これが私有地で配管整備やれと団地からせっつかれて
行政は土地の持ち主がやれって言ってて
団地も土地の所有者がやれって言ってて引き取らない
本当にいらない土地 この業者が、「どういう経緯で」、「いくらで」、前の所有者（開発業者そのものなのかそこから譲受けた人なのか分からないが）から譲り受けたのか知りたいね。 >>963
私有地ではあるが道路は道路やぞ
道路指定解除したいんだったら手続きと道路に接してる住民すべての同意が必要 >>982
分譲地だろ、私道は共有持分にせず開発業者の名義のままで後に第三者に売却
何が遊休地だよ 業者は税金を払う気があるのかね？www
前住所、現住所の画像を見る限り道路の管理が出来るとは思えんし
逃げる気満々に感じるけど、裁判ではしっかり代表者が出て話してくれ
それ見たいwww
知り合いかもしれんwww そもそも自分は宇奈月温泉事件の判決は間違ってると思う
温泉宿は温泉のパイプを迂回させるか、時価でパイプが通っている土地の部分を買い取るべき >>987
だからそういう概念がなかったんだわ
当時住宅とセットで売らなかったから
元の所有者が所有したままになった マジレスすると長崎皿うどんはソースと酢をかけると鬼うまい 他にちゃんと通れる道があるんだから無理だろ
駅に近い便利なほうの私有地を通りたいといってるだけ みんなのものだと主張するなら やはりみんなで維持費用を負担しないとな
不動産屋だけに押し付けたからこうなったんだろ
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