【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★5
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50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571636880/ これ怖いよないきなり土地解放しろとか言われてるわけでしょ？ 15分くらい歩いても死なねえよ。というか車運転するな この土地の隣接する家、ぶっ壊して道路にしたら？
それを住民で払ったらいいんじゃねーかな こんな裁判なるまでほったらかしにしてた関係者が一番悪い 北側住民の上下水道も私道通ってるらしいな。
対立してるこのままだと更新させてもらえないから、車の所持の有無で住民分断待ったなし。
下水道破綻すると、上層と下層のうんこバトルだ。 >>8
注:すでに市道があるので壊す必要はありません 各家庭が、個別に地権者と話し合って、お金で示談して地役権を設定してもらう以外ないな、、
地上権と同じで登記に勝るものはない。。裁判なんか弁護士が儲かるだけで金と時間の無駄。
俺だったらそうする、、
https://dotup.org/uploda/dotup.org1975564.jpg 仮に完全に封鎖されてしまった場合に、
（あてはまるかどうかしらんけど）囲繞地通行権だっけ、
団地内の人は他人の土地等どこを通ってもいいの？ >>10
北側住民 「武蔵小杉のようにするぞ」
南側住民 「許してください」
こうして話し合いで平和的解決するのであった
おしまい ・車の所有していない世帯：3000円／月
・バイク所有世帯：5000円／月
・車の所有世帯：１万円／月
・車２台所有世帯：１万3000円／月
買い取りなら３千万 １００世帯で３０万円 法的には業者の言い分強そうだし、公的機関が間に入らないと解決は難しそう。
公的機関が的価で買収するか住民が我慢するか。 法務局で登記簿を閲覧すれば、土地所有者はすぐ分かる。
最近はネットでも取得可能。 >>17
買取の場合って工事して市に寄付の場合だよね
その場合セットバックあるから住民が一致団結することは難しそう
自治会の役員なら裁判で支払い決めてもらった方が楽だわ 人の私有地なんだし仕方ない
でも歩行者には５０円くらいで通してやってもいいのではとも思ったり まるでクソジャップが韓国に嫌がらせで行った輸出規制ようだな。 他人様の土地だものしかたがないだろ
文句言う方がどうにかしてるわ これ大阪でも裁判あったけど
所有者が負けたような記憶があるぞ >>21
ここまでするんだから叩かれるとか承知の上だろ この件、仮に通行地役権が成立していたとしても
四輪車通行止めにして（歩行者と二輪車は通行できる）
道路の維持管理費用を名目に通行料の支払いを求めるのは
一応適法なんじゃないかなーと思うんだけど住民側は勝てるのかな？ >>19
＞市は「民間同士の話なので介入できない」という。
とのこと
都市計画法は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体が原則管理すると定めている。
この団地は60年代後半から造成されたため、対象外。
市は「民間同士の話なので介入できない」という。
私道の所有者は開発業者からその後、転々と変わった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/548628/ >>6
最初の分譲からこの私道の権利者は数社に渡ってて50年目にして揉めた
今の不動産屋がどういう権利でここを買ったのか知らんが プロなら経緯や現況やら知らん訳ないだろ こんなところを私物化したくて買う不動産屋が間違いだろ 青山町自治会側にはほかに市道などがあり、
市が拡幅工事を進めているが、軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
住民の会社役員、犬塚勝利さん（56）は「近くで新たに駐車場を借りた。
ほかに車を小型車に買い替えた人もいる」と既に影響が出ていると明かす。 住民が可哀想だとは1mmも思わない
知らずにそこの家買ったのは運が悪かった、ね。 >>28
歩行者通行止めにした上で暴行したんじゃなかった？ 意味が分からない、私道ってレベルじゃない、広範囲すぎる。
バリケードの向こう側には家が沢山あるけど、彼等は使って良いのか？
彼等は皆一族なのか？
所有者はどこの家の奴なのか？
この私道を国が買うしかないな、それが狙いだろう。 >>28,36
他の住民と共有の土地なのに
自宅の前は私有地と勘違いして通行止めにした
逮捕されたのは私有地でなく共有の土地なんだよね 元の持ち主から買って自治会に売ろうとした？
土地転がしか？ 前の地主が自治会に譲る話があったと思うけど、それは間違い？意図的に隠してるの？ ( ・ω・)
家30軒くらい潰して道路に整備して市に寄付するのがいいだろ。 >>37
長崎市に買うように要求したら維持費を払いたくないから拒否られたとか ある日業者側の人が遺体で発見されて自殺で処理されて終わるんだろ？
田舎の怖さが今に見られるだろ。
マスコミ各社も一切報道なし。 近所にも左右に建物が並んだ数十メートルの道がある
たまにそこ通るけど、私道を通ってることになるのか？ 浮浪者に10万くらい払って引き取ってもらったらいい >>37
昔の小規模な団地はこんなものが多い
特に長崎は山の所有者が小さな団地作って小銭稼いでいた このネタ、実務系の人が当否はともかくいろんな切り口でコメントしてて面白い
興味深いわ >>19
いや 今までの判例を考えるとどっちかというと住民が強い 別に営利目的でここを通ってる訳じゃねえし どう考えてもあの道自然発生じゃなくて団地を分譲した時に住民用に作ってるし あの時代だから説明もないだろうし
だいぶ前だけど不法占拠して住んでた朝鮮部落を追い出す時には金まで払った自治体もあったし 年月はデカい >>48
昭和の土地トラブルでは、住民が業者の雇ったヤクザに脅されたり、暴行されたりしたみたいだよ。 >>45
ちょっと違う
譲渡しようとしたらもっと整備しないと受け取れないと断られた
整備費用は数千万 カイジのチンチロと同じだろ
ルールの中でやってるから通りたきゃ金払うしかないわ オィオィ、８１歳の爺さん「命に関わる」って
８１になって車を運転して自分の命心配する前に歩行者の命心配したほういいだろう >>55
住んでる住民と近道だから通るだけの住民がいるけどね >>48
業者が福岡県の不動産屋(あっ察し、やからなぁ
逆になるんじゃ 5ちゃんは日本を代表する知性や痴性が集まっているので、大変レベルの高い議論が展開されています。 死にそうだから病院に行くために高速道路無料で使わせてくれ
って言っても無理だからな。 先月だかに話題になった市や住民側が譲渡渋って揉めてるとか言うやつ？ 軽自動車しか通れない家に住んでるなら
軽自動車に乗れば良いだけなんじゃないの？
それでも大きい自動車に乗りたかったら駐車場を借りるなんて
至極当たり前の話なんじゃないの 変更後の所有者は感情面はさておき、法手続きは守ってんな
周囲組織との連携が取れてなかったな 時効取得された通行地役権に今更歯向かって、
長年の安定を破壊しているのは誰かという話だな。
法は社会の安定を志向する。従って、既得権と公共の福祉を重視する。 原告・・・・・・・・・北側住民の一部と若草町住民の一部
北側住民・・・・・通行止め設置場所の北側の住民、青山団地と言う名称でそこの人々
南側住民・・・・・通行止め設置場所の南側の住民
封鎖・・・・・・・・・封鎖はされていない、車両通行止め
青山町自治会・青山町の自治会
元地権者・・・・・大元の地主、私道なのか私有地なのかを開放していた。老齢のため前不動産屋に権利委譲した。
前不動産業者・所在不明、長崎市や住民に当該地所を譲渡したかったらしい。
現不動産業者・南北住民に対して使用料（通行費）を請求中 >>28
私道に関しての裁判は幾つかあって判断も結構分かれてる 業者がこの道を倉庫かなんかにしちゃえば終わりの話
しないだけ優しいよ 超裁判引き延ばして住民のどろどろな様子を見たい(´・ω・`) >>19
自治体が買い取りを拒否したので今回の事態になってるが 道路の維持費も必要だろうし
通行料支払えばよいんじゃないの？ >>42
前の所有者は倒産だかで債権譲渡で今の不動産会社の土地になったそうだ >>1
この程度のバリケードくらい人の手でずらすことができるだろ。
裁判所から通行禁止の命令でも出ない限りは住民は自由に通っていいよ。
もちろん所有者には「どうろをかんりしてくれてありがとう」の手紙を送ろう。 >>62
そうなんだけど不動産屋が持ってる宅地扱い道路って団地の各々の家の前の道全部
あのバリケード認めちゃうと理屈上は団地の道路は不動産屋の私有地だから住人は家を出たら月極めで不動産屋に金を払う理屈になる
流石にそれは裁判所は認めんw 長崎市に無償譲渡 → コネを作るメリットがある
住民には金を請求 → 無償譲渡のメリットがない >>83
えっなんで？
ただであげようとしてたのに？ >>22
住民も共有部分の管理費みたいなものと割りきって毎月払った方が楽だよな >>43
自治会が買い取らなかったとか？
不動産屋さんも固定資産税支払ってる
道路管理はどうなってるのだろう？ >>83
ガチガチに法律上セーフだっけよ
前にモーニングバードで特集組まれてた 別に地役権が設定してあっても未来永劫無料で通らせないといけないというわけではないからな >>78
もう住み始めたときに権利として通行権を受け取ってる
その契約を解除しない限りは無理だろうけど >>78
いや それをやるくらいならそもそも市に寄付して良かった土地なんだから私有地の前に家がある住人全部宛に寄付すりゃいい 勿論私物化はできない条件で道路としてな
そっから先その道路をどうするかは住人でで決めれば良い
それなら不動産屋は損はしない >>82
住民に無償贈与なんかしたら住民側が結構な額の贈与税を払う羽目になるから有償しか無理 住民側の代理人弁護士らによると、申し立てをしたのは、
町内の青城自治会員ら７人。
分譲当時、団地の開発業者が車で通行できると宣伝していたと主張。 >>83
むしろこれまでのスレでは一貫して住民の方が叩かれてるけどね 「新幹線欲しいから線路設置して通させろ！ 費用は佐賀で出せ」 業者も家を建てちまえ
お互いに「お前が道路だ！」とやりあうんだ！ >>89
勝ち目ないよな、この業者よくわかってるわ なんかこの話題を嗅ぎつけて誰かが取材したのが発端たらともかく
「ネットでこの業者叩かせてやるwww」って魂胆でネットに情報流した住人が居そうで馬鹿っぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
