【社会】「スーツにリュック姿は失礼？」★３
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10/21(月) 17:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00010005-fnnprimev-life
電車などでよく見かける「スーツ×リュック」のスタイル。
ちょっとラフすぎる？という意見もあり、たくさん持ち運べて楽で最高！という声もあり。
【画像】流行を取り入れたつもりが…「もやもやマナー」を漫画で読む！
そこで今回のテーマは…「アリなの？スーツ×リュック」。
さっそく、国内外の企業や大学などでのマナーコンサルティングや人材育成などのマナー指導を行っている、マナーコンサルタントの西出ひろ子さんにお話を聞いた。
――「スーツ×リュック」っていいの？
西出氏：
「スーツ×リュック」姿が出始めた当時は、ビジネスマナー的に問題という声のほうが多くありました。ノートパソコンを持ち歩いてお仕事をなさるビジネスパーソンが「スーツ×リュック」スタイルだという印象があります。重量的に、背負っているほうが楽ですし、両手が空いているので、いざというときに安心です。その後、東日本大震災を境に、このスタイルは認知され、パソコン関係なく、ビジネスパーソンのビジネススタイルになったと思います。
以下ソースで
★１ 2019/10/21(月) 18:12:59.70
前スレ★２ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571653654/-100 背後に回らなければリュックと分からないようにすればいいのでは 失礼 マナー ｗ
そう言っときゃ他人のせいにして
記事書けるってだけか
謎マナーの数々は記者の創作だろｗ >>1
頭の薄い七三分けのおっさんが使っても似合わない
若い人ならおｋ マナーコンサルタントの言いなりになるのは思考停止した営業だけ リュックではありません。背負っているのは「責任」です！ 元記事よく読むと口出してるのマナー講師かよ
なら問答無用でスーツにリュックでいいわ 難癖つけるやつはどこにでもいる
いちいちおっさん一人ひとりの趣味に合わせてられるか
バカバカしい クールビズがこれだけ浸透するとは
予想できなかったわ
スポーツ庁主導のスニーカー通勤も根付くか マナー講師どもが作り出した窮屈な仮想社会などに住むつもりはない。 >>18
マナーにはトレンドがあって、業界全体でだいたい3年先までの新マナーを計画的に決めている。 一言目からマナー
・マナーヤクザ
ちょっと何かあると騒ぐ
・繊細ヤクザ 失礼とは思わないけど、背中シワッシワッとスーツは情けない。 >>22
肩に掛けている方に体が傾くので姿勢が悪くなる
リュックは均等に加重が掛かるので良い姿勢を保てる
体のことを考えてもリュックに利がある マッチポンプで仕事作ろうとするマナー講師が
一番マナーが悪いわw >>1
スーツにスニーカーでリュックはダメなんだorz 客前に出る仕事なら止めておいた方が無難
自分がどう思うかじゃなく相手がどう思うかだから
リュックだと不快に思う人がいる以上はしょうがない 別に通勤に使うくらい何とも思わないけどな。
いちいち目くじら立てる程の事でもないだろ。
さすがにアレで客先に行くとか言われたら絶対に無いけどw あんまりうるさいと
小池都知事が頭に被る鞄開発しちゃうぞ >>1
もう2スレ消費してるが、リュック容認のレスを見りゃお里が知れる連中ばかりだと分かっただろ
こんな連中がリュック背負ってるんだよ ( ´ω｀) 電車内なら腹に抱えてるのなら可
(つ🐌と) 背負ってるのは邪魔 >>38
これかな
客に会わないなら好きにすればいい >>https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571653654/427
言葉狩りと言えば
・ファーストフード
・違和感を感じる
・的を得る
ある程度歴史のあるものを拡大解釈や机上論理や今さらな発音厳密化で狩るなんて
不遜な態度だと思う 今日日のノートパソコンなんて軽いだろ
背負うほどを重くねえよ
90 年代から情報仕入れてないばかのか ? 5万以下のスーツ（らしきもの）着てるゴミ自体が存在としてのマナー違反だわ。 なんでもいいよ。女なんか私服で職場で遊んでるじゃん。男性だけ変なルール作るのやめようぜ。ネクタイも要らないわ。生産性下がるし。 別にリュックでもカバンでも好きな方で会社に行ったらいいよ
ただ、リュックで会社に行って評価を下げられても文句は言うなよ >>44
満員電車に限っては、リュックは背負おうが前に抱えようが危険な存在で到底許せるものではないな
リュック前抱えの二匹に思いっきり挟まれて殺されかけたことがあるんで 斜め掛けのボディバッグも「良いなそれ」って言われて瞬く間に拡がった。
職場で初めて使ってる奴見たのは6年前くらいだったかな。
快適だわ。 リュックかどうかが問題ではない
鞄をどこに置くかが問題だ
地べたに置くのがマナーみたいな糞営業マナー不潔すぎる >>44
同意、満員電車で固い素材のリュックを背負ってた奴の近くに流されたことがあってな・・・
アザになってたわ。 女が好き勝手な服装してる隣でスーツにネクタイって何のコスプレ罰ゲーム？ >>21
マナー講師なんて、どこで学んだ知識ですかと聞きたくなるね
この人らマナー以前に歴史的な背景も知らないでしょ 流行に敏感な人
リュック特需
リュックをしているやつは、電通のマーケティング戦略に踊らせれているだけ。 スーツにランドセルはダメ？
タイ人とか、たまにこのスタイルで見かける スーツニリュックは別になんとも思わないがリュックの荷物がパンパンになってる奴、一体なに入れたらそうなるんだ？ホントにそれは要るのか？邪魔でしかない。 電車内では前に抱えるか網棚に置くなど他の方の迷惑にならないようにお願いします スーツに合うリュックでいい。
アウトドアリュックは失礼というより似合わない リュック否定派は自分で物事を考えられない人種で間違いない ( ´ω｀) >>44お久しぶり
(つ🐌と) >>46なにそれ怖い、全面否定派になりたい 「みんなやってる」「常識」小学生から成長しないビジネスマン（） マナーを勝手に作るのはマナー違反
マナーを勝手に定義するのはマナー違反
国民投票して
それは一般的マナーかどうか聞いて
間違っているってものがあれば謝罪と廃業してくれ リュックが似合う人はいるからね。
スーツにリュックはハンサム。 客先にいかないなら好きにしろｗ
ただ固定観念のジジイ役員連中には気をつけろ。 別にリュックでもいいんじゃない？挨拶の時に下ろせばな。 インフラ系のエンジニアとしては、ちょいちょい身体使う仕事が出てくるので、作業着を標準にしてほしい。
サーバルームの作業がほとんどなのに、スーツやオフィスカジュアルとか全く意味がわからん。 そもそも会社から出もしねえのになにがなんでもスーツみたいのがなんとも・・ｗ 車で来てるなら問題ないでしょ、電車で来たなら一緒に仕事したくない 満員電車でリュックを背負ったままの奴はクズ
リュックが悪いわけではなく背負ったままの奴がクズ スーツにリュックの奴は、ビジネスリュックだろうが何だろうが、確実に、「教養」「年収」「社会的地位」が低い。
これは反論の余地のない事実。 スーツにリュックがダサいって考えがダサいって気づかないの ダサい。 >>17
これはマジ
前の上司からメールの宛名を何度も修正させられてほんと鬱だったわ
こっちは毎回指示に従ってるのに
後になってマナー違反だとか矛盾する指摘してくる
認知症なんだろうけど
ボケてもマナーには異常に固執するの怖い
しかも守りたいのはマナーの内容じゃなくて
部下のマナー違反を指摘する自分という 日本の画一的なスタイルは異常、冬の通勤ラッシュの黒っぽいスーツ1色になるのは正直異様としか言いようがない。葬式風景と言っても過言ではない。 >>95
一部の都市部じゃないなら
社員への負担軽減のためにも車移動を原則にするほうがよさそうでもあるな
ITなんかを筆頭に現場出向社畜が積載過多の傾向あるが
労災ものだし >>8
君の責任とやらは、ＴＰＯを弁えないほど薄っぺらいものなのかね？ そんな事言うならスーツより
ジャージのほうが断然動きやすいでしょ？
なんのためのスーツだよってお話 これが似合う人ってほんの一握りだからな。ほぼダサいやつばっかり >>102
パリとかロンドンの冬ファッションよりは日本はカラフルだと思う いるいる
しかもノータイでスニーカー
くっそダサい 結論「イケメンがやるなら失礼ではない」
つーかパヨチョンマスゴミは分断煽りばっかしでｳﾝｻﾞﾘ・・・ >>92
屋内なら常にノージャケで良いんじゃないの？着ないとダメ？ 役員や客先に出る営業なら無しだな
下っ端や内勤ならあり 混雑している車内でリュック持ってスマホ見てる奴、
最低。 貧乏で、うだつが上がらなくて、馬鹿だと思われても良いのなら、リュックでもなんでも好きにしたらいいと思う
もしも出世したいのなら、一流企業で出世してる奴にスーツにリュックで通勤してくる馬鹿なんてまず居ないという「現実」だけは知っておくといい リュックのやつが横から入ってくるときに
自分のリュック分のスペースを考えずに入ってきてこっちが後退させられる時は
むっとするな. というか, 自分のリュック分のスペースをこっちに空けさせるつもりで
入ってくるんだろうな. 今度から押してやろ. なんかリュックを背負ってると仕事ができないと勘違いしてるバカが居るけど
本当に仕事ができる（賢い）人間はそんなどうでもいいことを気にしないよ
リュックがどうとかいうのは小さい人間の証 お客さんにセミフォーマルとかカジュアルで来てくださいって言われたら、もうそうするしかない。
ネクタイなんてしようものなら裏切り行為にあたる。 朝夕のラッシュ時だけ、リュック、スマホ禁止車両を設定して欲しい。 スーツ仕事じゃない俺からすればカッコ良く見える
おしゃれなリュックとか多いし フランスは食事マナーにうるさい国だがメシが不味いから
ビジネスマナーに置き換えるとブラック企業ってこった リュックを背負っているやつは、配慮ができないやつが多い。 ビジネスマンでも違和感ないシンプルなデザインの地味色リュックならアリかなと思うけど
どう見ても登山用みたいなゴツい派手色リュックはナシかな スーツの起源は軍服といわれていてリュックといえば軍人の背嚢なんだから
むしろ正式ではないのか？ >>133
勤め人だからでしょ
そもそもリーマンなんてのはほとんど保守的なんだよ TMレボリューションはリュックじゃなくてカバン派だった。
ちゃんとネクタイしてるよ。
上半身裸だけど。 俺には海パンにネクタイレベルの不釣り合いに見えるｗ TUMIとかの3wayタイプとかはアリ
最低でもノース
コールマンとか尼の安売りのリュックは無し。
スーツと一緒
ある程度の身だしなみは必要 ワイシャツの下にティシャツ着てるバカはいないよな？ >>133
効率化や身体への負担軽減と反対方向にいるのがマナー講師だろ
マナー講師のババアを配達業に転職させて
47階だろうが客先まで荷物運び挙げることを美徳としてこき使うくらいしないと変わらないさ カッコよく着こなせる(背負いこなせる)ならいいんでないかね。
実際は中学生みたいなのが多いんだろうけどｗ >>137
ランドセルも軍用バッグが起源だった様な コレ買うた。なかなか楽チンでいいわ。
ダレスバッグ的な口金のやつ。
ブライドルレザー落ち着きあるしな。
↓
http://www.store.artphere.com/smp/item/DS4-BR.html >>134
チルコロのジャケット気になってるんだけど耐久性も気になって購入に踏み切れないw >>121
満員電車で前リュックのヤツが自分の目の前でインしようとしたら、全力で踏みとどまって乗せないのはデフォだろ
どう控えめに見ても、ヤツが乗ってきたらジャマになる以上のことになるのは目に見えてるしな 無礼失礼のモラルで無駄にしてる時間、利益、労力 って有るよね
リュックぐらいで怒る人間は無能 全国大会に出てる高校生（甲子園や高校サッカーなど）の試合入りの様子見ても
数年前はショルダーバッグ一色だったのが、今はほとんどリュックに置き換わってる。
理由は>>31さんのご指摘のとおり。 リュックは当然だ、水と非常食位は入れておけ、あとバッテリーとライト
震災時は都内だけじゃなくて横浜でも結構大変だったんだ
信号も止まるとバスも止まる >>142
ヒートテックやエアリズムは良いものという風潮 >>146
それならそれで
式典用や社会で威張って座っているときと
現場部隊の服装はしっかり別途のがいいね
炎天下で重たい荷物運んで
真っ黒なスーツ着ている社畜さんは臭いんだよ リュック格好悪いなとは思うけど、自分がやれって言われてるわけじゃないし、人がやってる分にはご自由にどうぞと思う。マナー云々はまったくどうでもいい >>141
リュックだったら残るは色合いの問題だけだから尼の安物だろうがTUMIだろうが一緒だと思う。
コールマンの登山用みたいなのは無いと思うが。 こんなに盛り上がるんだから、マナーコンサルタントとかマナー講師なんて訳のわからん仕事も儲かるんだろうなw 必要以上に身だしなみにこだわる人間はきっと中味が伴っていないから
本当に有能な人間は能力にこだわるからね >>142
ワイシャツの胸ポケットも許せないよな。 了解しましたが目上に失礼ってのが本当に納得いかない >>38
> 自分がどう思うかじゃなく相手がどう思うかだから
以前、生保（生命保険じゃないぞ。公的扶助だぞ）の仕事をしてたが、
大金がはいってそうなかっちりしたアタッシュケースで訪問すると、
「そんなたいそうなカバンで来やがって。貧乏人をなめてんのか！」と、
お怒りになる人が結構多かったぜ。 >>167
実際それで失礼だって言われたことある？都市伝説じゃない？まぁ心の中では思ってるのかもしれないけど >>164
これ見ればわかるけど、スーツにリュックは単純にダサいのよ。
ただ、俺個人的には別に失礼だとは思わないし、腰痛持ちの人は体のために無理しないでリュックで良いと思うよ。 >>164
リュック以前に持ち手があちこちにあると不細工だね
便利なんだろうけどさ スーツに四次元ポケットとタケコプターは有り？
もしくはスーツにど根性ガエル >>164
せっかくリュックにしてるのに、右手でコンビニ袋持ってたら意味ないのでは >>153
ちょっと出かけるのでも水、カロリーメイト、エマージェンシーブランケット、折り畳み傘、
ウェットティッシュ、ハサミ、バンソコウなどなど入れていたら
トートバックかリュックになっちゃう。 リュックに実害も失礼も無い
リュック云々より歯が汚い奴が95%位なので失礼で迷惑
会社だろうが満員電車だろうが、年齢が上がる程歯が汚くて迷惑
最近の10代DQN少年の方が歯を手入れしてる クライアントに見せる訳じゃないのに失礼とか言われてもねえ知らんわ >>161
色合いだけか？
遠足に来ているのかと思うわ
アホに言いたいけど、
相手先が不快に思えばアウト。
古臭いがそういうものだよ。 >>182
よくよく考えてみれば、これも許されるべきだよな。高温多湿で革靴とか臭い ラッシュ時にリュック背負ってる人は少し
常識がないような気がする
出来れば下ろすかしてほしい
前抱えは少し違和感感じる 失礼って誰に対して失礼なんだよ？ｗｗ
電車に乗るのに礼儀作法なんてあるのか？ｗｗ 黒人奴隷が、お互いの足輪を見て
マナー違反とか、ダサいとか言い合ってる感じ。 別にどっちでもいいが、とりあえず電車の時は前に抱えて乗れ
周りのこと考えないバカはリュック使うな >>168
１枚目はきちんと自立する鞄を選んでいるところが評価に値するな。
２枚目は姿勢が崩れながらも長い黒靴下で素足を見せないところが紳士的で○。 失礼って、別に周りのためにカバン持っているわけじゃないだろ
ダサくなければ別にいいだろ 失礼かどうかはともかく、リュックはスーツによくないぞ。
肩とか腰がすれて、スーツがダメになる。
スーツのことを考えるなら、昔ながらの手提げかばんがベター。 客前に出るときだけはカバンにするのが無難
ずっと続いてきた類いのマナーを客側に柔軟性を求めるってこの超高齢社会にそりゃ無理ってもんだ
うちは爺婆相手にしないんでってレベルで客選べるような会社に勤めてるなら好きにすりゃいい リュックいいならウォーキングシューズもOKにしてよ >>199
安倍総理がカバンを持っているところを見たことがない。
愛用のカバンとかみてみたいわｗｗ まあどちらにせよ
ここの連中は役立たずなんですけどね 若いイケメンならおｋ
おまいら系や
ハゲたオッサンはダメ マナーというのは気持ちだから、そこの合理的な理由を求めるのはナンセンスだよ
細やかな気配りが出来る人と、屁理屈をこねて嫌々従う人、どちらと仕事をしたいか >電車などでよく見かける「スーツ×リュック」のスタイル。
>ちょっとラフすぎる？という意見もあり
は？
だったら「Tシャツ・ジーンズ×リュック」はどうするんだ？
むしろ本当はそうしようとしたけど、ちょっとスーツ着てみただけかもしれんやん。
なんで勝手に他人のビジネスシーン想像してんの？
ストーカーかよ。 こんだけリュックを持った奴が増えたら、
前に抱えるよりか、網棚に乗せて欲しい。 >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. いや、リュックが売れると手提げタイプが売れなくなるから
古臭いカバン売ってるメーカーがイチャモンつけてるだけだね >>103
俺の知ってる１千万超えは1/3くらいリュック派だぞ。
人は見た目によらないって事だ。 >>205
個人的には腹が出てたらリュックはだめだとおもうｗ マナー講師とやらはホントいらないわ
ないところにわけわからんマナー作りやがって リュックの紐が鞭のようにあたる！オマエラ、気を付けろ！ 営業の人がスーツにリュック姿で来たけど
うちの課長が「なんか無礼だね」って追い返しちゃった。
やっぱビジネスマナー的には良くないんですかね？ キックボードバッグとか
ttps://techable.jp/wp-content/uploads/2016/04/NimbleUrban.jpg >>107
ジャージは転んだら穴が開くし
ストーブの近くでチリチリになるし
着心地が良くない >>218
朝鮮式おじぎもマナー講師が広めたんだっけか マナーマナーいうけど
そもそもスーツがフォーマルスタイルをカジュアルに魔改造してるんだからな
ビジネススタイルもどんどんカジュアルダウンして
クールビズウォームビズなんかやってんのに今更リュックでグダグダ言ってるとか何周遅れなんだ >>141
ノースフェイスは向こう側のイメージが付いたから避けてるわ パダゴニアも同様だな
出張時はリュックタイプがいいけど形によるかな >>225
そうやで
最終的には起源主張されるです 朝早いから普段はあまり気にならないんだが、リュック背負った年配が駅到着時ドア前に突っ立ってた時はイラッとしたのでリュックを横から押してやったわ
後ろから押すより横から押す方が簡単に動くような リュックスタイルなんて通勤はどうでもいいがクライアントと打ち合わせとかだとアウトだろ 紳士の格好なんて時代によって変わるもの
昔は帽子が必須の時代もあったんだから
つまり、どうでもいいですよ >>215
みんながすればそれが標準になる、
ショルダーバッグも昔は斜めがけはダサいと言われたが今じゃみんな斜めがけ 失礼って何？
リュックって通勤に使うだけだろ？
外回りの営業マンがリュックって見た事ないけど >>199
そもそも安倍首相がブリーフケース持って外交してたら変だろ >>171
失礼とは思わないけど、教養のない奴だなとは思ってる お尻が無駄にキュッとなっててプリプリのおけつしてるサラリーマンいるけど割れ目のところに割り箸挟みたくなるからやめてほしい 学生が持っているようなリュックはダサいからNGとは思うが、別に違和感無いのもあるけどねえ
野暮ったいスーツ着ている方がよっぽどマナー違反 はいはい差別
スーツにランドセルの俺を見かけても通報すんなよ >>1
通勤時は何でもいい気はするが、クライアントを訪問する場合は業態や担当部署によると思うな。このあたりはＴＰＯを弁えたい。 てかリュック高くね？
俺もスリーウェイのリュック使ってるが5万以上したわ >>220
背負って営業にくるのはどうかな？とは
思うよ 帽子かぶってるような感じがする
手で持つようにしないと >>103
むしろ400万くらいの人が背伸びして高い時計やら、高いカバン持ったりして着飾ってるイメージ。
見てて可哀想になる。 通勤なんか好きなカバン使えや
>>1の自称マナー講師とかいうゴミは無視でOK 人の見た目にケチつけだすと、色々出てくるね。自分は若い子がよくしてるデカいメガネが苦手。 まあ社畜は見た目がすべてだからな
リュックはダメなんだろ
社畜的に スーツに真っ黒なスニーカーは？通勤時とかにやるけど（会社では上履き着用） >>226
そう、親父の仕立物のスーツやコートをサイズ合うからって試着したら
今じゃない感バリバリで笑った >>232
そういえば学生の制帽（学帽）が消えたのはいつ頃だろう？ 平成初期か？
今は野球部や応援団でも学帽かぶってないな。 リュック背負ったまま接客するわけでもないのにマナーとか言い出してるアホｗ >>1
あと、つま先が異常にとんがって反り上がった革靴はどうかと思うぞ。たまにこんな営業が来ると「君はサタンか？」とツッコミたくなる。 別にドレスコードも服装規定となくTシャツとバミューダでも構わん
ただしTPO無視・空気読まない・スタイリッシュでない・不潔感はビジネスパーソン失格 そもそも、マナーとか言い出したら
ブレスの時計はマナー違反。
G7でブレスの時計つけてる首脳とか居ないから。 >>247
お腹側にバックアップサーバーがあるから大丈夫 スーツにリュックとか仕事舐めてるとしか思えん、会社でスーツ着用を義務付けてる理由は社会的地位が高い人ほどいろんな人と会うから身なりに気を使っている
そう言う人達とビジネスの場で会うんだからこちらも失礼の無い身なりを整える必要がある、だから会社はスーツ着用を義務付けてる
それなのに営業でリュックでスーツの肩や背中がヨレヨレとか話にならん相手への敬意がないとビジネスの話どころではないだろ >>167
失礼っていうかいかにも頭悪そう仕事できなさそう
うちでそれ使ってるのは高卒のゆとりだけ。西野とか 勤め人同士で、縛り合うなよ。
おとなしく働いて、給料もらって帰れ。 俺はカッコ良く着飾る！
のは好きにすりゃいいから、他人がカッコ悪く着飾ってるのも放っておいてやれよと。マナーとか言うな ちょっと格好は良くないとは思うが、ノートパソコン持ち歩きは重いからリュックがいい
マナー悪いとか言うやつは評論家か、堅苦しいやつ。取り残される人たち >>269
エゴって言うか「これがマナーなんです礼儀なんです常識なんです！」ってオリジナルでも
なんでも作り続けて宣伝し続けないと食べて行けなくなるから… >>1
スーツはリュックを背負うように作られてないから肩に変なシワができてクリーニングに出しても取れない傷になる 持ってるの自体は失礼じゃないよ
背負ったままだと失礼、人と会うときは下ろすのが鉄則
あと後ろががら空きになるので、すられたりうっかり落としたりするリスクも高い
持つなら十分注意すべし 電車でリュックが批判浴びてることを知ってるならビジネスの場でリュックなんて
使えるわけがない なんかクールビズのシーズンでも
社会人だからネクタイしろとかうるさい老害いるわ
仕事出来んくせにうるさいんよね >>262
別にヨレヨレにならんけど
カバンの中身そんなにないし 誰に対して失礼なんだよ
勤務時間外なんだからジャージで出社したっていいだろ
文句言えるのはそいつを雇ってる奴だけだ >>257
居るなぁ
よくつまずかないで歩けるなと感心するDQN系スーツ キャスターバッグはどうだろう
重い物でも楽だしジャケットも傷まない 帰宅困難になったときに使えるから通勤時はマナーを守って運べば良い
客先行くときは、そんなことでクレームつけられてもアホくさいしやめといたらどうや マジレスすると、大抵のリーマンは
やろうとおもえば手ぶらで出勤できる。 そんな老害どうせもうすぐ退場するか死ぬから無視していいよ 失礼てなんだよw人の勝手だろうが
背広が痛むし不格好だから自分でやろうとは思わないが他人がどうしようと知るか
電車で邪魔にならないようにしてもらえれば特に文句は無い
こういうつまらないことをいちいちマナーにこじつけようとするような奴は、必要以上に他人に干渉しようとする傲慢が表れているんだよ >>279
お前の頭の中身もそんなに無いのがよく分かる 論外ｗ時間帯によってはそれ持ってるヤツは乗車禁止にすべき ジャケパンだけどボトムがジーンズカットとか、靴が革靴ぽいスニーカーとか
そんなんな >>1
どうせよその会社だろ？
お前んとこの社風を社会とかビジネスマナーとかにすんな
バカ >>281
横から見るとオランダの木靴にも見えて草生えますよ。 お前らバカに教えてやると
ビジネスマナーなんかねえよ
あるのは社風と業界の慣習だけ こんなことで足引っ張り合いしてる暇あるのかね？こりゃ中国に差をつけられるどころか、次はマレーシアやタイに抜かれる
昨日のスレにあったやつだけど、
なぜ中国人は韓国人ほど日本を妬まないのか↓
55 名無しさん＠１周年 2019/10/19(土) 18:27:17.91 ID:EXS4D8JP0
>>21
もはや日本を経済でも軍事でもぶっちぎりで追い抜いたから、余裕があるでしょう
もう勝てないと思うよ
ビジネスの効率が全然ちがう
例えば全国から大金かけてホテルに社員集めて一日使って何も決められないような会議やってるようじゃ、中国に勝てるわけがない
「日本の会議はユニークですね」って言ってた韓国人とマレーシア人社員の目には、明らかに嘲笑う色が見えたよ 前に中学生の集団と遭遇して、
そいつらが全員、あのホモバッグ背負ってたから
電車内がカオスになってた。
満員電車であれはダメだわ。 >>289
具体的にどうぞ
反論されてそういう返ししかできないの 逆さ徳利の時は飲み会でネタでやったら大ウケしたから俺的にはオッケーかな
みんな口揃えてバカじゃねーのって言ってた 会う人によるだろうな
普通に部長マネージャであれば文句は言われない
社長、執行役はひとによりけり >>300
海外の人たちは会議でどんな話してるんだろうか 業者がよくこの格好で打ち合わせに来るが何とも思わないぞ？
重要なのはリュックではなく打ち合わせで成されるべき意思決定だ
それを円滑にするために思いパソコンをわざわざその中に入れて持ってくるんだろうが
失礼もくそもあるかボンクラ >>293
ジャケパンの職場ならそれで問題ないだろ スーツアンドリュックなんてNYじゃとっくに廃れてるよ
クラウドの時代に適合できない障害者の類って認識 >>302
自分で考えることが出来ないんだから反論できる訳がない ・リュック
・魔女みたいな尖った靴
・通勤中にゲーム
これ一つでも当てはまったら確実に出世しない人間だから >>305
少なくとも何か決めるだろうな
そもそも終わりの時間もちゃんと決めるし、「会議をした」という事実のために集まるようなマネはそうそうしないだろう 俺、へろへろの作業着を着て仕事してる自営業なんだけど、
いろんなセールスマンがやってくる
カチッとしたスーツ、腕時計、かっこいいアタッシュケースから書類が出てくるのと、
私服勤務ＯＫの会社で柄もののワイシャツにネクタイ、チノパンでやってきてアキバのオタクちゃんが持ってるようなポケットいっぱいの
ノートパソコンバッグみたいなのから書類がでてくるのでは、
先入観を持ってはいけないと理性では分かっているのだが、本能は前者の話を信用し、真面目に聞かせようとする
ホワイトカラーの無意味なビジネススーツを、仕事の能率を下げるとして忌み嫌う俺でさえこうなんだから、
世間一般ではもっと神通力あるんだろうなと思う
前者の典型は保険、投資。
後者は雑誌編集者。 >>302
反論のつもりだったの？
ただのバカのたわごとだと思ってたw
カバンの中身とかヨレヨレにならんとか反論のしようもないんだけどww >>310
ですよね
自分はリュックだとヨレヨレになるという意見に対して、カバン軽いしヨレヨレにならないよと返しただけなのに
そりゃあ四角いリュックで中身入ってれば重いしヨレヨレにもなるだろうけどさ >>308
そのクラウド屋がその格好で来るんだが？
ソリューションの品質になんか関係あるのか？リュックなのか風呂敷なのかが >>316
ヨレヨレになるからリュックは反対なんでしょ？
それに対してそうならないと言ってるんだけど
ようはリュックが気に入らないんだろそれならそう言えば >>313
まぁ無理だなぁ
春になると溢れる同じ紺のスーツの一年坊見たら、やぁ羊牧場へようこそって感じだ スーツに皺ができないリュックを開発したら絶対に売れると思う
どこか開発しないかな
通勤や移動でスーツにリュック、スニーカー、日傘、いいんじゃない？
合理的に柔軟に行ったもん勝ち
フォーマルな場ではきちんとすればいい お洒落な丸の内マンは
スーツにハイブランドスニーカー
リュックはないかな >>225
その変なお辞儀が地元のベイシアで流行ってて気持ち悪い >>1
何をしようが勝手だが内心笑われていることを自覚した方がいい
スーツにスニーカーとかダサいにもほどがある！ 並みの会社員の仕事なら大丈夫だろ
うちの会社みたいに契約一つで何百億の世界だとそんな身なりをする発想自体がないがな >>321
地下鉄から溢れ出るスーツの群れはあたかもゾンビのようだからなぁ >>306
これ
極論スーツじゃなくても構わない
良い仕事をしてくれればそれでいい
身なりのきちんとした無能より失礼なカッコした有能のほうが欲しい まぁ、実際にスーツって無難で楽だからね。
一時期、カジュアルフライデーとかやってたけど、
オッサンらの私服のやばさで、スーツの偉大さが再認識された。 失礼とは思わないけど、背中が汗でびっしょりになってるのは気持ち悪い 俺もまぁ狭いけど、世の中の人みんな心狭いんだよな。
「この俺様の前に、そんな格好で現れるなんて！ｷｰｰｰｰｯ！！！ >>317
確かにカバン使ってて軽いならスーツヨレヨレにはならないね俺が勘違いしてたよ、俺に対するレスだったからリュック使ってるんだと勘違いしてたよw
ゴメンね、
まさかリュック使っててスーツの型くずれや肩や背中がヨレヨレになってるのを気付かないバカじゃないよねw >>69
お弁当箱2段、長財布、小銭入れ、歩数計、糸ようじ、扇子、ボールペン、スマホ、
着替えのシャツ2枚、靴下、靴の中敷、タオル、資格試験の分厚い参考書、
を毎日持ち歩いています＾＾ >>332
そういうオッサンはスーツもヤバそうだが >>329
話始めるとすぐに相手の中身は分かるんだけど、
服装がカタイと、戦闘開始前にこっちがすでに一発ルカナン食らってるような感じになるんだよ
初手でどこまで相手に踏み込めるかが大事な営業マンは、哀しいけどこの特殊機能を最大限使うしかないのは分かる >>306
分かってねえなあ。世の中論理より感情が先に立つ野郎だっているんやで。 >>185
でもまあ高級ブランドと比べりゃすげえ安価だし。
革じゃなけりゃ税込41,800で更に安いし。
安い割にしっかりしててチープでもないし良いなーと思ったんだけどなあ。 >>332
スーツは防波堤だね
これを無くしたら田舎のDQNとか余裕で超えてくるレベルのファッションセスが花開く 誰に対して失礼？
電車バスで背中に背負ったままの奴は万人に失礼だけど 結局はTPO、スーツ着る仕事もピンキリ、
ただ、よほどでなければ通勤時は問題ないだろ。 >>52
グレーのスエット着ながら何言ってんのw
部屋から出ようぜ >>346
そんなスーツ着るやつは電車通勤すらやめるだろｗ 世代間で美的センスも違ってくるんだろうな。若い子からすれば、スタイリッシュで格好良く見えるのかもしれん。おっさんの自分には違和感あるけど。 彼氏はリュック背負ってるけどちよまうしんたましあるましたらい ん？じゃあ全裸にしろよ。服を着るのは福を切るに通じて縁起でもないんだぞ。 >>335
話の流れで俺がリュック使ってるのわかるでしょ
んでシワができないよって言ってることに対して、どうしてもシワができるって方向に持っていきたいみたいだが、その時点でもうお話噛み合わないのでこれで終わりだね 大学の教授とか50代でも毎日ジーンズ、
学会ですらスーツも着ずにジーンズとかいるしｗ >>341
和製英語としては俺の方が本流ぽいぞ
グーグル先生によるとアタッシュ７００万、アタッシェ１６０万ヒットだ
まあ俺も、ポルシェとか言ってる奴には ﾁｯﾁｯﾁ！ ポーシャ！ とかやるけどｗ >>343
団扇はでかくてかさばるし振り回すのに周囲に気を遣うだろ 満員電車で背中に背負ってる人むしろ有り難い
足元にスペースが出来るのとおっさんの背中と密着するよりリュックの方がまし >>339
だから日本の会社はダメなんだよw
特にITがなw
あふれんばかりのゴミシステムや失敗プロジェクトはそういう連中のせいでそうなっている >>356
レベル上げないとアーマークラス下がらないから誰にでも勧められる装備ではない 逆に若い子からすれば、
「ビジネスバッグww古ｸｻｯ！ﾀﾞｯｻww」
とか思ってたりするのかな？ >>322
皺ができないスーツを作った方が早いと思う。 >>1
自分はリュックにもなるソフトバッグを使ってる
先方に到着してベルトを外して収納すれば鞄にしか見えなくなる スーツにリュック背負ってる奴って、見た目がオタクな奴しかいないじゃん。
オタクは自分自身にしか興味ないんだから、外野がいくら言っても時間の無駄 >>342
ちょっとかすった業界の者だけど日本製でこの値段なら破格では無いけどお手頃の範囲
職人さんはちょっと泣いてるかも >>357
分かりにくい文面書いてるはお前だろww
俺もリュックの話してるつもりだったがカバンの中身とか言うしw
話噛み合わないじゃなくてお前が仕事できない無能なのがよく分かるわww
営業でリュック使うのはお前のような無能が多いんだろなw スーツにリュックはちょっと違和感があるな。
ジャケットにリュックの組み合わせの方が良くね？ グローバルに近い業界ほどOKだな。
ITに製造業ではリュックNGとかまずない。
次が流通、建築それから病院。
ダメ出しして来るのはキャリア、銀行に役所だ。
こう考えるとカバンなんてのもガラパゴスなのかも知れん。 誰がその基準を決めてるの？
いい加減、バカに発言権与えるのやめようぜ？
そんなだから、中国に追い越されるんだよ この秋から、スーツやめてパーカーにしてる。
で、リュックしょってる。50過ぎでさ。
チグハグの極みみたいな格好だが、気楽。
許される立場を楽しんでる。 実際はほとんどが40歳以上の普通に働いてる人が観てるというデータがある。
引きこもりやニートなんて、極少数。 そこそこの量の荷物を持って移動する場合が多いとリュックになっちゃうよね。
薄い書類と筆記具位ならビジネス用のカバンでOKだけど。 >>322
圧力が1点に集中しないように、体のラインにフィットするようにとか工夫がされている物はあるけどね
けど、そう言うのってデザインが現代的でスーツには似合わないと言う… >>315
どっから買っても値段一緒の商品はいいカッコの営業マンがいいかも、同じ商品で値段が違う場合はスーツもきてない、ズタボロの奴から買うよ。だって自分の金で大儲けされたら嫌じゃないか。
リュックがマナー違反って思う奴は同じくそう思う奴と付き合えばいいよ >>375
それだとクリティカルヒット（飛び込み営業即契約成立）が取れる確率が下がるから素手で。
可愛い保険レディがそれで来たらもう・・・
あーでもよく考えたら俺リクルートスーツフェチだった スーツにリュックは、カッコイイかカッコ悪いかの話で
失礼か否かは、背中にしょってるか前に抱えてるかの話だろ
混同するな、池沼 >>377
私服の方が面倒だな。
俺はスーツがいいわ。
ただ、銀行員みたいに黒か濃紺しかダメ！シャツは白！茶靴禁止！みたいなのは嫌だが。スーツスタイルで比較的ドレスコード緩めくらいがちょうどいい。 最近TVでその姿をみて「都会はこうなのかぁ〜」おもたな
田舎だから基本車移動、当然訪問時は手にカバン >>374
うちはIT、製造だけど営業の半数がリュック
だからたまに人事のビジネスマナー研修受けると実業務との差がありすぎて参考にならない
外見はそこまで重要視されず、会話の内容に重点が置かれる 失礼って誰が誰に対してたよばーか
電車で見かけた自分の価値観に合わない人見つけて
コレってどう思います？おかしいですよね？って同意するやつ探してんじゃねぇよ気持ち悪い >>387
いやちゃんと会話しながら正気に戻るよう自己制御して、公平に理性的に彼らの商談をジャッジしてる
ただいろんな営業マンを経験する中で、心が否定しても体はカタイ身なりに反応しちゃうんだなあって 悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ そもそも、ITってグローバルに近いか？
日本のITって完全なガラパゴス内需じゃん。 化繊入り2万円背広に胸ポケ付Yシャツ紐無しギョーザ靴の社畜が社会人としてのマナーについて語ります
↓ 俺も今年から、リュックで通勤してるけど快適だ
俺の登山用リュック（ドイター）より高く、2万円以上したんで
正直、かなり悩んだがリュックにして正解だった そういえば土木建築系で図面の筒を持ってる人は見なくなったね。みんなパソコンとプロジェクターでＣＡＤ図面見せちゃうしな。 俺最終的にはこの国は、夏は作務衣でいいと思うんだよ
でも西洋人に擦り込まれたスーツの神通力はなかなか消せないから、
意識してそういうものをありがたがらないように、自分の代では克服できなくても子供にはそう教えたいものだな
あーでも俺よく考えたらバツイチ小梨だった 電車で迷惑だから失礼ってことにして圧殺して欲しいこのブーム リュックに鋼板と鉛を約5キロ分仕込んでいるけど、重くてかなわん
何のためかって？体幹トレーニングのためだよ
電車内ではもちろん手持ち 重いけど腕力トレーニングにいい
あと乗降時にはドアキーパーさんたちにぶつけないように注意している（棒） >>398
こないだN●Cの研修で身だしなみは相手の為とか言ってたな、結局普通のスーツ着て普通のカバン持つのが誰に対しても不快感与えず無難ということだろう。IT系でも相手次第だよね、IT同士ならスーツなんかどうでもいいわ >>98
凄いですね…根拠も無く、説得力の無さが凄い >>408
それも3D-CAD
説明用の2D図起こさなくていい分は楽になった NＥ●は売上の大部分が官公庁とか公共部門だからね。 スーツにリュックは有り得ないセンス
ジャケパンにトートも有り得ないセンス 日本人なら着物が正装になればいい
ビジネスシーンでも着物 >>1
いつまた震災来るかわかんないんだからOK
瓦礫の中を手持ち鞄なんかで歩けませんよ
むしろ通勤はスニーカーも推奨していけ 首都圏通勤の所謂大手勤めだが去年からリュックに変えたわ。
チャリ通にしたのがきっかけだが、営業じゃないし、洒落たリュックもありだな。ってなった。
駅や電車は前に抱えてるので迷惑はかけてないつもり。 日本は外見で判断するから落ちぶれる
そのくせ、見た目がダサい商品ばかり出すｗ まわ、衣類で判断されるだけ日本はマシでしょ。
アメリカなんかデブな時点で、自己管理できない怠慢で終わるから。
日本はデブでもスーツ着てたら許される。 あ、俺は半分電気工事屋みたいな技術職だけど、夕方の打ち合わせでクライアントととの飲みが予想される場合は結構こだわるぞ。
だいたいダークスーツにピンストライプのシャツと手提げの黒鞄。靴はピカピカに磨いたやつ。新橋とかのバーにお誘いする時があるから。
普段と違うギャップがウケてプライベートな話しで親交が増したりもする。 そもそも今時スーツ着てる人少ないよね
田舎は知らんが >>5
ドレスコードの問題なのに、似合う云々は関係ないでしょ
無職くん？ 登山にスーツで行くのと同じくらい馬鹿っぽい
正直、馬鹿なんだな、どうせ社会に貢献できないんだから家から出ないで死ねって思ってる マナー講師が日本をダメにしている
ジワジワ殺しにかかってる
普通に考えてどうでもいいことばかり
もしかして日本社会の労働効率の悪さって
誰もがマナー講師に訊かなければいけないマナーにも一因があるんじゃないの？
誰もがきかなければ知らないような物なんてマナーでも何でもないｗ マナーが、普通は、常識では、とか、目に見えない虚像が、まるで確固たる概念として確立してるように話しまくる奴はまじで近づきたくないわ >>415
一応事前に PDF とか送るけどね。クライアントのところにプロジェクターがない時はリュックに入れて行く時もアリエール。 >>124
つまりキャッツアイみたいなレオタードが正義だと・・・・ >>47
えっ？
わからないの？
まぁ分からない連中がビジネスシーンでこれ着用しちゃうんだろうねw
通勤とかでなら好きにすればいいっていうのは自分の所の社員にも他所の会社の社員にも言えること。
ただし俺なら自分の部下には絶対に客先にはリュックでは行かせない。
時計、靴、鞄、ペン、手帳、全て大切な営業ツールだと思うから。
反対にリュック姿の営業がうちを訪ねてきても相手にしない。
失礼だからね。
これが理由です！ ホモランドセル背負ってる奴は半ズボンのスラックス履いてそうw >>429
> 登山にスーツで行くのと同じくらい馬鹿っぽい
> 正直、馬鹿なんだな、どうせ社会に貢献できないんだから家から出ないで死ねって思ってる
大手企業の内情としては出来るやつのカバンとリュック派は半々くらい。
決めつけかっこ悪い。 スーツにリュックで歩きスマホでチンタラ歩きが無能の証 >>438
お前影でホモランドセラーと馬鹿にされてるよw >>405
ギョーザ靴って何の事かと思ったらモカシンの事か
ビジネスにはカジュアル過ぎるけど割と見かけるね 共同プロジェクトの会議にスーツにリュック背負ってきたら話しやすそうで歓迎する。
逆に謝罪に来た人がスーツにリュック背負ってきたらイラッとする。 一度リュックにすると便利すぎて辞められない
前は一応、ビジネスっぽいトゥミやゼロハリだったけど、今はアークテリクス使ってる 手提げって片方だけ肩が痛くなるし
片手塞がって不便だしリュックでいいやないか
でも出先で目上と会ったりする時はラフすぎて失礼かなとも思う >>
>>436
底辺営業ならそうやって相手の土俵に上がるのも必要。
がんがれ。 >>433
PDF登場でだいぶ変わったですねぇ
20年前ならロールにして角段ボールや塩ビ管に詰めて宅配だった
（スレチ怒られそうなのでこの辺で） >>436
気持ちはわかるが、自分とこより格上の奴がこんなカッコできたら追い返せる？ 子供のランドセルよりチープな生地だと大人としてどうかとは思うが
まあ、背負ったまま電車に乗らなければ好きにしろ こういうのって結局相手の度量の大きさ次第ってことになるから
許さざるを得ない １９８５年に千葉の田喜野井小を卒業した岩本義男と１９８６年に田喜野井小を卒業した今村秀樹
この二人はよくつるんで自分よりはるか年下や弱い奴だけ暴力・カツアゲする一方で
自分よりケンカが強い奴やコワイ先生の前ではすぐ泣いて言い訳ばかり言っていた
結果、各クラスの女子には気味悪がられていたが
卒業文集に載っていた岩本の将来の夢は「スポーツ選手」・・・・意味が分からない
今村の将来の夢は「モトクロス選手」・・・・モトクロス選手が可哀想
風の噂では大人になった今でも、そのわけの分からない発想通リの変人になっているみたいなので
そいつらには近づかない方がいいよ >>440
まあいいんじゃない。
社内に3割くらいいるし、それが評価には繋がらないし。 バカと底辺ほどマナーの重要性を理解してないのがよく分かるわw >>436
リュックが失礼の例えが、背負ったまま前提なのは何故なの 就活の女の
髪の毛ひっつめてリクルートスーツに四角い肩掛けバック
みんな同じに見える >>432
マナーはルールとは違う。
いいマナーそこそこのマナーひどいマナーがあるだけ。
例外はテーブルマナーだけ。
ってのがマナー本来の定義なんだがなあ。 イケメンが華麗に着こなすとリュックでもOKだし、
デブサイクハゲなら、高級ビジネスバッグでもアウト
これが真理 客先云々言ってるやついるけど、会社用の鞄は支給してもらってないのか
かわいそうに 「いやぁ、今日は荷物が多くて大変なんですよぉ！」、
とか言いながら来るならOK！
でも、
無言でリュック背負ってきたら、追い返す！ いるよねーw
バカ丸出しでやたら大荷物もちあるきたがる人
スーツ&リュックはその典型 >>449
まぁBtoBだから無下には追い出さないが、確実に商談は纏めないかなー、
>>436
俺は営業会社の総合職だよ。
従業員8000人程度の課長職だから一応大手になるのかな。 >>466
なんつうか、農民が苗字と帯刀許可を欲する根性がＤＮＡレベルで焼き込まれてるんじゃないかなあ・・・・ >>453
スーツは会議だけの場合ね。下請けさん含めて皆さんと飲みに行く時だけ。
現場の時はチノパンに作業着にネクタイで靴は安全靴。ただし、自分が施工にタッチする時はノーネクタイで腰ベルトでガチの作業員ルックですな。 固めの布地のビジネスバッグみたいなのでアタッチメント次第で
リュックのように背負える鞄があったやろ。
普段若者がその格好だとしたら俺は別に何も言わん。
契約事とかで神妙な雰囲気になる場ならその限りでは無いだろうけどな。 満員電車では手に持つようにするのと歩きスマホしなければいいよ
内勤とかなら便利だろうね、外勤だと控えた方がいいけど >>456
バカと底辺ほど見た目にこだわるのがよく分かる
無能だから見た目でしか判断できないのかな？ >>457
背負う背負わないは大した問題じゃないのかも。
客先にそれを持っていくという姿勢の問題なのか、、、 >>65
講習でそれの根拠は？出典は？文献教えろってかみついてるオッサンがおったわ まぁ営業マンなんて見た目で判断されちゃうもんなのよ。 >>474
営業会社って中小企業にリース商材でも売ってんのか？ >>474
お前んとこは終わりが近いなｗ
変化についていけないどころか、敵視するようじゃ長くはない
これから激変するのに。
若くても老人脳の奴ばっかだと大変だね >>459
3wayとかは本当にダサいと思う
背負うと不格好だし、持つとゴツいし
伊勢丹メンズとかに行けば、本革の2wayとかあっておしゃれなのも多いけど、違和感なく使える人は相当限られると思う >>485
いやいや背負ったまま部署に入ってきたりは失礼でしょ
そこが問題なんじゃないの >>463
自分で有能だろ思ってる無能の匂いがする ビジネスの世界はいろいろと大変なんだな
みなさん御苦労なことで 8000人は普通に大手だろ。
で、営業会社ってのは俗に言う商事系、いわゆる商社。
ただ、この国で単体で従業員8000人を超す商事会社は存在しない。 >>463
イケメンが華麗にとかブサイクが高級ビジネスバッグとかどうでもいい、法人営業の世界は社会的地位が高い人と接する場合が多い
年商10億程度の社長でも政治家や大手企業の役職者と会って商談や接待を常にやってる人も多いそう言う人達は身なりには常に気を使ってる
そう言う人達に営業に来たのがスーツにリュックで型くずれした上着着てたらどんな目で見られるかの想像も出来ないバカなのか？ >>487
そりゃそうだよなｗ
根拠が一地方のローカルルールだったりすりからなｗ
目新しいマナーを持ち出してその専門家になれば安泰だから、マナー講師は信用ならない エリート警視がスーツにチャリにリュックで行動してて
偉い人は見栄張る必要ないんだなーと思ったわ まあ、今LGBT流行ってるし、ホモランドセラーも認めないと騒ぐやつが多そうだねw ジャップがニューヨーカースタイルにダメ出しする滑稽さ >>474
ツッコミ所満載だな
リュック否定派なんて所詮この程度のレベルの奴なんだよね リュック否定派の3割くらいは、あの巨大ホモランドセルの影響じゃね？ 仕事でスーツ滅多に着ないから今どきスーツにリュックは普通なんだと思ってたわ
街中でもよく見掛けるし
取引先がスーツにリュックで現れても別に気にならんな >>498
グループ会社合わせ8000人なのかな
たまに営業部門で会社分けることとかあるし G-SHOCKとかもそうだけど、別に相手に何の迷惑もかかってないのに、いちいちうるさいよな
相手の持ち物をチェックして、マウントを取ることばかり考えてる方が心が貧しい気がする
他人との比較でしか自分の価値を計れないなんて哀れだわ >>501
上級公務員がリュック背負って夜行バス乗って帰省するの見た時おなじこと思ったよ。 >>356
ネクタイはしとけよ海パンデカは全裸でもネクタイの曲がりを気にしてたぞ >>474
営業会社ってどういう業種だよｗ
一瞬商社かと思ったが商社なら商社って言うよな？ｗ
ちなみに商材は何だよ？人材か？ｗ ビジネスっぽいのならいいけど、
小学生みたいなリュック背負ってる冴えないチビハゲオヤジ見ると会社での扱いも想像できて辛くなるな 公務員はちょい前までリュックどころから
サンダルで仕事してたからね。 >>512
時計はチプカシにしよう
大勢のテロリストを従えたあのビンラディンがやってたし ある程度の地位の人の一定数が失礼と言っているのだから、スーツにリュックは失礼なんだよ。
でも他人の評価なんて関係ない人が増えたから増殖してるんじゃないの？だって今時の人は出世欲とかないんだもん。
他人の評価を気にするならリュックはやめたほうが無難。 日本みたいな高温多湿の国でスーツを着るのがおかしい
スーツを着るのをマナー違反にしろ 通勤でしょ
別に何でもいいだろ
満員電車で背負ったままならムカつくけど
そうじゃないなら別にマナーがどうのなんて思わねえわ
営業だと相手があるから何とも言えないけど >>484
第一印象が全てを決めると言っては過言ではない、そんな事も分からない無能なのがよく分かるw >>527
男にチンコ押し付けられたらキモいじゃん まずスーツにはストレートチップ又はプレーントゥの革靴、ネクタイは英国型レジメンタル。取り合えずこの基本は崩さんでくれ >>523
それ裏をかえせばある程度の地位の人の一定数が問題無いと言ってるってことだぞw
都合の悪い話は聞こえないフリか？
お前の仕事の姿勢が手にとるように分かるぞw >>529
そんなに毎日第一印象が発生する仕事は大変ですね。
苦労、お察しします。 >>529
プレゼンテーションの基礎を勉強するといいよ >>535
肩掛け鞄もスーツが型崩れするから、そうすると鞄は手持ち限定だな 営業にリュックは論外、上から下までフル装備で臨め。
内勤はスーツすらいらん。 ぶっちゃけ、リーマンの5割くらいは
やろうと思えば手ぶらで出勤できるだろ。 >>529
だからさぁ、第一印象でしか決められない無能達がリュックダメダメ言ってるんでしょ？
お前含めて仕事の中身を見れないんでしょ？ >>534
何言ってるの？？
営業の世界は第一印象が命ですよw
俺は営業以外の仕事もやってるが第一印象を良くして悪いことは何もないw
そんな事言ってるお前が無能なのがよく分かるw >>541
そうなんやね。あんまり他の会社の社員数認識してなかったので。
失礼しました。 >>543
情報の持ち出しできないからなあ
カバンもってくけど傘くらいしか入れてない 一生懸命前リュックでゲームしてんだから変だと思ってるわけねえだろ >>544
仕事の中身に差が無かったら第一印象が良い方が勝つよねw >>532
失礼だと思ってるほうに合わせたほうが無難だと言っているんだが。自分が関わる人がどういう人か最初は分からないだろう。相手が問題ないと考える人だと分かれば当然リュックで良い。 >>523
失礼って言うより、ただ嫌いなだけって気がする
自分たちが若い頃は、そんな格好してなかったから気に入らないってだけ
好き嫌いとマナーをごっちゃにしてる
スーツが傷むから止めた方がいいとか、違和感を覚える人もいるから気をつけようとかいうんなら分かる
失礼って言われると、非常識とか社会人として恥ずかしいとかいう意味合いになる
スーツにリュックがそこまで悪いことかね？ >>510
それこそ冠婚葬祭なんて地方で千差万別なのに「これが正しい」なんて言われてもね
いちいち真に受けてたら地元のジジババに笑われるわ 土日の二日酔いでグリーン車で吐きまくって
ゲロまみれのスーツとカバンで出勤した俺の方がよっぽど失礼だし迷惑だから
お前らあんまり気にすんなよ >>545
まあ、俺も営業だったら気を使いますよ。
ただ、うちの営業にも普段リュックは何人かいるのであなたの世界が全てでないことは理解してもらいたい。
これだけの話で無能と決めつけるのは根拠が乏しくないですか？？
非論理的ですよ笑 >>552
同意です。好き嫌いが入ってる気がしますね。 とりあえずは営業は別にしない？
生産性ある業種の話しようよ
ちゃんと知識と技術と資格で食っていく社会人の話 >>537
何でここでプレゼンテーションの話が出てくるの？
プレゼンテーション能力で差が拮抗してたら第一印象よくしておいて損はないと思うんだけど、、
プレゼンでは負けてないのに相手の卑怯な手で負けたって錯覚してるタイプの無能かな？？ あとなんかスーツによだれタレちゃって臭いんだけどコレ乾かしとけばいいよね >>551
そこが日本の駄目なところ
相手の顔色を窺って、実用性や効率性まで犠牲にする
クソ暑いのにスーツ着て仕事ってのがいい例
わざわざ国が旗振りしなきゃノーネクタイにも出来ない >>557
そんな括りにすると、手配師だらけのITが脱落するだろ・・ 前スレで、「そんなにイヤなら、スーツ着なきゃいいのに」って書いたら、
「おれは現業系だから、そもそもスーツは着ねえよｗ」とか、わけわからんヤツとからんじゃった
やり場のない怒りを感じたが、
あれは「交通事故」にでも遭ったと思って諦めるしか無いのだろうなあと。 現代日本のサラリーマンの固定観念として営業がリュックで来たらマイナスだろうな
非合理的なんだけどそうなっちゃってるから仕方ない
通勤とか移動で使う分にはメリットしかないんだけどな じゃあ
風呂敷は？
紙袋は？
ボストンバッグは？
日本人て細かくてどーでもいいくだらないことばっか考えてるよな。 イケメンとスタイルのいい奴だけに許されるよあれ。
ブサイクはオタクに見えておわる >>545
営業といっても色々だからな。
地方自治体の役所に行けば作業服かクールビズが大半だし、大手工場の資材部長や購買課も営業相手は作業服。
相手もスーツで構えてるのって田舎の営業代理店だけだったりする。 >>98
とあるガリバー保険会社の部課長さんみんなリュック背負ってたわ >>558
プレゼンテーションで人の印象は何で決まるかって話が必ずあるんだよ
だから見た目がすべてと思っているなら視野を広げたほうがいい仕事ができるんじゃないかと思った >>562
マジかよ
なんか胸元のポケットのあたりが洗ってない犬みたいな臭いになってて不潔でヤダね。。。
ズボンのゲロんとこはもうにおわないから多分大丈夫だろうけど 人の格好に文句つけるのが失礼。
マナーコンサルタントやらマナー講師やらの存在そのものが失礼。 おん？会社行く時はリュックで行くが、営業回るときはブリーフかアタッシュだぞ >>552
俺もそう思う単に気に入らないだけじゃないかと
ホームレスみたいな格好してきたら失礼もわかるけど
リュックの何が失礼なんだろ?
たぶん聞いても答えられないんじゃないかな? >>552
その通りだと思う。自分が違和感を感じることを失礼と言うことで排除しようとする老害達に会社が支配されているからこうなる。それでも支配者が失礼と言ったら失礼になってしまう。それだけでリュックを選ばない理由になる。
でもおそらく10年もすればリュック派が過半数になると思っている。 そもそもリュックとか重くてめんどくせーだろ
キャスター付きバッグ一点だろ 役所は心象とか好感って概念が皆無だから、
もっとも正装からは遠いでしょ。
身近なところで、学校の教諭って
パチンコ屋に入り浸ってるおっさんみたいな服装だし。 だから、ドイターのビジネスリュック、なかなかいいぞ。 男は学生服
女はセーラー服
社会に出てもそれでいいよもぅ けど、まあ、その学校の教諭でも
授業参観と家庭訪問の時だけはスーツ着てたな。 >>578
邪魔だしうるせーよ
前から疑問なんだけど何であれあんなにうるさいんだ?
音のしないキャスターついた台車とかあんだからキャリーケースもそういうのにすりゃいいのに スーツにリュックは絶望的に合わない。
違和感が無いって人はそれを見慣れているだけ。 マナー的にリュックはもうアリだと思ってた
ただ電車ででけーリュック背負ってる奴は糞邪魔だから死んでくれ >>555
私もコンサルやっててメーカー系の理系の人達相手なら身なりもよりも相手の話しをよく事の方が重要性がが高くてそこまで気にする必要がない事は知ってます、ヒアリング能力高めると同時に身なりに気を使う事が重要なのはどの業界でも必須 ビジネスマナーの話題だと成長止まって落ち目な日本企業って背景が有るから今有るルールは大抵否定できちゃうんだよね。
そんなことばかり気にしてるからこうなったんだろ？って
ただ、根性論感情論じゃないところで経験で培ってできたルールも有るわけで
そこら辺は話してみて推進派の理由を聞けば判断出来るわけだけど
これに関して言えば
スーツ着るなら皺を気にしろよってのは正論で
礼儀だ印象だってのはダメな言い訳の仕方なんだよね 失礼じゃねえよボケ
ほんと日本はダメだなこういうところ >>550
そうだね
でもリュックの第一印象が悪いと思ってるのが無能派なんだなって
私は経営者として仕事してるけどそもそもリュックに悪いイメージないしむしろ効率的で良いと思ってるよ 必死に受験勉強し就活は自己分析や業界研究を重ね何度も面接し
やっとの思いで入社して朝7時には出かけ
満員電車に押し潰され痴漢に無料でケツ揉まれ
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げても
「終身雇用は保証できない」と経団連会長に言われ
「終身雇用を守るのは難しい局面」とトヨタ社長に言われ
ヒールやパンプスで足痛めても厚生労働相に
「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲かと思います」と着用強制され
楽なリュックを背負おうものならスーツにおかしいと叩かれ
そこまでして手取りの月給20万そこそこ
勉強せず偏差値38で毎日遊んで卒業しても
デリやソープの面接は5分で終わり「明日からよろしくね」と言われ
服装髪色出勤日出勤時間自由で
13時に優雅にドライバーの迎えの車で出勤して22時まで働き
ローションをホテルに忘れても内勤は
次のローションを笑顔で渡すだけで怒りもせず
客ついてないときは待機所でお菓子食べながら
スマホゲームして馬鹿話して寝たりして
内勤の店員は超優しく差し入れくれてギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りも優雅にデリドラ車で送り
それで日給最低3万月収60万
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万もちろん手取り
どっちが人間らしいか大切にされてるか稼げるか一目瞭然 >>552
そう好き嫌いの後に理由乗っけてるだけだよね
色々あるよね
高額な時計は失礼とか、会社で営業は失礼とか、髪を束ねないのが失礼とか、
自分も含め自営はいいぞ、気に入らない奴とは仕事しないでいいからな、サラリーマンは相手に合わすことも必要だから >>575
自分のところにスーツにリュックで営業に来られたら、失礼だと思う？
自分は何とも思わない
一々そんなのチェックしてるほど暇でもないし
あー、そう言えばリュックだったねぇって位の印象しかないと思う
財布から名刺を出されて、しかもそれに綿ぼこりが付いてて、ふっと吹いてから渡されたときには流石に呆れたけど
名前忘れたけど、B販売の営業だったねぇ
プリンターとかミシン出してるとこ 時代は動ける服装に流れてる。
ストレッチスーツ、ビジネスリュック。
次は多分ビジネスランニングシューズがくるよ。 >>1
２０年前ぐらいからやってたけど
当時は俺ぐらいしかスーツでリュックは居なかった
まねすんな スーツ自体一時廃れかけたけどそこは持ってるね
仕事中着ないのにスーツ通勤とかもよく聞くし スーツにクラッチバッグとショートブーツが最強の組み合わせ 他は考えられない カッチリフォーマル固めた日に限って首都直下地震来たりなw
あれで自宅まで歩いて帰るのかと >>599
もうだいぶ前からアシックスとかやってるだろ >>597
貴方が下3行の書き込みで感じてる様なことを、
リュク持ちに感じる人が実際に居るからね。
で、それなら無難にブリーフケースって考えになるのも解る。
たぶん、そのブラザー工業の営業の人も、
財布から名刺出したくらいで何をムカついてんだ？って思ってるよ。 >>588
あなたの人への無能への偏見に対する答えがありません。
コミュ症ですか？ 俺は黒のスニーカータイプの靴で営業してるよ
それなりに値段もはるから大事に履いてるけど >>603
制服と同じで楽だからかな?
いちいち組み合わせとか考えなくていいし
せいぜいネクタイくらいで済む >>607
広がるってことね。ビジネスリュックも昔からあるでそ。 >>607
これ展示会の時すごく楽
弾性ストッキングも履くと尚更OK >>601
正社員かどうかは分からないけどね
派遣の営業だった可能性もある
名刺にはその会社の名前が入ってるけど、その会社の社員じゃない人が営業やってるのって珍しくないんだよね 見た目ばかり気にしてるな、と感じるとむしろ評価下がるよね
場所と目的をわきまえた格好ならいいよ >>594
リュックの第一印象じゃなくてリュック使って営業してるとスーツがヨレヨレになって型くずれしてそんな姿で営業に行って第一印象で台無しにしてるって話だよ！
俺にレスするなら話の流れくらい見てこい！この無能！ >>597
俺も何とも思わん。ただ書類とかグニャってされてると嫌 >>52
こんなレスしてる人は5万のスーツより価値なさそうですね。 まずね、吊るしのスーツ着てる層だけだよ、リュックなんて背負えるのは。
ビスポークでそんなことしたらせっかくの肩が潰れてしまう
スーツにリュックの層はオシャレ気取ってるけど、モノの良さなんてものにはまったく理解のない奴らだよ 出社時は別にいいと思うが客先はNGだな
大切な書類をリュックに入れるなと リュックでもスニーカーでも全然オッケー
ただ先の尖った靴の男と長い髪を束ねない女、これはダメだわ
生理的に受け付けないってやつ 客先に行ける格好ではないわね
内勤以外では使えないだろう リュックでいいけど、デザインは工夫の余地がある
ビジネス用リュックみたいな >>622
書類がよれないケースに入れてればリュックでもいいんでない? >>619
>>622
これを見てびっくりした、みんなスーツの時のリュックってどんなのを想像してるんだ？ >>4
マナー系の奴らって胡散臭いビジネスでやってるんだってのが江戸しぐさ事件でバレたよな
ネトウヨのウヨビジネスとか多分構図は似てるよね
冠婚葬祭のマナーとかゼクシィとかｗ
あっちの業界も相当ヤバそう 日本人の最上礼装である裸ネクタイにリュックを背負ったらどうなるか？
中央のネクタイとリュックのベルトで大胸筋がよりいっそう際立つのである！
そう、ネクタイ姿にリュックは「アリ」なのだ。 >>609
分かりやすく言うとわざわざリュックで身なり悪くして営業に行くことが無能だと言う事です、あなたも無能ですか？？ >>608
財布から名刺はまだしも、綿ぼこりをふっ‥はなぁ >>1
リュックは機能性によって生まれたものだからな。
少し重い物を持つ時には特に、健康的な体のバランスを保つために最適。
物事全てをマナー視点でしか見ることのできないマナー講師の言う事など話し半分にしか聞けないよな。
前にもいたけど、
院内感染を無視して病院でコップの水配って回るマナー講師とか、
ブレーキを踏む足の位置を無視してタクシー運転手に後ろを振り向かせるマナー講師とか、
実を無視した近視眼的な独善が多い。 スーツで自転車ってパンツ痛まない？
ただでさえ、スーツはパンツの方が寿命迎えるの早いのに。 前スレでも聞いたんだが、あえてこのスレの奴にも聞きたい。
俺は社会人としてのマナーや教養を弁えてない奴をどうしても許せない人間なんだが。
この間、新人が俺が指示したことに、「了解しました」って言ってきたから
ちょっと待てっていって1時間ぐらい説教した。
「了解は目上の相手に使ってはいけないだろ」ってな。
そうしたら、その新人なんだが1か月後ぐらいに勝手に退職していった
なんか俺の職場って辞める奴が多いのは確かだが、社会人としてのマナーが
分からない新人は、根性なしが圧倒的に多いと俺は思う。
このスレの人間はどう思う？？ >>637
マナー以前に危険じゃねえか
もうマナーを抱いて溺死しろと言ってやりたい くだらない。先方からの評価も会社からの評価も自己責任じゃない。好きな格好で成果を出す奴が勝ち。ただ移動中に迷惑かける様では只の出来ない奴。 リュックは、ジャマ。周りに迷惑。
自分勝手なヤツが好んで使ってる印象。 >>637
リュックはオタクの象徴としてもアキバ系としても取り上げられるね
機能性を重視する実際主義的なものを好む、とりわけ男性に人気
当たり前の話だけど、結局見栄えを重視するってのは女性の思考だよね
最近は男が女性化してるからより良くそれが際立ってる >>630
裸ネクタイにリュックを背負ったら、
パイスラの男バージョンになるんだね！
ｱｯｰ！ >>635
そんなこと言ったら、カバンは手提げしか駄目になる
さらに、スーツ自体が歩き回ることを想定した服では無いので、電車通勤はもってのほか
車通勤か、移動時は常にカバーにいれる運用を考えないといけなくなるな かかとが少しでもすり減ってる革靴履いてる奴はリュック以上にダサいしみっともないな
少しのすり減りでも後ろから見たら想像以上にダサい >>615
カスタマーエンジニアみたいな末端営業はゆるい奴いるだろうな
うちの会社にも暇なときは勤務中にゲームしてるとか言ってるCEがいたし >>641
その人リュック背負うとスーツがヨレヨレになることを前提に話すから話にならないよ リュックの話しからスーツの話しになっているのはさておき、日本在住の中国人でも、メーカー系の奴はビシッとスーツで決めて、ビジネスバッグだからな。
おまいらもあんまり子供っぽいかっこしてるとコンペで負けるぞw >>639
それくらいで一時間の説教は異常。
悪意をもって了解と言ったならまだしも知らないのであれば教えるのが上司。
今の時代学校とかで教えてないので、教える必要がある。
1時間教えたならまだしも、説教はおかしい。 >>638
ツルツルのカーボンサドルはズボンに対するダメージ少ないよ
ケツに対するダメージは結構なもんだけど 客先に行く必要のない専門職、技術職なら
リュックでいい >>628
明らかに登山とかで使うような奴を想像してそうだね
ビジネス用のリュックは背負えるブリーフケースって感じだよね 他人のマナーにいちいち難癖つけるやつは、自分自身の存在そのものがマナー違反であることが多い >>1
社内のルールを作るのではなく、社外から来る人に向けたルールを作った方が良いのだろうか >>645
見栄え重視の奴らってそういう事考えてああいう事やってんだから
やっぱり本質は自分勝手なんだよねｗ
隠してないだけリュックの方が正直者である可能性は高いな キヤノンにしろゼロックスにしろ
複合機のメンテナンスに来る人は総じてラフだよね。
服装以前に鼻毛でてる確率高いし。 >>646
オタクの象徴か
リュックは失礼もそうだけど日本って何かと型にはめたりレッテル貼るの好きだよなあ
極端かもしれんがそういう考え方が日本を没落させてるんだろうな >>630
とりあえず大胸筋つけるとこから始めるわ そもそもハゲた頭とか無理やり分けたバーコード七三分とか、襟足ハイジャンプで前髪作ってる奴ってビジネス的にどうなの！？
それと劣化したズラ被ってて、植え込みに鳥肌見えちゃってるキッショク悪いやつ！
キモいんだけど、それって対外的に見せつけていいの？ >>639
それがお為ごかしじゃなくて本当に相手の為になると思ってやったんならいいけど
結局、退職したなら120％あなたが悪いと思うよ
まぁ殆どマナーなんてお為ごかしだからね、実が取れてない以上要は間違いなんだよ 内勤なら関係無いでしょうね
客先行くのにデイパック背負う奴はおらん >>661
欧米のほうがそういうのキツいぞ
リュックどころかショルダーバッグですらダメ 仕事が速くて確実でコミュニケーションがちゃんと取れてイケメンか美人で清潔感があれば全然いいと思うよリュック
ちゃんとトータルでおしゃれに見せてくれたらなおいい 通勤中ならいいけど客先訪問でリュックはだめだと思う。 >>660
以前お世話になった警察官が鼻毛出ててどう突っ込んだらいいか悩んで結局突っ込めなかったな
未だに鼻毛が出ている人への突っ込みの正解がわからないよ
割と親しい知人もちょいちょい鼻毛出てるんだけど、どう言う突っ込みが正解なのかいつも答えが出ない
正直リュックとかどうでもいい 通勤なら何でもいいだろ
営業行くなら会社にバッグ準備して持ち替えりゃ良いだけだろ
帰りにジムに寄るやつとか昔からそんなもんだろ >>661
「寛容性の無さ」と「視野偏狭」
この二つの概念が現代日本の病理を説明してくれます。 >>669
法人営業とかでリュック背負ってきたら
世界の終わりを感じるでしょう >>667
あ、そうなんだ
なんかアメリカのビジネスマンって飛行機のるときハーフパンツだったりするからもっと合理的なのかと思ってた
まあ飛行機は単なる移動で仕事関係ないからかな？ 学生気分が抜けてないのか？
クソダサイしマナー違反だから止めろ >>661
実際、オタクを揶揄する絵面に必ずリュック入れてるじゃん
オタクって実用性が無いの好まないし価値が無いと思ってるからね、実際その通りだし実は取ってるから彼らね
一方で周りばかり気にしてる意識高い奴らはそういうのは恥ずかしいとして女々しい機能性無いもの使うんですよ
哲学的にそういう分類が出来るかもな、山の神様はリュック背負ってると思うわｗ 仕事でリュック背負ってる奴は危機意識が無さ過ぎ
仕事の書類を背後に置いておくとか平和ボケし過ぎ 大体、こういう基本的なマナーは親が教えるものだ
世の親は何してるの？ >>667
ドイツ西部とフランス北東部に十年近く住んでいたが、
そんな話は聞いたことがないし見たことも無かった。
どこの世界の欧米なのか知りたいくらいだ。 スーツに腹巻き、素足に下駄、あとはでかいトランクな 営業の話だと仮定して
車で移動するならリュックは効率悪いし
逆に駅利用したり長時間歩くなら手持ちは効率悪い
営業受ける側の会社によって判断変わると思うよ >>667
なんていうか日本のマナー論って
明治時代に揶揄された西洋の猿真似をする黄色猿的な滑稽さが入ってるよな
欧米のマナーって何か体系立てた社会的な理由とか伝統があるんだと思うんだよね
日本の言うマナーって言葉はまったく説得力がないｗ
土人が何言ってるの？というところ感じる >>683
どこの世界の欧米って、ウォール街とロンドンじゃね？
みんなネイビーのパワースーツ着てるじゃん。あの辺の行員は。 >>689
俺もそいつ見たことある、ニックネームまで名乗るのな、知るかってのw 仕事ではビシッとしたスーツを着るのが正解、だと思いこんでるやつが多すぎるな
スーツの型も靴の型も、シャツの色も鞄の色も正解なんてものは無い
パーティならばドレスコードはあるが、ビジネスにはドレスコードなんてない
昔からの凝り固まった価値観に縛られるより、自分なりの型を探した方が楽しいだろ >>690
ウォール街のビジネスマンと
日本の電車乗るようなリーマン比較しても意味ないと思うぞ…
住む世界が違うだろ >>487
面倒臭いオッサンだが言っている事は正しい。 究極的に言うとマナーっていう敵性言語を日本語にきっちり訳してから
日本語で説教してみろよ、って思うｗ 大体変質者だから逃げやすいんだろ
変質者の手が及んでないところには入り辛い >>693
ノーネクタイでもいいんだけどな。でも「ピシッ」とプレスラインの出てるホワイトシャツとかいけてますやん。 何がどう失礼でマナー違反なのかわからん
その辺しっかり説明できる人いるの？ リュックに文句言うなら、ボタンダウンシャツも駄目だし茶色の革靴も駄目だぞ
フォーマルじゃないからな めんどいから法人営業はバンドTシャツに半ズボンにクロックスでいいじゃん >>692
でも、あのつかみは一流の実演販売セールスマンだと思うのね。 システム屋とかPGはリュック背負ってるのよく見るな
あと製薬の技術営業が来た時はリュックだったわ 能力無い奴が他と違うことをすれば印象としてはマイナスに働くし、能力ある奴が他と違うことをしても許容されるしそれどころか一目置かれてしまうし
だから一概に良いとも悪いとも言えないのでは >>695
あの世界って貴族の世界の延長だよな多分
乗馬とかパリの社交界とかそういうの
マナーとか言うならフランス語くらい話せますよね？みたいなｗ
ビジネスマンがフランス語も話せないんですか？って滝川クリステルに煽られたら
日本のリーマンなんて黄色猿顔で赤面するんだろｗ (･∀･;)裾の短いのはいてる奴がたまにいるが何だあれは リュックが失礼というより、
リュック背負ったまま満員電車に突撃する奴が多すぎて、
リュック背負ってる奴＝失礼な奴という認識からの派生と思うわ。 >>686
全く同意
スーツを着る限りは上着の上に肩紐のカバンは掛けたくない >>667
そうそう、ここの無能共はそんな事知らずにリュック叩くとバカの反論してくるw リュックの方が、歩きスマホがやりやすい
ただそれだけの理由 何も持ってない無能こそ見掛けに気をつけなきゃならんのに無能のくせにリュック背負ってるアホはなんなんだろうな ネクタイもやめれば良いのに
なんの意味があるんだあの細長い布は >>708
ファッションだろうイチローがよく履いてたけど
あれ履きこなすのかなり難しいと思うんだよな
大抵のやつはダサい
というかイチロー含めて全員ダサいと思う
あくまで個人的な感想だけど
裾が痛まない利点はあるかなw >>710
まぁ多分そうだけど死ぬほど下らないな
日本人の生活意識を反映してるよなｗ
結局スペース取るから邪魔ってだけ
要は周りの人の事考えろよ！って怒る当人は自分の事しか考えてないからねｗｗｗ 都市部なんて電車移動が主体だし合理的だろ
ただ 電車に乗車したさいは、空いていても背負ったままは
行儀が悪いとは思うよ >>699
結局はその人の個性じゃない？
ひょうひょうとした感じの人なら、あえてアイロンをかけずゆったりしたラインのシャツもいいでしょ
特に中高年なら、余裕を感じられていいよ >>672
通勤の時営業で使うスーツ着てないならそれでおk
スーツで通勤するなら通勤時リュックでスーツが型くずれするからダメ >>693
馬鹿か？ 正解がないなんて言い出したら全て就業規則で決めないといけないだろ アホか
就業規則に載ってないから大丈夫ていう考えはモンスターだよ 日本でも、リュックで電車に乗ろうものなら、すぐに中身を盗まれる時代が来るだろうな >>716
あれは柔道着の帯と同じだな。そもそもスーツは鎧甲冑でバッグはサーベルだ。 そもそもマナーコンサルタントとか意味わかんない
要するにマナーキチガイ？ リュック人込みでは背負わず前に抱え込んでる
パッと見赤ちゃんを抱っこしているようで恥ずかしい
後ろに背負うと盗難に遭う可能性がある スーツにリュックダメとか
会社で指定スーツとカバンを支給すれば良いんじゃね こんな事で失礼だとか思ってたら
狭量だと思わるだけだな。 日本人は儀礼とか非効率を好むからしゃーない諦めろ
商談前の無駄話とか超めんどくせーと思っている奴もいるけどすっ飛ばす奴いないだろ？ｗ ビジネスは ビジネスマナーがあるのを馬鹿は
おれがよければいいと基地外論理を振りかざすわけだよなｗ
ビジネスマナーは周辺の人が不快と思わないこと
個性？ 馬鹿かよ 不快な気分押し付けて なにが個性だよｗｗｗｗｗｗ > その後、東日本大震災を境に、このスタイルは認知され、
> パソコン関係なく、ビジネスパーソンのビジネススタイルになったと思います。
すぐに避難できるように、葬儀会社もスニーカーでよろしく#kuToo w 3ウェイみたいなビジネス用っぽいリュックもダメなのか？ >>727
マナーを商売にする詐欺師のようなものじゃないか?
適当なことでっち上げて金を毟り取る ジャケットを大事にしたいならリュックも肩掛けも論外
肩パッドその他型崩れして目も当てられなくなるぞ
内勤なら、通勤用と客先用を別に持って置くほうがいい >>723
馬鹿はお前
正解がないからこそ、自分でその正解を考えていけばいいだけ
そして、それを他の人から評価してもらえばいいだけ >>716
これからの時期ネクタイの有無で体感温度は変わると思うよ スーツ着なきゃいい。黒のタートルネックとジーンズ。 必要なツールに最適な入れ物。
それこそビジネスなのにそういうの無視するのはどうかと。
社交界じゃねえんだから >>716
そら裸にネクタイつけると変態性が5割増しになるだろ？ >>734
サムソナイトのリュックとショルダーと手提げにできるビジネスバッグ使ってるわ
リュックの肩紐は仕舞えるから見た目は普通のビジネスバッグと区別つかないぞ 最近ビジネストートバックつかってるやつ周りに多くて
俺も導入したわ
電車の中で邪魔にならないし肩にかければ両手空くしかなり便利
ちゃんと自立できるやつな スーツは作業着って聞いたことある
まあなんでもいいよ
スーツ楽は楽だしな
でもネクタイの機能はイミフだし、大手はネクタイ年中無しのとこ出てきてる
あんな首しまるの早く無くなればいいのに >>739
ジョブズが生き返ったか…
これでアップルも安泰だな >>723
最低限のマナーがあってこそドレスコードの自由化は成立するところあるよね
ルールなしに私服okにしたら社員がとんちんかんな服装で来客からクレームが入ったという事例もある >>728
お前のことなんか誰も見てないから恥ずかしがることは無いぞ 服装だけ気にするというのは不自然だからな
口に出さないだけであってその顔どうにかしろよとかそのたるんだ腹は何だとかお前親に感謝しろよとか色々見た目に関して言いたいことを服装にぶつけてくるのだろう そもそもノートPCを持ち歩くようになったのが問題なんだよな
ペラッペラの革のカバンで済んでた頃が懐かしい AIみたいな白黒思考人間を意図的に増やそうとしてる
記事が最近多いよね、不気味。。。
子供達へのプログラミング教育とかも不気味。。。
融通がきかない、話が通じない人間が増えていきそう。 >>727
退職した元CAの第二の人生
就活コンサルタントがリストラされたリーマンの末路なのと同じ
どっちも自称だから名乗った者勝ち >>740
ビジネスこそ社交界なんじゃ？
最低限のマナーも軽視してるからお前はうだつが上がらないんだよw 警戒 サイコパスはつねにあなた方を 一括り にしてこようとします！ 一流ビジネスマンになったら裸の大将ルックで
丸の内オフィス街を歩くのが夢れす。 そもそもスーツが要らんだろ。
役員以上と営業職だけにしろや。 ひとくくりにして脅迫するのが
サイコパスのにんげん操作術 リュックをダラーンと背負ってる奴
最近の若者はあれが普通らしいが
女はいいけど男がやってっとすげえダセえあれ >>1
電車でぶ厚いリュック背負ったままはマナー違反だな とりあえずマナーとか言うならアップルのジョブズよりも上の業績出してから言えよｗ
って言ったらどんな顔するんだろうな
そんな事言ってるからこの会社成長しないんじゃないんですかー？って言ってみたいｗ 鞄より靴を何とかしてやった方がぜったいにいいぞ
最近マシになったみたいだけど歩く事が基本の営業に革靴は可哀想だわ 「営業」は、「お相手がどう受け取るか」次第でしょ
我流で押すのはリスク自己負担で >>728
後ろは当然ダメだけど前に抱えられても邪魔なんだよな
できれば足元に下ろして欲しいよ >>759
スーツを強要しなくてもスーツになるのが日本人 スーツにリュック背負って電車に乗るだけでマナー違反なの？ >>764
まあ正直言ってGAFAがキッチリとスーツ着込んでマナーがとか言ってるイメージは無い >>732
そうなんだけど最近は謎マナーも多いから厄介だよな >>767
満員電車で足元に置かれるのが一番邪魔だな >>764
ジョブズがジーンズにTシャツで会見やってたからみんなそれでいいと思ってるのw
ニートや無能はこれだから怖いw こんだけリュックに対してだけでも賛否両論あんだから、ここ見てる奴らだけでもビジネスの場でリュック背負うのやめようぜ
嫌だったら経営者になるしかないな 金髪にしてもネックレスしても自由だね >>766
「相手の気持ちがどうなるか」なんて分からないのにそんな事を考える意味ってあるのか？
ていうかそもそも「気持ち」で決めてるの？っていうｗ
女子高生の恋愛の世界並に駆け引きが激しいんだなー営業ビジネスってー
実際そういう世界だよね、そういう奴らが営業に就職してくるんだから益々勘違いの忖度ゲームが始まるよねｗ そもそもスーツなんて略装だろ
礼儀正しくというなら燕尾服でも義務づけろよ >>772
足下に置いてるやつって人が増えても動かないんだよな
邪魔だから体グイグイ押すかバッグ蹴飛ばしてるわ
手で持てよと とある営業のAさんは、
ノートパソコンが重すぎて
よく地面にカバンを置くようになった矢先、
飲み会のあとに電車の中におき忘れてしまったという。
トートタイプのビジネスバッグに変えたところ
今度は、五十肩になり、形成外科で調べたら
肩が片方に下がっていたという。
どうしたものかと検索して、最高級のスーツにも似合う
デザインの海外製の軽量5wayバッグを購入。
対面する以外の移動中は常に背負う状態にすると
あまりの軽さに驚いたという。
手に持ってる時は、手のひらに豆ができ
肩に背負ってる時も重たく感じていたものが
背負った瞬間にこれほどまでに軽くて爽快になるとは、、、
Aさんは姿勢もよくなったことに気づいたそうで
スーツ姿もしゃきっとするようになり、その変化に驚いたそうです。 >>769
電車乗るのはどうでもいい、営業マンや他社と接する機会が多い職場の人がリュック使うのはダメ 大体の企業がリュックサック打ろうが手提げのバッグだろうが結局は
いくらでいつまでに出来るの？しか関心無いでしょ 役員じゃなきゃ、下っ端の営業なんか作業着でいいだろ。
そんなのが満員電車に乗ってたら壮観だろうな。 >>776
同意
無知な奴がリュックは非礼とか言ってると思うわ >>773
そこまでニートや無能とか言うんだったら、何が駄目なのかきっちり説明出来るんだよな？
スーツ着てドレスコード守ってしっかり成長させて見てよ、この国の企業
私にはこの国の企業が成長してる様には思えませんな
みんなスーツ着て暑いキツイダルいって言って精神的肉体的な健康を損ねて生産性落としてるんじゃないんですか
それが現実の日本人だと思うよ 欧米のビジネスマンはみんな車移動でカバンをもたない
ノートパソコンをつねに持ち歩く仕事の人は
みんなスーツはそもそも着ない
日本人ビジネスマンは、あの満員電車を耐えながら、さらに
肩や腕には何十キロもの電化製品を抱えて
必死に我慢している。。。
こんなに日々、忍耐力、精神と肉体が鍛えられたら、いざ戦争が起きたら
世界最強の兵士になるのではないのだろうか？ >>775
だから「世間通用のスタンダード」っぽいものが頼りにされることになる
少なくとも相手の出方が見えてくるまでは、それが無難だ、というわけね
まあ、私は「営業」とは無縁な世界にいるので、
テキトーに想像してるだけだが >>759
最近こう言う文句つけるやつ多いけど
スーツなんてただの身だしなみだと思うけどね
スーツやめてどんな格好したいんだろ
そんなにだらしない格好でも問題ないくらい自分に自信があるのかな >>773
その固定観念を壊したのがジョブズだろ
だからアップルは生長できた
古い考えに凝り固まってたら革新的なことはできんな
細々と生長はできるかもしれんが
同時にただ真似しただけじゃ革新的なことはできないだろうけど >>779
Aさんノートパソコン置き忘れて始末書もんだな >>772
置くからダメ
すぐ動けるくらいにはぶら下げていないとな >>776
バカか？
フォーマルな場とビジネスの場それぞれ適した服装とマナーがあるその為に燕尾服もタキシードもスーツもあるそんな基本も分からんバカがスーツにリュックやスニーカーとかやるんだろうな、、頼むから見てる方が恥ずかしいからやめてくれw 外国人観光客が日本に来てびっくりするのが
電車にスーツをきた男性がたくさん乗っていることです。
自分たちの国ではこのクラスの人は、電車通勤しません。
日本はスーツを着ている清潔感のある男性が
単独行動で電車で移動しているおかげで
治安が保たれてるのでは？
との感想を外国人観光客がもらしていました。
とにかく日本人は女性もつねにメイクをしてて
結婚式の二次会？と嫉妬から嫌味を海外でいわれるほど
みな綺麗な格好をして、日々、通勤しています。
これも日本の治安の良さの原因では？と
外国人有識者は分析しています。 カバンに入館証しか入ってないからぶっちゃけいらないｗ手ぶらだと落ち着かないからカバンもってるだけ >>791
いつも思うけど
営業に来た奴がそんな格好だったなんて話は殆ど聞かなくて
みんな話題にしてるのは電車で町中で見かけたとかって話だよね
ぶっちゃけ見てるこっちがとか関係なくね？ 正直太ってる方が俺はむかつくけどね
イケメンは大抵おしゃれだし何でもそれっぽく見える >>783
っていうかネットって未だに正義マン寄りというか、世間より堅苦しい意見が多いと思う >>785
以前から世界最強の軍隊を作るだと兵は日本人って言われてるな
ただ日本人は人を使うとかビジネスだと経営に向いてないから日本だけだと勝ち目ない
一億総兵士あるいは職人って国民性だから 問題ないと思う
場所によってはリュックとショルダーは手に下げるようにしてる >>788
他で代替の効かない貴重な商品を提供するなら
何を着ていようが相手をしてもらえるだろう
たいがいの「営業」さんたちは、他社製品でも代替可能なありきたりの商品を
なんとかお買い上げいただかなければならないので 打合せ程度の訪問ならリュックでも良いかと、訪問時は背負わないで手に下げるのは当然として
夏にあった日韓の輸出規制会議で韓国の課長がデカいリュックで来た画像見た
外国人はようわからんわ >>784
よくわからんけど5chで夜更かししてるのは生産的ではないのはないのでさっさと寝たほうが良さそうとは思う >>788
記者会見の場というのはフォーマルな場では無いしラフな格好でプレゼンしたのはジョブズが最初でもない
ジョブズがあれだからビジネスの場でTシャツにジーンズでいいとかバカだろw 流行りてのは怖いなｗ
悪意のある仕込みもあるけれども
ランドセルのあれと言い、少し経ったら
自分は何て恥ずかしい恰好で町を歩かされたんだろう
と思うかもしれない それとも一部は意地で自首定着
させるか。 >>778
満員電車だと足元見えないから降りる時に踏んでしまう
ペコってするけどお前バカだろと思ってしまう
あと、満員電車で「押すんじゃねーよ」と言ってる奴
押されない位置にいけよ
いけねーなら文句言うんじゃねーよ
通勤電車は嫌なことが多すぎる >>795
日本人って会社でも女子高生みたいな空気で会話してそうだもんな
いい加減忖度ゲームを止めて欲しい
小学校の時からずっとそうこの国
まず親や先生がそうだったもんな、その親も先生もなんでそうしないといけないのかって説明出来た試し無いし
社会の決まりだからとか子供の純粋な問に答えられて無かったしねｗ スーツだろうがふんどしだろうがリュックだろうが頭陀袋だろうが仕事が出来ればアリってことでいいじゃない >>809
> 通勤電車は嫌なことが多すぎる
同感だ
私は嫌が昂じて、けっこうな無理を押して
職場まで徒歩10分のところに引っ越した >>1
マナー講師は
それらしい新マナーを作り出して一人前 もとは乗馬服なんだから、スーツそのものが無礼だろ。
エセマナー講師どもは金モールの大礼服でも着てろ。 >>804
凄まじい正論
ここのサイトの存在意義を奪う最高の答え
確かひろゆきも、「自己啓発本読むくらいなら寝たほうがいい」って言ってたな
この世界そういう世界だよねウン... でもよ。草野球する時にジャージで行ったら、アレ？って思われるじゃん。そこはベースボールユニフォームな訳で、スーツってそういうもんじゃね？ >>801
確かに営業はただの販売員で売り方以外で革新的なことはしないわな
経営者や企画開発がやることか
固定観念を壊すのはそういう人たちで営業職にそれを求めても無理ってもんか
そうなると日本じゃ難しいかな？ >>790
それもダメ
日本の電車は両手が上に上がってないとトラブルに巻き込まれる
片手はつり革 もう片手は書籍かスマホじゃないとね マナー講師ってのは大体企業からドロップアウトした連中。これ豆。 マナーってなに？
こんな記事書く記者が、他人に接するときのマナーやら意識が欠如してんじゃねーの？ >>816
デフレの国で生産性を上げるなんて売国行為ですよ。 欧米人が日本人はスーツが好きだねぇってバカにしてたよ 満員電車の中に限らず通路やちょっと体を動かす時なんかも周囲に配慮すると迷惑にならない
人ってそういうところに気遣えるかどうかだと思ってる 普段は2WAYが多いが荷物が多くない時は
マチが狭いけどリュックにもなる3WAYも買ってある 日本と同じインフラ土台の社会なんて
他の国には存在しないのに
日本人はおかしいって叩く人って一体
世界の巨大都市の駅でさえ
北千住駅や押上駅レベルにもかなわないのにw >>824
馬鹿か サラリーマンは雇われなんだから言われるのは当たり前
言われたくなかったらサラリーマン辞めろ馬鹿 そりゃな。フジの HERO でキムタクが演じた久利生公平はダウンジャケットで検事やってたけどな。なかなかハードルが高いでよ。 リュックよりかビジネスバッグをたすき掛けしてる奴の方が正直ダサい SMBCがスニーカー通勤OKにしたんでしょ？
さすが大企業やで で、ここでネチネチ言ってる連中も
日本国内の商談とか打ち合わせに
ハーフパンツ姿で中国人とか外人が
現れても、日本人じゃなかったら、なんでも許しちゃうんでしょ？
異様に日本人に厳しくて、外人に甘い連中いるよね？ スーツなんてめんどくさい物を来て満員電車で長時間揺られて挙句に服装の細かいダメ出し
大変だね 相変わらずジャップは他人の目ばかり気にしてるなwww
生きてて楽しいんか？ あ、自殺率高いんだったかwwww >>830
スーツと革靴がダサくて我慢できないならスーツと革靴要らない仕事やればいいだろw
スーツと革靴履いてれば楽だと思ってるダサダサリーマンが多いのも事実だが、、 リュックブームを終わらせないと
次が売れないから必死
ブームは意図的に作り上げるもので
そのブームをつぶすのは「礼をかく」「ださい」「貧素で汚そう」とかの
ゴロを使いだす
鞄業界の流行企画会社の策略にまんまと引っかかる人はいい鴨 なんでジャップってこんなしょーもないこと一々気にすんの？ >>838
リゾートエリアで接待しながらの商談以外相手がハーフパンツでくる商談って設定があり得ないw
ニートか商談もやった事ない脳内の妄想w >>839
スーツは動きにくくて窮屈かもしれんが毎日服を選ばなくていいからそういう意味では楽かもしれんぞ
高校が私服OKだったけど大半は楽だからと標準服(私服可だから制服とは呼ばない)だった
それにこの件は服装じゃなくバッグの話だよ でもよ。取引先の人を誘ってフレンチのディナーに行って、厨房のシェフが短パンＴシャツだったら、ちょっと切ないじゃん。 >>846
革靴がピカピカなのはオシャレの基本的ですよw
バカですか？？w >>1
俺、スーツリュックって子供部屋お爺ちゃんってイメージあるわｗ
お爺ちゃんてジャケット+リュックってスタイルが昔から多いじゃんｗ おいしい鴨がいっぱいでうれしい＝流行企画作る人たちの集団 >>850
それは衛生面でどうかと思うがラーメン屋だとTシャツで文句出ないんだよな
結局はイメージか >>844
食事の時にトイレットペーパーで口元を拭うチョスンには分かるまいてw むしろスーツの存在がダサい
見た目で能力と体型をごまかすのがダサい
たるんだ腹の無能でも「スーツ着てれば重役っぽい貫禄じゃね？」とか思うからどんどん腹が出てくる
これがクソダサジャージ以外着用禁止だったらデブでジャージはさらにダサいから身体鍛えるはず
筋肉があれば何でも似合う
筋肉こそがスーツであり至上のスーツ
ならば服そのものを廃止すべき ジョブズみたいに
本当に仕事ができる人間は
こういうのに縛られない >>855
うむ。ラーメン屋は黒Ｔに前掛けか。あれは大勝軒の山岸さんがルーツなんかな。でもフレンチなら白のコック服に白い帽子でしょやっぱ。イメージってかその業界の正装なんだよな。 でも外人がリュック背負ってたら日本人は受け入れるでしょ。 今は芸人がスーツ着てるからな
スーツの格というかイメージが下がってるのは確かだと思うわ >>850
ここ、シェフがラフな格好ですけど料理はすごく美味しいんです
と言えばいいだけじゃん
その方が印象に残るよ 合理的に考えて両手が空くリュック一択
他人になんと言われようがどうでもいいわ 最近カッターシャツにリュックのおっさん増えたよな
しかも最近流行りのスタイルのやつ >>859
でもあれはアップルの成功というバックボーンがあってこそのコスプレやぞ。 >>859
人の仕事をパクる詐欺師の例を出されてもな。 今時こういう日本的な非生産的な悪習はどんどん変えてった方がいいぞ
ノーネクタイ、スニーカー、リュックどんどんやれ >>862
バカか、外人でビジネスマンほどスーツにリュックやスニーカーなんか受け入れないわ 治安が海外のように悪くなれば、
スリにあうのでリュックは自然といなくなるのでは？
スーツ姿で高額貴重品を背中にぶら下げて
ボケーっと公共の場を移動できるのは、平和の象徴。 意外と知らない？！ 海外出張で気をつけたい服装のススメ
スリにも注意！ 訪れる国に合わせた対策が必要
ヨーロッパや比較的貧しい国々では外国人をターゲットにしたスリ被害が
頻繁に発生しています。
日本のビジネスマンといえば、スーツを着てカバンをもって
街を歩いているので有名になってしまっています。
恰好の的にされることも少なくありません。
そのため、日本では通勤の際によく見かける“リュックサック”は避けた方が
良いとされています。
両手が空くので便利ではありますが、死角となる部分が多いため知らない
内にチャックが開けられ大事な資料が盗まれてしまう可能性も。
ビジネスバッグは自分の目が届く、ハンドバックやロック付きのものを選びましょう。
カジュアルな服装の際にも、ボディバッグやショルダーバッグなど体の前面に
持ってこられるものを選んで下さい。
そもそも海外ではちょっとした距離でも
安全なタクシーや車での移動をおすすめします。 もうすぐスーツ通勤禁止の有名企業が現れるよ
10年後には大抵の人にとってスーツはゴミになる >>863
落語家が羽織はかま、
漫才師がスーツ＆ネクタイ
って本来の常識です >>861
ラーメン屋も肩からかけるエプロンか割烹着が正装になればいいのにな
>>873
しかもけっこうリュックのファスナー開いてんだよな
これ大丈夫かよ？と他人事ながら心配になる >>859
そら名声あるから他人から許されるってだけｗ 外人はスーツにスニーカーだよ
影響されてやり始めたら戻れなくなった >>884
優秀な理系はそれでもいいが
無能な文系はちゃんとスーツきろｗ マナーの基本は相手に不快な思いをさせないこと
なわけだが、相手がリュックだとどうして不快になるのだろうか？
正直にそこが知りたい >>887
相手にマウント取らせる好きを作るのがマナー違反の本質ｗ >>889
鉄兜をかぶればドイツ兵的でアリかも知れんぞ。 >>887
そもそも相手に不快な思いさせない為にスーツ着てネクタイ締めて応対する
なのにリュックやショルダーバッグで型くずれしただらしない上着着てたら本末転倒だろ
リュック使ってもシワにならないとかいう奴も居るがそんなもの使わなければその心配する必要ないし
無頓着だから型くずれやシワも気にならないバカがリュックなんか使う 敷居を跨げば七人の敵あり
見栄えも大切な武器だと教わったけど、時代が変わったんだろうな >>887
相手にツッコミどころを与えたらマナー違反ｗ だがしかしどうだろう。
入院した病院の看護婦さんが、金曜日だけ、白のナース服ではなくセーラー服を着ていたら。 >>894
靴と時計はいいものにしろとか、今時誰も見ないし >>887
リュック背負って奴は頼りなく感じる 実際にリュック背負って奴はビジネス脳が弱い
話をするだけ時間の無駄と感じてかなり不快 リュックにもなるビジネスバッグの話？
純粋にアウトドア風のリュックの話？
リュックにもなるビジネスバッグは何も問題ないと思うけど。
客先に着いたら当然手持ちにするよ。 バックパック背負って自転車通勤しやすい
化繊ジャージのなんちゃってスーツとかあるけど
本末転倒だよな サッカー日本代表なんかも団体で移動する時にはスーツを着ていたりするんだよな。
昨日のラグビー日本代表のプレス会見は黒のポロシャツだった。
どちらもイカシているのは間違いない。 経営者だから割と自由なんだが、基本リュックで、初対面はスーツ、二回目からは人によっては私服 >>98
スーツリュック士業独立課税所得3,000マンですみません >>903
あと、スーツの上着ポケットのフラップ（雨蓋）な。屋外では表に出して屋内では中に仕舞うのが正しい。 リュック自体がクソ邪魔なんだよな
通りにくいんだよボケが マナー講師の振舞いこそ失礼。相手を下に見てる気持ち悪いババアばかり。 っていうか一回マナー講師呼んだことあるけど
えー？ってなことばっか言うからそこから呼んでない。
役に立たん能書きばかりで正直呼んで損した気分だった。 スーツなんて海外の人物と商談するとかごく一部の人間以外必要ない物だと思う 失礼とは思わないけど
電車の中で背負ったままぶん回す馬鹿は論外として、
最近増えているのが、抱えていればいいんだろ？ とばかりに、
前に抱えて自分はスマホ、ところがリュックは人にどかどか当たってる・・・・・・ってパターン
ここまで理解力が劣化しているクズってどうしようもないわと >>914
そのマナー講師さんもこんなマナー以前のバカしか居ない会社二度と来たくないと思ってワザと嫌われるようにやったんだろなw 一度仕方なくリュック使ったら便利すぎて
それからリュックだわ 幼稚なオッサン！て感じしかしないわほんまにこれ。アホそうなツラしてるしヤッパリな。
こんなのが傘さしてチャリ通してるの見たら新聞配達のオッサンのが素敵やわ。 ビジネスバッグの人は絶対に靴も綺麗で、財布も良いもの持ってるから仕事も立派なんだろうと底辺のもんすらそう見てるもんなやっぱり。
アルバイトのオッサンらと同じようなカバンでスーツ着るとか三流丸出しなのに恥ずかしくないの？ 被害者「AVとは知らなかった。すぐ終わると思って知らない人の車に乗り込んだ。契約書をよく読まずにサインした」 どこまで本当なの？ [314039747]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1571677670/ 夕方いそいそパチンコ屋入ってくサラリーマンて必ずリュックだよね、
多分公務員か、零細の営業。 格好いいやつは何着てもカッコいい
ださいのは何着てもださい
これが基本で、さあここからキミはどうすんのって話。
自分の見た目に自信がないなら、変な組み合わせはやめといた方がいい。 リュックなんか子供の持つもの、オトナは西洋人位のスタイルじゃないと似合ってないから。チビの短足とかランドセルみたいでアホ丸出し >>924
全然。俺のリュックは臭い。いやちょっと恥ずかしいか。 >>901 >>904
やはり筋肉こそ至上のスーツよ >>918
なんかお前周りに使えねーバカって言われてる？
少し前に辞めさせたアホとタイプ似てるんだけど
まさか本人じゃないよねwww
残念ながら君みたいなの役に立たないんだわw Aceのリュック買ったよ
後普通のAceのビジネスバッグも同時に買った
合計5.5kyen 気取っているマナー講師って
結局「ファッションは我慢」みたいな事しか言わないから面倒くさい 正式なマナーがどうなのか知らんけど
リュックで来られたらちょっと舐めてんだろうなとは思う スーツ リュック
で画像検索してみろ
むしろ流行だ 満員電車でも下ろさないバカをなんとかしてくれれば
どうでもいいよ リュックはいっぱい入るし楽だし両手使えて機能性もいいのもすげーわかるけど
カチっとした場にそれでやってこられるとやっぱ舐めてんのかなとしか思わんな >>944
その場は冠婚葬祭じゃないからね。そういう覚悟して仕事してんの？ 自分とこの会社を当社って言うのを罵倒するマナーコンサルタントとか居るよな。
当社を弊社に言い換えられない人間は社会人として失格とかぬかすマナー講師のほうが社会には要らないな。
マナーコンサルタントが作り出す脳内ビジネスマナーに汚染された社会はいずれは行き詰まるよ。 会社の同僚は、既婚者なのに登山リック、
ワイシャツくたくた、革靴は素の色がでてる、
たまにベルトしてこない。
とんでもない。ただみんな大人だから何も言わない。 >>1 「スーツ×リュック」っていいの？
いいからみんなやってんだろ
歩くときは両手が空いてるから転倒などの時もガード出来るし
メモなどを取ったり電話に応答したりするのにも便利だし
そもそも小学校じゃないのだから利便性を考えたスタイルは相手への好印象にもなるし
俺もやってみよう•••と
スーツに合わせたデザインバッグは手持ちタイプや肩に背負うヤツから下げるタイプまで
複合タイプとかいろいろあるからな
いいんじゃないか 同僚におおいのは肩掛けポーチみたいなバックがおおい。
スマホとサイフだケンカ入ればいいんだろうけど、
本当にダサい。
両手でスマホしたいなら手ぶらでいいとおもうんだが。 >>342
豊岡製だから質は良さそうだし色、形もいいね
注目商品として来年春からの職場で使い始めようかと真面目に考えてみる
いいモノ紹介してもらって有り難う 学生もリュック増えたよな
自分の頃はリュック背負ってるだけでクソダサの烙印を押されたのに ダサいけど、電車での痴漢冤罪を
防ぐため両手吊り革するには良いんでないの。 若い人はARC'TERYXのリュック好きだよね、よく見るわ
高いだけなんだよな 大地震の後、高機能リュックを使い始めたら、
身体がリュックを要求するようになった スーツにバックパックとスニーカーで別に違和感覚えないがな・・ >>954
しかも中身パンパンの人ね・・・
絶対に仕事できないｗ >>1
通勤時の電車の中でもビジネスマナー求められるとかサラリーマンは大変だな
通勤時はリュック、取引先行く時は会社に置いといた別の鞄使うとかでよくね？ 大地震・災害予測地域の人は
災害対応のリュック・ボディバッグ・靴を常用おすすめ ビジネスにリュックNGな理由は
書類・バインダーが折れ曲がってしわくちゃになるから また勝手なマナー講師の自分ルールか
この手の連中ってオカルトかノイローゼかって思うわ 世の中ひたすらカジュアル化の方向だかんな
スーツもそのうち無くなるかもしれん
TシャツGパンでリュックサック背負って
靴はスニーカー履いて・・・ >>924
正直、そんなの気にするのを諦めた人間ばかりなんだよ
働いても働いても生活は良くならんし、見た目だけ気にしててもしょうがないだろ？
私服だってそうだ、別に気にしても美女が声を掛けてくれる訳でもないし、ユニクロクラスで十分だ
スーパーのレジのおばちゃんとかに恰好をつけても意味ないだろ？
まあ、平たく言うと、それほど庶民は心身ともに疲弊をしているって事だ
見た目なんか気にしてても暮らしは良くならんからな
多少恰好悪くても、楽なほうでいいんだよ、どうせ何も変わらんのなら楽がいい ホームランド（アメドラ）の主人公が薄手のショルダーバック観て
シンプルでカッコよかったからそれに似たバック買ったわ
（小さい肩がけのバックとは違う）
まぁ、主人公は女性だけどスーツあってたから >>975
バックじゃなくてバッグな
見た目もいいけど中身も大事だぞ スーツとか無縁だから一着も持ってない。葬式結婚式用の黒い奴ならあるけど。
スーツって毎日洗濯出来ないし臭そうだしクリーニング代とかかかって金かかりそうなイメージ >>979
逆。
学校の制服と同じで
毎日同じものを着て済ませられるから安上がり
ファッションセンスと無縁な人間にはありがたい存在
これが私服だとレパートリーが必要だから出費が増える
毎朝コーディネイト考えたり結構な負担。
センスの良し悪しも一発で分かるし
スーツは平凡なリーマンには実にありがたい物なのだ 営業や契約関係でそんな姿で来られたら次から来なくていいって相手の所属長に言うわ 医療関係だけど、この業界はまだカジュアルな営業は見ないな。卸の人は別だけど。 くそ暑い夏に汗だくでスーツ着てる方がよっぽどマナー違反
スーツなんて元々寒い地方発祥のものなのに下らないマナーとやらで縛り付けてた 満員電車で、リュックを背中に背負ったままのサラリーマンは、周りに配慮できない仕事のできないサラリーマンだと思う。
上司は自分の部下がこうだったら、さっさと僻地に左遷した方が良い。 ビジネスにおいて
スーツ、ネクタイは「礼装」だから。
リュックが「礼装」にふさわしいか
考えてみればいいんじゃないかな
クリエイター等内勤が私服でOKなのもそういう理由 電車の中で周りの迷惑にならないなら別にいいんじゃないかな >>981
普通はそこまで気にしてないよ老害w
内心「あ、スーツにリュックの人だ」とキャラ付けされるだけ アウトドアリュックは論外として3wayタイプのビジネスリュックは移動の際めちゃくちゃ楽だぞ
客先着いたらベルト収納して手持ち式
体力温存できるし移動も早められて交渉に落ち着いて臨める
経験上、最低限のマナーの上で合理性を求めた服装をしてる人ほど仕事ができるやつが多い
マナーがなってないor格好つけてるやつほど仕事ができない ジャケットとスラックスの色を合わせないジャケパンも軽い印象を与える リュックはチビとデブ以外ならまあ良いが
プリケツぴちぴちスーツのトートバッグがキモ過ぎw >>995
わかるw
ピチピチにトートとか自意識過剰のやつに多い >>996
田舎者っぽいんだよな
わざとなのかなあれw ローラーブレードで通勤してるハゲサラリーマンいるけどマナー違反かな 単純にスーツにリュックはダサい
そして電車内で邪魔！ このスレッドは１０００を超えました。
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