【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★6
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50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571648440/ 農道沿いに分譲住宅建てる糞業者もいるし不動産売買に規制かけろよ きっと払ってもいいと思ってる世帯もあるだろうにバリケードで封鎖って事は全員一致で払わなきゃダメって話なんだろうね
そらこじれますわ >地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否。 俺の家の裏にも幅1.5m長さ20m通路があって、
固定資産税を払っているのは俺。
通るのは自由にしていいけどゴミは捨てるな。 つか前の持ち主が長崎市に寄付しようとしたが断られたんだよね どっちに転んでも今以上損はしないから不動産屋もハッキリさせたい所だろうな 市が買い取れよ
流石にこれだけの規模の私道のメンテナンスをいち業者に押し付けるのはおかしいだろ >>1
ウチの私道も散歩道にして犬に糞をさせるわ
スピード出してクルマが通行するわで迷惑してるわ >>14
補修とかメンテナンスは適宜使ってる住人にやらせて
市が所有者に払わせてる維持費免除してやったらダメなのかねえ >>14
市の財源は、その市の住民が払った税金だよ？
特定の人達のために使う事は出来ないでしょ？ 市がなんとかすれば済む話
住民の通行料は市が負担せーよ 前スレかもしらんが
このスレの81の書き込みが楽しみ 市が寄付を受け付けない、買い取らないのなら
特例で国か県が買い取って国道、県道にできないか。 役所は整備も不完全な道を引き取ってはいかん
住民はチートは負担しろ 業者は行儀が悪い
昔は仲裁する奴がいてもおかしくない
でも、今はそういう連中は排除された
裁判でダラダラやればいいよ 土地持ってる会社が倒産したら土地の所有権どうなるん？ >>1
50年間通行できた私道を
住民達：「50年間他人の土地に侵入してたのに・・・これから侵入してはダメと言うな」 車のやつはショートカットしたいだけだろ。少しくらい遠回りしろ。通行人だけは通らせてやれよ。肝っ玉の小さい業者だな。 修繕費は住民が出す
清掃も住民がする
これで行けよ 近道したいだけなのを命に関わるとか誇大主張にも程がある
疲れるのが嫌だからとか単なるわがままじゃんか >>32
倒産するんだから当然負債はあるから
担保になってたら貸し出してたところが引き取るだろう 私有地
↑
意味わかるか?
人の家の土地やで
50年間、善意で通らせてやってただけ
調子に乗るのもいい加減にしとけ 裁判やったって住人側が勝つ要素０だけどなw
負けて相手側弁護士費用請求されとけw 全文読むと市に譲渡にあたって道路の整備が必要で金がかかる
でも業者に9割の助成金が出る
だけどそれは知らされてなかった
んで今は知ってるんだよな？すぐ出来ると思うのだが
１円も払いたくないのかな？ >>39
これは思った
>>12
えっ何で寄付すらダメなんだろ？ ただでもらってもその後維持費とか色々金かかるからやん 市に寄付しようとしたけど、安全基準を満たしていないとかで受け取り拒否。
業者は安全性に問題があるなら通行禁止の流れだろう。
市が安全性に問題がある道路を譲ってもらって、安全の基準を満たすように
修復するしかないのでは。 市がちゃんと整備してなかったと言って怪我したら絶対こいつらいちゃもんつけるし 通らせろ←私道近道←起点→公道遠道→疲れるから嫌
道複数あんだろ？
黙って金払えよ >>46
なんで業者が一割でもかねはらって、
１円も得にならん事をしないとダメなんだよ、
しかも通行料請求の時は補助の話されてなあから、
直す金を稼ぐためだろうしなあ
市が受け取って直せばいいだけだろ、
つーかめんどくさいから、
業者は更地にして、
うっちまう選択肢もあるだろうに >>46
300万円だとしても、自腹で30万とかは払いたくないな
しかも毎年整備の維持費がかかるし 私道の中に家がある人たちは裁判で通行地役権が認められる可能性はあるが公道に面してる人たちは無理だよね
これは下手すりゃ住民対立になるな 抜け道部分を双方向出入り可能なパーキング化すればいいのでは
パーキング設置ならそこまで高くつかんし元もとれる >>56
そんなパーキング誰が停めるの？
誰に需要があるの？
停める人がいたとして、
通れるスペースある？ >>54
通行地役権が万一認めれれば通行できるが、
通行料を払わなくていいこととは話は別。
囲繞地通行権であっても私道の通行料を支払うことは一般的な話。 私有地だから固定資産税取られてたわけだから、通行料金払うか買い取るかしないと駄目だよ
どっかで私有地買い取ったのに書面上私有地のままで固定資産税取られ続けてた人がいて、市に返還請求したりメディア使って訴えてた
芦屋は私道を勝手に市の土地として登記してて、下水道調査の時に本人から色々言われたな、関係ないからそうですかとしか言えねぇよ 徒歩は無料のままだし金払えば通行できる
その金の使用目的も道の維持だろ問題無いよ
諦めて買取れ そうだな
固定資産税も払ってるんだから、通行料は絶対に払うべき 車を持たない世帯3000円ってあるけど
これは徒歩でもいるってことではないの？ >>1
何ら問題ないじゃないか
嫌ならよそに住めよ >>8
あるよ
例えば道路出るのに
人の土地通らなきゃ出れないようなとことか ただその私道使ってるやつも
他人の私道を通らずに生きてるわけじゃないからな 他に遠回りとはいえ、通路があるならそっちを使え。
遠回りでも文句言うな。
この土地が3000万の地価が相場であれば地主なら別に活用するのは当然。 いやいや、前の持ち主が住民に通行権を与えていたのなら、それも現所有者に移行するでしょう
所有権だけ移って通行権は放棄するは勝手すぎる
所有権と通行権貸与はワンセットだよ
遺産と借金みたいなもん
所有者が出来るのは、新しい通行権の発行拒否だよ
つまり、新しい住民や赤ん坊に対する通行拒否
そこが争点になるだろうね >>71
通行権があったら、業者所有権放棄で、自動的に北側住民に土地押しつけられるってよ？ >>1
今回のは勝手に南部の私道を勝手に繋げて使ってただけだろうに >>32
債権が有るので債権を引き受けた業者の物になる 俺なんか学校の廊下歩くだけで通行料払ってたんだぜ
月額で払って堂々と歩いた方が気が楽だろ？ ＞土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる
さっさと法律整備しないと、またマネするバカが出て来るぞ >>46
何で譲渡するのに整備費用負担しないといけないんだって事だろ、当たり前の結論だろうに
元々市のゴミ収集車とかも利用してたのに譲渡するなら整備しろってふざけてるだろ、利用してたなら譲渡受け入れろって 建築基準法上の何道路になってるんだろう
私道なんだから赤道じゃないだろうし
二項道路か位置指定道路じゃなければ
接道している土地は既存不適格で再建築不可なのかな >>54
逆側に遠回りだが市道が有るからな、通行権利は認められないよ >>65
そりゃ要るだろ、逆に市道が通っているんだからそちらを使えば良いだけだし、少し外れれば階段で南側に出れる、参考地図出してるのあるから見た方が早いよ これ業者より長崎市に文句言うべき案件だよね
譲渡された上で整備するなり基準の特例を作ればいいだけの話なのに。整備を住民にやらせといてトンズラしたのか死んだのか知らんが元の所有者も悪い ここはまだ歩行者は可能な分だけまし
しかし私有地であっても郵便や宅配の車は通すのが普通 >>1 >>2
パンスト朝鮮顔 を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」 も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 隣の地区の住人が近道するためだけの裁判なら住人に勝ち目はないわな
裁判所も通行料払うか市道使えとしか言いようがない >>90
寄付断られてるからこうなってるんだぜ
接収してくれるなら業者としては負動産が消えるから万々歳なんだぜ 特定一部の住民が許可無しに通行していただけなので不特定多数を対象にした”公共の利益”とは言えない 15分歩くだけで命に関わる81歳のじじいが車を運転していることが恐怖だわ 車が通れない場所に家建てちゃ駄目なんでしょ？許可した行政が悪いな。火事になっても消防車通れないよｗ >>100
半世紀以上前の話だからな、、当時はやったもの勝ちな時代だったんよ むしろ「今まで５０年間ありがとう」じゃね(´・ω・｀)？ >>64
こんな田舎の固定資産税なんて年間5万から10万以内だろう
其内の道の分だけなら2万位が関の山 >>103
公道も接してるが狭いらしい
軽自動車なら通れるらしい >>32
債権者か倒産した会社の代表者が無限責任を負う。 まあそれやると払ってるやつと払ってないやつの区別がわからんだろうな うちの爺さんが近所の狭い曲がり角の一角を買い取った、
狭すぎて車が曲がれないからだ、しかし爺さんはそこを通らない、
爺さんはもう亡くなった、将来その角の小さな土地は俺のものになるだろう、
俺は爺さんに優しい心を遺産として引き継ぐのだ。
隙あらば自分語り上等、こういった話を聞くと爺さんを思い出すんだ。 地役権設定契約はどうなってるんだ？
契約書があるなら話は簡単だろ？ >>47
寄付されるとその道を整備したり管理したりの金がかかる。
だから整備した状態で無いと寄付を受け付けない。
(そうしないと畦道みたいなのを寄付しておいて整備しろとゴネる人が出てしまう)
それに今回の土地には崖などの私道以外も含まれているので受け付けない。
道だけ寄付できて崖が残ったらそれこそ貧乏くじ 仮処分を申請した住民と弁護士一味は次に訴訟に持ってくと報道されてるけど
私道所有者に対して「お前が所有する間は以前のどんな車両も無償で自由に通行できた状況を今後も維持管理し続け有事の際は責任をとれ」と訴えるのか？
面の皮が千枚どころじゃないねえ >>115
物理的にもあり得る話。
県の土砂災害危険地域だからな >>65
悲しいが、通り抜け料金だろうな
よそのお宅の庭を近いから抜けていきますよってこと
行政が道路を買えばいいのにね >>1
道路の維持管理をタダでやらせておいて
被害者ヅラすんなよ。
裁判したら負ける 双方の合意が必要だけど書類もないだろうし、過去開設や修繕費用など今まで一円も出してないしこれからも一円も出さないんだろうな
おこがましいわ 金出せばいい話だな
一万円払うくらいなら死んだほうがマシというなら仕方ないが >>60
読解力が足りない
パーキングのバーみたいなのを付けろって話 問答無用で道路を潰せば良かったんだよ。
迂回路有るんだからそっち使ってねで済む。 >>125
横レスだがどう考えても>>56がバカ
文章力皆無 いやこれ面白い事例やん
俺的には放置してた市の責任 >元々購入した時点での開 >発業者から、通行地役権 >という権利として（通行 >できる）設定を受け
地役権設定は登記用語じゃなかったか、契約書だけなら通行
地役権契約だよな、契約文書が出てきたら住民の勝ちだな、権利書の間とかに挟まってんじゃないの 住民共同の名義で悪意占有２０年の法理を適用できる余地は無いのかい？
住民側に所有権移転→市道認定。これで解決するだろう？ ただの近道の抜け道なのにそんなの無理じゃない？
この道路絶対通らなければならないっていう話じゃないんだし >>1
15分歩くだけで命に関わるって
どんだけ～ >>94
譲渡じゃなくて寄付なのか？
どう違うんだ？ >>94
＞業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
いやよく見たら業者がやっぱやーめたしてんじゃねえか
金に目がくらんでこんなことしてるとか業者クズすぎてウケる 使用者共同で道路の管理をするからと交渉すればいいじゃない？
ただただタダで道路を使いたいならただのわがまま
今までタダで使用させてくれたことに感謝し諦めるべき >>130
占有してないじゃん、
それは別として、他所でも良く聞けど実際のところ、この法の適用ってかなり難しいんだよな。
公地や護岸、堤防の中も取得出来ると思っている奴いるし、管理されていない他人名義の山の中とかしかないな。
地元でこの様な話が有った
そこは60年以上に渡って土地貸しと家付き賃貸で細かく貸していた。200～300坪、約30世帯以上。
地主が老齢になり身寄りも無しで病気に罹って亡くなった。 暫くして弁護士が賃貸中の店子を回って同意を求めた。
内容は「長年ありがとう、その土地は貴方の物です」しかし、家賃の長期滞納して店子には退去命令の書類が来た。
バブルまっただ中の品川での話、信用しなくても結構です。 >>138
こういう時って店子が裁判起こしたらどういう所が論点になんの？ >>135
いや、市が業者に｢側溝が無かったり等直さなきゃ行けないところが多いので直してくれたら受け入れます｣って言ったってテレビでやってたぞ >>139
贈与税の問題かな、滞納していたのは俺の友達の家、裁判沙汰にはなってない。
・場所は北品川1丁目細かい場所は簡便なｗ
・場所柄、借地権付きの土地が多い（裏道とお稲荷さんと地蔵だらけ）
・その後はウナギの寝床みたいな小さな家が無くなった。
・家賃の長期滞納者はアカン >>126
迂回路はミニカやアルトで、ギリギリの酷道やで 市に寄付します→市:整備に金かかるからいらね
住民に売ります→金かかるからいらね
じゃあ自分とこで補修してくから通行料払ってね→ふざけるな！裁判だ >>28
住民達が負担すればいいだけだろ
ただの我が儘なんだから嫌なら通らなければいい 聞けば聞くほど住民と長崎市が悪いんだよな(´・ω・｀) >>79
住民はもちろん、これ市もひどいよな
ただの集り集団 住民が生活道路の補修費用の分担をしぶってるのなら、通行料もやむなしだなあ >>6
宅建の勉強してたらいかに不動産業界が糞かよくわかった タワマンまでは行かないにしても、ほのかにニオイはあるなｗ
騒げば騒ぐほど原告は不利。
早期決着した方がいいな、大手が出て来たらこんなもんじゃない、あいつらは確実に取りに来るからな（家的な物を） >>149
いままで50年甘やかされてきたから乞食化してる >>149
それが長崎市流だ 移住する余所者は考慮しろよ ほかに道があるならそっちへ行けばいいじゃん
今までの場所は壁でも杭でもやって完全に止めればいい
そんなとこたくさんあるぞ 新たに道を作るか買い取ればいいだけ。
人の所有地なんだから。 >>138
その話で一番不思議なのは弁護士の動き。
賃貸借契約が成立している土地家屋について「長年住んで占有しているから」と店子のものになるって、おかしくないか？ 封鎖許可か、市への寄付OKかは
どっちかは認められるべきと思うけど
法律的にはどうなるんかな 住民側は通行地役権を時効取得したって言いたいんだろ
283条
地役権は、継続的に行使され、かつ、外形上認識することができるものに限り、時効によって取得することができる
最判平成6年12月6日
継続の要件を満たすには、要役地の所有者によって承役地となる土地の上に通路が開設されたものであることを要する
最初の通路開設を住民側がやっていれば地役権を時効取得できる
土地所有者側がやっていれば無理 弁護士雇って訴訟するお金を考えたら、通行料払った方が安そう 例え裁判に勝ったとしても業者が他の業者に売れば結局一緒
問題の先送りにしかならない 80才になるお婆さんが自らの命も顧みず日本の本当の真実を本にして出版した。
山本文子著 山本奈実編 『大日本帝国復活―百済人の野望』ホームページを持っているので本名とタイトルをググれば見れますよ！
本当の日本人は我が国の真実から目を背けてはいけない最終段階です！
少しでも心に響いた日本人の方がいらしたら拡散してくれれば幸いです。
http://bunei999.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-4b09.html
ass28 これは業者は悪くない。
自治体と地元民がゴネたからやで >>165
自治体は仕方ないだろ
整備されたのでなければボロボロのいくらでも押し付けられてしまうぞｗ これ和解は無理そうだからマジで裁判か
どっちが勝つか興味あるわ >>141
でも、その整備が所有者持ちってクソ制度。
所有者がヘソ曲げたっておかしくはない。
市が補助金出す制度があるよって後から言われても、一旦ヘソ曲げたらびた一文出さんだろうし。 業者、、下手こいたなwww
封鎖によりあの道の税金を収めなならんよw
税金を払えるだけの余力はないやろいwww
しかし、これだけ伸びてるのに代表の名前も出ないとか、関係者が世論操作してるのが丸わかりじゃんw >>169
しかも業者は市に無償提供なのに市から市民に譲るのには3000万とか言ってるらしい。 >>171
出てますけど？
オマエこそ誰だよwww ヘソ曲げたのは前の所有者、それで今の所有者に整理して貰う話で渡したんだろう。
最初から市が引き取らないのを知ってたわけじゃんw
で、この業者が何をしたいかわかるじゃんwww 今まで補修費出してたって言い張るなら住民が私道買い取ればいいのに･･･
どうせ自治体で少ししか金出さずに元の所有者のじーさんが大半出てたんだろ？ >>172
業者が自治体に3千万で買わないかって言ってるんだよｗ 道路だろうが私有地なんだから使用料払うのは当然
タダで使わせてもらおうとか乞食かよw 町内会が買い取る形で市が9割融資、て形じゃだめなのか？ 3000万はボッタクリやろwww。これは裁判どっちが勝つか分からんわ。泥沼化してる間に住民がどんどん他界して使う奴が居なくなるパターンや 封鎖したために長引くと困るから、1000万円ならどうだ？500万円ならどうだ？！300万円ならどうだ？！とか言うんじゃね？w
封鎖で住民側も意地になってるから１円ぐらいなら払ってくれるかもなwww >>125
それパーキングじゃなく通行ゲートっていうんだろ
普通はパーキングと言われたら縦列駐車のあれとかタイムズのあれを想像するよ >>141
えー
それは市が悪いんじゃねえのかよ
接収して工事してやれよ 近隣住民は何人もこの道路を通行できる。但し生命の危険が迫っていない時はこの限りではない。 道路を封鎖されたとか、実に情け無い住民だな。
最悪の事態を引き起こしたのは、住民が原因じゃん（笑） 住民がバカなだけだろ
ウケるなw
法廷闘争っても結局金払う形になるんだろ？最初から金払って自治会で維持管理してりゃ安く済んだのにな >>46
なんで業者側が1割の金も出さないとダメなの？ >>184
最悪の事態は相手の言い値で買わされること >>186
もともと所有者（造成事業者）の勝手で私道にしたから 自治体が買えばよかっただけだろ
あつかましい年寄りだな >>167
別に他人に影響のないクソ土地なら貰わんでいいけど
ここはニュースになるほど問題になってるんだから
文句言ってくる住民に対する救済としてその私道を買い取って整備すればいいだけだろ >>1
通りたければ通行料払えばいいだろ
今まで他人の土地を無断で通ってたクセに買取も拒否、通行料も拒否ってどんだけわがままなん？ >>171
今までも払ってるだろ
だから何も変わらん 築後0年～50年の道路維持管理費と
築後50年～100年の道路維持管理費用が
同じだという前提で話がすすんでるのはおかしいよ
今後老朽化のための補修費用はもっと必要になってくる
大規模修繕も必要かもしれない
その手のことまで考えての通行料徴収だよ。すぐわかるだろこんなもの。 >>111
狭い道で車が曲がるとき敷地の角を踏む必要があるところあるよね
近所の新築時のところは三角コーンから始まって徐々に頑丈になってた >>190
なんで市税使ってゴミを助けないといけないんだい？ バリケードとか通行料徴収とか
日本人としては考えられない。
チョンだろ。
チョンが大量に湧きそうな長崎である。 いっそ補修って名目で穴開けて通れないようにすればええんちゃう？ >>192
私道部分の固定資産税を払ってるというならその証拠出せよｗ
払ってないという方は公衆道路の固定資産税は課税されないというごく当たり前の現実を
前提にしてるんでイレギュラーなことをいうそちらに立証責任はある 弁護士次第なところがある
今回は住民側が頼りない
業者側は有能
結果は分かるね？ 過激なレスが前スレから増えてるな
住民がこういう低クオリティだから交渉成立できなかったんだろ
普通は価格交渉からの買取で話まとまってるよね、このケース >>207
住民が利用している私道部分は2000平米、残りの1700平米は全然関係ない山林ｗ
再開発でもしない限り私道は第三者には無価値のもの
あ、もしかして私道ビジネスで一儲けしようという悪徳業者なのかな？ｗ 無償で車両の通行可が当然という主張
頑張れがんばれｗ 道は業者が保全するとして、
その代わり、通りたい住民の車に会社の広告を貼るとか？
「株式会社○○様のお陰で我々は生きながらえております」みたいな。 でお前らの中ではどっちが勝つって決着がついたの？
業者？住民？ 現所有者は確か建設業者だったな
わざわざ神奈川から福岡に"移転"してこの物件を取得してる事案でその筋の会社だと丸わかりだよｗ
まずは道路補修で金儲けをして、仕上げは第三者には無価値の道路を高額で買取りさせる腹積もりだろう 神奈川の住所を見てみるとただの古いファミリーマンション。
移転先の福岡の住所を見ると人が住んでるかわからんような田んぼに囲まれた古びた一軒家w
お察しwww >>218
もし、そうだったら８８ミリ砲の集中砲火で一撃粉砕で万事解決。日本衰退の原因は「法治主義」という弁護士利権だよ。 >>216
法的には業者がよく調べて上手いこと進めてる
だが住民側にも逆転の要素あり
すべては弁護士の手腕に掛かっている
ただ、北側住民のみが仮処分申請人というのがイタい
無理筋を通さなければならない 酷似
某民：バリケードで命に関わる被害を受けた！
某国：ホワイト国除外で命に関わる被害を受けた！
某民：俺らが作って維持管理した道路だ！だから権利がある！
某国：竹島は我々が歴史的に維持管理してた島だ！だから権利がある！
某民：今までただで使わせてたんだから、今後も使わせろ！
某国：インフラ整えて経済援助したんだから、今後も援助しろ！
某民：マスコミに訴えて世論を操作しろ！
某国：マスコミ買収して世論を操作しろ！ >>100
注意の看板に緊急車両がどうのこうのとの記載が読めるから写メって来て！ 時効取得かと思ってたけど、地役権設定してあるの？登記済みかな？
通行はきっと永久て契約交わしてない？ 土地勘のない神奈川の業者が福岡に事務所を構えてこんな特異な物件をなぜ購入したのかが大問題だな 最初の所有者ときちんと
私道通行に関する事を
書面にして置かなかったのが
迂闊だったな
このままだと現状の所有権だけで
判断されかねない まあこれだけクローズアップ
されたら私道の絡んだ
不動産とか見向きも
されなくなるだろうな >>61
これを理解していない人が多いんだよな
私道も道路ではあるが、他人の所有地だってのに >>229
>このままだと現状の所有権だけで
>判断されかねない
過去50年間の実態で判断するだろｗ
地主は私道の通行権を私道内住人に限らず周辺住人にも認めてきた
通行権料等費用負担を住人には求めてこなかった
これを裁判所がどう判断するか
もっとも今はバリケード撤去の仮処分申請だから費用については踏み込まないだろうが >>231
私道内宅地と私道の関係についてその成り立ちから考える必要はあるな 役人は何に金使って足りないんだ？
アートか？町おこしか？お前ら役人の無駄な給料か？
高い住民税払って気の毒な事だ >>64
私道部分の固定資産税払っている根拠示せよ >>71
> いやいや、前の持ち主が住民に通行権を与えていたのなら、それも現所有者に移行するでしょう
ならない
新しい所有者と新たに契約しなければならない >>109
これならまあわかる
通行料月額1万とか駐車場代より高いからな
流石にぼりすぎ >>241
私道部分について固定資産税を払ってるとは思わないがそういう考え方でいいんだよな
でも実際は業者が必要のない補修費を吹っかけてるのが実態なんだろうな
住人からすれば道路に穴や窪みができたら補修する程度で十分
業者は不動産業者ではなく建築業者、補修すればするほど仕事が増えて懐が潤う構図なんだよなｗ >>104
本当はそうなんだけどね
50年無料で通行出来てたから、それが当たり前と感じるようになったんだろう 世帯ごとというより、車１台につき３０００円、バイクは１０００円、原付５００円、でいいだろ。自転車、人は無料で。 >>232
前の地主もただ黙って通させていただけでなく、私道を引き取ってくれって言ってたみたいだし、その辺りも含めて考えると通行料を払うか引き取る方向なんだろうな。
進展ないから、業者に代わって今の異常な状況を変えようとしてるだけだと思う。 >>245
50年も無料で通行できてたんだから権利関係は明らかだろうｗ 裁判所が道路境界や住民への影響の説明を求めるということは
他の道路を利用することは可能かどうか
この道路の車両通行が日常生活上不可欠と認められるか
ここで証明出来なければ撤去命令は出ない
50年もの長い間通行出来てたからという人が居るけど
最高裁でそれだけではダメという結論になっている
他に越えなければならないハードルは高い 業者はプレハブ倉庫とか建てても物理的に通りにくくなっても
住民は文句言える筋合いはない
行政が新しい抜け道を用意してあげるしかなさそう >>250
ほんとは安過ぎる。
金を取る、ということは道路の補修をやるということだから、赤字かもしれん。
補修は住民側がやるのなら、もう少しまけてもいいよ。 >>254
なら明細を自治会に提出すりゃいいんだよ
何人住んでるか知らんけど駐車場でもあるまいし
通り道に月3000円とかアホ
そこら辺の有料道路より高いっての >>248
前の地主って現所有者の分身のことかな？ｗ
当初の地主とその相続者は1973年から2000年まで所有していたがそんな話があったというのは出ていない
前所有者が私道を引き取ってくれと言ったとのことだがどういう条件だったのか教えてくれないかな？ 今まで道を使うだけ使って維持修繕費は持主が払えって事だったんでしょ
最初に長崎市に譲渡しようとしたってのも維持修繕費を払いたくないから
売却とかでなく無料でも引き取ってくれの譲渡だったわけでしょ
これで住民の言い分を丸々通して持ち主に維持修繕費を払い続けろってのはさすがに酷い
通るなら利用者が実費を払えは当然の事なのでは？ >>130
道路に事項は無い
って裁判官から聞いたことがある >>257
2000年までの所有者は最初の地主で
その後、相続の関係ないで第三者に売却だろ
その後の前所有者と現所有者は怪しそう満点だけど
元々の地主徒の話とは別だろ >>1
好き勝手に使ってたんだろ。
おかしいと思わないのがおそろしい。
私道だろ 現況が道路形状になっていれば登記地目に係わらず固定資産税は免税されているはずなので、買取提示金額の基準には使えない。
ただ本筋はこの道路が使えないと困る人たちで買い取ることが基本原則と思う。
負担額が平等にならずともそこは持ち分で調整すればよい。 まず原点は業者はこの道路を所有していても一銭の利益が無いと言うことだよ だから管理費用を負担する義務は無い
よって通行料を取って管理費を賄うしかない
管理は地元住民がしているから通行料駄目と判決が出たら…管理を住民に押付けて業者は逃げられる
今回は北団地の車を遮断したが、私道は南団地の住民が使う為のモノだから、北団地には使用権を与えていない
市が私道を引き取らなかったのは 不特定多数が通る公道とは認めていない証拠になる
北団地の車が通れば道路の損傷が酷くなるが 管理費用を負担してくれない北団地の車を拒否する理由になる
通行料を取りだしても北団地は拒否され続けられるだろうな…南団地も喜んでるし 長崎市は業者に市へ寄付する意思があるのか確認するべきだな
もしその意思があるならこのような私道に限定される条件を付けた条例を作って
受け入れるべき（私道に限定であって山林はいらないｗ）
公道と公道をつなぐ通り抜け道路、1971年の都市計画法以前に開発された住宅
団地で作られた私道、幅員が2.〇メートル以上、等の条件が考えられる
大田区では4メートル未満でも条件を付けて区有通路として寄付を受けているから市のやる気次第
もっともこの業者の目的は金儲けだから市が寄付を受けると言ったら困るだろうなｗ
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/douro_kouen_kasen/douro/sidou.html 南団地自治会が買って北団地住民から通行料取って購入費の穴埋めと修繕したらイイやんw >>267
土砂災害特別警戒地域の私道を
自治体が簡単に引き取るわけない
リスクは高いわ初期費用高いわで議会すら通らんだろ 仮にこの私道が建築基準法上の道路であるなら
第三者（この場合は北側住民）が当然に通行する権利はない
建確の反射的利益として結果的に通行出来ていたということになる
最初の開発業者との間には通行権はあっただろう
それが無償・車両可・地役権とまで明記されているか
文書として残されているかの問題はあるが
何かしらの通行権は間違いなくあったと推認される
この当初からの無償かつ車両を含む通行権を
地役権の登記なくして現所有者に対し有効である
これが裁判所に認められない限り難しい
それ以外に妨害排除請求が認められる要素が無い 下手すりゃ私道内の住人のほうが北側の住人よりひどい状態になるかもね >>269
人が通れれば法的に問題ない。
例えば階段でもイイわけよ >>271
ポールたてて車だけの通行を禁止は良くね？
クルマが通行するには危険です。という理由で >>270
別に整備する必要はない
現行のまま市有通路とし、穴や窪みができたらその都度補修するだけ
100世帯以上が直面している事態だから十分公共性は認められるだろう そりゃあ業者が税金払わなきゃいけなからな
少なくとも只で通せってのは通用しないわ しかし原告はよくこんな無理ゲー訴訟に挑んだな。
まず無料車両通行は無理だろう。
業者側はおそらく長期修繕計画とかも作って提出してくるだろうしな。 >>158
大家「長年にわたり家賃を払ってくれて、ありがとう、お礼に土地の権利上げます」
身寄りのいない大家が店子に土地をあげた。（借地権かも） せめて固有資産税と整備費を県か住民が払えよ
なんなんだこの図々しい苦情は うちの実家
アスファルトで境界がわかりにくが
道路の一部が私道で固定資産税払ってるわ >>187
でも、自分のものになれば自由になるよ？ 私道なら道路として申請しているから、
暴利とか合理的な理由がない通行止めはダメじゃないか？ >>18
何かあったときの責任は所有者にふっかかるからな
住人がメンテナンスするって保証も無いし 車での通行に安全が保障できないと言ってる業者にはそれを証明する責任があるぞ この裁判どうなるのか気になるな
続報の記事が出たら必ずスレ立てしてほしい 格安で買い取ってくれる他の業者を探したらいいんじゃないの。今ならいい宣伝になるっしょ。タダで寄付しようとしたんだから、所有権も手放せてWin-Winじゃね >>279
市道の整備基準で修繕金額出してるみたいだけどその必要はない
この業者は不動産業者じゃなくて建設現業者、修繕費を膨らませれば膨らませるほど儲かる仕組み
下手すりゃ10トン車が往来する国道基準で路盤整備しちゃうかもなｗ >>289
タダで寄付って誰に？
市に対してのものなら単なるポーズに過ぎない >>178
俺が無関係の市民なら反対するな
なんで自分が金払いたくないだけの一部の住民のために税金を投入せねばならんのだw ネトサポ的にはこういうのは事故物件をつかんだ業者の自己責任になるんと違うのか？ｗ 所有権を死なないと放棄できないのは厄介だよね。自殺しか解決策ないじゃん >>8
有料道路って結構そういうのあるよ
箱根ターンパイクとか私道なんでネーミングライツも売っててたまに名前が変わる >>292
私道内の住人に全く関係ない山林込みで3000万で買えと言ってるのが証拠だよ 可哀想なので住民側に立ってみよう
経緯として開発業者から地主に渡り他の会社に移った訳だが
開発当時から生活用の道路として利用していたことは変わらない
これは明らかな事実であるので住民は通行権を有している
新所有者はこれらの通行権があることを知っていたことになる
知りながら所有権者になったことで法外な利益を求めるのは濫用にあたる
ここら辺も少し突ける部分かも知れない
（無償から有償なので法外か否かの議論はあると思う）
そこにもしも噂の通り前所有者と現所有者が同一人であるなら
数年乃至十数年に渡り通行を許容していたのにも関わらず
法外な利益を得ることを目的として（善意の）第三者を装ったことになる
これが証明出来ればより悪質と訴えることが出来るだろうね
弁護士さん頑張れがんばれ 住民側の結束と金が持つかな？
長くしんどい戦いだ。 >>278
税金だけならまだしも、整備費だけでなく何か事故が有ったときの訴訟リスクまであるからねえ。
裁判で住民が仮に通行地役権が認められたとしても、費用負担せずに通行可という話にはならないから、訴えた連中の
無料で、という思い通りにはならないだろうな。 住民様がネトサポとか言い出しちゃったよ(￣▽￣;) >>304
少なくとも今までの情報から北側住民には厳しいと思われます 自治体にただで譲渡すりゃいいんでねーの？
ここまで大騒ぎになってんだから自治体も拒否できねーだろ >>312
騒ぎにさえしちゃえばどんなボロい私道でも自治体が買い取ってくれるっていう前例ができるのもよくないぞ >>312
今回の事態に対応できる条例作ればできる話なんだよな
業者だって訴訟リスクから解放されるんだからウインウインじゃねえの？ｗ
山林はいらんけどなｗ >>312 って、ソースの答え出てるやん
＞ 長崎市では「長崎市道として認定できる私道」についてのみ、寄付を受け付けている。
＞ その条件は、
＞ ＊原則として幅員4.0m以上
＞ ＊道路側溝の構造がコンクリート3面張り
＞ ＊ガードレールや側溝蓋の設置 など
＞ 今回の私道に関して、長崎市の条件に合うように整備しようとすると、業者にとって数百万～数千万の費用がかかる可能性があった。
＞ また、長崎市が業者に対し「9割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。 寄付されると管理が面倒なので役所が断ったんだろ
管理は所有者がやれ
通行する権利は絶対！
最低だな 土地の所有って罰ゲームみたいだな。放棄できないし。なんでこの業者は買ったんだろう。 >>320
私道ビジネスで金儲けをするため以外にないだろｗ >>322 オレのレスにそのコメントは矛盾してる事に気づかないのかｗだから俺にNGされるんだよｗ >>323
コメントが矛盾してる事に気づかないのかｗ
NGにしてても見えるんだｗ >>279
50年無許可通行がなされてたんだから勝てるでしょ
しかも継続的に使用料の請求をされてきた分けでもないし
少し飛躍して例えれば土地の取得時効に似た判決になるんじゃないの
(あくまで似たねｗ) 市がダメなら町内会で集金して買い取ればいいのに
金出さずにメリットだけ享受しようとするから批判されるんだw 金払うか、買い取ればよいのに
住人がモンスターだな こういう悪質な業者には固定資産税を1億円請求で良いんじゃない。 >>330
おいおい、違法行為もしてないのに罰金とかどこの国の出だい？ 大元の開発業者が無責任すぎる、宅地分譲で儲けておきながらあとは知らんとか 業者はちょっと高めに提示してると思うよ。それはビジネスとして当たり前の行動だし。
価格交渉って発想がない（ビジネス経験がない）住民しかしないんだろうね。
高い！ひゃー！むり！いままでどおりタダでしょ！
これじゃまとまるもんもまとまらないわ 裁判所としては撤去命令を出す根拠に乏しいだろうね
そこはまた本訴で争うとして
バリケードをしたまま和解案を探ることになると業者の思うつぼだろう
どうしても北側住民の勇み足に思えてならない
逆に撤去命令が出れば住民の勝ちと言っていいだろうね >>267
だから私道だけって、なんで上から目線なんだよ、使い道のないやまを固定資産税もはらいつづけないといけないじゃん、
この土地丸ごと寄付するわバイバイだだたんだろ、それも損切りだぜ、
金儲けもくそも、ずっと損しづけろというの？ この不動産屋が悪徳だったら、人の命に関わる薬などを有償で売ってる製薬会社なども
全部悪徳ってことになりません？ 建売販売のための私道が転売されていったのがよくわからん。
何で共有にされていなかったのかね。 >>1
「坂の町」の危険性が露呈 長崎市・２人死亡火災 消防車が進入できない密集地も…住民不安隠せず
2018/8/21
※２人が死亡した火災現場。傾斜地に民家が密集している＝２０日午前１１時半ごろ、長崎市青山町
ttps://www.nishinippon.co.jp/item/n/442758/
>長崎市で２０日朝発生し２人が死亡した火災は、ひとたび火が入れば惨事となる「坂の町」の危険性をあらわにした。
>少子高齢化が進む一方、空き家の撤去も容易ではない。行政、地域は対策を迫られている。
>「アパートから黒い煙が見える」。
>住民から１１９番があったのは午前８時２２分。放水を始めたのはそれから１５分後だった。
>なぜ、そんなに時間が？ 市消防局が説明する。道
>幅が狭く、坂道がくねる長崎。現場への到着には一定の時間を要する。
>実際、タンク車の到着は通報から１０分後。
>それからホースを延ばす時間に５分がかかった。ここでも狭い道が窮屈な作業を強いた。
>同市は高台で消防車が進入できない密集地、
>市街地から遠く到着まで時間がかかる２３地区を「火災危険予想区域」に指定。
>日頃から火事を想定した訓練を行っている。
>だが青山町は対象外である上、似たような環境の地区は少なくない。
>消防局は「長崎特有の地形で消火活動が困難な地域があるのは事実。早めの通報、避難を心掛けてほしい」としている。 >>344
この火災事件の3か月後に、業者が無償寄付を長崎市に相談に行ってるんだよな
それなのに長崎市は却下… 裁判まけたら私道潰して建物たてるだけだよな、そもそも、災害のときでも他人のところに入ったり撤去したりできないのが日本の法律だからな。
建てちまった何にもできないよ、他人の土地のしかも建物をぶっ壊したりなんか絶対出来ないから、自分の土地で自分の建物で他人に貸してても撤去するとかはかなりハードル高いしね >>322
維持管理費や税金を考えたら儲からないぞ
てか、公道は税金で維持管理されてるから誰でも安全に往来出来る
ここの住民はなんの対価も払わないで往来させろとか乞食なの?ナマポマインドなの？ >>345
地図でも見たけど
急な坂の細道に
住宅が密集してるから
放置してる行政の怠慢も
ある気がする >>340
それは住民が悪いだけ
キチンと町内会なり、市なりが説明会開いて交渉すべき >>8
軽井沢とかメチャ多いよ
道路管理費で取られるけど
アスファルト全然補修しないね ジャンケンで負けた人の家つぶして道をつくればいいじゃない 今までの分は金取らないでこれからの分払えってかなり良心的だよね 業者の勝ち 甘えの住民排除 自治会とは任意の組織であって麻雀同好会と同等、て麻雀同好会がボランティアやれば長崎市から表彰されるよ 袋地なら通行権が発生するけど、他に道があるなら通行権は発生しない
なので住民の主張は通らないだろう（他に道がある） この通行料システムって、金払ったヤツは土地の所有者に「今から通るから開けろ」と連絡して通行するようにしてるのか？
だとしたらどんな時間でも開けるよう契約に盛り込めば契約者ある意味大勝利じゃねーかw 市に寄付で断られたけど町内会に寄付してはいかがでしょうか これまで無料でサービスしてたけど、負担がキツイから有料にします。
こんなの普通の商売なら、どこにでもある話だよな。
道路だとダメなのか？ 火災の危険があるから拡幅したほうがいい、市が整備すべき→寄付お断りの流れか
じゃあやっぱ自治会に提示した３０００万は市寄付整備費用っぽいね 自治会って 信用できるものではない、本当に議事録、会計書類、開示できるのかな？ 自治会会費払ってるけど、広報長崎がポストに投函されてるだけ回覧板もなし、こんな任意団体やめるしかなし >>358
町内会だと公じゃないから税金等かかるんでねーか？ 自治会は購入に対しても、全員の同意がいるからムリだっていってたし
無償寄付でも、リスク高いから全員の同意を得るのはムリだとか言いそうｗ >>201
それが市民の要望だろ
買い取らないなら裏道の方を整備して広げる必要あるけど
そんな土地はないんだろうがな 3000万は市が提示した整備にかかる費用じゃね？
でも今の所有者は救急や消防には鍵の番号教えてるらしいからその辺はちゃんとしてるね >>356
鍵が渡されるだけじゃないの？
他通したらカメラでチェックされてて
そのぶん払わされるとかだな 業者も くだらん自治会と交渉するより 個別世帯と交渉すべき 自治会くだらなくて自治会に入ってない世帯数多く 自治会会長は高齢者で認知の疑いもあるんでしょ >>365
住民「道路通るだけで金払うなんてとんでもない！！」
死ねばいいのに 【悲報】 私道を買い取った業者の道路封鎖、まだ続いていた こんな腰曲がった婆さんからも月3000円の歩行者通行料を徴収 [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571711263/ そもそも八十にもなってなりてがいないを口実に居座るやつ多い、議事録会計報告書作れるのか？ >>342
なんでこれを青山町の私道問題取り上げるＴＶではやらないんだろ？
道の細さが原因で実際に死亡者がでてるじゃん 町内会は、任意能力なき社団で、いい加減、銀行は通帳作るが 融資なんかしないぞ >>346
建物は建てられない
災害時の避難路や緊急車両の通行の為の道路（私道）だよ
袋地の人を除いて、その反射的作用として通行できるに過ぎないから こうなったら業者と個別に話し合い、開閉式の出入り口 カード差し込み式 有料 >>187
私道を自己所有するのが最悪だって？
無知ですなあ（笑） >>356
今度はお金を払った住民が、お金を払わない住民を通さないとか始まるよ >>375
そうじゃないよ、そういうのに指定されてないし、他にとおる道もある >>356
その地域の人がみんな通行料払えば開放されるんだろ
誰一人払うつもりがないから閉鎖されてる 業者が「懇意」の土建屋に道路整備を１億ちょいで発注
補助金９割でまかなって、差額を３０００万住民から調達
懐をまったく痛めずに、お友達の土建屋もwinwin
って説もあったけど、
バリケードなんて野蛮なことしたら、補助金でなくなりそうなんだが… 私有地に勝手に侵入して転んで怪我した場合でも、私有地の管理不届きで
私有地の所有者が訴訟で慰謝料支払いを命令される時代だから、私有地の
通行を明確に禁止する意思を示すことは重要。 私道だから家を建てるプレハブを建てる、なんでも自由と思っている奴が多くて草
そう言えば今日は学校が休みやんwww 腰曲がったばあさんから通行料とるのが悪なら、食料品やらなんやら全部タダで養えよ >>382
なんだその住民が金払うって前提の杜撰なプランw
大体住民が金払う気無いんだから、払う気になるまで対策して何が悪いw 別の場所に駐車場借りて15分も歩いて命に関わるって思うなら通行料くらい払えばいいじゃん。
何も100万払えって言ってる訳じゃなし、なんで払わないんだよ。 家売るときに、前面道路が私道で、通行料払わないと車通れないと言わなかったの？ ニュースで見た時は市に譲渡しようとしたら
舗装し直してからにしろと突っぱねられたみたいだね
傷んだ道路で事故が起こったら業者の責任にされそうだし
看板には「緊急車両の通行は可」と記載されている
業界を悪者にする報道も見かけるけどどうなんだろうね 時効取得を主張してもいいんじゃないの
そもそも所有者も転々として、管理していなかったんだから… >>389
騒いでる奴等の家は別の市道に繋がってんだよ
ただ市道は狭くて使いにくいから通りやすい私道を使ってて、そこを封鎖されて逆ギレしてるだけ
家の前が私道などというわけではない 設定金額が営利目的丸出しじゃん
日本人は卑しくなったもんだなぁ・・・ >>158
遺言で指定がなく身寄りがいなければ遺産は国のもの。
住民追い出して公園出来るよりも譲渡を選んだんだろ。滞納者の土地は売って税金に当てたと >>395
営利企業が営利目的で何が悪いんだ？それが資本主義だろ？
資本主義が嫌なら中国か北朝鮮にでも行ったら？ >>276
仕方がない、
時刻の分が偶数なら人が通る、
奇数なら車輌が通る、ってことにするかね？ >>160
これは土地の所有者が曖昧だった場合のはず >>395
他人の土地をただで通行するってのは卑しくねえの？
公道は国民が税金払ってるから誰でも安全に往来できるんだぞ 他人の物借りてるんだから金払って当然だろ
むしろ何十年もタダで使ってたのをチャラにする業者が優しい
ゴネる住人は泥棒にあっても文句言うなよ、お前がまさに今やってることなんだから >>395
引きこもり丸出しだな
社会を経験してみろ >>392
文句言ってるのは私道に面してる家じゃないからな
ちゃんと公道に面してる、ただし狭くて市街地方面には遠回りだけど
奴らは時効取得を主張してまであの道を管理したいわけじゃくて、
ただショートカットするのに便利だからただで通らせろと言ってるだけ >>370
腰が曲がった婆さんの年金受給額を知りたいねｗ まず「50年も使わせて頂きありがとうございました」と
三顧の礼までしっかりやってから文句言え 日本でも通用すると思ったんだろう。
通用しねーよw
封鎖した時点で業者のボロ負けは決定したwww
封鎖により税金も払わんとなwしかし、税金も払えんし払う気もないやろうwww >>410
短期で終わらせるには市が無償で引き取って整備するか住民が金出すしかもう無いよね
後は裁判待ちしかない
住民は私道を通る事によってデメリットが乗じる可能性についてはどう思ってるんだろうね
なんか有ったら所有者の責任になるから使う以上は整備費払えって言ってるだけなのに
整備費は払わない、でも使わせろ
乞食か >>386
>大体住民が金払う気無いんだから、払う気になるまで対策して何が悪いw
裁判では是非その意見を主張してくださいね♪ >>409
私物化出来るから私有地だなんだろw
アホはお前や 登場人物に建設的なことをしてる人が皆無。市、業者、住民。結論、長崎には住みたくない。 >>383
だよなー。ガキが勝手に他人の敷地に入り込んで犬に噛まれて家主に賠償責任とかアホらしくて >>388
100万どころか3000万を要求している
ホント悪徳業者だよな これだけ負動産が問題になってきたら、
身寄りの無い人とか外国人なんかが有償で土地を引き取るって商売やらないかな 金を取られるなら、まわり道するな。
個人の道路を、無断で通るのはおかしいわな 長崎新幹線も大部分は佐賀県を通るのから佐賀県の負担が多いから佐賀は反対して
いるんだが長崎県は佐賀は非協力だと非難している、長崎土人の性根はどこまで
腐りきっているのか計り知れん、もう一度原爆でやられてしまえば良いのに >>393
私道の南側も封鎖するつもりじゃんｗ
私道内の住人は車で出入りができなくなる
これはヤクザの手口、そうヤクザと変わらないんだよ 所有して半年ぐらいで封鎖だろう。余裕がなくて焦ってるよねw 資本主義なんだから、金持ってねえやつが偉そうに他人様のものを使おうとすんな 直島に行った時にレンタサイクル借りて回ってたらベネッセハウス近辺の黄色いカボチャから自転車は押して歩いても「ここからベネッセの私有地なので通行出来ません」とその場所に常駐している警備員に言われ無茶苦茶な峠道をヒルクライムさせられたわ
潰れろベネッセ 私道だから持ち主の好きにして良いって考えは流石におかしいやろw
して良いんなら
我が家の私道で毎日BBQするわwww >>430
私道ビジネスのプロ弁護士の姿も見れるね♪ >>338
山なんて幽霊法人に売り飛ばせば終わりや
負動産をしこたま買い込んだ法人が倒産したら債権者の持物になるだけや…債権者は固定資産税を滞納された市役所になるから後処理は簡単やで 裁判になっても業者は来ないと思うよw
来るならぜひ裁判に行きたいわwww これが幽霊法人なんだろう。逃げ道も用意をしてるんじゃねw 通行人からカネとるのはやり過ぎだと思うが他に通行できるところがあればそれもあり
j自転車も車両だから勝手に通行はできない >>417
登場人物全員クズで、同情すべき人がいないから
全く心が痛まずニヤニヤ眺めていられるよいニュース >>407
ネットに毒されて
年寄りは皆高額の年金もらってると思ってる馬鹿なのか？ >>364
交通渋滞緩和の為の都市計画道路にするしか無い
行き止まりは計画が通らないから反対方向へも繋ぐ必要がある
そうなれば両歩道の広い道にする必要がある…15mは必要になる
何十軒もの立退きが必要だから 何十億円もの予算が必要になる
そして他所に先駆けて何故このルートを優先させる必要があるかを議会に説明する必要がある 無理なら予算が出ない
都市計画道路なら国から補助金が出るが、、何時になるやらw >>367
契約車にはシールでも配って 緑ナンバーと緊急車両はフリーにすれば良い
シールを貼ってない車は一回千円とか表示しておいて
抜き打ちで検問 監視カメラから前科を洗って遡って請求 住民も月3000～1万ケチって大出費やな
過去の記事見てるとわざわざ軽に買い換えた奴もいるんだとw >>443 私道前提に大型の車買うリスク取る方がチャレンジャーじゃんｗ 昔の不動産屋は無茶なとこに家建てて売ってたり
管理がいい加減だったりいろいろあるわなぁ
うちの近所でもあったぞ
受電設備のポールが用水路に建ててあんだけど、なんとその建てた場所が他人の土地だったとか
で、20年経ってうちの土地に建ててあるポールを撤去しろ求められてと喧嘩してるわ
さらに不動産屋はもう倒産してるっていうね
こういう問題は結構あるだろうなぁ
大体、その土地の所有者が亡くなったり売ったりして引き継がれた時に表面化する >>443
基地害とは目を合わせないほうがいいという判断なんだろｗ あと通行料が取れないと補修工事が出来なくなって 通行止めが増えるだろうなww
マジで半世紀以上経っているから石垣がやばい 重い車が上を通るから崩壊の危険性が高まっているんだよ 古い土手は石積みが多いんだわ
コレが怖いから所有者が手放したり 通行料で資金を拵えようと対策しているんだと思う 崩壊したら億円の損害が出る >>428
お前んちに知らない他人が土足で踏み入れても怒らないんだな。 >>448
元の所有者からすれば1円の得にもならない負の財産だわな
親父がそういうのを持ってて相続するとなると
そりゃ売れるなら売るわなぁ >>348
とは言え立ち退かせるのも難しい
昔からの市内の町は車が入らない階段だけの
住宅地も多くて前後に建てられた家とか放置されている
俺も嫁の実家を処分しようとしたら
車が入らない土地なのでリフォームしても売れない
逆に家の撤去に数百万かかり赤字で困ってる
撤去もの重機入らないので人手だってよ！ リスクがあるのを知らずに買う方が馬鹿w
とか煽ってる奴いるけど
にちゃんねらーの年齢層的に
相続問題抱える奴はたくさん出てくるだろ 南側の封鎖はしないよ
ただのポーズ
裁判のことを考えたら当たり前のこと
恐らく業者と南側住民の間には何らかの話がついているはず
元々北側住民と業者の対立構図が大きい >>373
クルマが入るだけでも恵まれている地域だから
長崎は高層ビルより難しい場所に家がある 救急車、緊急車が頻繁に出入りしそうだね、きゅに治安が悪化 >>382
良くあるデマだわな
市が整備するだから入札案件 >>1
他人所有の道を勝手に使っておいて何を言う。使いたかったら地域で固定資産税の負担をせえよ。 判例で地役権の設定が外観上明らかな場合には所有権登記しても地役権の登記の欠缺を主張できないとのこと
おそらく地役権は時効取得してるから、この判例からすると所有者は負けるかもな
無償の地役権まで認められるか分からないから、痛み分けくらいになるかもしれんが
興味深い事案だな >>268
https://i.imgur.com/H16oCf8.jpg
私道っていうレベルじゃない規模の道路だね。市が無償で受けないわけだわ。
整備するだけでもかなり金かかるよ、これ。
これをタダで通せ、でも整備費はびた一文出さない、と言われたら業者も困るだろうなぁ。 >>453
それ思うわぁ～ 南の封鎖は当面無いわな。
まぁ…南住民に話もって行ったら北住人が通り抜けてるという南住民の不公平感有るから、そこから対処やな。 >>458
>使いたかったら地域で固定資産税の負担をせえよ
私道部分の固定資産税なんてかかってねえだろ
かかってるというんだったら証拠出せよ >>414
市は引き取らない
これ引き取ると似たような私道を引き取って
市の費用で整備しないといけない
悪しき前例になる
歯止めをかけるためにルールがある
単なる一部町民のために変えるわけない >>461
金の出してないのに時効取得とか甘すぎる
権利のない奴まで一緒になって吠えてるんだろ？
一軒ずつ権利関係は違うんだよ でもこれ、住民側敗訴になるととんでもないことになるでしょ
これ日本中にあって住めなくなるケース続出だよ
逆に業者側は色めき立つだろうな
今まで二束三文だった私道が突如金の成る木に変わる
長崎市が寄付を突っぱねたというのも良くわからない >>448
そんな道路をわざわざ業者が引き取った意味がわからん >>468
> でもこれ、住民側敗訴になるととんでもないことになるでしょ
ならんよ。
南北団地間の車での往来が出来なくなるだけで、それぞれの団地に行く道はある。 第286条
設定行為又は設定後の契約により、承役地の所有者が自己の費用で地役権の行使のために工作物を設け、
又はその修繕をする義務を負担したときは、承役地の所有者の特定承継人も、その義務を負担する。
第287条
承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、
これにより前条の義務を免れることができる。
286条とか意味不明やし
287条なんか鬼かよw >>468
突っぱねたんじゃなくて寄付したいなら整備して補修からにしろって言ったんだよ
で業者は寄付取り下げた、一応後から補修費用９割は補助するよとか伝えてきた >>457
市が整備でなくて補助金ぁ出るからだよ 建設関係とかの何割な奴は市の基準で入札工事して 後から負担額を請求される
もう一つは物品購入とかの基準額が決まっていて その何割だかの補助金が出るタイプ…オプションを付けるとその分は全額自己負担になる >>475
今回の件では面していないっての
自宅前から使いづらい市道に繋がってるのに
使いやすいからって勝手に使ってた私道が封鎖されて逆ギレしてんだよ 通行権と通行地役権の違いは大事
分かってない人多すぎ >>471
なるよ
このケースは南北の行き来ができなくなるだけのかもしれないけど
事実上、私道の使用が不能になるって凡例ができちゃうもの 超小型EVも有るわけで不便さを理由に権利主張なんて無理だわ
もっと過酷な地域はどうなんの？って話だよ 建築販売した不動産屋はこのニュースには出てこなのかな？
元々はどういう感じだったのかな 俺が業者なら穴掘って通れなくする。
直すために通行許可契約と修繕費用請求するわ ＞一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人
毎日タクシーって、どれだけ費用かかっているんだろう・・・恐ろしい >>481
マスコミもその辺突っ込まないよね
ただ団地が出来たのが60年代らしいから残ってないかもね >>14
市税使えないのなら道路担当者のポｋｒットマネーで >>472
287条は鬼じゃないだろw 通る権利を主張するなら土地は渡すから自分で管理しろ、、と常識な範囲だ
鬼なのは 286条の…通行権をみとめたら地主がが代わっても道路を整備しろ…だぞ >>484
「道路は自分達で管理してくださいね」で終わってたんだろ
何十年何百年も分譲業者が無償で管理出来ないだろw
昔の道なんてこんなモノだったんだよ
田舎だと江戸…それ以前太古からある道路が 私道でも市道でも何でも無いが公道として使われてるからな ソレと同じ考えだった頃に作られた道だよ 車なら回っても問題ないだろう ちょっと遠くはなるが 通れるわけで
徒歩はなぁ シラネ >>483
高齢者 障害者には交通費助成としてタクシー利用券が市役所から配布してるよ >>487
ちげーよ、住民側は通行地役権有るって言ってるんだし、その辺の手続きした不動産会社に取材すべきだろって事よ >>422
リニアなんて、静岡県北部の水源地にトンネル掘って、静岡県は駅もなく通過するだけで河川の水量は低下するけど我慢しろって言われてるぞ。
なぜか静岡県が乞食だパヨクだって叩かれてる。 市には譲渡打診
自治会には３０００万
この差はどこから 住民側が申し立てた仮処分の審尋が長崎地裁で行われました。
裁判では、業者側が通る道は他にもある、生活に支障は出ていない
といった趣旨の反論をし「裁判手続きの中で言うべきことは言っていきたい」としています。
一方、住民側は業者側が示した別の道は歩くことしかできないとして
住民には車でも通行できる権利があると改めて主張しました。
裁判所は道路の境界線や住民への影響を具体的に示すよう両者に求めたということです。
市が閉鎖を受けて整備した道路ｗ歩くことしかできない。て言われてる >>494
これはキチンと市道を整備拡張してなかった市の責任ではないかなぁ 歩行禁止はやりすぎとして車輌通行どめの道なんていっぱいあるだろ
長崎のカッペは県から出たことないのか？ >>494
こんな主張認められるはずがない
道中の民家やアパートには貸ガレージも有って普通に通行してるわけだろ 通行妨害の禁止などを求めた仮処分申し立ての第２回審尋が２１日、長崎地裁であり、業者側は争う姿勢を示した。
審尋は非公開。
住民側弁護士によると、業者側は、通行地役権は明確に設定されておらず、
家の立地によっては私道以外にも抜け道があると訴えた。
ただ、抜け道はいずれも狭く、車が通れないか、軽自動車がようやく通るほどの道幅しかない。
次回審尋は２９日。 北側住民だけの論理では負けそうだが弁護士次第でもある
南側住民は完全閉鎖は業者に100%勝てるし業者もやらないだろうから困らない 角にあるコンビニの敷地内通ってショートカットしてるのを見るとこいつら馬鹿じゃねえの、って思う時がある。 一戸当たり30万円月通行料一万円なら２年半分
下の方に有料駐車場借りたり軽に買い替えたりを考えると・・・
１００戸全部の同意を得るのは難しいだろうが原告の弁護士は勝てるあてあるのかな
負けても報酬は入るけどね JR奈良線は勝手踏切を通行禁止にされたから住民が怒って踏切復活の横断幕を出してた様な出さなかった様な >>129
開発業者と旧地権者との契約書も無いと無理じゃね？ 乞食に善意で食料を与え続けていると
権利を主張しだすのに似ている 長崎市民はこのすばアニメで言うアクシズ教団で一言に尽きる >>1
今まで通れたんだから金は払わん！高齢者だぞ！ってか
命にかかわるならそれぐらいの金払えよ 弁護士が通行地役権の設定を受けているって
住民煽ったのが悪い
勝てると思い込んでイキったんだろ
そもそも通行地役権とは馴染まない案件 >>264
3000平米測量して道路と山林に分筆しないといけないよね
測量分筆代相当高くつきそう >>99
第212条
第210条の規定による通行権を有する者は、その通行する他の土地の損害に対して償金を支払わなければならない。ただし、通路の開設のために生じた損害に対するものを除き、一年ごとにその償金を支払うことができる。 月額「車1万円」「車なし３千円」「自動二輪5千円」
住民も払わないではなく半額で交渉すれば良かった
一括3千万も半額にしてもらうとか頑固すぎる >>493
市に引き渡すにはそれくらいの工事費が掛かるよ…なせつめいだろ
自治会で土地は登記出来ないから 改善工事をして市に引き取ってもらうしかない
業者は一銭も儲からない道路の補修工事をする気はない…との説明もあったはず
で問題になったのが北団地の車、、これを止めて代問題にして市の介入を待つ作戦かと
南出口の看板は北のバリケードへのアリバイだろうな
作戦どうり 北の連中が通行権を主張して来た
通行権が認められたら法令に従って道路を北の連中に引渡す
それで道路の管理責任は北の連中になる、、登記は訴えた連中の共同登記やな
道路が一筆で登記されてたなら 私道全部を北の連中が管理する事に出来るかもw
業者は北の連中の通行権が認められたら 南の住民の私道の通行権も認める様に動いて南団地に私道を引き渡せられる
この場合は公道扱いになって固定資産税はダダだから資産価値も無しで譲渡課税とかも無しで行けるはず たけのこ泥棒と一緒だな
ウチの山で私有地って書いてるのに毎年近所の奴が勝手にたけのこ掘りまくってるわ >>502
さのコンビニがマンションになったら 何年もショートカットしていたから通行権が有るやろマンション内を通させろ…と訴えられるかな １軒20～30万の負担で買い取って、
マンションのように共有名義にすればよかったのに、
ゴネ得を狙った住民が悪い。 落とし処は
・道路を整備して市に寄付
整備費用は補助金と、自治会の負担で賄う
・市がそのまま譲渡を請ける
のどっちかだろ。
原告は裁判所行く費用があったら市を巻き込んで業者に多少は金払えよ。
裁判で喜ぶのは弁護士だけだぞ？ 不動産買うときは隣地等の公図と謄本くらいは取りましょうって事だわ
造成された当時から住んでるひとは本当気の毒 それで売りに出されたところを買ったのが、今この話題の業者㈲相田開発
前所有者が合同会社絆
役員死亡による解散(要は経緯は不明だが一人会社がずっと所有しており、元から維持もクソも地主はノータッチだった道路) 寄附するためには条件がある
その条件を満たさなかったら寄附できない
でもどんなものだろうが寄附「しようとする」ことはできる
(登記に出てこないから)値段は知らんが、この会社はわざわざ道路を買ってる
それを善意で寄附とかどんな慈善事業だよって話
それを考えたら、寄附なんて最初からポーズでしかないのなんて丸わかりのはずなんだけど、どういうわけか業者擁護ばかりなんだよなぁ… >>472
地役権を要求してる北側住民は、道を所有したいのかねぇw >>528
土地の処す万に困った旧地主からのセット割での販売とのことだが、ペーパーカンパニーとの話もあるので、放棄前提のトラップ臭 道の引き取りの打診を市が蹴ったんだろ？
それで持ち主キレたみたいだが 通行料高すぎるやろww
車持ち1万
車無し3000円
ぐらいで充分管理できるぞ 北の連中が金積んでで買い取って
そのうえで市道の要件満たすような修繕して市に譲り渡せばいいだろ >>535 じゃ市の代わりに業者から私道買い取れば良かろう。3000万で売ってくれんじゃね >>520
今回仮処分で住民の通行地役権が認められたら、逆にそれ相応の負担も求められるからかえって業者の思う壺かも。
業者の狙いはそこなのかな？ 業者がなんか表に出てくるの
嫌がり過ぎで
誰かが言ってたがヤクザなのかね
指定暴力団絡みで名前出たら
暴対法で全部水の泡とか これ普通の細い私道ではなくて、かなり広い土地だからな
住民が金払って買い取れよ
他人の土地をただで使おうとするな >>540 どっちの住民よ？道に面しててそこに住んでる住民なのか（現状であまり不満なさそう）、通り抜けだけに使ってるよその住民なのか（こっちが今回の騒ぎの元）。 通行地役権もなにも、元所有者との合意がなければ権利として存在してないじゃん >>539
修繕責任あるからどうしようもない
もともと市に寄附or自治体に売却って打診していたのに
どっちのはねられて
修繕費は払え、収益性は皆無って終わってる状態じゃなあ
この道路欲しいなら登記手数料や発生する税金だけ払えば譲ってくれるんじゃね 迂回路なしなら、住民が正しいが
どうせ迂回するの面倒だから、と甘えてるんだろ？ 少なくとも業者は悪くないな
市か住民が金出せばいい 北の団地の住人が、南の団地内の私道を所有するなんて、あり得なくね これ関連の記事を見てたら
＞寄付のための再整備費用は9割を市が補助する制度があるが、
長崎市は業者側に伝えていなかった。
１割を使用する住民で払って再整備して市に引き取ってもらうのがいいんじゃないの なんにせよ囲繞地じゃないんだから、裁判で通行地役権が認められたとしても無償にはならんだろ >>548 北の団地の通り抜けてるだけの住人がカネ出すと思うかね。金出すのは現状で満足してる南の団地の住民で、踏んだり蹴ったりじゃね。金出して所有権押し付けられて、他人が通り抜けるって 今の仮処分申請は「私有地に付き通り抜け禁止」に対して「通らせろ！」だからな
しかも他に道が有るのにだからね。 >>548
再整備してガードレール付けたら今度は車が通れなくなるとか。
明らかに行政の不備だよ。
かといって市道のとこも全域でガッチリ整備してるかというと
大して差はなかったな。 >>548
それが一番無難な解決法だが
住民側の総意が取れないから現実的ではないだろうね
自治会が実費集められるなら行けるかもしれないが お役所仕事なんてこんなもんだよね
制度があっても言わないからな よくある事。うちの近所なんかも地権者に四方八方塀で囲まれてしまいどうやって家に入ったらいいのか分からないって家もある。ありゃ毎日ヘリで上空から吊り上げて貰わないと家に出入り出来ないだろうな。 北側に対しては業者が完全に有利
他に道あるじゃんｗってとこ
その主張を通したら逆に南側は難しくなる
他に道がないじゃんｗってなる この土地がどんな位置付けかで判決決まってくるから、マスコミはこの私道の登記とって調べるのが最初なんだがな 業者は早めに所有権を道に面してる南の住民に押し付けて逃げて、北と南の住民どおしのいさかいにしといた方が分かりやすい対立になってたのにね。 >>558
その場合は囲繞地通行権といって、他人の土地を通ることができる 市もゴミ収集や救急車、福祉の車両は今までそこを使ってきてるのに汚い。 >>553
> かといって市道のとこも全域でガッチリ整備してるかというと
> 大して差はなかったな。
北側に通じてる市道は、狭くて車が使えない、だからな。
私道よりも条件が悪いという。 宅配やゴミ収集の人は不憫やなぁ～
ってか、北の住民は青城公園までゴミ持ってこいよ！
宅配も配達拒否でセンターに取りに来させたらイイわ 軽自動車しか使えない北側は市道として寄付受け付けてるんだよなあ >>399 >>403
人の足元を見る商売は卑しいと思う
そう感じない者も居るのは、やはり悲しいな >>562
無償でとは決まってない。
通行料設定する事は可能。 住民達がどうせ業者には何もできないとタカをくくって、業者側からの提案を全部シカトしてきたんでしょ
まあ100世帯の集まりがまとまる道理もないんだが >>564
北側の市道も寄付の条件は満たしてないけど
元から市道だからOKって感じなのかねえ？ 住民で金だして土地を買い道路作るか通行料払うか選べばいい >>570
まあ、無理だろうね。
一般の住宅でそんなとこないでしょう。 地主の立場で見れば封鎖して何が悪い、通行人の立場ならケチ臭い事すんなや、
完全な第三者から見ればどっちもどっち
これはどんな大岡裁きが出るのか興味深いな >>567
だったらこの業者に無収入の道路の整備費払えっての？
整備費は払わないけど使わせろって住民とどっちが卑しいと思う？ >>576
まあ、普通に住民側が勝つけどね。
でないと前例ができてしまい私道のとこは今後もめると大変なことになる。
業者もわかっていて市になんとかしろって遠まわしにいってるのだと思うけどね。 >>576
長年私道として使われてきた場所を業者が土地だけ取得したって話だから
業者に分が悪いかと これ業者は何の縁もない住民に
のために未来永劫無償で道路補修し続けなきゃだめなん
知らずに買った業者が悪いってこと？ 通行料を取るだけで、通さないとは言ってないだろ
値上げを認めないのか？ 通行地役権って他に代替手段がない場合に個人の財産召し上げるやつでしょ。
十分代替手段で生活できてるじゃないの
今まで使わせてもらってありがとうくらいいえんのか。あつかましい。 >>581
うまい物件とセットで引き継いだのでは？って書き込みがあった。
これ単体だと絶対買わないでしょ。 >>581 ここで聞くと、所有権は投げ捨てられないって事だったから、その通りでしょう。 >>576
所有者である業者が不利のうえで
もしも業者惨敗すれば
全国の私道所有者が大慌てだな
ただでさえ維持コストかかっていて
資産税免除というものの収益性こそもっとないし >>585
迂回路のない連中じゃなくて
私道に面していない、迂回路もある北の住人の話のみだろうしな
もしも私道に面している連中も通さないってなれば無条件で敗退するべきものとして >>348
何でもかんでも行政のせいにするなよこじき いなかの人が二束三文の山所有してる感じなんかね。管理義務はあるけど儲からない、誰も買ってくれない‥ >>538
住民側弁護士も業者のグルかもな。
形上は住民の要望に従ってるから、利益相反ではない。
北側住民は、無料で通行しようとすると地役権で争うしかないからねぇ。
タダより高い物はない、を身をもって知るだろうけど。 >>590
この場合はおまけに近隣住人が勝手に入って山菜とかを取っていくが付いてるな
危ないから入るなって言っても今まで取ってたんだから文句言うなって逆ギレされるし、じゃあ入山料取ると言っても拒否される
これで何かあったら所有者の責任も問われるとかやってられんよな >>539
誰かって誰？
やってることは住民のほうがアクドイけど >>588
無条件で負けるから、業者もそんな争いは仕掛けてないだろ。 >>592
最悪、市にプレッシャーがかかれば今の狭い道を急いで
拡幅工事で繋げることは可能 >>592
地役権ではなく、人格権的権利としての通行権でも争える。
自動車通行の権利まで認められるかとうかはまた別だが。 >>108
こういう曰く付きの土地を引き取って礼金貰う商売ってできないのかね。
老い先短くて財産のない人に押し付けて遺族は相続放棄
もしくは最初から身寄りのない人を選ぶ。
曰く付きの土地は国庫に帰属してめでたしめでたし。 道路工事しないと譲渡は受けない
金なんて払わない只で通る
道路が陥没して怪我したらお前のせい
ふ、封鎖しますね
訴えてやる！ >>597
今回は地役権で争ってるねぇ。
通行権だと、無料でクルマは厳しいでしょう。
歩行者だけって判決になる恐れもかなりある。 生命に関わるほどなら、3000万で買い取ればいいじゃないの
100世帯で分けたら微々たる額でしょ
それが嫌なら
長崎市に、無償譲渡を受け入れてくれるように抗議すればいい
その場合は市道になるから
市道に面する住民たちはセットバックに応じなければならないけど
どっちを選んでも
住民は痛みを伴う
フジTVの弁護士も言ってたでしょ、それは責任を持って引き受けるべき >>519
業者はそういう皮算用だったんだろうなｗ
住人側がここまで反発して裁判になるとは想定してなかっただろう >>593
宅地内の私道って普通そこ開発した業者が持ってるもんだからな
詳しい理由書いてないけど、何らかの理由でそれが人手に渡ったから面倒な事になってる >>601
なんで隣の家の「ワガママの命」にウチが金出すんだ、になってるな。
絶対にまとまらない案件。
地役権認められ、業者が所有権放棄したら阿鼻叫喚。
「どうして訴えたんだ」と血みどろの争いになる。 >>601 北の住民が通り抜けるために、道に面した南の住民がセットバックなんて、そんな理不尽なプランは通らなくね >>604
もともと、住民で共有させるという概念が発生する前の分譲。
オーナーが50年立って資産整理始めたので、今回の事態になった。 >>605 業者って所有権放棄できるの？出来るなら今すぐやれないいのに 係争中は当然封鎖したままだろうし長引くほど住民には不利だろうね 通行権設定されていて長年通行してきた土地で、業者が金儲けで吹っ掛けてきてるなら権利乱用じゃね？ 袋小路ではなく迂回路が有る
５０年通行できたは理由にならんだろ
住民の負けやろ >>578
住民側がごたごたに嫌気がさして折れるのを待ってるんだろうな
裁判が確定するまで何年もかかるから途中で離脱するものも出てくる
住民側が折れないで裁判で判決となれば負けることは自覚してるだろう >>600
いまは妨害排除の仮処分申請だけだから判決にはならんけど、
本訴はどういう構成にするつもりなのか興味ある。 バリケードは良くない！違法かもしれない。
どこかから別の人の名義の不要な車を持ってきて駐車しろ。
私道に車を駐車しても、取り締まれません。 前所有者が無償で譲渡するって言ってたのに市が受け取りに条件付けてぐずって気がついたらチンピラみたいなのに占拠されてたと
誰が悪いのでしょう >>614
５０年通行できた、はすごく大事よ
むしろ、それがないと話にならない >>562
四方を綺麗に囲まれてたら 何方へ出ることになるんだろうな
各家がガッチシブロック塀で囲んだら…早いもの勝ちかな
ブロックとブロックの間に1メートルのスキマを何処に作るかだな >>609
今はできない。
>>472
現在は登記されてない地役権が、裁判で住民側に認められると、業者が放棄すると自動的に地役権を持つ人の所有物になる。
すごいトラップかもよ？ >>619 チンピラがチンピラみたいなことやってるならチンピラが悪いっしょ。本件とは別の話だな >>616
そもそも今は仮処分申請の段階。本訴を提訴するかどうかはわからんよ。 >>621
出れる道がないとこに住宅は建てられないよ >>622 なるほど直前の単語見落としてた。なら裁判は業者に好都合な気がする。 >>621
壊して出ることが許されてるので、がっちり固めるバカはいない。 これさ「通る必要のある住人」はタダで利用可能なんだよね
「通るべき道があるがショートカットとして利用」してる連中が通行料支払い対象
そこら辺をハッキリさせてない記事はクソ この業者が今までどういう取引をしてきたのか調査するべきだろうな
同じような私道ビジネスがいろいろ出てくるはず
頼むぞ文春ｗ >>628
これ通行地役権で争うんでしょ
だったら、通行実績は決定的に重要だよ 前の所有者がどうしてたか知らないけど俺の土地通られたら困るわ
あっちに迂回路あるんだからそっち使ってよ
全国の皆さんは通ったら便利な道でもちゃんと私有地通らず迂回してますよ
宜しくお願いします >>578
住民が勝つと業者は道路を押し付けられるから…法律で押し付けられると決まってるんだよ
そうなれば 受益者の住民が道路の管理責任を持つ事になる、、これが一番理想的な判決だよww >>625
本訴訟となったらどれだけの労力と時間が必要になるか
業者側の狙いはそこでしょｗ >>641 上の方にグーグルさんのリンクがあるよ。608 の書き込みからたどれる‥ 私有地を所持する会社が逃げるか倒産した時
その私有地の管理ってどうなるんだろうか >>581
通行権が設定されたら土地の権利を譲渡できる…押し付けられると法律に有るから 利益を産まない道路なんて押し付けてしまえば終わりや 裁判所が「通れないのは生命維持に関わるほど重大な道」だと認定
vs
道幅が狭くて整備が不十分で通行人が危険、リスクが高く無償でさえ引き受けられない程の危険道
市道には適さない
これ相反しないか？
裁判所が、長崎市が拒否するほど危険な道を住民に通っていいってOKだすん？
OK出すことで通行人が怪我をした場合裁判所が賠償責任を負うん？税金で？ >>641
なんでその程度のことも調べてないのかねぇ？
バカなのかな？ この道路の封鎖部分が壊れたとして誰が直すんだろ
故意にしろ、故意じゃないにしろ
業者が金払って直す義務があるの？ 昭和49年東京高裁判決に、通行黙認だけでは条件を満たさないと明確に判断しており、コレを覆す判決は出ていない。 >>642
本当は住民が集団でブロックを強制破壊除去して道路を強制的に利用して
業者側から訴えさせたほうがメリットが大きい。
それで泥沼に持ち込む >>635
通行する全世帯に対して支払いの対象だよ 市が悪い
助成金9割出ることを言わなかった可能性もあるが、元々、無償譲渡だったのを断ったから、ここまで拗れた
裁判やるなら長崎市も訴えないとダメ >>649
故意かどうかに関係なく、壊した人が器物損壊。 >>646
てことは業者にとってはどう転んでも美味しいわけか >>651
なんでバカなんだ？
実際に近所の市道でさえ、青山町の住民の乗った車が崖から転落して青山町の住民が死亡してるけど >>656
ところが住民側が器物損壊にならないと集団で暴れると
警察は嫌がって介入しない。
ということで裁判行き >>656
業者自身が故意に壊した場合
または自然に壊れた場合は？ 北の住人から通行料取る。
南の住人に通行料か買取りか迫る。
南の自治会が買取る。
南の自治会が北の自治会から通行料取り、住人に還元
南の住人は一時的に金は要るが、将来的に見れば元取れる。
コレで丸く収まる気が…
ただ、自治会が土地を所有できるのかな？自治会館とか有るから大丈夫だろう… >>662
>南の自治会が買取る。
>南の自治会が北の自治会から通行料取り、住人に還元
ここでまた裁判なるぞｗ >>660
そのための監視カメラやね。
違法行為セットだと、民事の心証悪くなるでしょ。
まあ、当初は業者負けないと思ってたけど、あえて負ける気な気がしてきた今日この頃。
地役権で本訴されて、反論せずに判決確定させると、業者ウハウハ。住民側は勝訴したら控訴できないし。 >>593
紐で囲って、、小石一個 葉っぱ一枚もちだしたら駄目 窃盗になるから通報する…と書いた看板を設置すれば良い
マッタケ山がそれをしているし 逮捕者も沢山出ているよ、、マッタケも山菜も変わらんやろ
山菜取りで行方不明、、ナンテのは他人の山に山菜盗りに行くから遭難するんだよ >>661
ないを心配してるの？
自分の持ち物が壊れたときは、保険で補償される場合を除き自分で治すんじゃん。 >>15
これが全てだな
住民 不動産屋 双方に言い分があるだろうけど、命に関わるなら月1万円位払えや 業者側は通行地役権は明確に設定されていないと主張
そもそも住民の主張が通らない可能性 >>670 お前には払いたくないってのは感情としてあるだろうな >>669
いや上下の駐車場の２ヶ所潰していける場所がある。
あくまでも場所があるというだけだが >>668
業者が嫌がらせでバリケードの代わりに道路を壊すってケースだよ >>598
個人だとややこしいから法人に収得させる、休眠中の幽霊法人だと更に良し >>664
北側住民に所有権押しつけられたときが、見物だな。
今度は北側住民が業者の立場で南側と困難な闘いをしないと駄目。
南側は、囲繞地通行権を盾に、北側住民に道路補修させられるんじゃ？ >>673 そこ過去スレで自分も発言したが、高低差が凄い事になってるって指摘されたわｗ >>674
それをすると道路で大怪我をした住民が出てきて
賠償しろとか言い出すから得策ではない。 >>659
道路所有者である市相手に管理不備を理由に訴訟になってるの？
今回業者がバリケードを置いて通行料をとる理由ではそう思わせるけど #通ってみた
って、YouTuberにやってもらおうぜ >>674
通行が認められる場合、業者に補修責任。
認められない場合はお好きにどうぞ。ただし、損壊箇所に歩行者などが入って怪我しないようにする義務有り。 >>677
雪国なら無理だが長崎なら
ならせばいける。 >>615
負担してたのは南団地の住民
通させろと裁判を起こしたのは北団地の住民
北団地は「立派な市道」が有るから通行権とやらは発生しない >>578
住民側が勝てばいいと思うよ
業者側としても、完全に手放せるし維持管理は住民側になるのでwin-winだ >>681
ありがとう
結局、業者が自腹切らないといけないのか
だったら修繕費のために通行料取るって自然なことだと思うけどなあ >>686
本当は業者と住民が手を組んで市と対峙したほうがいいんだけどな。 >>269
業者＞無料で寄付します
市＞あんたらが整備してからよこせ。
整備代はもちろんあんたらもちだ。（9割補助言わない）
業者＞え？ン千万か億の金がかかるのに・・・辞めます。
業者＞9割補助を別ルートで知る。
マンションの住人さん。あんたらしか通らないんだから
残り出してよ。
住人たち＞断る。金は1円も出さん。
業者＞有料にして税金・維持改修費用作るか・・・。
住人＞50年ただで使用したんだ。今後もただで使わせろ。
訴えてやる！
他人の土地を好意で使わせてもらってたのに、
好意を当然の権利と勘違いしてるのが住人。 >>632
何処を壊すかだが 金持ちのAさんか ヤクザなBさんか 市会議員のCさんか、、 >>686
通行料はコレまでの判例や、今回の報道のテレビの弁護士も払う必要ありとしていることが多いみたい。 この業者が今までどんな取引をしてきたか文春あたりに明らかにしてもらいたいな
私道ビジネスなんて元手はかからないから10件のうち1件でも当たりをつかめば大儲けなんだろうな >>689
JKの娘のいるAさん宅の入浴タイムに決まってるだろ。 >>673
そこの地主が、みんなのために土地を無償譲渡してくれるか
みんなでその土地を購入するかだなー
どのみち3000万円以上かかりそうｗ 別の場所に駐車場を借りた。そこまで歩いていくのに15分かかる。生命に関わる。（81歳）
50年間もタダで通らせて貰えて良かったな >>688 南北住人の役割分担が複雑なんだけど、その戯曲じゃ単純すぎてそれが盛り込まれてない。だって南北間にばりけーとがある説明付かないっしょ >>694
逆だよな
８１歳が車に乗る方が他人の命にかかわるわ >>699
長崎なんて階段でしかアクセスできない住宅地が珍しくない。 >>693
そこは元々市道との繋がりだから
このトラブルを受けて市が整備するという形になる。
当然、土地の取得も市の仕事
>>691
不動産屋だが元々、神奈川の横須賀あたりから福岡に移転してきたみたいな書き方してあったな。
現在地は個人宅みたいだった >>700
道がない山の上の家などは建てるときの資材とかどうやってたのだろうな？ >>517
タケノコ狩りなら有りがたいかも、うちの親戚とこはカブト狩りとかホダ木とか山菜取られ捲りだぞｗ
タケノコは密集すると極悪だからなぁ >>704
これなのかな？真偽はわからないので自分で確認してね。
https://全国法人データベース.com/companies/8021002066375 命にかかわると言いながら金は払いたくないのねえｗ
「金は命より重い」ですね！ >>538
仮処分は仮処分だからハンケツの行方と関係無いんじゃ もしかして有料道路でも金を払う必要はなかったのか
「命に関わる！」 相変わらず住民側工作員と思しき人物が愚かな書き込みを続けている。
しかし、住民側がどれだけ騒いだところで、裁判では判例を覆すだけの材料を持っていない。
前にも書いたことだが、肝心な点なので再び書いておこう。
法律では土地所有者の権利が最も重要視され保護される。
そのことを忘れてはいけない。
そして通行権とは土地所有者の権利を一方的に侵害し制限するものである。
従って、裁判所は「土地所有者の権利を侵害し制限するにたる理由があるか？」を審査する。
今回のケースでは、住民側に訴えは「身勝手」なものでしかなく、その土地を通行しなくとも生活に支障はない。
すでに2週間以上経過しているが、住民の生活に問題が出ていない。
一部住民が「大型自動車が通行できない！」と身勝手に騒いでいるが、それは土地所有者の権利を侵害して制限する理由とはならない。
良くも悪くに日本は法治国であり、裁判では判例が重要視される。
判例を紐解けば、今回のケースで住民側に勝ち目がないことは明らかである。
迂回路（公道）が存在し、ほとんどの地域住民が実際にそこを通行することで自動車を利用できてもいる。
その現実が判例を決して覆せない最大の理由になるだろう。 >>712
「持病持ちがですが、険しい山頂に家を建てました。命に関わるので、市道と電気水道をすぐに麓から引いてください。」
これで勝てるってのか。胸ｱﾂ。 >>662
自治会は登記出来ない…地縁団体を作ればイイが無茶大変だよ
今回は道路だから自治会が買取って市の登記にする手はある そして市とは念書を交わす、、市の登記でも市道ではない管理責任は自治会が持つ、、なやつをな 不動産会社はくそしかいないから
そういうことでいいよ >>716
業者がワザと負ける線が濃厚だね。
業者勝っても義務が過大だから負動産であることには変わりないし。 >>716
ゴミ収集車が入れないのは生活に支障あるだろw >>717
最初の家を建てるとこが成立しないけどなw これ道路に穴が空いてて子供がケガしたら
普通の土地なら地主の責任になるよな
この土地が崩れたら責任は地主の責任になるわけで
住民はただで使うだけただで使わせろってむしがよすぎるだろ 北の市道は軽しか通れないくらい狭いというんだから
きっと北は南より後で造成（建築）されてるのでは
だったら南の私道勝手に使う前提で家建てるのって図々しくないか >>721
長崎の階段住宅地のゴミ、どうしてるんだろうね。 >>722
既存不適格の山頂の小屋か、洞穴を使おう。 >>721
ゴミ収集側（市？）が徒歩で集めて運んでるみたいだから住民は支障がない >>721
市道通ればいいだけ
北側の奴等は封鎖されてる訳じゃない、便利な私道を無料で通ることを禁じられてるだけ
それに業者も緊急車両等は通すって言ってるしな >>728
ゴミ収集業者も巻き込まれて大変ですな。 >15分かかる。命に関わる。
頼むから運転しないでくれ >>706 >>709
住所ググったけど、普通の古い一軒家。会社とかじゃなくて
近くには、山口組系あるし裏がありそうな感じ >>731
ゴミ業者は昼から遊びほうけたり、公費でジムを事務所に作るような利権集団だから、すこし歩くくらいで釣り合いが取れるだろうを 今まで無料で通行できていたからと権利を主張する住民がクズだわ。朝鮮人みたい。 >>716
住民側弁護士が主張してるのは通行地役権だからその論理には当てはまらないな >>608
高低差有りすぎて、そこはアカンやろ。
旧スレでやらなかったけｗ？ >>738
住民側がまとまらないから無理だと思うよ
裁判で白黒つけるしかないんでねーかな 50年間通行できた分とやらの使用料を払えば50年間は通れるのではないか？ >>740
いや、いけるよ。
雪積もるならアウトだが長崎だしな。 >>741
あまえかいｗ
遅くまで御苦労さまでした。 >>744
上下水道らしき施設物も有るし、車が通れる様な土かぶり考えたら意外に難工事じゃね。 >>726
専用の手で引くタイプのゴミ回収箱がある
長崎 ゴミ回収 で画像検索すると分かるよ
緑のプラスチック製で山のように積んで階段や坂を
ガンガン滑らせて回収する
バスの運転手と並んで職人技だと思うわ >>734
長崎のゴミ回収は働き者だと思うぞ
少なくとも見てる限りでは称賛できる働きぶり >>748
確かに下水っぽいのが見えるわな。
道路は細い道をそのまま拡幅するより下の駐車場側から斜めに入って距離を長く取る感じかな。 私有地だったのか
自分ちの中を通過されてたのなら困るな >>749
へぇ滑らせて回収するのか。
一度みてみたいものだな。 今までがおかしかったんでしょ
地主は舗装剥いで畑にでもしてしまえ この裁判の訴訟物は地役権に基づく妨害排除請求権です。
原告は契約による地役権の取得を主張し、予備的に時効取得も主張していくでしょう。
立証責任は原告にある。 >>743
不法係船なんかで既得権利主張したら漁協に金取られたって話なら聞いたときがある。
やっぱり普段から色々やらないと行けないんだよな。
業者主張の崖って南側団地の下方左側にある道路の事かな？アレは修繕大変だろうな。
10時方向に有る大きな団地と線で結べばいいかなと思ったが、既存住民には何の利益もないな。
キチガイ地裁は住民有利の判決、控訴して高裁は業者よりの判決、判例を沢山残して詰みかな。
>>749
https://www.youtube.com/watch?v=WXnkW9S1gRQ
マディラワインの輸送でも似た様な方法を採る 他にう回路あるならそっち使えばいいやん
15分以上歩かないだの毎日病院だのそっちのほうが異常だわ >>674
壊さなくても
壊れそうだから通行止め
補修の為に通行止めで行けるよ、、工事は予算が無いからその内に 仮処分は住民側意見が通る
但し市道寄付に向けて9割補助受けて改修後
市に寄付して終わり >>749
ウンコの汲み取りも凄い
階段の下のバキューム車からホースを伸ばしに伸ばして斜面全部やっつけるので、ホースの横歩いてるとウンコがシュン！って音をたてて滑り降りていくのがわかる
子供の頃はホースの上に乗って通り抜けるウンコ感を味わったりしてた >>761
仮処分通ったら、業者ワクテカやん。
補修なんかせずに無料で負動産手放せるチャンス！ 国は道路作りたくてしょうがないんだし、
言えば別の道つくってくれんじゃねえの。 >>749
>>750
ありがと。
こりゎ、たしかに頑張ってるわ。15時から休んでも文句言わん。 >>761
市道にはならないよ、通行に困って無い南側住民の土地削られるだけで損しかしないもの普通に猛反対するだろ。金払って整備したら終わりとか言う話じゃない南側の住民にも金配るなら話は付くと思うけどそれするくらいなら買い取って使う方が安い >>765
田舎だと 道路拡幅とかの陳情に行くと「道路用地を用意して下さい工事はコチラでします」と言われるんだ
工事ありきだとゴネて値上げを目論むヤツが沢山いるからな これは地元の自治会が三千万をケチったのがアカンな。
タダで私有地を使わせろはないわー。 >>762
バキュームカーは何台くらい現存してるんだろうな？
30代以下の奴なら、見た事が無い奴も多いんじゃね？ >>763
好きで買ってるじゃないの、道路整備ができたら残りの山林部分を宅地開発して高く売れる 仮処分とおって、原告７名が地役権認定後所有権ゲットし
手に負えず持て余して、再度業者に売却する展開を期待してるｗ >>771
普通に走り回ってるが何か？
(愛知県) >>23
市が譲渡受け入れて市道として整備すれば問題無いんだよ、整備しないと譲渡受け入れないとしてるから揉めてる >>774
不動産屋
登記見ても何から何まで臭すぎる
これで住民ガーとか言ってるのは知らないだけか似たようなことしようと思ってるチンピラのどっちかレベル >>728
ゴミ収集車側からすれば市がさっさと譲渡受け入れてれば問題になってないと思ってるだろう >>774
今まで平穏だった地域だぜ
わかるだろｗ >>734
あほなのかな、朝から収集車回すから昼過ぎには仕事終わるんだよ、規程で職務時間が決まってるから待機扱いで時間まで居るだけで追加収集有れば出かける >>778
不動産屋からするとこの程度の仕事
手間のわりに全然儲からない案件としか思えないわｗ >>778
>住民ガーとか言ってるのは知らないだけか似たようなことしようと思ってるチンピラのどっちかレベル
業者の工作員だろうな
レベルの低い書き込みが散見されるがそいつらは中卒だとにらんでるｗ >>736
後から南側の住宅地の通路と繋げたみたいだけどな
許可もなにも無いんじゃないかな
工場車両の通行許可だけ取ってて有耶無耶だった
だけじゃないの？ >>776
まぁ、ゼロ台とは思わんけどね
全国で100台オーダーくらいは現存してるんかな？ せっかく公示地価以下の値段で売るって言ってんだから買えばいいんだよ。
普通家の前の私道部分まで含めて、各家が土地を買うのが当たり前。
買ってないなら買うしかない。
俺の実家は大阪なんた、家の前の道路を昭和の終わり頃にそうやって各家の持ち物にするために後から買い足した経緯がある。
普通なら住人側が買い取るのが当たり前なのに、長崎では逆ギレするスタンスなんだな。 >>775
そもそも有れば元の持ち主の時点で揉めてないからな 善意の金持ちが買い取ってやれ
って、いねーかwww 私有地だし当たり前だろ
むしろ50年分は催促してないから良心的 >>782
不動産屋って言ったってこういうのだからね
https://i.imgur.com/Xr1hHin.jpg
どういう経緯でこんなとこ(と言っちゃ失礼か)を知って買ったのかはわからんけど、地上げの真似事しようとして失敗してるチンピラって感じがするわ >>778
そもそも譲渡を市が受け入れないから揉めてるんだが >>787
ttps://middle-edge.jp/articles/ZyjgY
2006年で2.1万台と言う事は、1000台オーダーで残ってると考えるべきだろうな >>792
何が言いたいのかさっぱりわからんが住民が正規の値段で買えばいいじゃん 事を大きくすればするほどヤクザの不動産屋の片棒を担ぐことに。 ぼろっぼろの住民が買うしかない道路を、転売目的で買って、
なぜか寄付を打診して、私道持ち分手に入れたら資産価値１００万はふえるだろう私道持ち分ない土地を
一口３０万で売却打診してあげて、維持費集めて維持管理してあげようとして、
道路が傷まないように、交通の安全を図るために車バリケードまで作ってくれて
これが悪徳業者のやることか！ｗ >>792
とうとう謄本来たね
田んぼの中の古い民家だっけ？ >>795
だなぁ
私的に使えない私道部分まで金払うなんて、日本中のありとあらゆるところで当たり前のことなんだから
異常なのは住民側だよ。 >>797
何故コレだけとヤバいと決めつけれるのかわからん >>778
仲間の不動産屋総出で擁護が入ってると解釈してますが >>785
一桁少ない 工事現場の仮設トイレや水洗が遅れている所とかが沢山あるからたくさんあるはず
全国で自治体が1700とか在るそうだから 市に一台でも1700台 現地付近の公図
https://i.imgur.com/3XIz92q.jpg
現地道路(のうちの一つ)謄本
https://i.imgur.com/B0MF4qH.jpg
ここは住居表示未実施なので、地番＝住所としてgoogleで見れば大体の位置はわかる
今回訴えてる住民に含まれてるのかは知らんが、道路を封鎖することで完全に出入りできなくなる住民も相当数いる
前のニュース記事だかなんかで、全部で3000坪だっけ？
自分が確認した分だけでざっくり5600㎡、2000坪ちょい相当で、未確認の道路とおぼしき部分もまだまだあるから、本当に宅地とセット買いしたっていうより道路丸ごと買ったって認識で正しそう
※見ての通り公図のスケールとか形状がかなり雑で、道路が道路の形に見えないのと謄本取るのもタダじゃないから適当に調査を切り上げた
今まで平成12年までずっと地主の個人が持ってて(恐らく開発業者にぶん投げて、道路の登記が変わらずに来ている)、平成元年に相続したその息子か何かが、宅地の再開発か何かと込みで売買の予定により相続登記。
が、何らかの理由で売買に至らず、別の業者に売却。
それをほぼ二年前に突然横須賀の業者が買い、はい通行料取りまーす、いやなら土地買い取ってくださーいwwwだからねぇ
あとこれ今書いてて気付いたけど、この土地だけなぜか半分しか大元の地主が売り残してるわ(他の土地は全部移転してる)これもよくわからんな 住民は訴訟費用が出せるなら通行料出せばよかったのでは 住民の、弁護士雇う金は出せても通行料は1円も払う意思がないのが笑える 弁護士に払うお金は即出すのに、通行料は1円も出す意思が無いのが笑える でもこれで住民が勝ったら所有権って何だ?
ってなるわな
これがまかり通るならある日突然土地奪われたりする事ありそう 横須賀佐原5丁目4番には1号棟と2号棟しかないんだけど6号棟ってどこにあるの？
虚偽申請だったらアウトだよね 行政の長はスコットランドとツーショットしてるよ
https://i.imgur.com/VugghBV.jpg
スコティッシュ・サムライ賞を受賞 長崎・田上市長 >>811
まぁそこは知らん
会社登記するに横須賀市の出した住所証明書を付けるわけだから、そこの時点でおかしくても登記通ってる以上はわからん >>775
地役権は、宅地分譲した以上ないとおかしいのであると認められそう。
この場合、購入者が契約した時点では道路の所有者は地主で宅地の所有者は業者なので、
業者が道路所有者から地役権設定の代理権を授与されていた、と法律構成するのかな？
地主の了承が単なる債権契約にとどまったのでは、道路所有者が変わった時に住人が困ってしまうので、物権と解釈すべきことになる。
それが当事者の合理的意思解釈だろう。
住民側が勝ちそう。 >>811 「横須賀佐原5丁目4番6-311」まででググれば６棟見えるっしょ >>814
しかし、無料で
ってことにはならんだろ？ >>814
それは南の住民やろ
北の住民は私道と接してもいないし、勝手に通り抜けしてるだけなんだ >>806
469-2かこれは公簿以上相当ありそう、地目宅地か >>768
結構、最近まで見てた
10年くらい前は時々いた
その後は小型の無軌道荷台みたいな機械使ってるね >>814
北側の住民は私道と接してなくて近くに市道もあるのに取れるの？ >>806
根抵当が昔設定されて、抹消されてるけど、
現在はどうなってるんだろ？
しかし、道路使用していたとこに
抵当権ついてたとか
所有者が健全経営法人でよかったです。 >>814
ソレは南団地の住民の話だろ、訴えているのは北団地の住民だよ
単に昔から通り抜けてたから地役権…通行権が有ると言ってるんだ
何方にしても地役権の持主に押し付けられるのは間違いない
現場で揉まれて何度も裁判所に通ったはずの不動産屋にニワカ法律家が勝てるはずが無いだろ >>818
まぁほとんど機能してない罰則付き義務だからねぇ
基本的に現況と登記の地目が一致するとは限らないし、別にそこが税制に影響するわけでもない
他に確認したのは
469－33 宅地 916.51㎡
472-9 山林 628㎡
あとは自分が取った公図で見える範囲だと、472-14と472-66も道路だと思われる(未確認
住宅と道路の別を確認するために、469-16(個人宅)を取ったけど、公図上この大きさで180.86㎡あるから、正直筆ごとのスケールは目茶苦茶。
都内でこんな小ささで書かれたら20㎡レベルだわ クソ田舎の土地を3000万ってボッタクリすぎだろ
交渉しろ >>822
続きアップしてないけど、平成15年に根抵当権抹消してる
多分売るお金で返済してキレイにして売却ってことと思われる
それ以降の乙区登記は無い。
他の筆については、確認できた範囲では最初から乙区無しのとこもあるし、同じく同時に根抵当権抹消してそれ以降無しのとこもある >>824
これは地元民に固定資産税課で地番地図の閲覧だな 打診されたときに買わなかった住民が悪い！はいこの話おしまい！閉廷！ >>825
総面積が3700㎡/1119坪あるからな。
坪単価2.6万と考えると超お得。 >>814
それは通行権
地役権までいかないってことだよ 長崎市が業者からの土地の寄付を受けるべき
業者や住民の負担ゼロで土地生活道路の整備代は長崎市が出す事
土地寄付しようとした業者に整備代負担させようとした長崎市公務員が悪いよ だいたいこの業者も馬鹿だろ？土地に含めて売るなりできたろうに 他に道路があるのに近道ってだけで使ってただけだろw
コンなん無理だろ 通行地役権を主張してる時点で業者の勝ち
そもそも設定してない権利を登記無し契約なしであったはずと裁判所に認めさせようとしてるんだよw 一般に戸建てを買ったら家の前の私道部分も5～6坪分くらい買うことになる（角地ならこの2倍強買う）
これを一々各家庭で買っていくとなると、土地の登記の手数料なんかでべらぼうに面倒くさい額が掛かる。
町内会で一括買い上げして、一括で登記しとくほうが楽だし安くつくと思うけどな。 >>834
>>806の謄本見ればわかるけど、今まで持ってた業者(これも役員死亡でゼロになったことによる自然解散だから、業者と呼んでいいのかは疑わしいが)の土地を、今回問題になってる不動産屋が買い取って今だから、
売るとか以前にそもそも買い取って市に寄附する完全慈善事業をしようとしたのか、もしくは本当に最初から自治体に売りつけるつもりだったのがこじれたのかのどっちか。
開発時点で売る売らないに関してはまた別の話 マンションのエレベーターや下水管と同じことか。
そういえば、最近話題になったな。 うちは電柱を２本立てさせてて、年間でジュースが買えるくらい貰ってる。 >>806
登記簿の青山町469番2の4010.52㎡って公図でどこを指すものなの？
公図は469番16のものだと思うけど >>840
譲渡しようとしたけど
条件満たしていないので市が却下
だから金儲けのためにしようとしたわけではないと思うぞ >>841
それは共用部分
基本的に所有権の対象にならない
例えるなら敷地権と敷地利用権 くじ引きで私道の近くの家を潰して道にすればいいんじゃね？
他人の土地は勝手に使ったけど自分たちの土地は嫌って理屈はないよね >>843
真ん中あたりの広い部分
469-2って書いてあるでしょ
右下に書いてあるやつは、その地番を指定して取りましたって意味
その地番だけじゃなくて、周りも伴って公図として表示される。
そうしないと隣接関係を調べようがないからね
だから右下の数字は気にしなくていい
※道路に住所は無いので、地番を探すのにまず誰かの家の場所を特定する必要がある。それをしたので469-16で公図を取ったっていうだけの話。 俺が住民なら買うけどねー。
私道の持ち分ない戸建て持ってて、目の前の私道買うチャンスがあったら
逆に千載一遇のチャンスとみて買うわ 更地ならいろんなこと考える人が
でてくるかも。
日本人マインドを持った人の間での
権利闘争をキボンヌ。 >>848
条件合わなくて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰなのもそうだし、逆に合わないのを承知で寄附しようとしたっていうポーズでも断られたって言葉の上での結果は一緒だからね…
そんな慈善事業しようとした人が住民には金払えっていうのも正直おかしな話 >>851
469-2がいびつな形でどこが「私道」に当たる部分なのかよくわからないんだけど
下図でいうとどの範囲になるんだろ？
https://i.imgur.com/H16oCf8.jpg 俺がとった登記情報は地主は代物弁済
開発業者が苦しくなって土地代金払わなかったんじゃねーかと
所有したはいいけど持て余したんだろ
ずっと前から色々あったんだろうね >>856
スケールがとにかく雑で、形が目茶苦茶で全く合わないのよ
だからGoogleマップで青山町469-16とか、公図の中で比較的きれいな四角いやつの数字を住所にして入れてみて
それで比較してくれ
正直自分も探すの苦労した >>806
宅地道路の固まりは島状になっているけど実際は南側の道とくっついていそうだな >>856
昨日封鎖のバツ印の辺り
ー33は一応道路形状になってる
行き止まりが二箇所の長挟物 >>858
俺は公図とってないけど
縮尺の記載は無いの？ >>858
いろいろ教えてくれてありがとう＾＾
3700平米という数字が出ていて私道が2000平米、残りが山林、と自分なりに計算してたんだけど
これだとわからないのね(´･ω･`) >>861
縮尺不明、精度区分なし
まぁ地方の、特に元山林じゃよくあることだね
真ん中の469-16で180㎡あるのに、下の方の472-19近辺の宅地が同スケールだと400㎡オーバーになっちゃう >>863
そっか…
それじゃ合わせるの大変だ
俺も興味あったんで結構調べたよ
あなたは相当知識ある人だね >>864
アップした書類が法務局の用紙じゃなくてただの白紙なあたりで察すると思うけど、何とは言わんけどその辺の仕事だからね
権利じゃなくて表示の方だから、権利関係は書類上である/無ししか判断できないし、裁判の予想やらはからっきしだけどね >>806
> 現地付近の公図
> https://i.imgur.com/3XIz92q.jpg
> 現地道路(のうちの一つ)謄本
> https://i.imgur.com/B0MF4qH.jpg
> 本当に宅地とセット買いしたっていうより道路丸ごと買ったって認識で正しそう
そうかなぁ？
登記簿の内容からすると地番469-2だけでも4010.52平米もあって、その2分の１
が今年６月にその問題の神奈川の会社に移転してると。公図がわかりにくいけど
469-2ってかなり広い範囲になってるし、平米からして私道以外の土地を含んでる
と見るのが妥当な気がする。
となると業者は宅地と私道をセットで買った、という話が正しいのでは？ >>865
やっぱ同業だね
そうじゃないかと思ったよ >>866
469-16の付近を、公図見ながらGoogleマップなりで住所調べてみてほしいんだけど、469-16の家の北東側向かいにある家が469-46とかなのよ
その西側は元番377のシリーズだから、自分の取った公図には写ってない部分になるからなんとも言えんけど、この二軒を比較するだけでも明らかに公図がおかしいのがわかるはず(普通の道路なのにものすごく広い敷地に見える)
で、写ってない部分の大半が青城公園のあたりになるんで、仮にこれを持ってたとしても、やっぱり土地として使えるのか？って感じ セットで買ったイメージが分からんけど
割と広い土地の中に分筆されてない私道部分が含まれてるってことでしょ
他にも利用状況が違う土地はありそうだが
この東都建設が存在してるか分からんけど
相田開発は1/2の持分なのか… >>869
地図で住所と、公図の地番配置見比べるとわかるけど、とにかく縮尺も位置も東西南北すら目茶苦茶
469-6の西隣にあるはずの469-5が公図だと道路挟んだ北にあることになっちゃってるし、ちょっと探すだけでも位置関係がおかしいんで、はっきり言って公図の広さとか全くアテにならない
東都建設は移転請求権の仮登記だから移転してない
この移転請求権1/2と所有権1/2を合資会社絆が買ってる
他の道路は1/2してないんで、これだけは経緯が全くわからんが、多分売り忘れだろうと思ってる
だからこの筆だけは大元の地主と、新しい相田開発が半分ずつ持分持ってる形(他は相田開発単有)。上げたやつがよりによってややこしいやつですまんね ん？
登記情報よく見たら複雑だな
絆と絆工業で別なのか
あとで同じ名前にして
そのうちの1/2だけ相田か
残りの1/2は絆がまだ持ってるのか？
酔ってるから明日またよく見てみるよw >>871
自分も見返してホントめんどくさいなこれw
合資会社絆工業が平成14年に移転請求権1/2だけど、平成15年には合資会社絆に名前が変わってて、付記だから時系列順じゃなくて移転の後に書かれちゃってる
その後合資会社絆が本店移転したり合名会社絆に変わったりを経て、所有権1/2が最終的に相田開発へ移転 だなw
だから現在の所有権は1/2耳塚さん(大元の地主)と1/2相田開発、
既に自然解散してる合名会社絆が1/2移転請求権だけ持ってる状態w >>872
そうすると更に西側の森になってる部分なのかね
田舎(失礼)だから、ネットでのブルーマップ提供されてないんで地番わからん以上そっちの謄本は調べられんわ
まぁ少なくともこの自分が調べた部分は全部間違いなく道路で公図があからさまにおかしい >>1
公共の福祉の名のもとに強制的に徴収しろよ！
自民党政権は庶民の生活のことを何も考えていないんだな あー、ごめん
時系列が逆になってたの見落とした
絆工業の時に請求権買って
商号変更して所有権1/2を買って
また商号変更して1/2だけ相田にやったのか
1/2の移転登記請求権は絆のまま
1/2持分はもとの地主にあり
1/2の持分が相田開発ってことか >>874
おーけ！
理解した！
そーすっと面白くなるかもね～ >>876
それが出来りゃ 圏央道とか外環とか保育所とかが半世紀ほど早くできてたはずだろ…こっちの方が公共の福祉に大事だろ >>1
＞「生命に関わる！」
その命に係わる金が出せないんだ、へーーー・・・ 福岡の伊豆組系土建屋は2018年11月に同じく山口組系の水心会の土建屋から土地をマイナス価格で購入してる
通行料目当てだったのは明らか。そもそも分譲地を買う時に私道の通行権付きで買うのは当たり前だし、道路の整備は自治会でやっていた。２項道路は固定資産税も無い
これがまかり通るなら住宅を安く売っておいて、土地を身内の業者に転売し通行料を毎年１万値上げしたり、１００万でも１億でも言い値にできるって事だぞ
公共事業の件で長崎市長を銃撃した水心会が解散し、そのフロント企業の開発業者が絡んでいた物件が2018年に福岡市内の伊豆組（水心会関連の山口組系組織）のフロント企業に売却されたってことなんだよ
売却といっても税金など維持費がかかる負の物件をマイナス価格で売却したのであり、伊豆組は明らかに通行料で儲けるために買ったのは明白 >>875
謄本ってネットで手続きしても一通480円もするのに…お疲れさんだ。相続調査で一度に
20箇所以上請求したことあるけど、それだけで１万円飛ぶから凹むわ。ちなみに地番調
べるだけならゼンリンのブルーマップでなくとも登記情報提供サービスからタダで探せるよ。
一時登録必要だけど、公図より見やすいはず。
ところで、この業者が持ってるのって地番でいうと469-2だけじゃなくて469-33も持ってる
かもしれないね。どちらにしろ南側を封鎖したら地番でいうところの469の1～3の住宅の
人は出られ無くなってしまうから、南側の封鎖は単なるポーズなのかも。 賃貸マンションやコーポですら3000～1万位は共益費として廊下やEV・エントランスのメンテ・維持費掛かるよねー
どうしてタダで私有地使えると思ってるんや？
使えば劣化も有るし、維持費やメンテ費用負担できないのか？
1万が法外に高いならそっちで裁判すればイイんじゃね？ 北住民は乞食としか思えん。 そもそも公道がクソだからこの私道が奥の住宅団地の奴らに使われていたわけで
完全に行政の怠慢 この場合はヤクザ不動産屋と隣の地区の通り抜け住民との争いで私道沿線住民と市はあまり関係ないんだよな？
本訴になって住民側がどんなトンチキな訴えを展開するのかオラワクワクすっぞｗ >>884
50年前だからな…
皆んなが車所有してる状況じゃなかったと思う。
ストビューで見ても駐車場ない家や無理矢理駐車場作った家が散見されるからな…
市にしても数十世帯のためには立替時のセットバックならともかく、、立退まではなかなか出来ないわな。 >>882
それは法務局で貰うやつのネット申請だね
これでも本職だから、登記情報提供サービス、一時利用どころか登録済みw
なので印刷した紙が役所の複写って出るやつじゃなくて普通の白い紙なのよ
(法務局の印鑑が無いので、役所の申請には使えないやつ)
で、推察の通り469-33も持ってる。
もっと言えば南側の472-9もそうだったし、多分472-66と472-14も道路の一部だと睨んでる(ここは未確認)
登記情報提供サービスでブルーマップ見れるんだけど、南関東とか名古屋大阪福岡みたいな大都市圏に限られる…
地方とかは見れないんだよね…この長崎も見れなかったから、山林部分は現地の法務局でブルーマップ見ないと全くわからん 市が引き取ればいいのに
固定資産税が取れ無くなることと
管理が出るからって拒否したのが原因だろうな
後継無しや外国人購入で
税収も、管理もされない土地が大量に出てきて
問題化するのは目に見えているのに
法律変えようとしていないからな >>885
原告は通り抜け住民みたいだけど、現実問題封鎖によって完全に私道の中の住民も不便したりゴミ捨て場が外に移転になったり、色々迷惑被ってるから強ち無関係とも言い難い
市は、まぁなんか不動産屋のアリバイ作りのために巻き込まれた感じだな >>890
別にどうもないよ
多分この規模なら、いくらなんでも43条但し書きってこともないだろうし、普通に位置指定道路の私道なはずだから、建築するには目の前4m確保できれば何の問題もなく建物建てられる
(土地や道路の所有権と建築の可否は全く別)
ただ、長崎の方がどうかは知らないけど、少なくとも南関東だったら上下水道やガスだとか引き直すために私道所有者の掘削承諾貰ってないと工事業者がやってくれないんで、結局そこで頓挫するから既存配管そのままのリフォームしかできないかもしれんね この問題自体の合理的な解決方法はいくつか出てくる(長期的に一番コストが少ないのは、舗装代住民持ちで
舗装した上で市に寄付することだろうし、短期的には通行料を払えば良い。特に駐車場を外に借りているやつなんかは
ものすごく不合理なことしているよな)、のだが、テレビに出ていた住人の印象だと｢所有者は金目だ。そんなやつに金を出すのは業腹だ｣
みたいな思想に凝り固まっちゃっているんだよな。
第三者から見たら、裁判で勝てる可能性も高いとは思えないし、愚かなことしているな、と思うんだが、
「自分の命よりも、あいつらに金を払わないことの方が大切」みたいな思想にこり固まっちゃっているので、
結果として大損することとなる。
5chでも「あいつらに金を出すのは絶対いやだ」みたいな気持ち悪い思想を持った連中がちょこちょこいるけど、
結果として大損していることも多いんだと思うんだけどなあ。 >>891
私道の場合のセットバック分はどうなるのかな 市道なら自動的にお召上げだが
私道の持主へ行くのか…有り得んな
宅地の持主の物で 市道へ格上げした時点で無償で引渡になるのか、、何方なんだろ >>892
千葉のゴルフ場ネット倒壊の老害ジジイ思い出した >>866
この登記簿ってどうして
移転請求権が3番で主登記で登記されて
しかも移転請求権と一部移転登記が3番で一緒に登記されてるの？ >>887
本職さんなのね。詳しいわけだわ。
でも登記情報提供サービスって地方は使えないのは知らなかった。こっちは素人で神奈川県と東京都でしか調べたことなくて
てっきり全国でも使えると思ってたけど、勘違いしてた。
>>892
もし仮処分で住民に通行権認められると、業者が応分の負担をその住民に求めることも逆に認められてしまう気がするんだよね。
裁判はやぶ蛇かも。 買うメリットもないような私道を、今回の業者が買い取った理由もよくわからん。
ぶっちゃけ、この私道はババ抜きのババみたいなもんだろ
所有したら損するだけ。 >>891
どうやら今までは工事は所有者に無断でやってたとミヤネ屋で住民側がエキサイトしていってましたね
「言っても見に来ない福岡の業者が悪いからこっちがずっと工事やってきたんだ」って
ことが明るみに出たあとじゃ今まで通りに「私道所有者に無断で工事」はもう不可能でしょうな >>897
私道所有者は建設業者なんでしょ？
自社で道路工事して住民に請求すればずっとカネがむしれるよいシノギになるよね・・・
自社所有の道路をどこに工事をやらせようが所有者の思いのままだし工事代金２倍や４倍にふっかけても大丈夫だし・・・ >>897
ごく短期的にはともかく、普通はそんなことは起きないよ。
だって、そんなとこ住みたくないでしょ。
実際引っ越している住民は出ているみたいだし。
だからといって、この道路が転用できるわけでも無し。
住民が君みたいに「所有者はこの道路を使ってシノギしているんだ」みたいな
よくわかんないこと考え出すから混乱しているだけ。
俺自身もそういう言葉使ったことあるけど、>>897がいうようにババ抜きのババだよ、私道というのは。
かといって、他人にババを取られるとそれはそれで大きく困るという代物。
だから自治体が寄付を受け取ってくれるなら一番良い、ということになるのだが。 >>893
セットバックしても土地が減るわけじゃないから、今までの道路部分は不動産屋、新しくセットバックした部分はその宅地の所有者の土地(いわゆる敷民)になるだけだよ
寄附するにも私道所有者全員の印鑑が必要になるから、仮にセットバックが発生したら、不動産屋だけじゃなくてそのセットバックした人の印鑑も必要になる
>>896
あぁいや、謄本や公図なんかを取ったりするのは日本全国できる
ただ、ブルーマップは地方なんかだと提供されてないから、遠隔地から地番調べられないって話
※住居表示未実施の場所や、実施済みだけど地番整理とかの関係で地番と住所が一致してれば推測で地番を特定できる。今回は前者のパターン >>901
売りつけて金取れればラッキー、こうやって困らせて通行料名目取れてもOK、土地を嫌って人が出てけば安く買い叩いてまとめて再開発ってどう転んでも業者的にはおいしいからね
はっきり言って地上げヤクザ同然 まあ私道を所有してる業者の最終的な狙いは山林と私道をセットで沿線住民に買い取ってもらうっていうことなんだろうな
関係のない隣の団地の住人が「今まで通りにタダで通行させろ！」って言いだしたのをいいことに封鎖に踏み切ったと
結果的に所有者側が「通行料払え」って訴える相手がなんと自分から名乗りでてくれたわけだから第一段階のあぶり出し成功って感じかな？ >>893
補足、普通の公道でセットバックした場合も、道路の一部には当然なるけど、土地の境界自体は変わらないから、取られるって表現は適当ではない
都内の古い住宅街なんかで、元の区道幅が2mとかでセットバックで4m確保するために両側1mずつ後退なんてひどい場所なんかだと、境界確認自体は塀から1m離れた道路の中にプレートとか鋲を入れるなんてのもある。
勿論道路にした部分は使いようがないし価値もないし管理責任も基本的に地方自治体行きだけど、あくまで敷地は敷地だから登記簿にも影響しない
不動産屋的には、セットバックした道路部分を除いた、残りの宅地部分を有効宅地って言い方したりする >>904
>売りつけて金取れればラッキー、こうやって困らせて通行料名目取れてもOK、土地を嫌って人が出てけば安く買い叩いてまとめて再開発
最初の二つに付いては何も思わない。
「どうしてもこの道路を通る必要がある」というなら、金を払うしかなかろう、と思うだけだ。
そんなのは世の中よくあることで、別にここの住人だけが特別不幸なわけでも何でもない。
むしろ、金を払っても通してくれない、という事態になってないだけはるかにましだ。
この住民に多少の特殊性があるとしたら、「今まで利用できていたのに」ということだけだが、
今までが恵まれていましたね、で終わりだろう。
三番目については、なんというか、ずいぶんすごい話だな、と。
なんの根拠があってそんな話が出てきたの、としか思えない。 バブル期なら更地にして再開発なんて話もよくあったが
今はひたすら人口減少空き家増加が問題だから
住民としては「オレが死ぬまでは現状維持しろあとのことはしらん」って態度になるんだろうな
住民の高齢化独居化でカネも無いだろうしこれだけ知れ渡ってしまって売却も出来ないだろうし >>866
乙
マップファンで変換したけど見れば見るほど混乱するわｗ >>866
長崎新聞の記事では
山の部分と私道が一筆で
それが嫌で長崎市がきふを曖昧に断ったらしい >>898
管理費払ってないのに
工事しろとかよくわからん >>1
無駄に拗れてるなｗｗｗ
結局、業者が痛い目見ることになるんだろうけど・・・
市の方も住民もイメージ悪いしもっと穏便にできて無駄な時間と金も節約できたのにｗ
まぁ、馬鹿ばっかだわ・・・ >>1
50年も他人の土地に侵入してたのか
人様の土地に勝手に侵入してた奴らの家(部屋)に侵入して50年使ったらええねん
「やられたらやり返す」 ←これが正しい
同じ事をやり返す→話し合いすれば解決する >>1
高い壁を作る
↓
砂利道にして数カ所に落とし穴を作る
↓
バリケートを撤去して「危険通るな 何があっても自己責任で」と看板設置 >>1
住人サイドも考えが甘いんだよ
他人の所有の土地ではあるんだから
通行料に対して
偉そうに反対する前に
金額を交渉するとか少しは譲歩する気持ちもないと
通行を当然の権利と思ってるから
相手も態度を硬化さわるわな うちの近所の話かと思ったわ
うちのとこはそこを駐車場にしてしまって一切通れなくなった
幸い歩行者のみOKにしてくれて細い通路あるけど
補修費がかかるから車をタダで通したくないんだと まぁ他の道を自治体がさっさと作ればいい話でしょ
なんでしないの うちの近所にも似たような私道あるわ
そこを区が買い取ってくれりゃ無茶苦茶便利になるのに >>923
役所は寄付しか受け付けないよ、しかも境界紛争がない土地でないといけない >>916
その発想おもしろいね
是非その方向で進めてよ
たぶん私道内の住人からけが人が出て賠償責任が問われることになると思うけどｗ >>904
麻雀でいえば3面待ちだね
ただし実際には上がり牌は永遠に出てこない詰んでる状態といったところかなｗ ずーずーしい不動産屋
私道に課税しますよ
行政にたかろうとした
不動産屋の氏名と国籍を
在日送還 >>929 金出すほどの生命ではないんだろう、残念ｗ 裁判になったら、このやくざみたいな企業は名前が出るのかな？ 私有地で事故起きたらって理由も分かるが閉鎖ならともかく通行料はさすがに住民からそれが目的かと反発されるの分かるやろ >>933 貴方の言う住民はよそ者の北の住民かしら、団地内の南の住民かしら、そこごっちゃに言われても、何言ってるか分かりかねまする 最近、「生活道路なので通行はご遠慮ください」という看板をたまに見かける。
普通の道路に見えるし、どこを指しているのか分からないのもあるし、
どうもピンとこない。 >>933
通行料を取らないと「キケン通行止め」が出てくるだけだよ >>936
地域住民が維持管理してる道路なんだよ
近道抜け道に使うんじゃーよカス
こういう事だよ >>938 そういう体で業者が出るとこじれる罠。南の住民自身にやらせないと >>939
どういう体だろうと登記して維持管理してる奴が通るなって言うんなら通っちゃダメだろ >>940 してないんじゃなかったっけ、維持管理なんて >>936
車は速い乗り物なんだから 少し遠回りでも広い道を通るのがマナーだと思うが
抜け道とやらで狭い道へ入り込んで来るのが多くなったからな…しかも抜け道だから飛ばす
その為の看板だろ、、
看板で終わらないと一方通行とかになる
一方通行になると「毎朝この道を通ってたのに、渋滞する道しか通れない、何年も通ってたから通行権が有る一方通行ハンタイ」…な奴が出てくる >>941
>>936が言ってる土地の維持管理を誰がしてるのかお前は知ってるの？ 北側住人通行地役権主張して大丈夫か？
裁判で認められたら業者が放棄したら負動産の管理待ったなしだぞ 誰が土地の登記をしてるか維持管理をしてるかは知らないけど
俺たちには通る権利がある！
これで押し通す作戦か >>943
>>936の話は一般的な道路の話だぞ ウチの近くの道路みたいな古ーい2kmもある2mしかない道の事や
信号が無いからと突っ込んで来るんだわ しかもかっ飛ばす
キレタ住民がすれ違いに使ってた空地にデカイ庭石を並べたら 怒る怒るww 市役所に何とかシロと言いに行くし、、裁判を起こした北団地の住民みたいやわ >>947
>>936の言ってる道が
>>936の話は一般的な道路の話だぞ
ウチの近くの道路みたいな古ーい2kmもある2mしかない道の事や
に該当するんならそのソースをどうぞ >>943 このスレの事例のケースにあてはめて考えると、その一般例が当てはまらんという事だよ >>948 ちゃんと全国に報じてくれるかな、楽しみであることはたしか >>950
このスレの事例と別なケースになんでこのスレの事例のケースを当てはめるの？
何が何でも他人の土地をただで自分の土地みたいに扱う理由はなに？ 他にも道あるんだろ、って人が定期的に現れるが
他に道がない場所やろここ >>956
道がついてる土地ならいくらでもある
あえてここを選んだのはここに家をたてた人たちでしょ
無理やりここに家を立てさせられたの？ >>952 別の事例を持ち出した人に聞いた方がいいよね >>957
長崎はないねんなぁ
それに何十年も昔の話だからね
車も普及してなかった時代
最近まで馬に荷物積んで坂道を登る仕事もあったくらいや >>958
別の事例なのに別じゃない扱い下のはお前だけどな >>960
じゃあ長崎から出ればいいじゃん
無理やり長崎に住まわされてる被害者きどり？ >>961 何言ってんのこのスレに書き込んだ時点でこの事例と比較されるに決まってるだろうに >>963
別の事例は別の事例だろ
可愛そうな俺達に配慮すべきは通用しないよ >>965 表に出てる面積情報を表に出てる長さ情報で割っても、妥当な平均道幅が出ないから、ゆうべ公図ﾆｷたちが頑張ってた 別の事例でも俺たちにには配慮すべき
って言うんならその根拠をどうぞ 近所でもあるな、工場の横の近道が、休みになるとゲート閉まって通れないけど 私道ってことは
暴走族が走り回っても警察は何も出来ないってことさ 例え裁判に勝ったとしても問題の先送りにしかならない
下水道工事なんて許可しないし業者が別の業者に売れば結局問題が再スタートする
問題にならないように買取るのが一番シンプル >>933
「私道」ってのはそういうもんだ。
他人が通る権利を主張できる代わりに、対価が必要。 >>970
族の通報のほとんどが騒音じゃね？例えが草 >>970
できる。
私道といえど、道交法の適用を受ける。河川敷や公園も無免許運転がダメなのとおなじ。 >>970
私道でも道路と認められたら道路交通法違反になる セットバックが１．５メートルくらいか
住民は、従うのかねぇ？ >>971
裁判に勝ったら問題は終結するよ。
住民はめでたく通行地役権を手に入れる。
業者は住民の地役権のために道路整備する義務がある。
しかし、そんな一方的なことは許されないので、業者はいつでもこの土地今日から住民の物な、と押しつけられる。
民法287条
承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。
これがやりたいために、ペーパーカンパニーに所有権移したんだろ。自己所有のままなら放棄できない。 道路の維持管理は住民が行う。
固定資産税も住民が払う。
これで行こう。 >これがやりたいために、ペーパーカンパニーに所有権移したんだろ。自己所有のままなら放棄できない。
ここはウソかも、ごめん。 デタラメ暴論ばっかだな
早く仮処分の結果でねーかな 両方を長崎市が買い取って再開発
等価交換で全部再分配すれば解決する
という落とし方がいいでしょう。 >>983
南側住民に地役権を認める
住民に強制的に土地を押しつける
南側住民と北側住民の内部抗争に持ち込む
これが正しい解決方法。 >>975
有料でも無料でも人や車が通れば危険が生じるから道路交通法が適用なるんだね >>982 どこがでたらめか指摘してくれないとみんなは無視するだろう捨てぜりふ扱いで >>989
公道に面してる住民が、公道経由の私道の下水管を使用する権利ってあるの？
あるのは隣の低い土地を経由する権利だけでしょ？ >>993
次スレに登場しろよｗ
ちなみに俺は調査士ね
昨日の人とは違うけど >>990
埋める前に地主の許可がいるだろ 一度許可を出すと「やっぱし駄目」が通らないだけだよ >>996
交渉主体が、市と地主でしょ？住民は口出しできない。
公設管の下流にと私設管があるって状況がおかしいと思うんだけど、青山町は寄付した市道みたいなので。 このスレッドは１０００を超えました。
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