【自衛隊】自滅への道歩む陸自ヘリ部隊 予算不足の提案 ドクターヘリで地方自治体と助け合う UAV導入で退役者と障害者雇用
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自滅への道歩む陸自ヘリ部隊
ジャパン・インデプス 2019/10/22
https://japan-indepth.jp/?p=48531
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/japanindepth/wp-content/uploads/2019/10/5f19f8038b959234c30f03075d8068f4-14.jpg
トップ写真：観測ヘリコプター OH-1 出典：Flickr; JGSDF
【三行まとめ】 長文なのでリンク先を読んでください。
・ほぼ全滅に近い陸自観測偵察ヘリ。戦闘ヘリ部隊は活動困難。
・陸自特科は目が見えず、耳が聞こえないボクサーのよう。
・2020年代前半には陸自ヘリ部隊は自らの失策で壊滅する。
陸自の観測・偵察ヘリと攻撃ヘリは運用も調達も暗礁に乗り上げており、これらの部隊を維持していても税金、人員その他のリソースの無駄使いとなっている。
偵察ヘリは本来川崎重工がライセンスした単発のOH-6が、同じく川崎重工が開発したOH-1に置き換えられる予定で、当初は250機ほどが調達される予定だった。だが、１機６億円程度のOH-6と比べて、調達コストが24億円ほどに高騰したOH-1は調達コストの上昇と、コスト上昇による調達機数の減少によって、外国のベンダーが手を引き、結果34機の調達で終了した。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/japanindepth/wp-content/uploads/2019/10/66caf9ce37399f5f2a455838389a18f4-9-700x560.jpg
▲写真 観測ヘリコプター OH=6D 出典：Flickr; JGSDF
このためOH-1で更新されるはずのOH-6は老朽化と用途廃止が進み、来年度には全機が退役する予定だ。陸自の観測偵察ヘリはほぼ全滅に近い状態といっていいだろう。そのOH-1は、以前はローターブレードの不具合で一年以上全機が飛行できず、現在まで約3年半エンジンの不具合でこれまた全機飛行停止状態だった。
これまで2機がエンジン改良の試験飛行を行っており、その改修の目処が付き、この3月から1機が飛行可能となった。だがエンジンの改良は１基６千万円、１機に2基のエンジンが搭載されているため１機改修するためには１億２千万円が掛かる。34機ならば40億円以上かかる。防衛装備庁は予算のこともあり、全機改修が完了するのには10年は掛かるとしている。
しかもOH-1の偵察能力は時代遅れだ。リアルタイムの通信は音声通話だけで、データリンクで情報や画像をリアルタイムで送れない。撮影画像は基地に帰投して、VHSに変換しなければならない。これでは現代の戦闘はおろか、災害派遣でも使い物にならない。
また、なまじ国産の専用の機体、専用のエンジンを搭載しているので、パーツやコンポーネントの調達コストも高い。このような機体に約410億円という巨額の費用と10年の歳月をかけて回収し、維持すべきだろうか。ネットワーク機能を強化するならばそれに倍するコストがかかるだろう。しかもその10年の間は数が揃わないので部隊としての稼働率は大幅に下がったままとなる。
以下略 残り写真
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/japanindepth/wp-content/uploads/2019/10/fc73d1948c993f0e72455369b56b010d-7-700x560.jpg
▲写真 戦闘ヘリコプター AH-64D （アパッチ・ロングボウ） 出典：Flickr; JGSDF
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▲写真 対戦車ヘリコプター AH-1S （コブラ） 出典： Flickr; JGSDF
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▲写真 99式自走１５５ｍｍ榴弾砲 出典：Google 陸自アルバムアーカイブ
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▲写真 カタパルトに設置されたスキャンイーグル 出典：Wikimedia Commons;Gunnery Sergeant Shannon Arledge of the 2nd Marine Aircraft Wing （Public domain）
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▲写真 UH-72A ラコタ 出典：Wikimedia Commons; Staff Sgt. Teddy Wade （Public domain）
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/japanindepth/wp-content/uploads/2019/10/8531d7c31a8f7a57c59b264762429719-2.jpg
▲写真 EC-135 (現在はH-135と改称） 出典：Wikimedia Common; Tagishsimon またクソ老人を肥え太らせる費用に付け替えかよ
クズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ １％枠を守りたいなら人件費は別に持っていくとか工夫が必要 ヘリは簡単に撃ち落とされるからな
輸送手段くらいだね 正面装備費だけで１％枠ならなんとかなりそう
研究開発とか、人件費は他に持っていく
ヘリテーサツならドローンもあるか ヘリ自体の運用が難しくなってきたからな
数百万の携行ミサイルでボトボト落とせるようになったし足も遅いしな ヤル気はあるようだけど金が足りてない上に
妙なトラブルも付きまとうから地味に大変だけど
キヨタニ先生がソースだと日頃の活躍もあって
危機感が芽生えないかもしれない
他に適切な記事か何か無かったんだろうか >>1
これが愛国者安倍の現実だよ
アメリカには割高の戦闘機買っといて、日本国内はボロボロ >>1
ジャパンインデプス？
この記事を書いたところかよwww
●韓国レーダ照射への抗議は誤り
https://japan-indepth.jp/?p=43360
・韓国レーダ照射への抗議は誤りである。
・日本は韓国の言い訳に騙されるべきだ。 >>10
ただでさえなくなりつつある将官様の天下り咲きがなくなるだろ ＞＞撮影画像は基地に帰投して、VHSに変換しなければならない。
これは別問題でバカだろ
スマホで撮れよ 今時VHSのデッキなんか売ってないわ >>2
安倍総理、頑張れ〜！
安倍総理、頑張れ〜！
安倍総理！
安倍総理！
安倍総理！ >>1
災害・救難・補給での有人ヘリは有用だけど
携帯ミサイル全盛の現代に、有人の偵察ヘリ・戦闘ヘリって役に立つのか？
消耗戦やるなら有りかもしれんが、今更消耗戦なんてできるんか？ 役立たずのゴミステルスを馬鹿買いした安倍に文句言えよw >>17
アメリカ製はちゃんと動くからな
アメリカ様のための戦争なら有事でもちゃんと部品届けてくれるさ なんだろ？
陸自予算アップを掲げる政治家が
一人すら現れないのは自滅って表現になるものなの？ >>15
実際自爆ドローン100機とヘリ一機が同じ値段なら、
ヘリよりドローンの方が圧倒的に安上がりなのでは
ヘリはあくまでドローンで運べない荷物の運搬用に限定して >>24
自衛隊仕様のスマホ作れ
私用が禁止なだけだろ >>30
自衛隊が自爆ドローンを導入して何すんだよ？ 自衛隊の航空学校ではパイロット養成より
ドローンのリモコン操縦士を養成してるとかw >>32
それがミサイルだとわかってないバカなんだよｗ 海外でもそうだけど
陸軍って何でこうも残念なんだろうな >>1
ちゃんとスレタイに「清谷信一」って入れろ
じゃないと真に受けちゃうじゃないか >>34
ミサイルより賢いだろ
別に自爆もできるってだけだし、自爆に使えるドローンを空からの監視に使ってはいけない理屈はない >>30
自爆はしなくていいけど偵察なら高精度なカメラ付けたドローンでいいよな >>19
>>38
なーんだ､パヨチンの願望記事かよw
そうだよな､自衛隊がそんな醜態な筈がない
醜態晒してクレクレ〜かよw >>45
パヨつうか
2 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) sage 2019/08/23(金) 20:17:42.79 ID:tENNVbgGa
傾向
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
変な人 >>31
自衛隊仕様の通信機よりドコモの私物の方が繋がるんだよ（笑） >>45
違う清谷大先生は左翼では無い、ただのおかしい軍事ライター × 予算不足
○ 無駄な予算
陸自の航空部門なんぞ５０％以上削減できるわｗ
オスプレイ、CH47、UH-1だけでいい。
AH、OH、LR、TH、60、特飛… こんなの不要ｗ
新機種を計画するならUH-1の後継機でマルチ任務が出来るような機体にすればいい。
操縦教育は、はじめからUH-1や中型多用途機でやればいい。
OHもUHで可能、AHもUHを武装すればいい。
LR固定翼ｗ こんなの陸自に要らないｗ
６０も無駄、特飛ｗこれもLR同様無駄。
Eurocopter EC135やアグスタウェストランド AW159 リンクスのような、
装備を変えることでマルチに任務をこなせるような機体が合理的で効率的だ。
リンクスのような機体なら、輸送、観測、偵察、対地対戦車対潜攻撃が可能で
任務ごとに専用機を持つ必要が無い。
これは少ない人員で多様な任務を効率的にこなすことを意味する。
それにこれからは、無人機の時代である。
陸自の局地的な観測、偵察、攻撃、軽輸送などはドローンでじゅうぶんである。
陸自の航空部門は、子供のおもちゃ箱であり、軍事戦略的合理性や予算効率性は
ばかげてるほど低いレベルだ。
陸自の航空部門は人員、予算ともに半分以上削減できる…
いいかえれば、まったくもって予算＝税金の無駄遣いの塊である。 >>51
これから陸自はイージスアショアに予算突っ込むから 欠陥品やゴミ兵器や拒否られたトウモロコシや米大統領の娘の個人ブランド会社に50億円渡してるからでしょ
なんで自衛隊は文句いわないの？
民間と一緒に協力しましょ？
バカなの？ 観測ヘリ自体がもう不要でしょ
陸自もドローンに切り替えるべ >>52
軍事に関して大先生はゲル以下なのでブレーンにならんでしょ 2人乗りのドローンを大量に作れ
2人乗りなら救助にも戦闘にも使える >>51
その3機種に絞る案で正解やね。
なんだかヘリ部隊壊滅みたいな記事だけど、輸送ヘリを主軸にすればよいだけ。 てか陸自は人減らして装備の更新に金使った方が良いんじゃね？
海空は人がいないんだしそっちに廻してもいいしね。 自分、双発タービンヘリのライセンス持ってるんだけど雇ってくんないかな？ ちなみにUH-Xが自分が推してた川重しゃなく富士重になったので
延々と粘着してるだけです アメ公に貢ぎすぎなんだよアベパヨは
露骨に傀儡政権だもんな自民は ネトウヨ「ドイツかっこいい！ドイツを見習え！」
ｹﾞﾗ >>57
2人乗りドローン、さて誰がどこで操作するんだろう？ >>63 ヘリパイは要らない。
有人ヘリは危険で無駄にリスクが高い。
無人機なら機体が墜落しても、人は死なない。
モノ＝ドローンがあれば何回でも再出撃可能。
パイロット1人要請するのに、何十億もかかるのも予算の無駄。
>>64 その昔、FFOSという計画があってなｗ
1990年代に無人観測機は陸自でテストしてたよｗ
北海道でOH-６と編隊飛行してた途中で落っこちて黒歴史化したけどなｗ
>>62 はっきりいって、陸自のほとんどは、災害派遣以外仕事が無い。
海自、空自は、領海や領空をリアルで監視防衛するから、警察に近いけどｗ
陸自のほとんどは遊んでるよ〜 OH-1はここ数年(2〜3年か)富士総合火力演習でも姿が見えず
全機退役かそれにしては早過ぎないかと思ったら、そんな事情が
あったのね 国防だー愛国だーご奉公だー
こんな美辞麗句で防衛予算を食んでるダニだからな もうな、憧れのドイツ国防軍の後追いで稼働洗車0、稼働戦闘機０でいいだろ
自衛隊は解散して救助隊（自衛業務を含む）にしておけ 攻撃用じゃなく輸送用で使うしかないな
ドローン発着＆操作基地の空飛ぶ空母みたいな奴とか >>57
ドローンには人が乗らない強味も有るからね
偵察や捜索なら無人の方がいいでしょ
その分の重量をバッテリーとかに降った方がいいよ
後は災害時用ならゴムボートやら食料等の物資を投下だね
無人で動かせるなら質より量で行けるでしょ 火山噴火して石とか飛んで来た時に戦車なら助かったとかあるだろうから、そういう名目ででも兵器は少しでも多く所有しといた方がいい
これ以上防衛費は削らん方がいい
災害救助に自衛隊出ているんだし、そちらの名目でもいいから防衛費増額すべき
防衛全くできんようになったら攻められると思う
ロシアは北方領土を、韓国は竹島占拠したままだし
今でも取れるんならとりにくるだろうな >>72
陸自は12万人ぐらいの規模にして良いと思うな。
それと偵察ヘリはドローンやUAVに置き換えて行くのは当然だね、空自も偵察航空隊は無くなるしね。
ただ攻撃ヘリはおおすみの後継艦がLHDなんかに成るんなら一定数は必要かと思うがね。 >>51
アビオニクス刷新して設計変更した最新型なのに、初期型ブラックホークより安いヴェノムという優良機体よ >>1
糞パヨ、清谷の文章か
もう名前見ただけで読むに値しないわな
コイツと石破とくっついて
日本の防衛政策をどれだけ目茶苦茶にしたか・・・
ただマスゴミに重宝される軍事評論家って
コイツを筆頭にパヨ系のやつばっか何だよな キヨタニは馬鹿な解決法を提示するけど予算関係は
普通に取材した結果だからな
陸自のヘリはどうにかした方がいい案件 財閥系救うためのライセンス製産やめてアメから直接仕入しろよwww >>4
関係大有り
榴弾砲の射撃観測で現代戦では観測ヘリが必要
だが、OH-1は全機使用不能、特科で持ってる無人ヘリも信頼性が低く故障だらけ 今の時代に、特科＝大砲が必要なのか？って根本議論もあるな。
純国産ヘリ、陸上自衛隊”OH-1が欠陥機”というのは当初から有名な話。
技術実用試験期間中に、百数十カ所の不具合や欠陥がありながら、
ほとんど是正されなかった。
川崎や三菱のあくどいビジネスのやり方で、あらかじめ不具合を仕込んでおいて
装備開発開始後、引き返せなくなった時点で、不具合是正のために、
暴力団の要求のように高額な追加予算を提示してくる…
まあ、家電製品が一定期間使用すると壊れるように設計してあるのと似たようなカラクリだ。
買い換え需要や修理などでカネ儲けするためだ。
また、防衛省、陸自側も、それを知っていながら賢明な対応はしない…
川崎や三菱、富士通、NECなどは【自衛官や防衛省職員の天下り先】だからだ。
天下りした自衛官などの人件費を、装備調達などの予算に計上しておけば、
天下りを受け入れる企業は、経済損失が無いので痛くもかゆくも無い… 源泉は税金だからだ。 >>86
翼もげても修正しなかったゼロ戦からなにも変わってないやん >>87 日本は民主国家ではなく、古典的な権勢国家＊だから、
技術者を軽視しすぎている。
＊ようするに、事情を知らないバカや欲得に満ちた愚か者が、
国家や企業体を統治しているからだ。
人と人とが対等でない社会。
だから、未だに天皇即位なんてことを、多額の予算と多くの行政労力を
無駄するようなことを正面堂々とやっている。 千曲川の決壊の時は自衛隊のヘリコプターがすぐにかけつけたから死人が少なくてすんだんだぞ >>67
韓国＆パヨクもドイツを見習えと言ってるぞ ヘリに関してはロングボウアパッチ事件とか機種数だけ多かったり金の使い方が変な気がする
商社がらみ？ >>89 どちらも弱い。
しかし、強風下で無理ができるのは無人機であるドローンだ。
墜落しても機体損失だけで済むから、無理ができる。
小型なので物理的被害もヘリより小さいし、ドローンは本体価格も安い。
有人ヘリだとパイロットの安全も考慮するから任務の幅と限界が狭まる。
強風下で失敗前提でも無理に飛ばせるのは、無人のドローンだなｗ
>>90 そもそも、堤防の土砂をさらって川底の深さを維持し、
堤防を強化していれば決壊による水害はおきなかったけどねｗ
ヘリ救助は2次的なものであって、根本問題は、堤防整備の問題だからｗ >>82
需要はあるポストだけど実際に担えるやつはいない空白地帯
そんな場所に飛び込んで来る声だけ大きいやつって感じがする >>93
そういえば海自と空自のヘリはUH/SH-60系がほとんどなのに
陸自だけ妙に種類が多いよな こいつの記事信用するとバカ見るぞ
ゲンダイの選挙予報並だから >>88
欧米のようにマシンガン持たせれば警備の人員も少なくて済むのに
丸腰の警官をズラっと並べるバカ警備に税金（笑） 令和の宇垣軍縮やって人減らしてドローンにすんのか？ こんなんで、機動師団とか機動旅団とかつくるとか、マジでいってんのか？ 防衛省は？？ VHS?もう時代遅れすぎてヤバイ…。ヘリ部隊が姿を消すのも近いな >>9
OH-6の用途は実質練習機だったのでコストの面から軍用ではないTH-480Bに置き換えられたのにOH-1が後継とか、これだけデタラメな記事を書くのはある意味才能だね
https://response.jp/article/2013/06/18/200269.html
FFERがわからんのでググったけどこの記事が出るくらいだった
負傷者後送用ヘリって米軍でも汎用のUH-60が使われるのに自衛隊が専用機を装備ってアホすぎだわUH-1で十分だろ
記事を「60」で検索してもUH-60JAが出てこないのは草生える >>25
中東では砂塵に弱いとか役に立たなかったので使わないでスクラップ予定だったA-10Aを投入したら強固で喪失が少ないのが判明し延命どころか改修してA-10Cに名前が変わったり
F-35でA-10Aを置き換える計画は進んでいない
>>73
基地祭で陸上展示はあったけど飛ばさないので、突っ込まれる自衛官は話をはぐらかすのが大変だった
>>79
コスト面で戦車には敵よりつおい戦車ぶつける方がいいんじゃねって方向も検討してるみたいよ
>>90
おばさんが泣きわめく動画が何度も流されたので意外かもしれないが、長野は防災意識が高く、東北と違って大半の人がさっさと避難してたので死者が少なかった × 自滅
○ もともと無駄だらけの陸自航空部門は、
適正な人員・装備・編成に整理整頓されるべきだ。
UH-1も重複して無駄がある。
方面ヘリ隊なんて、師団飛行隊とかぶってる。
>>25 ＞携帯ミサイル全盛の現代に、有人の偵察ヘリ・戦闘ヘリって役に立つのか？
役に立たないどころが、負債=無駄な予算。
米空母を見て見ろ、F/A-18が主軸だ。
戦闘機、攻撃機、偵察機、電子戦機、空中給油機…
個別に機種をそろえると、予算が莫大にふくれあがる。
マルチロール（多用途任務）化したF/A18でじゅうぶんだ。
F-14とA-7、A-6など個別化すると無駄が多い。
F/A-18は、航空戦闘、地上攻撃、偵察、電子戦、空中給油など
これ１機種だけですべてこなせる。
1機種対応ということは、兵站支援や訓練もスマート化できるので、
コストパフォーマンスが高くなるし、兵員労力も少なくて済む。
陸自の航空部門など、予算も人員も装備も半分以下に整理できる。 >>19
朝鮮人みたいな脊髄反射と決めつけはしないほうがいいよ >>19
これ、マジ？
攻撃用ロックオンレーダーを照射したら、実際に撃つ前に反撃されても文句を言えないのが、一般的なルールじゃねえの？
『仕返し』にロックオンして韓国から実弾喰らわない補償はないのに、何言ってんだ？
本当に軍事専門誌のライターなのか？
●文谷数重（軍事専門誌ライター）
・韓国レーダ照射への抗議は誤りである。
・日本は韓国の言い訳に騙されるべきだ。
・許される対抗策は「仕返し」。海自も韓国海軍を照射あるいはレーダ妨害すべきだった。 もう金が無い。
どうしようもないんや。
オスプレイ、F-35B、必要かもしれんが高すぎるこれらの導入で、
とにかく数こそが必要な分野が徹底的に圧迫されてる。
弾薬もトイレットペーパーも無い。 三社もある国内ヘリメーカー保護を全部自隊で賄うのがイカレてる
海保も国産機買えよ >>114
イージスアショアも買うぜ
SM-3は一発30億 よくわからないが旧ソ連末期が手本だろ？
技術項目にステ振りしとけば「我が国の技術は素晴らしい」「連中の技術は侮れない」宣伝工作でどうにかみたいな
自国技術じゃなかったり友軍の技術に追いつこうとしたりがファクターとして加わってるかｗ >>118
そもそも水陸機動団が陸上総隊傘下やから、そりゃあね 国産を止めたらネトウヨが左翼だ売国奴だと騒ぎだして自衛官に失笑される未来が見える >>113
ミリオタより圧倒的に素人でアホらしい
https://japan-indepth.jp/?tag=%E6%96%87%E8%B0%B7%E6%95%B0%E9%87%8D
少し読んだ範囲では特に頭が悪いのは中国の戦闘機に対抗するためにはF-35は高価で数を揃えられないから安い中国製の戦闘機（多分モンキーモデル、バックドアがあるかも）を買えって件
https://japan-indepth.jp/?p=42833
どんだけ安いのを買ったところで安かろう悪かろうだし数で中国に対抗できるわけでもなし
「F-35増勢は現実的だが価格問題を解決し得ない。日本における調達単価は概ね150億円前後である。これはF-2、F-15の1.5倍だ」とドヤってるけどF-15は最終的に安くなっただけで導入当初は150億円くらいで、今より物価が安かった上に円安だったんじゃなかったかな
F-2は逆に当初の予算をオーバーして「この価格だったらより高性能なF-15でよかったやん」になってる
アメリカだとF-15が高いので数で補うのが安いF-16なんで、本来はF-2はそのポジションにいるべきなんだよね 【ロシア】200人乗っても大丈夫？！『Mi-26』ヘイロー！
人類史上最大の『Mi-12』ホーマー！
「C-130」 ハーキュリーズに匹敵する超巨大ヘリコプターの挑戦の記憶とは【ポイントＴＶ】エリア88
https://www.youtube.com/watch?v=wpmhDpt_ZIc
Mi-26導入しろよ 埼玉パラリン医療と言ってだな。
ほぼ総ての病気を精神論で治療する訳だ
病める患部はそのままに、他の臓器の潜在的な
能力を引き出して患部の代替をさせるリハビリ先行型医療だ。
ただし、患部自体はそのままなので、少しでも
努力を怠ると元の病人に戻ってしまうわけだな
患者数を温存でき精神科から波及したリハビリ
医療に末永い富を齎す地域格差を是正し医療従事者
の雇用を齎す目から鱗の医療だなｗ。 オスプレイっぽいドローン作ったら便利そう
プロペラを可変型にして垂直上昇やホバリングして飛行時はレシプロ機のように飛ばせればかなり使えそう >>113
実戦経験豊富な韓国軍にいいように操られ、先制攻撃して日本に非がある形で戦争をスタートする
いかにも、非戦闘員の前でだけ強い自衛隊様がおやりになりそうなことだ >>128
>>いかにも、非戦闘員の前でだけ強い自衛隊様が
『いかにも』って言われても、思い当たる場面がないんだけど・・・
九条教の人ですか？
とりあえず、『九条！九条！』と唱えるだけで竹島を奪還できたら、話を聞くよ アメリカ軍ですらコマンチを諦めてるんだから
自衛隊もUAV部隊に改造していくしかないだろ >>122
戦争は数
旧型と言ってもMIG21じゃないんだろ
ちょっとぐらい前世代のなら機数がそろってるほうが少数のF35より強い >>133
空を飛ぶものはすべて空自という訳ではないよ。
回転翼機は陸自も使う。
空自の基地警備は陸自じゃなくて空自だし。 >>132
リンク先読めよJF-17買えと書いてあるぞ
J-20に性能でも数でも負けましょうってことだろ >>86
要するに川崎がクズでゲスな寄生虫ってことか >>128
アホ？
アメリカが世論操って韓国が袋叩きにされた上に莫大な賠償義務背負って終わりだろw
韓国はすでにアメリカの敵扱いなんだよ
見せしめのために酷い状態にされるのは確定だよ
アメリカが韓国の味方して太平洋の権益を捨てて日本を中露側に押しやって中露に日本の技術をプレゼントしてでも韓国を守るために全兵力を犬死にさせるなんてのは朝鮮人の妄想の世界にしか存在しないぜ？ >>131
離島まで船で配達してるからやりそうだよね
採算性は悪そうだけど何処でも届けてくれるって評価が有れば信用度は上がるよな >>132
F35ってそう言う戦い方じゃねえのよ
レーダーに殆んど写らんから偵察して衛星リンク使ってミサイル撃ってさっさと帰るのな
拳銃持った奴相手に光学迷彩で見えなくなってる奴が遠距離からライフルで射殺してくるだけな
まあ、やけくそで戦うなら10倍は持ってこい
それでもなぶり殺しだけどなw >>137
その連絡機は航空学校のある明野駐屯地の滑走路じゃ短くて基本着陸禁止なんだよな >>136 川崎と三菱と防衛省・陸自と財務省と自民党がクズでゲスな寄生虫ってことさｗ >>142
9条のおかげで戦争する心配がないから
ポンコツ装備作って税金チューチューで問題なかったのよ >>142
>>86
自衛隊ヘリは、自動車の偽装検査で名を馳せたスバルがかなり関与してるんだがw まあしゃーないね、オスプレイで予算圧迫もあるけど、そもそもそれ以前から
色々指摘されてたのに先入観無しで情報や意見を分析るすべき軍オタでさえ
思考停止で「キヨタニ、はい完全論破」といって言論封殺に近い形で完全無視、
それか正論言われてもキヨタニが言っているから捏造でっち上げだとかやってたしｗ
後出しジャンケンでもなんでもなく、大体はキヨタニの言ってた事は大体当たってるし
現実にそうなってきている。叩いてたやつは土下座して謝っとけよｗ 本気で戦争する気なんかない自衛隊
装備は高価な大人の玩具 対戦車の有望な選択肢の一つが攻撃ヘリだと聞いたが、自衛隊は戦車が上陸してこない前提に作戦考えてるの？ >>147
今は何も考えてないんでしょう。大体、戦闘ヘリがもう使い物にならない
AH-1Sの装備するTOW対戦車ミサイルなんか有線誘導だから当たるまでじっとしてないといけないし、古いから外しまくる
後継のAH-64Dは、導入失敗、しかも当初からロングボウレーダーは実験団により不向きと言われていたのに入れちゃったし
何時だか、韓国軍のAH-64Eのロングボウレーダーは使い物にならないってあったじゃん？
あれ、日本も全く同じでね、山林や海にレーダー発射したらいない筈の敵がわんさか溢れていまして。どれが本物か分からないくらい >>146 陸自の航空部門なんて、子供のおもちゃｗフライングクラブｗ
元某師団飛行隊副長の防衛大卒が「陸自航空なんてフライングクラブだから」ってホンネで言ってたよｗ
米軍と陸自が同じだと勘違いしちゃいけないｗ
★米軍は本物だが、自衛隊なんてお遊びレベルｗ特に陸自。
★若年隊員の俸給引き上げは許せるが、３５才以上の中高年隊員の俸給は割高、
月額3割ぐらい引き下げて、退職手当も大幅に減額すべきですよ。
陸自航空学校K校の某課長
「バブル（昭和）の時なんて、予算余りすぎて消化するのに困ったよ」
※実は、いまでも税金は集めすぎて余っている！ふるさと納税みてりゃわかるだろｗ
飛行実験隊OH-1担当幹部（部内幹候）
「川崎？、カワウソ（嘘）だよ」ｗ
この担当幹部、企業のOH-1担当職員を、陸自明野のヘリ格納庫で正座させて激怒！
OH-1のあまりのデキの悪さにｗぶっちぎれ！
飛実某陸曹
「OH-1には今後かかわらない方がいい、どさくさに紛れて、UH部隊に転属しよう！」ｗ
いっぱいあるで〜 いいお話がｗ >>147
戦車が上陸される時は制海も制空も取られて丸裸になってるけど >>147 海に囲まれた日本へ、いったいどこの国の戦車が攻めてくるんだ？ >>140
レーダーに映りにくいってだけで映らないわけではないし赤外線追尾はできるって書いてあったよ
民間機の識別信号を発しないから敵だと瞬時にバレるのでは >>152
何かのシミュレーションで韓国陸軍が最南端に集結すると陸軍兵器の射程圏に九州北部まで入るから、自衛隊は個別部隊では対応できない
その間に釜山→対馬→北九州・山口の進行ルートだと渡海にかかる時間は一時間弱で、韓国陸軍の上陸は阻止できないだろうってシミュレーションだった
後は橋頭堡の構築を許すか阻止するかが第一の分かれ目っ流れ >>146
陸自は災害派遣だけやってればいいんだよ >>157 韓国が日本を攻める動機や理由は？
自衛隊擁護する人ってちょっとアレな人が多いなｗ >>159
いくらでも想定できだろ
最も危険性が高いのは、首都直下地震の混乱に乗じた中共軍の新潟上陸に際し
韓国は中共・北朝鮮側に寝返って領海内を通過させると同時に、共同作戦を展開するという流れ >>160 東日本大震災のときにどこの国が攻めてきたんだ？？
ｗ失笑もの ツリ？ 被災地の救助にオスプレイで行って助ける映像をたくさん流せば理解されるはず >>152
独島級という船はK1戦車を搭載できるそうですね
役立たずと評判の船ですが揚陸艦という船は戦車などを海を越えて運ぶ船ですよ
海は防壁では無く水路です
独島は役立たずと評判ですが 本土防衛に戦車は不要だと思うけど、対戦車ヘリは有用だと思うぞ。
戦車は削ってもいいからヘリは減らすな。 偵察と攻撃はドローンに置き換える合理性が理解できん池沼がこんなスレに
湧いて出てくるのが
日本が停滞し続けるのを証明してる シンゴジラで役に立ったじゃん
映画を見て入隊した人がいたなら十分役に立ってる 自衛隊が無駄飯ぐらいなのは平和の証拠だから、いい事だよ。 >>149
AH-64Dはレーダーが高くて買えないから後の年度の予算で後付けするつもりがボーイングの梯子外しで買えなくて付いてないのがあるぞｗｗｗ >>140
仮に相手の戦闘機に落とされなくても、数いたら逃げるしかない状態になったら、
制空権は維持できない。相手落とすために弾撃ったらそれで相手に位置はばれるから、
数で圧倒されたら、押し込まれて攻撃機に地上施設狙われて乙るから、
少数精鋭が確実に勝てるのは漫画や小説の中だけ。 >>160そうじゃなくて中国や韓国が日本攻めて得します？ってこと
中国の場合現在でも他民族混在で敵わんのに
更に日本人入れて混乱増大するだけだし
韓国も自国が経済壊れた状態
実質経済破綻した国を受け入れ
自分から数百兆円の赤字背負い込みますって相当な馬鹿な国だぞw
増して高齢化でお先真っ暗なのに >>169
レーダー付けないで数揃えた方が断然いいだろうね
日本や韓国にとっては本当にポンコツレーダーだよあれ。完全に税金の無駄だった。誰も責任取らないし
ロングボウレーダーって、欧州やロシアの平原や、イランイラクサウジのような砂漠といったところで能力を発揮する
でも、木が多数生えてる山や森林に向かってレーダーを当てれば木が戦車に見えて脅威度高と判定され
海にレーダーを当てれば波が敵舟艇と判断され脅威度高と判定される
これが数十億はくだらないロングボウレーダーなのさ >>171
征服した国の借金を背負い込んだ国って歴史上存在するのかなぁ >>174
そうやって借金（笑）なんてチャラにするのが歴史
困るのは財務官僚だけ、あいつらは真っ先に始末されるだろうし >>171
戦争ってのは全土を征服支配することだけが目的ではないぞ
アメリカがやってきたように政権を一旦潰して作り直したり
ソ連みたいに火事場ドロボーで領土を掠め取って数十年単位で蚕食することも戦争だ
中国はアメリカと対立してるし、韓国も中露に挟まれて領土を増やすには日本と戦う以外なく
中韓はともに反日という宗教を共有してる
これで日本と戦争が起こりえないと言うのであれば、世界中どこでも戦争状態は存在しないが
現実はそうでないことぐらい誰でも認識してるだろう >>176
>>171
戦争ってのは全土を征服支配することだけが目的ではないぞ
アメリカがやってきたように政権を一旦潰して作り直したり
まさにGHQ統治と馴れ合いの55年体制だわな 攻撃用ヘリコプターを減らして災害救助に使えるヘリコプターを増やせばいい 無理して国産ヘリ作ったがゴミな上にバカ高い
それが予算を圧迫してマトモに活動できない
これが国産兵器の実態なんですよ
F-2後継機もこうなるね
F-2はF-16の改良型なのでまだ使えるモノに仕上がってるけどな
100%国産で作ってたらどうなってた事やら笑 国産がゴミなのはヘリだけなのかね。
戦車や潜水艦もハリボテで実力はゴミだったりしてな。 >>183
アメリカ基準のLive Fire Testを一切してないハリボテだわな >>173
当初の判断はそういうことだったが機体も売ってくれなかったので（略
航空祭で場違いな商社マンみたいなのがAH-64を見ながらうちの提案飲んどきゃみたいな話してたのを記憶してるがまさにその通りだったわけだよな
ロングボウレーダーは匍匐飛行で高度を上げないで使えるので、砂漠より山が多い日本の方が向いてるという話だったような
>>178
UH-60JA（ウィキペディアによると1機約37億円）が揃えられないからUH-1の後継機（1機12億円の予定らしいが量産すると何故か値上がりするのが自衛隊）を入れるんでしょ
https://ja.wikipedia.org/wiki/UH-X
台風19号での救難の報道で多く見られたのが陸自のUH-60JAで次が空自のUH-60J、少しだけ陸自のUH-1が映ってた
>>179
台風19号じゃオスプレイの出る幕はなかったけどな
中越地震で山古志村だったかにCH-64が着陸して多くの人を乗せていたが、ああいう場合にはオスプレイは使える
他は物資の輸送くらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
