【海上自衛隊】最新鋭潜水艦｢とうりゅう｣進水 ディーゼル推進で世界最大級★2
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海上自衛隊の最新鋭潜水艦の進水式が６日、
神戸市中央区の川崎重工業神戸工場で開かれ「とうりゅう」と名付けられた。
１２隻の配備が計画されている主力潜水艦「そうりゅう型」の１２番艦となる。
今後、装備の取り付けや試験航行を経て、２０２１年３月ごろの就役を予定している。
海自によると、とうりゅうは基準排水量２９５０トン、全長８４メートル、全幅９・１メートルで、
ディーゼル潜水艦としては世界最大級となる。
乗員数は約６５人、水中での最大速力は約２０ノット。建造費は約６９０億円で、配備先は未定としている。
１１番艦の「おうりゅう」に続きリチウムイオン電池を搭載し、従来型より潜行時間が延びた。
とうりゅうの名前は、奇岩の間を加古川の激流が流れる兵庫県加東市の名勝「闘竜灘」に由来し、荒々しく戦う竜を意味するという。
式典には防衛省や川崎重工業の関係者ら約３８０人が参加した。海自トップの山村浩海上幕僚長がロープを切ると、
とうりゅうはドックから水上に勢いよく滑り出し、大きな拍手が上がった。
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/191106/plt19110617550029-n1.html
1スレの日時 2019/11/06(水) 19:28:45.98
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573036125/ >>848
えーと、スターリングエンジンの原理知ってる？ 横須賀基地近くに住んでいる者だが、通りがかりに潜水艦やイージス艦が
係留されてるのを見て、なんて無防備なんだろうと思う
海自の潜水艦がいくら強くても出航前にミサイル攻撃されたら戦う前に終わるよね
敵のミサイルだってすべてを迎撃できる訳じゃないだろうしね
通りがかる度にこういったことを考えてモヤモヤしちゃうんだよな >>852
言いたかないけど対ドローンとか大丈夫なのかね？ ディーゼルの潜水艦って、吸気口と排気口常に海上に出してないといけないから、あんまり深く潜れない。 ドローンもヤバいだろうね
戦争になれば日本の国内にいる敵側のテロリストとかがドローンで
係留中の海自の艦船を攻撃してくるかもしれない
今後は海上でも敵の無人の機械に対処しないといけなくなると思う
戦術的に大転換する時期が近づいてる気がする >>551
潜水艦が潜水中の敵潜水艦を沈めた実例はほとんどないんだがな。 >>853
おかげで今はドローンとか規制でガチガチ >>9
ドイツ軍の潜水艦も聴音機からワグナーが聞こえてくるのが定番だけどね >>847
しかも騒音といっても今どきのシーウルフ級以降あたりになると30ノット航行ですら停止沈底中のロス級より騒音小さいと言われてるくらいだからな
原潜が通常潜より静粛性で不利とはいっても、実際に探知するとなると沈底時はおろか航行中ですら相当難しい水準ではある >>817
ＳＯＳＵＳは既に軍事では運用停止してる（２００１年停止）
大学研究機関に委譲されて、地震などの学術研究用途にしか使われておらず
音響データは中国含めた大学・研究機関に開示されてる >>802
そもそも潜航深度云々は造船技術が優れているかどうかであって、原潜か通常潜かで変わる問題じゃないだろアホじゃね？
他国の原潜に自衛隊の通常潜が勝てるか？という問に対しての答えなら分からないでもないが、
なぜ原潜でなく通常潜を配備するか、あるいは原潜に比べ通常潜のどこが優れているか？を解説するにあたっては、まるで関係のない事柄
わかりましたか？w >>803
違うｗ あんたアメリカ軍の造船所状況を知らなさすぎるｗ
予算（＝経済力）だけの問題じゃないのｗ
今の米海軍艦艇を建造できる造船所（と艦種）をきっちり言えますか？
第二次大戦中の「週刊空母」をやってたような造船所は殆ど今は無い
埋め立てられショッピングセンターやアトラクションセンターになって、工員が居ればと言うものじゃない
再開はもう不可能。多くの海軍工廠も閉鎖され博物館と化している
空母キティホークや原子力潜水艦を建造したニューヨーク造船所も、67年補給船を最後に閉鎖
原潜建造はハンティントングループのニューポートニューズと、ジェネラルダイナミクスのエレクトリックボート造船所の２つだけ
アーレイバーク級を交互に建造してきた2つの造船所のうち、バス鉄工所もスーパーマーケットチェーンに売却され
今ではアーレイバーク級駆逐艦も満足に建造できない 今ではハンティントングループのインガルス造船所１つしかない
（ニューポートニューズでもできるけど、それをやれば空母建造・修理もままならない。今のニューポートニューズの悲惨な
状況知ってたらできると言えんよ。空母修理さえままならず、空母ステニスなどが空ドック待ちで係留されてるわ）
インガルス造船所のドライドック数知ってますか？ ニューポートニューズは？
まるで造船所のドックが２０も３０も５０もあるように思ってるんじゃ？
民間船建造だってあるわけだよｗ
つーか、カタログスペックとか、皮相的な軍事情報ばかり見てもダメでね
（補給能力／兵站が現代の戦争では重要と、頭で判ってるだけなんだよなぁ） とうとう12番艦まで作ってしまったのか…
X舵、リチウムイオン電池、次はどうするんだろ？ 結局AIPが駄目判定された訳だが電池の分野で日本がリードしてる分助かったな
この優位性を保持して欲しいな ＞ドローンもヤバいだろうね
夢見るパヨクだなあ…安倍を罵倒しても米軍基地にドローン飛ばしても工事妨害しても捕まらない平時を基準にして万能感に浸ってる。
＞戦争になれば日本の国内にいる敵側のテロリストとかがドローンで
＞係留中の海自の艦船を攻撃してくるかもしれない
安く買えるのはペイロードがほぼゼロのもので、ちょっといいカメラ積んだりすると100万円コースだけど？
それでも1キロ2キロしか運べないし、そもそも市販品は使ってる周波数が決まってる。
GPSと併せて電波を遮断したら、誘導なんてできないけど？ ＞ＳＯＳＵＳは既に軍事では運用停止してる（２００１年停止）
海底統合監視システムIUSSが使っているいろんなリソースのうちSOSUを使うのをやめただけ。
べつに監視を投げたわけではない。
【問】そうりゅう型をＡＩＰからリチウム電池にするとどうなるの？
【答】充電しないで進める期間が５倍になります
【問】何日位になるの？
【答】速度によって変わり、ゆっくり進むと長くもちます。
５ノットなら約３ヶ月充電無しで潜れます。
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■固体リチウム電池による速度別動作可能時間
05knots (110kW)： 2,094h 87days 10,470nm (19,390km)
07knots (287kW)： 802h 33days 5,614nm (10,397km)
10knots (811kW)： 284h 12days 2,841nm ( 5,261km)
15knots (2540kW)： 90h
20knots (5900kW)： 39h
■現行AIP
AIP Soryu 5knots ： 440h 18days 2,200nm (4,074km)
【出典】
固体リチウム電池 All-solid-state の未来
New Soryu All-solid-state lithium-ion Li-S (Lithium-sulfur batteries) submarine
http://svf.2chan.net/dec/61/src/1459076233507.jpg >>871
寸法は同じ
基準排水量はちょっと違う
中身は結構違う >>873
そういうのって中の人の生命維持生活維持の分の電力も計算に含んであるの？ >>864
＞つーか、カタログスペックとか、皮相的な軍事情報ばかり見てもダメでね
＞（補給能力／兵站が現代の戦争では重要と、頭で判ってるだけなんだよなぁ）
まったくだ。供給の半分を外国に頼る中国が原子力でホルホルとか、バカの極みだわな。 >>873
思ってた以上のスペックで驚いた。
潜りっぱなしで3カ月か >>875
> >>873
> そういうのって中の人の生命維持生活維持の分の電力も計算に含んであるの？
潜水艦のプロペラを動かすモーターは８０００馬力（＝６０００ｋW）。
６０人分の生活用の電力など５人で１ｋWとして約１０ｋW程度なので微々たるものです。 とうりゅうは漢字で書くとなんてーの？
そうりゅうは惣流？ 3か月も狭い潜水艦の中に閉じ込められて人間は持つのか？ 原潜なら真水も酸素も作り放題なんだろ。
海自の潜水艦じゃ無理。 >>877
> >>873
> 思ってた以上のスペックで驚いた。
> 潜りっぱなしで3カ月か
値段がAIP版が５５０億、リチウム電池版が６５０億と１００億円ほど
高くなりますが、十分それに見合うと思います。 >>877
これ文字通り充電せずに進める距離で、充電のためには浮上しなくてもよくても、
実際に人が乗って運用すると換気のために浮上はしないといけない
そこが原潜と違うところ
Q)通常潜水艦は酸素はどうしているの？
A)液体酸素を積んでそれを気化して使います。
あと海水を電気分解すれば酸素が取れるので、
原子力、通常電力関係無く取得できます。 次の潜水艦は何型になるのかな
潮が引退するから、潮の名前？ ディーゼルは機関を停止してバッテリーだけにすると無音状態にできる
原潜は核融合炉を止められないから常に爆音 商流 物流 還流 清流 水流 恐竜 自己流・・・まだまだイケる。 >>884
すまん、通常潜で電気分解して酸素生み出してる艦級とか聞いたこと無いんだけど艦級かソース貼ってくれんか？
液体酸素にしても扱いの難しさからAIP艦の動力用くらいしか使用例を知らないんだけど、ソース貼ってくれんか？ >>884
中学校の化学実験レベルだと、
海水程度の濃度の塩化ナトリウム水溶液を電気分解すると塩素と水素が出るけど、
特殊な軍事技術を使うと酸素が出るの？ >>887
核融合炉www核融合炉wwwwww
宇宙戦艦か何かかな？wwww
原子炉と核融合炉間違えるようなレベルでどっかのまとめで拾った程度の知識を
軍オタが潜水艦のごとくうようよ潜むスレでレスしてもボコボコにされるだけだぞ >>880
娯楽や暇つぶしとか出来ないとどんなに訓練しても持たないらしい。
昔、原潜の乗員がおかしくなって潜水中にハッチ開けようとして大変だった教訓から
米軍や炉軍では原潜艦内のリフレッシュにも力入れてる。
設計的に狭いディーゼル潜じゃ個室も無いし娯楽の数もたかが知れてるので、飯と燃料だけ
目一杯積んで何ヶ月も潜れますとかやってもその前に乗員が壊れる。 >>887
核融合炉が実用化されてたの？？
すげーな >>892
それで正しいはず
原子力潜水艦はまず海水を原子炉の熱を利用して海水を蒸発させ、蒸留水を作り出してからそれを電気分解することで塩素ガスを出さずに酸素を発生させている
…はずだが、通常潜でも利用出来る技術>>884出て来て説明求む >> 特殊な軍事技術を使うと酸素が出るの？
言っている意味が分かりませんが、
まず小学生の理科の勉強からした方がいいと思います。
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https://www.quora.com/How-do-they-make-oxygen-to-breathe-in-a-submarine
How do they make oxygen to breathe in a submarine?
★潜水艦の中でどうやって呼吸のための酸素を作っているのか？
酸素生成機は、電気分解と呼ばれる過程をえて、酸素を生成する。
それは高い電圧で水H2Oを水素と酸素に分解するものだ。
それぞれの気体は、別々にされる。水素は廃棄され、酸素は圧縮して
保存タンクに貯蔵され、艦内の大気に処理される。
The oxygen generators use distilled and deionized, highly purified water,
in a process called electrolysis, in which high voltage electricity
causes the hydrogen and oxygen of H2O to separate. Both gases are collected
and sent in opposite directions (their recombination would be explosive).
The hydrogen is disposed of as a waste product and the oxygen is compressed
and sent to storage banks to be gradually metered into the ship’s atmosphere. 正しくは、ディーゼルも搭載しているということ。 「も」
あとは内緒 浮上時に空気タンクを満タンにして艦内にチビチビ放出してると思ってたわ
海自の潜水艦では救急用と応急修理用の酸素ボンベしか積んで無いと思うけど >>899
だからさ、通常動力潜水艦で電気分解する水と電力はどこから調達するの？ >>899
うん、原子炉の熱によって蒸留された「水」を電気分解して酸素が出るのは知ってるから
「海水」をそのまま電気分解して塩素出さずに酸素出す技術説明しろや >>880
高いストレス耐性を持つ一握りの隊員を選抜して乗組員にしてる
でも実際にはそんなに潜ってはいないと思うんだよな >>873
これおかしいんじゃね
動力にも電力食うけど内部にあるあらゆる電子機器やセンサーも山程電力食うし
乗務員の生活や生命維持にも電力食うだけど？？？
どこがこんなテキトーな話出したの？ >>905
そら潜水艦の配置状況は極秘中の極秘だし
何時出港して、何時帰港するかも機密事項である
毎回同じパターンではまずいので変則パターンにするし
色々大変ではあるね
まぁ一応平時なんだし3か月も籠りっぱなしは無いだろう
ただ、海底に沈底警戒なら素人には想像外の長期間粘ることも
あるようだから、精神力は大事だ
↑キムチ臭いのが一人複数役で下らない珍説を書き続けます↓ >>909
艦橋後部の斜めの線はなんじゃろか
と思ったら奥にもう一隻同型艦が係留されているのね そうか、乗組員用の酸素と水を考えたら連続で何日潜航できるとか机上の空論だな。
やっぱ原潜には敵わん。
原子炉こそ潜水艦にとって理想の動力源だ。 赤外線探知なんかだと、どうなんだろ・・・
やっぱあまり浅くは航行できんのかね？ 素人的には、潜水艦の中の酸素ってどうなってるのか心配するわw >>904
逆浸透膜を使って海水淡水化をしたあとで電気分解じゃね >>909
身内びいきな訳じゃないけど、日本の潜水艦の形好きなんだよな。
ゴテゴテしてなくて全身黒のタイルでキッチリ覆われている。
全身チタンのシーウルフ級は別格だけど… >>872
そのくらいのことは判ってるんですよｗ
ＩＵＳＳのうちＳＯＳＵを使わなくなっただけってのはね
監視は一応やってるよ
ＩＵＳＳは、ＳＵＲＴＡＳＳ（艦船）とＬＦＡ（艦船）とＮＤＳ（固定式）で成り立ってるが
ＮＤＳはかつてのＳＯＳＵＳ（太平洋と北大西洋ほぼ全域を出入りする潜水艦を探知できた）規模にはとても及ばない
海中音響監視は音響測定船Ｔ−ＡＧＯＳ搭載のＳＵＲＴＡＳＳと、ＬＦＡに頼ってて
監視はやってるんだけど、かつてのようには捜索探知範囲が広いわけでもない
今の米海軍は太平洋大西洋全域を音響監視なんかできないんだよ
そのための予算もＳＯＳＵＳ時代に比べると６０％削減されてるんだわ >>916
探しても使用例が原潜か大型船に限られてて通常潜での使用例は見つからないな
やはり通常潜では圧力ポンプと電気分解の電力賄うのは厳しいのでは
そもそも話の始まりの「通常潜も電気分解で酸素生成してる説」が出典根拠不明なので探すだけ無駄かもしれんが
もうひとつの「液体酸素積んでる説」もいくら探しても呼吸用ではないスターリングエンジンの燃料用での搭載例しか見つからないし
どっかのまとめから拾ってきたデタラメなのでは
>>918
タイフーン級やな
馬鹿でかい上に、多分携行だが対空ミサイルまで積んでてラスボス感ある シュノーケルは一応付いてんだろ
換気とか事故の時の排気とかの役割で なんでディーゼルなの？ガソリンより軽油が安くて経済的だから？ >>927
サウナの時点で既に割と充実しててわろた
引きこもるなら下手なワンルームより広くて快適そうだなw そうだよな、乗組員不足なら５ちゃねらーの引きこもりを乗せたら良いんだよ
その道の達人なんだから半年や1年の引きこもりは平気だろ
ただ、時折はゲームをさせてやらんとダメだけどね ネット繋がらんのがネックだな
真面目な話エロVRくらいは設置したほうがストレス発散で良さそうだが
追い詰められたら大音量で喘ぎ声撒き散らして敵のソナー員困惑させよう >>920
チタン？？？
それソ連のアルファ級の話でしょ？ ひらがなって言ってみれば漢字の草書なわけだけど、それをなんとか楷書にしてもらうわけにはいかんのかね 潜水艦乗りって給料いくら貰えるんだ？月100万でも安いよな
自分だったら数日で発狂しそう そうりゅう型の次ってどんな感じになるの？
22責枠あるからしばらく休憩？ 猿が怯えてるw
民族共通の核で浄化されるまで震えて待て >>944
あのさ、民族の核とか言ってるけど統一したら北の将軍が核のボタンを統一政府に渡すとか思ってる？
韓国側の権力者達との主導権争いが激化するだけだと思うんだが
政情不安が起きると、俺も北の将軍みたいになれる可能性が出て来たと
それなりの組織の長が武装蜂起して、泥沼の内戦まで行きそうなんだが 韓国の潜水艦というと214型か
騒音が激しい、ボルトの欠陥で運用停止、勝手にブラックボックスを分解して壊してしまう、AIPが欠陥,、スクリュに亀裂…
震えすぎて日本人の腹筋が危機だよ >>946
まあそうやって馬鹿にしていろよ
核のボタンが壊れて東京に直撃してしまうかもしれんけど、一発だけなら誤射な >>948
馬鹿なのか
戦争できる国にしようとしているアベのような強硬姿勢をとらなければ、そもそも狙われないで済むのに >>949
韓国も朝鮮も安倍政権前から日本を敵国扱いでやってるじゃん、
君は本物の馬鹿なんだな >>855
平成ガメラシリーズでの小レギオンの集団攻撃みたいなのが、現実化されつつあるんだよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
