【社会】JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」
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2019/11/8 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉－長崎間の並行在来線となるJR長崎線肥前山口－諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、増額分の負担割合を巡って佐賀、長崎両県が対立していることが分かった。
新鳥栖－武雄温泉間のフル規格導入でも賛否が分かれており、両県は新たな火種を抱えることになった。
JR長崎線肥前山口－諫早間は、佐賀、長崎両県が鉄道施設を所有し、JR九州が列車を運行する「上下分離方式」となる。
JR九州は暫定開業から23年間は路線を維持する。
佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。
しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
長崎ルートは新幹線と在来線を直通運転するフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）が走る予定だったが、FGTの開発が頓挫。
武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換えるリレー方式で22年度に暫定開業する。
リレー方式で暫定開業する長崎ルートと並行在来線
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/333975/large_IP191107JAA010799000.jpg 佐賀県民に迷惑をかけないでくれ
中村知事よ頼む
長崎県民として恥の上塗りには耐えられない 長崎線は長崎がわ出さなくていいだろ
全部佐賀に負担させろ 長崎市の馬鹿のせいで、佐賀県や長崎県北部地域は本当に迷惑している。 JR九州「九州新幹線長崎ルート開業後以降は維持管理費と営業赤字は、長崎県(7割)と佐賀県(3割)で負担してほしい」
長崎県「維持費の大幅な増額は『災害と一緒で』維持費は長崎県と佐賀県で折半すべき」
佐賀県「人件費や材料費の高騰は別に災害じゃねえしw」 >>1
長崎新幹線という天下の愚作のせいで、本当に迷惑 ちっこい新幹線無理に使わんでも。
相当な見栄でもあるのか？ 佐賀にとって新幹線の暫定開業なんかできなくても構わんだろ。開業させてやるんだから、全額長崎が負担すべき話。諫早湾の干拓の件でも、いつも長崎のせいで他県が迷惑してる。 >>1
井戸水で間に合ってたのに、水道引くから折半しろって隣家から言われるレベル。(´・ω・｀)
佐賀にメリットないだろ。 >>5
それで、新幹線の建設費は全て長崎県が負担というのが丸く収まるかもな。
在来線は県境で寸断されるだろうけど。 南朝鮮「決まったことは後で変えればいい」
長崎県「決まったことは後で変えればいい」
恥を知れ 佐賀なんてあったってなくったってどうでもいいがドライブイン鳥だけは行ってみたい 長崎市にこの前よりも三倍くらい威力が強い原爆を落として長崎市民を
1人残らずみな殺しにすべきだな、ウザすぎる。北部九州の恥部、ガン 「など」は契約書に書いちゃいけないことを学習したぞｗ 暫定開業した暁には、現在の博多－長崎直通特急は無くなって、
武雄温泉で乗り換えになるの？ 佐賀は新幹線要らんっていってるなら、かもめも佐賀駅通過でいいよ 諫早湾干拓事業から何も学習していない
土建屋のための事業 廃線にしろよ。
人口密度の低い田舎に鉄道なんて意味ないから。
公共交通網はバスと飛行機で整備しろ。 北陸もこれと同じことがこれから起きる
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞが消えるだろうな
三セクになるし不便になる >>26
そう。長崎県は、なぜか博多までの直通を大金はたいて、佐賀県の駅で強制乗り換えにしようと頑張っている。 >>18
谷川弥一 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 朝鮮通信使交流議員の会
でぐぐってみよう 乱世に挑み天下に狂い咲き荒野をかける佐賀だから長崎なぞにはまけん >>27
新幹線の名前がかもめになるんだろ？
ならそもそもかもめは佐賀まで来ないから安心しろ >>41
マジレスすると今の黒いかもめが「リレーかもめ」になるだろうな >>12
東京一極化で必要なんだよ
北海道や四国とか東京出るだけで1日潰れるしな 両県合併して長佐賀県を構成したら問題解消する。県庁は長佐賀市に置く。
新幹線・在来線とも金銭問題は県内トラブルとして調整すれば済む問題だ。 肥前山口から長崎の間はスラブや線形、建築限界を新幹線規格で建設中だけど、
先を見越してPC枕木だけは標準軌用に穴を開けて、軌間1067mmで先行開業したらどうかな
で博多から新大村はノンストップとする
佐賀県内には一切停車させない
現状これが一番いい 佐世保線の複線化も区間短縮したりでもう滅茶苦茶だわ
必要なところまで削るなよ
どうせ当面、武雄温泉で乗換なんだからよ >>14
いったん合意したのを長崎がちゃぶ台返ししてるだけだからね
仮にここで合意したところでまたやられる可能性が極めて高い >>40
実際その通り。
カネのためなら国も売る、似非保守土建屋谷川某の金銭欲が原因。 >>39
島原→天草→長島(鹿児島)と橋をかける構想があったりはするのだが
有明海沿岸道路すら構想うん十年でまだ出来上がっていない現状妄想の域を出ていないレベル まあ、２：１の合意があるならその通りにしかなりようがないでしょ。 >>46
元々肥前国で一つの国だったんだけどな
諫早なんかほぼ佐賀弁だし >>49
俺も新線を狭軌新幹線にすりゃいいと思うんだが、新大阪まで乗り入れなきゃやだってゴネるから 長崎と言う国には契約や合意という概念がないのです
支持率が下がるたびに佐賀の悪口を言って県民の目を逸らします 長崎の属議員どもが必死になっている
こいつらに金を全額出させとけ
長崎のようなジリ貧人口激減のクソ田舎に鉄道なんかいるかボケ （笑） これは流石に佐賀の理屈が納得できる。
災害じゃねーよな。 >>63
「災害は追い風、被災民がでれば土建屋儲かる」みたいなこといって批判されてる
長崎県の課長がいるんだが >>1
何でバカなフル規格なんて作ろうとしたんだ？？ｗ 佐賀の費用負担無しでええやろ
その代わり駅の乗降に別途利用料課せば問題無い おもろ、もろ馬脚を現してるし
ここまでクズだとはな 長崎線の終点は肥前大浦
佐世保線の終点は有田
これでいいよ
佐賀の人はJRで長崎に行く事なんてないから
別に不便じゃない 長崎は公共事業が欲しいなら穴掘った後に穴埋めるだけにしとけ
周りに迷惑かけるな >>1
「災害などで費用が増加した場合は折半する」とは
「災害などで（一時的な）費用が増加した場合は折半する」だろ
恒常的な経費負担は原則通りの負担割合だということは長崎も解っているが
ホワイト国指定除外された彼の国のように因縁をつけている
こういことは長崎の品位に関わるので止めた方がよい >>1
JR長崎本線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR長崎線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 やることなすこと
半島の南半分とそっくりな
長崎県 佐賀県西部の新幹線フル規格賛成意見を無視して反対を叫ぶ佐賀知事 フル規格に反対してリレー方式が続くなら2:1の理由である新幹線効果が薄いんだから増加分は1:1にしろ 県庁所在地に駅ができるのに効果0(メリットなし)とか言ってる佐賀県知事は佐賀の未来を託す人物に相応しくない 長崎県民ですら県の事業絡みはガチクズ扱いしてるからな 長崎県は何をやってもダメ！佐賀鍋島県にして貰って、廃県した方が良いぞ。 使いもしない並行在来線の分離を生命の危機かのように叫ぶ反対派
地方の特急中心の路線なら重要なのは速達性と沿線人口で新幹線はその両方を満たすのに反対する佐賀、特急廃止は普通や快速中心のダイヤが組める >>80
佐賀がフルに同意してないのに、フルを作ってる長崎が馬鹿なだけw >>85
武雄や嬉野は賛成してるんだよなー
暫定開業区間には佐賀県も含まれてるんだよな～
そもそもFGTでは合意してるのにメリット0は苦しすぎるw >>1
最近の災害では佐賀県の方が被害が高いと思うのだが・・・ >>86
FGTは、在来線狭軌維持って意味じゃん。フル反対と何も矛盾しない。 FGTだろうがフル規格だろうが路線は維持されるのにな～ >>88
FGTとフル規格は在来線路線を利用するくらいしか大きな違いはないんだけどな～
フル規格になった瞬間メリット0はない、在来線維持がメリットだというのならそれは間違い >>86
確かに佐賀県にもメリットは有る
だからこそ3分の1だけ負担してやるんだよ長崎県のために
ただしこれ以上は出さん！てスタンスなのは当然だ。費用増の分は佐賀県には関係ない >>89
JRは、フルになった場合の在来線の取扱い、かたくなにコメントしてないけど、路線が残る根拠はどこからきてるのかな～。JRでも三セクでも、物理的に鉄路残れば一緒とか、今さらあり得ないことは言わないよな。 >>92
佐賀駅は利用者数で悲惨な状況はありえないんだよな～
逆に新幹線で在来線がどんな悲惨な状況になると思ってるわけ？ >>93
もしかして佐賀駅しか考えてないわけ？数は少ないだろうけど県内各駅にいる、交通弱者と言われる人達のことは無視してるんだ。 何の関係もないのに長崎で括られる長崎県北部がかわいそう >>94
県内各駅や交通弱者のことを思うなら今の特急中心より新幹線開業後の普通や快速が中心の路線の方がより小さい駅もカバーできていいだろうに >>92
並行在来線の取扱いが合意しないと新幹線は着工できないので
JRQと佐賀県が合意しない限り永久にリレー方式。 さすがに工事費の高騰を災害というのは
長崎の拡大解釈にもほどかあるわ 交通弱者や小規模な駅にとって特急は普通(各駅停車)の運行を制限(通過待ちなど)させる邪魔者
特急は遠くの目的地により速く着くためのものだから県内の小規模駅なんて無視 >>96
単純に運賃あがる、維持運用費税金で維持しなきゃいけなくなる。本数維持すら難しくなってくる。九州だと熊本とか鹿児島、転換されてから便利になってるか？
特急乗り換えの長距離客の場合でも運賃打ち切り合算で割高感、有効列車減→利用者減。
特急廃止されて良いことなんかない。 >>103
そんな乱暴な意見、地方で真面目に県民の生活向上を模索してる自治体は乗らないよ。長崎だけだ、そんなの。 >>99
新幹線廃線でBRTとかＷ初のケースになるかも
もっとも、長崎道を高速バス増発すれば良いだけなんで、軌道敷は放置かな?
それより何より、佐賀県込みで福岡県に吸収合併してもらうのが長崎県民の本音の夢だからな。
あの陰気でせまっくるしい盆地街に行かなくて済むし、何よりテレビ東京系のチャンネルが見られるＷ 新幹線引く金あったら、西彼杵半島と島原半島に対面二車線でも良いから自動車専用道引いた方が良かったよなあ。
おそらく、どの市町村からでも福岡に３時間以内で行ける様になっただろう。 >>104
普通に九州新幹線や北陸新幹線は駅の利用者数は増えている
特急の乗り換えの話がでるなら新幹線のリレー方式が駄目な理由がわかるでしょ
在来線の話だが維持が困難なレベルの路線なんて地元民の役に立ってるか怪しい...バスなどの方がいいと思うけど >>95
そもそもむつの佐世保寄港とバーターで成立した長崎新幹線が
佐世保ガン無視で進んでることに関して県内ではどうなってんですかね？ 勘違いしている人がいるかもしれないが、最初から佐賀に新幹線を作る計画そのものが存在しない
つまり、今作っているフル規格の長崎新幹線は、ＦＧＴ頓挫などは関係無しに最初からリレーになるとわかっていて作られた新幹線 >>109
リレー方式駄目なの分かってるなら、合意無視して迄勝手につくるなw直通の特急を維持すれば良かっただけの話だ。
普通列車と優等列車は相互補完。互いに目の敵にする存在じゃない。緩急接続の考え方、覚えろ。 >>113
いやいやフル規格時にはFGTが失敗するとは思ってなかったからな >>113
緩急接続？都市部じゃないよ？単線路線に夢みるな新幹線で遠近分離した方がいい >>114
その順番が逆なんだよ。なぜ、未確立の技術を前提に建設したんだ。
それで、見込み違いの失敗の責任を自分でとらずに、合意破棄のゴリ押しで佐賀県側の一方的なフル整備前提になるんだ。自分勝手すぎる。
国からも、調子に乗って佐賀県内の調査費用を長崎県単独で要求した結果、見事に却下されて撃沈させられたんだろ。 >>115
特急が普通を途中停車駅で追い抜いているてのは、多少なりとも接続効果を出そうともしているんだ。通過待避の場合もあるけど。 >>117
接続効果の話をするなら新幹線の方が効果がある
特急と新幹線、抱えている沿線人口が違う
同じ接続でも沿線人口の多い新幹線の方がいい 佐賀県も通る使える新幹線なんだから
佐賀県もお金出さないとおかしい >>116
反対派はすぐ合意や過去の話をするが目の前に完成間近の新幹線設備がある状況でその話は意味はないとは言わないがほとんど無駄
自分は今ある新幹線設備を無駄にせず、どう地元に対する悪い影響を減らせるかを考えるべきだと思うけどね >>120
つまりリレー方式で費用がかからないように考えるのがベストだな どの事業にもメリットとデメリットがありそれをどう減らすかが政治家の腕の見せ所なのに、交渉を拒否する佐賀知事は大丈夫なのか まあ経緯を見てれば知ってるだろうけど、長崎側は最初からＦＧＴなんて通す気はなかった
というか、ＦＧＴが成功したとしても全部フルに転換させるつもりで作ってた
だから、ＦＧＴの頓挫は計算外でもなんでもない
計算外は、まさか佐賀が自分の言いなりにならないと思ってすらいなかったこと >>122
すでにJRQはしばらく続くリレー方式に対応するため関連設備のコストカットをしてる >>118
お前が、普通列車と特急列車は互いに邪魔しあう存在だ、なんて言うからそれは違うと言ってるだけだ。
中間駅の住民の日常生活をメチャクチャ不便にしても、新幹線駅周辺の選ばれた一部が博多なり迄最速で移動できれば全て良し、の長崎県庁マンなのは分かったから、もう良いよ。
そんな進めかたしたら、永遠に現状維持だ。永久にリレー方式確定、長崎新幹線全線開業、おめでとう。延伸は、同意も基本計画も存在してないからな。
在来線の保守費用分担割合も、変更ありえないからな。 鳥栖から長崎なんて大した距離じゃないし大都市間交通でもないし特急で十分だと思うんだけどな
チバラギですら新幹線必要ないんだぞ >>120
勝手につくったものを、活かさなきゃいけないなんてアホな理屈は通らない。 >>119
金出さないとは言ってないんだよ。ただでもいらない、邪魔だってこと。 >>126
住民生活をめちゃくちゃってw反対派は酷い妄想をする ほとんどの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
おそらく、長崎の人はこれらの現実がわかっていないし
佐賀と関係ないところで死ぬほど不便になることが決まっていたことに気付いていない >>123
合意しては、後で全部反故にしてやりたい放題迫ってくる韓国みたいな相手と、まともに話しても無駄だって簡単な理屈、長崎には理解不能なんだよな。
信用ないんだよ、お前らは。 >>130
運賃あがって、本数減ってとか、既に書いただろ。 長崎市民って、新幹線開業と同時に在来特急（かもめ）がなくなることわかってないし
新幹線開業後に初めてそのこと知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
そうなった時に、そのことを隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今
まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない 第三セクターも金払いたくないと言い出したのはすぐにでも廃線にしたいんだろうな 新幹線の恩恵を全く受けない肥前山口－諫早間の沿線客が一番の被害者かもね
本数減るのに運賃・定期代が値上げになるんだから・・
これだけ路線同士の距離が離れてても「並行在来線」なのか？ >>132
こういった場所で韓国とかレベルが知れてる。
感情的だし、まともに話ができない >>131
リレーが開業したら嫌でも分かるよ。隠しようがない。その時はもう手遅れだ。
開通前に新線区間、狭軌化して博多直通特急を継続して走らせるしか現実的な解決策ない、て関係スレでは書いてきたけど、もう戻るの無理だろ。
建前上スーパー特急てことにすれば、整備新幹線扱いになったのに。 わずか数分しか短縮できずに現行かもめよりも本数が減少する新幹線
地元のメリットなんか無いだろｗ夢を見すぎだよｗ >>137
長崎県知事が佐賀県知事に、お前は韓国か、北朝鮮か。と罵倒したことへの皮肉でもあるんだが。長崎県知事はまともな話しができない、てのは同意。 >>138
リレー方式で困るのは長崎だけで佐賀は対して困らないんだよ スーパー特急で博多直通→フル規格博多直通の劣化版だな 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
長崎県民が死ぬほど不便を強いるリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>141
今日のこの関係のスレ、他スレも含めて、ざっとでもみてる？色んな人から、長崎は韓国そのもの、て指摘で溢れてる。それを否定するアンカーもまずない。あなた達長崎県の今までの行動に対して、現在最も適切な例えが、韓国のようだ、なのは客観的に見て間違いない。 >>143
>>123でお前が書いた、互いのメリット、デメリットを加味した、現実の工作物も活用できて整備新幹線も開通できる妥協案だよ。 >>142
それも、現実化するものね。佐賀は新幹線なくて何も困らなくて、新幹線ができたらいかに困るかも見えやすくなる。
長崎県のすすめ方がいかに杜撰だったのか、ゆっくり検証されるだろう。 >>145
反対派は長崎を韓国という日本人の大多数が悪い感情を抱いてる連中を重ねて印象を悪くしたいのかな?ネットの一部サイトの書き込みで客観性を語るのもあれだし
う～ん結局なにが言いたいのかわからないな 長崎新幹線はいらんかったとか、スーパー特急にしとけば良かったとか、
正論なんだけど今さら言っても意味がない
罵倒合戦もどっちもどっちの低民度
ここでの罵倒合戦に勝とうが負けようが、現実がそれに影響されることはないだろう
現実はどうか
整備新幹線の基本ルールとして地元県の要望がなければ建設されない
だからフルだろうがミニだろうが長崎新幹線が博多やその先まで直通するのはもはや不可能
狭軌に改修するのも費用対効果が悪く非現実的
したがって長崎新幹線は永久にリレー方式のまま
これが現実であり、関係者はこの現実を直視しなければ事態は先に進まない
アホな罵倒合戦に意味はない
現実に即してどうするかを考えるべきだ
リレー方式を前提に、どのような施策を講じてどれだけ利用者を増やせるか
トータル所要時間の短縮および輸送の安定性を高めるため、
肥前山口～武雄温泉間の完全な複線化は必須だ
また車両も独自の魅力的な車両を用意し、宣伝も大々的に行うなどの努力が必要だろう 流石にこれは長崎側が駄目だわ
言いがかりが度を過ぎている
これは佐賀側から拒否られるのを折込み済みで
運営したときに赤字垂れ流すからその時の
言い訳の一つなんだろうよ
ほんと汚くキチガイな長崎県
県職員どもが頭悪すぎる
全員総入れ替えしても無理だろうなww
ホントに胸糞悪くだらしない県 >>149
自分の意見と違うのは受け入れない。お前はただ、それだけだろ。もう一回、お前らがやってきたふるまいをまとめる。
他県との約束を勝手に破って、自分が作りたいフル規格を先にルール違反でつくった上で、相手が大反対してるのを承知で、お前もさっさとつくれと無理強いする。
もう出来上がってるのを使わないと勿体ない、約束なんか昔のことだといい放つ。
それで信用失くしてるのに気づかず、相手と協議してくれないと泣き言を言いいながら罵倒してくる。さらに、他県敷地内の調査費用を勝手に国に申請する。
更に、在来線側の保守費用も、費用が膨らむ見込みになったら、合意済の割合を勝手に見直して佐賀側に多く負担させようとしてきた。
こんな相手とまともな協議はできない。法律、合意内容をまず長崎は守れ。 >>150
そのとおりで、もはや建設費回収は永久に不可能
だから、今は損失を最低限に抑える方策が吉
割り切って損切りするしかない状況を考えれば
正解は一つしかなく「開業しない」 実はこれだけ
ごちゃごちゃ机上の理屈こねてないで、真面目に検討すべし >>154
リレー回避にはそれしかないよね。今のまま、かもめを継続すれば実用上誰も困らない。 >>150
ん？
まだ開通してないから、スーパー特急化は容易だ
ただ、長崎愚民の虚栄心と自己顕示欲が崩壊するが 佐賀には新幹線のメリットがないし、むしろない方がいいくらいだからな
負担押し付けようとしても、「ならやらなくていいですよ」で終わり
長崎が譲歩しない限り解決しない 諫早湾の件もそうだけど、長崎人ってどんだけ自分勝手なの？
いい加減、知事と県議全部変えたら？
そもそも、半世紀も前に立てられた企画などもはや時代遅れ
もはや平成も終わり、令和に入っている
昭和の公共事業は全てその正当性や採算性を正確に再検討しろ >>152
一般論として前提が崩れた過去の約束に拘るのはあまり建設的でない
というか長崎は別に約束を破ってはいない
約束を見直してくれ、と言っているだけ
県の利益を考えればそれは当然のこと
無論、佐賀がそれを受け入れる義務はない
佐賀は佐賀の立場を主張すればいいだけ
ここでそのような罵倒をすればこれはどっちもどっちという印象しか与えない
現状、整備新幹線のルールは佐賀に有利に働くのだから、
喧嘩腰にならずに佐賀の主張を明確に示せばいいだけ
不要な喧嘩をするのは馬鹿だ >>160
現実には長崎の国会議員が佐賀県知事を韓国か北朝鮮のようだと喧嘩腰で罵倒する始末 >>154
アホかいな
開業しなければ一銭も回収できない
最悪の選択肢だ
当初の予定通り、リレー方式で開業し、営業を続ける
これが一番、損失を少なくできる >>157
すでにフル規格でレール敷設まで行っている
これを今から狭軌に改修してもその改修費用に見合う増収は見込めない
無駄なあがきはもはや無駄
このまま完成させ、余分な費用はかけないのがベスト
無論、有意義なことには金をかけていい
トータル所要時間短縮に肥前山口～武雄温泉間の複線化は必要であり効果的である
これは新幹線だけでなく在来線利用者にもメリットになる
何より佐世保方面にもメリットが及ぶ >>162
もう先走って作ってしまった以上、どうにもならぬのだ
損失を取り返そうと動けば動くほど損失は膨らむ
何もしないのが正解 
>>163
もう作ってるから無理みたいな暴論はいらんわ
こういうやったもん勝ちみたいなやり方はもう時代遅れ
団塊世代がこのやり方で日本を潰して来たんやろ >>160
六者合意を守っているとは言わせない。調査費用の国への予算要求は勝手に他県内へのフル整備に着手したことに他ならない。整備新幹線法違反。
自分だけで都合よく前提壊しておいて、約束を見直してくれなんて、良く言えるな。どれだけ面の皮あついんだ。
約束しても、守る意思がないの明白な相手とは新たな約束はできないのは明白。どうせ、また前提が変わったとか言ってまた好き勝手やるんだろ。
他県が長崎に言えることは、今の約束を守れ、以上。
他の整備新幹線沿線自治体も、正直困ってるんだよ。整備新幹線法は守らずに既成事実作った所が勝つザル法なのかって。そうなったら、全国のあちこちで収拾がつかなくなっちゃう。 >>164
反発もあるかもしれないが、一番損失を減らせる奥の手は並行在来線の廃止だ
なぜ並行在来線が赤字になるかというと利用者が少ないからだ
つまり、廃止しても影響は小さいということだ
>>164
どうにもなるわ
すでに作ってるもんは長崎に払わせろ
んでそれでもまだ作りたいと言うのなら佐賀の言い分通りの配分で金払え 佐賀にとっては開業しないのが現状の最適解だからな
金なんて出すわけないじゃん >>165
開業を取りやめろなどという主張こそ幼稚な暴論だ
佐賀県もそんなことは一言も言っていない >>170
それ、佐賀が口出すことじゃないから。長崎県内がどんな方式で運転してようが、長崎県内の勝手だもん。逆に、他県内のことに口出したら、長崎から佐賀へどれだけ更に口出してくるか。口挟む根拠あたえるようなもの。 >>166
調査費を要求しただけで着手というのはめちゃくちゃな解釈だな
そのような主張は長崎の態度よりもひどい
やはりこの罵倒合戦、まったくどっちもどっちだ
別に他の自治体も何も困りはしない
整備新幹線のルールに従えば望まない路線を作られることなどない
だから佐賀も文句を言う必要などないのだ >>172
要求しただけ！事業を動かしはじめたってことだ。着手以外の何ものでもない。恐ろしい感覚だな。
そもそも長崎県が佐賀県内の調査をする権利、どこにあるんだ？ >>169
佐賀にとっての最適解は、開業なしじゃなくてリレーだべ
自分達の生活は大して変わらず、武雄には新幹線も特急も停車し、嬉野には初めて鉄道が出来る 何にせよ、長崎が韓国みたいだと言われて不愉快がるのも不思議な話よのう
やっぱり自分達も韓国みたいなんて言われたら嫌なんだｗ >>174
なんかいろいろわかってないようだな
長崎が調査するわけじゃないし、
要望したからと言って即、調査が実行されるわけじゃない
>>175
現状から言えばリレー方式で開業、これしかない
そしておそらく永久にリレー方式のままだが、
それでできる限り活用するのが建設的 >>176
否定できないから、不愉快でごまかすしかないんだろうねw >>179
予算化されたらその予算、どう処理するつもりだったんだ？金は確保してるからって佐賀にやらせるつもりなのか？新たな喧嘩売ってるだけだ、それは。 しかし、新幹線スレも昔と違って佐賀を批判する声はほとんどなくなり、長崎に対する罵倒がメインになっているのだな
思うに、あの長崎議員の韓国北朝鮮発言スレから、本件の詳細を理解した人が多くなったのであろう >>183
別に佐賀が調査を実行する義務を負うわけじゃないわｗ
国なり、長崎なりがやりたきゃやるだけ
最終的に建設するかどうか決める権利を持ってるのは佐賀県なんだから、
調査してもらったら活用すればいいだけ
むしろ長崎の要求を突っぱねるために活用できるかもしれんｗ >>184
長崎のやり方がちょっとアコギだったからな
でも交通網の通せんぼというのも乱用されたら非常に困る
長崎新幹線というローカル路線なら影響も少ないが、
中央リニアで同様のことをやられたら大きく国益を損なう >>185
長崎県が申請するのが越権行為なの、まず分かってるのか？
あと、現在は佐賀県内に整備新幹線の建設予定は存在しないし、計画の予定もない。存在しない計画の調査を実施するのは法構成上あり得ない。
だから、佐賀県内フル整備用調査費用なんてものが国土交通省上で予算化されちゃったら、逆にその計画がある(計画具体化のための準備着工)になっちゃうんだ。それを申請したのは長崎県。長崎県が計画具体化着工したことになる。 佐賀県で降りる人おらんの？(´・ω・｀)
俺も降りたことないけど >>184
今までは、分かりやすい長崎擁護工作員がいたんだけど、今回は見かけないね。 >>189
使うとすれば佐賀駅だが、新幹線の必要性は微塵も感じないね。 >>188
何言ってんだ？
計画はある
整備計画線として何十年も前から存在している
だからそれに対する調査も当然あっておかしくない
しかし計画の存在、即、実際の着工の着工ではない
実際に建設するかどうかは佐賀県が決めるのだから計画によって実害が発生するわけじゃない
だからグタグタ文句を言う必要はないはずだ >>192
何言ってるんだ？地域自治体の合意もとれてないのに、調査開始するだけの計画がどこにあるのか？勝手に通過候補場所とかも選定するのか？
長崎はわがまま言って他県に土足で踏み込んでくるの、もうやめろ。 >>2
佐賀は肥前の中心
長崎はその外港
仲悪いのは伝統 リレー方式だと、博多長崎はどの程度時間短縮されるのかな。乗換え時間も含むとたいして変わらないのでは。
そのリレー部分を特急にすると乗換えしなくていいので時間変わらないのでは。 現在でも福岡にすぐ行ける佐賀県人にとってメリットも魅力もない
必死なのは長崎だけ
他県の懐あてにしてないで自力でやれよ >>51
何か聞いたことのある話だな
呼子から少し海渡ったところの >>1
この距離と人口に新幹線は不要
リスクとデメリットが高すぎる 長崎新幹線を完成させる
ルートは武雄温泉から変更して
福岡最短コースにして
佐賀市はスルー
新鳥栖も各停のみ停車駅に
格下げ
長崎本線佐賀県部分は
第三セクターに格下げ 特急との差が20分
長崎線の特急運賃より高い
電車の本数が減る
維持費
デメリットが勝るのに何が良くて長崎は推進してるのw >>9
見栄っ張りも過ぎるだろ
九州の奴はまず使わない。山口辺りも車で行ける距離だから必要ない。 遠方は新幹線で来るより飛行機が早くて得だし要らないんだよ >>203
長崎県民の考えることって本当にアホだな なあー新幹線なんて止めようよ、
そんかわり、西彼杵半島と島原半島に
高速自動車道作ってよお >>2
明治初期に一つにまとめたら、ケンカ別れして分離しましたがw >>198
時短効果ほぼ無しで、増えるのは負担ばかり。
得するのは、利権売国谷川一族のみ。 元々は複線化のために俵坂トンネル経由にしたかったのだが鹿島が反対するので新幹線を持ち出した >>209
憎い日本人をどうやって懲らしめてやろうっていう韓国人の妄想そのものだよな
そして実現性はなく、実現しても自分の首も絞まるっていう >特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
まずは単線非電化に下げろよ
話はそれからだ >>216
佐世保、ハウステンボス特急は引き続き走らせてください。長崎市は、よそを犠牲にしようとしすぎ。 つーか長崎内でも佐世保側は反対だろこれ
利便性悪くなるし
反対しろよ佐世保側は >>218
ガチでデメリットのみじゃねえかよ佐世保は 米軍と自衛隊に泣き付いてクーデター起こしても許されるんじゃねえかコレ >>220
頑張って、県知事を代えて下さい。長崎県民にしかできないんです。 >>221
自民党の谷川弥一（日韓議員連盟・日韓海底トンネル推進議員連盟・朝鮮通信使交流議員の会・等に所属）の落選も必要。 佐世保もそうだが、長崎市だって市民レベルだとガチでデメリットしかないんだよ
なぜ長崎人はこんなものを容認しているのか意味不明状態 >>223
おまいさんがメリットに気がついてないだけ >>217
リレー方式なら佐世保だけなら特急は残るかもね
武雄温泉～新鳥栖までフル規格になったら武雄温泉～新鳥栖も特急はなくなるわけだから高確率でなくなる 乗り換えになったら誰もJR使わんと。
バスが便数多くて便利たい。安いし。 ってか
九州新幹線の綱引きで
負けた側なんて
そもそも、残り物なんて
無いんじゃなかろうか リレー方式って、長崎へ行く人は新幹線から一旦降りて別の列車に乗り換え、更にまた降りて新幹線に乗るってこと？
荷物の移動とか面倒だろ 指定席とかどうなっちゃうのさ >>226
ホントにメリットが見い出せない
長崎の自己中に振り回されてる。長崎市民は知らんがフルだと佐賀も佐世保も特急減ったら困るでしょ >>232
そんな面倒なことしてでもとにかく「長崎に新幹線が通った」という
自慢できそうな既成事実が欲しいんだろうな長崎人は >>1
これは酷い
元々無駄なモノ作ってんのになんなんだ？ >>189
寧ろ佐賀県内で降りる人多いから、さし引いてどの程度長崎駅まで残るの？
特急に関しても博多から佐賀まで特急（長崎行）でよく帰るけど席に余裕あるんだけど。
住民は特急以上の運賃は出さないし、新幹線は正直キツいんじゃないの？ >>219
しとるわ 佐世保を裏切った長崎ガイジ許さん まあ長崎への高速バスがあるってのがわかっただけでも朗報
新幹線開業後は利用させてもらうわ 干拓に続き
お得意の税金ドブ捨て工事
6000億返せ >>56
>>235
今それ気づいたわ
長崎は天領だったから佐賀の下につけないとか言い出したんかな >>241
江戸幕府直轄地だったのは今の長崎市中心部のごく一部。町奴という町人のガラの
悪い連中がいたんで幕府から命じられ佐賀藩と福岡藩が直轄地部分を一年交代で
警備していた。
現在の長崎市東部、諫早市、大村市の一部、西彼の一部、島原半島の一部は
旧佐賀藩やその支藩領だったので言葉も佐賀市の方言やアクセントが残る。
佐世保市は明治時代に旧海軍の街として栄え、旧海軍の中心は佐賀人なので
佐世保玉屋などの商人や市民の多くもルーツは佐賀県。 >>243
長崎県が望んで勝手に暴れた結果だ。これで長崎新幹線は全線開業。じきに慣れるだろ。 >>245>>243
ほんとに意味のわからない路線だね >>223
長崎市民はまだ気付いていないかもしれないが、新幹線は特急が停車していた浦上駅には停まらないからかなり不便になる
長崎駅まで行くか、諫早駅まで行くか >>210
西彼杵半島は、西海橋あたりからバイオパークあたりまでちょろっと出来ていなかったか？ >>248
長崎本線浦上駅と鹿児島本線北熊本駅は似たような位置づけだもんな
博多からだと長崎駅、熊本駅のすぐ手前だしな
北熊本駅は特急停車駅で県庁、熊大への最寄り駅なんで熊本駅ではなく
そこで降りる人も多かった。市電などの電停もすぐそばにあったしな。
久留米や博多からの正規料金だと熊本駅までより少し料金も安かった。 >>243
建築中の無意味な新幹線の路線作ってどうやって行くんですか？
長崎の人教えて下さい。 完成するころにはパーソナルドローンが往復して新幹線は無用の長物に・・・ >>243
佐賀がフル規格じゃないって言っててこれは何？
何で長崎はこんなもん一人でつくってんの？ >>243
「何が何でもうちにも新幹線が欲しい！」と駄々こねて意地になっている長崎
みっともないですな >>255
正規の手続きじゃ絶対にできないから、端の方を先に作って、状況変わったから中間作らざるを得ないだろて脱法ごり押し戦法発動中。土建屋が、途中で工事内容すり替えて工事費吊り上げるのと同じ。
でも、佐賀県が冷静に、法律で決まってる合意内容に戻れって正論で一喝。国もこれを無視できないでいる。長崎県が、佐賀県内のフル規格整備の予算を勝手に要求(当然却下)したのも、国の態度までも「予想外に頑な」にしたんだろう。行儀悪すぎ。 >>257
最終的にプライド高い長崎の老害が佐賀に頭でも下げるのかと思ったら、想像以上に腹黒で酷い内容だわw >>257
九州新幹線が鹿児島側から作ったからなｗ
開業日が東日本大震災の次の日で、イベントが全部中止になって可哀想だった >>258
皮肉じゃなくて、本当に知らなかったんだね。正しく理解してくれた人が増えて良かった。
今回の在来線保守費用の問題だって、合意事項の勝手なちゃぶ台返しでしょ。災害扱いって屁理屈にも程がある。
こんな体質の長崎県と、協議しても無駄だという状況証拠を、更に無意識に積み重ねている。 >>259
鹿児島は、着工前に熊本と裏で話しつけたからね。対国だけだから、途中で止まる心配はなかった。長崎は根回しゼロというか喧嘩うりまくり。まとまるわけない。 在来線(普通)は利用者が少ない上に、かもめの通過待ちでクソ時間がかかる。一時間に一本のレベルで地元利用も少ないし、航空機や高速バスのライバルもいる。JR九州が速度アップのために新幹線を欲しがるのもわかる。 こんな田舎県にも
空港も港も新幹線も作る、テーマパークもある。
埼玉は何もない。
空港も港も新幹線もテーマパークも そもそも要らんだろ
あの長崎本線のくねくねがまっすぐ線路を通してもそんなに早くならんし陸路なら急ぐ必要すらないだろ
高速バスか飛行機でおｋ
長崎や佐世保が軍都のころだったらいるだろうけど今は単なる過疎地域 >>265
全線フル規格なら57分の時間短縮効果があるらしい、今までの新幹線整備からJR九州は飛行機の客を奪いたいのだろう
空港あれば大丈夫だと思うかもしれないが地方空港なんて就航路線なんて限られてるからなw >>264
新幹線は、バリバリあるだろ、埼玉は大宮や熊谷。空港だって自衛隊のだったら。 ＞全線フル規格なら57分の時間短縮効果があるらしい
佐賀－博多間は効果ほぼ無しに等しいがね。
それでいて数百億を負担しろ、など到底話にならない。 そもそも佐賀と新鳥栖が大して離れてるわけでもないしな >>246
整備新幹線のスキームの歪みがもろに出たな。 >>263
えっ？逆でしょ
そんなに長崎県民って電車使わないの？
佐賀から乗るけど鹿島あたりから乗る人増えてるわけ？
特急が高いからの理由じゃ新幹線は無理でしょう >>267
新幹線あるとはいえ東海道新幹線の静岡みたいな扱いじゃん。ほとんど通過するだけだよ >>268
佐賀の新幹線効果は対博多より山陽地域だからね
けど数百億は高いな、日本の国力ならこれくらい負担できるのに変なルールのおかげで... >>271
基本特急利用が中心、普通電車は地域によるがラッシュ時以外はすごく本数が少ないので日常利用は難しい、JR九州もそれを理解してて利用の多い特急の速達性を向上させようとしている。 >>274
全区間標準軌・・・佐賀県側の負担が重すぎる（600億円以上、一説には800億円とも）
それ以外（フリーゲージ、ミニ新幹線等）・・・山陽新幹線への乗入をJRが拒否
どちらの場合も、在来線は特急廃止（削減？）と第三セクター化。
新幹線長崎ルートを取り巻く環境は、こんなところだね。
どう見ても、導入は恩恵より弊害が大きすぎる。
というか、恩恵など皆無に等しい。 >>276
在来線特急は廃止や削減になると思うけど利用者は新幹線やその他の交通機関に移るので一部を除き影響は少ないと思う
九州や北陸新幹線は利用者が増えてる。長崎新幹線もフル規格の場合、走行距離が伸びるので確実に利用者が増えると思われる。利用者が増えた場合は佐賀にも恩恵はあると思いますが...
第三セクター化も長崎の長崎～諫早間は第三セクター化しないことから佐賀～博多レベルならJRのまま存続できると思いますし、それでも3セク化を要求してきた場合は建設を拒否すればいい
佐賀は有利な立場なんだから >>277
JR九州はフル規格化が決まらないと態度は表明しないスタンスだから
拒否ればいいも何も無いんだがな >>279
JRは地元で話しがまとまらないとなにもできないし仕方がない >>144
長崎の保守系代議士が高齢者だから、
自分の生きているうちに作り急ぎすぎた。 こういう地域横断的プロジェクトはチマチマした金の出し合いじゃなくて何県か合同で金出し合ってそこから拠出する形にすればいいのにな。 >>163
お前知らんのか。
青函トンネルはいったん新幹線の標準軌でレール敷いて、
1988年狭軌に戻して開通し、北海道新幹線開通で
３線レールに改造してるんだぞ。比較的簡単。 JRを昔のように国営に戻せば長崎新幹線はあっという間にできるんだよ >>282
そんなわけない。廃止するつもりだけど、明言したら絶対にまとまらないから後だし決め込んでるだけ。
フル整備の社内シミュレーションする上で、在来線の扱いは決めた上でないと収支予測なぞ弾き出せない。残すなら、後だしする意味がない。
長崎でさえ認める「一部を除き影響は少ない」てのは、真意は、殆どの場合に影響出まくり、としか聞こえない。 >>286
あれも確か費用負担で揉めてたはず
コストがかかりすぎる >>285
本来、関係自治体が合意したら建設初めてはじまるんだから、合同で出し合うようなもんだ。
合意内容を無視して、長崎県が勝手に自分の所だけつくった上に、佐賀県が大反対している規格(長崎が望んでいる規格)を無理やりつくらせようとしているからおかしなことになっている。 >>288
12000人も利用している佐賀駅を分離するとは思えないが... >>79
決定権が有るのは佐賀県知事で西部の市町村長ではない >>292
鹿児島本線しか考えてないのか？鹿児島ルートで転換しなかった区間は廃止できないよ。 >>266
問題は佐賀にはデメリットしか無いからな
十分短縮しても新駅が郊外で車で15分で料金も値上がりで維持費も佐賀県持ち
現状鳥栖で新幹線乗れるから特急減らない現状で十分だからな >>297
新幹線の新駅は佐賀駅併設だぞ
最近は佐賀に配慮して佐賀空港に作るとか言ってるが >>290
三大バカ査定だもん
今ですら空気輸送だし。
誰も乗らないの知ってて作ってるからねｗ 揉めてる長崎新幹線の佐賀区間について
長崎はびた一文出さない、佐賀の負担で作れ
と言ってるのに在来線の長崎区間の負担しろとは恐れ入る
長崎はどんなけ面の皮厚いんだよ
つーか仮に長崎新幹線が福岡まで繋がって
佐賀県内の長崎線や佐世保線がかなり3セクになったとして
距離に関係なく佐賀県内の路線も
長崎県か負担は折半しますとか絶対言わないだろ 名古屋から佐賀までちょこちょこ帰るけど楽になるのか？
今まで通り特急に乗り換えか？
>>305
無差別殺人予告はやめてくれ怖いわ >>293
あれが諸悪の根源だからね。
>>36,52,212,222も参考に。 わざと甘い試算を出して佐賀の合意を取り付けたんだろうな
それを今更ちゃぶ台返しとは長崎はやることが卑怯だわ >>243
同意も無しにこんな中途半端な工事に税金が降りるのがビックリだわ >>306
いやそれ今でも新鳥栖直通じゃないんでしょ？w >>309
その、赤い点線区間「だけ」はフル規格で整備する合意だから、問題ない。
その中間部分で鹿児島ルートとの間は、フリーゲージトレインという、線路幅を車両側で変更対応する新技術を導入することが合意事項。佐賀県内は在来線の改良だから、佐賀も了承した。
その新技術の開発がとん挫したにも関わらず、長崎県内だけ先に建設始め、佐賀にも状況変わったんだからお前もこの規格でさっさとつくれと、無茶ふりをしてるのが今の状況。
佐賀的には、在来線維持が大前提だから、今の合意状況を守れと拒否を続けてる。
本来、未知数の新技術前提の合意などしてはいけなかったし、とん挫した時点で合意見直しの協議するのが当然。でも長崎は無視して工事強行。
長崎は成功の見込みない新技術をあえて持ち出したとかも、今は言われてる。 >>243
アホかこれ見りゃフルにする気満々だろ
ここまでやって終了てなるか
クソみたいなの建設しやがって >>277
机上の空論で簡単に考えすぎ
在来線特急を廃止して割高な新幹線にシフトするとか、利用するのは新幹線を使わざるを得ないわずかな層か、一年のうちたまにしか利用しない層だけ
大都市間の輸送以外は、在来線を不便にした上に値段を上げられるだけで、地域沿線住民にとってはマイナスばかり
今回のような作る事が目的の新幹線に幻想を抱きすぎ >>312
フルを阻止する気がまんまんだと読み取るべき。 >>306
仮に長崎まで新幹線が開通しても、名古屋からなら山陽新幹線区間（新大阪～博多）のどこかの駅で乗り換えは必須だぞ
結局今と変わらない ことここに至っては、去年もしくは今年春の時点で狭軌に入れ替えて、スーパー特急ですらない既存のかもめを走らせるべきだったと思うよ
そして佐賀とＪＲＱには新鳥栖を対面乗り換えにしてもらう せめてここが妥協点だった
だが、もう遅い 全責任は長崎にある 責任逃れをするな >>66
実際、隣りあう県が一つしかない、唯一の県
まさに半島 つか長崎が税金でやることなすこと全部他県に迷惑かけて癌化してるよな
諫早湾干拓事業も佐賀福岡熊本に被害出てるしな。
今回の税金6000億建設投資もドブ捨て同然で維持費の借金だけが残すんだろ糞過ぎ 感動的なCMもあったし、九州新幹線は鹿児島まで一本通って完結済みでいいよ
博多まですぐ行ける佐賀県人がゴネ得狙いの長崎のために
折半で数百億もの大金出す必要など無い 第三セクターになって大災害で在来線が損害受けたら復旧出来ないだろうな
特に長崎は諫早~肥前山口間がなくても福岡に繋がってるからね 今回は借金だけじゃないんだよ。博多直通列車、全国ネットのJR線路網(災害時の貨物輸送に響く)、県民生活へのお金じゃ取り返しつかないものまで失う。 谷川
金子
中村
この老人たちが長崎をダメにしている
感覚も手法も昭和時代のまま
これからの選挙で若返りを図らなければ、長崎は奈落の底にまっしぐら >>319
諫早湾の漁業補償も9割は長崎県がとっていって、佐賀、熊本には残りの1割しか回らなかったんだよなぁ >>163
その佐世保線の複線化工事はJRQは途中でほっぽりだしてやめたんだが
佐賀県強く抗議、長崎県無言
佐世保線特急廃止、３セクまっしぐらなんだけど
>>322
鹿島市は祐徳バスの本社所在地なんで佐賀県側はどうにかなるとして
諫早あたりは長崎県営バスなんで諫早駅近くの中心部と西部以外はご臨終 長崎新幹線開通で佐世保線が三セク化って意味わからん。 >>327
本当に佐世保にとっては悪夢でしかない 長崎武雄間だけで阻止出来なかったら色々終わってしまう >>329
県南のことしか見えず、県北や県央をないがしろにする連中に
これ以上県政を任せてはダメだと思います 費用対効果が1を割り込んでんだから止めればいいのに >>324
こういう自自体がいるから日本は金が無いんだよ
税金じゃぶじゃぶ使っては損害させる。賠償金も国に払わせる
干拓も開門しないまま国に100億円基金払わせる >>328
選べないよ。
佐世保に新幹線がいかない限り佐世保線は三セクできない。
それが整備新幹線のスキームだから。 >>336
鹿島行かないのに鹿島選んでるだろ？
それに武雄温泉とか佐世保線やん >>311
問題なくないわ
面倒くさい事になってるだろ >>339
法的には、現在六者協議がまとまっていて同意済みの区間が、リレー方式で開通するんだから、何も問題ない。合意済み区間が開通、合意なし区間は手付かず。整備新幹線法の定め通りだから、きれいに何も問題ない。
長崎が何だかわがままなことを喚いているが、法も今までの同意も無視した絵空事。大人の世界では相手にする価値もない。付きまとわれてめんどくさいのは確か。 >>232
8年前まで新八代駅で乗り換えさせられてた九州人には慣れてる。
その時、博多から鹿児島中央の指定を取ると
新幹線も在来特急も同じ号車、同じ席になった。 >>341
対面リレーって結構楽ちんで対して不便じゃないんだよね
長崎としてはそれがばれると永久リレーでいいやとなっちゃうから
なんとか開業前に直通確定させたくて暴れてるんだろうけど 何で佐世保経由で作らなかったのかな
あっち側なら作りやすかっただろうに >>343
佐世保ルートは国が全額負担しても赤字という試算があるので問題外 長崎にはまともな感覚を持つ県民はおらんのか？
いつまでクソ爺どもに暴走を続けさせるつもりだ >>311
ていうかフリーゲージとかいう電車とっくに不採用になったのに建設してる意味www
フル狙いの税金泥棒 >>298
佐賀博多間の料金(運賃＋新幹線料金)を、特例として、現行の特急利用時の料金に据え置けば、佐賀市民も賛成すると思うよ。 >>324
お前らこそこそタカってはヤラかしてて
日本の癌だってバレてるぞ >>351
(博多から見て)佐賀以遠、また、途中停車駅からの利用者の立場は？
以遠はJR路線廃線、三セク化で運賃高騰危機の状況をどうやったら容認できるのか。 >>351
特急だけでなく在来線の利用者も多い。佐賀駅バスセンターからは西鉄高速バスも出て
いるが、そういうのがない佐賀駅以外の在来線利用者も多い。
長崎駅やその周辺と違って日常の通勤、通学などに利用されている。
>>327
>>336
フルになったら武雄温泉駅ー肥前山口駅は佐世保線なんで並行在来線なんだと。
以前はフルになったらという協議されてないので3セクの提案はされるだろうよ。
長崎線の鹿島駅あたりが犠牲になってしまったが現状でも武雄温泉駅は佐世保線なんだから。 >>342
対面リレーは赤字運営だからＪＲ九州が反対している。
国土交通省もＪＲ九州の負担を考慮して1年でも早くの解消をＪＲ九州に約束している。
長期的なリレーが決まったら、その補填として赤字在来線がいくつか廃止されるだろうね。 >>355
武雄温泉～肥前山口が三セク化されても佐世保市民は別に怒らないだろうに。 >>357
みどりとハウステンボス号なくなるだろが 佐賀駅以外の在来線利用者が多ければＪＲも手放さないし、三セク化もされないよ。
川内～鹿児島中央のようにＪＲのままで残る。 新幹線出来たら佐世保から博多への直通が無くなるんだろ？
長崎県北民は反対しそうなもんだが >>356
リレー新幹線を廃止すりゃあいいだろ。需要ないものを勝手につくったんだから。周りに責任おしつけないでね。 博多視点でしか物を考えられないから、
九州人は井の中のなんたらと小馬鹿にされるんだよ。 >>363
そりゃ住人達は近くの学校に通ってたり
遊びに行くから仕方ないわ
新幹線は旅行以外使わないし 在来線特急のあの酷い乗り心地で2時間かかってもいいから
博多まで乗り換えなしで行きたいという稀有な人は
高速バスに流れるだけだから、あんま不満はでないだろうね。九州新幹線開通でも同じだったし。
1度新幹線に慣れてしまうと、遅いだけでなくあの酷い乗り心地の在来線特急には戻れん人のほうが多い。 >>365
九州新幹線は完成してるじゃん。
そんなにいいなら好きなだけ乗ればいいじゃないw
的外れな事言ってるのよ >>366
同意
と言うか、そんなに好きなら自分たちで金出し合って作ればいいのにね
鉄ヲタってほんとキモい なんだろうこの長崎が悪いのにどうせ佐賀が悪いんだろう感 >>365
電車潰してクソ遅いバスと赤字新幹線にしましょうとか無茶苦茶やな
クソみたいな見栄っ張りを他県に強要してくるのが長崎の乞食 佐世保市にとっては新幹線の乗換駅がより西にきたほうがメリットがあるのに
「新幹線開通したら佐世保が～～」と叫んで何がしたいのかを教えてくれよｗ
福岡程度の地方都市に高速バスと変わらない2時間もかけて、ただ「乗り換えなしでいける」とかアホみたいな事いわんと。 長崎のトンネルがどうかなったんで
災害の場合の規定を採用して１：１にしよってことだろ
俺でもダメ元で言うだけは言うと思う ヤフーニュースに以前「一分一秒を争う
ビジネスマンにとって長崎新幹線は必要」
とかほざいているアホがいたが、
今の長崎に『一分一秒を争うビジネス』が
あるとは到底思えない。鎖国時代の
過去の栄光を令和の時代になっても
引きずっている長崎市の実態は、
2年連続で人口流出日本一という
輝かしい記録を持つオワコンの街。
プライドだけは高いけどね。 長崎って外面（この場合の外面は九州以外）だけはいい猫っかぶり
近場では脅し開き直りタカリやりたい放題の腹黒自己中BBAみたいな県
本当にタチが悪い >>370
武雄で乗り換えて更に博多で乗り換えだろ？ 手間が増えるだけやん どちらかというと長崎が全額負担だろ
佐賀に何のメリットもない >>362
この人のレス一つも共感できない
逆に宗教臭がするw >>372
特急も新幹線もない佐世保はどうなるのw >>372
てか災害したら新幹線自体不可能でしょw >>243
大分宮﨑も各駅で乗り換えなんだからいらんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
