【喫茶店なら喫煙させろよ】「喫煙NO！」で岐路に立つ喫茶店。受動喫煙への規制に根強い反発も★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00000530-san-soci
来年の東京五輪を前に、全国で受動喫煙への規制が強まっている。
来年４月には多くの人が集まる場所を原則禁煙とした「改正健康増進法」も施行され、
各地の自治体では規制を厳しくする独自条例を続々制定しているが、
業界団体が反発を強めているところも依然ある。条例制定の動きが出ている岡山も
そうした対立が表面化している地域だ。
■根強い反発
「店内を全面禁煙とするかどうかは、経営者の裁量に任せていただきたい」
１０月２８日、岡山市の県医師会館で、受動喫煙の関連条例案を議論する有識者会議
「健康おかやま２１推進会議」が開かれ、オブザーバーとして参加した岡山県喫茶飲食生活
衛生同業組合の関係者が声を上げた。
岡山県では、県医師会を中心とする協議会が９月に「受動喫煙ゼロ」の条例化を目指す要望書を
県と県議会に提出。以降、条例化の作業が進行している。
組合側は「飲食店は公共の場だが、客は店を選ぶことができる。働く人も店を選べる」と主張。
受動喫煙について、あくまで自主的な予防を訴えた。
また、東中国たばこ販売協同組合連合会は「五輪で来日する喫煙者が多い」と指摘した。
世界保健機関（ＷＨＯ）の２０１６年の調査では男性の喫煙率はインドネシアでは７６％、ロシア５８％、
中国４８％と、日本の３３％より高い。連合会側は「喫煙者が岡山を訪れたとき、屋外、観光地、飲食店も
禁煙となれば、それは正常な姿か。観光県を目指す岡山として有効な対策を」と訴えた。
■各地で規制強まる
改正健康増進法では今年７月から病院や官公庁、学校などは原則として敷地内が禁煙。
来年４月からは飲食店や事務所などが原則、屋内禁煙とされる。
資本金５千万円以下、客席面積１００平方メートル以下の既存飲食店は特例として経過措置を設けられ、
喫煙できるが、東京都は従業員を雇う飲食店を原則禁煙とする条例を来年４月に施行。
大阪府も今年３月成立した条例で客席面積「３０平方メートル以下」と厳格にし、罰則（５万円以下の過料）
を定めるなど、各地で規制を上乗せする動きがある。
健康おかやま２１推進会議委員の医師は受動喫煙について「短い暴露でも人体には有害。
世界中で毎年１２０万人の早すぎる死亡を引き起こしている」として小規模飲食店の全面禁煙を主張。
別の医師は「駅の真正面に喫煙所があるところでは、呼吸器系疾患の患者らはわざわざ避けて通らないといけない」
と指摘し、屋外の喫煙施設の規制強化も求めた。
条例案は同会議が方向性を出した後、県民の意見を募るパブリックコメントなどを経て県議会に諮られる。
県は来年度中の制定・施行を目指しているが、伊原木隆太知事は１０月の定例会見で「早い方が良いが、
東京五輪のタイミングを最優先し実効性のない条例を作るつもりはない。意見の違う問題で、
スケジュールありきで進めるつもりはない」としている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573520985/
1が建った時刻：2019/11/12(火) 10:09:45.44 うちの近所だけでも禁煙にして潰れた喫茶店が2軒ある
店に決めさせろよ 店に決めさせるべき。
入り口とか看板に喫煙可能or禁煙マークを掲示することを義務付けるでいいんじゃね？ >>3
ホント激減するよね
そういうのを決まりだからって言われてもな
禁煙にしたら、補助でもあるんなら
まだしも 随分ヌルイな、都心と郊外じゃ今迄見逃されてきたコンビニの灰皿すら近隣からクレームの嵐で
日常で喫煙者見かけたり同僚の喫煙者は近づかれると、息を止められ
息が苦しくなると失礼なのを覚悟でハンカチで鼻を押さえる
喫煙者パチンカス肥満は、朝鮮人なみの嫌われっぷりだ こんだけ喫煙者に不利な環境作ってるくせにJTの株価が高いのが意味わからんｗ >>7
（口で）かむ。口からのどを通して腹の中へと入れる。くう。くらう。たべる。のむ。身に受ける。 健康に悪影響があるというのを論拠としての流れなら、煙草販売も喫煙も禁止するのが筋
逆に売る以上は、買った人の不自由は極力回避出来るようにも努めるべき 男は黙ってゴールデンバット
彡 ⌒ ミ (
（≡・ω・） )
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ ｌL ｌL >>5
それでは納得が出来ない
ここで一気に進めないとチャンスはなくなる >>11
そこを論拠にするから
他はどうなんだって話になるよね
アル中は喫茶店に平気で酒出せっていうし > 連合会側は「喫煙者が岡山を訪れたとき、屋外、観光地、飲食店も
> 禁煙となれば、それは正常な姿か。
はい正常です。 だからさ、そこまで規制するなら法律で禁止しちまえよ
ましてや税金取らんか、逆に取りまくるか
とりあえずどっち付かずやめろ
税金は欲しいわ世界の潮流には乗りたいわとか面倒臭い事やってるから訳解らんのだよ
俺は喫煙者だけど、法律で禁止されたら辞めるがな、それで税収下がるから消費税1%2%アップねってやれば良いだろ
税金取られながら肩身狭いとかもそろそろ限界やわ、だから多分辞めるわ、だから消費税もまだまだアップさせるだろうな
ジワジワ行くか今スグかだけの話や思うわ 喫煙できる店には、特殊飲食店のマークをつければよい。 喫煙者が減れば
更に平均寿命が延びていく
もう手遅れだか
この国は働かず金ばかりかかる
老害だらけになっていく >>22
喫煙したい人はすればいいんだよ
したくない人を巻き込むなってことだよね 喚き散らして規制した次は税金足りないってアホはおらんよな？ >>22
最も有害なのは国に通貨発行権があることすら知らない低脳クソＢ層。
おまえとか。 >>22
JTのタバコ部門を解散消滅させる
タバコを麻薬同様に麻薬及び向精神薬取締法に加える
かつ、麻薬及び向精神薬取締法の懲罰を一服死刑にする
それでクリーンな日本になる、 簡単じゃないか 初見じゃ分からんから入る前に気づくようにしてくれ。行かんから。 >>7
そんなの知ってる
ただ、煙草との相性で通ってる客も居ることも忘れてもらいたくない 大麻利権を手に入れたい
そのためにはタバコは邪魔
政治家と反社の思惑が見事に一致してるからこの流れはもう誰にも止められない タバコ税とか典型的な「取りやすいところから取る」税金なんで、これで税収アップが見込めなければ次は砂糖か油か塩かスマホかネットに対しての課税です
覚悟しておきましょう 原則禁煙にするけど、喫煙可にしたい場合は
入り口に大きな喫煙ステッカーを貼ることを義務付ければ
喫煙可にしてもいいと思う。 老人がたむろする喫茶店はタバコの煙だらけな気がする。 >>8
あっ、私の上司です。
喫煙、パチンカス、肥満、朝鮮。 で、嫌煙厨共は発がん性物質がタバコの10000倍以上ある車の排気ガスは普通に交差点とかで吸ってるよねアホだね ぐんぐん進むタバコの規制
がんがん死なすクルマの販売 喫煙習慣が止められない劣等な者に配慮する必要はまったく無い。 どっちだろうと店のマスターのスタイルっていうただそれだけの話 >>49
そんなこと言うから非喫煙者からも反感を買う いま考えると昔は凄かったよな。大学の教室の前でタバコ吸えたし、電車でも吸えたからな 大麻が合法になるのは嫌だから、喫煙者が肩身を狭くする風潮のままであってほしい ドトールとタリーズは癒し
ルノアールさん…昔は好きだったよ… 喫煙可のお知らせを出して嫌煙家を追い出した方が儲かるんじゃねえの? >>56
オーキッドバーに行っても禁煙のところもあるもんな。
しょうがないからシガーバーに行くんだけども、タバコ吸っていると他の客から葉巻吸えって感じで見られるし。 田場国際喫茶店でブレンド飲むくらいなら
うちで飲むゴールドブレンドのほうがマシ 喫煙所の設置は現実を見て考えんとあかんよ。
非現実的なくらい設置しないようにしたら泣きを見る人、OR 家がでるだけだよ。
人の集まるところにトイレが無ければ、だれも小便しないかっていうとそうではない。 >>60
横から失礼
俺非喫煙者だけど呆れてるよ
いい大人がものの言い方も知らんのか？と思う
もちろん喫煙者側もアホな物言いの奴多いからどっちもどっちだ >>63
喫煙所から100mも離れてないとこれでひどい参上だが、10m間隔で作れということかな？
喫煙者が自宅を喫煙所として利用させて、全国で100万軒くらいが賛同したら解決するんじゃない？ >>46
そんなこと言うから非喫煙者からも反感を買う
クルマの事ならとっくの昔から重い規制が進んでる
まだまだ野放しなのはタバコくらい コーヒーを飲める喫煙店ていうのを作ればいいじゃないか。 >>69
それはかなり民度が低い地域なんじゃないかな。 >>58
不味いコーヒーの店はそれで生き残るしかないかもな >>70
すまんね
酒や車に話をずらすのが多くてね
悪いものは両方悪いというだけのこと >>63
まあ、そういうことだな
俺はルールはちゃんと守って喫煙してるけど、丸一日喫煙出来ない地域なんてのがそこら中に出来ている
喫煙するのもまた権利、その権利を健康の為などと言って阻害していいのかと >>73
民度が高ければ喫煙所なくともきれいだしな >>78
民間の有料喫煙所で解決するのにね
無駄な税金も使わないですむ >>76
健康に暮らす権利を阻害しなけりゃかまわんよ >>80
美味いかどうかは好みだけど、古くからの店には多いね >>76
わざわざ喫茶店で吸わないでいいだろ
そんな権利は存在してないし 喫茶店の喫茶って喫茶去からきてるだけだろ
喫煙って意味じゃないと思うが >>76
喫煙の権利はあるけれど、店には客を選ぶ権利もある 茶を飲むことを喫茶っていうんやろ。
喫煙という意味じゃないしｗ
無知すぎるわｗ >>94
野球場なら卓球や蹴球させろ
みたいな無茶苦茶ないいまわしだわな 就業中飲水可能なら飲酒もさせろ
くらいアホな言い回し 電話ボックスくらいの部屋に換気扇つけないで密閉して吸わせてやれよ
吸い終わっても煙だらけで無限やんw >>94
喫煙の意味だと思ってる人はいません。
別に喫茶去でもありません。
小池都知事愛してます結婚してください。 >>47
茶とかタバコとか葉っぱを喫する店、ですよ >>97
喫煙者以外は一切入れないと言い切ればいいのに、店主は何故かそういわない 焼肉屋にあるような煙をすう装置を各テーブルに配置して
出来得る限り煙を室内に流すな。
銀座にある喫煙おｋの喫茶店の１階なんかひどいもんだぞ
レジのところに立っていても煙が漂ってくる。あんなんじゃ
二階の禁煙室にすら客が近寄らなくなる。 国がヤクの元締めやって依存者作り出して金を搾取してるだけよな
対策してまーすで案だけ出して民間任せにしてりゃ
自分達への批判を回避出来るんだからボロい商売だわ >>107
普通そういう店だと2階が喫煙席なのに珍しいな 個人の喫茶店なんて下火だからな
禁煙でも喫煙でも潰れるトコは潰れる 珈琲って香りも楽しむものだろ
最高の珈琲を出そうとしたら禁煙になるよな 一律禁煙というのもなぁ
分煙ってのが中途半端で邪魔だからどっちかにはしてほしい >>112
まぁそれ
禁煙の店は潰れたとか言うやつは喫煙の店が潰れていることには盲目 WHOの考えが180度変わらん限り喫煙禁止の流れは止まらん。
というか、政府や議員、官僚が喜んで推進してるんじゃあない。WHO勧告に沿ってしてるだけ。 >>113
ウイスキーもそうだよ。
喫煙のバー死ね。 やがて来る それぞれの交差点を～
迷いの中 立ち止まるけど～
それでも人は歩きだす
巡り会う恋心 どんな時も 自分らしく生きてゆくのに
あなたがそばにいてくれたら
ＡＨ 夢から覚めた これからも長さ１８幅５ >>23
これ
まぁ色々と無理だからこうなってるんだけど もしヤク中が店でやらせろ！緩和しろ！とか言ってて聞く必要あると思う？
同じだよ >>117
禁煙のバーってほとんどないよなあ。
ホテルのバーくらいか。 数年前までベビースモーカーだった。
コーヒーとタバコ、お酒とタバコ、
こんな素晴らしい時間は無い、人類の英知とさえ思ってたな。
その為に働いてると、生きてると思う位。
でもやめてしばらくしたらここにいる誰よりもタバコと煙を嫌ってると思うわ。
条件無しで全て禁煙にすべきだと
思う。
20歳位の時に格好つけて休日昼間の竹下通りをタバコ吸いながら歩いてたからな。
今見つけたら半殺しにするわ。 >>119
言える。
お手拭きの香料ですら嫌だもんな。 >>1
家でも会社でもタバコの煙の中で生きて来た人達(お年寄り)は長生きしてるだろww 全体では語れる
喫煙OKの喫茶店もあってもいい
すみ分けすればいい
ヒステリーになるのがおかしいから 喫茶店で喫煙を許す場合は、従業員の受動喫煙の被害に対し、一生賠償責任を
負うようにすればいい。 店の前に喫煙可のステッカー貼るのを義務化したら、あとは店の選択でいいわ
オレは入らないから
野放しにすると外で吸うやつが増えてそっちのほうがいや。封じ込めといてくれ ニューヨークでキャバ行ったときは夜遅くなると灰皿出てきてたな
そんな感じになるんじゃね 店舗禁止にするのはいいけどその前に路上喫煙を罰金１０万にしろ >>125
こういう奴が喫煙者より嫌い
散々迷惑掛けといて開きなおってクリーンなつもり 分煙化すれば解決する。シガレットバーなんて所もある。 >また、東中国たばこ販売協同組合連合会は
たばこ規制の前にタスポのせいでコンビニに客を奪われ零細たばこ屋が瀕死状態なのにまあよくもデカイ顔できるな 何処も禁煙になってきたから外食しなくなったけど特に問題ない コーヒー飲むと タバコ吸いたくなるのよな なんでやろ？ 欧米では寛容な大麻はヨソはヨソ、ウチはウチ
タバコは欧米基準に右にならえ いや、これはそうだよね。
喫煙か禁煙かは店に選ばせるべきだよ。 >>122
インシュリン注射に文句言う客もいるしな
それと同じか 分煙にまで文句つけるってヒステリーですわ
ネットだから証明できないけど、俺はたばこ吸ってないよ(禁煙したじゃなくて、生まれてから手を出したことはない）
潔癖症という病気だよ 俺は大事な会議も接客中もニコチン摂取しまくりだぜ。
スヌースでな。
非喫煙者だと思われている。まったくバレない。 >>5
それとwebサイト
無料の喫煙所は看板が見えたらもう吸い始めたりマナー悪すぎだから
無料喫煙所は喫煙所の外で吸ったりポイステが出た時点で閉鎖すれば
喫煙可のお店もやっていけると思う >>86
よくコーヒーを知らないクセに
思い込みで言うな、ハゲが よく、サ店と略す人がいたけど
喫煙できなくなったからサ店だよな まだまだ喫煙に関しては緩々なのが実情
来年までには非喫煙者が副流煙を一切吸わなくていいような環境にしっかり整えてほしい
路上喫煙禁止と言っても喫煙所に壁がなかったり、店の目の前のわずかな敷地で吸ってたらその前の歩道を通る人が煙吸うのに放置されてるからね と言っても小規模の店は喫煙OKだろ
室内は全面禁煙、外は比較的自由の欧米式にするか
外をキツく取り締まれ
新しい法になっても日本はまだまだ喫煙天国 アレやめろ
コレやめろ
ソレやめろ
そして
どれもこれもヤメロのツケが
気に食わない奴 は タヒネ
結果的には、国民同士での滅ぼし合い(殺し合い)
これこそが本当に願われていることなんじゃないのか ネカフェ方式でよくない？
店舗手前は 禁煙席 扉で仕切って 奥は喫煙席 >>154
政治が悪いんだろ
昔からたばこは国分って
言うじゃんw 禁煙にしたところで悪そうなチンピラが吸ってても誰も注意せんもんな
全く意味ない >>117
俺が行ってる所はバーでタバコ無しはあり得ないからとオーナーは言ってたな
種類豊富で良い店だと喫煙できるよ >>131
店が非喫煙者を入店禁止にしてこなかったのが悪い 喫茶店って茶を飲むとこって意味だし茶の香りも楽しみたいわけ
タバコ飲むとこなら喫煙店になるわけで >>83
私は喫煙者だけど賛成
多少お金がかかってもいいから
兎に角、周囲に迷惑がかからないで煙草が吸える場所が欲しい >>150
珈琲の香りとタバコの煙の相性の悪さも知らないのか >>163
絶滅危惧種の為に新事業立ち上げとか、自殺志願者としか思えない。
>>150
どんなコーヒー飲んでるの？
豆は？ドリップは？ >>164
聞いた事ないな
コーヒーの香りとか言う奴は
ガチ素人、断言出来る 喫煙店であることを明記して、
非喫煙者は客も従業員も立ち入り禁止にすればいい。 >>166
悪臭だよ
焙煎もたまに自分でやる程度にはコーヒー好きだけど。 >>23
「喫煙所は煙くて臭いから禁煙の場所で吸うんだ」とか得意そうに言う奴らだぜ >>168
ウソだね
もしくは思いこみが異常に激しいか
たまにいる >>170
嘘とか言われてもね
なにか反論してみたら？
豆は焙煎でも匂いは変わるが、豆自体でも変わる
タバコの匂いがあったらそんなの判別出来ないわ。
君はどういう豆を、どういうドリップで飲んでるの？ 嫁さんの実家が経営してる喫茶店は、普通にタバコが吸える。
まあ、東京じゃないから、関係ない。 >>166
香りも楽しむものだぞ
珈琲好きにタバコの煙充満の部屋と綺麗な空気の部屋、どっちの環境の珈琲がうまいか聞いてみろよ 土人の住む僻地は大変やな
東京はあと5ヶ月の我慢だからアホが喫煙してても心に余裕が持てるわ ID:Hb1ef+Na0
Google先生に教えてもらってる所かね
こういうのは即答しないと意味がない タバコ吸わないことぐらいしか取り柄ないから喫煙者がいなくなると困るわ >>171
その質問からしてど素人だよ
コーヒーの香りなんか
どーでもいーんだ
どうやろうと抽出の時に飛ぶからね
それで終わり
毎日入れてたら、ホント香りなんか
どーでもいー、当たり前のように
嗅ぐ匂いだからだ
自然と嗅がないようになる
焙煎までやってたら余計だよ
手網か、手回しでしょ
それじゃ尚の事 >>179
耳鼻科行ったほうがいいよ
鼻にタールがこびりついてるんじゃね
さすがに香りが飛んでなくなるとか、病気レベル 禁煙の店ばかりになって喫煙可のお店出したら客めちゃめちゃ来るんじゃない？ >>180
お前が耳鼻科行った方がいい
抽出の時が一番鮮烈なんだから
入れたコーヒーからは余波しかないですよ
それ以上のもんがあるとか
思いこみが激しすぎる
真剣に大きい病院行った方がいい 店内禁煙で入口に灰皿あるとか
昔のドトールみたいに入口が喫煙席で奥に隔離された禁煙席あるとか
そういう意味無い禁煙ならやる意味ないから出来ないなら喫煙可のマーク提示義務とかでいいよ >>179
お前みたいな、匂いに対して麻痺ている馬鹿が飲食店でタバコの匂いを巻き散らかす。
そこまで嗅覚が死んでると、当たり前の事も気付けなくなるんだな こうしてまた今日も煙草以外の話題にすり替えましたとさ
今日のすりかえテーマは！コーヒー！
おしまい >>183
抽出しても柑橘系の香りとか普通に分かるから。
ゲイシャのような特徴のある匂いをタバコに台無しにされたら飛び蹴り食らわしてるわ >>179
本当それな
コーヒーメーカーで淹れて終わり
毎日水のごとく飲むしな 脳神経になんらかの刺激を送りつづけないと
毎日が過ごせないってのも病気だと
思うけどねー
酒、タバコ、カフェイン
どれもやってない というかやれないので
なんで必要なのか解らん。 >>188
ゲイシャw
そんな微妙な香りを
後生大事にしたってね
知識から入るタイプだわ
これがいいと言われたら
うんこでも疑問を持たず食うタイプ >>192
微妙でも全然ないわ
お前にはドトールくらいがお似合い 無重力無音無光無臭無触感に放り込まれたら発狂するんだったか タバコが吸えない喫茶店なんか潰れてしまえ
流行りに乗りたいだけで客をないがしろにした罰だわ タバコを吸わせる喫茶店なんて客をないがしろにしてる タバコの販売を禁止すれば解決するのにな
せめてたばこ税を倍に上げて、
呼吸器系疾患の医療費に補充すべき。 >>5
そこはもう来年４月１日から全面施行される改正健康増進法で、実質的に決まってる
「喫煙可」という標識を掲げてないのに、入店したら席までモクモクと煙が漂ってきたら
店側がアウト
これからは飲食店が禁煙であることが大前提なの
この原則を避けるためには、店側も対価を払って完全喫煙室を設置するか
小規模な個人店等が未成年の立ち入り禁止という打撃を被った上で、暫定的な受動喫煙上等の喫煙可（実質大人の喫煙喫茶）にするしかない 喫茶店で喫煙はNGだけど、プラモのエアスプレーを使った塗装はOKだよな。 >>3
禁煙にしなかったら潰れなかったっていう根拠あんの？飲食店なんて開店5年以内に7割以上が消えていく新陳代謝の激しい業界なんだけど。 受動喫煙がーーーって言うなら歩きタバコの方にガンガン言っとくれよ >>153
喫茶店の顧客には、家族連れや未成年も含まれるが
小規模で客席面積が１００㎡以下の店が、喫煙室を設置せずに喫煙可にした場合は
未成年が立ち入り禁止となるから、相応の打撃を被るのは目に見えてる >>196
流行で禁煙にしてると本気で思ってるなら君はこれからもずーっと辛い思いをしながら生きていくことになるんだろうね。まあ自業自得だけどね。 喫煙者専用の喫茶店をやればいいのにね
非喫煙者は入店お断りってさ
非喫煙者専用の喫茶店は喫煙者お断り >>207
分煙すら出来ない店に打撃とか言われてもな 屋外を完全禁煙にしてくれ。
飲食店は禁煙か喫煙か分煙か入り口に明記。分煙は禁煙席に一切煙が入ってはいけない。 >>19
自宅の密閉した室内だけで好きなだけ吸えば良いじゃん。 >>193
そーですかぁ
だったらなんの匂いがしようと
問題ないですよねー
柑橘系の香りがする、ゲイシャ
本当にそうですかねー 血眼になって喫煙場所探す毎日より、やめた方が楽になるよ。吸う場所買う場所に頭を使う苦労がない。 >>172
来年４月１日に全面施行される改正健康増進法は全国一斉ということ
喫茶店も原則は禁煙
例外として喫煙場所を設ける場合は
喫煙専用室を設けるか
経過措置として、小規模で客席面積が１００㎡以下の個人店等で標識の掲示により喫煙可
但し、当然受動喫煙しまくりになるので、未成年は立ち入り禁止になる
改正健康増進法はタバコ議員達によって骨抜きされたモノで、まだ緩い方
だから自治体によってはもっと厳しい条例を定めるところが出てくる
>>1は岡山での「もっと厳しくしろ」と「いや、これ以上は勘弁」の凌ぎ合いやってるって記事 喫煙家が無くなればどうなるか
わからない馬鹿が多いんだな
消費税とかその他の税が上がって
苦しくなるのがわからないんだな
奴らをある程度生かす場所を
作って置かないと俺らが困るんだよ
政府も販売を拒絶したくない
だけど癌になるとか、自分達が普段から
それ以上の汚い空気吸ってるのに気付かず
騒ぐから建前で禁煙策やっている
だけどタバコ税が見込めなくなれば
政府は国民から取る事になる 砂糖たっぷりの甘いラテを禁煙のスタバで飲む将来の糖尿病患者を横目に見ながら
喫煙者はドトールでブレンドコーヒーをブラックで飲む
どっちが健康的かな 喫煙者と非喫煙者を同じ場所に入れるからダメなんだよ。
喫煙者を客にしたいなら、喫煙者専用の喫茶店にしなよ。 >>217
タバコ税なんて地方税合わせても2兆円で、消費税1％分でしかないじゃん。
日常生活で一切タバコに出会わずに済むなら1%ぐらい喜んで払うわ。 >>218
健康の話は単なる建前。問題は周りに迷惑かどうか。 ガス室には入り口に「Arbeit macht Frei」と明記させるべき。 >>220
寄付って知ってる？
やってからでよろしくな >>223
「日常生活で一切タバコに出会わずに済むなら」って言ってんだろ。日本語読めんのか？ >>218
ドバドバ砂糖入りのミルクコーヒーが流行ったのは喫煙率が高い時代だけどなw
そして糖尿病患者の喫煙率は世間一般の喫煙率なんら変わらない
この意味分かる？ ヨーロッパは屋内の喫煙は無茶苦茶厳しいが屋外はゆるゆるなんで歩きタバコ無茶苦茶多い。日本はやる事極端過ぎるわな。 >>225
寄付してから俺の前でタバコを吸うなって言ってみたら？って書いてんだけどな
全国民の1%を負担してくれるんだろw
神様や～ >>143
欧米基準って言うけど向こうは屋外の喫煙フリーダムですから >>229
ニコチンで脳みそイカれるとこんなアホになるっていう見本だなw
それとも脳みそイカれてるからタバコなんか吸うんかね。どっちでもいいけど日本語わからんなら絡んでくるな。 >>230
日本と同じ
基本フリーだが、場所によっては例外あり >>1
大丈夫
タバコ利権は巨大だから、先生方が骨抜きにしてくれるよ 喫煙を禁止にして違反者には罰金徴収で良いと思うぞ！
罰金で財政も大分立ち直る。
なにしろ臭いんだよな。 喫煙珈琲店ってそこそこ流行るかな？
喫煙者はそこに閉じ込めとこう >>231
なんだ。一人で1%負担する根拠無いのか。そりゃレッテル貼りするしか無いわな
嫌煙はこんなんばっかりだなあ >>230
日本で屋外の喫煙が規制された理由は、
歩きタバコで他人の服や子どもの眼を根性焼きしたからだろ。
吸って悪い場所がわからない喫煙者の自業自得。 >>228
日本は屋内これだけゆるゆるなのに何が極端なの？
店の入口前何メートル範囲で禁煙エリアにする州や違反行為に何万罰金という法律で定められてる国もあるのに？ とりあえず、ヤニカスは医療費全額自己負担にしろよ
あと、フィルター禁止にすべき
ヤニカス共はフィルター越しの煙しか吸ってないだろ
１回でいいから爪楊枝でフィルターに穴を開けてから吸ってみろよ
発ガン性物質が好きなんだろ？こち亀にも書いてあったように、ごっくんと全部吸い込めよ 日本でも小皇帝や小皇后が増えてわがままクソガキばっかり
喫煙化を口実に20歳未満にクソガキの入店を断るのが正解だと思うわ >>210
喫茶店というのは家族連れや未成年も顧客なんで
今までは適当な分煙でお茶を濁しながら
喫煙者も、未成年を含む非喫煙者も顧客にしてたような店が圧倒的でしょう
来年４月以降は、飲食の新規店は原則禁煙で
喫煙場所を設けるなら専用喫茶室を設置というのがルール
既存店で小規模な店は、経過措置として標識を掲示の上で
モクモク状態でもOKですが、未成年は立ち入り禁止になる
これらの既存店が、もう大人の喫煙喫茶どころか非喫煙者はお断りってするのも勝手ですが
家族連れや未成年という顧客を失う上に、モクモクでも気にしない非喫煙者の常連客まで締め出すメリットがありますかねｗ >>7
マジかよ。猛烈な嫌煙者だけど喫茶店って名乗ってるならこっちが諦めるしかないと身を引いていたのに損したわ。 >>1
全ての依存症は自傷行為だから 早く逝けばといえば止められる事実 店員込みで喫煙者で固まるならまあいいんじゃね
非喫煙者や未成年に始末させるから締め出されただけだぞ？
まあ海外は性悪説だし、その方が確実だろうしな >>233
先生方の働きにより骨抜きになったのが来年４月１日から全面施行される改正健康増進法
それでも原則として飲食店は禁煙との姿勢には変わりなく
専用の喫煙室を設けるか
或いは既存の小規模で客席面積の小さい飲食店が、未成年を出入り禁止にするならという条件付きで
引き続きモクモク可能になった
あとは自治体レベルで、もっと厳しくするのかどうかの攻防 >>179
ID:Hb1ef+Na0
これが喫煙脳か >>236
ID:LU7AwAjk0
ケンエンがどうとかわめく奴はこんなバカばかりだな >>249
言っとくけどアメリカ人の
言う事なんか信用しちゃダメだよ
ケチャップとピーナツバターがあれば
何でも食えるんだし
まともな食文化も持ってないんだから >>221
本当その通り
喫煙者も肩身の狭い思いをせずに周りに迷惑にならないゆっくり吸える場所が欲しいんですよ 喫煙所でコーヒーを出すって体にすればいいんじゃないか？ >>253
だから自宅の密閉した室内だけで好きなだけ吸えば良いじゃん。 従業員も喫煙者なら喫煙店を認めるってことにすれば良いのにね。J >>1
喫茶店は茶を喫する場所で煙を喫する場所じゃない。 嗜好品として販売して税金取ってる以上は吸う人の権利も吸わない人の権利よりは小さくていいから残しておくべき
それが公平ってもんだろう 入口に禁煙と書いてあったのに入ったら「電子タバコOK」とか書いてある店は潰れてもいい。 喫煙店じゃなくて喫茶店だ。
喫煙者は頭わいてるのか >>251
普通のタバコじゃないけどシガーバーなら存在するから
注意書きを入れるのと未成年入店禁止を徹底すれば作った方がいいと思う 世界での喫煙が原因となっている死亡数は、テロによる死亡数の２００倍以上
喫煙者はISよりタチの悪い、世界最悪の殺人者
喫煙者は毒ガスを散布して無関係な人間を死に追いやっているのだから、サリンを散布したオウム真理教の信者と変わりない
喫煙者は無差別殺人の罪で、全員死刑にするべき >>269
中国政府が殺してる人数よりは少なそう・・・ >>3
禁煙が理由ってなんで分かるんだ？
タイミングがあっただけの可能性あんだろ。
無理やり禁煙のせいにしてね？ >>22
いまや、平均寿命に影響するほどタバコ吸ってるやついねーわ。 >>43
排ガスがーを見かけないと思ったらここにいたw >>71
地下に穴掘ってタバコとコーヒー持っていって勝手に吸ってりゃいいじゃん。 >>269
あなたの周りに喫煙者はいましたか？にYESと答えるとカウントされるんだっけ
詐術がまかり通って羨ましいわw >>259
健康保険と生命保険等の料金も非喫煙者と分けるべきだな。 誰が吐いたのかも知れない副流煙吸いながら落ち着く気にはならんな
自宅で葉巻、これ最強 何が喫茶店なら、だよ。アホか。勝手に喫茶店にタバコを結びつけるなよきもいな。 >>274
そもそも平均寿命なんて高齢化＝皆医療に起因してるもの
本来喫煙の健康被害を問題にするなら同性同世代の切出しサンプルか年齢調整が当たり前
喫煙者のすり替え大好きな排ガスや酒でもその害は年齢調整したデータで語られる
煙草位だからな、年齢調整とか一切無視して老人死亡数とかの全年齢で含めて語るアホが湧くのってさ・・・
どこかのコピペじゃないけど、害の話になると「喫煙率下がっても癌は増えてるから煙草は無害！喫煙者は長生き！」とかいって、
一方で寿命の話になると「煙草が害がるから！喫煙者は早く死ぬから医療費も年金もかからない！」とかいう
気持ち悪いくらいのどこかの隣の国を彷彿させるくらいのダブスタ 嫌煙キチガイのせいで、喫茶店がバタバタ倒産するな
まあ、他人の幸せを絶対に許さない嫌煙キチガイもそれを望んでるんだろうけど >>275
そいつ、馬鹿すぎて馬鹿と突っ込まれる事すら無かったんだろうな どうやったら
喫茶店なら、が、喫煙させろ
に繫がるのか全く意味不明だ >>287
いいと思う。
それを機会に禁煙はじめる人も増えるしwinwin。
損をするのはそれでも吸い続ける人。 ◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
『上級国民』がふつうダントツの１位でしょうよ〜。
なのに飯塚擁護する闇の力が働いて初め３位だったんだよ。
それが鬼畜爺を許せぬ人達が猛烈に追い上げ始めて５８００差で現在２位。
●殺人鬼飯塚に対して怒ってる皆さんどうか応援ヨロシク！ >>3
別に禁煙にしたから潰れたわけじゃないだろ
喫茶店なんて元からすぐ潰れるじゃん 喫煙するバカに言いたいことは煙吸いたくない人に
勝手に煙を吸わせるな。 客が吸わなきゃいいだけの話だからな
そもそもなんで吸ってるの？
馬鹿なの？としか思えないんだけど >>271
禁煙じゃない理由ってなんで分かるんだ？
タイミングがあっただけの可能性あんだろ。
無理やり禁煙じゃないせいにしてね？ >>179
コーヒーの香りがどうでもいいは流石にないわ 喫煙者のそばを通り過ぎるとき、
俺は呼吸を止めている。
ランニング中も、見かけたらせざるをえない。 >>283
永遠に儲かり続ける商売なんてないだろ
いつかは潰れるんだよ
店も喫煙バカも時代に付いていけないだけの話 受動喫煙が嫌なら灰皿置いてある喫茶店に入らなきゃいいのに。
「タバコが吸える場所」にわざわざやってきて文句言う奴は何なの？
住み分け出来てるものをワザと壊したいのか。 >>283
むしろ客は増えるだろ
居酒屋でさえ禁煙にしたら客が増えたという店は多い
その代わり酒を注文する客が減るから売り上げは変わらないけどね
喫茶店ならむしろ売り上げアップするんじゃないか >>299
灰皿が置いてあるような場所に近づくわけ無いだろｗ
どれだけ臭いと思ってんだよｗ >>282
そんなの主張する人間によって意見が違うというだけの話
タバコで寿命が10年縮むなら税金払って年金・医療もそこそこに早死するんだから財政に優しいよな 分煙がダメというなら喫煙専門の喫茶店はいいのかな
でも採算取れんだろうな
俺の行くコメダは分煙だが喫煙側は人が少ない
俺も昔は吸ってたんだが今は喫煙席は臭くて行けんわ >>299
それはたぶん嫌煙家ではなく単にクレームつけるのが好きなクレーマーだろう
本当に嫌煙ならそんな店行かない >>62
すごくレトロで趣ある素敵な喫茶店みたいに見えるｗｗｗ うちの近くのコメダはちゃんと分煙出来てなくて店全体がタバコ臭い
タバコ臭い中で食う飯は不味い エアーシャワー付き出入口のついた喫煙ルーム入場100000円（1分100円で出るとき返金）でも作って使わせればいいんじゃない？ >>305
入口に大きく「喫煙可」と表示していたことが条件だな。 喫茶店で態々すわなくても家か車に籠って１カートン吸いあげたらいいのに
誰かの前じゃないと吸えないのかしら >>310
忘年会の幹事は
店に電話して聞いとけよ
喫煙可で頼むw 茶を喫する店だから喫茶店という
なので、喫煙する場所ではない
ほんと、喫煙者って馬鹿だよね タバコ吸わない客お断りの喫煙喫茶あってもいいだろ
迫害しないで隔離しろよ 受動喫煙ぐらいで寿命が縮まるって騒いでる奴は生きてる価値のないゴミ人生だよ。 >>299
従業員の健康被害を防ぐのは雇い主の義務
これな。一番大きなのは。 >>294
これが反論になってると思うんだから本当に喫煙者って頭悪いんだろうな。
A「禁煙のせいで店が潰れました」
B「禁煙のせいってなんでわかるの？」
A「禁煙のせいじゃないってなんでわかるの？」
B「は？」 禁煙パチ屋と喫煙可能 パチ屋の数で客層や年齢層でニーズが違うなんてわかりそうなもんだけどな。
禁煙にしたお店の売上が伸びないから喫煙可能なお店が残っている訳で、
禁煙の方が絶対的にニーズが高いなら禁煙パチ屋ばかりになってるての。 >>317
喫煙可能な喫茶店も潰れているんだから、説得力ないよね >>318
ナッシュ均衡ってのをちょっと勉強すれば、君の主張が必ずしも正しいとは限らないということがわかる。勉強って大事だね。 >>299
そういう副流煙が漂うような飲食店を続ける場合には、来年４月１日から全国で
漏れなく標識を掲示することが義務になりますから、無用なトラブルは激減するでしょう
また、喫茶店の顧客には家族連れや未成年も含まれます
未成年は受動喫煙による健康影響が大きいことを考慮すると
親が子供の受動喫煙に無頓着だったり、知識の乏しい未成年同士で来店してしまい
副流煙に晒されることのないように、そのような店では未成年の出入り禁止という措置は妥当じゃないですか
するともう、来年４月以降は
禁煙店か
専用の喫煙室を備えた店か
小規模で喫煙可の既存店（標識の掲示義務と20歳未満立ち入り禁止）の三択になります
最後の形態は、あくまで別に法律で定めるまでの経過措置としてですが
この形態の小規模店こそが喫煙者と
煙だらけだと知ってても全く気にも留めない非喫煙者の大人が集う、喫煙者にとってのパラダイスになるでしょうｗ
但し、喫茶店を経営する側は、まずは今までの顧客を確実に減らすので
四苦八苦、息苦しくなりそうですが >>1
東京五輪で旭日旗使用にクレーム入れる朝鮮人みたいなもん。 >>33
煙草との相性ってことなら、その臭いでコーヒーの香りを台無しにするから最悪だよな でっかくタバコマークにＯＫ表示させておけばいいよ
それが嫌な人は入らないだろうし なければ入ればいい そのうち家の中を下着で歩くのも禁止する法律ができそうだ
規制されるの好きだよね
自分の首も締めているともしらずに あほな条例作りまくったりして日本経済うズタボロだね。
自由じゃないのに経済とか上向くわけないね。
法律を作れば作るほど経済は下がる当たり前。 >>321
それこそ単純に禁煙の方が集客出来るなら禁煙に変わっていってないとおかしくないかね。
各社喫煙可能店舗、禁煙店舗のデータを取って精査した上での判断だと思うけど。
例えば大手のマルハンとかは317店舗出してるけど、禁煙スペースありなのは20店舗のみ。
禁煙が絶対的な集客になり得るなら割合としては流石に低すぎやしないかね。 >>326
来年４月から、受動喫煙の可能性がある店は標識の掲示が義務になるからね
分かりやすく大きくがいいね
未成年の出入り禁止も併記しないといけなくなるだろうなあ 茶を喫するから喫茶店だろ。喫煙店じゃねえじゃんｗｗ 嫌煙キチガイは分からんだろうけど
喫茶店はコーヒーとタバコの相性を楽しむ場所なんだよ
それにどこも禁煙だらけでタバコを吸う場所がない
唯一のオアシスだった喫茶店すら禁煙になったらタバコを吸う場所がなくなる
家に帰るまで我慢するしかないのかもしれんが
喫茶店はバタバタ倒産するよ
この法律の唯一のメリットは、パチ屋の倒産も加速することくらいかな 喫茶店で吸わせるからダメなんであって
禁煙所でコーヒー売ればよろし >>334
禁煙の喫茶店が多数存在するので成り立たない >>336
まあ、見てな
来年は喫茶店の大量倒産があるから この条例の最大の反発される部分は、喫煙出来る場所に座席禁止という
だから電車も座席喫煙が完全禁止になる、喫煙室にも椅子は禁止になるからな 喫茶店の喫は喫煙の喫なので全面禁煙になったらもう行くことはないわ。 >>334
改正健康増進法が施行される来年４月以降の飲食店形態は、より厳しい県条例の制定がないなら
３形態に分類されるだろうだけど、そのうちの２形態でタバコ吸えるよｗ >>338
喫煙所に簡易的な手すりみたいなテーブルを置いて喫煙可能な立飲み喫茶です、と法の抜け穴利用する喫茶店が増える思う
椅子は置いていないから違法にならない、これはテーブルではないただの手すりですで違法にならない、ただの喫煙室ですと言い切る店が増えるよ 酒も早くビール1缶1000円にして自宅以外は原則禁止にするべき。
飲酒による医療費増大や飲酒運転や暴行事件を考えたらタバコと
同様に有害なのに野放しはおかしい。 札幌にマラソン競歩が移る訳だけど
北海道は喫煙率がかなり高くて、札幌の有名店はいまだに全席喫煙可のところもあるくらいなんだよね
どうするんだろう？ ヤニカスの料理食いたくないから、喫煙可のしるしだしとけ 喫茶店と喫煙店にわければいいじゃん。
茶を喫む店と
煙を喫む店な。
喫煙店は飲食禁止だな。 別に個人経営の店にまで禁煙押し付ける必要はないと思う
ただ店前に「この店は喫煙者がいます」という看板を設置することを義務付けろ
そうすれば嫌煙者は近づかないから サテンいくべ、モーニング、トントン、シュッ、ぷはー >>338
脱法ハーブ店がなくなったみたいになるかな >>350
不特定多数を相手に経営する場合は煙草に限らずいろんな規制があるからねぇ
これらも自由にしないと煙草だけとはならないよ 副流煙、受動喫煙といった問題があるし、吸わない方が味を楽しめる。
故に喫煙はタバコであろうとマリファナであろうとNGな店が増えるといいんだけどなぁ。
・・・バーや居酒屋といった場所ならまぁしょうがないかって感じだけどね。 東京オリンピックと何の関係があるんだよ岡山はwww
五輪ついでの旅行者ぐらいいるかもしれないけどさ、東京五輪に結びつけて改正しようという動きは醜い >>344
せやな
酒とたばこは最低1000円からにせにゃあかん 禁煙店を増やしたいなら喫煙者よりも沢山店に金を落としてやれよ。
完全禁煙にすると単価落ちるんだよ。
落ちた分以上に集客しないとツムんだよ >>361
味、見た目、雰囲気で稼げる喫茶店がどんどん増えるといいね。
それか分煙。 >>356
そろ
五輪に関係なく10年前にきちんと規制しておくべきだった >>361
喫煙にしたら時間単価落ちまくるぞ
店に利益をもたらさない煙草で何時間粘るんだよ？ 要は俺様に煙が来なきゃOK
きたらコロす
それだけよ 中途半端な規制じゃなくて、許諾認可性のシガーバーシステムにすればいいだけなのに >>241
＞家族連れや未成年という顧客を失う上に、モクモクでも気にしない非喫煙者の常連客まで締め出すメリットがありますかねｗ
それは喫茶店の経営者の自由で、お前みたいのが心配をしなくていいんだよ。非喫煙者の常連客を締め出して、行き場の無い喫煙者達を集めてみるのも経営者の経営判断次第でしょ。 >>366
じゃあ、欧州みたいに屋外喫煙可にして
テラスで食えばいいか 嫌煙が
排気ガスは気にしないんだろ
嫌煙はw >>346
より厳しい自治体の条例が制定されなかったとしても、来年４月１日からの改正健康増進法は札幌でも施行される
だから飲食店は原則として屋内禁煙になる
ここから経営判断で喫煙専用室を設置するなら、その場所でのみ喫煙可
小規模店の場合は経過措置として、喫煙可能な場所である旨を掲示することで店内喫煙可能
そうした場合、喫煙専用室と同等の煙流出防止機能を講じてる場合は、非喫煙スペースに未成年も立ち入り可能だが
そんな余裕ない店が殆どだろうから、結局は未成年の立ち入りが禁止になる >>369
自由じゃないよ
法令に従わなくてはならない 1.海水に流出させて希釈させた汚染水
2.空気中に拡散された自動車の廃棄ガス
3.煙草の副流煙
どれも身体に良くはないだろうけど、それぞれ希釈拡散される前の時点で体内に取り込んで即死しないのは3だけだぞ。 逆に考えて、有料の喫煙場所を作り、無料で茶も飲めるよって事にすればどうだろう >>3
禁煙にしても壁紙を張り替えたりしなければ、臭いが残るのかもしれない >>375
無料の公営の喫煙所の廃止はいいよね
そんで有料店で喫煙以外は認めない方が不正営業がなくなっていい
これが分煙じゃないかな >>244
なるほど
根本的な原因を解決すべきかもしれない >>374
喫茶店に存在するのは3だけだね
廃棄ガス直で他人に吸わせて即死させたら犯罪だろうね 居酒屋でも席で喫煙可能な店は減ったな
２年後には居酒屋は全滅だろう
残る喫煙可の飲食店は飲み屋だけになるだろう >>382
消防法で避難口の設置とかも否定する人かな？ >>375
無料なんてトンデモないぞ。
紙カップのジュースの自販機でも置いておけばいい。 無料喫煙所にして
コーヒー一杯５００円で売れば儲かるぞ >>383
喫煙者.非喫煙者を問わず必要な措置と混同する馬鹿 どうしてもタバコを吸えるようにしたいなら、
喫茶店という看板を下ろして「喫煙所」にすればいいのでは？
何を悩んでいるのかわからない。 >>388
おまえはタバコだけ特別とか思っているバカだよ >>330
パチンカスは喫煙率が異常に（全体の平均を大きく上回って）高いというだけのこと。 >>390
喫煙は合法な行為で、個人の敷地での喫煙の可否権限は敷地所有者に在る
非喫煙者が"選択出来ない施設"で無い限りは、そこに公共性を持ち出すのがナンセンス 喫茶店それぞれの判断で「喫煙可」と「喫煙不可」の店があっていいじゃん
そこに入るかどうかは客が判断すればいいのであって
喫茶店全部を喫煙不可にしろというのは明らかにおかしいよな
俺は吸わないけどそう思うわ >>392
喫煙は合法だが受動喫煙させるのは違法になるんだよ
個人の邸宅と営業に使う施設では規制が違うだろ
それら全て同等にしろじゃないならダブスタ >>393
喫茶店でなく友人の家にいけばいいんだよ
選択できるよな でも、喫茶店って一歩店に入ってタバコの匂いしたら、そこは喫煙可なわけで
普段吸わなきゃ1秒でわかるやろ
で、回れ右や、簡単や >>374
＞1.海水に流出させて希釈させた汚染水
福一のトリチウム水を言ってるんだろうけど
放射性物質を取り除く処理をされた後のトリチウム水は
そのままで体内に取り入れても無害
ただ原発の海洋投棄の基準値を超えてるので希釈する必要があるってだけ >>392
個人の敷地でも不特定多数に対して営業を行う場合は様々な規制があり、規制にひっかかるなら所有者に権利はない
煙草に限ったことではない パチンコ屋も禁煙になるのに
それ以下の店になるのか >>397
オレは非喫煙者だよ
君はヤニカスと決めつけるマヌケと認定する >>395
喫煙者が喫煙できる喫茶店に行ってもいいだろ
友人の家でなければならないという根拠が何もない
君みたいな非論理的なレス読むのもおもしろいね >>394
受動喫煙を"しない選択"は非喫煙者の自由だし
選択肢が無い施設じゃないのだから >>399
馬鹿だな
その規制が妥当かどうかの議論じゃん >>399
じゃ[喫煙喫茶]でいいな。"特定の多数"に対する営業なら文句無いよな? 「喫煙可」の喫茶店と「喫煙不可」の喫茶店があって
経営者の判断でどっちにしてもいいとすればいいだけじゃん
法律で喫煙可の店は20歳以下入店禁止にすればいい
喫煙可か不可かは店の看板や入口に明示して
入るかどうかは客が判断すればいい
これが最も筋の通った話しだ >>409
非喫煙者の入場も禁止だよ
受動喫煙の禁止を目的にしているだから >>408
個人の権利を、一方の嗜好のみで規制する条例のが屁理屈の塊なんだが? >>410
非喫煙者が受動喫煙に受け入れる自由も阻害するの?自由って何? >>414
そうだよ？
大麻だって自分だけやるのもだめだろ >>410
受動喫煙について良しとするかは本人の判断に任せるのが妥当だ
大人が自分で判断すべきことだ
20歳未満の子供は喫煙できないんだから受動喫煙から守るべきであるから、喫煙可の店に入店禁止だ 喫煙者大歓迎、嫌煙家立ち入り禁止の喫茶店作ったらウケるんやない？ >>417
大麻は非合法だがタバコは合法であって全然ちがう話しだ
それならタバコの非合法化を主張すべきだな タバコなんてルンペンとか低級民の吸うもんや。日本から廃絶せな。 >>423
だから規制の是非として間違ってると言ってるんだよ
馬鹿には分からないかな >>425
妥当だよ
自分の判断で喫煙可の店には入らなければいいだけだもの >>428
だから、大麻と比較するとき大麻は現在違法と言うなよ
妥当性の比較なんだから 改正健康増進法が成立する前にもっと騒いどけばよかったのに
もう遅いよw コメダコーヒーも禁煙席でもタバコ臭い
分煙なってないよな >>431
法律の議論なんだから、妥当かどうかの基準は法律に求めるのが当然
違法なものを認めないのは妥当
合法なものを認めるのは妥当
大麻は違法
タバコは合法
分かんない？
お前すげー馬鹿ｗｗｗ >>435
答えになってない
>>436
答えられないのね >>439
タバコは合法だが受動喫煙は決まってなかったよな
それが場合によって違法になったんだよ >>1 煙草をやめて14年になるが、煙草をやめられない人間は何をやってもダメな奴だと思うわ。 >>439
大麻は違法
タバコは合法
受動喫煙は違法 >>434
いやそれは自由にしちゃダメでしょ
食べたら食中毒で死ぬ危険があるんだから
それと同じに議論するならばオレがさっきから言ってるように
タバコを非合法にすべきなんだよ >>445
えっ？
法律は存在しないの？
存在しない法律なのに違法なのｗｗｗ >>439
喫煙喫茶店は違法になるんだから認めないのが妥当 >>447
＞受動喫煙は違法
だからその法律の名前は？
存在しない法律だろｗ >>449
おまえが言った謎の権利の話だよ？
なんて法律で認められてるの？ 2メートル立方体のアクリルで完全密封された箱の中で吸わせたらいい >>415
非喫煙者や嫌煙者の権利の為に喫煙者の権利を制限するのは"法の平等"に反することだが? >>448
タバコ非合法でもいいんじゃね？
それはすれちだからスルーするが
受動喫もナマレと同じ 長年喫煙してたけど禁煙に成功した
つらかったけど今はほんとよかったと思ってる
タバコ止めると大げさじゃなく人生変わる
絶対止めた方がいい >>417
煙草は国が認めてる。大麻とは条件が違うのも解らないの? 煙草臭いと茶が楽しめないから、その手の店は行かない。
とは言え、茶の不味い店も行かない。
煙草吸う奴等は嗅覚味覚腐ってるからうるさい事を言わない上に、
煙草＋カフェインの相乗効果でドーパミン中毒だから、
店からしたら良い客だろう。 >>456
非喫煙者の前での喫煙は生存権の侵害だよ >>422
つまり、日本に自由は存在しないと言いたいわけだね >>464
受動喫煙する自由は国内法では認められてないねぇ ４０年くらい前は成人男性の喫煙率が８割くらいだった
今は３割以下だろ
いかにタバコが体に悪いかがよくわかったから >>468
銃乱射魔が出現しても、巻き込まれた被害者には銃弾を避ける権利も自由も存在するよなｗ ついでに同じ条件の店舗でのアルコール販売も禁止しようよ 昔の主婦は受動喫煙でガンになってる人たくさんいたからな
いたたまれなかったろうな >>466
だからって受動喫煙させる自由はないよ
殺人鬼から逃げる自由はあっても殺人の自由はないだろ >>453
残念！
改正健康増進法は「望まない受動喫煙を防ぐため規制する法律」です
だから公共の場での受動喫煙を防ぐために多くの場での喫煙が禁止になった
したがって、入るかどうか選択できる場所は対象にならない
「喫煙可」と「喫煙不可」とを明示させて入店するかどうかを客が選ぶのであれば
立法趣旨になんら反しない
そして改正健康増進法では20歳未満の者の喫煙所への立ち入りを禁止しているので
「喫煙可」の店には立ち入り禁止にするとオレは書いたわけ
法律ちゃんと勉強しようよ >>470
そいつの理論でいけば、避ける自由があるから乱射する側にも自由がある
ってことになるわなw どうでもいいが、吸い終わった後でシャワーも浴びずに近寄るのは止めてくれ、ちとキツイわ。 肺がんとか持ち出す嫌煙厨って排気ガスとかPM2.5とか黄砂には寛容だよね >>474
全店舗禁煙にしても立法趣旨に反しないし、これまでみたいな無知の被害にも対応できる >>473
殺人は犯罪でタバコは犯罪じゃない、殺人は不法でタバコは合法だからぜんぜん話が違うな
先からぜんぜん違う話しを強引に並べ立てているな
詭弁の典型だわ
「喫煙可」と「喫煙不可」の店に分ければ受動喫煙については選択肢すればいいんだから
受動喫煙したくなければその店に入らなければいいだけ
ちなみにちなみに殺してほしい人が殺される自由はあるよ
君の話しは何もかも間違っている >>467
団塊世代とか吸いまくりの筈なんだがなかなか死なないな
つまりそんなもんなんだよ
健康オタクは震えて眠れ >>9
JTって、他の分野で業績伸ばしていますよ。
以前は、桃の天然水が有名でしたよね
今は冷凍（加工）食品や医薬品みたいですよ
テーブルマークの冷凍食品はJTですよ >>479
喫煙したければ喫煙所にいけばいいんだよ >>472
夫の受動喫煙で主婦の肺癌発症率が2倍近くなるってんじゃな、
あれを家族だからと我慢させる事が良いとはとても思えんね。 >>479
殺人も受動喫煙も違法なわけな
それを踏まえて述べろ 喫茶店の名店が続々閉店
除夜の鐘も中止
神社でお焚き上げも中止
灯篭流しも中止
花火大会にもクレーム殺到
なんなんだろうな >>478
その論法でいけばその文をこう書いても成立する
「全店舗禁煙にしなくても立法趣旨に反しないし、知識が有る無しによる被害は自己責任」
それ全く無意味な文章だよ >>488
ぶっとばせばいいじゃん
あとは法にまかせておまえが逮捕されるだけ >>482
受動喫煙したくなければ喫煙不可の店に行けばいいんだよ
>>484
だからその法律を言ってみろっての >>489
もう法で確定している
殺人が違法なのと同じようにね >>488
煙草を泣く泣くやめて吸えない奴ほど暴力的だよね。肉屋襲うビーガンと変わらんね >>491
喫煙したいなら喫煙可の店にいけばいいんだよ >>486
受動喫煙が違法だという法律を言ってみろっての
なんど同じことを言わせるんだよ
受動喫煙が違法ならタバコは違法にしないとおかしいだろ
家庭の喫煙でどんだけの受動喫煙が起きてるんだよ
旦那の喫煙で妻も子供も受動喫煙している
受動喫煙が違法ならどうしてそんな状況が許されているんだよ
受動喫煙は違法じゃないからそういう状況が許されているんだよ
それを踏まえて述べろ >>485
今の８０歳以上なら、家でも電車でもがんがん喫煙してた世代だよ。 タバコでこれじゃ
大麻での受動喫煙とかどうなるやらｗ >>480
あいつ等の中でも弱い個体は、当の昔に淘汰されている。
今生きているのは汚染に強い個体だ。
なんせあの世代の子供時代は、兄弟姉妹の仏壇がある奴も多かったろう。
つっても日本全体の発癌率は喫煙率と比例している、
あいつ等も例外ではない。
日本で癌が増えている理由は高齢者世代、
それも喫煙者とその妻だ。
何故か喫煙者は揃って煙草の発癌性を否定するが、
煙草の種類によって発癌部位に明確な差異が出るのだから
煙草に発癌性があるなんて分かりきった事だ。 >>495
てことは喫煙可の店と喫煙不可の店が有って良いわけだよね
先から俺はそう書いているのだよ
やっと君と僕が合意したわけだね >>496
受動喫煙の一部が違法
殺人も正当防衛なら違法にならんしな >>498
大麻はピザとかに混ぜて食える
タバコもそうせいよ >>500
4月からも喫煙可の店が認められるの知らなかったんだか
なんだ長く対立して悪かったわ >>497
理由を一つ前のレスで書いたから見てくれ。
親戚の爺も98で死ぬまで毎日2箱吸ってたわ、元気なもんだった。
ただしその息子は60前に肺癌で死に、
孫は35で高血圧から脳卒中起こしてぶっ倒れた。
全員ヘビースモーカーだ。 >>493
だから改正健康増進法は受動喫煙を違法となんかしてないっての
望まない受動喫煙を防ぐ法律だって
だから「喫煙可」と「喫煙不可」の店を明示させて
入るかどうかは客が選べばそれでいい >>499
その言い方だと肺がんの理由がタバコだけで発症するっていうエビデンスでもあるって事だよね。 >>500
どんな店も喫煙ルームつければ喫煙店だよ
おまえの悩み解消されたな >>煙草に発癌性があるなんて分かりきった事だ
正確には「発がんのリスクが高まる」だろ？ それを否定する人はいないんじゃないかな。
家を一歩出れば、「交通事故のリスクがたかまる」、「生きているかぎり死ぬ危険性がある」。 >>507
まぁ喫煙ルームの有無でその表示の義務付けでいいんじゃないか >>506
だいたい健康も考えないでヘビースモーカーの奴なんて、食生活もひどそうだけどね。高血圧とか脳卒中がタバコだけが原因ってなんで言えるの >>511
交通事故は罰せられるよぬ
受動喫煙にも罰がついただけだよ >>511
人に煙かけなきゃ
いくらでも吸っていいのに >>508
ならん、そもそも煙草により発癌率が上がるのは肺に限らない。
紙巻きは確かに肺癌が増えるがね、
逆に前立腺癌は減るなんて統計すらある。
興味があるなら噛み煙草との発癌率の差異を調べりゃいい、あっちは肺癌が数倍程度にしか増えんが、逆に口腔癌が激増する。
肺に入らない代わりに口にダイレクトにタールが行くからな。
ま、本当に「エビデンス」とやらを知りたいってならだ。 ひとつ言っておくが
俺はタバコを非合法化すべきだと思ってるんだよ
タバコを合法としておいて
家庭で子供が受動喫煙するのも合法なのに
受動喫煙は非合法だとかぬかして喫茶店は全部禁煙にしろというのは論理としておかしいだろっての
タバコは合法で受動喫煙も非合法じゃないんだから
そして改正健康増進法でも望まない受動喫煙についての防止を言ってるだけなんだから
喫茶店を「喫煙可」の店と「喫煙不可」の店にわけて、どっちを選ぶかは経営者の選択に任せて
どっちなのかを明示して客が選べるようにすればそれで良いだろ？
法律論としてこれが正しい
法理論が分からない馬鹿には理解できないみたいだな 店の自由にしろと言っていたヤニカスが、コンビニが灰皿撤去のニュースでは、灰皿設置義務付けろと騒ぐんだよなぁ まぁ同情はするが時代の流れだから、切り替えてけ、と。 >>515
程度の問題ではないかと。受動喫煙だって車のなかで吸うのと、野外で100m先で吸うのとは違う。 まずは、ひと箱1000円から始めよう
酒も同様、350MLは1000円から 受動喫煙が最悪の害なら今頃団塊の世代は死滅してるはずなんだけどね >>520
都みたいに子供のいる家庭での喫煙を禁止にしろと言えよ
さっきまでは未成年はとか言っていたぞ >>513
俺が「だけ」なんて何処かで書いているか？
確かにその意見には一理あるが、上で書いた親戚のは統計ではない。
つか、同じ様な食生活をしている奴等の中で
喫煙者と非喫煙者を区別した統計と併せりゃ
そこから煙草の影響を抜き出せる訳だろう？
当然その統計も転がっているから調べりゃいい。
依存対象をやたらと擁護したくなったらそれは立派な依存症だ。
対して、非喫煙者の俺は少なくとも依存症ではない。
ウルトラ擁護しないからと言って敵認定は止めてくれよ？ タバコは1箱1000円にして、だんだんと扱いを減らしていかないと喫煙者は減らない
要は、売ってる方を減らしていかないとダメ、まずはコンビニでのタバコ酒の販売禁止にしないと >>534
禁酒法はどうなったか？ 酒を飲まないイスラム国は？ ほんと馬鹿なことを言ってるな(^o^)
俺が子供の頃はJRの車両に灰皿があってみんな吸ってたぞｗｗｗ
おれはラーメン屋でとなりでトラックの運ちゃんがうまそうに吸ってても何も言わないよ
ただ、灰皿の上で置いてるだけのおばちゃんには文句を言う
吸いたいから火をつけるんだろ？
そうじゃない人間はお断りだ！ アイコスとかならまだ許せるニオイなんだが
どーも火を付けるタイプはキツい。 >>535
今の時代なら大丈夫だよ
昔はまずかったけど
とりあえず、いきなり禁止はまずいから徐々に取扱店を減らしていくべきだな >>539
大麻は解禁の方向だよ。非合法化の方がタチが悪い。 酒やらない
タバコ吸わない
女いらない
贅沢しない
おまえらリアルな禅寺の坊さんよりも修行積んでるなｗｗｗ >>540
まあ、だからソープ方式がいいな
名義の譲渡禁止
要は、販売者が死んだら販売終わりにする
これで、だんだん売るところを減らすのがいい
酒もたばこも売るのは免許制なんだから、新たに免許を下さなければいいだけ 喫煙可能喫茶店は喫煙可能をデカデカと明記したうえで
店の看板の半分、最低でも1m以上のサイズの看板で肺がんの可能性とかを写真入りで書けばOKにすれば？
タバコのパッケージみたいにさ
こうすればうっかり入ってきてタバコの臭いにうんざりする客はいなくなる
お互いWin-Win 今の老人世代は喫煙者ＭＡＸ時代で寿命が延びている
排気ガスやタイヤ道路の粉塵で傷ついた灰が細胞再生時にミスをし肺がんになる事
先進医療現場は周知だが日本の医療は未だに戦後 >>543
条例があるのかどうか確認してないが「全席禁煙」とか「喫煙室あり」とかいう看板は増えてきたよね。 店なんか選べりゃいいだけなのに、それ以上の介入は単に自由の侵害
他人の選ぶ自主的なリスクまで許さないなら
スポーツやレジャーなんか全滅だわ ＞喫茶店
今後は喫煙店と名称を改め客に軽食やコーヒーなどの飲料を提供しろ。
もちろんタバコも店内で販売する。 >>1
それでアレルギー発症しれてば
頭も身体も世話無いわ >>1
喫煙店じゃなくて喫茶店なので
つかシガーバーにでも行けよ 自主的、自発的にストレスを解消する手段を見つけないと、セクハラ、パワハラやりたい放題になってしまう。 >>294
バカが無能コピペでドヤ顔。
これは恥ずかしい。 >>526
そもそも死滅するような商品売るかよw
バカじゃね？ >>1
アレルギー証明書発行しろや
携帯させろや
欠陥だろうが そこまで言うなら、もう日本でタバコを売るなよ、製造するなよ。
ばかばかしい。 普通の店で吸うから嫌われるんだよ
喫煙店っていう煙草を吸うだけの店を作れば良くね？
煙草吸うための場所を買うんだよ
外でただで煙草吸える時代は終わった >>564
おまえの中ではな
タバコも酒も時代と共にあったもの
時代が終わっただあ？ｗ
願望も大概にせえ
まあ喫煙店を作るってのは賛成だが
嗜好に対しての差別ならなんぼでもできるしな
容姿も含めて >>361
禁煙にしたら酒の注文する客も減っちゃうから客単価が下がるんだよね
喫茶店ならそのへんは大丈夫だと思うけど 「タバコ売るやつが悪い」ってのよく見かけるが、飯塚幸三の「安全な車を売れ」と同じ思考回路だぞw >>566
日高屋は散々だ。飲食店は場所がよければ昼時はそこそこ客は入るんだよ。問題はその他の時間。
退職後のひまを持て余した客が、タバコを吸いながらチビチビと飲んでるのを見かけたが、全面禁煙で閑古鳥。
業績も相当落ち込んでいるらしい。
子供連れのママ友が利用するファミレスなんかは全面禁煙、正解だね。 禁煙にしても業績は下がらない！ってニュースが調べたらすぐ出てくるのがそもそも
経営判断として禁煙を選ぶのがリスクなんだよね。
普通に売上上がるならニュースにすらならないし、もっとありふれてるはず。
嫌煙さんはもっとお店にお金を落としてあげないと自主的な禁煙店はふえねーよ。 禁煙カフェ
喫煙カフェ
分けて明示したらいいんじゃね？
コーヒー味わってもらいたいなら禁煙
喫煙場所提供したいなら喫煙 >>242
どんな教育を受けたらそんなにバカになれるんだ？
保育園中退か？ >>530
土方、パチンカスが喫煙のために有料の喫煙店を使うとマジに考える？ >>563
自宅の密閉した室内で好きなだけ吸えるぞ。 >>317
キチ◯イに本気で答えてると思う？
嘘でも店で聞いたと言ってもらえたら満足かよ
別に最初の一言をキチ◯イに向けて話した訳じゃないんだわ。悔しいのは分かるけどおまえの温度気持ち悪いよ >>243
昭和も何も
「喫」を漢和辞書で引いてみろ
辞書なんか持ってない奴ばかりか 何でも一定数を超えたら配慮せざるをえないね。
今度は非喫煙者が喫煙者に配慮する番なんだなw もっとスヌース流行らせようよ。
口に入れとくだけのタバコだよ。
煙も匂いもなし。銘柄えらべばにニコクラしちゃう強さだって選べる。
電子タバコ？ベイプ？そんなコストまったくかからないよ。
本当にスヌース最高なのに、何故流行らんのだ。。 >>571
吸殻捨てや灰皿といった喫煙者の為の負担が無くなるだけでコスト削減になるだろ。 喫煙料1000円とか取ればいい。お通しとかチャージと同じノリで
国も一律禁止とか良くない。喫煙税ってことでどうしても吸いたいアホから
一箱2000円くらい取れば、苦しい厚労省の財政に一役買うわけでさ >>587
間違いじゃないよ
加熱式は可能な場合あり 禁煙の店でアイコスふかす馬鹿こそどうにかしてくれよ >>567
あの飯塚の主張は間違ってない
飯塚が言うから問題なだけで >>580
職務中の飲水可能と聞いたから飲酒した
くらいの暴論 >>344
飲酒運転や酔って暴行したら警察のお世話になりますが…
えーと受動喫煙罪つくって喫煙者を刑務所に入れろってことですか？ >>585
がんの発生リスクは普通のたばこと変わらない、歯周病のリスクは更に高い。
歯茎の痛みはマジで激痛になるから 喫茶店は喫茶する店で喫煙とは違うだろ
脳みその代わりにニコチンが入ってるの？ >>317
言ってることが違ってきてるのに自分で気づいてないんだろうなｗ
喫煙してる奴って低能ばかりだからそいつもそうなんだろｗ 喫茶は満喫の喫なんだよなぁ
だから喫煙と喫茶は別なんだ >>64
それは喫煙のせいで潰れたわけじゃないだろ
それに喫煙のまま潰れた喫茶店が禁煙なら延命出来たわけでもない >595
リスクは同等かもしれないが、肺を汚さないメリットはデカい。
あと意外と知られてないが口の中の粘膜から吸収する口腔喫煙は
吸いたい発作が起きにくい。
忙しいと1日スヌースの事を忘れたりする。
1年以上煙を伴うタバコは吸ってないでいられてる。
そのうちスヌースも欲しい日以外なしでも大丈夫になりそう。 時代劇なんかは、峠の茶屋で茶を飲みながら煙管で一服なんだけどね。 >>594
そうしたいなら受動喫煙なんかに限定せず他人に有害な煙を吸わせたらアウトでいいんじゃね？またダブスタって言われるよ。 喫煙ルームの方が埋まるようだったら、喫煙者専用に移行したいと思う喫茶店オーナーも出てくるかも >>588
そのメリットが下がる売上より多いなら条例だの法律だのを待たずに全部禁煙にしてるけど、現実はそんなこともないよね。
声のデカい嫌煙クレーマーさんはほぼ間違いなく単価が安い。 >>604
キミがちょんまげ結ってわらじで歩いてたらその意見採用するよ >>607
外で吸うことを一切禁止してほしいわ。
本当に嫌だ。
吸い殻ポイは今もあるし。
車の灰皿の中身道端にポイまで。
喫茶店とか酒場じゃなくて、密閉有料喫煙所のほうがマシ。
ただ絶対にその周辺で吸うロクデナシが出るんだよなあ。 自分の家の中で窓締め切って吸いたいだけ吸ってればいいじゃん
なんでわざわざ外で吸いたがるの？ >>611
従業員さんの健康被害をコストに加えてないからね。 喫煙専門店にしちゃいなよ
それを知ってて入るなら客の勝手だし 来年の4月から都内のドトールも全て禁煙になってしまうんでしょうか？ >>614
こうおうのが嫌だなあ
周りに人がいなければ吸っていいだろうに
ポイ捨てするからなんて言い出したらほとんどのもんが外でやるなってなっちゃうね大変だー 非喫煙者だけど吸えるところは残すべき
もう喫煙者でまともな奴はいないのは知ってるだろ？
まともじゃない奴らと一緒になりたくないんだよ
ヤニカス御用達の店舗を残さないとこいつらと同じ空間にいる事になる
普通の人がヤニカスのフリをする事は出来なくても
ヤニカスが普通の人のフリをする事は出来る >>611
ロイホみたいに全店完全禁煙にしたら売上が上がったって所もあるし、今回の禁煙騒ぎはメイン健康被害なんだけどね。
単価うんぬんは喫煙者と非喫煙者の購入データ無いとなんとも言えない。 >>611
時間単価が安いのはクレーマー喫煙者だよ
コーヒー一杯で何時間も粘る >>626
そんな事ないよ
飲み終わってんのに、粘る嫌煙いますよ
そこは喫煙可なんで近くで吸ってたら
戦いになりましたね、暗闘？
いい加減諦めて帰れよ、迷惑客がと >>627
タバコで粘るやつほど、ここでクレーマーしてるぞ 元喫煙だから気持ちは理解できる
けど歩きタバコと吸殻ポイ捨てはムリ
正直カスと思ってる >>628
喫茶店のスレなんで
例としてロイホなんか出てるけど
全く意味はない、まずそれが一つ
喫茶店の場合、一時間強ぐらいだと思うね
それを超える客は迷惑客
大手なら門戸を広く開けておいた方が
いいから、迷惑客もいいですよとは
言うけど、単価的には要らない客
迷惑客が多くなれば
大手でも退店頂く場合があると
張り紙される
そこらは覚えたおいた方がいい
客なんかワガママしか言わず
責任なんか取らないんだから
偉そうな口を叩くな >>623
こういう奴が嫌だなあ
周りに人がいないなんて勝手な判断でどれ程他人にぶっかけてるか気付いてないんだろうに
いつ建物から人が出てくるかもわからない いつ曲がり角から人が出てくるかもわからない
そういう知恵遅れが禁止区域で路上喫煙するし
そういう知恵遅れが多いから禁止にされるんだろうよ 迷惑客はひとりで来てテーブル占拠してタバコで粘る客 喫茶店は実態としてほぼ喫煙可だ。これで全て答出てると思う。禁煙にする事は今でも自由にできる。 煙草自体禁止にすればいいじゃん
減った税金は車と酒に上乗せしてさ 東京なんかは吸える場所が少なくて、喫煙所はぎゅうぎゅう詰め
あんなとこで吸っても美味しくないだろう
俺が喫煙者だったら金を払ってでも落ち着いて吸える場所が欲しいね
と言うわけで有料喫煙所を作ってはどうかね？コーヒーも出してね >>638
税金の無駄遣いをなくすためにも喫煙所は民間がやればいいよね
コーヒーは出したらあかんが持ち込み缶コーヒーくらいはありだろ
喫煙者にとってコーヒーの味わいなんて意味ないし >>639
そうそう、税金使う必要なんてないよ
民間で商売としてやればいい
快適な環境を得るためには金を払うのは当然だろう >>638
有名な有料喫煙所のチェーンがある。「ドトール」とゆー名前。 >>635
そこは店側の判断だから
仕方なくか、そうでないか
店主に聞いてみたらいい
儲かる方を選んでるだけだよ >>644
一応、「コーヒーも飲める」とゆーのが売りだから スターバックスみたいな嫌煙派のカフェとドトールみたいな愛煙派のカフェに
分かれているのはいーことじゃね？ あんまし規制厳しくしないほうがいいと思うけどなあ
予想だけど喫煙者と嫌煙者のガチバトルになると思うしそれに巻き込まれる一般人も出ると思う ドトールって店によって分煙の仕方が違うような気がする
・喫煙室がドアで開閉
・喫煙と禁煙を場所で区切っているが完璧な仕切りではないので境界では煙の臭い
・店自体が禁煙 >>649
昔は分離が怪しい店が多かったけど、最近の店舗は改装されてきちっと分煙されてるところが
多いんじゃね？ タバコとコーヒーをやめて
紅茶とケーキの店にすればok タバコ吸わないけど居酒屋には行きたいっていうオレなんかは居酒屋も分煙にして欲しい >>647
スタバが嫌煙派なのは知らんかった
あそこのインドっぽいミルクティーが好きでたまに飲みに行く
ちなみに横浜市民なのでタバコの煙からは割と守られてると思う >>653
居酒屋は、いまだに分煙されてない店が多いのか？ 酒飲まんから知らん。 >>602
そもそも
>3 の「禁煙にしたからつぶれた」
因果関係があるのかないのかわからんのだが。
何をしようと喫茶店なんかドンドン潰れてる。 >>648
ガチバトルなんてなるのか？
なるとしても、直接注意する嫌煙とだろ。
切れたニコカスが暴力ふるってニュースになるだろうが、そんなの少数。
嫌煙で動くとすれば、大多数は店や施設管理者に苦情入れるから、
バトルになんてなるわけない。
俺も苦情入れまくって、灰皿撤去させまくってるが、表面上はおとなしいもんよww >>656
店主が
「自分がいつもタバコ吸いたいから喫茶店やめる」
ってほうがありそう タバコ屋がタバコ吸うための部屋でドリンク出す分には問題ないらしいよ、要はシガーバーって形
その形態でどんどん店を増やしてほしいわ
タバコ吸うために寄る店とかもあるんだよね
サンマルクカフェみたいに >>656
世界各国でデータ的に結論出てるのにね。
喫煙で売上は、変わらないか増える。
実施した結果がいくつもの国で出てる。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31104870Z20C18A5L83001/
データ見ずに何見るのよ。 うちは喫茶店じゃありません！
たばこ屋がサービスでコーヒー出してるだけです
タバコ1箱1000円購入で1時間とかに決めて
店内フリードリンクとか自販機にしたらいい >>658
注意するのが嫌煙とか頭膿んでるだろｗ
そこの管理者とか監視員とか店の前なら店員とか駅なら駅員とかそれこそ様々なケースがあることも容易に想像できるのに
そんなのと無関係でもただの正義マンで嫌煙かどうかすらわからないのにさぁ そもそも茶を飲む店だから喫茶店
喫茶店なのに茶を注文できなければ文句を言うのも当然だが
喫茶店だから喫煙は不可と言われたら「そりゃそうだろ」としか言いようがない >>665
無人の自販機による提供ならいけるが、店員置いて対応だと飲食提供になるから喫煙所で通すのが法的に難しくなるよ
先に飲食店でシガーバーみたいな業態で申請かなぁ >>648
そういう不毛なバトルを事前に避けるためにも、来年４月からの規制は有効なんじゃ？
飲食店なら曖昧な分煙という文言に騙されて入店したら、「どこも煙いやないかい！」ってのが激減するだろう
飲食店では屋内禁煙が原則
喫煙可にするなら専用喫煙室を設置しなけりゃダメ
但し、小規模な既存店は経過措置として全席でも喫煙可にできる（ちゃんと標識を掲示しとくこと。そして未成年は立ち入り禁止ね）
より厳しい規制を足すかは、各自治体次第
東京のドトールも基準を満たす喫煙室を設置するなら、来年４月からも喫煙可なんじゃないですか >>671
先にケンカを売っといてケンカを買ったほうが悪いという詐欺師の主張ですな。
典型的なニコチン思考ですな。 喫煙に関係なく、喫茶も外食も先細りだろーな。俺でさえ、最近水筒とか弁当とか持ってくしｗ 田町駅前みたいな、普通タバコと加熱式タバコの喫煙所を分離してるところって、
他にもあるの？ 増えてるの？ 煙の臭いがする喫茶店でタピオカティーなんか飲めないだろｗ
ヤニ臭が、どんだけ臭いか、まだ理解できてねえのかよ >>669
このスレにもいるけど、外国では屋外は喫煙フリーだみたいな主張(これ自体間違いだけど)みたいな主張する奴がいるけど
そういう奴に限ってそれ同時に屋内の一般施設はほぼ完全禁煙だという事に触れようとしないｗ
屋内だけでもこれだけゆるい分煙で、普通に喫煙所基準まで作られていて飲食店なんて禁煙後も基準満たせば分煙可能で
内外合わせて余裕で喫煙所が確保されているという状態で吸う場所がないと必死にアピる喫煙者は
もう頭おかいくらいの情弱かプロ市民かとしか思えない 喫煙可能な喫茶店はあっていいと思うがね
喫煙者を隔離する意味もあるし 焼き肉屋に有るテーブルの様な煙を吸い込む仕掛けが有るテーブルを全席に配置するか、喫煙席に据えたら良いと思うよ。喫煙室設置の為のコストも下げられるし。 >>675
俺だけでなく、最近はその傾向じゃね。外食よりはコンビニとかで買って喰うみたいな。 >>679
喫煙室用の空気清浄機を備えた喫煙室って、むしろ減ってるよーな気がする。 >>166
味というのが鼻から入る匂いが大きな影響があることを知らないバカ 本末転倒
目的はタバコを吸わない人がヤニカス共の害に遭わないためだろ
バカかよ これはゴールではない。
たんなる途中地点wwww
まだまだ締め付けは強くなるよー >>684
意味が分かってない
ウスラバカだ
美味しんぼで価値があるのは
富井富男パートだけだから
水出しコーヒーの回なんか
いつもの思いこみと
どんぱの売り文句の丸パクリ
業界の人間からすると
噴飯物、と言うやつよ >>664
その記事のいったいどこにデータが出ているというのかｗ
海外の例で必ずしも減収になっているとは限らないと言っているだけの記事
実際のデータが添付されているわけでもない
そもそも多くの飲食店オーナーが何の根拠もなく客が減ると考えてるわけがないだろ
客層をわざわざ制限して外食そのものが敬遠されたら元も子もないわ
飲食店の一部が禁煙化するならば、それをアピールすることで非喫煙者層を取り込む効果もあるかも知れないが
全体が禁煙化したならその効果はゼロであるうえに喫煙者層を排除して外食そのものが敬遠されるだけのこと
【外食市場19年8月】2ヶ月ぶりにプラスに。ファミレスは禁煙拡大で客離れ。
https://www.foodrink.co.jp/news/2019/09/2691042.php >>658
まあ頑張ってくれ
俺は良くわからん人に恨まれて報復されたくないから近づかないようにするだけだな
他人の自由を奪っても恨みが残るだけだと思う >>688
同時に禁煙にしたら、ほぼ影響ないよ
ファミレスとか、直前まで喫煙席だった場所を内装も変えずに禁煙にするから敬遠される 潰れるとか言っているコーヒー屋の店主はよっぽど自分のコーヒーの味などに自信がないんだろうね >>692
味だけで来たら苦労しねーわ
お前が味だけで勝負してみろよ
席なしの立ち飲みで十分で出て行かせる
私語禁止、スマホや読書禁止
ましてコンセントの使用、充電など
以ての外
そんなんでやってみ >>691
どんだけコスト掛けるんだよｗ
同時に禁煙だったら客層を制限しているだけだろ
客離れするだけ あまり気にしないけど、気にする人の気持ちはわかるし、
力関係とかで気にしてても喫煙者と一緒にいざるをえないことがあることもわかる。
健康に関わることだし、仕方ないでしょう >>696
固定客に関しては間違いない
土日とか人出が多い時は
禁煙の方が儲かるけどさ
つまり、嫌煙は稼ぎが少なくて
あてにならない >>28
毒ガス散布するテロリストだぞ
30万なんて安すぎる
30億でも安いだろう >>69
日本国内全面禁煙すればよいだけ
喫煙豚がうるさいので、竹島だけ喫煙特区とする >>700
稼ぎが少ないのは喫煙者だってデータは沢山あるが
ケンエンは稼ぎが少ない！なんてわめいてるのは基地害しかいない
そう、お前みたいにね >>694
喫煙者は飯食ったりするんだよ
自炊なんかに切り替えるタイプはいない
兵糧攻めにあえば降伏する >>700
稼ぎが悪いのは喫煙者だとググれば簡単に出てくるよ >>706
だってお前、一週間のうちに
5日もあてにならないんだぞ
稼ぎが少なくて、味なんかどーでもいーと
思ってんじゃん >>709
竹島に喫煙所を設ければよい
それだけのこと >>688
喫煙者ってのはタバコが本体なのか…
喫煙禁止なだけで、喫煙者自体禁止なのは京橋の某カレー屋くらいだろ >>711
基地害すぎて何が言いたいのかも分からん 喫煙者と同じ料金を払ってるからな！同じ金を払って喫煙者の煙を吹きかけられてふざけんな >>714
いいから毎日喫茶店に来て
カネ使えよ
ワガママばかり言うだけで
アテにならない底辺だとしか
思われてないんだよ、嫌煙は
ロイホは禁煙で客増えた！って
底辺の証拠じゃん 俺喫煙者だけど他人の副流煙は許せないから飲食店は禁煙で良いぞ >>625
ロイヤルホストの公式ホームページに売上推移出てるぞ。
全店禁煙開始が2013年11月。
2014年が100.6%。2015年が98.4%。2016年が98.6%。
ちなみに全店禁煙前の2013年は107.2%、2012年は101.3%。
全店禁煙成功してんのか？これ 確かに店の裁量に任せるべきだよね
売り上げ減っても誰も面倒も見てくれないじゃん 法律でかってに決めるんじゃねーよ
受動喫煙なんて気にするなよ
いやなら出ていけよ >>718
それによると禁煙前から数パーセントの上下はあるわけだから禁煙の影響は全くないように見えるな >>707
＞自炊なんかに切り替えるタイプはいない
どこからそんな言葉が出てくるやらｗ 医者がなんで全面禁煙にしろなんて言ってくるだよ
どっから金もらってるんだ
受動喫煙の影響なんてあるわけないわ ID:Jh+gFSLQ0
ガチ基地過ぎてすげえな…喫煙者が一般人の邪魔をしてるのにケンエンガーケンエンガー
やっぱり他人にケンエンとか訳の分からん事を言う奴は99.99999999％キチガイだな >>722
禁煙成功って錦の旗にしてはなんていうかアレだよなー。 >>716
喫煙者は毎日喫煙の喫茶店、居酒屋、バーに毎日いってないだろうに >>726
まあでも消費税上げてこれなら成功してるのかもな 酒とタバコを同時に禁止しよう！
酒は酒税をどんどん上げていく！
そして飲み放題を禁止し、未成年の飲酒や
飲酒運転も禁止にする！ 店の看板に「喫煙専用喫茶店」とやれば。
これだったら文句言わないでしょ。
非喫煙者の入店を拒まなければ叩くところ
全くなし。 >>732
非喫煙者入店させたら50万罰金でやればいいかもな >>721
えっ
それが「ただの悪口」？ｗ
知能低すぎない？ｗ >>602
延命できたかもしれんぞ
家族連れが来やすくなるからな >>721ごめん
>>727ね、
えっ
それが「ただの悪口」？ｗ
知能低すぎない？ｗ 日本は切り替えるのが遅かった
喫煙者が日本の飲食業界を破壊してしまったな
今さら各店が個別に禁煙にしたところで、どうせ外食なんて喫煙だらけでしょ？って人柄すぐには戻らない
回復までマクドナルドくらいはかかるだろう >>733
客層を自ら制限して潰れたなら制限したことが原因になっている可能性は高いだろう
普段通りの営業を続けて潰れたのとは違う
喫煙可のまま潰れた → 喫煙が原因とは限らない
喫煙可から喫煙不可に変えたら潰れた → 禁煙が潰れた可能性が高い
当たり前の話 >>740
禁煙にするのは
喫煙でつぶれそうだから禁煙にするんだろ禁煙が原因でないだろ
禁煙でうまくいかないなら喫煙に戻せばいいだけ、それやらないのは禁煙が原因じゃないのがわかっているから 喫には吸うという意味だけじゃなく飲むという意味もあるので別に喫煙を禁止しても全く問題ない >>742
＞禁煙にするのは喫煙でつぶれそうだから
なんだこのトンデモ理論ｗ
＞禁煙でうまくいかないなら喫煙に戻せばいいだけ
自分勝手な都合で一部の客をないがしろにするような店、ないがしろにされた客がすぐに戻るわけないだろ >>740
喫煙者は年々減ってるんだから喫煙可の店は必然的に客が減っていくことになる
今更禁煙にしても手遅れだったから潰れたんだよ
もっと早くに禁煙にしておけば良かったのに >>592
結局はフレンチのためだったなww
見事に嘘ついて間違ってんじゃんw
騙されんなよ、こんなジジイに。 >>744
なら禁煙にした店はそれまでないがしろにした非喫煙者を呼べないから潰れただけだな >>747
味ではなく喫煙ができるから選ばれた店が潰れて味で選ばれる店が出店すれば、社会全体の利益じゃん >>747
店長に聞いたら売り上げ下がると予想してるからマイナス8401億円の大打撃！
って言われてもね >>748
禁煙にするのはデメリットだけということだなｗ >>748
ヤニがたっぷり染み付いたまんま禁煙にしましたとか言ってもな
あと禁煙にしたのもよほど周知しないと伝わらない
SNSでつぶやいても常連しかみないしな
だから一斉に禁煙化するしかない >>688
ほぼ全面的に禁煙になってるファストフードが軒並み上がってるじゃん
ttps://www.foodrink.co.jp/news/upimages/201909/getujidata-201908.jpg
明らかにその中のデータで売上高・店舗数ともに下がってるのは居酒屋と、その他(それらに属さないチェーン店舗)だよね
>「居酒屋」は、店舗数減少に加え、お盆以降の集客が振るわず、売上98.1％となった。
そしてファミレスは前年比で見て客数店舗数が下がり傾向で客単価と売上高は上がっている
客の転換期で一時的に下がったとみる方がまだまともだろそれ
むしろ継続的に下がってる居酒屋を見るなら喫煙客が支えてるという解釈にもならないからな
まあ新規の店舗でもない限り、取れるなら両方抱えたいと思うのは当然だろうけどね >>755
ロイヤルホストのデータは無視しちゃいますか >>718
ロイヤルホストは深夜営業止めて短縮しまくりで順次ガンガン減らしたのが2015と年2016年
ちなみに最後の24時間営業終了したのは2017年2月の東府中店
営業時間短縮してんだから売上推移で下がるのは当たりまえ
純利益の推移でみるならその同時期の収益推移でみるなら
https://president.jp/articles/-/25499
>ファミリーレストラン「ロイヤルホスト」が好調に転じた。2015年と16年の既存店売上高がそれぞれ前年割れになり苦戦していたが、
>17年は前年比2％増と増収となった。18年に入っても好調で、1月と5月こそ前年同月をわずかに下回ったものの、2月が6.4％増、
>3月が8.0％増、4月が6.1％増と大幅な増収を達成している。
となるから結局24時間離脱の影響であって禁煙化の影響で見るなら禁煙の影響での推移は確定ではないということだ
まあもっともこの後ロイホはまた落ち込むんだけどなｗ >>756
すぐ下だからわかるだろうけど>>757みろなｗ >>753
喫煙にしていたのがデメリット
今後はなくなるから新規店ラッキー >>752
記事も読めないのか？
１店や２店に聞いてみただけというならともかく
店長など店舗運営の責任者（合計7,002店）への意識調査
法案が実際に施行された場合の売上予想（有効回答1,020店）
これらを元に外食市場（市場規模約21兆円）のうち影響が大きいと思われる3業態（市場規模約13兆円）への影響を予測したもの 富士経済って前にも神奈川の件で大ボラふいて失笑されてなかったか？ >>759
今までの何十年もの期間の売り上げガン無視かよｗ そもそも売上下がったら原因全部無視して「禁煙のせい！」とかいってる時点で
どんだけカルトに洗脳されてんだよというねｗ 車乗る人への酒の提供
JKリフレでJK雇う
その時点で違法ではない脱法ハーブを売る店
これらに並ぶ社会害悪をなくすためなんだよな
こいつらが規制されたときにシールズやっておけば良かったのに >>757
2009年には全店舗で2割の65店舗、13年には21店舗まで深夜営業してる店舗が減ってるらしいけど、全体の利益にそんなにそのお店が影響を与えてたとは考えづらくない？ >>760
だから意識調査を元にした予測でしかないって話じゃんか >>767
経験のない全店舗禁煙だからあてにならんわな
経済学者ならともかく店長とか >>767
この規模の意識調査、業務形態や客層そして市場規模などまで考慮した調査を無視出来るわけがないだろ
現実に昨今の禁煙政策で現実に外食産業の多くが大打撃を受けている 他人のデータは否定して自分はソース無しの脳内妄想垂れ流し
これが喫煙脳 売った店の店内で責任を持って吸わせろよ
テイクアウト厳禁 禁煙でオープンしたら客ががんがん来るなんてこともあるみたいだから分からんな >>771
受動喫煙防止条例がもたらす経済波及の実態とは？！
https://food-stadium.com/special/001333/
＞■神奈川県「受動喫煙防止条例」が産業に及ぼす経済波及効果とは？！
＞2010年 -55億円 （外食産業影響額 -77億円）
＞2011年 -106億円 （外食産業影響額 -62億円）
＞2012年 -76億円 （外食産業影響額 -29億円）
＞合計 -237億円 （外食産業影響額 -168億円） >>774
おっこれこれ
嘘だらけの富士経済が神奈川の件でやらかした奴
やっぱり富士経済だったんだな
しかし懲りないねえ 喫煙者だけの店ならいいよ
コンビニ前でドヤ顔で吸ってるやつが邪魔だから >>775
なにが「やらかした」なんだかさっぱりわからないな
嘘やデータが間違ってたとかであれば 2011.03.28 の記事がそのまま残ってるわけがないだろ
更新されなくなった個人のブログとかじゃあるまいしｗ
やはりキチガイだの99.999999％だの平気で言える人間はひと味違うなｗ >>775
やらかしのソースみせておくれよー！ぐぐってみたけど出てこないんやけども >>777
ちょっと調べてみろよ
すぐに分かってまともな神経なら死にたくなるから
>やはりキチガイだの99.999999％だの平気で言える人間はひと味違うなｗ >>777
>やはりキチガイだの99.999999％だの平気で言える人間はひと味違うなｗ
よほど刺さったんだなｗ
99.99999999％のキチガイで可哀想に
記事が残ってれば正しいとか幼稚な基準を堂々書き込める知能の奴はひと味もふた味も違いｗ >>774
本格施行は2011からだろ
2011-12は他の関東都県も同じように落ちてるの
元から右肩下がりに大震災が来ただけ >>777-778
兵庫県にもボコボコに論破されてるな
以下抜粋
しばしば引き合いにだされる富士経済および三菱UFJリサーチ＆コンサルティング社が発表した神奈川県の受動喫煙防止条例における経済的影響として２３７億円の損失とあるが、
神奈川県のGCPはおよそ３０兆円であり、当該２３７億円の損失という数字だけを見ると多額なようにみえるが、
GDP比では０．１％程度であり経済的影響として極めて大きいと評価することは妥当ではない。
同発表において、「損失」の定義によりその経済的影響の評価結果は変わり、
具体的には分煙のための設備投資を損失とみている場合には空調工事会社にとっては利益となるし、
外食控えを外食産業における損失とみている場合は、
家での食事が増えることから食材業者の売上が増すとも考えられるため、
ひとつの側面のみをもって経済的影響を論ずることは妥当ではない。
同発表において、２３７億円の損失が見込まれるのは「受動喫煙防止」の規制をしたためではなく、
分煙を認めたり一定の規模の事業者は努力義務としたりするなど、十分ではない受動喫煙規制にしたために損失となったという見方もできる。
三菱総合研究所の研究結果「全面禁煙規制・分煙規制に対する 経済的影響の事前評価」（http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/journal/54/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/9-kinen.pdf）によれば、
分煙規制の場合は経済的影響はマイナスだが、全面禁煙規制の場合は経済的影響はプラスであると評価されている。 続き
経済的影響の評価においては飲食店等サービス業への影響が特に取り沙汰されるが、
愛知県において平成２２年に３ヶ月間かけて行われた禁煙営業の実証実験において、
全面禁煙化した飲食店の9割以上が売上が変わらなかった、もしくはあがったとの結果が発表されている。
その他、ハワイ大学のマークAレビン教授の調査によればハワイにおいて全面禁煙化の法律が施行された前後でのサービス業における売上を調査した結果、
愛知県と同様に売上が変わらないか、もしくはあがったという結果が発表されている。
これらは一例であるが、このような様々な「喫煙者がこなくなる」という点のみを殊更に強調せず、調査結果に基づく評価が必要である。
まあそもそも富士経済のが感覚先行型インチキ調査報告だと言うのは
ソース以前にわかるけどな >>783
ぼこぼこってそこだけかよ
しかもその記事とっくになくなってるじゃないかｗ -237億円ガー
喫煙脳にありがち
自分には大金だから、神奈川にも大金だろう！って稚拙な思考ルーチン
ゼーキンガーニチョーエンガーと同じ科に属するヒトモドキ属ヒトモドキ科 2011の関東都県の中で神奈川の落ち込みは他より緩やか >>785
>>785
数字は変えられないからな
わずか損失0.1％と言う発表がむしろ禁煙によるダメージは無かったに等しいというエビデンスとなる
つまり富士経済の損失アピールには馬鹿しか騙されないってこと >>782
実際にビジネスをしている多くの店舗が今現在も禁煙化の影響を懸念してるんだけど？ >>784
飲食下がっても他の業種が伸びてるから問題ない！飲食落ちてても大したことない！
愛知県の実験では落ちてないから問題ない！
って無茶苦茶だなwww もう室内で吸わせろは通用しない雰囲気だぞ
健康被害うんぬんより衣服に付くにおいが害悪だ
これは喫煙者から見ても×ってことすぐ理解できる
青天井だけで吸わせろ（ベランダはあれだが） >>789
関連法が変われば懸念するのは当たり前
それと予測の正確性は別物 >>790
飲食の９割は変わらないもしくは上がったと書いてるのに何が見えてるんだお前には 結局、根拠の薄いなんとなく不安だというだけの「懸念」が独り歩きしてるだけなんだよな 東京都の調査で80%が禁煙を望んでいるんだぞ
20%を気にしてもな >>786
ほんとこれ
口は悪いけど、喫煙者と一般人の違いはそう感じる >>793
？？それ、愛知県の実験店舗よね？
そもそも神奈川県関係ないじゃん。 売上が落ちたところで、受動喫煙させてまで利益をあげていた不当ビジネスが淘汰できれんだから問題ないよ
車で来たら酒提供するなと同じ >>792
7000店もの店舗への意識調査、客層などを考慮しての売り上げ予想、市場規模、等々からの予測を全く無視して
無責任にも悪影響がないかのように言えるとはたいしたもんだね 実際、0.1％のダウンでも一部の店舗はもろに被ったところもあるだろうが
飲食店というより喫煙者の寄り合い喫煙所と化していたような店なんだろうね 0.1％の損失と書かれてトーンダウンの喫煙側
可哀想に
こっちから見たら円で書かれても同じ事なんだけどね >>801
禁煙にすれば売上が上がる！
って話から少ししか下がってない！に変わってるよww 0.1%じゃ誤差レベルだからなぁ
誤差レベルの揺れで下がったと言い張るのは無理がある >>802
それからの調査はどうなの？
上がってるから都合悪くて出せないの？
言われてるように本格施行の震災後の時期に
他の自治体より下げ幅緩やかなのが何よりの証拠じゃないかな >>774
震災時期の誤差だしね
あれ？「大打撃」から話が変わってるよ？笑 >>806
神奈川全体の話だろ
大丈夫か？いろんな意味で >>803
7割のお店が落ちてるって書いてあるよ。元記事に。
ついでに飲食の数字おちたけどＧＤＰから見れば何ともないって、単なる議論のすり替えだろ。 >>14
両切りじゃなくなった時点でバットはバットじゃなくなった >>808
根拠もなく一か八かだし
責任誰も取らねーよ
アフォが揃うとこうなると言う事。 震災すぐ後の売上ダウンだと何度も言われてるのに
本当に大打撃なら大ニュースになる筈だが何故ならないの？何故神奈川の飲食は今衰退してないの？？
啓発セミナーとかでコロッと騙されるタイプだね喫煙擁護は 2011年頃の調査で全て禁煙による損失と断定する報告に騙される知能・・・
元記事が残っている事こそ笑われている証拠 車で路上駐車や駐車場で窓開けて喫煙しているやつを
なんとかしてくれ。
歩きタバコと変わらんわ(´･ω･`) 喫煙者「なーんか小難しい事いってっけどオラわがんねーから適当に誤魔化すっぺ」 俺は禁煙したがサ店の煙草ぐらいいいやん、と思うわ
せめて電子煙草ならアリにしてやれ
あれなら臭くないし >>811
それだけじゃないから今現在外食市場でビジネスをしている多くの人達が危機感を感じて それが実際の調査でも数字に出ているんだろう
遊びでやってるわけじゃ無いから彼らは現実に顧客相手にビジネスを続け、彼らなりに彼らの顧客について把握しようと努力し肌で感じているんだよ
自分に関係ないからって好き勝手言える君みたいなのとは違う >>816
ありゃりゃりゃ憶測ばかり
何のその根拠もなく～だろう！～だろう！
幼稚くさすぎるね君
君みたいのと同じでなくて良かったよ^^
よほどこたえたんたろうね、大打撃の一手を論破されて笑 >>816
虚勢張るにしてももう少し中身のある文章には出来ないのだろうか・・・ >>807
だから飲食店の利益をなんで全体と比較すんだって
経済全体としては小さいのは当たり前だし、片方の損失（経費を含む）が他の産業で補われるのも当たり前
それらを含めておいて影響が小さいってか
そりゃそうだ >>816
10年も前から予告されていたこと
努力も怠り今さら焦るのがおかしいよ >>807
逆に言うと経済全体が落ちていないのは、>>811の「震災後だから」を否定する根拠にもなっている 飲酒運転をさせる居酒屋、JKを働かせるJKビジネス、受動喫煙させる飲食店、法律の穴をつく薬物を売る店
これらは潰れたほうがいいだろ >>818
なにをいってるんだ？
東京五輪に向けた「禁煙」強化、外食市場にマイナス8401億円の大打撃？
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33347
来店客数への影響、売上金額への影響、いずれについても
増加すると考えているのはわずか数％
大半がマイナス影響から影響がない、もしくはどちらとも言えない
過半数はマイナス影響と考えている >>823
えっと
お前馬鹿すぎて何言ってるか分からないんだけど
もしかして震災後の飲食と現在の経済を比較しちゃってるのか？？？ >>826
懲りない富士経済ソースに笑った
さっき誤差だと言われてなお、そんな数字の子供だましにコロッと騙されたままなの？ >>828
＞懲りない富士経済ソース
そんな所でレッテル貼るくらいしか出来ないんだなｗ
＞さっき誤差だと
今現在、東京五輪に向けての「禁煙」強化について外食産業に従事している多くのものが不安を感じてることを数字が表している
という実際の調査結果を言っているのだが？ >>827
この数字は震災後に全体がそれほど落ちてないということを表しているに過ぎないに過ぎない
富士経済の統計と無理矢理合わせて、それらしい結論に結びつけてるだけのいわゆる統計の嘘ってやつ 喫煙者専用喫茶店とかあってもいいとは思うが、
そのまま換気扇で毒煙を外にまき散らすだろうが。
工場みたいな煙突立てろよ。 なんというクレーマー
そんなに好きならムシャムシャ食ってろ このぶんじゃそのうち酒も飲めなくなるんじゃないか？ >>832
なるほど、ビルやタワーの最上階なら換気扇で良さそうだね >>835
それでもいいが、通常の喫茶店は全て禁煙だな。 >>836
最上階に限れば換気扇で問題ないことがわかったというだけ
その他はまた別の話なんでそこんとこは分けて考えてくれ 今駅前の喫煙ボックスとか煙草屋の前の灰皿に集まってるよな
あとコンビニ
完全に密室に隔離してほしい >>838
コンビニも撤去の方向に動いている
公道を私有喫煙所化させていたら苦情を言えばなくなる可能性は高い 世にも奇妙な物語の最後の喫煙者みたいになってきたな。
まさに健康という名の宗教だわ。 >>829
まさに声の大きいヤニカス店主が騒いでるだけ、だな >>842
まぁでも健康は他人の健康でも大事
喫煙者の側も密閉された空間での喫煙や直接煙が当たるなどは避けた方がいいよ >>842
そんな
オウム真理教に入らないという名の宗教だ！みたいな言い方されても笑うわ >>1
ここまで需要があるなら
いっそ「喫煙店」とかいってオープンしたら
儲かりそうだけど >>843
それを言うためにはまず「外食産業に従事している多くのもの」が喫煙者であるとしなければならない >>840
たしかに歩き煙草禁止なのに公道にはみ出してんだよな
ちょっと問い合わせてみるわ >>848
その地域が路上喫煙禁止ならそっちで問い合わせた方がいいよ
歩きタバコには当たらないとされる可能性がある >>842
全然違うけど？
他人に迷惑かけるなって園児レベルの話
誰にも迷惑のかからない場所で吸うことに規制はない 喫煙者限定の喫茶店や居酒屋はあってもいいと思う。もちろん入り口に景観を損ねるレベルの張り紙などで注意書きしてることが前提。
あと店からの排気も煙突かフィルター通すことを義務付け。
喫煙者も安心して喫煙したいよ。 まあ、現実のところ低能喫煙者は園児レベル以下だからな
なんで当たり前のようにポイポイゴミを捨てられるのか理解に苦しむ 今さら喫煙明記をすれば大丈夫とか、酸欠で脳がまともに動いていないのかね。
昔から受動喫煙対策をしろと言ってきたのに、飲食店がちゃんとやらなかったから、規制のレベルを上げただけの話。 >>28
煙草はいくらになろうと辞められない人は絶対辞められないからね
日本円で一箱1300円以上の国に出張させられたオッサンなんか文句言いながらも１ヶ月間実費で購入して毎日吸ってたって自慢してたよ
煙草吸ってない仕事中でも口からウンコみたいな臭い撒き散らすオッサン居なくてこっちは平和だったんだけどな >>856
そういうところは役人らしいと言えば役人らしいな 冗談はさておき、役人が最初からもっと上手くやってれば、こんなことにはならなかったんだよ 分煙すればいいんだから、喫煙者しか入店できない店にすればいいんだよ ２０００年以前なんて子供の前でも大人は堂々と吸ってたよ
それでも毎年平均寿命は延びてる >>863
医学の進歩で平均寿命さえ伸びれば
一部の人は喫煙で殺してもいいと
その理屈なら、喫煙飲食店なんて一部潰れたって
平均して飲食業界が伸びれば良いよね >>863
それも>>783と同様統計の嘘
比べるなら最低でも喫煙者と非喫煙者、出来ればもっと細かい分類で、それぞれの平均寿命の延びを比べなければならない >>865
医学の進歩で平均寿命が延びたことを打ち消した統計が必要だというだけで、
殺していいという話にはならない 吸う自由があるなら吸わされない自由もあり両者は同等で相殺される
要するに吸う自由はあっても吐く自由はないんだよ
喫煙者は煙草成分を100%吸収して吐く息で外に一切出すなということ
できないなら吸うなという話だ >>868
それじゃあ、お前は空気を吸って
臭い息を絶対吐くなよ >>869
煙草吸ってなきゃ煙草成分の入った息なんて吐きようがないわな
単に臭いかどうかじゃないんだよ
君の息に煙草由来の様々な毒物が含まれてるのを吐くなという話 >>11
屁理屈は良いから場所を弁えて他人に迷惑を掛けないように吸え >>869
臭いの問題は好き嫌いであって、受動喫煙は健康に対する影響の問題
空気を吸って出て来る臭い息は、健康に影響がない程度なら許される >>871
おまえジジイのくせに屁理屈の意味知らないだろw >>11
買った人以上に、できるだけ周囲に影響がないようにするのが筋だろ
酒や車みたいにな ジジイの体の油が気体になって直に食用油に混ざる
タバコの煙がその気持ち悪さを少し緩和してくれてた
禁煙にしていい事ばかりではない
逆に気持ち悪いやつが中心に集まって回りが気持ち悪くなる
ジジイも立ち入り禁止にしてくれw >>875
そうなった原因が「望まない受動喫煙を防止する」目的に向かうための方法の選び方
根本的な原因は役人にある >>829「店長が不安を感じてるから8401億円の大打撃ってことでよろしく」 >>856
店全体を喫煙ゾーンにするだけだろ
煙吸いたくないやつは入らなければいい >>879
え？
店全体を禁煙ゾーンにするだけだよ
吸いたいなら入らなければいいだけ >>879
吸いたいかは吸いたくないかではなく、受動喫煙を望まない人の自由を尊重すること >>882
>>876は馬鹿げているが、>>876が言っているのは元々吸わない爺のこと
禁煙では一掃出来ない >>881
喫煙可のゾーンには入りたいが、受動喫煙は望まない、
みたいなわがまままで聞く必要はねーよ。 >>6
じゃあ喫煙税を店に支払わせればいい、1m2あたりいくら、みたいに >>885
喫茶は茶を喫する
喫茶店が数少ない喫煙場所になっているということで、喫茶店の店主はそれを言っている まあ何度も言うようだが、そんなに嫌なら販売元にクレームを入れないとダメよ。
社会の歪みを増長させて息苦しくするだけね。それ自体が作為とか、世論操作の一環なら
嫌煙運動自体が「反社会的」とえるからねえ。いずれ法の問題になりますな。
「勝手な思い込みで他人の自由を束縛する」ということで憲法違反ですからｗ >>890
でも、他人に迷惑をかけない限りにおいての喫煙の自由は尊重されるべきだよ、嫌煙の人はタバコそのものを違法にすべきだと思っているのだろうが タバコ特に通常のタバコは基本
他人に吸わせてるのであって
自分が吸ってる方が少ないっていうのを
理解してない喫煙者が多すぎるからだよ >>893
喫煙ヘルメットの開発と喫煙時使用の義務化が必要だね >>891
あくまでも迷惑をかけない限りね
好き嫌いは別として受動喫煙は健康に影響するのでね
密閉された空間で屋内での喫煙禁煙が問題になるのはそこ
屋外でも喫煙所に集まらせるのは実は逆効果だったりするけど >>884
喫煙したいから受動喫煙させるみたいなのがワガママ
飲酒したいから運転前に飲むくらいのワガママ >>890
売買契約が成立している喫煙者がクレーム入れればいいんだが
コーヒーを無料提供する喫煙所をJTが全国展開すればいいだけだぞ？ むしろ私有地以外の屋外をすべて禁煙にして喫煙可の屋内でしか吸えない様にした方が
受動喫煙は防げるし経済効果もあると思うし
個人店の経営を圧迫しないから健全だと思うのだが何故そういう議論にならないのか不思議だ >>884
言っているのは、吸いたいか吸いたくないかで分けるのではないと言うこと
受動喫煙を望まない人がそれを避けるためには、喫煙可かそうでないかの明記が必要 >>897
文句言ってるのは喫茶店経営者じゃないの？ 30代～50代の働き世代の男性喫煙率は30％を超えているにしては、
禁煙規制しすぎだと思う。
欧米みたく、屋内は禁煙でも屋外は緩くすればいいのに。 >>898
役人は責任を民間に取らせる規制が好き
屋外は意外と効果が少ないこともあるかもしれないが >>903
香水や化粧品の臭いが嫌いな人も宇宙服で解決だｗ >>900
まぁな
>>890のトンチンカンに言ってやれよ >>879
そこに入る従業員も喫煙者にしないとなあ。
当然未成年の従業員にはさせられない。
喫煙するヤツって、手が空くと即喫煙しようとするから使いづらい。
店舗の従業員スペースって、狭くて密閉喫煙所なんか作れない。 >>903
喫煙者の方が圧倒的に少ないので、喫煙する人がヘルメットの中で吸うのが正しい対策ですよ。 >>901
海外基準なら屋内は今よりはるかに厳しい
今の状態なら相当緩いんだよ
あと屋外でもちょっと前のコンビニみたいに入口周辺に灰皿とかも置けないし、煙草自販機も規制対象 >>900
そう
原則的には喫茶店の経営者と規制をしたい役人の問題
つまり経営と健康被害の問題で、要は少ない負担で望まない受動喫煙をさせないようにするのが目的 >>890
やっぱりケンエンがどうのとか未だにほざいてるのは特級の知恵遅れだな 喫煙者専用の喫茶店なら煙探知の火災報知器つけられないな
喫煙者はやけしんどけ ＞「喫茶店なら喫煙させろよ」
こんなこと言ってるあいだは大麻解禁されない
公共の場で吸うバカがいるからね >>907
店が独自に判断すればいいだけだろ
店によっては喫煙者を受け入れたいのに行政が制限する方がおかしい
屋外を禁煙にした方が受動喫煙問題はかなり解消され併せて
喫煙可か否かを共通マークを作ってわかりやすく表示するだけで
様々な問題が解決できるのにこれを議論しないことは間違いだと思うよ >>916
そもそも大麻吸う白痴なんて煙草喫煙者とほぼイコールだから
喫煙者の中に大麻吸う奴がいるというべきかな >>912
海外基準ってなに？
そういう国が多いってこと？ >>917
屋外の問題はまた別
屋内の喫煙は密閉された空間で濃度が高いことが問題になるので、そこに入る入らないの選択が出来ることが大切 >>917
喫煙ルームを設置すればいいだけ
居酒屋も車で来る飲酒者は受けいれなだめだろ
それと同じ
経営者が他の客の健康を害していい権利がない >>920
元のレスの>>901にはダンマリでこっちには反応するんだw
欧米まあ米なら州法だがそういう制定されてるよ？
むしろ>>901の意識とか相当古い >>921
民営の場所での入る入らないの判断も吸わせる吸わせないの判断も行政がするのが間違いだろ
海外でそれが主流だからといってそれが正しいというわけではない
歩き煙草が公然と行われいることの方が問題だと思うよ >>901
日本は屋内が欧米に遅れている
屋外は日本も欧米も基本自由、ただし地域による例外はあり >>922
喫茶店の場合は店によっては禁煙ルームを作る方が合っているということかな
しかしそれにはやはり負担が大きい
なのであらかじめ喫煙可か禁煙かを表示しておくという方法がここでも言われている >>922
民間に一方的に負担させるのか？
大企業なら対応できても個人店はどうなる？
受動喫煙が嫌ならその店に行かなければいいし
店が吸わせたくないなら禁煙にすればいいだけだろ
歩き煙草の方が余程問題だと俺は思う 喫煙者とパチンカスは迷惑です
歩きタバコとか逮捕していいよ ヨーロッパって屋内は厳しいが外では人通りの多い道でも歩きたばこしまくってるよね
歩くと臭いからどっか店の中で吸えよって思うわ >>926
屋外の受動喫煙と密閉された空間での受動喫煙では影響が段違い
なのでここでは店内での望まない受動喫煙を防ぐための方策が出ている
もちろん一律に禁煙にするというのは経営的にも問題があるからこういう話になっている >>928
それでは健康被害が大きいと社会的結論は出ている >>932
間接喫煙による健康被害と、タバコの臭いなどの単なる不快感を区別して考えるから。 >>929
消費者保護が最優先だぞ？
ゆっけだって小さい店だと専用の調理場を用意できないだろ 喫煙者で団結して、特定の店にたいして非喫煙者が来なくなっても
経営が成り立つようにしてやればよい
たとえば会員制にするとか
客が来ても来なくても会費で運営できるように 飲食店はトイレの設置義務があるが、こちらは喫煙ルーム以上に負担がある
これも経営の負担になるから設置は自由にしないと整合性は取れない >>934
全体で考えるからそうなる
喫煙可と禁煙の表示があれば望まない受動喫煙は防げる
客を選ぶ側の店も、表示をせずに禁煙ルームや喫煙ルームを作るよりもずっと負担は少ない >>939
それでは国民を守りきれない
喫煙ルームか禁煙化が最適 >>942
望まないのに飲食店にいかざるを得ない人も救える >>942
受動喫煙を望んでいるやつなんてほぼいないよ
国民のほぼ全員が望んでない 美味いけど喫煙可な店に気兼ねなく行けるようになるのはありがたいが
禁煙にすると成り立たないような店は死活問題 >>944
仕事関連など
この人たちは生活のために望まないのにいく >>939
それは困る、基本喫煙席でタバコ吸って
禁煙席で飯食ってるから
全体が喫煙可になると、俺も臭い中で食わないといけない被害者になってしまう
これから喫煙席もなくなるとなると困る
身内の中では俺の意見が通るので喫煙席がある店に行ってるけど
これからどうすれば >>944
その方式で入っていくやつも受動喫煙を望んでいないぞ、よっぽどおかしな以外はな
受動喫煙を望んでますという人にあったことない >>944
会社の飲み会で労災認定されたこともあったろ。
仕事の一環で接待飲み会も多いし。 >>947
その方策はまた別にとらないといけない
それはわかる
ただ、今回の目的はそれではない
あくまでも法律に則った望まない受動喫煙の防止 >>948
分煙も選択の一つだが、臭いはともかく望まない受動喫煙に繋がらないようにしなければならないな >>951
表示して入ったやつで、受動喫煙を望んではいるやつはいないぞ
つまり望まない受動喫煙は防げない >>953
確かにそういう場合もあるな
望まないことを言っても入らされるとかな
店の問題ではないがもっと厳格にならないといけない 受動喫煙を望んでいるやつはほぼいないのに無駄なシステムはいらない
禁煙か喫煙ルームかで十分 >>953
一項目抜けた
望まないことを主張出来る風潮が大切
主張した上のことならば店の問題ではないが、もっと厳格にならなければならない >>948
1人で他の客の倍の席を占領してることになるから
その場合の換算実質客単価って他の人の半分だよね
そもそもその行為って禁煙席に座ってる他の客にも煙まき散らして迷惑だから止めて欲しいって人は少なくないよ
それでも妥協点としてその辺の煙まき散らす迷惑は多少我慢して喫煙席から喫煙ボックスにしましょうみたいな流れなんだよね >>957
>>948は空いている場合にしか出来ない技だよな 経営力のある人なら喫煙者専門の喫茶店とかやればいいのに
店内で一般の煙草の他にも輸入物とか巻き煙草とか売ったら、わざわざ来店する価値もあるだろう >>920
まあ屋外の喫煙による受動喫煙とか言ってる国は日本以外ないだろな。非科学的だつうことで笑いものになるからｗ >>961
分煙と言っても店の規模などによって効果に差がある
全てを分煙と括るのではなく、もう少し細かい表示をすると良いのかもしれない 久しぶりにサイゼリア行ったら前倒しで全面禁煙になってるのな
地方の辺鄙な立地だったのに 喫煙室のある喫茶店「馬鹿だな。どうせコンビニで売ってるんだし喫煙ブースあるほうが儲かる。無い店は潰れるだけよ」 アピタで喫茶店に入ったら
まだ空間仕切られてない席だけの分煙で相当つらかったわ
ああいう思いさせられると禁煙推進派になってしまうわ >>962
道の狭さと人口密集の違いだろうな
前歩てる奴の吐いた煙がそのまま顔にかかったときは殺意を覚えたな
あれ喧嘩売るときやるやつだよな 道端に空気清浄機付きの電話ボックスおいて、そこで喫煙してもらえばいいじゃん >>962
シンガポールでも屋外は喫煙可だが、ネパールなどは屋外も全面禁煙
笑い者になってるわけではない >>972
空気清浄機では不十分なので、分煙を諦めるというのが現在のWHO、厚労省のスタンス >>971
そのぐらいで殺意を覚えるのは精神異常。精神病院で受診しなさいｗ まあどんなにわめいても喫煙に対する締め付けは
キツくなる事はあっても緩む事は無いだろうな 街中にアクリルBOXおっ建ててそこに自販機置いとけやｗ >>975
いずれにしろ直撃は密閉された空間よりはマシとは言え、かなりの濃度を保っている
後ろに目がないので仕方ないが、気をつけるに越したことはない オリンピック見に来る外人たちは、どーすんだろな
戸外は喫煙可だと思ってる奴、多いぞ >>973
ネパールって外でもだめなのか。ていうか販売禁止ならわかる。
内外で不可なら吸う場所がないしなあｗ 売ってませんって書いたらいいんじゃないでしょうかねｗ >>980
ボラと血みどろの戦いになるな。パリで路上喫煙を注意されて殴り合いしてる連中を見たよｗ 元喫煙だけど歩きタバコと吸殻ポイ捨てしなきゃいいよべつに >>971
ヨーロッパは浅草寺の仲見世通りみたいなとこでも平気で歩き煙草してる
人口密度低くて道も広いアメリカの方が屋外に厳しい >>980
外国に行って外国のその国のルール無視するとか基本ダメなんだよ
日本人も外国行ってルール知らなくて逮捕されたなんて事例は割とあるだろう >>986
州によるんじゃねえかな。某州の州都のスーパーの喫煙具売り場の充実度は半端なかったがなｗ 喫煙店にすりゃよくね？
喫煙のための商売って法的にできるの？シガーバーとか 喫茶店ならタバコ吸わせろ？？？
まさか「喫」を「喫煙」の意味だと…？
煙で脳細胞破壊されてるなぁ。
まあ、さすがに喫煙者の方々がみんなこうではなく、記者が基地害すぎるんだろうけど。 まあなんでもそうだが「赤の他人様に厳しく」って発想は貧困層のガス抜きよ。
金持ちはこんなの全然きにせず自由奔放だからねｗ >>980
一部でされているが注意喚起をもっと徹底すること、
屋外禁煙エリアの表示を明確にすること（街中のいらない韓国語を含む各国語の表示をこちらに回す）などかな >>989
一定の基準があるけどできるよ
禁煙化の条例でシガーバーが基準から外れるのは確か店の煙草の売り上げと飲食代の売り上げ比率とかだった記憶が
最終的にどうなったのかは知らんけど
少なくとも煙草の販売免許もなくて煙草も売ってない店がそれをやるのは難しいかもね >>11
喫煙馬鹿は一向に理解しないんだが「吸うのは構わんが周りに迷惑かけるな」って話なのにほんと馬鹿 お前らは自分の部屋で窓を締め切って喫煙ライフを楽しめよ。
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