【東京地裁】１カ月分は取りすぎ 賃貸の仲介手数料、業者に返還命令 手数料は原則０・５カ月分
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
１カ月分は取りすぎ 賃貸の仲介手数料、業者に返還命令
2019年11月13日10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASMB47446MB4UTIL04W.html?iref=comtop_8_02
賃貸住宅を借りる際、業者に支払う仲介手数料。１カ月分を支払うケースが多いが、実は０・５カ月分が原則だ。この支払いが争われた訴訟で東京地裁が８月、「借り主の承諾がなかった」として仲介業者に取りすぎた０・５カ月分の返還を命じる判決を出した。不動産業界からは戸惑いの声も上がっている。
提訴した借り主は都内の６０代男性。承諾していないのに手数料を１カ月分支払わされたとして、仲介大手東急リバブル（東京）を東京簡裁に提訴。一審では敗訴したが、控訴審の東京地裁（大嶋洋志裁判長）は８月、０・５カ月分を超える部分は無効と認め、約１２万円を返還するよう命じた。
根拠となったのは国の告示だ。仲介手数料は「借り主と貸主から家賃０・５カ月分ずつで、合わせて１カ月分が上限」との原則を示した上で、「仲介依頼の成立までに借り主の承諾があれば、内訳を変え、借り主から１カ月分もらってもよい」と定めている。
このため裁判では、東急側が「借り主から１カ月分もらう」との承諾を得ていたかが争点となった。
判決などによると、男性は２０１２年末に東急の案内で３件ほどの物件を内覧した上で、翌年１月８日までに契約する意思を担当者に伝達。１０日には、担当者から契約の締結日を２０日にするとの連絡を受けていた。２０日に東急側と結んだ入居申込書には、仲介手数料として「家賃１カ月分の２４万円を支払う」と記載されていた。
判決は、１カ月分を請求するには「仲介依頼の前に承諾を得ている必要がある」と指摘。仲介が成立したのは１０日と認定し、それまでに男性の承諾がないので無効と判断した。
男性の代理人の椛嶋裕之弁護士は「手数料は原則０・５カ月分なのに、説明を受けないまま１カ月分を支払っているケースが多い」と指摘。「仲介依頼の前に承諾を得ているケースは少ないのではないか」と話す。東急は高裁に上告中で、「コメントを差し控える」としている。
地裁判決後、仲介業者に免許を…
残り：779文字／全文：1581文字 カギも絶対変えてないのに盗られるし抗菌代はただのスプレーだろ詐欺だよな本当こいつら この人を讃えたい
凄く偉いぞ！
東京限定で2人轢き殺す免除をあげたい >>5
あるだろ
やってない所はトラブル対策って意味でも仲介を使ってんだよ 家主からも0.5ヶ月とって借り主から１ヶ月は違反だけど家主から取らなければ１ヶ月は違反じゃないだろ。 うっそ
特に説明もなく1ヵ月分取られてたわ！
これって仲介手数料1ヵ月で請求されたら断れるってこと？ すでに1ヶ月分払ってた人も0.5ヶ月分戻ってくるのか？
すべてのケースで今後は0.5ヶ月分しか払わなくていいのか？
重要なのはそこだろ >>5
家主に電話しても不動産屋を紹介されるだけだろ 大体の場合、貸主からも 広告費 と称して、１か月分を盗っているよなw
不人気物件だと２か月３か月と盗っているし、来店客には取り敢えず不人気物件を内見させる動機にもなっていて悪質だと思う罠。 これはｗ
過払い金に次ぐ新たな小銭稼ぎのにおいがする 仲介と敷金・礼金いれて半年分取られるときあるからね…
あれで引っ越しなかなか出来ないんだよね(´・ω・`) >>1
＞ 判決は、１カ月分を請求するには「仲介依頼の前に承諾を得ている必要がある」と指摘。
(略)それまでに男性の承諾がないので無効と判断した。
これが今回の肝だろ 不動産業も色々メス入りだしたな
地裁の状況が良く分からないが
>手数料は原則０・５カ月分
この部分が法的に明記され、契約前に事前承諾受けずに
手数料を１ヶ月と書類に書いていたら不動産業負けそうだけどな
これ書類２通必要に成らないか？
手数料を記載した書類と賃貸契約時の書類
更新料も問題になって裁判所は家賃に含まれるのが望ましいとも言ってるからな
更新手数料の詳細書出してくれと言っても一向に出て来ないからな よく読んだら承諾せずに契約した場合って書いてあるな
普通は承諾しちゃうし、承諾しないなら契約せずにサヨウナラってなるだけだし
レアケースだわ >>5
大家やってるけど入居者の管理は不動産屋に頼んでるよ
滞納の補償もあるしね 運転免許更新時の安全なんとか費みたいに、ほぼ強制的にお金取られてたやつだね。ネット普及のおかげであれは断わっておkってなったからだいぶ廃れた。
これも早く周知の事実となって無駄なお金徴収されないようにしないと 0.5か月でお得って謳ってるとこあるけど
これが原則なんだ 仲介手数料は別にいいけど、更新料はどうしても納得できない
むしろ継続して済むのは上客だろうが >>5
馬鹿の相手をしたくないから仲介屋に頼んでるのに相手するわけねーだろw >>25
最高裁であるようだね
平成23年の更新料裁判における最高裁の判決の趣旨に鑑み、
一般的な２年更新の賃貸借契約で、
更新料が賃料の１か月分程度の特約であれば、
法定更新の場合にもその特約が有効なもの 更新料は東京のバカな慣習だろ
住んだら追い出せないんだから払わなくていいんでね
地方は更新料なんて存在しないぞ 東京高裁の判決が確定判決(三審)になるが、判決が待たれますな これ、8月の地裁の記事だから今更で遅いよね
続きが有料で無いけど、リバブルのコメントからするに高裁ではまだ判決出てないよな
高裁の結果をニュースにして欲しいわ 以前、この話題が持ち上がったとき
恵比寿で不動産会社やってる友人が
「５０％しか払いたくないってヤツは、
適当な理由付けて審査落ちにすりゃいいだけのハナシ
100％払ってもここにしたいって客はいくらでもいるもの」
って言ってた 問題は、過去に払ったものも裁判起こせば遡及して取り戻せるのか？
だね
取り戻せるとなったら、これまで黙って1カ月取ってた不動産屋には激震やのう これ承諾しなかったら仲介を拒否られるってこともあるのか？ 更新料
2年毎なら1か月分
1年毎なら半月分 ←今回はこっち？
ということかな？ >>28
今なら敷礼ゼロで更新料なしの物件なんか幾らでもあるぞ？ 不動産業者はぼったくり、詐欺なんでもやりたい放題だからいい加減規制しろよ
バカ政治家とバカ官僚ども これで一カ月取るとこは悪徳業者が確定するわけだな
反社不動産とかなんだろうね 法で最大一ヶ月分については明記させてるが
負担について曖昧になってる部分で「承諾を取ってなかった」から、今回の手続き不備を認める判決が出ただけ >>45
極論、トンキン(習慣)地区に引っ越す奴が悪い(バカなだけだ)しな 0.5が徹底されたらされたで、他んとこにコスト乗っけてくるだけで結局は支払い水準は変わんないのかなー 入居の際の「トイレクリーニング」はファブリーズシュッの事らしいってきいてワロタ >>5
こういうのを相手にしたくないから仲介を入れてる訳で クレカの信用情報みたいに、屑客をはねるようなシステムできるな。 >>45
これから0.5ヶ月のとこに客とられるなwおめでとう >>13
そこ気になるな
東急リバブルは、合計何ヵ月分をもらったんだ？
大家からも黙って0.5カ月貰ってたらアウトやん 不動産屋も、不動産収入だけで暮らしてる奴（個人）も、なんか雰囲気が異様なんだよな 全国の弁護士さん、過払い金も終わりですよね、コチラにどうぞ、もうかりまっせ >>5
大家さんがお前のような奴から直接クレームを受けないために仲介業者に頼んでいるんだが いつも一ヶ月分だったなあ
説明はされたけど「仲介手数料は一ヶ月分です」としか言われたことないわ
0.5ヶ月分が原則とか初めて知った
これは説明不十分だし詐欺の手口だよな これ、上級審で判決確定したら、司法書士や弁護士にバブル到来だな 空き部屋だらけで不動産屋が必死にこどおじwとか工作してるからな >>63
バーカ
大家は屑を排除したいんだよ。
屑にふさわしい部屋を借りれば良いだけ
0.5ヶ月分で屑除外できるなら悪くは無い。 >>63
貸主に負担ということになるから、そういう業者には物件回さないという結論に 仲介手数料もだが最近は更新料とかないとこも増えてるからな
違法性に気づいてもやってる悪徳不動産は多いけど 不動産『更新で家賃の１ヶ月払わなければ部屋は貸しません』 東京メイン産業なんて、詐欺まみれや特殊な規制で守られたの怪しい業界だらけ >>13
家主分を入居者に払わせる根拠がなければ違法だろ これ、更新料じゃなくて契約時の仲介手数料で揉めてるんだ。
しかも契約したのは2013年。 そんなことより更新料一ヶ月とかいう悪習をどうにかしろよ 司法って 同じ仲間が弁護士・検察・裁判官に分割されてるだけだから
弁護士の飯の種作ろうと思ったらいくらでもつくれるよなとか思った 借り主に対するもろもろの手間代を
管理費として毎月もらってんなら0.5でも高いよなぁ
家賃取り立てやゴミだしの指導まで無料なら1でもいいよね >>37
更新料を取ることで月額下げてるっぽい
まあ見かけ上、月額を下げてる虚偽表示みたいなもんだよね
それより更新手数料の方が意味不明
更新依頼をしてるのは貸主であって借主でない（法的にも原則借主負担）のに何故か借主に請求、
しかも酷い所だと0.5〜1ヶ月分って意味不明な額だし
結局、立場が
不動産業者＞貸主＞借主
なんだよな
だから借主は法的には義務がなくても結局負担しないと契約させてもらえないという >>19
そもそも裁判の効力はその事件にしか及ばない
やってみるしかない >>71
決められてる手続きに不備があった
という点で無効とされただけで、この事案以外については適法だから即却下されるだけかと
過払いのようなグレーをついたわけじゃなくて、単純に手順ミス おいおいマジか
ほぼ１００％の人が手数料１か月分支払っているだろ
更新手数料とかもな 仲介手数料は仕方がないとしても0.5か月ルールとか知らなかった
次は礼金に踏み込んでほしい >>91
払ってないぞ
そういや昔住んでたとこはあったな >>70
「明記してあって、それで払ったのだから了承したものだ」
って超理論になると思う >>16
説明して1ヶ月請求されるだけだよ
よほどの不人気物件でない限り、法的にこうだと主張しても、貸主が審査で落として借りれないって感じになるだけ
逆に不人気物件の場合、今でも手数料取ってない（逆に貸主から取ってる）し これは、ひまわり法律事務所 全力でアップ始めますぞ！！！
過去の仲介手数料も取り戻せます！！！ 俺が学生の頃は
礼金2ヶ月、敷金1ヶ月、権利金1ヶ月、手数料1ヶ月
計5ヶ月＋1ヶ月分の家賃
何これ？ >>37
更新料をとらない所は、月当たりの賃料が高く設定されていることが多い。 要は借りるときに
不動産やに騙されてたわけか？
まあ、権利意識のない借り主にも問題ありだわな アメリカでは中古車販売のセールスマンをレモンというらしいけど、
不動産業界は典型的なレモン市場
物件や法律などの情報量が貸し手に有利だから、いくらでも顧客を騙せる 仲介手数料だけでなく、礼金、更新料ってなんなの！？ 過払い金返還請求商売用にゴロの良い電話番号はとっくに確保されてるだろうなぁ >>1
けちるクズは滞納する迷惑クズ
貸さないほうがいい
家賃保証や管理費維持費を家賃に転嫁すべきというのは裁判所の世間知らずの横暴
敷金礼金更新料 なしや低減に対応する
滞納野郎 入れずいヤクザ生活保護飲酒喫煙パチンコ買春婦くずを
即時叩き出す権利 と手段を提供しろ
民事でなく滞納時で不法占拠 認定即警察による逮捕・家具叩き出し
電気水道停止！！ なお、中古住宅の仲介手数料の３％は・・・
桁が違うやんけｗｗｗ 更新料ほんとやめて欲しい
2年ごとに家賃1カ月分とられる
何のための費用だよふざけんな うちを借りたときの仲介は借主（俺）から１か月、
貸主から１か月の計２か月分取ってたみたいだけど、違法なんだな 礼金は払わなくていいのに
勝手に同意して、借り主がお礼として金払ってる 無茶苦茶な不動産文化 >>1
仲介から重要事項説明受けて捺印しているんじゃないの？ 客付業者はマジで大変だな
薄給でクレームの矢面に立たないといけない
絶対にやりたくない仕事の１つ >>102
関西のスタンダードな料金体系やな
大学の下宿需要でうまいこと回ってる >>113
貸してくれて有難うございます
お礼ですとw
こんなことするのは、日本人特有 駐車禁止が甘かった昭和の時代ならまだしも
都内の駐車料金が１日３０００〜５０００円普通のご時世の
１日のリフォーム工賃って３〜５万円＋材料費＝１日で軽く１０万円ぶっ飛ぶよ？
裁判所はそれらの時代変化をまるっきり理解していないだけだろう。 >>13
超マジレスすると、貸主からは広告掲載料名目で1ヶ月分貰う。借主の1ヶ月分と合計2ヶ月分。
脱法。 更新料を半額にされたら、更新時に賃料の値上げが懸念される >>106
礼金は客さんがお礼をする、らしい。
更新料は手続料金、らしい。手数がかかるなら自分でやるんですけど 仲介手数料は減らしても鍵交換代とか掃除代とかで取るようになるだけだろ
0.5か月分で揉めるようならそういう借主とは仲介しないのも手だな >>102
こういうのちゃんと手を加えて欲しいわ
グレーゾーンおおすぎ >>80
家主分を家主が払う場合は賃料に上乗せしてるだろ
結局１カ月分を借主が払うのは同じ バブルが弾けて以降数年は敷金礼金更新料それぞれ２ヶ月分てのが当たり前だったなあ・・・。 >>121
リフォームは大家の都合。仲介業者には関係ない。
壊された場合の修繕費は敷金から賄うだろ？ >>111
契約の仲介について最大で一ヶ月分 という法律
んで本来は半々に請求という原則があるのを借り主に１００％してる慣例が今回のネタ
合わせて一ヶ月以上取ってたら法令違反で罰金や停止処分になる 仲介契約書にそういう一文を入れたらおしまいの話だろ
「借主が1か月負担することに同意した」と >>37
更新案内なんかガン無視で住み続けてればいい
法律的には更新処理なんか必要ないしね
ただし会社の住宅補助とかで書類が必要なら使えないが 仲介手数料どころか更新手数料で1ヵ月分とられてんだけど
更新てほぼ何も仕事無いだろ
仲介の方がまだ払っていい感あるわ 以前は畳の表替えや壁紙張り替えもしていない物件なのに
退去時に払わせていたからな
銭ゲバよ 礼金だけじゃなく敷金も違法性あるからな
経費を客負担なんて聞いたことないな。返ってきたやついるの？
昔のヤクザのシャバ代と似たようなことを今もやってる感じ さて、過払い金、C型肝炎に続いて弁護士業界の目がキラリとしてきました。 >>5
大家に面倒くさがられる。
家賃滞納などトラブルがあったときに大家だけでは対処しきれない。
トラブルの時のケツもちが仲介業の役目なんだよ。
いわば不動産仲介業はヤクザと同じ仕事をしている。 >>1
またデフレ圧力かよ
元となる家賃や地域でも条件違うんだし０．５か月とか謎基準作るなよ痴呆裁判所 仲介や代行回収、保証会社無しじゃリスクがなあ
しかも手数料1ヵ月を意地でも払いたくないやつだろ？ 何十年も放置されているグレーゾーンにメスが入ります 保証人制度をどうにかしろ。
外国じゃそんなものないだろ。 宅建業法くらい一通り読んでからアパート借りなさいよ。 >>137
更新料は、更新の時期に「更新料かかるなら出て行きます」とネゴれば大抵は免除される。
貸主は出ていかれるとその間の空室、リフォーム代、仲介に払う手数料で更新料1ヶ月分以上に費用がかかるから。 日本の共産主義化が止まらないな。
資本主義なら、手数料をいくらにするかは自由だろ。 元市長さんのアパートかりたが敷金返しますと返してくれなかったな
選挙に出たら復讐してやろうと思ったが出ることなかった
強欲な一家だったわ >>141
4年以上住んでるんだけど不動産抜かして直接やってるわ。
ただしトラブルあったら自己責任だからどっちもどっち。 東京の不動産屋さんなら、年に2回家売ったら、生計が立つ？ >>139
4年住んだ時に全額返ってきたぞ。
大和ハウス系列。 >>141
家賃の集金も今は信販会社に外部委託しててすごい構造になってるなとビックリする
そりゃＢＬ入ってる人が借りられないわけだわ 更新料は場合によるんじゃねえの
慣習によって取れそうだから取ってるやつらは悪質としても
周期で追い出して
家賃の再設定、ゴミ住人の追放、住宅の保守管理が目的のケースもありそうなものだ
汚く使う場合こそ2年程度で追い出したほうが状態よく使える >>148 氏も書いてるけど、更新料金払うというのなら、更新日までに引き払います
って今から引っ越し先も用意して桶。
そういう所はいずれ毎年家賃も値上げしてくるから 大騒ぎして、みんなで手数料返してもらおうぜ。アディーレの出番だぜ！ ちょうど漫画でこれやってたな最近
この裁判が元ネタなんかな 大阪では更新料なんて一切かからないから
東京の一年更新おきに家賃一ヶ月というのが信じられない
全国一律で更新料の有無が統一されてないから
法律で定められてないのかなとは思うけどなんだかね 換気扇の故障を不動産屋に訴えて約2ヶ月3人も見に来ていまだに交換してもらえない
さすがアパマン系列わろたわ 東京は敷金の東京ルールもそうだが、こういう一回払いの費用を減らそうとするから逆に家賃が上がって、長く住む人が不利になってる現状をなんとかすべき >>133
> 壊された場合の修繕費は敷金から賄うだろ？
そういや15年住んでた所を出る際に、敷金半分取られたわ
エアコンにカビが生えたから清掃費用2万とか言ってきたことに対しては
エアコンの耐久年数なんて10年なのになんでだよって言ったら引き下がったけど
流し台の戸の部分が水でふやけた所は自然摩耗と見なさないとか言って
結局半分取られたわ アホやなあこんな判決出して
仲介手数料半月に徹底したらどこから取る？
貸主から取るしかない
そしたら貸主はどうやって支払う？
礼金か家賃にのせるんやで
長い目で見たら取るとこ変わるだけで負担変わらんわ >>153
売買の仲介で3%は取っていいんだから
5000万の2件売ればとりあえず食えるんじゃね？
事務所維持や従業員無しだから不動産屋って呼ぶのは微妙かも グレー金利が終わって今度はこっちか
弁護士は儲かるな >>139
それはこちら側が対応しないと返金されない場合がある
経年劣化する壁や床のリフォーム代とか請求されたら
それ違法でしょ？つったら返金される
こっちが何も知らないと思ったら、
取れるモンは取ろうとするのが仲介屋 >>135
それな
そこを突っ込んで抗議したら審査で落とされるから、借主に断る権利ってないんだよな
法はそこまで突っ込んでほしいけど、まずしないし 出るときに
『次月は空き家になるから、一ヶ月分補償してくだついと言われた』
横浜駅前の21階建てのテナントの不動産屋
知らんふりしたわ!!! 手数料なんだからいくらでも良いのでは
納得して契約してる筈だろうし意味解らん >>166
これ以上貸主に乗せる業者はゴミ物件しか集まらなくなる >>163
簡易裁判所で話をしましょう！と持ち掛ければ良かったのに 理由もなしに部屋を貸すことを断るのも違法なんだよな >>174
今回のケースはともかく、普段のケースはちょっと違うと思う
納得しませんって言ったら貸してもらえないわけだから、圧倒的借主不利な条件でも
嫌々支払うしかないってのが現状 借主から１か月分取るってことは、オーナーからは手数料取ってないってこと？ 半月分とか安すぎるよな
内見で車で何件も同行したり、結果契約に至らないことも多いし 4万円くらいのゴミ物件を決めるのに半日以上付き合わされて、仲介料が2万円とか罰ゲームすぎるだろ >>181
オーナーには手数料サービスしますと言ってる可能性もあるし
二重どりの可能性もあるだろね 東京高裁判決がいつだよ
確定したら、これまでの人が、裁判起こしそうだ！ これじゃ不動産屋成り立たないから告示のほうを変えとけ >>16
仲介してもらえないので、希望の部屋が借りられなくなるだけ。 明細の内訳が１：１から 礼金１．５ 手数料０．５ に変わるだけ >>186
賃貸仲介みたいなゴミにメスなんて入れてどうするんだよｗ 他人の資産を右から左に流すだけで金取りすぎなんだよ不動産屋はよ
礼金とか訳の分からんゴミのような制度もあったしな 案内する前に文書で手数料についての同意を取っておけば良いのか。
まあ普通の仕事なら先に説明するよね。 マジか
俺こないだ引っ越して
何だかんだと五十万取られたんだけど
家賃は十万 >>6
じゃ、まず君が一人目です
二人目は君の一番大切な人です
連絡はここまで
↓ ↓ ↓ >>114
鍵穴にアロンアルファ入れられたりして嫌がらせのうえ追い出されるかな？ 更新料が嫌なら最初からない物件に入居したらいいのに。 >>99
>>201
マジでか
今時は敷金礼金０もあるのに >>197
賃貸仲介の0.5でもカスなのに、その0.5を裁判にするとか、儲かるのか？ｗ 訴額140万円以下の簡易裁判所が１審で、東京地裁が控訴審であったのならば高裁への上訴は控訴ではなく「上告」となりますね。 そういや自分とこの不動産なのに仲介手数料を取るクソ不動産屋さんがいたなぁ 中古の分譲マンションの約3パーセントも取りすぎでは？4,000万なら126万の手数料になる。
媒介契約書で承諾になっちゃってるけど >>199
メスはいるやろうな
法人あいてならまだしも、個人相手にこの設定は時代遅れ 礼金1、敷金1、仲介料1、退去時のクリーニング費用1、事務手数料、鍵交換代、保証会社強制加入、火災保険強制加入、家賃一ヶ月分前払い
これだけの金を払える者でないと引越しできない >>187
新築とかじゃなければADついてるんじゃね？ > 提訴した借り主は都内の６０代男性
６０代で月24万の賃貸に入れるなんて裏山の鹿だわ >>211
少子化で人口減って行くんだから、ほっといても不動産屋同士で競争激しくなる。 >>181
オーナーからは広告費とか別の名目で取ってるはず 更新料は最高裁がＯＫしたからね
あれがＮＯだったら今は無いだろう >>110
お前が1年11ヶ月で出ていけば儲かったはずの金よこせという論理 >>148
家を借りたことが無いのでは？
契約更新時に更新料がかかることは、初めて借りる時に説明を受けるはずだけど？
更新料を払いたくない場合は、契約が終わる一月前に解約の申し入れをし、
契約終了日には完全退去したらおｋなんだが、、、、
逆に短いスパンで借り換えすると、引っ越し費用や新規借入時の初期費用の方が多くかかるから
そっちの方が損が大きい。 うーん、どうなんだろうこの判決
不動産業界に勤めてた側の意見としては無茶な判例な気もする
・まず仲介手数料に関して説明の無い不動産屋が多いのは事実で、これは悪質
・但し現実的に仲介手数料は賃料の1ヶ月分を貰わないと不動産業界はやっていけない
この2点をよく考える必要があるんだよな
よく仲介手数料を半月分とかでやってるとこがあるが、ああいうとこはむしろ賃料や礼金を上乗せしてるケースが圧倒的に多く
むしろ悪質なとこが圧倒的に多い
不動産は契約しないと手数料が貰えないので、はっきり言って損失もかなり大きい
法律を変えるべきかもね
例えば、不動産は仲介手数料は半月固定にして
内見をしたい場合は、1件に付きに幾らとか、相談時間に合わせて費用が増えていくようにするとか >>4
カギは入居後に業者が来て目の前で取り替えるもんだぞw
そうでない場合は確実に詐欺 >>199
返金請求やってみたら？
裁判所へ行くよ、とか持ち掛けると
案外簡単に折れるトコもあるよ
その代わり、交渉決裂したら出てゆく覚悟も必要
とにかく足元を見られないようにしとく事 >>13
違うよ
借主から0.5ヶ月、貸主から0.5ヶ月もらえるのが原則
承諾を得た時はそれ以上の金額がもらえるけど
両方からの合計が1ヶ月を超えちゃいけない >>216
保証会社の料金と、引っ越し業者の料金が抜けてるぞ 更新料もおかしいだろ。何で更新してやるのに、１ヶ月分払うんだよ。逆にまけろよ。 昔は2ヶ月分ぼったくってた
しかも大家からもとってた >>220
都内とかの交通の便がいい所は寧ろ人気は上がってるから、そういう所に集中して
不動産業界は困らないんじゃない？
不人気物件のオーナーの貸主の立場は弱くなるだろうけど 法律変えろよ！
あくまで大家有利のやり方、、
これは搾取以外の何物でもないわｗｗｗ そもそも家賃10万と20万の室料の部屋の手数料が2倍違う事に違和感があるんだが
手数は同じじゃね 今まで放置されてきた超絶ボッタクリ業界に天誅を！！ 過去に追及して取り返せるようになれば
みんなハッピーだなｗ >>5
契約書も作れんやろうし、宅権ないやろうから仲介必須や >>233
だから仲介料は借主から1ヶ月、貸主からは手数料じゃなくて広告料（別名目）として1ヶ月、みたいに取ってるところもあるんだよね >>193
一旦拒否してそれで仲介を拒否されたら
認めるとかやれば、
事実上強制の契約行為の法的適正性を
争えて楽しそう >>32
滞納の補償なんてあるんですか？
知らなかった >>246
過去の分に関しては
入居時に説明した、説明してもらってない
という押し問答になるだけの気がする
何かしら証明するものがないと難しいよ >>247
礼金も更新料も個人的には廃止すべきだと思ってる
仲介手数料を上げるというか、手間がかかる客の手数料をあげるべきだと思う
1回だけの来店で全部済ませる優良客と、10回来てスゲー時間のかかる客が同じ手数料なのが、そもそも根本的に間違ってる
弁護士に10時間相談した人と、30分相談した人の費用が同じわけが無いし >>242
俺大家だけど法的に有利なのは借り主だよ まじかよ
俺も手数料1ヶ月だわ
てか更新手数料も1ヶ月だわ 今まで放置されてきた超絶ボッタクリ業界に天誅を！！
今まで放置されてきた超絶ボッタクリ業界に天誅を！！
今まで放置されてきた超絶ボッタクリ業界に天誅を！！ 家賃の半年分払わないと引っ越せないからネカフェ難民とかホームレスから抜け出せない。法律変えるべきだよな。 >>44
多分、高裁でも同じ判決が出る
賃貸借契約は民法上の契約だから
貸主借主の意思表示が合致した時に成立する（諾成契約）
なので、申し込みを口頭で行い、入居許諾を口頭で伝えた時に成立（10日に契約成立）
その成立前に、借主から1ヶ月分もらう事の承諾を得てなかったので半月分しかもらえない >>1
まあ退去の時、不動産屋に大家側につかれて
復讐とばかりに細かく見られて
敷金を大幅に超える補修費用の請求かけられて
また裁判するんだろうな >>257
住み始めたら借主有利だけど、借りるまでは貸主有利でしょ 敷金なくして退去時に1か月分強制徴収とか不動産屋はやりたい放題になったな 減った分はクリーニング代に上乗せw
あ、鍵も変えておきますねw変えてないけどw >>256
内覧有料化すると横柄なブラック客が増える気がする。 >>254
オプションである
家賃滞納が何ヵ月か続くと入居者に対して裁判の手続きに入る
滞納されて大家に支払われなかった金額を不動産屋が肩代わりする 更新料は違法だから制度を是正する必要があるって判決出たのに、まだ従来の制度を継続している。
裁判所はこの業界に罰を与えなければいけない。 不動産屋も法律をすべて把握してるワケじゃないっぽいしな
借地借家法32条の件とか、うちが入ってる管理会社は知らないとか言ってた
知らないふりして言い訳してるだけかもしれないが >>260
この国寄生虫が多すぎるよな
派遣会社寄生虫、不動産寄生虫、公務員寄生虫、医療マフィア寄生虫
こういう寄生虫どもを排除していくのが正しい時代の変化なのに >>249
大家さんは宅建なくても直接に契約できるよ
契約書は一般的な契約書を丸っと借りれて写せばいいし
ただ、問題なのは、双方に不動産の知識が無いと圧倒的な揉める問題になる
間に不動産業者がいる方が、客にも大家にとってもお互いのためになるよ
仲の良いしっかりとした親族が相手とかだったら不動産屋を仲介しなくてもいいかもしれんが
他人なら絶対に仲介した方がいい。
痛い客も痛い大家も、どっちも大量にいる 更新料や保証人がいても保証会社必須とかも、おかしいよな >>199
ルームクリーニング代は、普通の人では次の人に貸せる状態にまでは掃除できないから
負担を求められるね。
部屋の中でタバコ吸ったら、クロスは借主負担で全部やりかえ。
また、エアコンが備品だった場合、
タバコの臭いを消すために消毒しないと次の人に貸せないから、洗浄費用を求められる。 >>265
貸主が有利な部分は基本ない、選択の自由がある
不動産屋＞＞借主＞貸主 >>265
借りるまではなんの契約もないのだから、有利も不利もないよ >>275
携帯の実質xxは詐欺とか言うけど、礼金や更新料、手数料でぶんどって月額を低く見せてる
不動産業界のほうが悪質だよな >>216
しかも一戸建ての借家とか、アパートでもペットOKだと敷金2か月どころか3か月の物件もあったりする。
関東みたいに更新料は無くて火災保険料の掛け直しぐらいだから助かるけど。 >>271
新宿事務所だろ、この手のカス案件はww >>249
自前の不動産を貸し出すのに宅建なんて必要ねえよ 連帯保証人もひとりもんには厳しいのでなんとかして欲しい。URにしか住めん でもこれ払わないと契約出来ませんって業界全部がやれば
実質払わないと部屋借りられないな >>74
バアーカは余計だろ
今すぐＪＲ平塚駅西口に来い
来たら全力で謝るから
今すぐにだぞ 60代とあるけど借りられるだけ良いのかもな
高齢者には貸さないとこも多いのにー >>281,282
抗議しようものなら、審査で落とすじゃんｗ
じゃあ貸しません、他の人に貸します、ってことで
選択の自由とか、ものは言いようだなｗ >>251
広告料1つ分で仲介手数料なしが多いな
多分客から0.5なんだろうと思う
つか、貸す方からすると今後含めた雑用、トラブルシューティング代込みだししゃーない面あるかと 酷でえな
苦労知らずの糞ガキなんやろな
こんな事言ってないでソシャゲ規制しろよ >>296
審査で落とすのは不動産屋であって、家主ではないよ >>3
あれは承諾得てたけど、違法って判決が後から出た気がする >>293
いや、だから、それやってたけど半分取り戻されたって話だぞ >>299
実質そうであっても、建前上は貸主との契約だし
俺が今住んでる所は大家の審査もあったわｗ 賃貸収入の不労所得でウハウハしたいバカ大家が増えたからやりたい放題になったんだよ
敷金礼金減らして鍵交換クリ−ニング代でぼったくるとか保証会社保険会社の強制加入
次はどんな悪どい手を考えるんだ >>256
んなもんどの職種でも同じ事
手間かかる客もかからん客も均して経費は一律
だから既製品は安いしオーダーは高くなる >>175
業者締め付けてたら業者はそのうち右え習えするよ
力の序列は借主＞業者＞貸主
今は借主を圧倒的に強くしすぎ
昔業者と貸主が搾取しすぎた自業自得ではあるけどな
まだ敷金等でぼられてる人がいるとしたら無知なだけ
法的にはめっちゃ立場が強い >>1
んーー
告示がそこまで強制力があると言う判決は問題な気がする なぜ存続できてるのかわからんような
零細業者が全滅しそう >>301
そんなものはもはや通用しない
保証会社+親族の連帯保証人必須
キチガイだよ、この業界のくずどもは
リスクなくして金儲けしようというクズ >>304
大家が審査する物件なんてほぼ聞いたことないけど…
それは仲介業者を介さずに直接契約してるんでないの？ >>292
連帯保証人を立てなくても、部屋借りる時に
不動産屋がタイアップしている保証会社との契約を求められる事が多いけどね。
賃料1か月分を支払って、契約終了までの賃料保証を保証会社が大家に対してする。
借主に賃料滞納があった場合は、保証会社が大家に賃料を支払い、
保証会社が滞納借主に対し取り立てを行う。
ポストに郵便物がいっぱい貯まった家に対し、
黒服着た怖い人がドアをドンドン叩いているのを見ることがある。 >>304
余程ブラックでないかぎりは大家審査では落ちないから
ブラックリストにのってるレベルの例外持ち出されてもな >>307
今より昭和の時代の方が強かったろ
一度貸したら社会情勢が変わってもなかなか賃料上げれないし追い出すのも実質不可能 最近の賃貸は保証会社通さないと貸さないってトコ増えたよなぁ
大家と管理会社のリスク低減のための保険なのになんで入居者が払わされるんだって納得いかない >>13>>64
大家やっていればわかるが
不動産屋に手数料取られないなんてことは無い
つまりは確実に二重取りだ
これは武富士訴訟以来の案件になるな >>305
バカ大家ですまんな。
0.5ずつとか知らんかったわ。 礼金って名前だけど、契約料でしょ。
短期間で出て行かれたらオーナーとしては大損だから、契約料を取ってるだけのこと。 >>226
地方だとかからない方が圧倒的に多い
変な慣習だよ >>111
貸主からは仲介手数料なんて貰ってないよ
広告料とか他の名目で1カ月分〜3カ月貰ってるが
そうしないと借り手がつかない
なぜなら現場で物件紹介してる営業マンが報酬多い物件を優先的に紹介するから
なんなら広告料ついてない物件なんて、例えお客さんの希望ドンピシャの物件があったとしても紹介すらしない
自分自身に利がないから
営業マンの歩合制給料が諸悪の根源じゃね
勤務形態未だに超絶ブラックだし
賃貸の営業マンほど信用できないものはない >>5
って感じのお客さんならまあ、仲介通したくもなるww >>305
保険会社には加入して貰わないと家賃滞納されたら困るのだが… >>313
こんな何も知らないのが大家やってるんだから困ったもんだ >>299
いや、不動産屋が審査はしないよ
あくまで、不動産屋はどんな人だったかを大家に話すだけ
不動産屋としては契約してくれた方がいいし
保証会社を使わない人で、審査が落ちるケースが多いのは
孤独老人、外人、水商売
この人達は大家さんによっては無条件で審査を落とす人もいるくらい
あとは場所によっては学生とか赤子連れも嫌がる大家もいる、友達とか頻繁に連れてきて周囲に迷惑かける可能性があるので このIT時代に賃貸不動産屋のシステムはどうにかならないのかあれ… >>313
書類上、大家の名前が書いてあるからね
仮に不動産業屋が勝手に審査に落そうが、名目は大家が落としたことにするでしょ
後、うちの場合は前に住んでた人が大家とかなりトラブったらしい
その影響があるんだと思う >>305
大家は馬鹿でも構わない
コンビニフラチャと同じだよ
だから搾取されているんだから
だけど元締め不動産会社の大卒が悪党では駄目だ
私文カス排除に動くのは大賛成だ >>312
保証会社が契約者に連帯保証人を求める
というのは相当な借金まみれで賃料踏み倒されるのが予見できるDQNに限るんじゃ？
ＣＩＣ情報照会は出来るから。。。 >>316
強制退去なんてくっそ手間も費用もかかるし
今も昔も逃げ得なのは何も変わらんだろ
賃料に関しては正当事由あればってのも
今も昔も変わらんやろ >>74
専任媒介ならともかく仲介でそれはないだろ。
よそでも契約できるもの。 >>5
そういうめんどくせー奴とは大家が契約しない >>315
んじゃきくが、契約書に
・更新料払いたくないです、法的に義務はないですよね？
・更新手数料は大家が業者に依頼するものなので、大家負担でお願いします
って言って、大家okだすか？
不人気物件ならともかく、そうでないなら落とすだろ まあ一瞬で追い出せるならいいけどな
でもそれはパヨクが許さないんだ >>4
5000円のスプレーを断って消毒料ってのを無くして貰ったわ。
どうせスプレーなんか使っていないし、事務所に貯めて一気に爆発させるんだから。 更新料とかもバカみたいな制度だよな。
俺はマンション一棟持ちの大家側だが更新料取ってない。
長く住む優良顧客に金出せとか意味不明だわ。
お陰で新築から７年で更新率8割越えてる。 > 根拠となったのは国の告示だ。仲介手数料は「借り主と貸主から家賃０・５カ月分ずつで、合わせて１カ月分が上限」との原則を示した上で、
> 「仲介依頼の成立までに借り主の承諾があれば、内訳を変え、借り主から１カ月分もらってもよい」と定めている。
二行目が重要な
この判決により、全ての仲介手数料が0.5カ月分になると考えるのは甘いぜ >>299 >>313
俺も家貸し出してるオーナーだけど、オーナーによる審査はもちろんあるよ。
仲介業者が勝手に決めることなんてできるわけない。
仲介業者が「こういう人が来ましたが契約しますか？」
って、借主の年齢や職業、年収とかの情報を出して聞いてくる。
俺はＮＧ出したことは無いけど、65歳以上の年寄りとか、怪しげな無職とかだったら断るつもりだよ。 >>312
それは当たり前だと思うんだけど。
家賃も支払わず出てもいかない人が入っちゃったらどうするの？ 持ち家あるけど別に部屋借りたいなと思ってる
でも保証人だなんだと煩わしそうだな 1月分払ってました。手数料ってなんの手数料なのか明確にしてほしいですね。自分でできるならやりますし。 >>330
いやいや、最近の不動産物件情報確認してみなよ
どこも保証会社+親族の連帯保証人ってとこばっかだから
保証会社だけで貸してくれるとこもあるが、限定的
設立当初の保証会社の役割は完全に失われているのが現状 やるやん
６０代男性
後世に残る伝説の爺さんになれるぞ頑張れ >>335
それ不動産屋が立場つよいっていってるだけで、貸主借主とは関係ないぞ >>63
零細大家だけど金にうるさい客は
契約前に断るよｗ
審査落ちの理由は開示しなくて良いからねｗ いまは家主や不動産屋じゃなくて賃貸保証会社が審査することが多いね レオパレスみたいな３０年一括借り上げみたいなところだったら、
オーナーの審査は無い。レオパレスが審査する。
ただの仲介ならオーナーが審査する。 >>340
＞仲介業者が「こういう人が来ましたが契約しますか？」
あ〜、確かにそれは伺いを立ててくるね
審査と言ってるのはそれのことか… 仲介屋とか派遣とかで儲けて豪邸を立ててるような奴は逮捕しろや >>340
年寄りには年金という安定収入が有るだろ
受給額を確認してから判断しても良いんじゃね？
孤独死の処理が面倒と考えるのなら、子供が居るかどうか確認すれば良いだけだし
怪しげなフリーターよりトラブルの心配は無さそうに思えるんだが・・・ >>338
更新料払うのがバカバカしいから2年ごとに引っ越してるわ >>338
昔はそういう優良な大家もいたのにな
管理も大家がやるからその人次第でしっかりしてる
今は不動産屋がすべて決めて右へ習え
面倒なことはすべて派遣のようなのに丸投げ >>346
関係あるぞ
まず、不動産屋はどちらかと言えばオーナーの味方だから、上記抗議を不動産業者に言った所で却下
逆に大家に直接言った所で、大家は「不動産屋を経由して下さい」で却下だろ
事実上、借りるまでは大家のほうが強いよ
借りた後の初回更新で手数料云々言えば、だいたい次からの手数料は免除にせざる得なくなるんだろうけどね 礼金って東京大空襲で家なくしたひとが住まい借りるときに袖のしたとして払った悪習だろなくせや >>353
逮捕されたらどうなるんだ？
誰の仲介もなく自分で仕事や住まいを探すようになるの？
可能なのそれ？ 俺も大家業だけど入居月無料にしてるからそれで相殺してくれ
まあ店子も色々居るよ
生活保護の人も居るし >>354
無職の老人は一日中家に居て暇だから騒音だのゴミ出しだので周りにクレームつけまくってトラブルの元になる事がある
当然、そうでない普通の人のが多いけど審査段階では分からんしね 借りた後はともかく、貸すまでも借主の方が強いとか言ってるのはオーナーだけだよ
どう考えても契約の決定権は借主にないんだから、借主の方が強いわけがない 敷金から修繕費勝手に引かれたら家主に内容証明送ってあげると、大体返してくる
ただ、念のため退去するときに写真だけは撮っておこう >>362
うちもフリーレントやってる
生活保護は駐車場スペース使わないからありがたいね >>299
零細大家だけど不動産屋に客付け依頼すると
申し込みがあって○○な人ですが
話を進めて良いですか？って
連絡がくるんだが・・・。 >>343
あなたのお好みにあう物件を探し、条件を整理し、空き状況を随時更新し
店頭で顧客の対応をし、内見の要望があれば大家と連絡して鍵を借り、車を回し、決まっても決まらなくても無償
決まれば各種書類仕事、大家との連絡
その他雑用諸々
ってとこかなあ？
あなたひとりで、街を歩いて空き部屋探し、大家さんの信用を得て契約すんならいいけどさ、無理じゃない？
ネットに掲載されてんのも大家じゃなくて不動産屋の手によるものだし これはおかしいだろ。
コミッションは1カ月で合意してるから、東急は客のために動いたんだが。
1カ月の合意がないなら、0.5カ月の合意もないんだがな。
No agreement なわけねーだろ。 >>340
高齢者が孤独死した、とか
怪しげな無職がゴミ屋敷にした、
だったら大変だもんな。
先日、ウチの隣に作業員が入って住人の荷物をトラックに積み込んでいたの見た。
そうなる予兆は、半年以上前から郵便物がやたら貯まりだし、
未納料金の督促があふれて下に落ち
電気・ガスも止められてた。 ”今迄での慣例”として続いてるだけだから。
不動産屋の手数料なんて手続き時の大家に払う5％でよいくらい。 >>354
年老いて賃貸なんてまともな奴がいないし、
孤独死でもされたら大損害だから断るよ。
なかなか借り手が見つからないような物件じゃないから、借り手を選べるさ。 >>368
そうだね。大家の審査ってあの確認のことを指してるんだと気付けなかったんだよ
断ったことないからね… 仲介手数料って敷金礼金だろ
１か月以上が普通だろうに
訴訟大発生の予感がするというか過去に遡及して請求できねーかな >>378
敷金礼金はオーナーに払う・預ける金だろ。
仲介手数料は不動産屋に払う金。敷金礼金とは別。 >>378
仲介料だけなら額が少なすぎて大発生するかは微妙 札幌みたいに更新料がない所もあるのに、東京では1.5ヶ月分も取られる。
東京暮らしの時、更新料で苦しんだわ。 退去時に鍵交換費用借主負担が
が気に入らないから、そういうのがある所は借りない。
鍵変えるのは貸主負担だ。 敷金礼金に不動産屋の取り分を乗っけてくるから話がおかしくなるんだよ
宅建士常駐させて不動産屋を介在させない、大家と直接取引出来るシステム作ったら大儲けじゃないか 家賃って意外と値引き交渉してみる価値あるよな
会社と違ってオーナーがオーケーすればそれでいいから >>1、これは宅建法（宅土也建牛勿耳又引業法ｗ）第46条3工頁の夫見定に基いて、
平成26年（2014年ｗｗ）2月26日に公布された国土交通省告示第172号に基く半リ断
ねえ( ＾ω＾)ｗ
この告示にイ衣り、不重カ産賃貸契糸勺にかかわるイ中介手数米斗等の合言十学
は、それまでの1.05ヶ月分から、1.08ヶ月分に変更されて居るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
まあ、要するに消費税が8％に成ったから、国土交通大臣が才旨定するイ中介手数
米斗も、それに合わせてってカンジかしらん⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
ヌ又方の合言十客頁が家賃の1.08ヶ月分と定められて居るけど、契糸勺の一方当事
者から貰う客頁もその1/2までと併せて決められて居るから、つまり、0.54ヶ月分まで
がイ中介手数米斗の上限と言う事(＾∀＾)ケラケラｗｗ
これは法彳聿だから、著しく不正義or公序良イ谷違反or憲法違反等の王里由が無い
限り、原貝リとしては裁半リ戸斤はその通りに半リ決するイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
国土交通省告示第172号（本改正の施行は平成26年4月1日となります）
https://www.zennichi.or.jp/wp-content/themes/fk/data/notice/20140228_kanpou.pdf >>1
外国人労働者も日本に来るんだろうし、
こんなナーナーは明確にダメって決めないとな。 >>388
個人じゃあしたことないけど、法人契約なら交渉しない方がおかしいからな 不動産屋は昔は千三つ屋と言われてたし今でもヤクザのフロント企業が多いからなぁ
カタギの不動産屋でも大概な連中が多い 仲介手数料は片手1ヶ月両手2ヶ月が普通だろうに国交省と裁判所は随分酷なことをするな 引越しする度に知り合いの不動産の社長に仲介頼んでるから毎回タダだわ >>5
揉め事とか
第三者が関わってもらったほうがいい
と思われ 賃貸仲介業は典型的なグレービジネス
いまいち根拠がわからないのをいいことに
値付けはもちろんいろんな理由で貸主借主双方からかすめ取る
だからきちんと基準設けてるのにこうやって法の網をかいくぐるような真似をする ほんと不動産代理店ぶっ壊して欲しいわ
レインズ一般人に解放して、契約事務手数料3万ぐらい払って終わりでいいだろ
あんなに街中にあるれてる意味がわからん >>384
承諾があったことを証明するのは仲介業者な しかし、これは賃貸専門だと手数料5％のとこ多いから
賃貸売買やってる大手と個人の不動産屋が文句言うかぁw 仲介業者も何社も経由するからな
地主大家
統括管理の元請け
受付の仲介不動産屋 >>270
更新料なし
原状回復費用、限りなく安く1〜2万も掛からない場合が大半
全然安いよ >>399
いやいや、ド素人同士の契約とか有り得んからw
法人同士なら実際に行われているが、オーナー・個人で直契約なんてトラブルしか発生しないw しょうがないのでは？
きちんと事前に承諾されてればよかっただけ。 >>375
このスレ覗いて良かったやん。
賢くなっただろｗ
それと老人で耳が悪い人はTvの音量Maxで
隣近所からクレーム来るから貸すときは注意な。 >>388
オーナーと直だったら、居住中に不具合が発生した場合、
対応が遅い。
上階の住人が水をこぼして、天井が漏水しても、
親身になって取り合ってくれない。
間に仲介管理会社がいると、問題が起きた旨連絡したらすぐに対応してくれる。
住人同士の問題の時は間に入って交渉してくれるし。
こういった点で仲介がいるのはありがたい。
中に仲介管理会社がいると >>404
だから3万払うっていってんだろw
自分らの仕事にそれ以上の付加価値あるとおもってんのかw >>405
本当のところは借主もわかってんだよ
不動産会社のホームページにも明記されているし賃貸借契約締結の時も異論を言う人なんていないし
それが後からやっぱり返して欲しいって言ってるだけ >>386
大家と直接取引となると借主が家賃滞納し放題だから無理 みんなで0.5ヶ月分しか認めないと結束すれば、リバブルみたいな大手でも仲介拒否していられなくなる。
結束できるがどうかが鍵。
結束できるなら不動産屋は大激震で、これまでのような美味しいやり方はできなくなる。 >>408
自分の仕事って俺は不動産会社じゃねーわw
物件の内覧も説明もリスクも全部仲介業者の仕事
1件紹介あたり3万円なら仕事になるかもしれんが1契約3万円なんて有り得んよw >>386
そんなもんとっくの昔に作られて廃れたよ
直接 賃貸 とかでググってみな
荒れ果てた残骸だけが残ってるからw 新しい過払い返還問題が勃発です。
個人相手では１ヶ月礼金なんだろうけど、事業用事務所なんぞは高額になるよな！！ >>410
家賃保証会社を入れたらいいんだよ
サラ金規制法で廃業した金貸しが鞍替えした家賃保証会社はあれだけどね
例えばJリースの親会社は金貸しで家賃保証は規制がないから昔さながらの取立てで訴訟も多い こうゆう話になると、敷金礼金更新料無料ですを謳って、結局家賃に上乗せすんだろ？ 何なら保証料もぼったくりだからな
保証会社に家賃〇〇％とかの名目で保証料つけてるけど
%によっては不動産会社がバック受けてるぞ 告示の'承諾'を得ていないとかあり得んだろ。
承諾がないと東急が動くわけねーからな。
この原告が詐欺師なだけだろ。 >>418
少額訴訟で簡易裁判所に提訴しようと思うって言えば
示談で返してくれるかもよw これは画期的判決だね
オフィスだと結構な金額になるよ >>264
それやると、通常使用時の劣化は
現状復帰義務には含まれないとかで
大家は損しかしないことになりそう。
火災保険加入を義務にしてたりすれば
保険屋まで巻き込めるし >>416
仲介手数料一ヵ月分、大家への礼金一ヵ月、敷金三か月が普通
但し敷金は退去時に清掃・補修料を差し引いた分が返ってくる
と、東京の奴に聞いた事が有るな >>424
事業用オフィス仲介業者は今gkbrかな？w >>420
ていうか、この有料部分の記事でコメントしてるコンサルタントは
合計1か月じゃ家賃が安い田舎では業者がやっていけないから
承諾を条件に自由化(つまり値上げ)してもいいのでは？って言ってるね >>395
日本国から出ていって、別の国でbrokerやればいいだけだろ。 そう言えば入居した時に火災保険の料金取られたんだが、この前更新した時には火災保険の料金が含まれてないんだけど、今無保険なのかな？ >>430
一概には言えないと思うがな
短期滞在で家買うバカも居ないだろうし 昔は畳替えとか無料でしてくれたり管理がきちんとしてたから 敷金なんかも納得できたけどな
今は不動産屋のいいなりな大家ばかりで 遣らずボッタクリだしね >>256
内見連れてくごとに手数料貰えるなら優良物件出し惜しみして何度も連れ出す悪徳不動産屋登場するかもしれない 学校教育で生きていくために必要な法律知識を教えるべきだ
エーゴよりずっと大切なことだ
「手数料は原則０・５カ月分」
これを教え込む
よけいなカネを払うことに承諾をするひとがいるわけ無いだろう 今の時代、パソコン＆ネットが便利なんだから、
国営の不動産会社1つ立ち上げて、他人が仲介する場合の全ての賃貸契約＆売買契約を国営で行うと規制すればいいのに。小学校の学区ごとに事務所でも設けて下見案内人雇ってさ。
昨日見たボンビーガールで、吉祥寺駅周辺に20も不動産会社あると見て無駄だなぁと思った。見たい物件が複数ある場合複数の不動産屋いかなあかんの手間でしょ？
少子化なんだから不動産仲介なんかに人手割かないで、物を生産したり福祉に従事したりと人手不足の産業に出来るだけ人を誘導するべき。 >>424
告示を読むと居住用だけの規定だからオフィスは関係ない。 上の階がうるさくて何度もクレーム出してるのに静かになる気配がない
この間もう2年以上経つ
お前ら仲介業者は何とかしろや！ >>437
繁忙期にはそれでも休み無くなる位なんだからしょうがない。 >>439
仲介会社に出来る事なんて注意以上の物はないぞ。
追い出すなら裁判必要なんだし。 不動産屋は火災保険の代理店をやって手数料稼ぎをやっていただけ
契約者もカネを払うのも自分だろう
もっと責任意識を持たないとだめなんじゃないか え？そうなの？
俺いつも1ヶ月分を当たり前のように払ってたけど？ 今なんて部屋余りなんだからまず普通は最初に家賃交渉するのが普通かと思ってたわ
自分は今のアパートは「家賃65000敷金礼金1ずつ更新料1」から「家賃64000敷金のみ1更新料0､5」にまけてもらった
今までもアパート借りる時は交渉してほぼ割引してもらってたよ
みんなも交渉してると思ってたがもしかして交渉しない人のが多いの？ >>439
やる気がない仲介業者はダメだよ
被害者なのにやらないのは逃げた方がいい 物件ないのに取り敢えず来てって詐欺商法も厳しく取り締まれよ 仲介業者と不動産オーナーをごっちゃにして勘違いしたまま叩いてる奴いて草 仲介手数料じゃないけど退去時の清掃費用でエアコンの清掃代とか取られるのに頭きて不動産業界じゃなくて大家に内容証明だか送ったことがあったな
業者に相談した時は決まり事の一辺倒だったのに大家に直接手紙出した途端、すぐに業者から安くするって連絡きたのは笑うしかなかった
無知につけ込んでボッタくる不動産業者なんざみんな死ねばいい <騒音主の特徴>
かかと歩きが基本
その他動作も1つ1つが大げさでドアバン窓バン
クチャラー
ハゲ
ワキガ臭、口臭がきつい
ヤニカス
汚部屋
ベランダ・ポストも汚い
カフェに行くとコーヒーをズルズル音をたてて啜り、飲む度に「あ"〜」と大声を出す
独り言を常にブツブツ言っている
生活保護不正受給
単身者契約で契約違反の同居 どうせ退去時に清掃代としてぼったくる。畳の張り替えは家主の負担だが。 承諾がなかったとは、単に原告がありもしない空想を事実としてでっち上げてるだけだろ。
東急の些細なミスなんだろうけど、
この原告は詐欺師の可能性が限りなく高いぞ。 >>452
鍵交換費用も実際に交換していないとこ多いよなwwww そもそも上の階がうるさいなんてのは、鉄筋コンクリート住宅を選んでない自分が悪いのでは？
木造や鉄骨系マンションアパートはその分賃料が安い。 >>457
よっぽど酷い使い方してなきゃ敷金は普通に戻ってくるだろ /WWWWW.
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ 多くのテナント貸す際に
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 毎回100万以上取られる
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ これ適用されれば返還だけでまた億ｹﾞｯﾄ！！！
ト,.| ﾄ| だからお前らURにしとけって
民間なんかアホらしくて借りる気が無くなるから >>455
人を詐欺師呼ばわりしてるけど、不動産業者なんてみんな詐欺師みたいなもんだからな 仲介手数料が取れなくなったら、物件案内料とか内見は一件ごとに有料とか別名目で取るようになるだけ。 >>464
野党が反対するでしょ？何でも反対なんだからｗ 合わせて1ヶ月が大原則
貸手借手で折半てのは基本なだけで
0対10で借手負担な特約(合法扱い)が大多数 >465
賃貸の不動産仲介業なんて誰がやっても一緒なんだから縮小していくほうが世のため人のため 仲介手数料が１ヶ月てのは別に文句なし
不動産屋の仕事だと思うから
それよりも更新料１ヶ月がムカつく
前は不要な地域に住んでいたから余計何故いるかわからない >>465
承諾書を取ればいいだけだからそんなめんどいことにはならんだろうけど、
何の生産性もない事務手続きを増やすだけなんだわな。
世界各国どこへ行っても両替なんか1分で終わるんだが、
このキチガイジャップ国だけは、キチガイじみた書類を山ほど書かされて、
両替で30分以上かかったことがあるからな。
もう国として末期ガンだよ。 カギ交換費用払わせてるのに、退去時キー返却紛失時交換費弁償みたいな不動産屋あるけど
理屈が通らなすぎて笑える 20年近く前だけど、エイブ●は借主と貸主両方から1カ月分とってると店員から聞いた
どこもこんな感じだろ >>404
アメリカやカナダは個人同士の賃貸が普通だが
トラブったと言う話はあまり聞かなかったな 手数料が0.5か月分に統一されたとしても、今度は鍵交換費と消毒費が上がりまーーす >>1
俺これエイブルに聞いたら、法廷でしか払わない奴には貸さないんだってさ
ふーん、違法だって認識してるんだあって思ったけどね >>476
大家の権利が強すぎるんだよね
それは前から言われてる >>479
アメリカやカナダでトラブって居ないから日本でもトラブルにならないってのは理屈ですらない上に、
そもそもアメリカやカナダでトラブっていないってのは自分の身の回りの体験を話しているだけ？ >>483
滞納者を追い出すこともできない大家の権利とは(笑) 修繕負担費も大家持ちにしろよ
その分の家賃払ってるだろ >>484
こんな少額の裁判を引き受ける愚かな弁護士はいないだろ。 >>476
カギ交換は別に新品じゃなく最初から8部屋のアパートならスペア込みで
10個用意し退出したらそれを付けるだけだぞ？
そーやって旧住人が入れなくする為の交換だから
カギ無くされると次に回された時に困るんだよ
普通はそれ説明するしだからカギ交換代は新品価格より安いんだぞ >>484
法律事務所というか司法書士事務所じゃないかな >>485
俺はアメリカとカナダに10年住んでたが大家さんとトラブった事はなかったし、
友人でもそんな話は聞かなかった >>494
良いけど？
単に交換費用が増えるだけだぞ 東京の賃貸って石原がテコ入れしたから他の道府県よりはマシになってる気がする
知識がなきゃ損するのは同じだが退去する時に因縁付けて金払えなんてことはあまりない え！？なにそれ
いまさらそれは無いよー
過払いみたいに過去にさかのぼって請求できないもんかね そんなの知らなかった
言われるまま1ヶ月分払ってたわ腹立つ >>497
こんな少額の裁判を引き受ける愚かな司法書士はいないだろ。 ちなみにこれ2012年の話だけど今現在は入居申し込み時に
媒介契約書で1ヶ月分の家賃払うと同意させるから同じ手は使えない
つーかゴミが余計な事する度に仕事が増えるんだよ >>495
日本人は陰湿な性格とか国ごとの常識も違うんだから外国との比較はナンセンス。
そんなんいったら、アメリカでチップ無くても大丈夫と言ってるようなもん。 >>98
最高裁判決が出て判例になったら、家借りて住んでから、この人
みたく訴訟して取り返せばいい。 >>1
でも、この人、お金持ちだと思う。今は弁護士費用の方が高くつくもんな。 「仲介依頼の成立までに借り主の承諾があれば、内訳を変え、借り主から１カ月分もらってもよい」と定めている。
ここちゃんと読めよ、今現在は承諾したと言う媒介契約するからな 確定したら法律屋さんボーナスステージになるのかな
時効どれくらいなんだろ こんなのより不動産仲介の3%をなんとかしろや。
大したことやってないのに高すぎる。 >>16
今責任者が契約書を一字一句読み上げるだろ >>505
簡易裁判所が一審で、地裁が控訴審だから、次の東京高裁判決が上告審だから、最高裁はないよ >>511
更新料のない大家と契約すればいいだけだろ。
さっさと自殺しろよ。 >>514
例えば他の人が同じような裁判を地裁から始めて最高裁に行ったとして、今回の高裁と最高裁で判決違う場合どうなるんです？ 0.5ヶ月分で12万とか上級国民はこんな裁判してる暇もお金もあってさらに勝てるのね >>512
ヤクザは契約できないしもしバレたら即出ていかなければならないはず 財閥系や電鉄系の不動産屋って
誰でも知ってる社名たから安心感があるけど
実は超ボッタクリの悪徳不動産なところがほとんどなんだよな >>518
１４０万以下の訴訟は、簡易裁判所が一審ですね
それ以上になると、地裁が一審になり、最高裁の判決が判例になる >>519
金額の問題じゃないからな。
苦労して財をなした人ほどこの辺りは厳しい
12万だから、、って流すのは成金かボンボン >>521
運よく入社しただけの無能キャリアと老害の維持費用が半端無いからな
そのせいで大手でも中途だとありえん給料で激務責任精神苦で入れ替わりひでーから >>489
大家は普通に滞納者を追い出す権利あるんだけど >>529
無理
時間も費用もかかるし強制退去が認められても出ていかない悪質な入居者に対して追い出し屋使うのも違法 まじか、何の疑問もなく1か月分払ってたわ、無知は罪やな >>529
権利は認められてても従わない奴を実力行使で追い出すことができねーから問題になってるんだよアホか >>503
そんとき拒否すりゃいい
大手でなくても中小なら5割下げるでそ >>536
権利の有無の話じゃない
現実的に強制退去は不可能 >>540
裁判で勝とうが何しようが出て行かない奴はどうしようもねーんだよ池沼 それよりアパートの火災保険をどうして借り手が方が負担するんだよ
なにかあった時、借り手にも一時金が入るならともかく大家だけだろ
ふざけんな >>541
考えると住宅って貸し手が有利なのは変わらんもんな〜 >>544
差押えは生活に必要なカネは残さなきゃならねーんだよガイジ >>546
貧乏な生活してる奴らの生活ひなんて大したことねーよっ
１／４は差し押さえられる。それより職場に対する影響が
でかいんだよ。 おまえらって東大卒手取り年収１０００万円なのに賃貸なの？ >>1
原則では仲介依頼の成立までになのに、
何で仲介依頼の前に変わっちゃったんだ？？ >>550
無理無理
職場で追い込もうがなにしようがガイジは追い出せない
どうしてもやりたきゃ違法な手段でどうにかするしかない >>550
そんなことやっても債権は回収出来ないし、追い出すまでの期間は他者に貸し出すこともできない
泣き寝入りするしかないから大家の立場は弱いんだよ >>1
不動産屋は事前に承諾取れば良いってだけだろ その告示ってコレだよね。
ttps://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000249.html
「宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買等に関して受けることができる報酬の額」（昭和45年建設省告示第1552号）
「当該媒介の依頼を受けるに当たつて当該依頼者の承諾を得ている場合を除き」ってなってるじゃん。
「依頼を受けるに当たつて」をどう解釈したら、「仲介依頼の前に承諾を得ている必要がある」になるんだ？ >>4
抗菌済みとかあれ形だけなんだろ。
これからそうした経験者の暴露が相次ぐのかな。 >>5
長く居座られたら儲からないって言う変な業界だよね。 >>41
おお、勉強になる
ありがとうございました 東急リバブルは悪どいからな
マンションの管理任せてたけど、色々問題あったから組合で切ったよ
ここにはマジで関わらない方が身のため 不動産屋は大手のほうが逆にあくどい
鍵の付け替えやったふり
清掃はスプレー
清掃代を退去者入居者からとる
逆に地域の個人店のほうがいいと思う >>562
東急リバブルってマンション管理なんてやってたのか
賃貸管理とか、賃貸関連だけだと思ってたわ >>5
直電もらっても受けないよ、家賃滞納とかされてもそういう人の扱いは素人だし困るもん 更新料は東京や首都圏だけ
他の地域では9９％ない！！！！！！ >>568
そらード田舎でそんなもん取ったら、誰も住まんだろｗ >>425
通常を超えた損耗、だのなんだのでいくらでもやりようある
わざわざクロスの電気ヤケみたいな経年に入るようなとこでつつく奴おらんし
大家も大概、○○年居てくれたしここはまあ言わんとくかー、はある（不動産屋からも、そうしてもらえませんか、という要望はある）
突っ込みようもないくらいキレイに住んでくれてたら
それこそありがとうございました、で
文句などあろうはずもないよ >>551
今はもう、ぱっと見で年収はかりがたい時代だよ
住まいや持ち物をステータスとする、って文化が後退してんだな
タワマン持ちのローン地獄もおれば、ワンルームの独身小金持ちもいる
勿論従来イメージ通りのアパート住まいの貧乏人も、都区内に広い庭付き平屋建ての地主さん、みたいなのも クリーニング代とか鍵交換費用は大家負担なんだけどな東京ルールでは 家賃に応じて手数料が変わるってのがそもそもおかしいでしょ
20万の物件と4万の物件で不動産会社のやることなんてたいして変わらんやん >>575
だとすると安い方を上げることになるだろうね。 高裁でひっくり返りそうじゃないか？
現実的に仲介依頼＝契約書でしょ >>578
それは無理。
ちなみに東京都は業者からの問い合わせに、1ヶ月取るなら申込書に書いて、口頭でも伝えるように助言してるとのこと。 つか不動産賃貸も最近タイトになって
水道のパッキン交換が電球の交換と同じ扱いで契約書に載ってるわ
むかしは水道のパッキンが入居者の自己責任自己負担なんてなかったべよ
水漏れしてたんで管理会社に電話したら自分で交換しろって言われてビビったわ
電球とパッキンは労力から言って明らかに別物だろ( ´・∀・｀) 見かけの家賃を安く設定し過ぎなんだよ
いっそ「毎月の賃料以外取ってはいけない」っていう法律にすればシンプルなんだけどな
まあ敷金は仕方ないだろうけどさ >>481
どっちも自分でやるもんやで…
まさか業者任せにｗ 手数料より、家賃払う側がお礼に金出す方がよほどどうにかしたほうがいい >>551
むしろ家賃が勿体無いといって持ち家を急ぐのは、それより下の年収層700万くらいの連中が多いと思う
それより上になるとわりと賃貸多いだろ
職場と住処もグローバルで変わる層だし >>589
礼金
もう70年以上続く文化だよね
家賃相場の半額レベルなら取ってもいいけど、家賃全く安くないし 仲介手数料0円！とか半額！と謳っている不動産屋以外は全て1カ月分税別と思えよw
そしてそういう不動産屋以外行かなければいい話
但しその仲介手数料安いアピールしている不動産屋は物件に応じて仲介手数料普通に発生するから誤認させないように厳しくな
そうして仲介手数料1カ月分の不動産屋が駆逐されればそれが時代の答え
そうはならないと思うが
結局安かろう悪かろうの不動産屋多いし
因みに仲介手数料安い不動産屋は高確率でオプションで稼ごうとしてくるから要注意
消臭とか虫駆除とか >>3
わかりやすく言えば過払い
これから業界大変だあ 家主が払ってくれないから借主から1ヶ月分取ってるんだろ？
それが普通だと思ってたけど、今は家主も払うようになったんか そうだよなぁ…
仲介なんだからきっちり両者から取るべきだよな
むしろ1ずつ取ってんのか 日本社会など無法地帯だろ
言ったもの勝ち、強い立場ならあらゆることが許される 二年に一回の更新料ってなんなの？
何に使われるの？ システム自体が変わる必要があるな
もう家賃だけで出入りしやすくしたらいい 普通に説明無く1ヵ月払ったけど
宅地建物法で0.5ヵ月なら、返金要求出来る案件なの？ 積水シャーメゾンや大東とかそういう大手からとりあえずなんとかして欲しい 仲介手数料も法外だよな
ネットでほぼ決めてから行って二時間くらいしか時間使わせてないのに七万とか
時給三万五千円かよと この辺りはいつまでもグレーだな
さっさと法律で決めろよ
更新手続きとか更新料もゼロでいい >>586
家賃以外にこまごまとした毎月の課金が書いてる物件あるね
あと都市ガス通ってるのにプロパンガスの物件にも注意！ >>1
建売の仲介料3.3%も高すぎだろ
5000万の家の仲介一件で165万とか、ボリ過ぎワロス 足元みてやり放題だからな
部屋清掃もろくにしないで部屋シュも使わず爆発させてるんやし すげ。月24万の家賃を払えるって
どんだけ稼いでるんだよ。 >>49
違法乞食なのはリバブルだからな
これは事実 >>1
賃貸業者は保証会社と火災保険会社の代理店もやってる >>50
法施行前にやっていたなら無視だが施行後なら遡求可能だよ 部屋シュは自分で
管理会社が勧めてくる火災保険に入るな
あとは？ 不動産屋だが、この裁判は最高裁で原告敗訴になると思われる。
料金明細書は、契約前に渡してあるし、原告が納得の上で契約しているのだから。
地裁判決は無理筋だよ。 >>568
東京以外でも更新料はあるんやで(ほとんどないが)
２年後に更新料(家賃１ヶ月分)
他にも保証会社は毎年更新料を請求してくる(casaはしつこく電話かけて来たり、他の保証会社はハガキだけ) >>620
賃貸借契約は民法により諾成契約
口頭で貸します借りますが合致した後に書類を出しても遅い
地裁の判断は妥当 >>551
＞おまえらって東大卒手取り年収１０００万円なのに賃貸なの？
不動産屋だが、年収2000万円超だが、賃貸ですが。
素人は、これだから困る。 礼金も本当は半額が原則だぞ
不動産業界は、朝鮮人だらけだからこんな事になっている！
すべては朝鮮人が諸悪だ 素人の書き込みが多すぎでうんざりだ
仲介手数料は客付けに任せてるケース多いし、相場は1ヵ月だろ普通に 日本社会は汚ならしいサービス業ばかりになったから不動産屋だけが醜悪なわけでもないね うちの住居の更新料２年おきに1,5ヵ月分やで
言ったら一か月ぶんにしてくれる？ >>625
＞>>620
＞賃貸借契約は民法により諾成契約
＞口頭で貸します借りますが合致した後に書類を出しても遅い
＞地裁の判断は妥当
なるほどね。
これからは、ご案内前に仲介手数料の説明しといた方が無難だな。
しかし、大家の立場も、少子高齢化の人口減少で弱くなる一方だ。
今は、仲介手数料半額や、無料の業者も多いから、そこを使えば？ >>630
相場は1カ月だよな
原則0.5なんて賃管のテキストか何かで見たことある程度で、その認識もった不動産営業なんて小数派だろうな
原則とやらと現実が乖離し過ぎてる例 クリーニング代とか鍵代とかに上乗せされるだけだけどな えー、今更かよ
今まで何百万人が払ってきたと思ってんだよ… >>636
それらに半月分上乗せされたら流石にわかるわ >>1
>入居申込書には、仲介手数料として「家賃１カ月分の２４万円を支払う」と記載されていた。
入居申込書に記載してるだけじゃ、なあ 不動産って特殊すぎるんだよな
一般消費者の知識が浅すぎて
毎回くっそ低レベルな書き込みでスレが埋まる >>638
マジかよ
でも裁判なんてめんどくせぇ。
裁判起こすぞｺﾞﾙｧなんて言ったら脅迫罪？ 空き家だらけなのに家賃が下がらないのが異常なんだよ
今までさんざんボッタくってきた糞大家が大半だ
法律変えないとダメ 東急リバブルのことだから、地裁の判決なんて尊重するわけない
強力な弁護団をつけて最高裁まで争うんじゃない？ >>625
通常は募集図面に１ヶ月の手数料を頂きますと書いてあって
その上で仲介をさせているのだから、依頼人が異議がないまま
頼んでいたのであれば、申込人は黙示の許諾をしているってこと
当然、賃貸借契約成立前に成立してる話な >>641
家主だが
礼金のシステム教えようか
実際には礼金の１カ月は家主には入らない
不動産屋が宣伝広告費として取っている
借主は 仲介手数料と礼金 合わせて２カ月分を不動産屋に渡してる
これは法律違反 >>2
完全中抜きのお仕事だからな
昭和なら身元不明の人間も多いから監視役として必要かもしれんがマイナンバーの現代には要らない 大家の権力なんて高い家賃と礼金が保証されてるくらいかな
家賃滞納は一瞬で追い出される法律作ったらいいのに
そして保証人をなしにする >>347
2年入るという条件なら礼金なしでいいって大家いると思うよ。
礼金1ヶ月分はどうしても仲介業者に払わなきゃならないから、礼金とらずに2年以内で出て行かれたら修繕費や空き室期間考えたら入れないほうがマシ。そこのバランス。 共益費もどう使われてるんだ？
将来大規模工事があったとしてその時いないであろう
人らから徴収しておくってのはホワイトゾーンなのか？ >>365
簡単に追い出せないから簡単に入れないだけだよ。トラブった時のコストは1年空き室以上に係る。 仲介業者の存在を否定するような書き込み多いが
素人同士の契約なんて絶対に無理無理
オーナーは分かってるから業者に頼む
管理は素人でもなんとでもなるけどな >>658
共益費なんて税金対策のただの名目
意味なんて他にない >>646
簡単に追い出せるようになったら賃料も下がるよ。安くして変なのはいったら年間収入くらいのコストがかかる。 >>654
よく広告宣伝費として不動産屋が貸主から貰ってるけど
大体が不動産屋と家主との媒介契約募集活動に対する報酬がない
内容なんだよ
つまり、不動産屋は契約が決まるまで無償で物件の広告宣伝を
している状態
他の不動産屋に先に越されたら、それまで投じた広告宣伝費は
回収できなくなる
だから、契約時に貰う金銭は仲介料として貰うのではないとも言える >>661
払わせられてるんじゃないっていいたいの？ まじかよ！！！！！
いままで１か月がお約束と思って払っていたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アパマン「バカだなぁ 除菌費用ぼったくればいいじゃん」 >>668
2年以上入りますって約束すれば更新料なしにしてくれる大家もいると思うよ >>608
日本の司法は三審制だから、一審が簡易裁判所のときは、上告は高裁にする >>665
家賃7万円と
家賃6.5万円共益費5千円
借主には一緒やろ別に
個人規模の家主なら
共益費表記にする意味が無いから家賃7万円
事業規模なら税金対策になるから別途表記
払わされてるとか言うのが的外れな話 売買メインのリバブルからしたら賃貸仲介なんて面倒くさいだろうな。
紹介図面に負担額掲載されてるんだから客もとっとと帰りゃいいのに、契約してから騒がれるのが一番困るよなw >>671
すまんが、共益費表記すると税金対策になるってどういうことなん？ どうせカギ交換費用とか○○サポートとかの名目で上乗せされるだけだな >>671
うち投資用分譲賃貸マンションだが共益費払ってるが
何なら町会費も >>654
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000249.html
大家さんの承諾があれば、広告宣伝費もらうのは適法と、国土交通省のページに書いてあるから。
大家さんが、不動産屋の味方しなくてどうするの？ 仲介手数料は入居者からは半月分、残り半月分はオーナーから貰うんだけど、
オーナーから貰うのは「仲介手数料としてではなく広告料」という名目で2ヶ月分とかが多いよ >>676
不動産屋の味方しないと部屋決まらないからね 広告料と、更に、決めてくれた営業マンに個人バックとして家賃1ヶ月分払ってくれるオーナーも多いよ すぐに退去されたら赤字だから、そういう物件は入居者に短期解約違約金の特約を付ける >>664
委任は無償が原則なんじゃないかな？
広告宣伝費は、予め家主と合意があれば別途、支払義務が生じるという認識なんだが・・・ 安普請のゴミアパート乱立で家賃もくそみたいに低いからなあ
コストはかかるわけで
儲からないことはやらなくなるぞ >>42
しかも２年でね
静岡の時もあったけど家賃7万のとこで2万の更新料だったから、東京よりは10万くらい安かった >>681
不動産屋は商人なんだから商法が基準だよ ウーバーがオーナーと入居者をマッチングさせるアプリ作れば良いんだよ
あくまでオーナー直契約の形で、賃貸借契約書ではなく使用誓約書で、仲介手数料ではなくマッチングシステム利用料として貰えばいい >>231
内覧時に既設の物とは違うタイプの錠と交換できるか確認して、可能なら契約する様にしてる。
高くなるけど… >>685
>賃貸借契約書ではなく使用誓約書で
意味不明すぎ 賃貸の仲介業者なんか要らないだろ。
スマホで貸主と借主マッチングさせるサービスとか無いの？ しかしだなぁ、仲介手数料って業者いくつも入ったら半々なんぞ
例えば7万のワンルームを借りるとする
これについてオーナー側の不動産業者A
・物件の諸条件の調査（間取り、登記や駐車場代、電気契約 水道ガスインフラ補修業者等）
・部屋の傷チェック
・契約書類の作成
・入居中の部屋のクレーム受付
・退去時の修理等の調整、敷金精算業務
・webや店頭での広告の作成
借り手側の不動産業者Bは
・何部屋も車や徒歩でのご案内
・物件概要書の作成
・店頭掲示用の膨大な物件数の調査、品出し（POSみたいな便利なシステムは無い）
で、これ双方に報酬が3.5万ね、中には「別にきーめた」で無駄足になる、大体30%くらいしか成約しない、
実質これ全部やって1万の儲けと見てよろしい
報酬ケチれって言うが報酬少なすぎるねん >>674
> どうせカギ交換費用とか○○サポートとかの名目で上乗せされるだけだな
そこだよな。
それこそが資本主義。 >>681
例えばS〇M〇とかのサイトあるじゃん
あれ月額ン万とするからな、しかも物件まわって写真撮って手入力
コレ全部タダでやれって鬼畜過ぎんかねって思うのよ 裁判としては正しい
ただし国のガイドラインに法的根拠があるかは、疑問 >>691
不動産屋で物件みたあとに、大家に直接交渉すれば可能
ただし大家もトラブルは御免だから信用力はいるだろうな つか月額家賃24万も払うならマンションとか買ったほうがよくね？ >>691
仲介業者は俺も嫌いだが、トラブル対応やら契約書作成やら全てオーナーができると思うか？
オーナーが全く管理出来ない、管理したくないからあるわけだし 不動産屋って
借主から一か月分の手数料
家主から一か月分の手数料
両方から手数料取ってるんでしょ？
で、仲介した別の不動産屋がいたら、その二か月分の手数料の
半分を渡すんだっけ これ承諾しなければ数万円浮くってことか？？
しかし承諾しないと契約させてもらえないのでは？
実質、脅迫されて倍取られてるってことか？ >>691
大家は途中に仲介業者をかませることで、その仲介業者にトラブル対応（家賃払わないとか
ヤバイヤツが借りにきても物件を紹介しない、など）もさせてるわけで
トラブル対応を引き受けてくれる仕組みがネット仲介業者にあれば、成立する可能性はあるんじゃね？ >>698
それに裁判所の御墨付きが出たのではないか？ >>693
最近なんでもタダでやれって人多すぎだわな
経済をなんだと思ってるんだと >>704
そうなるね
ただこれを回収するために家賃に転嫁すると、2〜3%くらい家賃が上がるだろう
6万の相場が6.2万になりますわ >>711
これなー厳密に宅建業法を解釈すると、成約するまで貰っちゃいかんのだわ
さりとて「どうせタダだし成約するかもわからんので、部屋の間取りなんか適当で書いたろ」と
45平米のところが、広告で50平米になってて訴えられたら誇大広告で法律違反になるんですよ。
ちょっとね、一時金の受け渡しに関して規制が厳しすぎるのが問題かと
せめて募集開始時に「家主から幾らか受け取ってもよい」みたいに決めてくれると良いんだけどね。 >>694
馬鹿なの？
オーナーなの？
価格に転嫁しないコストは商取引の非対称性が大きくなるから、
市場全体の利益は小さくなるよ。
つまり、規制当局が解決すべき問題だね。 >>708
サービスには金取れば良いんだよ。
違う名目で巻き上げるのがフェアじゃないし、
内見しまくる人と1発で決める人の負担コストが同じなのもおかしい。 契約した後、2週間後に部屋見に行ったら部屋中虫だらけになってて住めなかった。もちろん仲介手数料、礼金、敷金、日割り家賃は返ってこなかった。。 >>712
成約したらオーナーからもらえるんだろ？
なにが足りんのだ？ 続き、だから「広告料」という名目でオーナーから成功報酬として別に貰うわけね
本来は募集開始時に貰うべきものだけど、成功報酬として後払いになってるだけ良心的
考えても見てくれ、当たり前に部屋の写真や間取り図と床面積が記載されてるが、
あれは設計図から書いてるわけでもなくスタッフが事前に写真撮って巻き尺で測定してんだぞ
あの小さい図作るのに、webに設備や諸条件込みで広告を登録するのに結構労力かかってる。
広告料が違法だとか無くせって言うのは、そういう不動産屋の下働きのスタッフにタダで働けって言ってるようなモンだぜ ０・５カ月分が原則ということをしらずにしぶしぶ承諾した場合は、どうなん？
次回以降更新料の交渉しかできないん？過去にさかのぼって請求とかできない？ >>716
成約しない場合も多い、何度も言うが客からの問い合わせで成約する確率はおおざっぱに3割
さらに言うと成約してからオーナーから「広告料」名義で金を払わせると違法と言う声も多い 賃貸なんか住んだことないから知らなかったわ
家賃一ヶ月分も手数料取られるのか
気軽に引っ越しできんな >>715
むしろ借りた後に二週間部屋を放置した責任を追及されるパターンだな 借主から取るなんてぼったくり。
大家からも手数料は出てるだろ。
なにこの二重搾取詐欺 >>720
主に関東圏だけだよ。
高度経済成長期に借家が少なかったころの名残。 >>718
六法全書の賃貸法を探して読めよ。
目の前にインターネットあるんだろ。
情報弱者め。 >>719
そりゃインセンティブなら当然だろ
売る努力するのが不動産屋の仕事じゃん >>1
実際は15年くらい前から0.5ヶ月分は特別広告料として請求されてる
下手すりゃ仲介料0.5広告料1.0に消費税上乗せってとこもあるし
仲介料以外の実質的な手数料に基準を設けて規制して欲しい >>727
タダならだーれも売る努力なんかしませんよ
例えば仲介サイトで写真、間取り図一切無しになったり
それが記載されてる場合お家賃が１０％高いとかになってユーザーに跳ね返るわけで >>729
だからタダじゃなくてインセンティブじゃねえの？ >>728
広告料はオーナーから２ヵ月とる業者もあるゾ
3ヵ月んところは流石にチクられたのを知ってる >>731
そのインセンティブを得るためのクオリティにかかるレイバーコストがペイできないっす 中抜きするだけの簡単なお仕事
馬鹿でも出来るそれが不動産屋 >>733
なんで商売してんの？
マイナスならやめたほうが儲かるだろ 10年前、文京区のマンション引き払った時、敷金２、礼金２、仲介手数料１の計５取られてビタ一文返って来なかった。
その後、かなり改善されたんだよね。 >>735
そうですねー、だから>>729みたいな結果になりますよって事 ミニミニとかどこもだけど
24時間サービスみたいなのを入居時には必ず必要みたいに契約させるよなｗ まあスーモにせよﾁﾝﾀｲにせよ@ホームにせよ今でこそアプリも充実して探しやすくなってるし貸す側にも有用になってるから内容次第で定額なり成功報酬なりで払ってもいいが
15年前なんかこんなの誰が見て決めるよ？ってくらい酷いほーむぺーじ()で
何で家賃半月分＋税とか抜かれなきゃならんの？って恨みが払拭できない
明確な同意を取った記憶も無いし
あの時期の特別広告料は返して欲しいよ >>653
これがＦＡだよな。
最高裁で原告が負ける可能性が高い。
これからは、一応、ご案内前に仲介手数料１ヶ月と口頭で説明した方が良いな。
１２万円の為に裁判起こすなんて、ヒマな金持ちだな。
図面に仲介手数料１ヶ月と明記してる業者がいて、何故？と思っていたが、この種のクレーム対策だったのね。
勉強になったわ。 >>734
＞中抜きするだけの簡単なお仕事
＞馬鹿でも出来るそれが不動産屋
マジレスすると、不動産屋的には、賃貸は子供の遊び。
本業は売買だから。
賃貸は業界的には、女子供でも出来る小遣い稼ぎ、という認識。
売買と賃貸を一緒してはいかんよ。
売買の難易度は、賃貸と比較にならんから。 二年で更新って家賃にあらかじめ更新料を２４っか月でわって家賃に含んどけや。うわたけーでだれも借りねーから >>742
口頭説明っていう対策をしてなかったんだからアウトでしょう。
ちなみに有料部分で書かれてるのは実は売主も借り主も1ヶ月分払ってて
不動産屋はこれが半額になったらやっていけないと言ってるって話。 >>717
広告料は貸主から特別に特別に依頼されて、しかも実費しか貰っていけない。
広告には載せる作業料は仲介手数料に
含まれると。国交省の見解 >>745
独身なら二年くらいで毎回引っ越すのも気分が変わってなかなか楽しい >>746
＞>>743
＞売買にも馬鹿いっぱいいる現実
そういう馬鹿は、契約取れないから、すぐ消えて居なくなる。 >>748
＞>>742
＞口頭説明っていう対策をしてなかったんだからアウトでしょう。
この部分は、最高裁でガッチリ争って欲しいよね。
しかし、口頭だと言った言わないの水掛け論になるし、ご案内前に、書面で署名貰うのも非現実だ。
原告が負けると思うけどね。 そもそも手数料が含まれてない見積もりなんかありえんやろ >>653
「仲介手数料1ヶ月」だけだと、貸側借側それぞれ0.5月という原則との区別が付かないから難しいのでは。
一般に借側負担の手数料だけを記載する商慣習と立証できれば別だけど… >>233
承諾には特別な理由が必要になるから。
常識的に認められうるのは、おおよそ、
「0.5ヶ月分ずつの分配が何らかの理由で傾倒配分となった場合」のみ
と見て良いと思うよ。 残り0.5か月分を大家から貰うルールにしたら
当然家賃設定に影響する
結局借主が払う負担は同程度の額に収束する >>758
借主に対しての募集図面なんだから、借主側に対して１ヶ月貰いますってのは明白だよ
募集図面の性質からして明らかだろ > 根拠となったのは国の告示だ。仲介手数料は「借り主と貸主から家賃０・５カ月分ずつで、合わせて１カ月分が上限」との原則を示した
法の原則に反して仲介してた不動産会社の宅建業法状の営業許可を懲戒するのが
本来の士業の懲戒請求だよね >>764
法の原則って、告示は行政の方針であって、法じゃないｗ >>766
不当・不法な契約と認められるならば、
その契約は効力は無いよ
例：奴隷契約など >>765
行政は法に従ってるから結局法だし
司法もこの判決で追認したから法の原則だったってことで良いんだぞ >>768
いや、判断基準を告示に求めただけで、告示＝法というわけじゃない
司法は告示を追認しちゃいないよ >>5
ネットで住みたい部屋見つけたら現地に行って管理看板確認しなさい。
仲介店通さずに直接管理会社へ申込むだけで基本は仲手発生しない。
『ADも必要ない+書類漏れも発生しない』から管理会社に勤めてる身からすると直接の方が楽。 >>770
管理会社が専任の業者ってパターンが多いのが笑えないｗ >>769
裁判の判断基準になるならそれはまさしく法だけど
もしかして法形式的に法律ではない、と言いたいのか？ TVなんて不動産屋だらけだもんね。
不動産に関する正確な情報なんて報道するはずがないし 原状回復の特約事項も無効にしてくれ
故意過失以外は家主負担を義務付けろ >>772
わかってないなあ
今回地裁は判断基準を国の告示に見いだしたってだけだっての >>772
あと、まだこれ確定してないんだから、
>裁判の判断基準になるならそれはまさしく法だけど
ってのは、早漏すぎるぞ ワンルーム１部屋貸しに出してて、賃貸管理を業者に委託しちゃってる。
毎月家賃の7.7%と、更新の時は更新料(家賃1ヶ月分)の55%を手数料として取られる。
更新料として俺の懐に入ってくるのは家賃の45%だけ。 >>770
募集元が貸主でなければ仲介手数料あるケース多い エイブルは仲介手数料は0.5ヶ月分だよ。昔から。そう宣伝もしてる。 >>777
ちなみに、そのワンルームの家賃はいくらぐらい？ 不動産屋＝チンピラDQNの詐欺師
そうじゃない方が少ない >>782
やすいなｗ
ここでいっそのこと、自動更新にして、更新料はそのままに
更新事務手続きをしなきゃいいんじゃね
事務手数料は不要になるから、まるまる更新料入ってきそうだね >>5
いや大家が管理会社入れないと商売にならないんだよ
客付け
修繕
家賃保証
滞納立ち退き 今だって1ヶ月以上仲介料で取れないからadで2ヶ月とかそんな感じでしょ
1ヶ月じゃ正直やる気でないはず 宅建業法で上限1ヶ月。民法で契約費用は折半。
だから、特約がないかぎり借主の負担は半月分。それだけのことだ。 >>787
借主の都合で借主が不動産屋に仲介を頼んだかからって
貸主がその仲介業者に仲介手数料を払わないといけないなんて
どう考えてもおかしいだろ >>21
借主からとれんようなってからは
大家からは広告料として
二ヶ月分とってる 家主が払うようにしないとおかしな物件を貸しまくって出て行かせる不動産屋と家主のやり得になるだろ
家主から必ず徴収する様に法律を改めろ 賃貸屋は儲からんから
従業員雇ってするには
何だかんだ名目作って吸い上げるしかない 仲介手数料って払ったっけなぁ？
敷金から勝手に引かれてたんだろうか？ 宅地建物取引士になって
試験問題は難化
仕事の責任は増大
なのに仲介手数料は減額とか 割に合わない >>774
原状回復は厳密に行うと借主にとって損になるで 仲介手数料1ヶ月分取られたら裁判して取り返すわ！
0.5ヶ月分で2万もしないけどw >>2
関東に多い、賃貸二年毎の再契約の
家賃一ヶ月徴収も違反では？ >>770
看板かかってる不動産で借りたけど仲介手数料とられた ただでさえ仲介業はオワコン業界なのに
この判例はトドメ刺したな
国はこうやって闇雲に色んな業界潰してるけどいいけどちゃんと考えないと失業者増えるだけだぞ >>767
セブンイレブンの無茶苦茶な契約も無効になりそうだな >>2
これの成り行き次第では大変だろうな
たぶん別名目でちまちま取るようなことになるんだろうけど >>794
どんな業界でもそうだけど元々はゆるい決まり事程度で済むはずが
法じゃないからって暴走しだすバカのおかげで厳しくなってゆく >>799
＞ただでさえ仲介業はオワコン業界なのに
＞この判例はトドメ刺したな
＞国はこうやって闇雲に色んな業界潰してるけどいいけどちゃんと考えないと失業者増えるだけだぞ
携帯ショップも、国策で潰れまくってるしな。
街の光景が一変してる。
仲介手数料は、ご案内前に口頭で説明すれば良いだけだから、楽だけどな。
次は、どの業界が狙われるんだろう？ >>803
それ
あと、敷金礼金ゼロとかを売りにしても他の名目で結構加算されていたりするわな >>806
告示だと借り主に1ヶ月支払わせたら貸主からは徴収できない。
2つの業者が関わってる時に借り主側の業者と貸主側の業者がどっちも1か月取ってるなら違反なんだよね。 >>794
＞宅地建物取引士になって
＞試験問題は難化
１５年前に合格した宅建士だが、今は凄い難化してるらしいね。
合格者は、不動産業界に来ないしな。
＞仕事の責任は増大
＞なのに仲介手数料は減額とか 割に合わない
まだ最高裁で判決出た訳じゃないから、全然分からんよ。
ご案内前に口頭で説明すれば良いだけだし。 >>798
専任でも管理でも、その物件にオーナーが別にいれば仲介するんだから仲介手数料は発生する
その物件がその不動産屋の社有であれば仲介ではないので仲介手数料はない
管理看板があったとしても社有とは限らない >>809
＞>>806
＞告示だと借り主に1ヶ月支払わせたら貸主からは徴収できない。
＞2つの業者が関わってる時に借り主側の業者と貸主側の業者がどっちも1か月取ってるなら違反なんだよね。
貸主から貰うのは、仲介手数料１ヶ月分。
貸主から貰うのは、広告料１か月分。
広告料は、事前に大家さんから承諾もらってるし大丈夫。
今後は、一応、ご案内前に口頭で説明しないとな。
それさえやれば大丈夫。 >>810
この記事の有料部分を見た方がいいと思う。
繰り返しになるけど裁判の結果に関係なく、借り主から1ヶ月受け取ったら貸主からは取れないんだが。 >>812
広告料も基準があるって話は前に出てるけどね。
そもそも二重取りできると思ってるならそもそもこのスレを気にする必要もないと思う。 >>806
携帯ショップをつぶしているのは、国策かね？キャリア側の意思じゃないの？
市場飽和状態なのに携帯ショップ同士の不毛な過当競争で分捕り合戦し続けると、
彼らに対する出費（インセンティブ）がかかるだけで、総数は増えない
ドコモが総務省に代わりに言わせて不毛な消耗戦を抑えにかかったのでは？ 手数料が家賃に比例する意味が分からない
手間は同じだろ >>813
＞>>810
＞この記事の有料部分を見た方がいいと思う。
＞繰り返しになるけど裁判の結果に関係なく、借り主から1ヶ月受け取ったら貸主からは取れないんだが。
それは、その通り。
貸主借主合わせて、貰える仲介手数料は、最大１ヶ月分だからね。 >>814
＞>>812
＞広告料も基準があるって話は前に出てるけどね。
＞そもそも二重取りできると思ってるならそもそもこのスレを気にする必要もないと思う。
広告料は不動産屋と大家の間の話だから、ここでは関係無いよ。
完全に、別の話。 この賃貸不動産紹介業のやつらって、
背広きている人間の中では、一番、低レベルの集まりだね。
スキルはいらないし、大半が高卒。
最低の業種で、底辺高卒の集まりだよ。
いろいろ物件さがすなかで、まともな人間に会ったのは一度か、二度程度だった。 >>815
このスレの本題から外れるが、完全に国策だよ。
携帯代金を下げる為に、携帯本体と回線の分離販売法案を通した結果、安売りを出来ない携帯ショップが廃業しまくっている。
気の毒すぎる。 >>337
どうせ使ってる消臭剤なんてダイソーの消臭力だし いまそんなに賃貸仲介って儲かってないだろう
家主から仲介料と広告費合わせて２か月以上とってるけど、あれは成功報酬だからな。
決まるまで広告掲載費は出してるだろうから。
健康保険で見えにくくなってるけど
実は開業医への通院費が結構高い。
健康保険制度が破綻するのか外圧でやめるのかはともかく
健康保険制度がなくなったら、医者代は本当に高いものだと知ることになる。 >>820
＞この賃貸不動産紹介業のやつらって、
＞背広きている人間の中では、一番、低レベルの集まりだね。＞スキルはいらないし、大半が高卒。
＞最低の業種で、底辺高卒の集まりだよ。
>>743でも書いたが、賃貸仲介は不動産業界の「おまけ」扱いされてるのが現実。
確かに、賃貸仲介は頭弱いのが多い。
ただ、昔と比べると健全化されてるし、仲介手数料０円物件や、仲介手数料半額物件や業者も、多い。
敷金礼金０円物件も多いから、そういう物件借りれば、問題無いでしょ？ 24万の家賃払えるなら、それくらいの手数料払ってやれよ
賃貸の仲介ってあんまもうからないだろ １か月分払うのが嫌なら貸さない、他で借りろって言われるだけだろ >>1
いちおつ。
これもそうだが、2年毎の更新料も取りすぎやろ。 うちの裏の更地東急リバブルが相場の二倍で売りに出てるが犯罪の匂いがする 両手2ヵ月が両手1ヶ月に変わったら潰れる不動産屋続出やろね
単純に仕事量が2倍になって現状維持
まー、そうは成らんわな。
貸主が適当に補填させられるわな
借主は素人やから抜け道拒否になる 仲介手数料よりハウスクリーニング代とって実際はクリーニングしてない業者多い方が問題やろ 凄まじい人口減少で、東京23区内以外は、物件が余っている。
千葉埼玉神奈川の駅徒歩15分以上のアパマンは、ガラガラだ。
みなさん、心配しなくても現状で、仲介手数料半額や０円の不動産屋はゴロゴロ有るし、今後も増えるだろう。
敷金礼金０円物件も多い。
更新料も、最近は無い物件が多いし、そのうち無くなるだろう。
みなさんが理想とする条件に、オリンピック以降は更に近づいて行く。 外国人に説明が出来ないからだろ
更新料とか完全に廃止したほうが良かったんだよ >>832
今は実家暮らしがめちゃくちゃ多いよ本当に
首都圏出身者なんて一人暮らしする意味ないし >>698
ガイドラインではなく宅建業法第40条で国土交通大臣が定めるとなってて、それ以上取ってはならないってある基準についての告示。
つまり法的拘束力はある。 >>838
そこじゃなく、借り主から50％、貸し主から50％の報酬割合の規定
のガイドラインが基準になるのかってことだろｗ >>839
そこは事前に説明と同意さえ取れてれば自由で、この裁判の争点は｢事前｣のタイミングの話。
>>1で戸惑いの声があるっていうのは、貸借それぞれに二つの業者が関与してる場合に両方が1ヶ月取ってる場合があるから。
ちなみにこの記事の有料部分では現実に合わせて自由化、つまり上げたらどうかってコメントを載せてる。 >>842
元レスの>698の内容は、そんなことと関係無いと思うんだが >>841
＞弁護士の新しい金も儲けやん
全く、弁護士先生も不動産業界に世話になっときながら、良くやるよ。
不動産絡みの裁判は多いから、弁護士先生も不動産屋に稼がせて貰ってるのにね。 >>842
＞>>839
＞そこは事前に説明と同意さえ取れてれば自由で、この裁判の争点は｢事前｣のタイミングの話。
その通り。下らない論点だ。
ヒマで金の無い底辺弁護士が、無理矢理起こした、無理筋の裁判。
本当に、良くやるわ。
＞>>1で戸惑いの声があるっていうのは、貸借それぞれに二つの業者が関与してる場合に両方が1ヶ月取ってる場合があるから。
元付け、客付けが、それぞれ１ヶ月分仲介手数料を取る事は通常あり得ない。
ましてや、大手のリバブルがやる訳無い。
あくまで、大家さんから貰うのは広告料。
リバブルは売買メインで、賃貸はオマケ。
重要顧客から賃貸客付けを頼まれる事が有るから、手の空いてる女性社員に、仕方無くやらせてるだけ。
＞ちなみにこの記事の有料部分では現実に合わせて自由化、つまり上げたらどうかってコメントを載せてる。
現状で何の問題も無いし、凄まじい人口減少で空室だらけだから、仲介手数料を上げる必要も無いよね。 このスレとは関係無い話で恐縮だが、これからは凄まじい人口減少が待っている。
年間50〜100万人のぺースで減少して行く。
不動産業界も、飲食業界も、弁護士業界も、ほぼ全ての業界が衰退する一方だ。
80,90年代の、地方の若者が希望を持って上京して来た光景が懐かしい。
周囲を見渡せば、老人ばかりの凋落する日本は、どこで道を間違えたのか？
私は、教育制度が悪いと思うけどね。
ネットニュースでも、小中高生が自殺する報道が多いし、管理教育や、イジメられる為に学校に通わす位なら、初めから産まない方が良いと思う。 管理教育についてだが、80年代中盤から激しく強化されて、80年代以降〜現在の教育を受けた世代が、凄まじい少子化になっている。
この世代は、無個性で協調性が強く、イジメが激しく草食性の世代だ。
その上の終戦45年前後〜70年代の団塊の世代以降の出生率は高いが、この辺の世代は個性的で肉食系の人間が多い。
http://sedainet.web.fc2.com/dankaiyumeijin.html
どうやら、この世代は、強い管理教育を受けて居ないらしい。
諸外国もそうだが、管理教育がはびこると出生率が下がるようだ。
狭い教室に１８歳まで軟禁される絶望的な閉塞感を経験すると、とても次世代の子供を産む気にはならないだろう。 外国人の若者の客が近年多いが、接客して思うのが、外国人の若者は、心から楽しそうな笑顔をする。
外国人の出生率は、もちろん、極めて高い。
分かり易く言うと、管理教育を受けて居ない、中卒の人間の笑顔だ。
香取慎吾、安室奈美恵、佐々木希、と言った中卒の芸能人は笑顔が無邪気で魅力的だ。
また、概して、肉食系で子供も多い。
https://rank1-media.com/I0001048
どうにか、現在の管理教育を緩和させる方法は無いだろうか？まあ、無理だろうな。 今後仲介料1ヵ月にケチつけてくる客は増えるだろうが、流石に数万円で訴訟する奴はそうそうい居ないだろ
弁護士の新しいビジネスにはならないよ
頼まれても面倒なだけだし 1か月分とか販売額の何％って設定がそもそもおかしいんだよ
俺が仲介したんだからこれだけよこせっていうのが本来の姿 >>828
>これもそうだが、2年毎の更新料も取りすぎやろ。
イヤなら他へ行けば良いだけ
それでも借りる奴がいるから更新料が
存在するんだろ。誰もそれで借りなくなったら
なくなるよ。それだけ >>8
同じくマジかよ・・・
仕事部屋を最近借りて1ヵ月分払ったわ 去年宅建取ったけどそういえばそんな決まりあったな
やはり実例で覚えないと全然意味ないな >>824
お金の問題じゃないけどなｗ
何かトラブルがあった時に馬脚を露すんだよ、そういうクズどもは
関わったらダメな人種、友人とか仕事仲間には絶対に要らないカスども
パチ屋の男店員・ホストと並ぶクズ男の巣窟だ 別にその場で仲介料半額にしろって言ってもならないぞ
賃貸でウダウダ言う奴は後々面倒だし
嫌なら他行けってなるよ >>861
それな
仲介手数料1カ月の店で減額どうこういうやつはクレーマー扱いされるだけだよなww >>821
無知な有権者にええかっこしたせいで全員値上げだからな
笑えんわ >>842
>ちなみにこの記事の有料部分では現実に合わせて自由化、つまり上げたらどうかってコメントを載せてる。
仲介業は沿革的に中世の官職で
公的色彩があるから自由化は無理だから
裁判官は理想というか違法状態を改善し法規に現実を合わせろと言ってるんだろ 解って無いみたいだけど契約の概念が段々変化していっている
その中で合意形成の条件として契約者対等の原則がものすごく重視されるようになってきている
一方的な意志決定は許されず優越的地位にあるものが下位のものに強いる形式の契約は基本的に無効とされる
その自由意志決定と認められる時点が争われた >>866
ID見れば、自分に対してレスをしてるのは明白なのに、意味不明って、、、
５ちゃん初めてか？力抜けよ >>864
2ヶ月分が手数料で
敷金30万礼金10万とかあったね >>870
ますます意味不明。
もしかして日が変わるとIDが変わるのも知らない馬鹿に絡まれてるのかな、俺。 >>873
違法ではない。
ただし借り主から1ヶ月分取ったら貸主からは取れない。 >>875
前日から続いてる話に初めてかって、>>870はよっぽど頭が悪いんだろうね。 前の不動産に「１カ月分でいいですか？」と顔を見て聞かれたことがあって
「（相場なのに何を？）」と思った記憶がある。むしろあれが法律通りだったのか >>851
＞今後仲介料1ヵ月にケチつけてくる客は増えるだろうが、流石に数万円で訴訟する奴はそうそうい居ないだろ
＞弁護士の新しいビジネスにはならないよ
＞頼まれても面倒なだけだし
今回のケースの家賃24万円は、賃貸では希少な高額物件。
賃貸は家賃８万円程度が普通だから、４万円の為に裁判を起こす事になる。
民事裁判経験者の立場から言うと、判決が出るまで長引くと3年掛かり、弁護士費用は50万円程度か。
しかも、不動産屋は裁判慣れしてるから、弁護士から内容証明書が届いても、意にすら介さないし、的確な法的対応策を取るだろう。
弁護士に仕事が無く、経済的に困窮しているのは有名だが、ここまでとはね。
サラ金の過払いで稼いだ栄光が忘れられないから、2番煎じを狙ったのだろうが、無理筋過ぎる。
簡易裁判所での少額訴訟の仕事を得る為に、ここまでするとは驚きだ。 不動産業界も手続きルーティンだから、早くＩＴ化して手数料安く上げろよ >>875
日が変わってIDが変わろうが、>842と>845はIDが同じだって事実は変わらんぞ
なんの反論にもなってない
>>877
必死だなあｗ >>851
弁護士名義で内容証明を送るビジネスが増えそうだな >>830 ただでさえ多過ぎる不動産屋が淘汰されないのがおかしい >>848
アメリカは冷戦中の間は日本を経済発展させ、仲間というか子分として育てた
冷戦終了すれば、アメリカにとって日本は経済戦争においてはむしろライバル
用済みとばかりに、今度は潰しにかかった
それを事前に予期すらできなかった日本。残念ながらその程度の知恵しかなかった 更新手数料もどうにかしてほしい
単なる事務処理に家賃１か月分とかな アパート経営してるが、皆さまの圧におびえてる毎日やで。 普通は事前に名前とか希望間取りとか書く紙に1ヵ月分の承諾のサインしてるんだよな >>45
不動産屋なんか内覧予約して当日キャンセルされたら、お手上げやん 中小の不動産屋がやってるならわかるけど東急リバブルだからな >>45
最初は我慢して、次回の更新からは半分とごねればok >>887
＞アパート経営してるが、皆さまの圧におびえてる毎日やで。
人口減少で暴落するから、早く手放した方が良いよ。
オリンピック前にね。 >>886
嫌なら引っ越しせばいい
敷礼更新0で分相応のボロい物件探せばい >借り主の承諾があれば〜もらってもよい」
これって更新料も同じだよね
店子の弱みに付け込んで >>897
更新料は契約時に合意しているはず
嫌ならそこで交渉なりしろ
2年住んで更新料高い！おかしい！とか言い出すのはちょっとアホっぽい 家主からは広告料として一ヶ月分をとるんだよ、あいつら いっそ不動産は全部国が管轄して、国民全員に安値で提供すべき
固定資産税を払い続けなきゃいけないって、それって「所有」と呼べるのか？
地主もまた「借地」人ではないか >>900
それは問題ない
不動産屋が自社ページやSUUMOやat homeとかに出す広告費は
不動産屋の負担で出してるんだから、それらを回収することは
当然の権利 半額で12万ってことは家賃月24万かよ
6万のワンルームとやることは同じなのに、4倍も手数料とるのは不公平だわな >>903
逆に言えば6万円のワンルームは4分の1しか貰えないのはおかしいってこと 過払金と違って1件あたりの金額が少ないから美味しい仕事では無いな >>899
俺の所みたいに管理会社が変わったら急に更新料が1.5ヶ月分になったケースもある
前は管理費は更新料に含まなかったのに管理費も1.5ヶ月分含んで更新
引っ越したけどね >>879
判決が確定したら次からは争えないんだよ
無理に控訴や上告をすれば門前払いを食らうし訴訟費用まで含めて逆に持ち出しになる
その典型例がサラ金訴訟
少額だから弁護士が扱わなかったんだけど最高裁で判決が確定して以降はサラ金は訴訟さえもやらずに経済力した通りの額を支払い結局倒産させられた >>907
＞>>879
＞判決が確定したら次からは争えないんだよ
＞無理に控訴や上告をすれば門前払いを食らうし訴訟費用まで含めて逆に持ち出しになる
裁判慣れしてる不動産屋としては、内容証明は受け取らないし、和解にも応じないし、弁護士は雇わずに自己弁護で徹底的に引き伸ばすだろう。
訴訟費用は原告持ちだし、わずか4万円の為に３年掛けて裁判して割が合うはずが無い。
https://saimu4.com/kabarai/1032/
仮に不動産屋が裁判に負けたとして、訴訟費用2万円程度は不動産屋が負担するとして、弁護士費用は原告持ちだよ？
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bengoshihiyo.com/kabarai/%3famp
弁護士費用は成功報酬制として、回収額30%としても、わずか12000円の利益？の為に弁護士は裁判するの？３年掛けて？
あまりにも非現実的だ。
＞その典型例がサラ金訴訟
＞少額だから弁護士が扱わなかったんだけど最高裁で判決が確定して以降はサラ金は訴訟さえもやらずに経済力した通りの額を支払い結局倒産させられた
サラ金過払い金は、100万の借入金に20万円分程度のグレーゾーン金利分が有ったから成立したが、賃貸は10万円以上の賃貸すら極少数だから、無理でしょう。
また、争点が諾成契約前の口頭での手数料の承諾だろうから、言った言わないの水掛け論になり、立証が極めて困難だ。
こんだけ、無理筋で儲からない裁判をしなければならない程、弁護士業界は困ってるの？ >>908
まあ、判例が出れば原告側は本人訴訟で十分かと。
むしろどんな裁判でも弁護士を頼むであろう不動産屋の方に営業かけるんじゃない？ https://www.home-one.jp/kigyouhoumu/saiken/jikou.html
この場合の時効は何年だろう？
また、仮に裁判に勝ったとして、狡猾な不動産屋が素直に支払いに応じるわけが無い。
債務名義取っても、回収するのが至難の技なのはご存知だろう。
ここまでやって12000円？の為に弁護士先生は動くの？
本当に驚いてしまう。 >>909
＞>>908
＞まあ、判例が出れば原告側は本人訴訟で十分かと。
わずか4万円の為に本人訴訟する暇人が居ますかね？
裁判は平日の昼間ですよ。しかも長引けば３年掛かりますよ。
＞むしろどんな裁判でも弁護士を頼むであろう不動産屋の方に営業かけるんじゃない？
わずか4万円+2万円の為に弁護士雇う不動産屋は居ませんよ。スタッフに行かせるだけでしょ。
当方は数百万の債務名義持ってるが、裁判の面倒くささ考えたら、これでも割り合わないのにね。 >>910
裁判なら手数料+最大25%、しかも税抜でしょう？
過払い金もこれかこれより少し安いくらいが相場。
12万円の裁判に、どこから12000円なんて数字が出てくるの？ >>911
暇人は普通にいるでしょう？
単に能天気なだけみたいだね。 あと、判例が出た上で弁護士がついて仲介料返還訴訟ラッシュが起きる、もしくは本人訴訟があるって話なんだから
不動産屋が判例をひっくり返したいなら弁護士を雇うしかないんじゃないの？ >>889
でも、借り主が弱い立場で一方的な契約はどうなのだろう？
更新料だけではなく、保証会社との契約も同じ
しかも、後者はサラ金あがりでエゲツないことをしても罰則がない >>915
借りてしまえばめちゃくちゃ強いんだけどな
大家にリスクが有りすぎる法律のアンバランスさも原因な気がする >>912
＞>>910
＞裁判なら手数料+最大25%、しかも税抜でしょう？
＞過払い金もこれかこれより少し安いくらいが相場。
＞12万円の裁判に、どこから12000円なんて数字が出てくるの？
家賃平均8万円で、半額4万円の30%で12000円で計算してます。
この裁判は、24万円の部屋だが、そんな部屋は、まず無いからね。
地方に行けば、10万円以上の物件なんて希少だからね。 >>913
＞>>911
＞暇人は普通にいるでしょう？
＞単に能天気なだけみたいだね。
それが本当とすると、驚いてしまう。
4万円の為に、莫大な訴訟書類を自分で書く、ヒマ人が居るとは。三浦和義並みの熱意ですね。
>>914
最高裁判例出たら、争っても意味無いから、原告への対抗手段として、自己弁護で争って裁判を出来る限り引き伸ばしますよ。
で、債務名義取られても、徹底して払わないで差し押さえを待つ。
すんなり和解したら、弁護士の良い鴨だからね。
合法的な方法論で、徹底的に抵抗する。
弁護士も大変だ。わずか12000円の為に、３年の月日と、これだけの莫大な作業をするとは。 >>919
その発想が商売やったことなさそう
お互いにめんどくさいなら一般人よか遥かに忙しい不動産業の方が12,000円払うだろ >>917
＞やりすぎたねｗ
最高裁で原告が勝つ可能性は低いよ。
言った言わないの水掛け論だから、立証するのは困難だし、リバブル以降の裁判で原告が勝つ可能性も低い。
今後は、ご案内前に口頭で了諾を取れば良いだけの話。
簡単な事だよね。
最高裁の判断を待ちましょう。 >>920
不動産屋は、１〜3月は忙しいが、それ以外はヒマなのよ。
夏場は、特にね。
裁判の出廷なんて、月1日なんだから、付き合いますよ。 >>915
＞>>889
＞でも、借り主が弱い立場で一方的な契約はどうなのだろう？
仲介手数料１ヶ月と更新料１ヶ月については、ご案内前に口頭で了諾を取っといた方が無難だな。
＞更新料だけではなく、保証会社との契約も同じ
＞しかも、後者はサラ金あがりでエゲツないことをしても罰則がない
いやいや、はるかに健全化されてるよ。
以前は、滞納者のカギを変えたり、勝手に荷物を運び出したり、ドアに張り紙してたが、今は無いから。
良い時代だ。 >>916
＞>>915
＞借りてしまえばめちゃくちゃ強いんだけどな
＞大家にリスクが有りすぎる法律のアンバランスさも原因な気がする
だから、空室が増えるんですよ。
滞納する可能性の有る人間には、徹底して貸さない。
のが常識になってるから。
滞納する可能性の有る人間に貸すなら、空室のまま放置、が原則だからね。
戦前に出来た、借地借家法の借主の権利保護は異常。 >>924
＞ぼったくりやん。
凄まじい人口減少で、郊外は空室だらけ。
今は、仲介手数料無料や、礼金敷金0円物件も沢山有るから、心配無いよ。
ぜんぜん、ボッタクリじゃ無いよ。
良かったね。 >>83
俺んとこは、更新時に家賃値上げだってきたぜ
9.5万→10.5万
あと強制的に高めのクリーニング費用取られる >>921
つか、三審制なんだから最高裁までいかず、高裁までなのでは >>928
＞>>83
＞俺んとこは、更新時に家賃値上げだってきたぜ
＞9.5万→10.5万
場所どこ？
余程の都心でないと考えられない。
＞あと強制的に高めのクリーニング費用取られる
都庁の宅建課に相談して。
自然消耗、破損分は請求出来無いハズだから。 >>929
＞>>921
＞つか、三審制なんだから最高裁までいかず、高裁までなのでは
ああ、簡易裁判所から始まるから、高裁で終わりすね。 仲介手数料はまだいい。しょせん１ヶ月分だから。
問題は解約時のぼったくり退去費用。 退去時の状況によるが2DKでも汚いと
リフォームに100万かかったりするんだぞ
借主に請求するクリーニング費用はその一部だ ↑それ、管理会社の言い値でしょ
100万かかってる調度じゃないわ >>300
やるべきことをきちんとやってたらセーフだったがどこもデタラメやっててぶっこいた >>936
どこの不動産屋だっけ？
クッソ高い消臭スプレー代を請求して実際施工してなかったのｗ 持ち家にしか住んだ事ないから
家賃とか仲介とかピンとこない
大家が家賃持ってていつでも部屋に侵入できるとかマジ怖い 訂正
持ち家にしか住んだ事ないから
家賃とか仲介とかピンとこない
大家がカギ持ってていつでも部屋に侵入できるとかマジ怖い >>1
戸惑うとか馬鹿かよ
違法認定されたんだから止めたらいいだけだろ
まだなんとか逃れようとしてるのかｗ まあ０．５大家持ちになれば、大家は家賃を少し上げて設定してくるんだけど
とりあえず法律どおりにするのは悪くない 払いすぎた仲介手数料取り戻します
ってラジオCMが流れ出すのかな 政府は移民入れたいから、ローカルな制度を一新したいんじゃねーの？
外国には礼金とかないもんねぇ >>19
戻ってこないな
金額が少ないからアデレードも手を出さない >>936
勿論綺麗に使ってる部屋なら5万位で済むが、カビやシミだらけでクロス、バスタブ、キッチン、床、畳、襖等交換なら100万位いく
その内入居者に請求出来るのは10〜20位
請求書内訳見たいなら管理会社に言えば見せてくれるよ
管理会社も汚い部屋入って退去査定して、リフォームに修理以来、図面制作、募集、空室管理とやることたくさんある
のに全部無料でやってるんだよ >>949
なもの必要経費だろうが
それを客に払わせようとか二重取りだ
不動産業だけの汚さだわ >>950
仲介料0.5の更新料0じゃ必要経費にすらならないって言ってんだよ >>45
そのうち不動産業の認可全部取り消されて終わるな。
国土交通省令ってそんな甘いもんじゃない。 >>56
借主が契約の意思を示す前に承諾取らなきゃいけないんだぞ
借主「じゃあこの部屋に決めます」
業者「では入居費用はこれだけね。仲介手数料は1ヶ月分」
借主「わかりました（ここで承諾）」
これはアウトだからな >>951
だからそれは家賃に含まれる経費だから
客から取るなって言ってるんだよ
だいたいなんで更新が必要だ
客から金取る目的だろうがｗ >>64
論点はそこじゃないから
要は物件紹介する時にあらかじめ手数料を知らせとけってこと
契約する段になって実は1か月ですとかというのは無効という判決 >>954
大家と管理会社の区別ついてる？
管理会社に家賃入らないから >>956
自分の頭の程度と一緒にするなｗ
それはわかった上で大家から経費を取れって言ってるんだろうが
家賃に含まれるってのはそういう意味だ
アホｗ そもそも借主は、貸主（大家）と管理会社と客付け業者の区別もついていないからなぁ。ネットとかで調べて、客付け業者の店とかへ来店するだけだもん。
店に行くと希望以外の物件巡り（広告料が山盛りの不人気物件）に付き合わされるしなｗ
店先のカウンターに AD2か月 とか手書きされた内見の書類とかを山積みにしているから、素人でも露骨に判るけどｗ >>958
大家の苦労も知らないで
お前みたいに何でも無料にしろって乞食が多すぎるのが問題なんだよ
人の売り上げ減らす事より
もっと自分の本職で稼ぐ事考えろよ 不動産業も厳しいからね
近所は大手の支店の統廃合がすごいよ >>960
大家が苦労？
業者とともにいかに強欲にするかって苦労を自慢されてもな
この馬鹿ｗ
おれは世界的には当たり前のことを言ってるんだが
お前の方が泥棒根性なんだよ馬鹿ｗ
もっと稼げ？
お前がな
この貧乏人ｗｗｗ >>960
空き家埋めるために休みの日は必ず掃除に行ってたよ、ようやく埋まった、埋まるまでは大変だよな >>949
＞>>936
＞勿論綺麗に使ってる部屋なら5万位で済むが、カビやシミだらけでクロス、バスタブ、キッチン、床、畳、襖等交換なら100万位いく
＞その内入居者に請求出来るのは10〜20位
＞請求書内訳見たいなら管理会社に言えば見せてくれるよ
これについては同意。
今はオリンピック前で、リフォーム業者が、凄い高値で見積もりを吹っ掛けて来る。
原状回復費用が、敷金を上回る事は良く有る。
不動産投資に文句言わずに、リフォーム業者も叩かれるべきだ。
＞管理会社も汚い部屋入って退去査定して、リフォームに修理以来、図面制作、募集、空室管理とやることたくさんある
＞のに全部無料でやってるんだよ
これは、仲介手数料範囲内の仕事でしょ。
全部無料では無いよね。
図面なんて使い回しだろ。 これ弁護士に相談したら
仲介料返ってくるの？
過払いみたいに >>962
あのさお前みたいな世間知らずな貧乏人は相手にしてないんだよ
世界的？不動産は相場とタイミングが全てなんで
相場とタイミング読めないど素人がしゃしゃるなよ素人丸出しで痛いんだよ >>964
それを仲介料0.5で更新料無料の退去精算は大家が払えって素人の意見に反論してるんです エイブルが仲介手数料半月を唯一守ってただけなんて・・
なんて国だ・・ >>966
相場とタイミング？ｗ
そんな話はしてねえだろうが
強欲業者の取り分の話をしてるんだよ
そんな論点把握もできないような馬鹿だから
お前は貧乏してるんだよ
間抜けｗｗｗ ミニミニも0.5ヶ月だったな
元々守ってるとこもあるってことは
不動産屋も一枚岩じゃないね 出るときめちゃめちゃ取られるから最初くらいケチらんとな >>972
出るときの取られるのも殆どポケットに入ってる まあ双方納得なら一ヶ月分一ヶ月分でもいいけどな
無理に国がしゃしゃって半年分とか言った結果が、
人口も減ってきてヘヤシュなどで稼がないとやっていけなくなり爆発したんじゃないの
札幌は安倍の被害者だろ それよか２年の更新料を規制しれ
何なんだよこのシステムは >>976
まあお前は貧乏人だから
外国の状況なんて体験したことないから
そうしか言えないわな
貧乏人ｗ
例えばアメリカでは退去のときに日本のように普通の使用からくる劣化に対しても敷金から勝手に修理費を金を取ることはない（店子に責任がある場合は別）
そもそも敷金もない、更新料とかもない
世界的にと言ったのが違うというなら
日本のように敷金礼金更新料、挙句に普通の劣化でも退去のときに金を取るような国を言ってみろ
お前のような貧乏人じゃ外国で家を借りたことは無いから
例などだせないだろうがな
この貧乏人ｗｗｗ 欧米じゃアパート代お高いんでしょう？
もっとも賃金も高いかもだがｗ あれ？アパマン普通に一か月分だったぞ
この判例の10分の1だけど >>5
大家が宅建持ってなきゃどうせ契約できないよ >>5
あるにはあるが、不動産屋通さなければ
お前みたいなヤバそうなの入れたくないから 契約書に書いておけばよいのではなく、
事前に１ヶ月分の仲介手数料を払うという承諾書を書かなければならないってこと？ 知らなかった。
今でこそ持ち家だけど返してほしい。
クソだ、エイブル このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 23時間 21分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
